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【ザ・雑談！】

176：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん
177：現役信者：2005/09/17(土) 00:30:58 ID:vrWpWaJQ
176を読み返してみたら雑談ではないですな。
ＡＨＷ氏からお叱りを受ける前にヒカリスレに移動をお願いします。
手間かけさせてすいませんです。
それではごきげんよう。

178：エートス＿アテンド★：2005/09/17(土) 01:00:17 ID:O0ItOkWU
>>177
現役信者氏
>ＡＨＷ氏からお叱りを受ける前にヒカリスレに移動をお願いします。
>手間かけさせてすいませんです。

了解しました。ひかりものスレで、戴きますネ。
長いので省略表示されないよう分割させていただきます。

179：エートス＿アテンド★：2005/09/17(土) 01:22:40 ID:O0ItOkWU
>>176　【信者側の問題】の投稿内容は移動しましたので、
雑談でのレスになる冒頭部のみここに転記の上、慎んで削除いたします。

176：現役信者 (投稿日： 2005/09/17 00:07 NEW! )
＞ＡＨＷ氏

沖縄問題を語るスレタイトル、ひまな時間に考えていたんですが、
「現役信者と語る沖縄問題〜愛の視点で振り返る沖縄戦争〜」
ってのが良いかな〜。

180：たまご：2005/09/17(土) 18:14:02 ID:qrMOPRdc
>>170 【エートスさん、こちらはこちらで】
仏像好き、嬉しいです(^-^)ほっ
＞これ興福寺ネ、多分。憂いを含んだ表情の三面の立像でしょ。

そうでした、興福寺。青年を思わせる引き締まった表情が、
他にはない個性を見せてくれて魅入ってしまいます。

＞一番好きな仏像は、パキスタンのラホール博物館のガンダーラ様式の釈迦苦行像。
　肉体の持つ苦しみとは裏腹にその表情は静謐な佇まいだった。実際に見たときはほんと感動した。
　世界の至宝だと思ったよ。

すごい！実物をご覧になったのですね。おそらく、写真と実物とで物凄く違いそうな仏像の一つではないですか？
ガンダーラ仏群は、ギリシャの流れが色濃く残っていて、魅力的です。
アフガニスタンでしたか、破壊された美術館の収蔵品をテレビでみましたが、
隠れたる名品が沢山あり驚きました。
私は実物は日本専門というか、海外までは行けなかったです。
堀辰雄？の本に出てくる、秋篠寺の技芸天像は実物を見に行きました。
優雅な像でした。京都より奈良が惹かれます。

例えば茶碗の世界でいけば、仁清より本阿彌光悦が好みです。
窯傷を景色にして、金繕いしてしまいつつも完成度が高く秀逸。
絵画ではシャガールは若いときはいいと思えなかったのに、最近はやはり良いな〜と。
食べ物と同じで嗜好が変わりますね、年齢と共に。

ダヴィンチ・コードの人気で、絵画中の暗示謎解きが流行っているようです。
美術の世界も、観賞から探求する面白さが始まっているのかな…。

181：AHW：2005/09/17(土) 23:25:16 ID:8E6YxOzg
>>176-179
＞げねき氏
>「現役信者と語る沖縄問題〜愛の視点で振り返る沖縄戦争〜」
ってのが良いかな〜。

了解。ではぼちぼちと用意しるわ。
って、「多忙でしばらくこれそうもない」に漏れはレスしたのにｗ
各スレでの大作レス群どもども。

＞エートス氏
素早い移動、㌧クスでした。

第2もついに１２０００ビュー超えたわな。
（ｶｳﾝﾀはﾍﾟｰｼﾞ左下隅でひっそり回ってるｗ）
アクエリオン的に、うれすい突破ですた。
「爆愛無限光!!━━━━━━━━━━!!」
（注　先週の必殺技名でｋｋ教義とは無関係ｗ）

>>180 たまご氏
像とお茶椀マニアですか。ｲﾝﾃﾘ志向系主婦でもあるのだな。
音楽も趣向かわる典型だろか。徒死とともに。

182：たまご：2005/09/18(日) 00:42:26 ID:JkaALMJg
>>181
＞徒死とともに。

良い当て字をありがとうございます。
音楽の好みは、そう変わっていないですね、そういえば。
像・茶碗の世界、マニアまでは辿り着いていないです。そこまで行ければ
大したものですが。Ｂではないので無理でしょう。

音楽は、その時に好きでよく聴いていた時間ごとリフレインしますから、
いつでも古い曲聴けてしまいます。（懐メロってこのことか…）
でも、コンサートとかライブに行くほど、はまることはなかったなぁ。
サラ・ボーン、ダイアナ・ロスもいいし、〜クレイジー・ケン・バンドも面白い。
クラシックも好きですが、それを好む人のパターンに抵抗があったりして…

183：エートス：2005/09/19(月) 00:24:29 ID:OgYsMWC6
>>180
卵氏
>秋篠寺の技芸天像は実物を見に行きました。

私も見たよ。想像してたより大きいという印象だったネ。造られた当時はキンピカだったわけで、その時に見ていたら全く違って見えるかもしれない、というのを仏像を見る時は忘れてはいけないと思う。

>例えば茶碗の世界でいけば、仁清より本阿彌光悦が好みです。

仁清は偉大な職人、光悦は偉大な個人という印象ですかな。光悦の意匠には良くも悪くも「強い主張」を感じます。

>窯傷を景色にして、金繕いしてしまいつつも完成度が高く秀逸。

卵氏には茶道のたしなみがあると見たｗ。
国宝級の抹茶茶碗もいろいろ見たが・・、別格は大徳寺の曜変天目だ。
これについては、私のつたない表現力ではうまく書けない。

>食べ物と同じで嗜好が変わりますね、年齢と共に。

そうネ。私は保守化してるかな。でも横尾忠則も好きなんだがネ。

>ダヴィンチ・コードの人気で、絵画中の暗示謎解きが流行っているようです。
>美術の世界も、観賞から探求する面白さが始まっているのかな…

ダヴィンチの絵は間近でまじまじと何点か見たが、上に書いた曜変天目のように「別格だ」と思ったよ。図像的解釈は知識としては持っていたが、そーしたものをはるかに越えている何かを感じたよ。

あなたのように感性で絡め取るタイプの鑑賞法と、図像解釈学的視点からの鑑賞法と、これはどちらに片寄っても功罪ありでしょうネ。

それにしても、日本の図像解釈学の第一人者が女性だというのは面白いね。

184：主管理人の黒田★：2005/09/20(火) 23:35:39 ID:6eeMysbs
なにはともあれ　ほっと一息　雑談スレ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日も一口　生クリームシュー。

お気に入り　アクション女優　ミシェル・ヨー。昨日だったか、００７にでていました。邦題「グリーン・ディスティニー」のチャン・ツィイーとの剣技はよかった。

おっと。仏像の話なら私は広隆寺の半跏思惟像をあげよう。東洋版「考える人」。人じゃないけど。　みんなで半跏思惟ポーズ！　『ハテ…』

185：青の青：2005/09/21(水) 00:44:24 ID:zuty7j5s
ただいま帰ってまいりました。
海外？いえいえ、精舎に行ったりしてました。

>>174　AHW氏
＞これを調査なり反証できなければ、あとはただ中傷合戦にしかならないので、意味をなさない。

脱税の件なら、認めた上でひっくり返す、「愛大川無罪」の時みたいに持っていくことが出来るのだけど・・・
脱税を認めてもねえ・・・やっぱり社会的信用は落ちるだろうし。

＞ｋｋ本部とやからみてこれば功になるのか罪になるのか、他人事ながら心配だ罠ｗ

どうなんでしょうねえ、認めてひっくり返すも、功罪が怪しいから、言うべきか迷うんですよね。

ちなみに、「宗教選択の時代」第1章で、それっぽい話をしています。

186：hikarinotenshi：2005/09/21(水) 14:50:14 ID:DbWtQ9XQ
　無駄な議論をするつもりはないけれど、ひとつだけ。
　私は『ひかりもの』の仲間に入れられているのか否か？それだけは確かめておきたい。どう考えられているのか、今ひとつ判らないので。

187：ジョンポール：2005/09/21(水) 18:05:52 ID:Z5oDiEEY
はじめまして。ジョンポールと申します。黒田さんとエートスさんに誘われてここをしりました。よろしくお願いします。僕は幸福の科学会員の高３です。幸福の科学のことは中三のときから存じていまして、今年の五月に１８歳になったので、自分の意思で三帰しました。ちなみにこれは僕が最近始めたブログです。ぜひ見てくださいhttp://ameblo.jp/kawaken87/

188：現役信者：2005/09/21(水) 18:31:03 ID:Ry9klRzI
ジョンポール氏

初めまして。
沖縄に住んでいる会員です。私は現在２９歳５人の子持ちで飲食店を経営しています。
信仰歴はおよそ１５年くらいでしょうか。
１４歳で太陽の法に出会い、入会願書を提出して以来、幸福の科学に師事しています。
ジョン氏は１８歳で多感な時期にあると思いますが、教えを学ぶという姿勢に私は密かに尊敬を持っています。
あなたとヴァイオラ氏のやりとりを見てて、誠意のある姿勢は立派だと思っています。
片山掲示板は外部的な視点を学びながら、己の信仰を見つめるというバランスを養うに役立ちます。

冷静な議論を通じて信仰を深める、という道もあるという事を学んで下されば私個人的には嬉しいことです。

一緒に色んな事を学びながら成長していきましょう。

189：主管理人の黒田★：2005/09/21(水) 19:47:22 ID:EFSuaV9M
>>187

ジョンポールさん
片山実験場　第弐BBS　法論スレへようこそ。

私は中一か二の秋ごろ、博多駅の本屋で谷口雅春霊言集を呼んだことがKKへの入会のきっかけです。そのころオウム真理教の本も近くに置いてありました。
改めてヴァイオラさんへのあなたの投稿を見させてもらいましたが、自分と意見と異なる立場であっても、長所を認め、少々の欠点は多めに見るという態度を示されたのはうれしい驚きであります。それは寛容の精神であり、秘教心理学における第二光線、キリストと仏陀の光線である黄金光線の拡大または包括性の特質を示すものでありましょう。そうであってこそ仏弟子であります。当掲示板における良き常連となって頂くよう希望します。



IAOO.KKことKより

ジョンポールさんおかれましては、この片山実験場において、第二光線の監督のもとに第三光線（青）と第五光線（オレンジもしくは銀）のフォースを使用して活動していただきたい。思考停止、思考不能と思考の保留との違いを意識しつつ、表現を展開し、ときに沈黙していただきますように。
ちなみに私の星座は第４光線・緑。この光線が単に調和と芸術の光線なのではないことを知って欲しいですね。


それでは日常生活、趣味、時事ネタなどで気軽に雑談スレをご利用ください。

190：IAOO_KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/09/21(水) 20:00:54 ID:EFSuaV9M
>189

>法論スレへようこそ。　o(＞＜)O　O(＞＜)oヤバイヤバィィ
　　　　　　
　　　　　　↓

法論板へようこそ。　　ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ

191：たまご：2005/09/21(水) 21:05:16 ID:LZLVJkBU
>>183
＞あなたのように感性で絡め取るタイプの鑑賞法と、図像解釈学的視点からの鑑賞法と、これはどちらに片寄っても功罪ありでしょうネ。
それにしても、日本の図像解釈学の第一人者が女性だというのは面白いね。

近所のお寺の門前にあった言葉。
“花の名前を憶えるよりも、その花の美しさに感動する心を育みたいもの”
知識が邪魔をすることってあるかも。
推理小説好きだった、ある会員さんは何でも推論してしまうから、
正見修行、ひっかかっていたみたいでした。素朴さはどこかに持っていた方が幸福かなぁ。

そういえば、仏像が元は金箔、金泥の姿…について。中国奥地で仏教信仰している所、他東南アジアでは、仏像が造られた当時のままではなく、彩色が剥げてきては塗り重ねしますでしょう？あれが、日本と違っていて不思議です。侘び寂びの価値観ゆえ？古びていく姿の中に何かを見出そうとしているのでしょうか。お堂などの外回りの修復も必要最低限に留めますよね。足しすぎず、引きすぎず。

ところで…
ジョンポールさん初めまして、会員です、よろしく！
ヴァイオラさん、こんばんは(^_^)v
お二人の雑談、楽しみにさせていただきます(^^)/~

192：AHW：2005/09/22(木) 00:13:29 ID:kdg.JTA2
>>185 青氏
>ただいま帰ってまいりました。海外？いえいえ、精舎に行ったりしてました。

無事、帰還乙。そうだったのか。連休はKK修行と・・。

>脱税の件なら、認めた上でひっくり返す、「愛大川無罪」の時みたいに持っていくことが出来るのだけど・・・

青氏の個人的には、反証も調査も諦めて「それは認めたる」という感じということだな。法論スレでの「方便の時代」検証議論でもそうだったが、青氏は潔いところは潔いと思われ。

>脱税を認めてもねえ・・・やっぱり社会的信用は落ちるだろうし。

その通り。そら当たり前のことだ罠。

>＞ｋｋ本部とやからみてこれば功になるのか罪になるのか、他人事ながら心配だ罠ｗ
>どうなんでしょうねえ、認めてひっくり返すも、功罪が怪しいから、言うべきか迷うんですよね。

青氏と卵氏の軽口が今回ファル氏から顰蹙を買い、新たな暴露ﾈﾀ連発の因の一つとなったのは確かだなｗ　まあ、本人の自覚よりはるか以上に信者ﾀﾝ諸氏の公開発言が、KK教団の評判に及ぼしている影響はプラスもマイナスもｶﾅｰﾘ甚大と思われで。会話と違って弁解の余地なく場合によっては未来永劫、記録が残るからねえ、ネトってのはｗ

193：AHW_( ; ﾟДﾟ)_sub管★：2005/09/22(木) 00:40:58 ID:kdg.JTA2
>>黒田兄ｲ、エートス氏　Ｖ板出張営業乙!!でした。
漏れはＶ氏とは【ザ】などでちょと言い争ったりもしてた仲なんで、出張は二人にお任せしてしまった。

>>187 ジョンポール氏　お初です。

若いね!!　ﾎﾟｰﾙﾀﾝは、あくえりおん見てる?ｗ
最初はザKK7スレ一つしかなくそこで何でもアリだったが、
今は整備されてきて「スレすみわけ」実験中です。

◎ザKK７スレ　→　教義検証など中心の法論スレ

◎ひかりものスレ　→　痛い系・逆伝道系なKK信者を論じるスレ

◎IAOO_KK神知学スレ　→　KK退会した主管理人の趣味的真理追究スレ

◎雑談スレ　→　ｻﾌﾞｶﾙ・時事ﾈﾀ・芸術ﾈﾀで属性外してのなごみ系に、というスレ主旨ですが、上記スレ群以外な話題は、いちお全て吸収許容しるスレです。ちなみにスレ主の漏れはKKｱﾝﾁ。

194：AHW：2005/09/22(木) 00:53:20 ID:kdg.JTA2
>>186　ヴァイオラ氏　来訪どもです。

>私は『ひかりもの』の仲間に入れられているのか否か？それだけは確かめておきたい。どう考えられているのか、今ひとつ判らないので。

ひかりもの( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!!には、入ってない、と思われ。
ひかりもの代表な「金剛ｱﾋﾙ女史」や「金ぴか」のﾔｳﾞｧｻについて、時折指摘したり身内批判も毅然としてきてるし、
その点は「安心してオケ」と思われで。
「ひかりもの」ってのは、ちょと特別すぎのいわく特級品な訳よｗ

ネト歴も大御所の古い信者になってきたｳﾞｧｲｵﾗﾀﾝ・・・
アンチ的に厳し目に言わしてもらえばだが、
まとも系のときと痛い系のときとの「振り幅」が大き過ぎ、と思われ。
とくに「他者への批判」は結構的確なことも多いが、
「自分への批判」が向けられると、一歩も譲らずで言い争いを続け、
自己完結と事故政党化で切れまくっちまうことが、パターンだ罠ｗ。

ただ、それは相手がシンパ・アンチに関係なく誰だろうとそうなるので、
信仰の問題というより性格の問題だろな。

まあ当雑談スレにも、時たま愚痴りに来てくださいｗ。

195：AHW：2005/09/22(木) 01:00:44 ID:kdg.JTA2
百式氏　生きてる？

結局、自民党の歴史的圧勝、ってか小選挙区制の危うさも露呈された選挙だったが、
百式ﾀﾝは、「民主党保守層と自民党改革層の連合がもっとも望ましい」
みたいに言ってたが、KK的にはこの自公連立圧倒体制はどうよ？

10年前位は、公明が与党に入ったんで神の怒りで阪神大震災起きた、
みたいな教義を発表してた罠？ｗ

196：エートス：2005/09/22(木) 01:06:28 ID:TUtQxGfM
>>186
hikarinotenshi氏

ヴァイオラ氏ですね、ようこそ第2BBSへ。今朝はフリートークにおじゃまいたしました。

>私は『ひかりもの』の仲間に入れられているのか否か？

『ひかりもの』は、スレッド【ザ・分室】嗚呼、ひかりもの禍劇団！【痛い系】の>>2で、今のところ以下のように定義されています。

"ひかりものとは伝統的にはY系の、金剛氏、金ぴか氏、すもーるa氏らを指しましたが、この機会にzelda氏を慎んで追加させて戴き、また最近不気味な痕跡を見せられる某一派めんたる氏らも「準ひかりもの」として追加認定をさせて戴きます"

ですからhikarinotenshi氏は、『ひかりもの』の範疇には入っていないと謹んで回答申し上げますネ。たまたま、お名前に『ひかり』というお言葉が入っていますがネ。ｗ

197：エートス＿アテンド★：2005/09/22(木) 01:11:05 ID:TUtQxGfM
>>187
ジョンポール氏

早速お運びいただき恐縮です。共同管理人エートス＿アテンドとしてお礼申し上げます。ラブコールの首謀元は私かも。

ブログをお持ちなんですネ。ちょっとのぞかせてもらいました。全部は読んでいないのだが、最初に読書日記を拝見。人様の読書傾向を知るのは、ひじょーに面白いことなんです。もしかしたら同じ本を読んでいないか、と見たら「地球の科学」がありました。

私も文系人間ですが、新書やNHKブックスなどの自然科学の本なら読むことがあります。そして、そーした本を読んで、最後に辿り着く関心は、検証の科学的な過程や手法ではなく、「そうした自然現象は、いかような意味を持つのだろうか」というところでだいたい落ち着きます。文系オツムの宿命でしょうかネ。

高３ということで進学などを控えていらっしゃると思いますが、無理をなさらずに、マターリ書いていただければと思います。

198：エートス：2005/09/22(木) 01:12:39 ID:TUtQxGfM
>>191
卵氏
>仏像が造られた当時のままではなく、彩色が剥げてきては塗り重ねしますでしょう？あれが、日本と違っていて不思議です。

そうですか？あっちから見たら・・、日本のほうが不思議なんじゃないか。

>お堂などの外回りの修復も必要最低限に留めますよね。足しすぎず、引きすぎず。

これ、おもしろい話があってネ、日本人は法隆寺が世界最古の木造建築だと言ってるけどヨーロッパじゃあ認められていないのだ。何でかっていうと、「あれだけとっかえひっかえ部材を新しく足してるからダメダメ」ということらしいよ。

199：青の青：2005/09/22(木) 02:50:40 ID:XfK/iqRs
始めまして、ジョンポール氏。
私はいわゆる２世信者ですね、母が熱心で。

ちょっと深刻な話で気が引けますが、意識調査をさせてください。

「幸福の科学が本当に脱税をしていたら、信者を続けられますか？」

ジョンポール氏以外の、１００式氏、たまご氏、ヴァイオラ氏、ゼロ氏等々、広く聞いてみたい。

私は「ひっくり返せる」と言うだけあって、続けられるんですけどね。

200：現役信者：2005/09/22(木) 03:23:43 ID:/kPt4fVw
青の青氏

意見は分かれると思うけど、一つ見落としている件がありますよ。

そこを考えて自分なりに詰めないとアンチの論調に乗るだけにしかならないっす。
属性を超えて誠意を持った議論は大人な対応で充分です。
しかし属性で分かれて議論をする時の姿勢は、どこに立脚点を持つかというのを考えるべきです。
これはネット上のことに限らず、実社会でも通用する姿勢ですから是非一考を。

三分法で分けるのもアリでしょう。
その上の高度な探りあいもあるから、まずは自分のスタンスの確立に努められたら宜しいかなと。

しかし、こっちは元信者だった人が多いので親切は親切です。
肩肘張って頑張ると大人な対応を無視したことになるので、ブレとは何かを考えながら行動することをお勧めします。

私、これで失敗ばっかりだから。

201：たまご：2005/09/22(木) 08:29:48 ID:2ZVqZwSQ
>>198
＞これ、おもしろい話があってネ、日本人は法隆寺が世界最古の木造建築だと言ってるけどヨーロッパじゃあ認められていないのだ。何でかっていうと、「あれだけとっかえひっかえ部材を新しく足してるからダメダメ」ということらしいよ。

ほぉ〜、なるほど。石造りカルチャーでしたね。欧中心発想だとそうなるのですね。

202：たまご：2005/09/22(木) 09:24:27 ID:2ZVqZwSQ
>>192
＞青氏と卵氏の軽口が今回ファル氏から顰蹙を買い、新たな暴露ﾈﾀ連発の因の一つとなったのは確かだなｗ　まあ、本人の自覚よりはるか以上に信者ﾀﾝ諸氏の公開発言が、KK教団の評判に及ぼしている影響はプラスもマイナスもｶﾅｰﾘ甚大と思われで。会話と違って弁解の余地なく場合によっては未来永劫、記録が残るからねえ、ネトってのはｗ

Ｆ氏発言の動機に必ず名前を引き合いに出されてましたが、発言者はＦ氏ですし、だんだんに蛇がとぐろを巻いて鎌首を擡げるような様は、正体見たりという気がしましたが。AHWさんからご批判いただいたときから一切書きこんでいないのに、何故かあの後もどこかの名無しさんが、「卵だろー」みたいになってしまうし。確かに外国です。あれ以後、出しゃばらないことにしています。
残っていくことに関しては、仕様がないです。でもそれは書かれている皆さんそうですから、その意味ではフェアな場かも知れません。

203：ヴァイオラ：2005/09/22(木) 10:36:07 ID:q.mKvpvY
　「光の天使」はフォーマル。「ヴァイオラ」はカジュアルのイメージで。　「イエス」は主の名代であって、信仰の対象ではないので、イエスが死んだこと自体が問題なのではなく、

　『ひかりもの』の仲間に入れられていないとのことで、ちょっと安心。
　『ひかりもの』という字を見る度にずっと気になっていたので。
　そもそも、私が「光の天使」と名乗って出た時には、他に『光』系の名前の人はいなかったと
思うのですよ。だから、『ひかりもの』という字を見る度に、いい気はしていません。

　「ジョンポール」さんは、初々しくて、青いなと思ったのだけれど、これから期待できる人なので、
途中で議論を止めました。そうしたら、皆さんもよく解かっていただいていないのかどうなのか。
　全部ではないけれど、ひとつの投稿にかなり時間をかけて考えております。
　それなりの考えと念いがあって投稿していることですから、その批判に対しては云う事があります。
　語調はキツ目でも、実際にはそんなんでもないのですよ。ある意味、ポーズも入っているのです。

　例の話ですが、皆さん、理解していただいていないので説明しますが、『「イエス」を死なせて
しまったことの悔恨』ということを考える時、『イエスへの信仰』と捉えると意味が違ってしまいます。
充分な法が説かれない内に終わってしまったことが問題なのです。
　つまり、何に対する悔恨なのかというと、『説かれた法が不十分だった』事への悔恨なのです。
　ですから、イエスに祈って罪を許してもらうというのは、全然的外れな話なのです。
　私の魂は、主を見ようとしているのであって、イエスは講師でしかないというのが基本的スタンスです。
　そういう前提があって、「エル・カンターレ信仰の話に誘導していって、話をしている時に、
それを阻害する発言をする者が現れたために、あのような話になったわけです。
　話の方向性と違うことを云って邪魔をしたこと、「エル・カンターレ信仰」が大切だと話をしている時に、
「イエス信仰」を薦めるという、道場破りみたいなことをされているのに、大目に見ろと云う方がおかしい。
　自分の信仰と自分の掲示板を守る権利と義務を行使したまでのことです。
　カッとしているわけではないのだけれど、毅然とした態度で接するということも大事なことです。
　ただ、熱く語るのは性格です。

204：ヴァイオラ：2005/09/22(木) 10:45:08 ID:q.mKvpvY
　文章がおかしくなっている。

「光の天使」はフォーマル。「ヴァイオラ」はカジュアルのイメージで。
　『ひかりもの』の仲間に入れられていないとのことで、ちょっと安心。
　『ひかりもの』という字を見る度にずっと気になっていたので。
　そもそも、私が「光の天使」と名乗って出た時には、他に『光』系の名前の人はいなかったと思うのですよ。だから、『ひかりもの』という字を見る度に、いい気はしていません。


　「ジョンポール」さんは、初々しくて、青いなと思ったのだけれど、これから期待できる人なので、途中で議論を止めました。
　そうしたら、皆さんもよく解かっていただいていないのかどうなのか。
　全部ではないけれど、ひとつの投稿にかなり時間をかけて考えております。
　それなりの考えと念いがあって投稿していることですから、その批判に対しては云う事があります。
　語調はキツ目でも、実際にはそんなんでもないのですよ。ある意味、ポーズも入っているのです。

