エスペラントの学習法 - 1162724961

1：ladio：2006/11/05(日) 20:09:21: 皆さんはどんな方法でエスペラントを学習されましたか？
kiamaniere vi lernis esperanton?
私たち、後輩にぜひともご指導お願いします。
Bonvole instruu al ni.

単語の覚え方、おすすめの学習書、などなど
62：松戸彩苑：2008/02/11(月) 10:29:50: （>>61 の続き）

これらの文章を読んで私が考えたのは、「これと同じような趣旨のエスエス辞典を編纂すれ
ば、欧米語に不慣れな人間（日本人その他）にとって、とても良い教材になるのではないか」
ということでした。

私もいろいろな言語を勉強して、それなりに単語も憶えましたが、正直言いまして、瞬間的
にアクティブに使うことのできる運用能力というのは、そんなに無いんですよね。

しかし、この方法であれば、とても合理的だし、私にも出来そうだという感じがしたんですね。

ということで、このようなエスエス辞典の編纂というのも考えてみていただきたいと思います
ね。

しかし余談になりますが、ここで紹介したような学習法は、よく知られているんでしょうか？
私はこれまでまったく知らなかったので、少々ショックを受けたんですが。

（終わり）
63：松戸彩苑：2008/02/11(月) 10:49:43: >>59-62 に補足しますが、私も「英英辞典とかエスエス辞典とかで勉強するのが良い」と
いうのは知っていましたが、しかし「幼稚園児とか小学校低学年むけの辞書が良い」という
のは知らなかったんですね。

しかし、たしかに考えてみれば、そのレベルのことが完全に身についていて、いつでも瞬間
的にアクティブに使いこなせるようになってないと、会話はおぼつかないわけですね。

また、このくらいの年齢の子供むけの本であれば、字も大きいので、通読もしやすいのでし
ょう。

私も、英語やフランス語やドイツ語などのネイティブの学生用の辞書をもっていますが、しか
し、もっと易しいもので勉強したほうが良かったんだなと思います。
64：松戸彩苑：2008/02/23(土) 16:00:03: 【松戸彩苑の考えるエスペラント学習法　（１１）】

千野栄一（著）『外国語上達法』（岩波新書黄版３２９　１９８６年）という本に、外国語を勉強
する際には「目標は何なのか」「どのていど出来れば良いのか」ということが明確であるこ
とが大事であると書いてあります。

私もこれはきわめて大事なことだと思いますので、ここに引用しておきましょう。
---

　　　　英・独・仏語を操るウェイター

　　どの外国語をなぜ選ぶか、を意識することが質の問題であるとすれば、その次に問題な
　　のは、その選ばれた外国語をどれだけ勉強するか、という量の問題である。実はこのこ
　　とも大切なポイントであるのに、この点への考慮もほとんどなされていない。

　　まず、いくつかの具体的な例をあげてみよう。一流とまでいかなくともいささか名のある
　　ヨーロッパのホテルで食事をすると、ウェイターが寄ってきて注文をとる。このウェイター
　　は日本人とは英語で、ドイツ人とはドイツ語で、フランス人とはフランス語で対応する。
　　ときにはイタリア語やスペイン語まで守備範囲に入っている人もいる。これを眺める日
　　本人は、これらウェイター、しかもあまり年をとっていないウェイターのポリグロットぶりに
　　びっくりする。

　　このとき、われわれは一つの魔術に陥っているのである。英・独・仏などの言語を巧み
　　に操るウェイターを見て、この人たちは三ヵ国語が喋れるという錯覚に陥って、自分は
　　だめだなあという気になってしまう。しかし、このウェイターが本当によくできて、競馬の
　　予想の話をしたり、評判のオペラのうわさができるのは、三つの言語のうちの一つだけ
　　である。なぜならこの一つはウェイターの母語だからで、日本人なら誰だって日本語を
　　喋れるのと同じである。あとの二つの言語では、「このビーフはウェルダン（well-done
　　中までよく焼いた）で？　それともレアー（rare 生焼けの）で？」とか、「玉子はスクランブ
　　ルで？」とか、「お飲物は何にしますか？」といういくつかのパターンを知っているにすぎ
　　ない。論より証拠、このウェイターに母語でない方の言語で、観光バスで何が見られる
　　か質問したり、税関で止められた荷物の引取り方を聞いても答えられない。すぐレセプ
　　ション（受付）なり他からその外国語が得意な人を連れてくることで、それが分かるので
　　ある。