　例の話ですが、皆さん、理解していただいていないので説明しますが、「イエス」は主の名代であって、信仰の対象ではないので、イエスが死んだこと自体が問題なのではなく、それがどういう影響を与えたのかが問題なのです。
　『「イエス」を死なせてしまったことの悔恨』ということを考える時、『イエスへの信仰』と捉えると意味が違ってしまいます。
　充分な法が説かれない内に終わってしまったことが問題なのです。
　つまり、何に対する悔恨なのかというと、『説かれた法が不十分だった』事への悔恨なのです。
　ですから、イエスに祈って罪を許してもらうというのは、全然的外れな話なのです。
　私の魂は、主を見ようとしているのであって、イエスは講師でしかないというのが基本的スタンスです。
　そういう前提があって、「エル・カンターレ信仰の話に誘導していって、話をしている時に、それを阻害する発言をする者が現れたために、あのような話になったわけです。
　話の方向性と違うことを云って邪魔をしたこと、「エル・カンターレ信仰」が大切だと話をしている時に、「イエス信仰」を薦めるという、道場破りみたいなことをされているのに、大目に見ろと云う方がおかしい。
　自分の信仰と自分の掲示板を守る権利と義務を行使したまでのことです。
　カッとしているわけではないのだけれど、毅然とした態度で接するということも大事なことです。
　ただ、熱く語るのは性格です。

205：ヴァイオラ：2005/09/22(木) 11:20:30 ID:q.mKvpvY
>>199
　税金をどう捉えるかという問題です。
　９０年代に国税局に相談して、それなりの対応をしているようなので、脱税は考え難いです。
　申告漏れの問題は、国税局が資産をどう見て、どう判断するか？ということに尽きるでしょう。
　これはいわゆる脱税とは性格が違います。
　脱税というのは、資産があること自体を隠匿して税金逃れをすることですから、そういうのはないと思います。
　もう随分前から話題になっていますが、脱税していると断定された話は聞かないですね。アンチは期待しているようですが、脱税しているのならば、とっくに摘発されていますよ。
　あり得ない事を前提とした話には答えようがないですね。
　申告漏れならば、国税局の見解次第では有り得ることですが、それ自体は犯罪ではないので、問題ではありません。
206：ジョンポール：2005/09/22(木) 17:15:51 ID:cquD6xMs
青の青さんへ

まず第一に、僕は幸福の科学は絶対に脱税していないと信じています。そおいう噂があるのは初めて知りました。なのでどこからの情報なのか、どれくらい信憑性があるのかわかりません。
次にもし本当に脱税していたとして、僕はおそらく信仰告白はできなくなるだろうけど、信じ続けるだろうと思います。僕の心は信仰によって救われました。成長することができました。光を感じることができました。愛を知りました。すべて確かな真実です。それが理由です。

207：青の青：2005/09/23(金) 01:17:43 ID:eIPssRSY
>>200　現役信者氏
返答ありがとうございます。でも答えになってないね＾＾；
意味もよくわかりませんでしたよ・・・

>>205　ヴァイオラ氏
返答ありがとうございます。
有り得ない、これも答えになってないですね＾＾；

>>206　ジョンポール氏
返答ありがとうございます。
信じ続けられますね、結構です。

今回質問させてもらったのは、私の「ひっくり返す」は脱税を正当化するような、危険な話になりかねないのでね。
みなさんの信仰心が高ければ、無理に言う必要は無いと思ったんですよ。
無問題、続けられるなら、言うまでも無いかなと、
有り得ないは微妙ですね。
信じれないなら、言った方が良いだろうと。

どうですか、みなさん、「ひっくり返す」の意味、わかりますか？
理論武装、出来ますか？
「宗教選択の時代」1章6-7節を読めばわかるとは思うのですが。

それとも、気にするほどの話ではないのかな？

208：エートス：2005/09/23(金) 02:12:39 ID:XqfEmxIk
>>199 >>207
青の青氏
>ちょっと深刻な話で気が引けますが、意識調査をさせてください。
>それとも、気にするほどの話ではないのかな？

信者にはシリアス、アンチにはワンダフルな話題ですねー。

で、雑談スレなので何書かれてもいいんですが、私から一言だけ。

この意識調査って、例えばクボタの社員が同じクボタの社員に「アスベスト問題を起こすような会社だったとすると、あなたは辞めますか」って公開の場で聞いてるみたいな感じで、なにか、社会人センスとしては抵抗があるアンケートの感じですネ。

外野の意見ながら、信者さん同士でアンケートされたいなら、第３BBSに絞られた方が賢明かもしれませんネ。第３BBSの喫茶店にも同様に書かれてたでしょ。あちらはスレ立て自由なので、まー、スレ立てても良いのでしょうけど、とにかく集約誘導してあげれば宜しいのではと思ったよ。

絞ればレスも分散しなくて済むし、信者さんだけでの意見交換（議論とは言わないｗ）もできるだろうし、ネ。

>それとも、気にするほどの話ではないのかな？

このネタはもう新しいものではなくなってますが、私が観察してきた限りは、どのネット信者氏も、目に入らないふりか、スルーか、ありえないか、あっても「それが何か？国法がズレテルだけで、もし告発実行なら重加算税含めて払えばオーケーなだけだが？」という反応ばかりでしたよネ。あとは「蛇の本性が・・」などとぴかって攻撃に走る人もいるようですがｗ

つまり殺人や傷害や戦争問題などと違い、犯罪でも「脱税（節税努力？）の有無」では信仰者の信仰の維持にほどんど無関係だろうと推察できます。
もし関係するケースがあるとすれば、それは既に内心の信仰が疑問に押され崩れていて、背中を押してもらうという契機が欲しかった人には「有効」でしょうネｗ

まー、資産解釈の違いなんかでなく「何でも非課税なるようにごまかそう」と意図的に画策していたことがはっきりすれば・・、評判はガタ落ちになるし、批判は甘んじて受けるしかないでしょ。外部に言い返せる理は何もありませんから。

209：IAOO_KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/09/23(金) 02:59:35 ID:EbhdE.9I
>>207

仏法は王法に勝るとかいうのかなもしかして。
新しい常識にするんだとかいうのかなもしかて。
会員を増やして税法を変えようとかいうのかなもしかして。

脱税で摘発されたら単純にというか大いにアウトでしょう。
事が発覚して理論武装して何の意味があるの？
実が悪いならその木も悪い。

たとえ総裁が「宗教の時代が来たのである、この流れに逆らったるものは滅びの道をあゆむであろう。」
といったとしても、感化力を失えばその団体は滅ぶのではないにしても、衰退の道をあゆむ。

申告漏れを指摘されたなら世間に眉を潜められるかもしれないし。
この世的に無能な団体と見なされるかもしれない。
そのようなことがないようにＫＫ事務局は使命感をもってしっかり働かないかんわけでしょう。

ましてや総裁の指示で脱税したのなら総裁はただの人以下となる。
その場合、ＫＫと大川総裁への信仰は捨てていいでしょう。きっぱりすてるのが健康にいいとおもう。
場合によっては総裁は地獄にいってもらわないとね。

大切なのはより普遍的なものに信を置き、そこを立脚点として個別的なものを扱うことだ。
そうしないとＫＫ脱税のニュースを聞いたら自殺したり、発狂したり、唯物論に転向したりする人がでるかもしれない。
Ｌ・Ｃを発表した人より、Ｌ・Ｃを信ぜよ。だ。名より実をとれだ。

ＫＫとてその時代にあわせて創られた形態に過ぎない。神理は流転しつつ形態は脱ぎ捨てて行かれるのだ。
ＫＫとて例外ではない。

210：ヴァイオラ：2005/09/23(金) 13:05:53 ID:4uZFf4Ys
>>207
　その見解は間違っていると思うよ。
　幸福の科学の考える発展・繁栄は、ひとり勝ちの論理ではありません。
　発展・繁栄することによって、より多くの人の役に立つことができる。
だから、善しとされているのです。
　税金も同じ。沢山払う人ほど、社会に対する貢献度が高いということです。
　典型的な自己中心的解釈ですが、「その解釈で何でも正当化できる」という誤解を招くことになるので、
どう考えても不自然な解釈であると気づかなければいけません。
　幸福の科学は、基本的には現在の体制を支持する立場であるということは知っておくべきです。

211：現役信者：2005/09/23(金) 14:56:08 ID:dWEljYNI
青の青氏

う〜ん、気持ちも分からないでもないよ。「ひっくりかえす」でしょ？分かるよ。
でも、自分なりのスタンスを確立してからの方が良いよ、アンチの論調に乗るだけだよ、と言ったのは別の意味です。

ひっくり返すにしても現状を把握してからじゃないと無為無策に近い状態で実が成らない。
幸福の科学の信者がネットで批判されているものの一つに「論が飛躍しすぎる」というのもあるでしょ？

脱税問題で信仰を続けられますか？という単純な質問の返答なら、

「余裕で続けられます。所詮、脱税でも国法の範囲でしょ？」

となるかな。この答えは物議を醸し出しそうだがあえて出してみました。

その真意を分かって欲しいのですが・・・
ヴァイオラさんとＫＫさんが答えているのでこれ以上はイイか。
でもさ、大した問題じゃないよ。

212：青の青：2005/09/24(土) 00:53:12 ID:3UxyEBxY
>>109　IAOO_KK氏
＞大切なのはより普遍的なものに信を置き、そこを立脚点として個別的なものを扱うことだ。
＞そうしないとＫＫ脱税のニュースを聞いたら自殺したり、発狂したり、唯物論に転向したりする人がでるかもしれない。

法に信を置いてますよ、そして、自殺、発狂を防ぐ為の理論武装です。
だから、信じれないなら、言った方が良いだろうと言ったんです。

>>211　現役信者氏
＞この答えは物議を醸し出しそうだが

私の考えはもっと過激なところがありましてね＾＾；
だから、意識調査とか回りくどいことしたんですよ。

ヴァイオラさんにも
＞どう考えても不自然な解釈
と言われてしまいましたし、変なことは言わない方が良さそうかな。
私が一番気にしていたのは、アンチの視線ですから。

213：hiro：2005/09/24(土) 03:52:54 ID:7DFWTwmU
今、議論の視点が一団体の個別論になっていますが…。
国全体のマクロ的視野から言うと、国の運営は当然において
税金で賄われていますよね？

税金を皆様の収入等から戴き、各方面の運営に使われています。
この中には、弱者に対する保護等も含まれていて、母子家庭、
仕事に就けず、生活困難な方への相互扶助にもあてがわれてい
てる事実もあり税金の納税は大切なる国家への奉仕でもあります。
最近は与党の自民党でも、大きな政府（重納税＝手厚い保護）か
ら小さな政府（軽納税＝自己責任）に方向変更しようとしていて、
その一つに、郵政解散の政変があったと思います。

また、アメリカは国家ぐるみで節税、脱税の推奨をしていて自ら
国の衰退を招き日本等の属国系から米国債を買ってもらい、国家
を維持しています。
そして大消費社会にて国を繁栄させていますが、これは末期のロ
ーマのみたいな様相を呈していて危険な状況と言えるでしょう。

健全な税運営が、国家・国民を幸せにする政治と思います。
その「幸福」を科学する団体が、意図的なる「脱税」をする訳は
絶対無く、一部の職員のミスによる「申告漏れ」もかなり厳しい
内部指導が厳然とある事をハッキリと言いたいと思います。

ですので、経理職員は常に厳しい研修が定期的に行われています。
幸福の科学は「宗教の信用を取り戻す活動」をしている事を勘ぐ
りや闇の目にて見ず、正当なる評価の目で見て頂きたいと思うし
だいであります。

宜しくお願いします！

214：ヴァイオラ：2005/09/24(土) 19:05:03 ID:.F2a4Qdg
>>212
　理論武装するということの意味をよく考えた方が良いですよ。
　あまり良い意味ではないですからね。
　仏法真理というのは、誰にも抗うことは出来ない普遍の真理なので、自然と適用されるものです。
　理論武装しないと守れないような真理は、真理ではない。
　逆に云えば、理論武装しなければならないという時点で、概に真理ではないと証明するようなものです。
　そういうのは、普通、屁理屈と云うのだろうと思いますが。

215：青の青：2005/09/24(土) 21:10:33 ID:3UxyEBxY
>>213：hiro氏
＞今、議論の視点が一団体の個別論になっていますが…。
＞国全体のマクロ的視野から言うと

私は視点として地球規模、霊界及び、幾転生、幾十転生までの未来まで含んで考えています。
国全体などミクロです。

＞経理職員は常に厳しい研修が定期的に行われています。

結構なことです。
ご心配頂いてありがとうございます。
私も、信者が脱税して良い、などとは考えていません。
個人と団体とでは話が違いますから。

>>214：ヴァイオラ氏
＞理論武装しないと守れないような真理は、真理ではない。

理論武装で守るのは真理ではなく信仰心です。
つまり「信者の学びは足りているのだろうか？」
ということを心配していたのです。
脱税で揺らぐ信仰心では弱いと思っているのですよ。

216：ジョンポール：2005/09/24(土) 23:29:54 ID:WfyoylHQ
青の青さんへ
なんのために意識調査をしているのですか。
あなたは脱税で揺らぐ信仰心は弱いとおっしゃりました。
しかし、はっきりいって僕の信仰心は脱税で揺らぎます。
それが、一仏弟子の姿です。
もちろん脱税なんて信じていません。
信仰できるというのは、ひそかに信仰告白をせずにです。
ひっそりと心の糧にするということです。
大乗運動なんてできないでしょう。
というか、はっきりいって脱税で揺らがない人はどうかしている。
だって脱税は犯罪です。

　それとマクロとかミクロとか言う言葉は相対的な言葉です。個人についての話は国家についての話に比べたらミクロな話です。絶対的なマクロの視点なんて仏以外に持つことはできません。自分にとってその話はミクロだとか、そんなことはどうでもいい話です。

217：ジョンポール：2005/09/24(土) 23:44:35 ID:WfyoylHQ
理論武装で守る信仰って僕にとってはありえないはなしです。
確かにあの理論はすごいけど、
信仰を理論武装で守る人もいるのかと、少し驚きます。
信仰まで持っていくことはできないような。
理論だけで主への祈りが唱えられるのでしょうか。

218：ヴァイオラ：2005/09/25(日) 01:06:28 ID:/Od/Rvn6
あのね、信仰心の究極は真理なんだよ。真理というのは、『根本仏の御心』。これを信じて努力精進し、自らも仏に回帰していこうということだから、信仰の目指すところは、真理そのものということです。
　これに対して、『理論武装』というのは、自己保身のために、理論で身を固めて防護するというのが、一般的な受け止め方です。
　理論を自分の都合の良いように解釈してしまう、いわゆる『屁理屈』というものがこれにあたります。
　本物の真理は、武装する必要がない。何もしなくても、真理そのものが自らを支えてくれるのだから。
　武装する必要があるのは、対立する対象と同じ土俵に居るからで、ある意味、『波長同通』していると云えます。
　非常にレベルの低い考え方です。

219：ヴァイオラ：2005/09/25(日) 01:12:45 ID:/Od/Rvn6
　こんなことやってたら、Q&Aに参加できない。

　特別企画がまだできないし、大仁田厚と小林興起、小泉純一郎論もやりたい。
　困ったモンです。

220：マンダム！：2005/09/25(日) 01:37:38 ID:kJ8UFe/E
今晩は。大変興味深く拝見させて戴いて居ります。「マンダム！」が参りました。
そして「ジョンポール」さん、アチラで御目に掛かって以来の様で。御元気でしたか？

・・・・・・「税制」と「宗教的見地」の融合か・・・私の想像からすれば、当会経理職員の方々は、実は国税局と頻繁に連絡を取りながら、問題解決に向け、今も尚、頑張って居られる！決して、「税制問題」から、目を背けているワケでは無い。

ソモソモ、その昔はと言えば、「税制」なるモノが明確な形では存在せず、「御上」と「宗教指導者」が分かれるコトも無かった。が、コト現代に在っては、「御上」と「宗教指導者」は明確に分けられ、然も、如何なる個人も、法人も、法律にその頭上を覆われている時代だ。法律も、元来は仏神のお考えから分れて出て来たモノであるにも拘らず、何時の時代からか、仏神の手を離れて独り歩きを始め、今や、仏神のお考えそのモノを体現する「宗教」をも、その手の内に収めんとしている。・・・・・・コレとどう折り合いを付けるか・・・確かに頭の痛い問題ではある。宗教出現時には、明確な形での「税制」は、存在しなかったノであるから・・・！
「青の青」さんの仰る「ひっくり返す」も、恐らくこう言う問題に絡めてのコトであろうと想像しますが、然し実際に「ひっくり返す」には、恐らく大変な手間と時間も掛かるでしょう。

例え当会が国税局から「コレと、コレと、コレは、脱税の疑いが有る」と指摘されたとしても、「随犯随制」、ソコから考え方・やり方等を改めれば良いだけの話である、と言うコトです。確信犯では無いノですから。例えば「コレについての会計からのアドバイスは、どうしても納得が行かない」と思っていたとしても、「ソレでは矢張りマズい」と思ったならば、改めれば良い。

長々と何を述べたかったかと言うと、>>199に対しての「従って、私は、続けられる」との返答ですな。

「幸福の科学の組織は、税制面に関しても、何一つ、ミスが有ってはならない」イヤ、我々がそんな風に規定してしまうコトは出来ない。当会職員の方々も、人間ですよ。ミスが何一つ無い人間など、居やしません。然し、ミスを認めたならば、改めれば良いだけのコト。

221：hiro：2005/09/25(日) 06:00:51 ID:LLuFobN2
>>理論武装について
枝線論になりますが、理論武装についてかなりマイナス的なる要素が
語られていますが僕は「理論武装」肯定論者でありますね。
確かに「かくあるべし」の究極真理から見ると理論武装は相手の土俵
にのったレベルまで落とされていて、この世的になるのですが、しか
し仏教的なる大機説法もある意味では「理論武装」になる筈です。

「理論武装」という言葉が一人歩きしていて、マイナス的に囚われが
ちだと思いますがこれは「技術論」になるのです。
また「愛」にも繋がりますね、仏の諸相に法身・報身・応身なるもの
があります。
仏の大慈悲が我ら衆生に、究極の真理の体現の法身だけではなく応身
にて我らに優しく法を説いて下さってます。

理論が行き過ぎると唯物的になり過ぎ、理論が欠如すると、「独善的
宗教」カルト教に見られてしまいます。
やはり現世にて正法流布の為にも「中道的・理論武装」が妥当だと思
いますね。
いずれにせよ、一番重要なるは「心の中」にあるのであって、利他に
あるか保身にあるかで理論武装は薬にも毒にもなるのであって、どの
ような心でその「技術」を使うかで決まるでありましょう。

結論では我らは常に「正しき心の探求」を実践する事になります。

222：青の青：2005/09/25(日) 21:08:14 ID:NIRSQZLg
>>216　ジョンポール
＞なんのために意識調査をしているのですか。

脱税肯定の方法論なんぞ、はっきりと言えるものではないでしょう。
コピペされて、「やっぱりしてるんだ」って話になっちゃいますよ。
だから、脱税でもぐら付かないって人がそれなりに居れば、無理に言う必要は無いだろうなと。

＞しかし、はっきりいって僕の信仰心は脱税で揺らぎます。
それが、一仏弟子の姿です。

そうでしょうね、総裁先生はお優しいですから、信仰が揺らぐような無茶は為さらないでしょう。
先の意質疑応答でも、信者が楽になるように骨を折ってくださっている旨、仰って下さっておりますから。
運営も安定していると仰っておりますしね。

＞絶対的なマクロの視点なんて仏以外に持つことはできません。

仏の視点をイメージして定に入りましょう。
無理と思いますか？それを目指すのが修行と言えますね。

＞理論だけで主への祈りが唱えられるのでしょうか。

仏の理想、人類救済という意味を理解していなければ、立てられない理論ですから、三宝帰依が出来ていなければ理論武装は出来ませんね。
アンチでも、ファルコン氏には理解するよすががありますが、無神論系の人には理解できないでしょうね。

223：青の青：2005/09/25(日) 21:11:43 ID:NIRSQZLg
あ、失礼、「氏」を付け忘れました。

224：青の青：2005/09/25(日) 21:31:31 ID:NIRSQZLg
>>218　ヴァイオラ氏
法理論武装とでも言い換えましょうか？
アンチには屁理屈だろうな、とは思いますけど。

>>220　マンダム！氏
回答ありがとうございます。
続けられるとのお答え、嬉しく思います。

225：青の青：2005/09/25(日) 21:42:46 ID:NIRSQZLg
>>208　エートス氏
遅レス失礼。
＞社会人センスとしては抵抗があるアンケートの感じですネ。

信仰者センスでお願いします＾＾

幸福の科学の活動は、仏の理想実現なんですね。
利益追求では無いんです。
この、理想実現という意義を理解しているか？という問い掛けとも言えるんですね。
なにげに深い問い掛けでしょう？
226：主管理人の黒田★：2005/09/25(日) 22:59:27 ID:WU8dQ5X2
ヴァイオラさん。　マンダムさん。　ようこそ。

227：ヴァイオラ：2005/09/25(日) 23:23:36 ID:wjRdPT7o
あの理屈だと、信者から見ても屁理屈だよ。
あの話は臓器移植法に対しては適用できるということは云えます。
それは、臓器移植の問題は、霊的な（宗教的な）問題があるからです。
ところが、税制問題は政治的問題なので、政教分離している今の体制では、極端な話、宗教法人に対する優遇がされているのが前提になっていなければ、そもそもこんな話題にもならないわけです。
　脱税するということは、世間に対して嘘をついている、騙しているということになります。八正道をしてみれば判ると思いますが、完全にアウトですよ。言っている事とやっていることが違うということになると、人に心の教えを説く宗教として、これは成り立たないことになります。
　だから、私は本物の宗教として、『脱税は有り得ない』と云っているのです。ネット上で以前から、摘発できるものならしてみろと云っているのはそのためです。
　理論武装しようがどうしようが、宗教として成り立たない。
　理論武装は、自分に都合よい解釈だと云っているのも、これを読めば判るだろうと思いますが。

228：ヴァイオラ：2005/09/26(月) 00:02:24 ID:aWAwfer.
　真理というのは、そんなに構えなくても正しい者を守ってくれるものです。それを武装という形で無理やり持ち出そうとすると、先に結論ありきで、それに都合の良い法を探して当てはめようとする（利用）ようになります。
　そうすると、どうしても自分の都合に合わせた解釈になるのです。
　『青の青』さんが、書籍を紹介したことで、その通りだということが証明されていますね。あの理論でいくと、『法は政治より上位だから、法が白と言えば、政治が黒と言っても、結論は白だ！』ということになりますね。
　そこに『脱税』を当てはめて正当だと云えるようなことを、主が説かれているのを聴いたことも見たこともありませんが。
　
　前から云っているのは、武装しようという発想自体が、法を自己保身にために利用するという意味になるということです。
　実際にそうなっているでしょう？
　これを仏説・正心法語で『因縁生起』（因縁果報）といっています。
　因＝武装して自分に都合よい発想
　縁＝法を自分の都合に合わせて解釈
　果＝理論武装でひっくり返せるという意見
　報＝アンチの格好の批判材料になる

　という図式です。

229：AHW：2005/09/26(月) 00:06:19 ID:xKekuXws
>>213 hiro氏　ようこそ【ザ・雑談】スレへ
>宜しくお願いします！

ヒロ氏は西日本在住の信者氏でおｋですね。（お隣見たが）
ちなみに「HIRO.Kコンサルティングルーム」のhiro氏？
またはヤフ常連のhirofumi氏かね？どっちも別人？

漏れ的には、>>213>>223のヒロ氏の意見にはｶﾅｰﾘ高ﾎﾟｲﾝﾄ。
ｋｋ教義の受け売りや、安易な同化傾向をちょと超えた、
なかなか骨あり練り上げている論客ﾀﾝかな、と感じる。

>>220 マンダム！氏　ども。
直接会話するのははじめてかもしれんです。

>ミスが何一つ無い人間など、居やしません。然し、ミスを認めたならば、改めれば良いだけのコト。

ミスに過ぎないなら、仰る通りだ罠。
ミスなのか、そもそも意図的なのか、ファル氏内部告発情報からは、完全に故意ということが浮き彫りになってる。ここが急所の問題だろな。

230：AHW(;´Д｀)ﾉ：2005/09/26(月) 00:09:37 ID:xKekuXws
>>229ｱﾝｶｰﾐｽ訂正。
○　漏れ的には、>>213>>221のヒロ氏の意見にはｶﾅｰﾘ高ﾎﾟｲﾝﾄ。

231：ヴァイオラ：2005/09/26(月) 00:20:39 ID:aWAwfer.
　しつこいけれど、まとめます。
　まず、結論ありきで、その正当性の証明のために法を利用しようとすると、どうしても自分を正当化する方向に解釈してしまいます。
　法は、自分達のために利用しようとすると、必ず曲がった方向に向かうようになります。
　私たちは、法を利用するのではなく、法に従って生きることを誓ったのではなかったか？それをもう一度思い出していただきたいです。
　法に従って生きているならば、それが正当性の証である。
　私が『理論武装』にダメ出ししているのは、そういう意図です。

232：AHW_( ; ﾟДﾟ)_sub管★：2005/09/26(月) 00:29:40 ID:xKekuXws
たまご氏と青氏が、２ちゃんでファル氏に挑んで
ちょっかい出したのがもとだが
（とくに青氏アンケートしる!!とヴァイオラ初見参くらいから）
信者たんの真理解釈やら理論武装がなんたらな議論がはじまちゃて
ぜんぜん【雑談スレ】でなくなってきてるなｗｗ　ヽ(;´Д｀)ﾉ