　　すなわち、この人たちは英語でエリオットを読み、フランス語でサルトルを論じ、ドイツ語
　　でトーマス・マンを楽しむという人たちではない。自分の職業に必要な最小限の知識を
　　備えているにすぎない。これで十分なのであり、ここに語学習得の一つのヒントがある。
　　これは近いうちに売り出されるといわれる携帯通訳器と同じで、一つの言語をもう一つの
　　言語で置き換えるのではなく、いくつかのフレーズを覚えさせておき、その等価物が出て
　　くるという仕組みである。必要とする量だけ学習するというのが、多くの言語を習得する
　　コツの一つなのである。

　　　　スチュワーデスの話す英語

　　いつのことだったか日航機がハイジャックに遭い、事件が解決したあと機長と操縦士とス
　　チュワーデスがテレビでインタビューを受けたことがある。このインタビューは外国で行わ
　　れ、会話は英語でなされた。ところがハイジャックで見事な活躍を見せたこのスチュワー
　　デスは英語があまり上手でないとみえて、質問にほとんど答えられなかった。この二～
　　三日後に新聞に一読者からの投書がのり、あのインタビューは恥ずかしかったから、日
　　航はすべからくスチュワーデスの会話能力を高めるべしというのが、その主旨であった。
　　この提案に会社がどのように対処したか筆者は寡聞にして知らないが、筆者の考えでは
　　この提案には賛成し難い。

　　スチュワーデスの英語能力が高いに越したことはない。現在でも英語の教育を行ってい
　　て、業務はほぼ無事に進行している。これでいいのである。「頭が痛いから薬が欲しい」、
　　「赤ちゃんのおむつを」、「免税品の範囲は」というような極めて頻度の高いフレーズを訓
　　練すればいいので、お客とシェークスピアのソネットを論ずる必要はない。いささか難しい
　　質問に答えられる人が何人かのスチュワーデスの中に一人いればいい。
65：松戸彩苑：2008/02/23(土) 16:01:57: （>>64 の続き）

　　もし、ごく稀にしかおこらないハイジャックのインタビューのために全スチュワーデスにそ
　　の分野の応答ができるように英語教育をするというのであれば、それは全くといっていい
　　ほどむだである。人間の能力には限界があって寿命も限られているのであるから、必要
　　なだけの英語ができればよく、それで十分なのである。

　　　　化学の文献を訳すために

　　さて次の例は、ここまで来るとすさまじいという気がするが、実際に筆者におこったことな
　　のでお伝えしておこう。もう何十年も前のことだが、筆者がプラハの学生寮にいたときの
　　ことである。ある日、見知らぬチェコ人の訪問を受けた。その人は汽車で三時間ほどの
　　地方の都市にいる人で、一週に一回、私に日本語を習いたいというのである。一体いく
　　らで教えてくれるか、どのくらいの期間で日本語が習得できるかという質問から始まった
　　のだが、次に出された条件にびっくりさせられた。この人がいうのには、発音は全然教え
　　なくてもいい、書いてあることの意味が分かればいいというのである。

　　いろいろ詳しく事情を聞いてみると、この人は化学の技師で化学の文献を訳せればいい
　　というのが学習の目的であった。すなわち、単語が引けて、文を作っている規則、いわ
　　ゆるシンタックス（統語法）が分かればいいので、会話はもちろん、「水」というこの字が
　　読めなくとも、H2Oを意味することが分かればいいのである。すでに英・独・仏・露もその
　　レベルに達していて、論文の内容は理解できるから、文字以外にはそう困難はないと思
　　う、という主旨であった。そこで一年半ぐらいでできるでしょうと答えると、すぐペンとノート
　　で計算を始め、往復の汽車賃と私への月謝はその後二ヵ年で回収され、そのあと死ぬ
　　まで稼げるので、お願いしますということになった。

　　この人が日本語を始める理由には、日本語の文献を読みたいということのほかに、チェ
　　コでは日本語の翻訳料がとても高いことと、企業の中で外国語が一つできるようになる
　　たびに資格のランクが上がって給料が増える仕組みになっているという事情がある。

　　こんなに明確な学習意識を持ち、学習の対象すなわちどの領域のことがどの程度でき
　　るようになればいいかが分かっている人の進歩がどんなものであったかは、いうまでも
　　あるまい。往復の汽車の時間を主として漢字の習得にあてたこの人は、一年三ヵ月後
　　にはもう論文が無理なく訳せるようになり、「一年後からはプラスになります」と、にっこ
　　りしながら手を振って出ていった。その後姿がとても印象的であったのを覚えている。

　　（同書２３～２８ページ）
66：松戸彩苑：2008/02/23(土) 16:03:05: （>>65 の続き）

考えてみますと、その言語についてありとあらゆることを知っていなければならないのは、
翻訳者、通訳者、語学教師といった「言葉のプロ」だけなんですよね。
それ以外の人たちは、そこまで出来る必要はまったくありません。
プロでない人は、自分にとって必要なことだけを知ってれば、それで充分なんですね。

で、これはエスペラントについても言えることなんですね。

というふうに考えれば、私の提唱している「エスペラントの基礎的な部分を身につけたら、
自分の好きな分野に関する語彙・表現を学べば良い」というのが、いちばん合理的だとい
うことが判っていただけると思います。

今までの語学学習においては「オールラウンド主義」とでも言うべきものがあって、これが
あったから「単語を使用頻度順に憶えていくのが、いちばん良いんだ」みたいな話になって
たんだと思うんですが、私はそんなことはないと思うんですね。

>>42 でも述べたように

（１）　人間というのは「好きなものは憶える」が「好きでないものは憶えない」。

（２）　エスペラントを始めた人には、おそらく「エスペラントでやりたいこと」があるはずであ
　　　る。

という事もあるわけですから、本人にとって関心の持てる分野の勉強をすれば、やる気も
出て、能率も上がるのではないでしょうか。

逆に、本人にとって関心の持てないものを無理やり押しつけたのでは、エスペラントの学習
そのものが苦痛になって止めてしまうのは当然なんですね。

そもそも、我々が母語（私たちの場合は日本語）で書いてある本を読むときだって、好きな
本しか読みません。
たとえ日本語で書いてあっても、関心のない本は、まず読まないんですね。
---

考えてみますと、エスペラント運動というのは、宣伝のしかたも、エスペラントの教え方も、
ともに「押しつけがましい」ってわけなんですが、これでは世間の人たちからイヤがられるの
は当たり前なんですよね。