他スレの主旨から外れちまう話題は、いちお「なんでも吸収オケ」
としてるスレなんで、まあしかたないがｗ
しかし、どんな話題にかかわらず、スレ原則はあるんだ罠。

「なごみ系にしる!!」
「相手を論破しようとかいう議論応報は没・不可!!」

絶対まもれとか堅いことは言わんが、もちょとは雑談スレ主旨を考慮してくれ。>>1
とくにそこのヴァイオラ氏ｗ

まあ、青氏税金アンケートから、スレ話題が
ｋｋ信者間での青氏批判とか、真理と理論武装の是非とか言葉にこだわった
自説理論の応報、マジ議論に流れてきてるので
そういうｋｋ真理やら教義やらｋｋ信仰論に関係するマジ議論なら、
信者同士でも「法論スレに移動して継続してもらいたいかな」とも思われ。

何なら、【理証】信仰と教義と理論武装の是非？何と闘うｋｋ信者？【法論別室】
みたいな別スレ立ててもいいのだがｗ

233：ヴァイオラ：2005/09/26(月) 01:11:16 ID:aWAwfer.
　それは失礼しました。話がスタートしたのがここだったもので。
第一掲示板で思ったのだけれど、３つの掲示板と多数のスレッドの弊害というか、住み分けが難しいと思うのですよ。
　各人がどう判断するかという問題もあるだろうし、途中で投稿の一部に対して【物言い】が付く場合もあって、どうしても、始まったスレッドでの展開になってしまうし、そうしないと話の流れが途切れて、後で読んだ時に【？】ということにもなりかねませんからね。
　その辺りをどうするのか、検討していただくしかないのですが、余り複雑なルールを作っても、把握しきれないという私のような記憶力の弱い人間もいることも知っておいていただきたいです。
　ただ、私も悪かったとは思います。

234：エートス＿アテンド★：2005/09/26(月) 01:20:10 ID:dYZ2l/.Y
>>220
マンダム氏

あちこちでご活躍の「マンダム！」氏なので、お初という気がいま一つしないエートスです。
所々にカタカナが入る文体、芸風が個性的でお人柄を偲ばせます。ｗ

どうぞよろしくお願いいたします。

235：エートス＿アテンド★：2005/09/26(月) 01:21:20 ID:dYZ2l/.Y
>>221
hiro氏

ご挨拶が遅れました。ここのサブ管理人をしています、エートスです。
書かれている内容から信者さんだろうかなと思ってましたが、私もお隣の第三BBSで確認させて頂きましたよ。ｗ

>枝線論になりますが、理論武装についてかなりマイナス的なる要素が
>語られていますが僕は「理論武装」肯定論者でありますね。

理論か感性かという話はこのBBSのひかりものスレッドでも出ていましたが、理論武装肯定論に一票入れときます。
世俗と接する団体が各方面で理論武装するなんてあたりまえのことじゃないかな。

ここでは理論か信仰か真理か、という話になっていますが、まー論じるまでもないのだが、「理論で説破することをこれまた理論で否定」してしまっては教義も信仰の文化も成立しませんネ。愛の宗教であるキリスト教の歴史は理論武装の歴史という一面も持っているしね。

236：エートス＿アテンド★：2005/09/26(月) 01:22:57 ID:dYZ2l/.Y
>>225
青の青氏

AHWさんが愚痴ってるようにここはもともとなごみスレッドだったんだけど信者法論板と化してしまったようだね。同氏が書かれているように法論スレが適切かもしれない。

でなければ、もう少し早くQ&Aができていたら今回のアンケート調査とその回答は、そっちにふさわしい展開だったかも。アンケートしたかったら、次からそっちを使いましょう。ｗ

237：AHW：2005/09/26(月) 02:10:55 ID:btie50bc
>>233
>それは失礼しました。話がスタートしたのがここだったもので。
>ただ、私も悪かったとは思います。

いや、ご丁寧にどもです。
それほど気にしなくてオケなんですが、あれよ、たまには言っとかないと、
どこまでもなんでも無制限になるんで・・・・・・・・ｗ位の意味で。
ｳﾞｧｲｵﾗﾀﾝも自分のBBSじゃ勝手に削除もするしｗいろいろ言うでしょｗ

で、運営スレにも関連してご意見書かれてるが、こちらでレスを。
片山実験場BBS群が、成立の経緯からしてある程度複雑になってるのはしょうがない罠。諦めてくださいｗ

もともと第１BBS（ｋｋ信者愚行摘発用みたいなｗしかもいろいろ制限厳しい）しかなかったとこに、
第２BBSが、エートス氏、他の要望に応えて「ザ・掲示板を継承する形」で増設され。ﾄﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ﾝ!!
第３BBSが、信者専用交流所としてさらに増設され。ｽﾞｶﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ﾝ!!

なんで、それぞれ全く別世界な板と思ったほうがｲｲ!!と思われ。

とくにここ第２の運営は、片山氏から全面委託・権限委譲されて
信者でない漏れ達三人（KK氏、ｴｰﾄｽ氏、AHW）が共同管理してるんで、
第２が「もっとも何でもオケ」なのは間違いないすｗ
現在の第２の棲みわけは、>>193が基本です。

238：AHW：2005/09/26(月) 02:30:05 ID:btie50bc
>>233ヴァイオラ氏　続き
>検討していただくしかないのですが、

うい。
とはいうものの、少なくとも第２BBSについては
トップに説明つけるなど、もっと利用者にわかりやすくなるよう、
運営の改善努力していくつもりはあるんで、ﾖﾛｼｸおながいします。

ｳﾞｧｲｵﾗﾀﾝのスレ立て要望にすぐに応えたのもその一端と理解ﾖﾛ!!

>第一掲示板で思ったのだけれど、３つの掲示板と多数のスレッドの弊害というか、住み分けが難しいと思うのですよ。

ぁ）あれね。第１の「はな氏」。
２ちゃんねるから第１のURLを貰って直接誘導された人みたいなんで、
混乱というか、そのまま素直に来られただけでｗ
むしろｳﾞｧｲｵﾗﾀﾝには、ちゃんと片山BBS群のログくらいは、ちまちま読んどいて欲しいかと。

239：hiro：2005/09/26(月) 02:55:54 ID:FP89OWTQ
>>229
>>235 AHWさん、エートスさん初めまして「hiro」でございます。
以後、お見知り置きをお願い致します。
また、サブ管理お疲れ様です〜ご苦労を感謝いたします！
属性は「信者」であります（一応（笑））
hiroは短縮名でありますが、まぁ〜カキコの内容にて御判断下さい。
ただ、僕は盲目的なる信者系ではなく常識的・客観的なる信者なれと
自らでは、戒めてます。（現教義では世間解、昔なら偉大なる常識人
ですかね！（笑））いずれにせよ、僕はすべからく師と思ってますん
で、謙虚に他の方の意見をも参考とさせて頂き、知識を肥え太らせて
つもりなので宜しくお願いします。

240：主管理人の黒田★：2005/09/26(月) 12:19:45 ID:JvBLbwXA
>>239
hiroさん　ようこそ。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

「目的が正しいなら手段も正しい」という言葉。
これは「目的のためなら手段を選ばない」の意味にもとれますね。初期KK本を読んできた私にとっては本来この意味でとられるべきではないと思います。
これは創造のための破壊が行われるとき、厳格には破壊者が無執着で叡智を得ているときに限って為されるべき手法です。

信仰から脱税、節税への納得できる考え方、考え道筋の提示は、出尽くしたでしょうか？
第弐BBS　ザ・法論スレでやってもらうほうが信者以外の人(=KKn't)も書き込めるのではあります。閲覧の便宜を考えて私はこちらを望む。

今後、議論を第参BBSで開始されるなら、KKn'tは第二から対地攻撃いや対空か…わかりませんが、コピペ、リンクして反論、批判することになりますね。
第参BBSで議論して頂くなら信者さんどうして見解の一致をみることができるのか、ばらばらなままなのか、KKではなく片山サイトにおるKK信者側からの統一見解を出すことができたら一つの仏弟子としての成功をみることができるんじゃないでしょうか。
智恵、教育の光線にあるものとして統合性を示して頂くとよいなと思います。私はここにおいでくださる信者さんが「ひかりもの」であること必ずしものぞんでいません。アンチにとっては「ひかりもの」は精力剤の名前であるかもしれませんけれども。

241：IAOO_KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/09/26(月) 17:16:35 ID:l28QrMuI
そろそろ、雑談にもどっていただきましょうねー。

念のためにお知らせしときましょう。通信不能になるかもしれないから。
最近、わたしのパソコン、ブルースクリーンになって起動しなおすことが多くなってきました。
埃がたまっているのか、拡張カードつけすぎて電力がたりないのか、母板（マザーボード）が寿命なのか。
もう、５年もつかっている自作パソコン　デュアルCPU、ペンティアムⅢ　750Mｈｚ　Tyan製　Tiger100　FSB　１００Mhz

買い換えないといけない気がしてきて、お店の冊子とか自作マニュアルとか集めております。
最近は最新CPUは３．８Gｈｚまででていて　カナーリな発熱、と電力を発するようですね。パソコン筐体内部が室内クーラーみたいな
放熱板とヒートパイプを備えたものもでてきています。中には水冷式の取手部分がない青い消化器のような外付け冷却タンクまであります。
CPUもデュアルコアといって本来二つのCPUソケットで二つCPUをガチッと差し込んでいたものが一つのCPU内におさまってしまったものができている。
CPUが取り扱える一つのレジスタのデータ長が３２ビットから６４ビットと数字になおすととんでもない桁まであつかえるようになってしまった。
サーバー用にはデュアルコアデュアルCPUでOS（ウインドウズとかの基幹ソフト）から４CPUとして認識されるものもあるそうな。
個人にも本格的な並列処理を体感する時代がきたようぅ。ﾊｧﾊｧ。

ま、すいすい動いてくれればうれしいが、電力、放熱、音と処理しようとするとお金がかかるですね。

242：主管理人の黒田★：2005/09/26(月) 17:53:01 ID:l28QrMuI
第参BBSのVove氏は曰く、


＞ここは、片山さんのところにある
＞ほかのＢＢＳたちとは、ちょっと毛色が違っていて、
＞議論したり、意見をぶつけ合うことを目的としていません。
＞ほかは「無礼講」が基本のようですが、
＞ここでは、信仰者としての節度と良識が 問われますので、
＞最低限の礼節は、保ってほしい と考えています。

ということですので、仏法真理と信仰論と脱税・節税の考え方の議論は第弐BBS法論スレが無難でしょう。
第参BBSでは仏陀僧団として調和していてもらいたいようであります。秘教的にはアシュラム（霊的集合生命体）、KK的いえば、「サンガ」とか霊的な村や町とよびますかね。
え？都市？（−＿−；）

243：主管理人の黒田★：2005/09/26(月) 18:08:30 ID:l28QrMuI
＞第参BBSのVove氏は曰く、

Vove　じゃなく　Dove氏ね。

管理人なのに投稿修正できないのはつらい。
セキユカ　「神理の部屋」は修正できていいね。

「神理の部屋」
http://www.ijn-jp.net/user24/lemuria/patio.cgi?p=30

同板　別ハン立てスレ　もはや死に体スレ

意識量子力学論？の小部屋
http://www.ijn-jp.net/user24/lemuria/patio.cgi?mode=view&no=191

「虚業教団よみました。」
http://www.ijn-jp.net/user24/lemuria/patio.cgi?mode=view&no=189

別ハンドルが私だと気づいていてくれただろうか、まあ、いいけど。ｗ

244：主管理人の黒田★：2005/09/26(月) 19:00:38 ID:l28QrMuI
ヴァイロラさんが車を買い換えたそうだ。
ずいぶん車のスピーカーにご熱心なご様子。

車の中で音量あげて講演テープ聞きまくっているいてる信者さんがいるに違いない。

245：IAOO_KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/09/26(月) 19:05:44 ID:l28QrMuI
イヤ、私も講演テープきいてたことがあるんだったりする。
神妙な顔して運転していたかもしれません。

246：vaiora：2005/09/26(月) 21:45:06 ID:aWAwfer.
　こんばんわです。
　車のスピーカーに熱心なのではなく、音ですよ。
　音が違うと、曲が全然違った印象になるんですよ。

　ちなみに、ご講演テープは聴きませんね。
　以前、聴く時間がないときには、エンドレスで何度も聴いて勉強していましたが、運転していることを忘れてしまうので止めました。
　元々瞑想体質なのか、運転している時に意識が他に集中すると、気づかない内に他県にまで行っていることがあったりします。
　車で聴いているのは、『柴田淳』『Melody』『マドンナ』『ホイットニー』『ダイアナ・ロス』など。流行りものはあまり好きではないので、なかなか新しいものを聴く機会はありません。
　音量はかなりなものです。音量を上げていくと、ある時点から微妙に音質が変わります。ある程度の音量出している方が音が良いのです。

247：青の青：2005/09/26(月) 22:08:42 ID:yUq3onW.
>>232：AHW_( ; ﾟДﾟ)_sub管★ 氏
＞者同士でも「法論スレに移動して継続してもらいたいかな」とも思われ。
>>236：エートス＿アテンド★ 氏
＞同氏が書かれているように法論スレが適切かもしれない。
>>242：主管理人の黒田★ 氏
＞仏法真理と信仰論と脱税・節税の考え方の議論は第弐BBS法論スレが無難でしょう。

と言う事で、管理人統一見解が出ましたね。
ヴァイオラ氏へのレスは法論スレにします。

>>236：エートス＿アテンド★ 氏
＞アンケートしたかったら、次からそっちを使いましょう。ｗ

了解しました。

>>240：主管理人の黒田★ 氏
＞統一見解を出すことができたら一つの仏弟子としての成功をみることができるんじゃないでしょうか。

いえ、ヴァイオラ氏ご指摘道理の批判のタネになりかねませんので、うやむやで終わることを予言しますｗ

248：青の青：2005/09/26(月) 22:18:22 ID:yUq3onW.
>>246：vaiora氏
＞音量はかなりなものです。

うるさいのって好きじゃないんですよね・・・

249：vaiora：2005/09/26(月) 23:18:17 ID:aWAwfer.
>>248
　もうひとつ云っておくとすれば、同じ音量でも、生音と音響機器を通した音では、音量が違うように聴こえるということを知っていますか？
　クラシックコンサートに行くと結構な音量ですが、うるさくは感じません。
　そのため、オーディオマニアは「どれだけ原音に迫れるか」ということを追求しているのです。うるさいと感じるのは、音響装置を通した音が原音と違っているからです。この問題を解決するためにメーカーはいろんな努力をしてきましたが、これ！という結論は出ていません。
　しかし私の場合、中音域が強いとうるさく感じる耳を持っているので、中音域を抑えるように調節しています。マルチシステムを組んでいるのは、耳障りに感じる帯域の音を機器ノイズごと下げることができるからです。それから、こうすることによって、音がクリアになるので、結果的にうるさく感じる音量の限界が高くなるのです。
　ただし、リスニングポジションに座っていることが前提で、車の外から聴いたら、うるさいと感じるでしょうね。
　それから、サラウンドにすると音が分散するので、意外と音が小さくなったように聴こえます。

250：青の青：2005/09/26(月) 23:36:13 ID:yUq3onW.
>>249：vaiora氏
そうですか、奥が深いんですね。

＞車の外から聴いたら、うるさいと感じるでしょうね。

そうなんです、太鼓を叩いているようにしか感じません。
「ボンッ、ボンッ、ボッボボン、ボッボボン・・・・・・・・」

251：IAOO_KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/09/26(月) 23:45:40 ID:l28QrMuI
>>246

なるほど。結局、スピーカーの性能とか配置が大事なわけよね。

わたしは、マライア・キャリーとMISHAを聞いてます。
私は高い声がでる女性ヴォーカルが好きなん。

252：IAOO_KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/09/27(火) 00:09:58 ID:u09v0Fs2
もったいないから　コピペしますよ。AHWさん。

パソコン買い替え 投稿者：AHW 投稿日：2005/09/27(Tue) 00:00


>>153 パソコン新調検討中。ノートにしようか、ハイスペックデスクにしようか考え中。

買い替えの背景状況がわからんのでレス控えてましたが、
雑談スレにもPC関係ネタでかかれてますたね。

現在のDTが不調なら、DT更新がいいと思われ。
ノートもいいけど、ハード的に故障するとかなり手のうちようがなくなる。

部屋のサイズや余裕具合にもよるか。
ノートは移動できるんでそれは便利。
メイン用途がネット閲覧書きこみ関係くらいならノートで十分。
ゲームやネトゲ、動画いじりやるなら、ノートだと厳しい罠。
高性能ノートもあるが、マジ高くなる。30万とかｗ

DT更新なら、キューブベアボーン自作がおすすめでつ。
低消費電力でコンパクト、静音化の楽しみもある。

漏れはキューブ2台持ち。ノートもあるけど予備機でつね。
今はモバイルノートが欲すい。けどあまり使わないかもしれん。

家内にNASサーバを立てておいて、いつPCがお釈迦になっても
すぐに環境データ復旧できるようにはしてまつね。
雑談に書いたほうがいいか・・・・ｗ

253：IAOO_KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/09/27(火) 00:13:50 ID:u09v0Fs2
>>252


自作にこだわらないならキューブでもいいな。こだわるから。
ノートだったらB５ぐらいのが１５万売ってたね。DVDデバイスのとこを上にめくって入れるのが。

254：マンダム！：2005/09/27(火) 01:18:44 ID:bkrJLjsE
「AHW」さん、「エートス＿アテンド」さん、御声を掛けて戴いて感謝。
仰る通り、属性に拘って、雑談の一つも出来なく成ってしまうノは、人間同士、余りに勿体無い！私も、参加可能な話題が有れば、即、割り込ませて戴いても、「いーかなー」？

>>250
＞そうなんです、太鼓を叩いているようにしか感じません。
「ボンッ、ボンッ、ボッボボン、ボッボボン・・・・・・・・」

おう！音楽の話題が出ておりますな！この手の話題には、抗し難く、飛び付いてしまう・・・・・・！

私見ですが、オーディオ機器を通して流れて来る音の欠点は、この「各々の音の溶け合い」に在る様な気が致します。この場合でしたら、「バスドラ」の音だけが飛び出して聴こえてしまう、と言う様に。
どんなに精度の高い音であっても、２系列のスピーカーからしか音が流れて来ないノであるから、矢張りその点では、生音に敵わない。

255：１００式：2005/09/27(火) 15:03:20 ID:QjzxRxqw
おお、しばらく見ないうちに大盛況ではありませんか！！
皆様お久しぶりです。
ワシはＰＣ自作しようかと思っております。
フフフ・・・

256：ヴァイオラ：2005/09/27(火) 23:27:22 ID:VxWDF9vk
>>251
　ちょっと違います。
　他が同じ装置でも、スピーカーを取り替えると、随分音が違います。
　他が同じ装置でも、アンプを大出力に取り替えると、随分音が違います。
　他が同じ装置でも、配線を高級品に取り替えると、随分音が違います。
　コンポ本体が違えば、やはり音が違います。
　また、各機器の組み合わせによって、かなり音が違ってくるので、車に限らず、バブル期までの高級ホームステレオは、単品で好みの音を探して、自分で音作りをするのが基本でした。今は、ミニコンポで、一体型が多いですが。
　去年、ＣＤレシーバー（カーコンポの本体）だけを買い替えて、同じ配線でつないだところ、余りの違いに、「今までのはなんだったのか？」とショックを受けてしまいました。
　アンプは、そんなに良いのを付けていないので、アンプを変えたら、もっと良い音になったと思います。
　以前、カーオーディオ専門店に行って、コンポ本体のアンプを使った音と、８０万円の外付けアンプを使った音を聴き比べ、全く別世界だったことにショックを受けました。
　それまでは、純正のコンポを使っていたのだけれど、その時から、私のカーオーディオに対する考え方が変わりました。もっとも、最低限の予算でしかやりませんが。
　
　低音ばかり聴こえてくるのは、高音は真直ぐに伝わり、遠くまで届かず、低音は広がって伝わり、遠くまで届くという特徴があるからです。だから、リスニングポジションが少しズレただけで、ベストポジションではなくなるのです。
　
　オーディオのことを云いだすと、きりのないくらいいろんな考え方があります。
　スピーカーでも、音の出し方では、音は本来、一点から発するのが理想とする『フルレンジスピーカー（１ウェイ）』と、音を分割して、スピーカーの音をクリアにする『２ウェイ〜４ウェイ』スピーカーという方法があります。
　４ウェイの場合は、高音、中高音、中音、低音というように、４つにわけてそれぞれのスピーカを鳴らすわけです。
　カーコンポの場合は、通常のカスタマイズでは、２ウェイスピーカーを採用します。ドーム型ツイーターを追加する方法です。
　しかし、これはあくまでも、左右二つのアンプからメインのスピーカーに送られてくる信号の内、高音部分を取り出して鳴らしています。
　わたしのやっている『マルチシステム』というのは、ＣＤレシーバーから出た信号を高・中・低に分けて、左右で計６つのアンプにそれぞれ入れ、６つのスピーカーを鳴らすのです。
　こうすると、たとえば、ひとつが５０ワットの出力のアンプだとすると、３００ワットのアンプで鳴らしたのと同じことになるのです。
　通常のコンポの組み方だと、左右で１００ワットのアンプで、４つのスピーカー（ツイターとフルレンジスピーカーの左右）を鳴らすことになります。
　スピーカー自体も、ひとつのスピーカーの受け持つ情報量が全く違うので、どちらが余裕のある音が出せるか判ると思います。
　そういう理屈が判ると、全く違うということが判ると思います。

257：ヴァイオラ：2005/09/27(火) 23:38:20 ID:VxWDF9vk
　忘れておりましたが、これは『フロントスピーカー』として６つということです。
　サブウーハーなしで、結構低い音出ます。

258：IAOO_KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/09/28(水) 01:22:28 ID:hMUGErCs
>>255

そうですか。私はパソコンの自作しました。
今まで使用していたTyan　Tiger100　が　不安定なので

ペンティアムD　2.8Ghz　
ギガバイド　GAー８I945G　FSB８００〜１０５０
DDR2　メモリ５１２M
オウルテック６００W電源
日立　ATA100　８０G
CPUクーラー　鎌鉾
WindowsXP６４エディション　ｏｅｍ版

１０万超えました。

先を見越して買ったはいいが今のソフトは全部３２ビットソフトだし、ソフトの移植は４、５日かかるかも。

>>256

音にこだわるために装置にこだわっとるじゃないか。
私はゲーム用のサラウンドヘッドホンを変えたらそれで満足です。

259：Ｄｏｖｅ＠見習い中：2005/09/28(水) 06:48:57 ID:NAhoXHRY
主管理人の黒田さん、いつもお世話になっておりますー（と言っても初会話ですが…笑）。
おとなりの管理見習中の信者Ｄｏｖｅと申します。
遅ればせながら、はじめての書き込みさせていただきます。

黒田さんはじめ、第二共同管理人のみなさまにおかれましては、
ことあるごとに、あちこちで第三のことも紹介してくださっているようで、
深く、篤く、お礼を申しあげます。

また、就任時には、みなさまからいろいろお気遣いいただいたのに、
ワガママを言い、ご心配をおかけしたこともありました。
あらためて、感謝とともに、お詫びも一言申し添えさせていただきます。

さて、やっと始動できたばかりの第三ですが、
管理人がいたらないばかりに、いまだヨチヨチ歩きの状態ではありますが、
なんとか、こちら（第二）とうまく棲み分けできるようにしていけたらと考えておりますので、
これからもご指導ご鞭撻のほど、どうぞよろしくお願いいたします。。。

260：Ｄｏｖｅ＠見習い中：2005/09/28(水) 06:51:26 ID:NAhoXHRY
>>242　黒田さんwrote
>> ここは、片山さんのところにあるほかのＢＢＳたちとは、ちょっと毛色が違っていて、議論したり、意見をぶつけ合うことを目的としていません。
>> ほかは「無礼講」が基本のようですが、ここでは、信仰者としての節度と良識が 問われますので、最低限の礼節は、保ってほしい と考えています。

> ということですので、仏法真理と信仰論と脱税・節税の考え方の議論は第弐BBS法論スレが無難でしょう。
> 第参BBSでは仏陀僧団として調和していてもらいたいようであります。

適切な部分を抜粋していただき、ありがとうございます。
「議論不可／法談ならＯＫ」というのは、もしかしたら言葉遊びのように聞こえる方がおられるかもしれませんが、
ようするに、「精舎で法談してるときぐらいの礼節を保って発言して欲しい（表面の言葉遣いだけでなく意識としても）」ということなんです。

その秩序が保たれている状態なら、もし何らかの激しい意見のやりとりがあったとしても、
単なる排他的な注進合戦（裁きや罵り合い）に流れることなく、より建設的で、有意義な、意見交換が出来るのではないか−−−と考えているものです。

> 秘教的にはアシュラム（霊的集合生命体）、KK的いえば、「サンガ」とか霊的な村や町とよびますかね。
> え？都市？（−＿−；）

はははは、そうですねぇ、、、ネット「現前サンガ」という感じかな・・・

でも、それが、銀の笛さんの例とか、過去にいくつか前例があったように
派閥みたいにグループ化していっちゃうのは本意じゃありませんので、
どちらかというと、中身（人）よりも、交流場という入れ物（場）として
みなさんからずっと認識していただけたらな〜、と思っております。

街中にあって、
全面ガラス貼りで、
あるいは道沿いにテラスなんかもあったりして、
施設内の話し声や笑い声まで、すべて外に聞こえてきちゃう、
それでいて、とりあえず信仰をお持ちの方だけが参加できる−−−

そんな交流センターをイメージしています。

261：Ｄｏｖｅ＠見習い中：2005/09/28(水) 06:53:07 ID:NAhoXHRY
>>243
> 管理人なのに投稿修正できないのはつらい。
> セキユカ　「神理の部屋」は修正できていいね。

ははは、実はわたしも同感です。。。
現在はとりあえず片山さんが用意してくださったものをそのまま引き継いでいる形ですが、
いずれ、満足できるようになんとかしたいな〜とは考えています。
形態の変更も含めて、ゆっくり検討中ということでー。

それより、なにより！
第三も、共同管理体制の実現のほうが切実だなぁ。。。

どなたか、わたしと一緒にやっていただけるという奇特な方！
ちょっとは興味あるかも〜？？　というそこのあなた！
メールでも投稿でも、ぜひぜひご一報お待ちしておりま〜す！
（こちらのような三名ぐらいがいいかな・・・）
（あ、もちろん、女性の方も大大歓迎！）

262：IAOO.KK　鳥省略：2005/09/28(水) 14:13:28 ID:U2Wz5aRo
がんばれ　仏弟子。　＞＞　Dove管理殿。

263：hiro：2005/09/28(水) 16:48:46 ID:1hfXGqt6
>>258
僕も自作機です。
ＡＭＤ派（安価で庶民の味方）であります。
ＣＰＵ　アスロンＸＰ２４００＋
ＭＳＩ　ＫＭ４Ｍ−Ｖ　ＦＳＢ　２６６
ＤＤＲ４００　ＰＣ３２００（ノーブランド）
ＨＤＤ　マクスター＆日立　３００ＧＢ
ＭＳＩ　ラディオン９２００ＳＥ
バッファロー　ＰＣ−ＭＶ５ＤＸ／ＰＣＩ
WindowsXPホームエディション　ＯＥＭ版

二年前に組んだ中古です。
そろそろ、新型にリニューアルしたいのですが、
今の時期は中途半端なんで様子見ですね。

264：１００式：2005/09/28(水) 18:33:10 ID:6jCU/HZc
>>258
Ｋ氏
なにかと豪華っぽい仕様ですな。Ｄコアじゃないの。
ワシは
ＣＰＵはインテルの５３１か５４１
マザーはインテルの９４５Ｐチップセットのやつ。
ビデオボードはＧｅＦｏｒｃｅ６６００ＧＴくらい。
適当に３Ｄゲームができてオフィスも使えて、
モニターやら全部買うつもりなんで、
それならメーカー製買った方が安かろう！
と叱られそうなんだけど、でも自作するｗ
そういえば昔、セガサターンが６４ビットだと豪語してたような気がする。
当時、定価が４４８００円だったのを２０００円引きで買って、
えらい得したような気になったもんだ。

ソフトを含め６４ビットが普及するまではもうちょっと先なんじゃないのかね？

>>263
ｈｉｒｏさんも自作派ですか。
私は来年当たり仲間入りの予定です。
今のところインテルっぽい。

265：IAOO_KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/09/28(水) 20:33:30 ID:y5K.I3IM
>>263

アスロンは食わず嫌いです。
HDが３００Gもですか。最新の大容量HDなんでしょうか。

>>264

店頭のＧｅＦｏｒｃｅ６６００ＧＴ眺めてそのままかえりました。買う気ででかけたのだけれど。
只今オンボードの３２ビットカラーでやってますがお古のGeForce2 で　トルーカラーにしよう。
ビデオカード買おうとして、やめて、昨日買った８０GのHDをまた買い、カートリッジ式IDEのHDケースを買ってしまった。
インストし直しで何日無駄にしただろうか。ということで。保守性を重視してしまいました。

ビデオカードは自分のお誕生日に買おうかなと。「ブレイド３」のDVDと一緒に。お古の３．６万もするサーバー用パソコンのケース。かなりな風力。
電源のパワーアップで以前より勢いがよくなった気がする。ふつうの人ならうるさいとおもうだろうな。うなれ我が愛機。ゴォォｫー…

266：AHW：2005/09/29(木) 10:23:19 ID:3fl4aOsM
>>250 青氏
>「ボンッ、ボンッ、ボッボボン、ボッボボン・・・・・・・・」

ああ、あいつらねｗ、あれはほんと迷惑な香具師らだな。
パーキングエリアとかで、集会してたりすると最悪だ。
しかしそんなゲームもあったな。ちょっと昔ｗ

>>ヴァイオラ氏　マンダム氏

音のこだわりのことなら、ちょと前に２ちゃんで某著名痛い系ﾈﾄ信者氏の仕事が紹介されてた罠ｗ
part117スレの164-169あたり参照しる。

>>261　Dove氏 黒田氏
>> 管理人なのに投稿修正できないのはつらい。
>> セキユカ　「神理の部屋」は修正できていいね。
>ははは、実はわたしも同感です。。。

男ならｗ一度書いてしまったのは、諦めて責任もつ、だな。
ミスは訂正すれば良いし、撤回なら理由明示で削除を求めてくれればおｋ。
セキユカ神理の部屋なんかは、あとから個人がそれぞれ
自己満足で細かい修正しまくりで、見苦しいことこの上ﾅｲｼﾞｪﾘｱ。

267：AHW：2005/09/29(木) 10:34:43 ID:3fl4aOsM
自作な話題が何気で盛りあがり中？

漏れのｷｭｰﾌﾞﾀﾝの心臓は、ｾﾚﾛﾝD315だから2.2Gくらいか。
だが、速度はいらんのでクロックダウンして発熱と電力抑えてます。
低速ファン一つなんで、ほぼ無音に近いですよ。
ほんとは北森（ﾉｰｽｳｯﾄﾞ）コアがTDP低くて一番いいので、
変更しようと思って、中古の見つけて買ってきたとこです。
ｷｭｰﾌﾞ1号のグラフィックはｵﾝﾎﾞｰﾄﾞだが、Radion9200IGP。
光学ドライブは定番のLG4185Bだっけか奴。これはいいドライブ。

黒田氏は、爆音ハイパフォーマンスマシンだそうで、豪快だな。
漏れは、逆で次はﾍﾟﾝﾃｨｱﾑMを使ったさらなる静穏箱を目指し中ｗ

268：AHW：2005/09/29(木) 10:59:08 ID:OuMeRFJc
>>264 百式氏
>そういえば昔、セガサターンが６４ビットだと豪語してたような気がする。

ｻﾀｰﾝは、32ビット自慢じゃなかたけ？違ったらｽﾏｿ。
ドリキャスで64ダブルの128相当とか？だんだん訳わからん宣伝になって来た気がｗ
PS3は神機の予感。D5映像を叩き出すらしい。
しかしブルレイとHDDVDの規格競合合戦てのは・・・またかよ。

>当時、定価が４４８００円だったのを２０００円引きで買って、
えらい得したような気になったもんだ。

サターンﾀﾝは今、中古で1500円くらいだろなｗ
ドリキャスでも5000円しないような。

PCの64ビット環境標準は、まだまだ次世代だろうね。
先物マニアな方々の独壇場かと。

269：１００式：2005/09/29(木) 18:22:06 ID:Ko./MIy6
あ〜たぁ〜らしいーあーさがきた
きぃぼぉ〜おのあーさ〜〜だ
よーろこ〜〜びにむねをひーらけ
あーおぞーらあーおーげーーー

特に意味はありませぬ・・・
歌詞が違っていたらスミマセン。

>>268
ＡＨＷ氏
サターンは当時３２×２で６４ビットだったと思うよ。
ライバル機のプレステは３２ビットだったはず。
しかし、安定性で圧倒的にプレステが勝っていた記憶がある。
バーチャファイターをプレイ中にＢＧＭが聞こえなくなり、
「修行が足りん！」を連発するとか・・・
過熱するとこの症状出てましたｗ

＞ブルレイとHDDVDの規格競合合戦てのは・・・
どうなるんでしょ？？
ＰＣ用のドライブにも普及して、もどっちが高性能か、どっちが得か？？？
ってな具合になるのでありましょうか。
興味津々です。

270：ヴァイオラ：2005/09/29(木) 21:50:45 ID:F3yfofo6
>>258
＞音にこだわるために装置にこだわっとるじゃないか。
＠何に対する反論なのかな？
　私が「ちょっと違います。」と書いたのは、

＞なるほど。結局、スピーカーの性能とか配置が大事なわけよね。
＠に対して、それだけではないという趣旨の話を書いたのだけれど、

＞音にこだわるために装置にこだわっとるじゃないか。
＠は、何に対する反論なのかさっぱり判りません。
どこにも該当しないと思いますが、どのようにお考えでしょうか？

271：IAOO_KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/09/29(木) 22:17:52 ID:5Ytpzfhw
>>270

反論と受け止めなくて結構。深く考えないでくだい。

272：AHW：2005/09/30(金) 04:49:07 ID:x5h8HgDU
せかいのはじまりのひ〜　いのちの樹の下で
くじら達の声の〜　遠い残響〜　ふたりで聞いた
いちまんねんとにせんねんまえから　あいしてる〜
はっせんねんすぎたころから　もっと恋しくなった〜
いちおくとにせんねんたっても　あいしてる〜

あくえりおん、・・・・・終わってしまいますた。ｼｮﾎﾞｰﾝ
「不幸断絶拳!!!」「無限合禮拳!!!」地球の命になりますた！？

つ、今週は第三クールの最終週なんで、最終回ラッシュ中だな。
甲殻機動隊も、けっこうぐっとくるラストだたよ。
「桜の24時間監視、終了！!」もとこﾀﾝ不憫・・・。
明日は、いよいよ岩ダム種死も終わるなｗ

>>百式氏

機能もりもりならブルレイ。安定度、継続性、利便性、安価ならHDDVDだろな。
ＭＳﾀﾝは、HDDVDサポートに一票を表明。ﾊﾘｳｯﾄﾞは二つに割れ。

とにかく糞似ーが絡むと規格は分裂しる。消費者利益は結果阻害される。
しかし糞２が、独自規格で市場支配を狙って絡まないことはないｗ
PS3はブルレイだから、HDDVDが見れなくなりそうだ罠・・・

273：hiro：2005/09/30(金) 04:59:16 ID:SqfoAGYs
私のマシンは、旧式の型に現在はなるのだが…
しかし、今のハイスペック・マシンは頂けない多分、動画関係や
３Ｄゲーマー以外は持ち腐れスペックでしょう。

高熱と電気代の消費の無駄使いです。
ローコスト化にご協力を（笑）

274：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/09/30(金) 17:46:17 ID:IqKCPZZw
>>272
＞甲殻機動隊も、けっこうぐっとくるラストだたよ。

テレビ放映のほうかな？私はレンタルはしてたけれども。
「桜の監視は…」　もとは原作の初頭にもあったシーン。

DVDが一巻５千円くらいするから買えなくて…。
全巻まとめて一万５千円か２万円で買えたらいいなと。

>>273

AHW氏のように静穏化、キューブにするか、ノートパソコン自作の道があるよ。

275：青の青：2005/09/30(金) 21:57:33 ID:Cy7ntXjY
＞甲殻機動隊も、けっこうぐっとくるラストだたよ。

見たいなあ＾＾；
ちなみに今度のリバティに、マンガやファッションとかが世界から注目されてるって特集あったよ。

ブルレイの記録層が表面から0.1ミリって聞いて、大容量が傷でパーに？って心配です。
276：Ｄｏｖｅ＠見習い中：2005/09/30(金) 22:51:09 ID:pjeRnn8U
<<< 要望スレ -34- AHWさんの投稿への返信です >>>
> Dove氏　お初です。
> 挨拶出遅れましたよ。
> 始動されたようで乙!!です。繁盛の兆しかね。

はじめましてー　お花畑担当のＤｏｖｅで〜す。
AHWさんは古くからの批判者さんのようですから、わたしの失態とかみんなご存知なんでしょうかねぇ。。。
なーんて言っちゃってる時点で、それこそ自意識過剰の産物ってことになるか。

わたしもかつては、イタイ系と、逆伝道系と、マトモ系の間をふらふらしてるオチャラケ野郎でしたが、
批判者のみなさまのおかげで、少しずつですがこうして成長することができました。
今後、どういう関係になるのかはわかりませんが、
どうぞこれからも、厳しいご指導よろしくお願いします。。。

> あと、第二の神その人は片山ｵｰﾅｰね。NGもへったくれもない罠ｗ

あー　いやいや、そういう意味じゃないんです。
あくまでも喩えですよ。喩え。。。　（喩えが悪すぎた・・・）

第二の「品位」は、「精神規定」ともあるように、あくまでも内面のあり方ですよね。
それに対し、第三でいう「品位」は、内面と外面の両方を扱っているものです。
この違いを明快にコメントしてもらうことで、双方の規定について
より深く読者のみなさんに認識してもらうことができるんじゃないかな〜　と期待したんです。

でも、そうですね、、、
わたしの頭のなかには、あくまでも第三の運営のことが念頭にあったのは確かですから、
ここでそれを期待するなんて虫のいい話でした。。。　申し訳ございません。。。

277：１００式：2005/10/01(土) 02:45:00 ID:3Ft.E7Z2
Sanctus,Sanctus,
Sanctus Dimius Deus Sabaoth.
Pleeni sunt coeli et terra gloria tua.
Hosanna in excelcis.

またまた意味はありませぬ・・・
クリスチャンでもないのに、昔、教会で聖歌歌ってましたｗ

まあ何と言うか、ミサで歌うって気持ちいいんだわ。
ああいう宗教的空間で、神に感謝をささげる、
何ともいえぬ高揚感がある。

音楽的な面から神の世界を表現する。
キリスト教のすばらしいところだと思う。

278：AHW：2005/10/01(土) 23:38:35 ID:8154YQ0U
>>273 ヒロ氏
>多分、動画関係や３Ｄゲーマー以外は持ち腐れスペックでしょう。高熱と電気代の消費の無駄使いです。ローコスト化にご協力を（笑）
>>274　Ｋ氏
>AHW氏のように静穏化、キューブにするか、ノートパソコン自作の道があるよ。

ご声援どもですｗ
どうして半導体デバイスってのは、こんなにも発熱するんだYO。
いずれにせよ、高速になればなるほど高熱な稼動となり、
パーツ類は、高カーブを描いて、ﾄﾃｰﾓ早くお亡くなりになる。

>>274　Ｋ氏
>＞甲殻機動隊も、けっこうぐっとくるラストだたよ。

>テレビ放映のほうかな？私はレンタルはしてたけれども。

そです。今週最終回だったｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ･2ndGIGです。

>「桜の監視は…」　もとは原作の初頭にもあったシーン。

そうだったのか。原作ﾏﾝｶﾞは読んでないんだよな。ｽﾐﾏｾﾝ。

>>275 青氏>見たいなあ＾＾；

事件解決して、心の恋人にやっと巡り合えたのに、
・・・助けられなくてみすみす死なせちゃった。
通常任務を放棄し、部下全員に「桜の24時間監視」を指示してて・・・ｳﾜｰﾝ

>ブルレイの記録層が表面から0.1ミリって聞いて、大容量が傷でパーに？って心配です。

心配しなくてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞです。必ずそうなりますｗ殻付きならいいけど。

279：AHW：2005/10/02(日) 00:07:00 ID:2qW1gIfM
>>276 Dove氏
>はじめましてー　お花畑担当のＤｏｖｅで〜す。

いやいや・・・・・・・・・・ﾃﾗﾜﾛｽ!!!!　お花畑担当・・・いやｽﾏｿ。
ひさしぶりに第2で大笑いさせてもらった。㌧クス。

>AHWさんは古くからの批判者さんのようですから、わたしの失態とかみんなご存知なんでしょうかねぇ。。。

いや、申し訳ないのだが、失態とか活躍とかやらも、ほとんど記憶にない・・・。ｽﾏｿ
聖杯氏が、ﾔﾌ信者ﾏﾄﾓ度合ﾗﾝｷﾝｸﾞで結構上位に位置付けてたのは覚えてるな。
ｶﾅｰﾘ古いのは知ってる。出入りしてる箇所は幅広かったのは知ってるな。
印象にないってのは、全般的にマトモ系だた、ということかと思われ。

>わたしもかつては、イタイ系と、逆伝道系と、マトモ系の間をふらふらしてるオチャラケ野郎でしたが、批判者のみなさまのおかげで、少しずつですがこうして成長することができました。

こういうこと聞かれてもないのに言える信者氏ってのは少ないね。

> 今後、どういう関係になるのかはわかりませんが、どうぞこれからも、厳しいご指導よろしくお願いします。。。

ご丁寧にどもです。
まあ約一名預かってもらってるんで、こちらでも約一名お預かりします。
そのうち、年齢制限解除、小学生でもおｋ!な「雑談分室」でも作るかもしれませんｗ

>> あと、第二の神その人は片山ｵｰﾅｰね。NGもへったくれもない罠ｗ
>あくまでも喩えですよ。喩え。。。　（喩えが悪すぎた・・・）

いやいやｗ片爺は運営に関与、支配はせんのだが、この場をただあらしめてて、
あと、消滅させることはできる、という意味の神だわなｗ

>第二の「品位」は、「精神規定」ともあるように、あくまでも内面のあり方ですよね。それに対し、第三でいう「品位」は、内面と外面の両方を扱っているものです。この違いを明快にコメントしてもらうことで、

そですね。第二は表現形式より実を取っていいところだ罠。
第三は、表現も実も要求されるが、表現は勢い化粧につながるから
表現形式による相互誤魔化しになりやすいかもな。そこは管理殿の腕次第かｗ

280：ヴァイオラ：2005/10/03(月) 05:37:08 ID:Vy7h9rM.
　ここ最近、まともに真理が語れない会員が多くなってきました。
　ろくに書籍も読めていない様子で、もう何度同じテーマで訂正してきたか。
　【偉大なる常識人】についても、【・・・倶楽部】でアンチに対して反論していたのが、最近では会員に対して反論しなければならなくなって、情けない念いをしています。
　一般の人の質問に答える時にも、他者の回答と微妙に対立する回答になって、非常に苦心してしまいます。気がついている人がどれくらいいるのかも怪しいですが。
　これだけ真理を理解できていない状態で、【理論武装】という言葉が出てくるというのも滑稽な感じがしますが、理解できていないからこそ出てくるのかもしれませんね。

281：ヴァイオラ：2005/10/03(月) 05:43:09 ID:Vy7h9rM.
＞120：青の青 (投稿日： 2005/10/01 21:17 )
知らずに犯す罪は、知って犯す罪より重いと言います。
何故か、それは、

反省が出来ないから。

自らの行いが正しいと信じているから、批判されても受け入れない。
正しいと信じているから、間違いを犯し続ける。
その先に、一体何があるのか、見えていない。
何かがあるのか、何も無いのか。

＠おもしろいことを云いますね。そこに自分は当てはめることはないのだろうね。正しいと信じているのだから。

282：青の青：2005/10/03(月) 21:36:07 ID:6YPYjumg
>>281　ヴァイオラ氏
法論スレ>>442＞私は地獄の底を打ち破らんとしています。

地獄の底で悪魔になるか、底を破って天使になるか、請うご期待ｗ

283：IAOO_KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/10/05(水) 21:06:46 ID:rtD0SqEM

http://happiness.lib.net/the/bbs3/admin.cgi?cmd=user_menu&amp;mode=user&amp;thread=1123391154&amp;line=88

>「彼」は霊力・霊流中心の方だと思うよ。

裏だといいたそうな文ね。神霊治療専門の人です。私はこの方のファンではあります。過酷な人生を送っている方です。尊敬しますよ。
この方は低位人間と別個の高位人間＝高位我＝＞「魂の存在」を認めていながら転生を認めていない。宿命通をお持ちでない。
この方はタバコやウイスキーや普通食（たぶん肉も）をとられるからという他に、使命というか資質ももちろん影響していると思う。
世界に誇る大宗教家の霊視の紹介はＫＫがその末流である近代オカルト・スピリチュアリズムの徒には拒絶されるかもしれない。
いまや伝説の感がある竜神霊能者でＫＫ三帰者のすすきさんみたいに霊的に敏感になりたくないがために、この方の本尊の霊流を久しく引いてないな。
私が堕落したのだ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なにはともあれ、私はより正確な霊界観を得るために手に入る霊界通信ものの本はできるだけ読んだほうがいいとおもう。

284：ヒロ：2005/10/07(金) 04:38:10 ID:CBcQoUFk
>>283
IAOO_KKさん、私は知識を見聞する為の読書は
否定してませんよ。

ただ自らの信仰を本流を中心とし、脇にある
モノに必要以上に囚われるなとの見解です。
そうでなくては、「方便の時代は終わった」
の理論の意味は無くなる。

ちなみに私も以前、隈本確さんの書籍は全て
読みました（笑）

285：Ｄｏｖｅ＠見習い中：2005/10/07(金) 07:10:15 ID:y2f3ZoVw
理論を示すのと、会話してるときとでは、使い分けが必要だと思うんですよね。

あまり型にはまってると、某所で信者さんサイドがよく指摘されているように、
地震で肉親を亡くされた被害者に向かって「この天災はあなたの街の悪想念が・・・」と話す、
ガンで肉親を亡くされたばかりの人の前で「ガンは自分の心が作り出しているもので・・・」と話す、
先天的な障害に苦しんでいる最中の人に向かって「因果応報は真理です・・・」と話す、
そういうことになりかねないと思うのです。

たとえば、こちらで法論してるときは、「法を論じている」わけですから、それは一向に構わないと思うんですよね。。。

「議論と日常会話とでは、スイッチの切り替えが必要なのではないでしょうか」という意見でしたー。

286：IAOO_KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/10/07(金) 19:48:02 ID:9qqP99is
>>278 AHWさん

熱がありすぎるパソコンは怖い。自宅に自前のWEBサーバー入れてみようかとおもっても火事になったらと思うと怖い。
ま、そうしないでいいのだけれど。
自作に凝ってみたい私としては水冷式CPUクーラー＿＿私は鎌鉾とかいうヒートパイプが４本のを買ったがビック台風とかいうのが６本あってでかくて重いいかにも冷えそうな５，６００円のがあったのだが少ぉーし
後悔している＿＿やRAM（８Gbyteまで）拡張カードに注目がいっている。
あと、PCI　Expressですか？　この規格のグラフィクボード高い！！　２万以上する。５万６千とか６万とかあったよ。
あと何ですか？２枚差しのグラフィクボードもででんのね。このグラフィクボードも高熱を発するようになってきた。


昨日、攻殻機動隊のファーストシリーズ　スペシャル版　笑い男　税抜き￥７８００を買って鑑賞した。
これはこれで満足。これにあと、もはやネット厨と化した自分としては
第9話>ネットの闇に棲む男　CHAT！CHAT！CHAT！　が収録されている
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX 05も買っておきたい！！

287：たまご：2005/10/10(月) 06:43:39 ID:jTeV0MoM
今朝見ましたがＹトピ…でも三点セットみたいになっていて、
うっっ…、絶句です。
パキスタンの地震、被害が大きいようです。
辛いですね‥

288：エートス：2005/10/11(火) 08:55:57 ID:XMoh1C6E
他所板からですが【世の中に多い見方】

>>6965 Y語るトピ　castaneda_go_go氏
>たとえばある言葉、用語に頼るあまり、いつしかそれを無反省に実体化してしまい、ついには自分自身が振り回されてしまうような種類の空虚な思索

>>6966 Yトピ　卵氏
>“あるかもね〜”と思います。
>個としてのみで居ると、たとえば虚無主義的な考え方などは、
>自己願望が満たされないときのいい逃げ場だったりしていましたが…
>でも、そこは結局ぬるま湯でしかないので、やがて飽きますよね。

>>6977 Yトピ　マンダム！氏
>例えば「ビジネスマンらしさ」を意識するが故に、「ビジネス用語」をフンダンに使う。まるで、ソレらの用語を日頃から使っていないと、「ビジネスマン世界」から自分が弾き出されてしまう、とでも考えているかの様に。

これ面白いねー。無反省に実体化すると言うことは、振り回されている本人は気が付いていないということでしょう。確かにあるよ、こうした見方は。私はマンダム氏の解釈が納得できる。外へのバリアーであるペルソナとの一体化だよねー。こうなると中身が無くなっちゃう。

卵氏の意見はちょっとわからないが、自己願望が満たされない時にニヒリズムに奔るのは、ペルソナとの一体化というよりは、もろにすり替えではないかと思う。飽きるというのは自己嫌悪に陥るというようなことなのだろうか。

289：たまご：2005/10/11(火) 10:14:03 ID:CQmetRYI
>>288
こんにちは。
面白い質問というか投げかけですよね。
私はニュアンスでしか解らなかったので、返事も曖昧です。
前に『縁起』『業』ということが出ていたので、そのことを指しているのかなぁと思いました。
『空』『縁起』『諸行無常』…という語句を連ねていると、
『虚しさ』の肯定に入りそうですが、“そうではないのでは”
という意味を込めて、ニヒリズムを否定してみたかったのですが。
ど素人ですから、無理でしたねぇ。

290：エートス：2005/10/12(水) 22:00:45 ID:K76FlEMo
>>287
卵氏
>今朝見ましたがＹトピ…でも三点セットみたいになっていて、
うっっ…、絶句です。

大丈夫、Yトピの三点セットはスモールDAK
最近、S氏を中心にくるくる回ってるひかりものトライアングル。

DAKSはイギリスのブランドだったかな。

291：エートス：2005/10/12(水) 22:50:14 ID:EuiTBsSc
>>289
卵氏
>面白い質問というか投げかけですよね。
私はニュアンスでしか解らなかったので、返事も曖昧です。

実は私もcastaneda氏の真意は分からないのですよ。ほんまもんのカスタネダに由来するのかもしれない。ただ、解釈が人それぞれなんだなと思ったので。

>『空』『縁起』『諸行無常』…という語句を連ねていると、
『虚しさ』の肯定に入りそうですが、“そうではないのでは”
という意味を込めて、ニヒリズムを否定してみたかったのですが。