やはり、この「押しつけがましさ」を無くしていかなければ、エスペラント運動は落ちぶれる一
方になるだろうと思います。

（終わり）
67：高橋和子：2008/05/15(木) 05:33:13: Ｎｕｎ，ｅｓｐｅｒａｎｔｕｊｏ　ｄｅｌｏｋｏ　ａｌ　ｌｏｋｏ，ｅｋｚｉｓｔａｓ　ｅｎｌａｍｏｎｄｏ．Ｍｉ　ｅｓｐｅｒａｓ　ｋｅ　ｍｉ　ｅｓｔａｓ　ｃｉｖｉｔａｎｏ　　ｄｅ　Ｅｓｐｅｒａｎｔｕｊｏ．
68：高橋和子：2008/05/16(金) 06:17:18: Mi estas tre g^oja ke mia utao ekzistas,koran dankon.
69：ベダウリンデ：2008/05/16(金) 16:16:39: Bone,bone..Ĉiu havas propran plezuron.
良か良か。みんなそれぞれの楽しみがあって。
70：高橋和子：2008/05/16(金) 18:56:37: Ni ekzercas nin en parolo,au-skulto,kaj utaversad,G^is kiam verda stelo brilos en latutamondo.
71：ベダウリンデ：2008/05/18(日) 13:06:04: >70
Bonvoku traduki en la japanan.
日本語に訳してくださいな
Ĉi tiu tabulo estas ne nur por esperantistoj sed ankaŭ por neesperantistoj.
この掲示板はエスペランチストだけじゃなくて非エスペランチストも対象だから。
72：ベダウリンデ：2008/05/19(月) 10:12:10: Bonvoku->bonvolu
k->l　です
Sur klavaro apud L troviĝas K.
キーボードでＬのそばにはＫがある。
73：ベダウリンデ：2008/05/21(水) 16:46:52: >70
Neniu tradukis.... Do mi traduku....
誰も訳さない・・・どれわしが訳そう・・・
??? Kio estas verda stelo?　Kio do okazos, kiam ĝi brilos?
緑の星とは何だ？　それが輝く時、一体何が起こるのだ？
Iu klarigu!
誰か説明しちくり！
74：丹花：2008/05/22(木) 04:37:22: Super folioj,ganda sako divigis en ok burgonoj, nun nasciso floras kaj ili bonodoras.
75：丹花：2008/05/22(木) 05:19:40: エスペラントの緑の星が輝　くときに、エスペラントが、世界で、実用化されるときです。
76：ベダウリンデ：2008/05/22(木) 08:53:46: Kutimaj esprimoj en esperanto tamen ne kompreneblas al neesperantistoj,ĉu ne?
エスペラントの慣用表現ってさあ・・・・非エスペランチストには分かりにくくね？
77：丹花：2008/05/22(木) 19:09:59: 草抜きでまた間違えて、すみません。ganda--granda
Mi vidas diversajn g^ermojn. mi prenas herbarojn,kiam esperas flori bele.Mia koro estasgaja.
78：ベダウリンデ：2008/05/22(木) 20:14:42: Mi ne komprenas eĉ vian japanan vorton.
日本語の単語さえ分からない・・・
Kio estas 草抜き?　Kion signifas 草抜きで間違える?
草抜きってなーに？　草抜きで間違えるって何のこと？
79：丹花：2008/05/23(金) 05:57:42: 間違えたのは、水仙の歌のgrandaのことです。この掲示板は、おもしろいね。
80：ベダウリンデ：2008/05/23(金) 08:52:02: Por mi pli amuza vi estas.
貴方の方がもっとおもしろい。
Ĉu vi ne plu kreos novan fadenon?
もう新しいスレは作らないのかね？
81：丹花：2008/05/24(土) 12:47:52: Mi estas tre laca,c^ar mi eraris multe, Pardonu min.
82：丹花：2008/05/24(土) 12:50:27: Mi estas tre laca,c^ar mi eraris multe, Pardonu min.
83：丹花：2008/05/28(水) 13:25:22: Esperantujo eszistas en la mondo nun de loko al loko, mi esperas,ke estu mi g^ia civitano.
84：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/05/29(木) 21:55:28: 丹花さん、はじめまして。
よけいなお節介ですが、"de loko al loko"は「ある場所から別の場所へ(移動する)」の
意味ですよ。「あちこちに（存在する）」の意味なら"tie kaj cxi tie"のほうがいいようです。
85：丹花：2008/05/30(金) 05:33:06: Rakuさん、Koran dankon，でも、これは短歌だから、ぼおんが5にならないといけないの
86：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/05/30(金) 12:28:51: >>85
nun de loko al lokoはsep silabojですが・・・
87：丹花：2008/05/30(金) 13:32:09: Pardonu min,そうでした、7にならなければ、tiekajc^itie

のほうがいいですよね
88：丹花：2008/06/22(日) 18:49:07: En tea c-anbro, virino en kimono,　akcepｔis
la gastojn, tre agrable.S^i estas tre bela kiel lilio. お茶屋で着物姿の女のひとが客をもてなしユリのようにきれいです。
89：丹花：2008/07/05(土) 05:59:51: 水仙も
間違えた。ｎａｒｃｉｓｏ　でした。
90：丹花：2008/07/12(土) 15:12:11: te-c^ambro はおちゃしつです。せいかくにかくのはむつかしい。
91：丹花：2008/08/15(金) 06:29:51: Ｔｒａ　ｌａｆｅｎｅｓｔｒｏ，ｇｌａｄｉｏｌｏｎ，ｍｉ　ｖｉｄａｓ　ｂｅｌａ，　ｆｌａｖａ　ｆｌｏｒｏ．　Ｇ＾ｉ　ｅｓｔａｓ　ｌａ　ｐｒｉｎｃｉｎｏ　ｅｎ　ｎｉａ　ｇ＾ａｒｄｅｎｏ．窓から見える、グラジオラスがとてもきれい、黄色でお庭の王女さまみたいです。
92：KamelioJapana：2008/08/15(金) 08:40:15: >Ｔｒａ　ｌａｆｅｎｅｓｔｒｏ，ｇｌａｄｉｏｌｏｎ，ｍｉ　ｖｉｄａｓ　ｂｅｌａ，　ｆｌａｖａ　ｆｌｏｒｏ．　Ｇ＾ｉ　ｅｓｔａｓ　ｌａ　ｐｒｉｎｃｉｎｏ　ｅｎ　ｎｉａ　ｇ＾ａｒｄｅｎｏ．

日本語の感じを活かすとすれば、
La gladiolo, kiun mi vidas tra la fenestro, estas tiel bela, ke gxi flava aspektas kiel princino en la gxardeno.
または、
Tra la fenestro, gladiolo videblas belege; kvazaux gxi flava estus la princino de la gxardeno.
としては、如何でしょうか。
93：KamelioJapana：2008/08/15(金) 08:50:30: >Ｔｒａ　ｌａｆｅｎｅｓｔｒｏ，ｇｌａｄｉｏｌｏｎ，ｍｉ　ｖｉｄａｓ　ｂｅｌａ，　ｆｌａｖａ　ｆｌｏｒｏ．　Ｇ＾ｉ　ｅｓｔａｓ　ｌａ　ｐｒｉｎｃｉｎｏ　ｅｎ　ｎｉａ　ｇ＾ａｒｄｅｎｏ．

また、このE文の方を生かし文法的にすっきりさせるためには、
Tra la fenestro, gladiolon mi trovas bela. Gxi, flava floro, estas la princino en nia gxardeno.
としては、如何でしょう。
94：丹花：2008/08/15(金) 13:50:09: Koran dankon.Kameloi Japana様。私はこれからですね
95：丹花：2008/08/15(金) 14:57:21: 名前まで間違えてすみません。まだ、難しい文法は使えません。会話ができるようにと学習を始めたら、歌作りが始まり、抵抗を感じながらつズけています。
96：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/08/16(土) 07:45:29: >>95
難しい文法なんかありませんよ。会話の学習にはポーララディオとyoutubeが役に立ちますよ。
もう利用してらっしゃるのかもしれませんが。とにかく学習を始めてすぐに使えるのが
エスペラントの魅力です。文通したり外国のエスペランティストを訪問したりして
エスペラントを実際に使ってください。
97：丹花：2008/08/16(土) 18:09:41: Rakuさんありがとう。エスペラントで分かりあえて、うれしい体験ともっとわかりあえたらなというもどかしい体験をしました。ポーランド放送は聞いています。アジアの私たちのエスペラントの能力がつけばどうなるでしょう。
98：KamelioJapana：2008/08/16(土) 23:01:40: >ポーランド放送は聞いています。

このこと一つ取ってみても大変素晴らしいことだと思います。
今後のE学習の進展が保障されたも同然ですね。
ご健闘をお祈りいたします。
99：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/08/17(日) 06:02:30: 丹花さんは既にエスペラント界の中の人だったんですね。もしかしてエスペラントも
もっとおできになるんじゃないかなという気もします。
100：丹花：2008/08/20(水) 22:23:31: Mi ne estasfame konata esperantisto,kajnun mi legas Enkonduko al Esperanto Gramatiko lau Tatuo hug^imoto.
101：丹花：2008/08/21(木) 06:02:47: nヲ付けるのを忘れました。藤本辰夫先生のエスペラント語の入門書はおもしろいですよ。
102：丹花：2008/08/21(木) 06:03:35: nヲ付けるのを忘れました。藤本辰夫先生のエスペラント語の入門書はおもしろいですよ。
103：丹花：2008/08/21(木) 06:23:37: クロードビロン氏のをみました。とても、うれいいでした。
104：丹花：2008/08/21(木) 08:06:55: 藤本達生先生の文法教室です。
105：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/08/21(木) 19:40:05: Ｓ-ro Huzimoto Tatuo estas ano de Oomoto， cxu ne？ Cxu ankau s-ro Tanka estas
tiu？
106：丹花：2008/08/22(金) 05:40:03: Jeｓ，Ｍｉ　ｅｓｔａｓＯｏｍｏｔａｎｏ．このいたはおもしろい
107：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/08/22(金) 05:58:57: "tiu"はいけなかったな。
108：松戸彩苑：2008/08/29(金) 23:11:22: 丹花さんは大本の方だそうですが、ＲＯ誌１９９８年７月号４ページに次のような文章があり
ましたので、紹介しときますね。