移ろいゆくから虚しいと考える人もいるし、移ろいゆくからこそ一瞬一瞬を大切にと考える人もいるでしょうね。肯定的ニヒリズムとでもいうのだろうか。

『縁起』なんかは関係性の重視という視点から捉えれば『虚しさ』の肯定にはまりこむことはないような気がするがどうなんだろう。

>ど素人ですから、無理でしたねぇ。

こんなことは、いわゆる自然科学みたいに証明できることではないのだから、誰が何を言ってもいいと思うが。

292：たまご：2005/10/13(木) 16:32:56 ID://qInqLM
>>291
＞移ろいゆくから虚しいと考える人もいるし、移ろいゆくからこそ一瞬一瞬を大切にと考える人もいるでしょうね。肯定的ニヒリズムとでもいうのだろうか。

それもいいですねぇ。一期一会でしょうか。
そういう思いを大事にする人が増えるだけでも嬉しいものですよね。
縁を惜しむというような思い、大切ですね―。ただし、それも善なるものであったとしても抱え込みすぎると、執着となり、苦しみの元になるし…。

難しいのですが、バランス、兼ね合いをつける落としどころは意識していた方がよいのですね。自分の好みのままに判断を委ねていると本当に偏ってきます。善も悪も自分の認識のキャパを超えてしまう部分は、考えることも想像することもできないものだなぁと、つくづく思います。

世間では大人になるということなのかもしれませんが、現代はアダルトチルドレン人口も結構増えて来つつあるようです。
心のトラウマを、傷のままで終わらせずに糧にしてしまう。
視野、経験を広げることで、心のデータを正しく整理してしまう。
これが可能なのが信仰ではないでしょうか。
正しさの立体的なモノサシは、本当にありがたーいものです。
空虚にも思える思索が、実体化するといいますか…
『真空無相』から『真空妙有』へということで。

293：青の青：2005/10/15(土) 00:23:48 ID:XINlTzC.
>>288：エートス氏

＞他所板からですが【世の中に多い見方】
＞>>6965 Y語るトピ　castaneda_go_go氏
＞>たとえばある言葉、用語に頼るあまり、いつしかそれを無反省に実体化してしまい、ついには自分自身が振り回されてしまうような種類の空虚な思索

私には、学習の前の探求の姿勢が出来ているのか、という問い掛けのようにも感じましたね。
それは、真実、真理、なのか、と。

294：ヴァイオラ：2005/10/15(土) 03:16:18 ID:zkX89gQU
>>293
＞学習の前の探求の姿勢

＠探究が出来ていなければ、学習が出来るわけないのですが、これはどういう意味かな。
　探究とは、簡単にいうと、法を吸収する段階で、学習とは、法の実践から教訓を得て智慧に変えていく段階ということだから、探究なくして学習は有り得ないということは知っておけねばならないことです。
　すると、わざわざ「学習の前の・・・」と前置きする意味は何なのか？という疑問が生じます。

295：青の青：2005/10/15(土) 17:48:44 ID:XINlTzC.
>>294　ヴァイオラ氏

鵜呑みにするのは探求ではないからね。
探求の姿勢が出来ていなければ、書かれている以上のもの、深いもの、真髄は読み取れない。

真理でないものを鵜呑みにしていれば、それは空虚な思索という事ではないですか？
鵜呑みでは、思索にもならないかな？

＞探究なくして学習は有り得ない

そう、有り得ない。例え学習しているつもりでも、探求の姿勢が出来ていなければ、学習しているとは言えない。学習にならない。
何故それが真理なのか、その理論の部分を理解していなければ、虚しい事になる。

296：たまご：2005/10/16(日) 17:37:30 ID:KJ5wGywQ
料理を考えると、私の場合理解できますよ〜。
同じ材料を揃えているはず、なのに“美味しい”と
誰もがいう料理を作れる人がいる一方、
何とも味の無いものを作ってしまう私のような人もいる。
自分という個性のフィルターを通して、多くの人が喜んでくれる何かを作れたらいいですよね。それは、目に見えるモノに限らず、音楽や、人への思いやりであったり、有形無形に拘らず。

全然違う話…ドランクドラゴンが面白くてつい見てしまいます。
特に丸い方の人、好きなんですよね〜

297：AHW：2005/10/16(日) 20:47:52 ID:5u257Y9A
>>286 K氏
>熱がありすぎるパソコンは怖い。自宅に自前のWEBサーバー入れてみようかとおもっても火事になったらと思うと怖い。

うい。たかがPCが、500Ｗ〜も食うのはなんともかんともｗ
水冷式はなんとなくカコイイね。ノートにも載る時代とは。
WEBサーバーなら、NASでLinuxな黒箱あたりでも十分作れるんだが。

ぉ、リナクスと言えば、去年TVで放映してた深夜SFアニメ
「クラウ・ﾌｧﾝﾄﾑﾒﾓﾘ」の異次元生命がリナクスと言う名前だたですよ。
話は練ってあって結構感動しますた。

>あと、PCI　Expressですか？　この規格のグラフィクボード高い！！　２万以上する。５万６千とか６万とかあったよ。
>あと何ですか？２枚差しのグラフィクボードもででんのね。このグラフィクボードも高熱を発するようになってきた。

うい。グラボのGPUの方が、そこらのCPUよか高性能チップになったきたよ。
グラボ専用電源を繋がないと動かんのが普通になりつつで
GPU２枚刺しのデュアルコア動作まで登場し流行ってくるとは。

>昨日、攻殻機動隊のファーストシリーズ　スペシャル版　笑い男　税抜き￥７８００を買って鑑賞した。これはこれで満足。

HD画質の次世代DVDで見てみたいでつね。
DVDは、一昨日、実写板「新造人間キャシャーン」と「デビルマン」の二本をレンタルで遅れ馳せながら見ますたよ。
感想は・・・感想は・・・、ぅぅ、どっちも近未来サイバーパンクのりなんだが、
ぅぅ、がんばって創ってあったよーなｗｗ以下(ry

298：AHW：2005/10/16(日) 20:59:36 ID:5u257Y9A
>>287-290　たまご氏　エートス氏

>>今朝見ましたがＹトピ…でも三点セットみたいになっていて、
うっっ…、絶句です。

>大丈夫、Yトピの三点セットはスモールDAK
>最近、S氏を中心にくるくる回ってるひかりものトライアングル。
>DAKSはイギリスのブランドだったかな。

うい。元祖だけ出てこんが、旧寝ぼけおじちゃん派!ひかりもの仲良し軍団(・∀・)総出での
ショーになってるなｗスモールaﾀﾝも張り切って登板はじめたようだしｗ
ヴァイオラ氏も先月Yで疑念を漏らしていたが、ﾊﾟﾀｰﾝからして何割かはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ劇場だ罠。
たまごﾀﾝも、美辞麗句の裏側にある不気味なものにそろそろ気付いてきたか。
ちょと離れて正解だろねぇ。

castanedaが好きな香具師ってのはさ、神秘主義を肯定しつつも
神秘主義の影に隠れて蔓延する欺瞞についてクールな香具師が多そうだ。

299：AHW：2005/10/16(日) 21:09:30 ID:5u257Y9A
>>293-296 青氏　Ｖ氏　たまご氏

外野からだが、ｋｋ本読んだ限りでは
探求ってのは→いわゆる求道心（仏教的では菩提心）の姿勢の涵養
学習ってのは→真剣にｋｋの法に帰依して学んでく修行　悟りのレベルうｐ
伝道ってのは→それらが実地で通用するかトライして、自身のレベルにフィードバックさせ
ってな感じの教えに受け止められるわ。内部じゃ違うんだろうけども。

非難してるんじゃないけど、Ｖ氏の論は相変わらず教条主義的でかつ無駄に攻撃的だ。
青氏の弁は、自分の言葉で自分の思索を語っていて、説得力があるね。
たまご氏のも、わかりやすく説得力あるが、本・教義の受け売り感も残る。

300：AHW((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ：2005/10/16(日) 21:20:40 ID:5u257Y9A
ジョンポール氏
中国に修学旅行中だそうだが、そろそろ帰国日かね。
で、さっき性に悩んだりが初々すいポールﾀﾝのブログ見に行ってきたんだが・・・ﾋﾞｸｰﾘ

ｽﾓｰﾙaｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ぴかぴかのaﾀﾝが、素性も明かさずに、外人装って、
いきなりポールﾀﾝにメールくれとか書きこんでる罠・・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗ
ひかり( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰに取り込みたいのかね。面白過ぎｗ

301：ヴァイオラ：2005/10/16(日) 23:13:59 ID:qkI46zhs
>>295
＞例え学習しているつもりでも、探求の姿勢が出来ていなければ、学習しているとは言えない。学習にならない。

＠私が云っているのもそういうことなんだけれども、「学習にならない。」から、学習とは云えないわけで、学習とは云えないのならば、【学習の前の探究】といういい方はおかしいのではないか？と聞いているんですよ。
　「結果には原因がある」といういい方で表現するならば、結果を否定しておきながら原因を求めるのは、矛盾するのではないか？ということです。
　もちろん、云いたいこと自体は判っておりますが、文章として・・・。

302：青の青：2005/10/16(日) 23:19:24 ID:K9ssgxlc
>>296：たまご氏
＞料理を考えると、私の場合理解できますよ〜。

探求、学習、伝道を料理に例えるなら、

美味しい料理を作りたい、美味しい料理で喜んで欲しい。という気持ち、愛情、これが探求だろうね。
そして、レシピを勉強していくのが、学習。
実際に食べてもらうのが、伝道。

探求が無い人っていうのは、レシピ道理に作ったからと、焦げたり生だったりしてても気にしない、不味いと言われても、レシピ道理だと言って、不味いと言う方が変だと開き直る様な人だろうね。
テレビでそんなの、見かけない？

>>299：AHW氏

探求、学習、伝道を分析的に理解するのも大事ですけど、抽象的な理解、関連性でもって理解するのも大事な気がします。
探求、学習、伝道の横並びではなく、探求を中心に発展している様に見えますね。

303：青の青：2005/10/16(日) 23:27:32 ID:K9ssgxlc
>>301：ヴァイオラ氏

学習になってなくても、している気分、つもり、にはなれるって事ですよ。

＞結果を否定しておきながら原因を求めるのは、矛盾するのではないか？

これをやっている人が、いわゆる逆伝道と言われる人ではないですか？
「不味いと言う方が変だと開き直る様な人」って訳です。

304：エートス：2005/10/16(日) 23:32:45 ID:ckrwPaD.
>>300
AHW氏
>ぴかぴかのaﾀﾝが、素性も明かさずに、外人装って、
>いきなりポールﾀﾝにメールくれとか書きこんでる罠・・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗ


あらーホントだ。ひかりものが自己紹介もしないで、いきなりジョン氏のブログに書き込んでますネ。

Hi,
Please email me at nonebuta@itpmail.itp.ne.jp
I have something to talk about.
a

何だこれ？「話があるからメールよこせ」だって。

この人、たしか相当やばい系ネット信者さんのお一人だったから、誰だろう？とか思って釣られてメールするのは、ジョンポール氏、やめた方が無難だろうねー。

まー、もちろんジョン氏の自由だが、この人の不気味さは、春頃のYトピでの投稿群、＿KK教団への強烈な内部告発と批判投稿など＿で確認できると思うから、確認してからでも遅くはないと思う。

かつて、変な霊能者を中心としたKKネット分派グループの一員だったようだけど、その後グループはどうなったんだろう。
霊能者はネットからは姿を消したようだけど、まだKK会員を続けてるんだろうか。グループメンバーはまだYトピに残ってるネ。見るからに裏でコソコソ何かやってそう。

それはそうと、AHW氏。今日はお互い、スレ立てお疲れさまでしたネ。
二大別格アンチ・シンパ氏の資料スレ実験、スレ担当として徐々に補追していきましょ。

305：たまご：2005/10/16(日) 23:38:47 ID:KJ5wGywQ
たとえば、What for？の部分かも。常に動機と手段あるいは方法の点検はしていくといいですよね。
「何のための探求であり、学習か」の動機とその方法。
最初から高い愛を動機にできる人は稀でしょう。
ステップアップしているかどうかを自分の歩みで観ていくことが大事で、それが反省でもあるのだと思います。縦軸と横軸のモノサシ、
つまり悟りと愛のモノサシで、正しく自己観照していく。
料理の例えは、ホントです。
材料を集める動機、材料に対する感謝、材料が手元にくるために関わった人々への感謝。料理するときの心、人を喜ばせたいと作るか、義務感でつくるか、「どうだ私の腕前をみよ！」と思ってつくるか。
いろいろですわなぁ。
肝心なのは個性、傾向性はあるけれども、常に変化と無限の可能性を
誰でも秘めているということですよね。
あの、もこもこした芋虫が蝶になるなど、仕組みを知らなければ誰も想像できないですものね。

306：青の青：2005/10/17(月) 00:24:17 ID:PIo/6PaA
AHW氏、エートス氏、資料スレお疲れ様です。

振り返ってみると、ファルコン氏の攻撃目標が、補給線から大元帥陛下へシフトしているような？

307：ヴァイオラ：2005/10/17(月) 01:33:18 ID:1WQ5X67g
>>303
　だから、無いものを元にして、存在しない原因を論じようとしていることになるのだという指摘です。
　　果実が存在しないのに、【存在しない果実が実った木】について論じることは不可能だという話です。
　云いたいことは判るけれど、表現がおかしいですよ。

308：ヴァイオラ：2005/10/17(月) 02:08:13 ID:1WQ5X67g
　ああ、そういえば、脱税問題も似たようなパターンだったね。
　これは触れてはいけないテーマだったかな？
　まあ、云いたいのは、【存在しない果実】は実っていないわけで、【実っていない果実が実った木】なんて存在するわけがないから、どの木がそうなのか特定できるわけもなく、論の展開としては成立しないということなのです。
　これをずっと云ってきたのだけれど、今ひとつ理解できる人がいない様で残念です。

309：ジョンポール：2005/10/17(月) 20:57:02 ID:aqJhdlqE
ただいま!!昨日修学旅行から帰ってきました。
そういえばスモールaさんからコメントをもらっていました。
スモールaさんって変わった人なんですか？
Yトビみてみようとおもいます。

310：エートス：2005/10/17(月) 21:51:21 ID:WBeL9vnk
>>309
ジョンポール氏

>ただいま!!昨日修学旅行から帰ってきました。

お帰りなさい。私は中国にはまだ行ったことがない。歴史の舞台は訪ねてみたいですね。あなたの旅行記、ブログにアップされるのかな。

>スモールaさんって変わった人なんですか？
Yトビみてみようとおもいます。

変わっているという形容は当たらないかもしれない。良きにつけ悪しきにつけ記録が残るのがネット世界だけれども、多分Yトピから探すのは大変だと思います。

お節介かもしれないが、手っ取り早いのはここかな。

片山第壱BBSの>>241
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_plain?mode=single&amp;base=241&amp;range=1#l-s0

いずれにしてもコンタクトをとるにはその人物像をつかんでからのほうがいいと思いますね。

311：青の青：2005/10/18(火) 01:53:22 ID:JFOKrLAM
>>307：ヴァイオラ氏

探求の姿勢にも段階、深みに違いが有るんじゃないでしょうか？
料理に例えれば、食べられればいいというレベル、美味しいと言ってもらえるレベル、商売になる程のレベル、大会で入賞出来るレベル、優勝出来るレベル。

おままごとレベル、食べれれば良いというレベルで満足していないか？という問い掛けに感じたって訳です。

あなたの言う「剣さばき」ですよ。

312：青の青：2005/10/18(火) 02:10:31 ID:JFOKrLAM
この話題も、引っ越した方が良い？＾＾；

313：青の青：2005/10/18(火) 02:12:52 ID:JFOKrLAM
>>309：ジョンポール氏

おかえりなさい、中国はどうでした？

314：vaiora：2005/10/18(火) 09:58:22 ID:E/jEnnpY
>>311
　そういう話じゃないでしょう。
　その話の趣旨は問題なくて、表現方法に問題があるといっているのだけれど、判らないかな？
　毎回そうなのかもしれませんが、主張の趣旨は間違っていなくても、表現の仕方に無理があるんですよ。
　凄く凄く判りやすく云うと、買い物してレジで千円札を出すと、「千円からお預かりします。」と言っているのを聞きますが、それと同じようなことです。
　【千円を預かる】のと、【千円から預かる】のでは、意味が全く違います。
　結局は、「日本語の使い方を間違えているんだよ」と云っているのだけれど、今度こそ判ってくれたかな。
　正しいことを云おうとしていても、使う言葉によっては、意味が変わってしまったり、そもそも日本語の文章として成立しなかったりするので、よく考えて表現した方が良いですよ。

315：青の青：2005/10/18(火) 23:53:57 ID:JFOKrLAM
>>314　vaiora氏
＞その話の趣旨は問題なくて、表現方法に問題があるといっているのだけれど、判らないかな？

わかりませんでした。バカ波動なものでｗ
今度からわかりやすいご指摘をおねがいします。
でも、私としては付ける方が自然に感じますね。

＞>たとえばある言葉、用語に頼るあまり、いつしかそれを無反省に実体化してしまい、ついには自分自身が振り回されてしまうような種類の空虚な思索

「あなた方は真理と思って学んでいるようだが、本当に真理であるのかという検証をしているのだろうか？」
という様に私には感じられた訳です。
「学んでいても、検証が為されてなければ、探求が本物とは言えない」と、
「学習以前に、探求は本物か？」とね。

ご理解いただけましたでしょうか？

学習の前“に”、だったら問題なかったんだろうか？

316：たまご：2005/10/18(火) 23:56:16 ID:qzWTqI8s
台風が蝸牛のようにゆっくりゆっくりしていますね。
こんなに遅いのも、めずらしいそうですが…

317：青の青：2005/10/19(水) 00:08:49 ID:olwK5W2M
＞無いものを元にして、存在しない原因を論じようとしていることになるのだという指摘です。

このバカ波動にはこの指摘がどうにも理解できないもので、わかりやすく言い直してもらえません？

無いものとは「学習」ですか？「探求」ですか？

私は、無い、存在しない、とまでは言うつもりは無かったもので、
探求が甘いと、学習が上辺だけだというような意図ですから。
ですから、わらなかったんですよ。

318：たまご：2005/10/20(木) 00:28:21 ID:6K.Eha/Y
>>298 【ＡＨＷさん】
＞castanedaが好きな香具師ってのはさ、神秘主義を肯定しつつも
神秘主義の影に隠れて蔓延する欺瞞についてクールな香具師が多そうだ。

castaneda、不勉強にて知りませんでした。いろいろ本がでているのですね。
スウェーデンボルグですら、まともに読んだことないので難しそうですね。
『神秘主義の影に隠れて蔓延する欺瞞』は、確かに注意が必要な部分もあるかも。だからこそ、神秘の法で明らかにされた部分というのが、その欺瞞に対する楔として世に問われているのだと思います。
摩訶不思議な世界ではなくて、人間そのものの存在の真実が明らかにされることで次なる文明がはじまるのだと思います。宇宙で迷子になったら嫌ですよね。

319：vaiora：2005/10/20(木) 14:12:25 ID:2uBgvZyE
>>293
＞私には、学習の前の探求の姿勢が出来ているのか、という問い掛けのようにも感じましたね。
　
＠まず、ここから話が始まったのですね。

>>294
＞探究とは、簡単にいうと、法を吸収する段階で、学習とは、法の実践から教訓を得て智慧に変えていく段階ということだから、探究なくして学習は有り得ないということは知っておけねばならないことです。
　すると、わざわざ「学習の前の・・・」と前置きする意味は何なのか？という疑問が生じます。

＠ここで、何故こんな言い回しをするのか疑問に思って、言葉の意味を問うてみたわけです。

>>295
＞そう、有り得ない。例え学習しているつもりでも、探求の姿勢が出来ていなければ、学習しているとは言えない。学習にならない。

＠「学習しているとはいえない。学習にならない。」とあなたは答えましたね。
　学習の前提として、探究の姿勢が必要であるという事は、あなたも云っていることですね。
　縁起の理法でいうと、探究が原因で、学習が結果となりますね。
　学習しているとは云えないのに、【学習の前・・・】といういい方をすると、
学習をしていると認めた上での話しに摩り替わってしまいます。そこに言葉の矛盾が生じるのです。
　もし、この話をするならば、【探究することが前提になっている学習でなければ、真理を掴み取ることは出来ない。】
というような書き方が良いでしょう。
　探究、学習、伝道は、それぞれが密接に関わり合いながら、ループしているので、一過性の前後関係にあるものではなく、
それぞれを下積みにした上に成り立つものだからです。

　そもそも、どうしてこういう疑問を投げかけたかというと、
>>293
の投稿自体に違和感があったからです。
　そこで、どういう論立てになっているのか、確認していたわけです。
　
ここで問題点を書き出しておきます。
①【学習の前の探究】といういい方は正しいとはいえない。【探究したことを学習（習得）する】というのが正しいいい方です。
②＞＞２９３で云っている事には誤りがある。

＞たとえばある言葉、用語に頼るあまり、いつしかそれを無反省に実体化してしまい、ついには自分自身が振り回されてしまうような種類の空虚な思索

＠これは、探究の姿勢を問うているのではなく、学習していないという意味です。
　【ある言葉、用語に頼る】とは、探究して得た真理知識、あるいは一般知識に頼ることを指すと思われます。
　【無反省に実体化】とは、得た知識をそのまま引用するのみで、自分のものと出来ていないことを指すと思われます。
　【自分自身が振り回されてしまうような種類の空虚な思索】とは、自分のものに出来ていないため、自分に都合良い解釈を
加えて解かったような気になっていることを指しているものと思われます。

320：たまご：2005/10/20(木) 17:33:45 ID:6K.Eha/Y
>>319
細かく分析されていますね。
もとの質問自体が、信者さんではないかたからの問いかけです。
質問自体が曖昧なものなので、つっこんで議論するほどのモノかどうか。

青の青さんが>>293でいわれている“探求”は、正しいかどうかの検証というような意味を含んだ探求で、
真理の探究・学習・伝道のルートにあてはめているものではないでしょう。
ですから、もとになるモード設定が違うのでないかしら…

「真理だ何だと、言葉を振り回して使っているだけで、君たちの信仰とやらは幻のようなもので、
実体など無いのではないか。考えているようでも、教えられた宗教的用語に頼っているだけで、
実際には空っぽでないの？」というのがＹトピのcasta氏の言いたいことかな？

321：AHW：2005/10/20(木) 22:25:49 ID:jZpochGA
>>312 青氏
>この話題も、引っ越した方が良い？＾＾；

ぅい。2-3発までのやりとりだったら、まあ黙認しるが・・・
この話題でここまで引っ張るなら、スレ違いは当然のことだ罠。

信者どうしで、ｋｋ教義の解釈や、その表現論への細かい拘りについて
延々と引っ張りたいなら、法論スレへすみやかに移動しる！！

自分でそれを気にできる青氏はともかくだな。
他人にいちゃもんつけて、
自説がいかに正しいかを認めてもらいたいを丸だしで、
毎度必死に余裕ぶるＶ氏。
いい加減にその、唯我独尊厨房病から卒業しれや。

>>319
端からみれば、脱税議論では青氏を論破できず自分から啖呵きって
降りたのがどうにも消化できておらずプチ復讐に燃えてるという、
Ｖ恒例の痛いモード入りにしか見えん罠ｗ

>【自分自身が振り回されてしまうような種類の空虚な思索】とは、自分のものに出来ていないため、自分に都合良い解釈を加えて解かったような気になっていることを指しているものと思われます。

まさに毎度、君のことだな、ｳﾞｧｲｵﾗﾀﾝよ。ｗｗｗ

ｳﾞｧｲｵﾗは、まっとうなことも発言しても、
常に自分が除外されるというのが最大の特徴だな。

そうそう、車やっときたんだってね、ﾖｶﾀｰね。

322：AHW：2005/10/20(木) 22:34:18 ID:jZpochGA
>>318 たまご氏

>castaneda、不勉強にて知りませんでした。いろいろ本がでているのですね。

日本じゃマイナーなんだろうが、
けっこう世界的にワークグループができてるようだ罠。

>『神秘主義の影に隠れて蔓延する欺瞞』は、確かに注意が必要な部分もあるかも。

うぃ。まあ痛い系のｋｋ信者だけじゃなく、
オカルティズム肯定宗派の信者は皆、はまりやすい罠だ罠。

>だからこそ、神秘の法で明らかにされた部分というのが、その欺瞞に対する楔として世に問われているのだと思います。摩訶不思議な世界ではなくて、人間そのものの存在の真実が明らかにされることで次なる文明がはじまるのだと思います。

これは、信者氏ならこういう言い方が出てくるのはわかる。が

>宇宙で迷子になったら嫌ですよね。

これは・・・・・理解不能な意味不明ですたｗｽﾏｿｗ

323：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/10/21(金) 00:31:39 ID:jFo0TsFM
神理（仏法真理）の探究・学習・伝道の話が膨張しとるっ！！
早めに移転通知するべきだったね！

しかしながら、そんなにレベルの高い討論の内容でないなぁ。本をきちんと読んでるか読んでないかの問題かと私は思いました。
もし、信者のみなさんの意識が明朗であり波動が高いなら、今日一日をとってみても沢山の気付きがあったかもしれない。
が、ココロは鈍っており、不満や欺瞞の霧で覆われて多くのことを見逃しているのかもしれませんねぇ。

あー、でも一日の終わりにゆっくりと内省している人ならそうでもないか。

もっと濃密な教えの書籍の紹介を。

もちろん、これ！

新時代の弟子道シリーズ！　個々の弟子たちへの教え　　アリス・ベイリー著
AABライブラリーからででます。　KK本がワカメならこれは昆布です。んんーいまいちな表現だな。
要するにレベル高杉ってこと。

324：たまご：2005/10/21(金) 00:36:21 ID:jh/gPtW2
>>322
なごみ〜のスレッドでしたね、すみません。

>>宇宙で迷子になったら嫌ですよね。

人間が霊的存在だということを知らないでいる場合“たとえば宇宙旅行の時代に、宇宙で遭難とかして命を失ったとしたりする…。霊体になっているのに、それすらも解らないで、宇宙で亡霊みたいに漂うのは大変だなぁ。だとしたら、魂の帰属問題があるんでないかな。”という思考がはさまっています。
神秘の影の欺瞞を疑っても、神秘そのものを否定しては、
真実から遠ざかるわけで。

“肉体が滅したらそれで終わり”と生前信じていると、
死んで無になったはずの自分がまだ“いる”ことにとまどったり、
映画『シックスセンス』みたいに、死んでいることを認識できないで、
生きているつもりでうろうろしているなど、やはり大変でしょう。
それが宇宙だったら、霊でありながらもパニック起こしそうで…

…飛躍しすぎでしたね^^;

325：青の青：2005/10/21(金) 00:45:37 ID:wuUWkUwg
>>321　AHW氏
＞信者どうしで、ｋｋ教義の解釈や、その表現論への細かい拘りについて
＞延々と引っ張りたいなら、法論スレへすみやかに移動しる！！

了解です。
今後は法論化しそうなレスは法論スレにすることにします。

>>＆たまご氏
>『神秘主義の影に隠れて蔓延する欺瞞』
これって、具体的にどんな欺瞞なんでしょうね？
神霊治療とか御利益信仰とかなのかな？

326：たまご：2005/10/21(金) 01:04:30 ID:jh/gPtW2
>>325
うーん？？
ＡＨＷさんのほうが、明確解答していただけそう…

327：たまご：2005/10/22(土) 00:29:33 ID:Vyloaaeo
青の青さん（雑談になるかな？）
ちゃんと説明できませんが、ものすごく範囲は広いですよね。易占いも一種の学問ですが神秘であり、また欺瞞の温床ですし、宗教も霊的観点がありつつもこの世との兼ね合いがきちんとしていないと、やはり欺瞞につながるものを生み出すでしょう。

知の世界が多くの人がアプローチできる時代ですから、真贋のフルイは更に細かくなっています。情報の多さも手伝って見極めがつきやすい一方、迷信や単なる言い伝えとして葬ってはいけないものがあるのに、
無きものとしてはいけないのですが。
カント以降の流れは確実に変えていかないと、次なる時代の停滞、頽廃を招きかねないですよね。

やはり詳しいとこはスレッドを変えて考えてみます。

328：青の青：2005/10/22(土) 21:51:11 ID:mzTCEXeE
>>327　たまご氏

証明の出来ない神秘であるのをいい事に、己の欲望を満たす道具にするって事だよね、欺瞞って。
色々ありそだね。

329：ヒロ：2005/10/23(日) 22:53:47 ID:YhPdFl8o
しかし…宗教の世界って今更ながら、世間一般には中々
支持されないよね。
どっかの世界みたいみたいに、ダイナマイトで大爆発し
た後に劇的に世界が変われば面白いのになぁ〜！

あ、これは個人的な意見なんで（笑）オフレコでお願いします。

330：たまご：2005/10/24(月) 04:19:37 ID:ohRbaBqg
>>328
青の青さん
一度寝て目が覚め、夜中に作業していました。
Ｑ＆Ａスレッドに質問たててきました。
『神秘の法』で証明不可であった世界が、知識として示されましたが、
この世界観が常識になったとき、三次元はどのような局面を迎えるのかですね。

331：１００式：2005/10/24(月) 17:21:55 ID:wgLB50xY
みなさまおひさしぶりデス。
全く話が変わって申し訳ないんだが、ちょっとだけ旧海軍の弁護をしとく。
ドイツのＵボートによる通商破壊作戦が猛威を振るったのは第１次大戦時。
すなわち、第２次大戦時には「潜水艦による通商破壊作戦」が非常に有効だってことは“どこの国でも知っていた”んだよ。
戦前の仮想敵国は米国（海軍はね）。
水上艦の戦力比では当然のごとく不利で、その差をどう埋めるか？ってことで採られた方策が、
「潜水艦による奇襲」だったわけだ。
米艦隊に対し潜水艦で先制攻撃をしかけ戦力を削ぎ、日本艦隊との接触までに五分五分にしたかったわけだ。
コレはモチロン戦前の構想であって、空母機動部隊の運用等の考え方はまだない。
しかし、持てる戦力を集中して投入する考え方は理にかなうもの。
日本としては短期決戦しか道はなかった。
長期戦に備えるやり方、つまり、通商破壊作戦の実行、またはそれに対する防御策を講じる余裕などなかったというのが本音だろう。

さて、ファルコン氏はアンチのネット活動を通商破壊作戦にたとえた。
コレにはは甚だ疑問を感じるわな。
アンチの活動自体が組織的でなく、規模も小さいからだ。
とても通商破壊作戦とはいえないんじゃないかね。

332：ヒロ：2005/10/25(火) 17:17:55 ID:RQUmHSxY
>>331
旧日本国海軍は、潜水艦の通商破壊戦の戦略思想は大勢
ではありませんよ。
殆どは艦隊決戦の補助的役割と考えていた。
戦略思想の転換が旧日本軍には出来なかったのが敗因の
一因でもあります。
日本は米国の柔軟で合理的な戦略思想にボコボコにやら
れた…教訓の部分でも米国は柔軟であった訳です。

アンチは僕は個人的には「ゲリラ」と考えてます。
けっして、正規軍ではないのです。
奇襲と急襲で、いろんな情報を吐露しシンパを撹乱する
戦術をとっています。

なので、我らは必要以上に過敏にならず淡々と愚独に
平静で温厚な穏やかな感情で修行に邁進しようでは
ないでしょうか。

最終的に言える事は、お互いが心の中で「何を信じるか」
にかかってると思います。

333：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/10/25(火) 19:59:30 ID:N7oILWtc

ヴァイオラさんのフリー掲示板みていると　ヴァイオラさんが女とは信じられないね。理工系の人ですか？　それならわかるよ。
CGソフトを使うのが上手くなったらネット常連のイメージキャラつくってみようかなー。

なにを隠そう　りゅーほーくん人形をつくろうとにやけて仕事中に笑っていたのは私です。
極道のヤサとかも…　　　（´Д｀）　ｳﾋｬｳﾋｬ

334：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/10/25(火) 20:23:46 ID:N7oILWtc

でも、あれですよ、諸体を浄化し終え、輪廻の軛を脱し、
リアリティーに達するといったイニシエーションを通過した人はそのときの肉体の形姿をそのまま使用し続けるというから、
へルメスとか、ゴーダマ・シッタールタも今の総裁の顔してたのかもしれませんねー。　アニメみたいにそんなに二枚目だったのだろうかー。

ただ、２ｃｈで入手した総裁の母上の顔と総裁が似ているじゃーアーリマセンカァー！
といことはしっかり遺伝が伝わってるということで、総裁って本当に仏陀？と神智学厨な私はおもってしまうんですよ。

マヤ夫人が今回も総裁の母上として転生したという落ちですか？　２ｃｈでヤサが転生を網羅してまくっていたのに私、過去ログデータ消失させてしまったんで調べられない！
退会者のアンチ的愚痴でした。

335：１００式：2005/10/25(火) 20:54:42 ID:IeyFcphU
>>332
何ゆえ通商破壊作戦が軽視されたのかを説明している。
潜水艦すら艦隊戦力といて用いなければ、米国との戦力差は埋まらなかったんだよ。
実際には空母機動部隊がこの役目を果たしたんだけどね。
短期決戦でしか勝ち目がないことを十分に承知していて、
それを見事にやってのけた旧海軍は非常に優秀だったということ。

>>333
ヴァイオラ氏は男性だと聞きましたが・・・私の勘違い？？

>>334
いやいや、遺伝子の影響は大きい。
仏陀がそれを無視してはいかんでしょう。

336：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/10/25(火) 21:19:48 ID:N7oILWtc
>>335

＞いやいや、遺伝子の影響は大きい。
＞仏陀がそれを無視してはいかんでしょう。

それなら次回のアニメ映画では総裁のお顔はリアルどうりにお願いしますネ。（ ´∀｀）
神智学スレで仏陀が白人だったという話はきいたことがあるな。

337：１００式：2005/10/25(火) 22:26:34 ID:IeyFcphU
>>336
＞それなら次回のアニメ映画では総裁のお顔はリアルどうりにお願いしますネ。（ ´∀｀）
ムムッ
それは、「永遠の法」に総裁先生ご登場ってこと？？？？
それはないと思うけど。

338：vaiora：2005/10/26(水) 00:17:30 ID:JZ3umfS.
>>333
　私は、小学生の頃から読書が好きで、本屋さんがやりたかったのですが、そこに良い音で音楽が流れていたらいいなーと思っていて、さらに喫茶店もあったら良いなと思っていました。
　そんな中で、いろいろ勉強していた中で、弱電、オーディオ関係も少しかじったという程度です。最近、車ネタが多くなっていましたが、車はフォグランプやイルミネーション、オーディオくらいしかいじったことはありません。機械の知識はないので、とってもノーマルな車です。
　これを理工系と云えるかどうか。
　ちなみに、私自身が性別に関して明言した事はありません。
　【聖杯と剣】さんが女性であるということで散々いじられたなど、性別を明言することのデメリットがいろいろあると感じたので、明言しないことにしています。
　何度か云ってきたことだけれど、憶測で女性だ男性だと云われているだけで、何人かには云いましたけど、公には私は何も云っておりません。
　性という枠を超えた存在に憧れがあるので、女性だ男性だと云って欲しくはありません。

339：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/10/26(水) 00:44:34 ID:dvMdwbK2
>>338

>性という枠を超えた存在に憧れがあるので、女性だ男性だと云って欲しくはありません。

あや、自分の性を愛さない人だったのかいな？返事はしないでよいですが、私からみるとあなたは顕著な変身願望があるように見えます。
ＫＫでは男性霊とか女性霊とかいうけれど、神智学では一定の周期の間に男に七回、女に七回とかいわれ、ＫＫのように男性霊は男性霊ですとはいわれない。
神性に男も女もないことを知っていればよいですよ。すくなくとも惑星霊と一体であるモナドのレベルでは超性の存在ですよ私たちは。
「臨在のテクニック」において我らは神であり、救われており、超性の存在です。疲れたときは臨在のテクニック。

340：エートス：2005/10/26(水) 01:17:02 ID:fPZFyUhw
>>331>>335
100式氏

100式氏もファルコン氏も軍事マニアというのは、本家ザ掲示板の時代から拝見してるんですが、100式氏のこの見解にはなにやら強引さがつきまとうネ。まず結論ありきというか、反論のための反論の匂いが・・・ｗ

もともと「KKは不沈艦」だから「アンチやネットの影響力などたいしたものではない。瑣末事に過ぎない」と、議論放棄しつつ豪語されたのが100式氏だったでしょ。
その主張に対してファルコン氏が、わかりやすいたとえで反証をしてみせた。そこが「本論」だったんだから、再反論するにしてもポイントがズレまくりではないですか？ゼロ氏を見習っての「すり替え」にのように感じてしまうがｗ　まあ火元は100式氏なのだからネ。

>さて、ファルコン氏はアンチのネット活動を通商破壊作戦にたとえた。
>コレにはは甚だ疑問を感じるわな。

ファルコン氏が通商破壊作戦にたとえたのは彼自身の作戦であってね、アンチ一般とは関係がないと思われますよ。また、一般的なアンチ氏はそれ程事実についての情報を提供しているわけではない。統計を取ったわけではないが、方便終了のおかしさについてとか、予言の外れとか、無理な伝道活動がもたらした惨状への後悔とか、高額お布施あたりが、私の感触では一般的アンチの発言内容だと思うね。

>アンチの活動自体が組織的でなく、規模も小さいからだ。
>とても通商破壊作戦とはいえないんじゃないかね。

これは、それこそファルコン氏が指摘した通りでしょうに。組織的ではなく規模が小さくともその活動の質がね、質とはこのばあい「真実の事実情報」ということだけれども、ネットという革新的な媒体だからこそ、ものを言うんであってネ・・。そこが伝わる範囲に限りがあるリアルの世界の攻防と大きく異なるところだろうに。

「それを軽視し続けてきたのがKKだ」とファルコン氏はKK発展への忠告とも読めることを、御丁寧に書いてくれているわけなんだがネ。

341：エートス：2005/10/26(水) 01:36:33 ID:fPZFyUhw
>>338-339
KK氏 ヴァイオラ氏
>>性という枠を超えた存在に憧れがあるので、女性だ男性だと云って欲しくはありません。
>あや、自分の性を愛さない人だったのかいな？返事はしないでよいですが、私からみるとあなたは顕著な変身願望があるように見えます。

KK氏の感じ方に私も同意ですネ。ヴァイオラ氏の過去ログも少ーし追ってみたんだが、常にあなたには性別確認問題がついて回るのは偶然でもなんでもなくて「あなたに原因がある」ということに過ぎないようだ。ネット上では「わざと性別不詳を演出」しているわけでネ。それを自分の個性（ウリ）の一つにしようとまで試みてきているようで。

ネット上では、リアルとは性別転換して名乗る＿その世界に自己満足しながら表現活動をする＿ならそれはそれでも良いでしょうネ。しかしそうしているわけでもない。書いてる内容や趣味趣向から普通に読めば男の子そのもの。一方、ものを言われると感情的になり独尊状態の言い合いを好むの図はまさに女性的でもあるネ。（Y過去ログを読んでみたら、複数の信者氏によって男性であることが確認、断定されていましたネ。←自称霊能者氏含むｗ）

まあ仰るように「性を超えた性への憧れ」をネットで自分という器に演出することにこだわりたいのならば、どちらだと断定的に思われても、常にそれは違うのだ、と否定していればよろしいのだが・・・、どうもヴァイオラ氏は「相手から女性と断定されているとき」は一切否定せずに、「男性だろ」と言われたときにだけ、このように過剰に反応するからおかしい印象を持たれるのだと思いますよ。

342：１００式：2005/10/26(水) 05:01:46 ID:WgSK2yz6
エートス氏

＞100式氏のこの見解にはなにやら強引さがつきまとうネ。まず結論ありきというか、反論のための反論の匂いが・・・ｗ

>>331>>335の投稿はね。
旧日本海軍は間抜けだと言うような論調は間違いだっていう意見ですよ。
攻撃を重視すれば当然防御が甘くなる。
当時の日本の戦略・兵器全般に言えることですけどね。
そういう方向で努力して、しかも目標達成したわけですから、
相応の評価があって当然だということです。
まあ、何でもかんでも万全な体制ってのは無理なんで、
後からあれが悪かったこれが悪かったと言うのは好かんのですよ。

＞もともと「KKは不沈艦」だから「アンチやネットの影響力などたいしたものではない。瑣末事に過ぎない」と、
議論放棄しつつ豪語されたのが100式氏だったでしょ。
＞その主張に対してファルコン氏が、わかりやすいたとえで反証をしてみせた。そこが「本論」だったんだから、再反論するにしてもポイントがズレまくりではないですか？ゼロ氏を見習っての「すり替え」にのように感じてしまうがｗ　まあ火元は100式氏なのだからネ。

ＫＫはリアルで着実に成長している。
しかし、衰退していると思い込んでいるアンチは多い。
どう信じようが各人の自由なんだけれども、
ここら辺の認識のギャップを「戦艦に投石」とたとえてみたわけだ。
情報が公開されないことで、アンチ勢力が慢心しているのかねぇ。
過去、幸福の科学が脅威を感じたのは例の講談社の時だってさ。

＞ファルコン氏が通商破壊作戦にたとえたのは彼自身の作戦
そうですね。そう思います。

＞ネットという革新的な媒体だからこそ、ものを言う
＞そこが伝わる範囲に限りがあるリアルの世界の攻防と大きく異なるところだろうに。
確かに革新的な媒体であるが、無限につながるようで、しかし、意識しないとつながらない。
リアル社会よりも波長同通の法則が強く働く、むしろ霊界に近い印象だね。
つまり、波長同通の法則をある程度無視できるリアル社会こそが活動の本場だと思う。

＞「それを軽視し続けてきたのがKKだ」とファルコン氏はKK発展への忠告とも読めることを、御丁寧に書いてくれているわけなんだがネ。
ネットに引き込もうとしてる印象もあるなぁ。
しかし、本部が乗り出してくるとファルコン氏は困るんじゃないかな？
例の脱税関連の投稿なんかは、真偽は別として、教団運営上の注意点として十分参考になると思いますよ。
ＫＫ批判しているつもりが、実は、事が発覚する前に教えてくれる救世主だったりしてねぇ。
真偽はここではワカリマセヌ（笑）

343：ヒロ：2005/10/26(水) 05:03:30 ID:WwaLGw6.
>>335
１００式さん、誤解があるようですが…我々（日本）は負けたんですよ。
一部の軍事マニアの方は神話思想か何か知りませんが、事実を捻じ曲げ
て語る方が多いのですが…短期決戦は、ほぼ失敗してますし、ほんの緒戦
以外では日本海軍も勝っていません！互角か、もしくは負けています。

珊瑚海海戦はポートモレスビー攻略に失敗し、戦略的には敗北であるし、
有名なミッドウェー海戦は完全なる敗北であります。
その語の日本は陸海軍とも、奈落の敗北への道をズルズルと突き進んだ
のであります。

軍事マニアも結構ですが、客観的・知性を堅持して頂きたいですね。

344：初代：2005/10/26(水) 07:39:16 ID:RGdvWPQg
>>341　エートスさんへ

どうも、性研究家・初代です。

＞…書いてる内容や趣味趣向から普通に読めば男の子そのもの。一方、ものを言われると感情的になり独尊状態の言い合いを好むの図はまさに女性的でもあるネ。（Y過去ログを読んでみたら、複数の信者氏によって男性であることが確認、断定されていましたネ。←自称霊能者氏含むｗ）

初代さんの霊視によると、光の天使さんは「女性」。

「中性」についてあれこれ理屈を捏ねるのは、「女性」にある男性思考（嗜好）。
「男性」が自分にある女性思考（嗜好）を「中性」的理屈を基に主張することはまれなことだと思っております。

まあ、倶楽部の初登場から読んでるけど、本人の自画像とは異なって「理屈に弱く」「感情先行」ですので。
これで乗り舟が「男性」なら、ちょっとコワイものがありまっせ。（ナハハ）

345：１００式：2005/10/26(水) 09:12:33 ID:WgSK2yz6
>>343
もちろん勘違いしているつもりはありませぬよ。
ワシが力説していたのは短期的な戦術的勝利のことで、
長期戦だと絶対勝てないと、海軍首脳部も知っていた。
ポートモレスビー攻略は米豪を分断し豪と停戦するための作戦だし、
ミッドウェー作戦は、その後にハワイを占領し米と停戦するための作戦。
開戦から半年で既に停戦の道を模索していた。
今の感覚だと「じゃあ戦争するなよ」となるんだけれどもねぇ。
当時の世相はそうではなかったんだろうな。

346：ヒロ：2005/10/26(水) 17:20:41 ID:Twk6o.2A
>>345
それは同意します。
１００式さんの日本を愛する心も賞賛したいと思いますよ！

日本は歴史的にも、地理的にも「日の元の国」であります。
我らはそれに大いなる自信と誇りを持つべきであって、他国
の言う自虐的歴史観から開放されるべきと信じます。

ただ、逆にそれを誇張する妄信的なる国粋主義者が増えてき
たのも危惧しております。
最近の何とかの「艦隊」モノもその現われの一つですね。（笑）
まぁ〜戦後６０年自虐的なる価値観を植え付けられた反動とも
振り子の揺り返しとも言えますが…やはり、我らは中道精神を
守りたいものです。

347：ヴァイオラ：2005/10/26(水) 19:35:26 ID:JZ3umfS.
＞どうもヴァイオラ氏は「相手から女性と断定されているとき」は一切否定せずに、「男性だろ」と言われたときにだけ、このように過剰に反応するからおかしい印象を持たれるのだと思いますよ。

＠それは違います。どちらの場合でも何も云わないことの方が多いです。時々云っているだけです。今回、たまたまそういうタイミングだっただけ。
　それから、【中性】というのもイメージに合わない。中性は女性と男性の中間だから、そこを超えなきゃ。

348：エートス：2005/10/26(水) 23:58:50 ID:YP3SfzNs
100式氏

久しぶりに復活していきなり通商破壊作戦にいちゃもんつけかいと思ったら、またいろいろ妙なこと書き連ねられてますネ。

>>342
>ＫＫはリアルで着実に成長している。
>しかし、衰退していると思い込んでいるアンチは多い。
>ここら辺の認識のギャップを「戦艦に投石」とたとえてみたわけだ。
>>345
>開戦から半年で既に停戦の道を模索していた。
>今の感覚だと「じゃあ戦争するなよ」となるんだけれどもねぇ。
>当時の世相はそうではなかったんだろうな。

「KKが勝ち戦と知りながら敢えて痛くも痒くもないと言ってみた」
「一部の人は日本は負け戦だと認識していたにもかかわらず開戦した」

この両者の背後にあるものはヒュブリスそのものでしょネ。

>>342
>確かに革新的な媒体であるが、無限につながるようで、しかし、意識しないとつながらない。リアル社会よりも波長同通の法則が強く働く、むしろ霊界に近い印象だね。

ふーん、ネットでは「意識して」アンチが集まってKK批判をしているということならネ、それと等しくY語るトピあたりに、KK信者の一群であるひかりもの・ジサクジエン組がわらわら集まってくるのも、「意識して」やっているということになるわけだネ。

>つまり、波長同通の法則をある程度無視できるリアル社会こそが活動の本場だと思う。

波長同通とはKK理論では外せない大原則なんでしょ？「リアル社会では霊界の臨在には無意識的なので、知らず知らずに同通していることがまま起こりうる。だから自分の心の在り様に信者は常に気を配るように」とKKでは教えているんでは、と解釈していますが。リアル社会ではある程度無視できるというのは聞いたことがないネ。100式氏のオリジナル教義ですかネ。

349：エートス：2005/10/27(木) 00:11:29 ID:GohVPpzI
>>344
初代氏
>どうも、性研究家・初代です。

初代氏の肩書きは多彩ですねー。人間は実に性に縛られているからね、これは研究に価しますよ。

>「中性」についてあれこれ理屈を捏ねるのは、「女性」にある男性思考（嗜好）

>>338
>【聖杯と剣】さんが女性であるということで散々いじられたなど、性別を明言することのデメリットがいろいろあると感じたので、明言しないことにしています。（vaiora氏の弁明の一つ）

ここらあたりって理屈捏ねコネそのものでしょうネー。でも当人は本気でそう思っているんだろう・・・こういうケースじゃ。
しかし実際に、聖杯と剣氏がデメリットと思ったかは疑問だし、なにより氏は赤裸々に自分の性を語ってきてるみたいだからネ。ここで、引き合いに出すこと自体がアレ？ですね。

私にはリアルでの性属性に対する、ある種のうしろめたさ＿おそらくKK的にもその性別に期待される責任を果たしていないことへの＿の類からの逃避衝動の表れのようにも感じます。私の勘ですけどね。モノ書きって演出されてる人物像には敏感なんですよ。その葛藤や矛盾の構造を含めてネｗ

>「男性」が自分にある女性思考（嗜好）を「中性」的理屈を基に主張することはまれなことだと思っております。

男性ってのはいきなりまず女性を指向しますからね。女性が中性を指向するのは、肉体の持つ重みが男性に比べて重いのでしょうネ。無性の理屈に奔るのはやはり精神性という抽象性への逃避かな。ま、左翼的でもあるか。

>まあ、倶楽部の初登場から読んでるけど、本人の自画像とは異なって「理屈に弱く」「感情先行」ですので。
これで乗り舟が「男性」なら、ちょっとコワイものがありまっせ。（ナハハ）

はい、こわすぎますね。アニマの器は女性であってほしいが・・・ｗ。リアルでの当人氏は、ネットでの印象とはかけ離れているかもね。マッチョだったりして。ｗ

350：エートス：2005/10/27(木) 00:23:13 ID:GohVPpzI
>>338>>347
ヴァイオラ氏
>＠それは違います。どちらの場合でも何も云わないことの方が多いです。時々云っているだけです。今回、たまたまそういうタイミングだっただけ。

たとえあなた内部ではそういう意識でも、あなたは表現者としてKK信者として長いことネットで活動しているわけでしょ。AHW氏あたりにも聞いてみたいね、そこらが客観的に成立しているのかどうか。表現した責任はあなた以外の誰もとってくれないよ。まあ、他への反論はないようだから、そういうことでさらに言葉を継がせてもらうと

>性という枠を超えた存在に憧れがあるので、女性だ男性だと云って欲しくはありません。

あなたの態度ってもろに逆効果というかね、性を越えた存在に憧れて、男だ女だと云って欲しくない割には、他人が云いたくなる雰囲気を自分から醸成してるんじゃないの、と指摘したわけネ。

>それから、【中性】というのもイメージに合わない。中性は女性と男性の中間だから、そこを超えなきゃ。

これはどうなんだろう。男性性と女性性の両方がバランスをとって補完しあい共存しているのが、性を越えた存在だろう、と思いますね。そうでなければ全く異なる生物になってしまうよ。この場合（初代氏の言う）の中性というのは単に女性、男性の特徴が消失しているだけのように思えますがネ。