　　■なぜ大本教はエスペラントを取り入れたのですか。

　　大本教祖の一人、出口王仁三郎はかねてから人類共通の世界語の必要を思い、大正
　　７年（１９１８年）ころ、エスペラントの存在を知り、「エスペラントが世界を支配する言葉に
　　なる」と話していた。その後、エスペラントの必要を説くバハイ教宣教師の大本訪問が機
　　縁となり、大正１２年（１９２３年）正式に採用した。

　　同年６月、綾部（京都府、大本の聖地）で催された最初のエスペラント講習会には王仁
　　三郎をはじめ、白髪の老人から１２、１３歳の子供、赤子を背負った婦人等、老若男女
　　１３０人が集い、受講した。開講にあたり、王仁三郎は「教祖（注：出口なお開祖）の筆先
　　（注：大本根本教典の原典）に、"いろは四十八文字で世界を統一する"ということがある。
　　この四十八文字というのは簡単な容易な言葉という意味である。神様はその予言者の
　　知性意志、記憶を基礎として神意をもらされるものであるから、かくお示しになったのであ
　　る」と述べ、じゅうぶんにこの語を研究し、真剣に学ぶようにと、エスペラント学習を公然と
　　奨励した。

　　その後王仁三郎は、エスペラント単語３６００語を和歌におりこんだ『エス和作歌辞典』を
　　自ら著述。またエスペラントを日本から世界へ"逆輸出"することをも宣言。将来の国際社
　　会では、エスペラントが今日の英語のような国際語としての位置を確立しているとも述べ
　　ている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高野春樹）
109：丹花：2008/08/31(日) 10:15:37: 松戸様、高野さんは、友達です。い間は。短歌を作るときだと思います。でも、私も始めたところです面白いことや、楽しいこと美しいことをまとめたいと思います。
110：丹花：2008/08/31(日) 10:28:21: Ｍｉ　ｅｒａｒｉｓ，Ｓｅｄ，Ｍｉ　ｓｃｉａｓｋｅ　Ｍｕｌｔａｊ　ｓａｍｉｄｅａｎｏｊ　　ｅｋｚｉｓｔａｓ　ｅｎＪａｐａｎｕｊｏ．
111：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/08/31(日) 13:38:25: S-ro Tanka，ｋｉａｌ　ｖｉ　ｎｅ　ｈａｖａｓ　ｓａｍｉｄｅａｎｏｊｎ　ｅｎ　ａｌｉｌａｎｄｏｊ？
Ｅｓｐｅｒａｎｔｏ　ｎｅ　ｅｓｔａｓ　ｉｌｏ　ｐｏｒ　ａｍｉｋｉｇｏ　ｄｅ　ｓａｍｌｉｎｇｖａｎｏｊ．
112：丹花：2008/08/31(日) 16:49:34: 海外の友達もいます、毎年、何人かのエスペランチストが、大本へ来られるので、うれしいです。でも私はあまり亀岡からは出られないのです。
113：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/09/01(月) 12:27:27: 大本に来られる外国のエスペランティストの中に丹花さん個人のお知り合いは
いらっしゃいますか？大本関係のエスペランティストをすべて「友達」とおっしゃってるのでは
ないでしょうか？
また、丹花の接触されるエスペランティストのほとんだが大本の関係者だとしたら
その人たちをsamideanojと呼ぶのは適当ではないとわたしは思いますがいかがでしょう？
114：丹花：2008/09/02(火) 07:30:11: 何人かいます。私は、人付き合いに関しては、大本にあまりこだわつてはいません。私　は、でも自己紹介はできても相手の話が分からないことが多いです。
115：丹花：2008/09/02(火) 07:46:10: samideanoはもっと、わたしより高い能力の人が使うことばなのでしょうね？
116：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/09/03(水) 22:55:53: >>115
手紙の冒頭に”ｋａｒａ　ｓａｍｉｄｅａｎｏ”，”ｅｓｔｉｍａｔａ　ｓａｍｉｄｅａｎｏ”等と書くように
教わりませんでしたか？
117：胡人：2008/09/05(金) 21:56:07: 昔の教科書には samideano が載っていましたが、最近はほとんど死語ですね(^^)
最近は普通は amiko を使用しますけど…一部 kamarado 使い合う人達もいますが…
118：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/09/05(金) 23:04:05: >>117
そうなんですか？御教授ありがとうございます。
わたしもsamideanoは使ってません。"esperantisto=samideano"は変だとおもいますから。
わたしが受け取るメールでも使われていません。
samideanoが死後になったのはどのような理由からでしょうか？
119：胡人：2008/09/07(日) 13:14:53: やはり最近は、道具と個人の思想を区別しなくてはいけないからではないでしょうか？特に入門者に対しては。