また信者氏が、一足飛びに自分を高級霊のポジションに持っていきたがる実態逃避願望と似た心理にも思えてしまうんだよネ。

351：初代：2005/10/27(木) 05:03:36 ID:9H8lewZU
>>349　エートスさんへ

生まれ変わっても（生まれ変わりなんてないけど）「男」希望、男の中の男・初代です。

＞リアルでの当人氏は、ネットでの印象とはかけ離れているかもね。マッチョだったりして。ｗ

霊能否定派の霊視やけど、「女性」で間違いないと思うよ。

ひとつ理屈で補強しておきますと…

＞＞性という枠を超えた存在に憧れがあるので、女性だ男性だと云って欲しくはありません。

例えばコレ（↑）やけど、男やったら「男性だ女性だと…」って書くところでしょ、自然に。

352：ジョンポール：2005/10/27(木) 06:06:48 ID:IhZOubXY
＞性という枠を超えた存在に憧れがある

ずっと昔には男と女の両方の性をもった人がいた、という話を聞いたことがあるのですが、それのことかなぁ？

>どうも、性研究家・初代です。

はじめまして、性研究家の初代さん。
性研究家てきには、ゲイとかバイとか言われている人たちって、どんな感じなんですかネ。感性が豊かなひとが多い気がしますが。

353：初代：2005/10/27(木) 07:30:02 ID:xh0vwIO.
>>352　ジョンポールさんへ

進化論者・初代です。

＞ずっと昔には男と女の両方の性をもった人がいた、という話を聞いたことがあるのですが、それのことかなぁ？

学校では「生物」選択してないの？
そんな人いないよ。

＞性研究家てきには、ゲイとかバイとか言われている人たちって、どんな感じなんですかネ。感性が豊かなひとが多い気がしますが。

うん、血縁淘汰（直接自身で子供を作れなかったとしても、血縁者が子供を作りやすい状況を整えることが出来れば、間接的に共通の遺伝子を遺すことになるという考え方）的な発想でいくと、同性愛者がしばしば芸術その他の才能に恵まれていることがあるという指摘は、ひとつ生きてくるでしょうね。
あと、真性（生涯同性愛一筋）を除いて、“仮性”同姓愛について繁殖率が高まる理由なんかを考えてみるのも面白い。ハイイロガン、サンフィッシュ、ゾウアザラシ、ピグミーチンパンジーあたりの「行動」「戦略」にヒントありやよ。

354：たまご：2005/10/27(木) 08:11:09 ID:JMs0YKgQ
ヴァィオラさんの言われているのは、高い次元での霊的存在を意味しての話かと思いました。生物としての両性具有はミミズを例に出しての話を以前聞いたきがします。どちらでも好きな性別に変化できる文明があったというような話でしょうか。
この話が出てから、どうしても美輪明宏が頭に浮かんでしまう…のでした。

355：１００式：2005/10/27(木) 17:43:03 ID:.eGqfcN6
>>351
霊の存在を信じている人の感覚を、信じない人の感覚で図れますかね？
>>353
モーセの霊言の中に過去両性具有している第３の性があったとの記述があります。
ジョンポール氏の言ってるのはこのことでしょう。

>>354
同感、ヴァイオラ氏のイメージは、肉体感覚から離れたものであろうかと思います。
しかし、美輪明宏は・・・違うだろ。やっぱり。

356：１００式：2005/10/27(木) 18:28:18 ID:.eGqfcN6
>>348
エートス氏

ヒュブリスって初めて聞いた言葉なんで調べてみたんだけど、ずいぶん違うと思うよ。
戦前戦中の話であれば、満州事変を起こしたり、日華事変を拡大して行った陸軍の人達には当てはまると思うね。

ワシ、通商破壊作戦にイチャモンをつけているわけではなくて、
旧海軍が通商破壊作戦を軽視するに至った概要を述べ、
ファルコン氏の活動と通商破壊作戦にたとえるのは無理があると、
こういう主旨でありますよ。

仮想敵国が変われば戦略も変わるわけで、
例えば海軍の仮想敵国が英国であったならば、
当然、通商破壊作戦は重視されたのではないかと思われますね。


＞ふーん、ネットでは「意識して」アンチが集まってKK批判をしているということならネ、それと等しくY語るトピあたりに、KK信者の一群であるひかりもの・ジサクジエン組がわらわら集まってくるのも、「意識して」やっているということになるわけだネ。

要するに波長が同通している者同士が集合しているってことになるでしょう。
アンチもひかりものも。
発端がどうであれ、波長同通の法則がかなり効いていますよ。

＞波長同通とはKK理論では外せない大原則なんでしょ？「リアル社会では霊界の臨在には無意識的なので、知らず知らずに同通していることがまま起こりうる。だから自分の心の在り様に信者は常に気を配るように」とKKでは教えているんでは、と解釈していますが。リアル社会ではある程度無視できるというのは聞いたことがないネ。100式氏のオリジナル教義ですかネ。

霊界ではね。波長同通の法則に完璧に支配されているんで、普通は波長の似通って人でないと出会えません。
しかし、地上ではいろいろな波長を持った人に出会えるわけです。
高級霊、地獄霊、動物、鉱物、植物、全てが一堂に会する場であります。
つまり、幸福の科学に興味関心の無い人に献本したりして、幸福の科学煮の思想を伝えることができるわけです。
波長が違うという垣根を越えた活動が可能になりますね。

357：１００式：2005/10/27(木) 20:08:25 ID:.eGqfcN6
>>346
ヒロ氏

こう書くと“です”をくっつけたくなります・・・よねｗ
失礼しました。

意見の一致があるとほっとしますね。

＞最近の何とかの「艦隊」モノもその現われの一つですね。（笑）
これは村山首相のときに大流行しましたね。
なんだか流行も霊的だねぇ。

＞やはり、我らは中道精神を守りたいものです。
そうですね。そう思います。
深遠なる仏神の計画からすれば戦争にも重要な意味があるのだと思いますが、
だからといって戦争礼賛となってはならぬと思います。

和を以って貴しとし、忤ふること無きを宗とせよ。

光の言葉は何百年経っても輝きを失わないものですな。

358：AHW：2005/10/28(金) 02:56:30 ID:RxefYPJQ
しばらく書かなかったが、このスレも何気に繁盛しとるわな。

百式、久々に全開で書きまくってるようだがすぐ調子に乗るなｗ
まあそこが百式クオリティーなんで驚くわけではないが。
「実はー、実はー」と毎回、跡付け講釈癖はうざいのでいい加減に。

藻前が言ってることって、
当時の政府も、大本営も、陸軍部も、ついでに民意もダメダメだったが
山本五十六率いる海軍は非常に立派で能力も高く優秀だったのだ、ってだけ。
帝国海軍厨が「帝国海軍ﾏﾝｾｰ」と吼えてるだけじゃマイカ。

ファルコン氏が海軍にも総体としてあったマイナス部であろう、
大艦巨砲主義や不沈艦発想を拡大して例えに使ったのに対し
「海軍ひいきの僕は不快なんだ」と言ってるだけでね。
肝心の潜水艦軽視については、なんら有効な論旨が存在してないだろ。

まあ初回できちんと自分の論旨や、主張のポイントが伝わらんのは、
藻前の文章能力、伝達能力が○○なことの反映に過ぎんのだから、
言い訳レスばかり書きまくってないで、ちょとは自分の能力を振りかえれ。

まあその路線で言い返しばかりやってると、しまいにはゼロになるぞｗ
ｋｋ撲滅控室あたりじゃ信者相手にも一人醜態さらして憐れなもんだ。
あれも末期のようだが、「漏れ一番病」の末路はｶﾜｲｿｽ･･･。(´・ω・｀)

359：AHW：2005/10/28(金) 03:16:08 ID:RxefYPJQ
「vaioraとはｼｪｰｸｽﾋﾟｱに出てくる男装の麗人」
とは、Ｖ氏の旧ホムペのトップあたりにあった巻頭言だった罠ｗ

>>350 エートス氏　ども

>>＠それは違います。どちらの場合でも何も云わないことの方が多いです。時々云っているだけです。今回、たまたまそういうタイミングだっただけ。

>AHW氏あたりにも聞いてみたいね、そこらが客観的に成立しているのかどうか。

うぃ。ぜんぜん成立しとらん罠。つー、しとるわけないだろ。
こんなのは毎度ｋｋ信者に顕著な、跡付け弁明の一つに過ぎんわけで。
「たまたま」？？？だぁ？？？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　　ﾃﾗﾜﾛｽ
では、タマタマでタマにの抗議実例で、女性扱いされて抗議したという例を
たった一つでもいいんで、どれでもいいから引っ張っておいで。Ｖﾀﾝｗ
そんなものはないんだがな。もし、あったら謝罪しる。

>>351 初代氏　オヒサです。
>霊能否定派の霊視やけど、「女性」で間違いないと思うよ。
>ひとつ理屈で補強しておきますと…
＞＞性という枠を超えた存在に憧れがあるので、女性だ男性だと云って欲しくはありません。
>例えばコレ（↑）やけど、男やったら「男性だ女性だと…」って書くところでしょ、自然に。

甘い甘いな、初代ﾀﾝも。
Ｖ氏はわざと意識して「こういう順序」で書いてるんだって。
性別不詳を自分から掲げつつ、わざとさりげなく女と思わせようと工夫しる系ね。
これは冒頭もそうで、Ｖ氏に顕著に見られる、わざとら遊び。
つ、確信犯だな。まあそういうそこらはどうしようもない香具師だわな。

アンチならYトピのhyougo氏が、なんと直接V氏と会ってるから、
彼に聞けば一発で解消する類の話題だわなｗ　
漏れはV氏の器＝男＝ネカマ気取りに10万ｳﾞｧｲｵ!!(・∀・)

360：AHW：2005/10/28(金) 03:41:39 ID:RxefYPJQ
>>324　たまご氏
>>>宇宙で迷子になったら嫌ですよね。
>>これは・・・・・理解不能な意味不明ですたｗｽﾏｿｗ
>…飛躍しすぎでしたね^^;

ｗｗわかればｲｲ!!けど、言われて気付く前に気を付けたまいｗ
雑談と脳内完結日記は、似ているようで違うもの。

>>325-330　たまご氏　青氏「神秘主義の影で蔓延する欺瞞」

Ｑ＆Ａスレに移動して【質問】うｐとは、乙ですた。
>>325青氏の「心霊治療やご利益信仰？」ってのは全然違うわな。
で、>>327>>328に至って、ほぼ順当な結論が出ていると思われ。

>証明の出来ない神秘であるのをいい事に、己の欲望を満たす道具にするって事だよね、欺瞞って。色々ありそだね。

この通り!!きわめて明快な理解と思われ。ま、続きはＱＡスレでしるか。

361：初代：2005/10/28(金) 07:16:52 ID:.wnZ5NH.
>>359　ＡＨＷさんへ

霊能力のない男・初代です。

ふーん、そっちですか…とすると、かなり心配な素材ということやね。

＞アンチならYトピのhyougo氏が、なんと直接V氏と会ってるから、彼に聞けば一発で解消する類の話題だわなｗ

霊能力実験の「禁じ手」なので…。

＞漏れはV氏の器＝男＝ネカマ気取りに10万ｳﾞｧｲｵ!!(・∀・)

えー、この勝負降りますね。（ガックリ）

362：エートス：2005/10/28(金) 23:17:39 ID:m0ikYdbE
>>359
AHW氏

>では、タマタマでタマにの抗議実例で、女性扱いされて抗議したという例を
たった一つでもいいんで、どれでもいいから引っ張っておいで。Ｖﾀﾝｗ
そんなものはないんだがな。もし、あったら謝罪しる。

早速の情報提供ありがとうございます。やっぱりネ。

ところで、AHW氏、ちょっと空けてましたね。復帰おつーでした。各スレがだんだんにぎやかになってきましたが、AHW氏がいないとやっぱ第弐は締まらないネ。

>>361
初代氏

>えー、この勝負降りますね。（ガックリ）

あれ、降りちゃうの。せっかく別の理屈で反論しようしたのに。ｗ

初代氏wrote
>例えばコレ（↑）やけど、男やったら「男性だ女性だと…」って書くところでしょ、自然に。

AHW氏wrote
>Ｖ氏はわざと意識して「こういう順序」で書いてるんだって。
性別不詳を自分から掲げつつ、わざとさりげなく女と思わせようと工夫しる系ね。

第三の屁理屈
男性でも女性でも（女性でも男性でも）特にこだわらなければ、日本語の慣習として男性だ女性だと書くが、ヴァイオラ氏が女性を先に持ってくるのは、何らかの性へのこだわりが無意識的に現れているという可能性がある。

363：初代：2005/10/29(土) 09:24:55 ID:tQOTRosw
>>362　エートスさんへ

＞あれ、降りちゃうの。せっかく別の理屈で反論しようしたのに。ｗ

＞第三の屁理屈
＞男性でも女性でも（女性でも男性でも）特にこだわらなければ、日本語の慣習として男性だ女性だと書くが、ヴァイオラ氏が女性を先に持ってくるのは、何らかの性へのこだわりが無意識的に現れているという可能性がある。

そうですね、光の天使さんのＫＫ一信者としてのサンプル価値っていうのかな、それは「リアルの性」よりも「論理的思考の弱さと憧れ」であったり「感情のブレからくる精神的不安定さ」であったりの、いわゆるベタな“女性的”特徴そのものにあります。それを長期間に亘って広くネットで表現し続けておられる。

おそらく、初代さんが霊視してしまったのはヒカテンさんの「脳」だったんでしょうね。（ナハハ）
肉体が女性で脳も女性、そのことにあがいているなら軽症。肉体が男性で脳は女性、その違和感から中性（無性と呼んでもいいが）を願っているとしたならより重症だと考えます。

364：青の青：2005/10/29(土) 21:34:21 ID:iXNtNWNU
いわゆる、性同一性○○ってやつですか？
こういうの、言ったらマズイのかな・・・？

365：天狗のドンちゃん：2005/10/29(土) 23:11:29 ID:RQ/v8cDY
Ⅴさんはフリー掲示板を閉じたようだ。
真実は小説より奇なりと言うが、古人はよく言ったものだ。
本人も気にしてるのかな？堂々とゲイを語れば、頼もしいのだが・・・

366：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/10/30(日) 00:12:56 ID:TksP7F6Q
>>364

とどめだったみたいだよ。　青殿。

>>365

はじめまして。ご一報どうも。
ホントに閉じたのなら、そうとう気になさってたようで。

私など某戦国オンラインゲームではファーストキャラ以外は女性キャラばかりですがな。イヤ、スタイルいいし、動作もそれっぽくて…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
はすがしげもなく根釜さん演じてくれる人には拍手をあげたいくらいでね。根釜がおるなら根鍋もおるし。ネトゲで男でも女でも存分演じたらええがな。

367：たまご：2005/10/30(日) 03:08:45 ID:2aWs1dOg
>>364
この青さんの投稿前に閉じられていました。
たしかに、人格攻撃しすぎな感もありますね。よく知られている方ですから、
しょうがないのですかね…。
私個人としては、“どちらでもええやないか”とつぶやきたい気持ちです。
Ｙトピのアバターが女性の姿だったので、まんま女性の方と思ってはいました。
ですから私自身、あの方の書き込みに対して女性として見るものさしで考えてしまって、いろいろ言ってしまったことは確かなのです（あちゃ〜反省！）関連サイトを見るきっかけ、最初の出会いはヴァイオラさんのＨＰだったので複雑な思い。

何か辛いなぁ。と思う一方、作用反作用かなと思わなくもないので、
自分も気をつけます。

368：天狗のドンちゃん：2005/10/30(日) 03:45:23 ID:iN/HtEuc
IAOO.KKさん、ども
ドンちゃんとしては格闘派なんで、理解が困難やな〜。
ネカマ？つー、種族がどうも理解出来へんわ・・・Σ(￣□￣lll)!

＞＞たまごさん
確かに異常な攻撃だったな。
でも、反面自分に深刻なるコンプレックスがあるので
外に対して攻撃的になったという「ピン」が発見され
るわ。（哀れなり・・・）

理知的で優秀な方であるので、これで簡単に潰れずに
再度、反省をして再起で男らしい本来の姿に戻って来
て欲しいもんやね。

369：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/10/30(日) 05:20:43 ID:r8sDKNTg
>>368
>理知的で優秀な方であるので、これで簡単に潰れずに
再度、反省をして再起で男らしい本来の姿に戻って来
て欲しいもんやね。

実写版のレイボーマンのヤマトタケシように真っ白くなってパワーを回復したらまたもどってこられるがよろしい。
元気でもどってきてね。

「おもしろいレイボーマンの紹介」
http://www.occn.zaq.ne.jp/momokun/kaikidaisakusen/Rainbowman/Rainbowman.Top.htm

370：初代：2005/10/30(日) 08:18:27 ID:UOofCPOI
>>364　青の青さんへ
＞いわゆる、性同一性○○ってやつですか？

リアルでの程度は分かりませんが、グレーゾーンも含めて広くそっち系なんでしょう。


>>367　たまごさんへ
＞たしかに、人格攻撃しすぎな感もありますね。

人格攻撃？
本人が「男性」「女性」に拘らないって勝手に歌舞いてはったわけでしょ。
「リアルな肉体」また「思考傾向≒脳（宗教的に魂でもいいけど）」について、観客がアレコレ言うであろう〜言われたことを「攻撃」と表現するのは間違いでしょう。

＞私個人としては、“どちらでもええやないか”とつぶやきたい気持ちです。

あなたがじゃなくて、ヒカテンさんがソレをサッパリと言ってのける心境に至ってなければ理想とは程遠いというわけですよ。

＞作用反作用かなと思わなくもないので…

つまり、そういうことです。


>>368　天狗のドンちゃんさんへ

＞確かに異常な攻撃だったな。

さっきも書いたけど、「考えが女っぽいなー」「リアルな肉体は女でしょ」「いやいや、男が女を装ってるだけやって」って話してるだけ。

＞理知的で優秀な方であるので、これで簡単に潰れずに再度、反省をして再起で男らしい本来の姿に戻って来て欲しいもんやね。

いやいや、全く「理知的でない」って話。
本来がどうだかは知らないが、ちっとも男らしくなく、女やんか発想がってこと。

371：たまご：2005/10/30(日) 11:28:53 ID:2aWs1dOg
>>370
初めまして。初代さん。
＞人格攻撃？
本人が「男性」「女性」に拘らないって勝手に歌舞いてはったわけでしょ。
「リアルな肉体」また「思考傾向≒脳（宗教的に魂でもいいけど）」について、観客がアレコレ言うであろう〜言われたことを「攻撃」と表現するのは間違いでしょう。

議論の構造は置いて、仮に同一性障害だとして、立場を変えて考えたのです。辛いですよ、やはり。
ご本人の弁が無く、知っている方々の想定でその可能性があるなら、ある種のデリケートさ良識を持ってよい話題だと思いました。
人様の傷口に塩を擦り込むようなことはやめましょうと言いたかっただけです。

372：初代：2005/10/30(日) 11:41:19 ID:PxeBJl4I
>>371　たまごさんへ

＞議論の構造は置いて…

置いたらアカンでしょ。
そもそも本人「脚本・主演」の歌舞伎なんやから。

＞仮に同一性障害だとして、立場を変えて考えたのです。辛いですよ、やはり。…人様の傷口に塩を擦り込むようなことはやめましょうと言いたかっただけです。

あのね、本人が「辛い」と言ってもいなくて、「傷口」とも認識していないわけ。
本人が中性（無性）でありたがっているという話。

373：たまご：2005/10/30(日) 12:41:38 ID:2aWs1dOg
エートスさん
鎌倉の建長寺にて、パキスタンの釈迦苦行像の複製が公開されるそうです。地球博パキスタンの出展品だそうです。

374：天狗のドンちゃん：2005/10/30(日) 13:51:47 ID:WoSlgWBA
初代さんへ
＞＞確かに異常な攻撃だったな。＜＜
この部分はV氏に対する反応ですわ。
氏は理論を駆使して他の攻撃をよくしていた。
これは、Y掲示板の一艘の舟さんも同様ですが・・・。
（どっちも女性のふりをしてたなｗ）

自分に対する鬱憤晴らしを他への攻撃で満足させていた
と、思いますわ〜どっちにしろ中道を逸脱してた訳やね。
（ふぅ〜ため息が出てくるわ・・・（涙））

375：初代：2005/10/30(日) 15:29:57 ID:IckMW51I
>>374　天狗のドンちゃんさんへ
＞＞確かに異常な攻撃だったな。
＞この部分はV氏に対する反応ですわ。

そっちでしたか、なら了解です。

376：AHW：2005/10/30(日) 16:01:25 ID:2ypdZswk
>>361初代氏
雑談スレへようこそ!!を言い忘れてますた。
そういえば「セキユカ神理の部屋」なかなか閉鎖されんねｗ
10月上旬とか予告してなかたっけ。事情が変わったのかね？

>ふーん、そっちですか…とすると、かなり心配な素材ということやね。
>えー、この勝負降りますね。（ガックリ）

きわめて、そゆことだろね。(・∀・)
漏れはＶ氏には何度も属性じゃなく全般忠告をしてあげてきてたんだがｗ
だがＶ氏は、スルーばかりしててねｗ「アンチ主流は・・」とか理由つけたりしてな。

まあＶ氏は突然キれたり、信者止める言い出したり、サイト閉鎖しるから誰か資料を引き継いでくれと言い出したり、いそがしい椰子だ。

突然ｋｋ教団批判、支部批判はじめたりもな、他のﾈﾄ信者が「任意で自由なだけﾆﾀﾞ!!」と必死に否定しまくる「本ベストセラー買い取り戦略」と目標指示の存在を明かして「ダメダメな運営方針」と批判したりｗ、黄金映画も封切りから数ヶ月たってて他の信者が必死で宣伝してるのを横目に「自分はまだ行ってない。行く気もせんよ」とぼやいてたりｗ、

>>374　天狗ドン氏
ようこそ第2雑談スレへ。舞踏派ってなによｗ

>自分に対する鬱憤晴らしを他への攻撃で満足させていた

うぃ。なかなかﾅｲｽ、つか普通のセンス持ってる信者氏だな。
そうに過ぎないのに、あれだこれだ、と理屈捏ね回しが大好きｗ
「ファビョってるときの自分って、いやーこれ演出ﾅﾝﾀﾞﾆﾀﾞョ！！」と、ここ第2でも言い訳してたがなｗ

377：AHW：2005/10/30(日) 16:28:16 ID:2ypdZswk
>>366 K氏
>とどめだったみたいだよ。　青殿。

青氏のレスがとどめというよりか、このあたりがとどめだったかもしれん罠ｗ

>アンチならYトピのhyougo氏が、なんと直接V氏と会ってるから、彼に聞けば一発で解消する類の話題だわなｗ（AHW）
>霊能力実験の「禁じ手」なので…。（初代）

あとは第三でありす氏が、なにやらアンドロギュノスの苦悩を知れ、みたいなの書いていたので、それもあるかもな。

まあＶ氏突然フリー掲示板を停止したのが、恒例の単なる突然病なのか、
ここでのガヤガヤが関係あるのか、は誰にもわからん罠ｗ

ただ、氏のネットデビュー当初からのこの「わざとら遊び」女と思わせよう仕向け遊びは、
（地道な努力？ｗで結構成功にも見えて満足してたんだろうが）
氏のアイデンティティーの根幹部の一つだったようなので、
これをあっさり崩されちまうのは、氏のネットレゾンテトルにかかわる程に、
シリアルな問題である可能性はあるね。こういのは他人の想像を超えるのが常。
Ｖ氏の最近の弁によれば、「このごろ自分は悪例にやられててやヴぁい・・・」という自己診断があったようだｗ

>>368　天狗ドン氏
>ネカマ？つー、種族がどうも理解出来へんわ・・・Σ(￣□￣lll)!