また karaj samedeanoj というとどうしても同志の皆さんという感じで、政治的匂いが強すぎる感を否めません。
それはやはり難しいと思いますよ(^^)

時代の流れと言えると思います。
120：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/09/08(月) 07:00:03: >>119
なるほど。よくわかりました。わたしが教わったのは２０年以上も前です。
121：丹花：2008/09/09(火) 19:56:20: 松戸様も古い様に、思われます。
122：松戸彩苑：2008/09/11(木) 01:05:49: >>121
「古い」って、どういう意味なんでしょう？
123：丹花：2008/09/11(木) 07:03:04: 一〇八のエス和,作歌辞典は、わたくしも二五年前に出あつたから、そう感じました。
124：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/09/11(木) 20:21:27: >>123
"samideano"についての丹花さんの御意見をもっとお伺いしたいです。
125：丹花：2008/09/13(土) 03:44:47: esperanto野先生の中でも、優れた人たちなのでは、ないでしょうか？
126：丹花：2008/09/13(土) 03:48:47: のを間違えました。私は、エスペラントで、遊べるようになりたいです。
127：丹花：2008/09/16(火) 19:09:13: 125 Esperantistの先生の中でも、優れた人たちなのではないでしょうか？
128：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/09/16(火) 20:59:55: >>127
Oomotoではそう教えているのでしょうか？
129：丹花：2008/09/17(水) 01:29:34: oomotoではと言われたら、私がそうではないかと考えました。
130：松戸彩苑：2008/09/20(土) 17:44:36: 丹花さんにお尋ねしたいことがあります。

インターネット上に Wikipedia という、みんなで作る百科事典みたいなものがあるんですが、
そのなかに「大本」の項がありまして

> 現在でも教団内にエスペラント普及会を設置し、エスペラント普及活動を行っている。熱
> 心な会員約45,000人のほとんどが大本で何らかの形でエスペラントを学び、約1,000人
> が流暢に話せるとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%AC

なんて書いてあるんですよね。

この

　　熱心な会員約45,000人のほとんどが大本で何らかの形でエスペラントを学び、約1,000
　　人が流暢に話せるとされる。

ってのは本当でしょうかね？

大本に長年いる人であれば Saluton くらいはみんな知ってるのかなと思うんですが、ほぼ
すべての信者さんがエスペラントを勉強したことがあるってのは本当かな？って思ったんで
すよね。
131：りょほう：2008/09/21(日) 00:15:11: >>130
>この
>
>　　熱心な会員約45,000人のほとんどが大本で何らかの形でエスペラントを学び、約1,000
>　　人が流暢に話せるとされる。
>
>ってのは本当でしょうかね？

「45,000人」、「1000人」と具体的な人数を挙げているにも関わらず、出典が示されていないというのは・・・あまり慣れていない人が書いたのかな・・・。

松戸さんがこの記事に疑問を持つのはごもっともです。
ええっと、記事の信憑性に疑問がある場合は、「ノート」で質問したほうが早いです。
今回の場合、「この人数の出典が示されていませんが、ご存知の方はおられるでしょうか？」みたいな感じで。
で、出典が見つからなければ{{要出典}}テンプレートを張る、というのがお約束のパターンです。

参考までに、出典を示す書き方の例を書いてみます。（あくまで書き方の例です。もちろんりょほうは大本を知りません）
『「猫でもわかる大本」(羊飼智一 2007年松代出版 ISBN0000000000)によれば、2006年現在、日本国内には約10万人が大本会員として登録されている。
そのうち熱心な会員が約45,000人ぐらいで、そのほとんどが不定期で開催される学習会など何らかの形でエスペラントを学んでいる。
流暢に話せる会員は約1000人ぐらいである。』

上記例では出典を文中に書きましたが、＜ref＞タグを使用することが多いです。

出典が無いのが一番痛いですが、他にも「45,000人という人数は何年度のものか」「何らかの形って具体的にどんなことか？」
などの情報がほしいところです。
132：りょほう：2008/09/21(日) 10:54:20: >>130
45,000人 + エスペラントで検索してネット上に該当部分の出典がないかと一応探したのですが、見つからなかったので、
{{要出典}}テンプレを記事の該当部分に貼り付けておきました。
133：松戸彩苑：2008/09/21(日) 12:25:41: >>131-132
いろいろと親切にしてくださって、ありがとうございます。

たしかに、Wikipedia に書いてあることは、この記事を書いた人に尋ねるのが一番なんです
よね。

でも、それとは別に、大本にいらっしゃる丹花さんのお話もうかがいたいものだなぁとも思い
ますね。
134：丹花：2008/09/22(月) 17:51:06: 松戸様,わたしも調べたことは有りませんが、信じられない数字です。
135：丹花：2008/09/22(月) 17:59:50: 先生たちも、そんなに、いらつしゃいませんよ。ただ、わたくしは、情報に疎いほうなので、海外の人の事はわかりませんが、bラジルでの、歌祭りを目指していることだけは、事実です。
136：丹花：2008/09/22(月) 18:01:55: ブラジルで、エスペラントの歌祭りがあるのです。２回も
137：丹花：2008/09/22(月) 19:44:14: bonantagonesperantistoはたくさんおられます。私のしつている人が、その人達を、集めて、いつしょに勉強して、レベルを上げるとよいといつていました。　　、レベル
138：松戸彩苑：2008/09/23(火) 08:06:31: >>134-137
丹花さん、ありがとうございます。

やはり、そんなに多いわけがないですよね。
EPA（エスペラント普及会）の会員数も数百人ぐらいですもんね。

エスペラントの基礎は学んだものの、なかなか上達しない方が多いですか。
やはり学習法を工夫する必要があるんでしょうね。
私も「日常生活に関する語彙・表現を身につける」とか「娯楽を利用してでもエスペラントを
身につける」だとかいろいろ考えてはいるんですけれども、こういったことを実現させるため
には「日常生活に関する語彙・表現」を整備しなければならないと考えていて、この掲示板
でそういったことをゴチャゴチャ書いてるんですけどね。

要するに、エスペラント運動も「立替え立直し」が必要なんだって言ってるんですけれども、
まぁなかなか賛同してくださる方がいらっしゃらないみたいです。

それから歌祭のお話ですが、大本ではエルサレムでエスペラントの歌祭をやりたいとお考え
になってるらしいですね。
まだ実現する予定は無いみたいですけれども、綾部市はエルサレムと姉妹都市だそうです
し、実現すれば面白いんじゃないかと思いますね。
139：丹花：2008/09/23(火) 12:32:15: 4年後に行われる予定なのですよ。私は今花で、落語を作りたいと主つているのですが、、、、難しいです。皆様に感謝しています。いろいろありがとうございます。
140：丹花：2008/09/23(火) 12:37:00: Mia edzo estis metiisto de tebovroj kaj diversaj alilandanoi vizitis al mia hejmo
141：丹花：2008/09/23(火) 12:39:40: 思う、、、tebovlo,,mi eraris,
142：Raku ◆yP0a9GGqWA：2008/09/23(火) 21:29:50: ご主人が作っておられるお茶碗とは抹茶茶碗ですか。
143：丹花：2008/09/24(水) 07:10:06: そうです。でも、４年前に、なくなりました。木の葉の黒楽茶碗を焼いていました。とても面白い人でした。
144：＜削除しました＞：＜削除しました＞: ＜削除しました＞
145：丹花：2008/11/03(月) 07:01:33: Kiu vi estas kiu vi estas uxan uxan uxanuxan uxan uxan mia nomo estasHundo uxan uxan uxan uxanuxanuxan.
146：隣の隠居：2008/12/12(金) 23:59:49: 書き込みも少ないので、保守もかねて･･･
学習法というわけではないですが、数年前に新しいPIVの電子データ化に取り組んだことがあります。
欧文用のOCRは、日本語用OCRよりもはるかに性能がいいと聞いてやってみましたが、約1000ページ近い辞書データを一人で電子化するのはさすがに無理でした。
手分けしてならできるでしょうが、SATに無許可でやるのは法的にグレーでしょう。
ちなみに、欧文用OCRは、OmniPageというソフトが定評があるようです。
ネットで買えるOmniPageは、エスペラントにも対応しています。
148：Raku：2012/11/02(金) 17:20:36: すでにご存知でしょうが、ネット版PIVです。
http://vortaro.net/
150：ta：2013/11/19(火) 19:38:07: wikipedia, google translate aux youtube