それは見識がつかゾーンがせまい、ドン氏。プロ格闘家はバイセクシャルも多いらしいよｗ
単なるネカマなら別になんとうことはないんだ罠。本人が演じる喜びを味わってればいいだけでね。
初代氏の述べてるとおりだが「自分から無性ﾆﾀﾞ!!と歌舞いておきながら、実は被女性視に凝りまくり、それに密かな満足を感じる」系のねじれがね。アレなわけだな。

378：初代：2005/10/30(日) 16:46:24 ID:RKBZpeIo
>>376　AHWさんへ
＞そういえば「セキユカ神理の部屋」なかなか閉鎖されんねｗ10月上旬とか予告してなかたっけ。事情が変わったのかね？

管理者さんからの事情説明はないのですが、あにえすさんの推測では「レンタル掲示板の契約切れ〜消滅」のタイムラグなんじゃないかと…で、初代さんも、そうかなぁと。
まあ、あるうちは続けますので、ヨロシコ。

379：青の青：2005/10/30(日) 21:24:25 ID:g1u.ONts
ネカマも露骨な事しなければ、バレ無いと思うんだけどね。
ぶりっこしすぎたり、逆にガサツだったり。
ぶりっこするのも、ネカマの楽しみではあるかｗ

追求されないために大事なのはやっぱり、調和の精神かな？

380：青の青：2005/10/30(日) 21:38:35 ID:g1u.ONts
天狗のドン氏

始めまして、よろしく。
他所でも書き込んだりしてるんですか？
フツーに居る感じで、初対面じゃないのかな？

381：天狗のドンちゃん：2005/10/31(月) 00:54:45 ID:GLO4akk6
>>青の青さん
天狗のドンちゃんは、ある方の友人ですわ。
書き込みは余りしてません！
なんたって傍流なんで、窓際で肩身の狭い思いをしとるんやからｗ
モーゼさんの出番を待っとるんや！だ〜はっはっはっはっはっ

382：たまご：2005/10/31(月) 01:11:03 ID:HP7APC.Q
＞モーゼさんの出番を待っとるんや！だ〜はっはっはっはっはっ

あー夜中に笑いをありがとうございます！はじめまして。
傍流って感覚まだ残っているんでしょうか。
でも、オフェアリス神がご指導の精舎もあるとか。そちら系統の大御所はこの方だと、どこかで聞きました。
『だ〜はっはっはっはっはっ』でがんばってください。
何か吹き飛びそうですもの(^^)

383：エートス＿アテンド★：2005/10/31(月) 01:45:48 ID:CCRSjlWo
>>374
天狗のドンちゃん氏

初めまして。ここの管理アシスタントをしておりますエートスです。

信者氏で宜しいのですネ。このお名前は・・・あなたも傍流とお書きですが、天狗というのはKKではアンチエルカンしたりもする裏世界の住人で、ましてその【ドン】であるとは、すばらしいお名前ですね。略すと「天丼」氏になるか。失礼しました。お友達ということなら、そうそうヤサ氏とはお友達なんでしょうか。

384：エートス：2005/10/31(月) 01:54:40 ID:CCRSjlWo
>>379
青の青氏
>追求されないために大事なのはやっぱり、調和の精神かな？

いいこと言うね。この件についてはこれ、至言になるでしょうネ。
宗教者として長いこと表現者、つまり書き込みしてるならば、自己への欺瞞も他人へのそれも、たまご氏の言うように反作用は受けることでしょうネ。


>>373
卵氏

お知らせいただいてありがとうございます。建長寺といえば北鎌倉。鎌倉はゆかりの土地ですよ。
本物とレプリカを並べて置かれても、どっちがどっちか分からないくらいの審美眼しかおそらく持ち合わせてはいない愚か者ですが、どうしても本物を志向してしまうという私です。ゴメンナサイ。

385：エートス：2005/10/31(月) 02:05:28 ID:CCRSjlWo
>>348
100式氏
>ヒュブリスって初めて聞いた言葉なんで調べてみたんだけど、ずいぶん違うと思うよ。戦前戦中の話であれば、満州事変を起こしたり、日華事変を拡大して行った陸軍の人達には当てはまると思うね。

ヒュブリスとは慢心のこと。海軍擁護はいいとしても、私が云っているのは簡単なことでね。

「日清・日露・第一次大戦と負け戦を知らなかった、あなたの言う当時の世相だがね、それがしないほうがいい戦争に日本を向かわせたということ」と、
「KKが成長していると分かっているなら、わざわざ言わなくてもいいような戦艦に投石という喩えを言わせた」という両者に共通なのがヒュブリスだと言っているわけです。

>しかし、衰退していると思い込んでいるアンチは多い。どう信じようが各人の自由なんだけれども、ここら辺の認識のギャップを「戦艦に投石」とたとえてみたわけだ。情報が公開されないことで、アンチ勢力が慢心しているのかねぇ。

いつも間にかまたまた属性論議ですか。それはいいとして「アンチの認識が遅れている」と思うなら、数字を挙げて説明するのが親切、というか常識というもんじゃあないですかネ。

>波長が違うという垣根を越えた活動が可能になりますね。
>つまり、波長同通の法則をある程度無視できるリアル社会こそが活動の本場だと思う。

あらあら、すり替えちゃだめだよ。それは「波長同通の法則をある程度無視できる」という意味ではなくて、「そもそもいろんな波動を持った人がいっしょに住んでる世界だ」っていうことでしょ。
私なんかサブ管だしちゃんとあなたの文の隅々まで読んでるが、時々しか見ない人には誤解されちゃうよ。AHW氏にも「ちょとは自分の能力を振りかえれ」なーんて書かれてたけどネ。老婆心ですよ。

それにしても信者さんが何の衒いもなく「リアル社会」と言うのはおもしろいよね。あなた方にとってリアル社会とは実存世界だか実在界とかいわれる霊界のことなんでしょ。

386：たまご：2005/10/31(月) 23:23:49 ID:HP7APC.Q
>>384
エートスさん
＞お知らせいただいてありがとうございます‥‥

エートスさんらしいお返事ありがとうございます〜。
本物志向、了解です。レプリカかどうかも鑑賞価値に関わりますし、
その作品が生み出された風土の中で鑑賞すると尚好いでしょうね。

佳い作品は、観る側のその時の心を映すんですよね。
昔、カンディンスキーを観たときは、泣けました。
抽象みて泣けたのはあれが最初で最後だと思いますけど。

387：青の青：2005/10/31(月) 23:44:35 ID:woP3Gq36
>>381　天狗のドン氏
＞モーゼさんの出番を待っとるんや！だ〜はっはっはっはっはっ

はあ、そうなんですか・・・そうですか・・・

『青の青のATが上昇した』っぽいです。

388：青の青：2005/11/01(火) 00:21:59 ID:XRBECHss
>>385　エートス氏
＞それにしても信者さんが何の衒いもなく「リアル社会」と言うのはおもしろいよね。あなた方にとってリアル社会とは実存世界だか実在界とかいわれる霊界のことなんでしょ。

>>342　100式氏
>確かに革新的な媒体であるが、無限につながるようで、しかし、意識しないとつながらない。リアル社会よりも波長同通の法則が強く働く、むしろ霊界に近い印象だね。

仮想（ヴァーチャル）と現実（リアル）
二次元と三次元
三次元と四次元以降
なんだかこれも相対的な感じがしますね。

ネットが霊界に近い感じは私もしますね。
三次元的表現が出来ない分、霊界的な法則なんかがより強く感じられるのかも。

389：青の青：2005/11/01(火) 02:58:49 ID:XRBECHss
>>384エートス氏
＞>追求されないために大事なのはやっぱり、調和の精神かな？
＞いいこと言うね。この件についてはこれ、至言になるでしょうネ。

ホントに至言だったみたい、ですね。

390：たまご：2005/11/02(水) 00:01:52 ID:BgzsWveE
エートス氏
論文調Ｑ＆Ａ、不慣れでいっぱいいっぱいです。文体も読み苦しいです。
申し訳ないm(_ _)m

391：AHW：2005/11/02(水) 03:35:24 ID:C7tmZJ2o
某信者嬢のありすﾀﾝが、暗号ばっかりﾆﾀﾞ!!　あだ名ﾆﾀﾞ━!!　と
今は亡骸中のＶ氏フリートーク板やら第三BBSやらで、なにやら騒いでいたようだが・・ｗ
Dove氏がみかねて情報を提供してあげたようだね。

いいかい、ありすﾀﾝ。
「香具師」とは「奴」という意味の「2ちゃんねる語」に過ぎん。
「奴→やつ→ヤツ→ヤシ→椰子≡香具師」　と進化し定着した。

まあ推測で適当なことを書いてたＶ氏は、検討違いだったがｗ
青氏の「第三回覧版スレ>45」がもっとも簡潔明瞭で正しい回答だたね。
Dove氏提供情報のリンク先ブログだと、余計な随筆が「情報」の前後にあって
肝心の回答はシンプルなのにもかかわらず、文中に埋もれてしまってたか。

電車男のドラマ化とかで「AA」も「ねらー語」もちょとは認知されてきた感もあるが
社会的に見れば、世代間ギャップ短サイクル化の一つの象徴現象かもしれんわ。
以下、消防（←小学生の意）ありす用ﾌﾞｸﾏｰｸ
◎2典＋（2ちゃん辞典）暗号の調べモノや検索にｗ
http://www.media-k.co.jp/jiten/
◎Wikiにちゃんねる用語（キチンと考察してあるので、厨はじっくり読むと面白いかもな）
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E7%94%A8%E8%AA%9E

392：AHW：2005/11/02(水) 04:08:12 ID:NTcmbWYo
>>390 たまご氏
Ｑ＆Ａスレの、力作論考>>66拝見したが、
たしかに「いっぱいいっぱい」でがんがってる様子かなと思われｗ

これが独立した「たまご論考」ならまあいいのだが、
エートス氏>>64-65への回答っぽい内容が大半のようなので一言二言。

まず、エートス氏が>>64-65で書いてることの論旨と意味を取れてる？
はなはだしく疑問、つか意味とれてたら、ああいう内容展開にはならんはずなんだがｗ

あと、エートス氏のは自分の追求と蓄積からの、自分の言葉と思考、
たまご氏のは、どうもｋｋ教義の受け売りで焼き直したものの主張にしか見えんのだよ。
もちろんそれはそれでもいいのだがな。

一例として「ルネサンスはそもそも・・・ヘルメス・・・だそうです」だけではだめだ。
伝聞を持説の根拠や論立てに使うなら、「そのルネサンス研究成果」についてのソースを明示せんとね。
別にソースは「アカデミックなもの」でも「うちの教典○○によると」でも、どっちでもいいのだがね。はっきり汁。

論考モードがんがるなら、そこらへんぜひ期待したい罠。
Ｑ＆Ａスレが一番、まともな文章が並んでいるスレとなってるしね。
準荒らし氏のとんでも明後日な文章をのぞけばだがｗ

393：AHW：2005/11/02(水) 04:22:48 ID:NTcmbWYo
>>387 青氏
>『青の青のATが上昇した』っぽいです。

これって『青の青のATﾌｨｰﾙﾄﾞが上昇した』っぽいです。
って意味だよね？ｗｗｗいやワロタ。

エートスﾀﾝもちょと無用な突っ込み入れてしまったのかもしれんかｗ

天狗のドンちゃん氏
漏れは>>374にも書いた通りで、第一印象は高評価なんで、
遠慮せず気軽に書き込みしてってね。

そうそう青氏、今期の「ガンパレードオーケストラ」って見てますよ。さっき見終わったとこだｗ

394：AHW：2005/11/02(水) 07:15:16 ID:GQ6o84UU
>>393 ｱﾝｶｰﾐｽ訂正(;´Д｀)ｽﾏｿ

×　漏れは>>374にも書いた通りで
○　漏れは>>376にも書いた通りで

395：IAOO.KK</b> ◆ZKLVh/2jGY<b>[TRACKBACK]：2005/11/02(水) 20:33:14 ID:gfj243Ag
こんばんわ〜。みんな元気でやっておるですか〜？

おしえて、そもさんスレで中坊です君が会員にとっては些か無礼な見解（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1127563497/r68）
を披露しておりますが、私もなんか言いたくなったけれど、ホムペの看板つくりやそれ用のGIFアニメとかつくってんで、時間なくてね〜。
信者さんたちは真面目に答えるもよし、無視するもよし、法論スレへ引きずり込み、冷たくあしらうもよし、熱く反論するもよしだぃ。

ＣＧソフト（Ｓｈａｄｅ８）かって一週間ぐらい？だけれど、アニメが作れたのはちょっと感動。ＣＧソフトのレンダリングって私の新型自作機（デュアルコア、メモリ１.2Ｇﾊﾞｲﾄ）でも結構時間かかるんやねぇ。
このソフトも今月にｘ６４対応でもっと早くなってくれるでしょう。
エートスさん、ノストラの映画の九次元会議シーンってあの映画のそこは正直に感動するところなので、私も作りたいけど＿＿そのままんままねて作るわけじゃないけど＿＿作り込むと一回のレンダリングで３０分以上かかりそうな気がするですよ。
あのエル・カンーターレ霊の上に三つの小さい玉があったのには気づいてくれたでしょうか？実はあれも九次元霊のつもりでした。（藁
たしかＫＫでは地球９次元霊は１０体でしたから。あの絵の状態で光球を円運動させるだけなら、簡単にできそう。こったものになるとそうでもないけど。

396：１００式：2005/11/04(金) 00:22:18 ID:dPzNgIRI
>>385
エートス氏

調べてみたところ、ヒュブリス(Hybris). ギリシア語で、「肉欲」または「高慢」の意。
こんな意味だったわけ。
性欲に関わる傲慢さ、つまり、女性を自由にしたい欲望のことかと。
これを国家に当てはめれば、強い国が弱い国を軍事力で支配するというようなことかなと。
ってことは、戦前の多くの先進国に当てはまる。
既に書いたけれども、日本では満州事変やら日華事変に関わること。
こういった考え方をしたんだけれども間違ってますか？

＞「日清・日露・第一次大戦と負け戦を知らなかった、あなたの言う当時の世相だがね、それがしないほうがいい戦争に日本を向かわせたということ」と、
「KKが成長していると分かっているなら、わざわざ言わなくてもいいような戦艦に投石という喩えを言わせた」という両者に共通なのがヒュブリスだと言っているわけです。

ああいう書き方はワシの趣味的なもの。「Ｂ２９に竹やり」ではないことに注目。
しかし、日本が対米戦に踏み切ったことに対する認識はそんな短絡なものではないでしょう。
当時、ＡＢＣＤ包囲網などの“経済封鎖”によって石油・鉄鋼などの資源が一切入ってこなくなった。
それでも戦争をするよりはマシだとの見方もあるだろうが、石油不足で海軍が行動不能になってから宣戦布告されてはたまらんでしょ。
対米戦に関しては「慢心」というより「窮鼠猫を噛む」って感じでしょう。
そのあと猫がね。大群を引き連れて復讐したんですよ。
その大群を地獄の猫（ヘルキャット）軍団と言います。ｳｿﾀﾞｹﾄﾞﾅ

＞数字を挙げて説明するのが親切、というか常識というもんじゃあないですかネ。

一般信者の立場では、支部の数字は知っていても全国の数字は知らない。また公開する権限も無い。

＞>波長が違うという垣根を越えた活動が可能になりますね。
＞>つまり、波長同通の法則をある程度無視できるリアル社会こそが活動の本場だと思う。

＞あらあら、すり替えちゃだめだよ。それは「波長同通の法則をある程度無視できる」という意味ではなくて、「そもそもいろんな波動を持った人がいっしょに住んでる世界だ」っていうことでしょ。
私なんかサブ管だしちゃんとあなたの文の隅々まで読んでるが、時々しか見ない人には誤解されちゃうよ。AHW氏にも「ちょとは自分の能力を振りかえれ」なーんて書かれてたけどネ。老婆心ですよ。

霊界では波長同通の法則に支配されているわけで、原則、波長が似ている人、同じ次元の人にしか会えない。
しかし、三次元ではそうではなくて、本人の努力次第でいろいろな波長、次元の人に出会える。
霊界では不可能なことが三次元では可能になる。
これをある程度無視できると表現した。
すり替えだとは思わないけどね。

＞それにしても信者さんが何の衒いもなく「リアル社会」と言うのはおもしろいよね。あなた方にとってリアル社会とは実存世界だか実在界とかいわれる霊界のことなんでしょ。

ネットの対義語でリアルを使ってますが、ネットもリアルも三次元だねぇ・・・・
地上を光明化することで地獄が無くなると言われておりますから、三次元も霊界に影響を与えるわけです。
リアル社会も重要なのですよ。

397：１００式：2005/11/04(金) 00:43:22 ID:dPzNgIRI
追加

地上では霊界で出会えない人に出会えるし、さらに影響を与えることができる。
感化することができる。
朱に交われば赤くなるってのは地上の法則だろうね。

398：天狗のドンちゃん：2005/11/05(土) 18:21:17 ID:dd1csWbk
ドンちゃんです。
１００式さん↓コレを見て目を醒ますんや！
http://www.luzinde.com/index.html

399：エートス：2005/11/05(土) 23:41:06 ID:ZCVlC0Mo
>>398
ドンちゃん氏
>１００式さん↓コレを見て目を醒ますんや！
>http://www.luzinde.com/index.html

いやー、このHP、まじに面白いですねー。エートスのスペシャルブックマークに入れちゃいましたよ。私は軍事方面にはあまり興味はないんだけど、飽きずに続きが読めるというか、サービス精神溢れるHP構成だね。

まず「逆襲の三式中戦車チヌ」と「零戦・前編」のとこ読ましたが、この零戦マンセーなキャラと、100式氏のキャライメージがダブってしまったのは私だけかな。まー、言うことや反応のスタイルがそっくりなんだもの。ｗ
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/buta.jpg
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/buta7.jpg

チヌ戦車マンセーな「アミバさん」の方が、シャイで好感もてました。ｗ

400：エートス：2005/11/05(土) 23:57:16 ID:ZCVlC0Mo
>>395
KK氏
>おしえて、そもさんスレで中坊です君が会員にとっては些か無礼な見解を披露しておりますが、
>信者さんたちは真面目に答えるもよし、無視するもよし、法論スレへ引きずり込み、冷たくあしらうもよし、熱く反論するもよしだぃ。

あれジョンポール氏だけが、回答されてましたね。
あとは腰砕けか、アンチ扱いでスルーなのかな。

>私もなんか言いたくなったけれど、ホムペの看板つくりやそれ用のGIFアニメとかつくってんで、時間なくてね〜。
>ＣＧソフト（Ｓｈａｄｅ８）かって一週間ぐらい？だけれど、アニメが作れたのはちょっと感動。

BBSクオリティーアップのための裏方でのご尽力、ご苦労さまです。CGソフト買ってすぐで、ちょっとしたアニメなんてのがKK氏なら作れちゃうンですネ。よく２ちゃんねるなどで紹介されてるフラッシュのムービーも面白いよね。

【管理者ルーム　こぼれ私信モード】
>エートスさん、ノストラの映画の九次元会議シーンってあの映画のそこは正直に感動するところなので、私も作りたいけど＿＿そのままんままねて作るわけじゃないけど＿＿作り込むと一回のレンダリングで３０分以上かかりそうな気がするですよ。

PCに詳しくないくせに、「この惑星みたいのって動かないの？」なんて気軽に言ってしまったようで、なんだか申し訳なかったかな。

>あのエル・カンーターレ霊の上に三つの小さい玉があったのには気づいてくれたでしょうか？実はあれも九次元霊のつもりでした。（藁

私はその「ノストラ映画」ってのは見たことがないので、元シーンがわからないんですよネ。

401：エートス：2005/11/06(日) 00:10:24 ID:wYHjl2DA
>>396
100式氏

>調べてみたところ、ヒュブリス(Hybris). ギリシア語で、「肉欲」または「高慢」の意。こんな意味だったわけ。

まだ調べてないが、原意の由来は、神話関係かもしれないな。

>性欲に関わる傲慢さ、つまり、女性を自由にしたい欲望のことかと。
>これを国家に当てはめると、強い国が・・・
>こういった考え方をしたんだけれども間違ってますか？

はあー、「肉欲」と「高慢」の意を混ぜ合わせてしまって、女性を自由にしたい欲望(by100式)と解釈した訳か。連想ゲームで考えすぎかもネ。

話が逸れてきたし、100式氏の軍事方面の持論が中心なので、あとは別にコメントするところはありませんが、面白かったフレーズだけ挙げときますネ。

>「Ｂ２９に竹やり」ではないことに注目。

>その大群を地獄の猫（ヘルキャット）軍団と言います。ｳｿﾀﾞｹﾄﾞﾅ

>一般信者の立場では、支部の数字は知っていても全国の数字は知らない。また公開する権限も無い。

>霊界では不可能なことが三次元では可能になる。これをある程度無視できると表現した。すり替えだとは思わないけどね。

402：１００式：2005/11/06(日) 23:46:57 ID:p0Z32SVI
>>398
ドンちゃん氏
ああいう事実は中学生当時から知っておりましたよ。
松本零士の漫画読み漁ってましたからね〜。
ま、好き嫌いの話になりますけどね。

403：１００式：2005/11/06(日) 23:54:34 ID:p0Z32SVI
エートス氏
>>399
ワシは100式司偵マンセーなの。
当時、世界最高峰の戦略偵察機なの。
これは動かしがたい事実なのよ。
零戦マンセー、大和マンセーとか言った覚えは無い。

>>401
「国家」「高慢」とくれば普通「帝国主義」でしょ。
自分でも考えすぎかと思ったんですが、ハマリ具合がなかなかよろしいと、
思いませんか？

404：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/11/07(月) 00:41:10 ID:CYn0tqn2
こっちも負けずに、あげとくか。　わーはっはっははははは！　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

405：たまご：2005/11/11(金) 00:37:15 ID:TGGac1sg
こっちも負けずに、あげとくか。がーはっはっはっはは！

なんちゃって…
エートス氏
Ｑ＆Ａ難しいので、少しお時間くださいm(_ _)m

406：エートス：2005/11/11(金) 00:55:33 ID:JSEgfRnI
こっちは量より質とかでも勝負中？　ぐわぁーはっはっはっはは！

Yのhyougo氏からこちらの有り様をお褒め戴いたようでして、遠くからですがどうもありがとうございます。

>>405卵氏
いやいや、急ぐ理由は何もありませんから。またーりと参りましょう。ｗ

407：AHW：2005/11/11(金) 02:10:20 ID:JmHId3VU
第三ＢＢＳ　おこられちったスレ>14　ありす氏
http://happiness.lib.net/the/bbs3/admin.cgi?cmd=user_menu&amp;mode=user&amp;thread=1127956237&amp;line=15
>観ていてくださったんだぁ〜うれしい♪（＾＾）

うぃ。観てまつよｗｗ
ありすﾀﾝの天然キャラってのは、漏れ的にはけっこうｵﾓｼﾛｲ。

まあ文の消防ノリは、某有名信者の超獣女史にもちょと似てるんだがｗ
ありすﾀﾝのカキコは毒気がまるで無い。そこがｲｲわな。
旦那ﾀﾝとのﾗﾌﾞﾗﾌﾞ感とか、飾り無くなんか伝わってくる罠ｗｗ(・∀・)

>消防っていいかも。みんな仲良くしてもらう為にありすは火消し役できるかな？
>でも、時折まちがって油まいちゃったらごめんなさ〜い。

まあ成功も失敗もあるだろが、消防がんがれっ！ｗ　
そのうち第二の雑談スレなら、出入り解禁にしてあげようとは考慮中。

ついでに負けずに、どぁーはっはっはっははははは！！

408：AHW：2005/11/11(金) 02:26:25 ID:JmHId3VU
第三　おこられちゃたスレ>27　Dove氏
ども。たまには第二界隈にも出張レスﾖﾛ!!です。

>こちらのスレッドも、スレ趣旨が無いままに存続を認めてるという存在自体が例外的なスレッドなのですが（笑）
>（ありすさんの日記帳・ありすさんの独壇場みたいな感じでとらえてますが、、、）

ありすﾀﾝの「怒られちゃったことスレ」ってのはさ、
第二では、あっと言う間に出入り禁止になっちゃたありすﾀﾝが、
その解禁をちょと期待しつつ・・・ｗ、
「第二での話題にコメント」したり「第二参加者と遠隔レスごっこ」したりしるスレかと。
例外レスもあるだろうが、大体それで一貫してると思われ。

>このスレッドの中だけは、アスキーアートも可とする、なんてのもアリかな〜　とか。。。

外野意見だが、怒られちゃたスレだけでのローカルルールってことで、それでいいんじゃね？
スレ主=ありすﾀﾝなんだしなｗ
つか、漏れは削除されてる「幻のロボット君」ってのを見てみたいｗ
ありす氏オリジナルのAAみたいと思われでｗ

関係ないが、AA辞典では悪魔のスタンダードはこう。
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

悪魔【あくま】
2001年11月13日に誕生。性格は残酷で生意気、性悪。
上司であるマオーによく生意気な口を利いてはシメられているが全く懲りていない。
しっぽを伸ばすことができる。

409：天狗のドンちゃん：2005/11/11(金) 17:35:24 ID:ZC/54wzU
最近、山岳地帯が気になるドンちゃんです。
「だ〜はっはっはっはっはっ〜」はドンちゃんの
専売特許の豪快笑いは裏に繋がるで心配ドン！

岩登りの修行場で天狗のドンちゃんの「ドン」出口先生が
手薬煉を引いて、お待ちしておるはずやでっ！！ｗｗｗ

410：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/11/13(日) 23:31:25 ID:Xd6mSNX6
ダイヤさんのイメージキャラどんなんがいいですかねぇ。着飾りたい人みたいなので派手になまめかしくと。体の一部に金剛石と。これでよかろう。
え？　CGソフトかっただけでいろいろな妄想が沸いてきております。フハハ。
百式さんのイメージはかたまっております。青の青さんやAHWさんの名前の由来を紹介されてましたとおもいます。
でもAHWさんのは大変おもしろいイメージになっております。破壊兵器搭載ですね。
ヴァイオさんのは両性具有の天使がよろしいでしょうか。ああ、黄金天使さんや、すすきさんや初代さんもいましたね。そして禁断のあのかたやあのかたもそしてあのかたも。
もう　妄想がとまりません。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

さて、そのイメージ公表できるのはいつのことやら…。

411：マンダム！：2005/11/14(月) 01:05:23 ID:uk4bEshE
「IAOO.KK」さんはコチラにも登場されて居りましたか・・・。
（タッタ今、YAHOOの方で御挨拶をして参ったトコロ）

掲示板等を覗く度、確かに、皆さんの「本来の姿」や「イメージキャラ」を、どうしても、想像する。ソレは私も、同じ。

「IAOO.KK」さんも私も、YAHOO上では「アバター」を表示しており、御互いにその「アバター」に向かって語り、その「アバター」の人物が書いたモノであるとして、投稿を読む。

・・・・・・「IAOO.KK」さんは「裸に成っておられた」が、私はイツも、「いやあ、先を越されてもうた！」と思いながら、貴方のアバターを観ている・・・・・・。

「皆さんのイメージ公表」、私も、楽しみに待っている一人。

412：１００式：2005/11/15(火) 16:03:18 ID:KZXBAgCo
>>410
迷彩よりも海軍っぽいダークグリーン系希望。
間違ってもＭＳＮ−１００のようなゴールド系はイカンぞな。

んんん、何か勘違いしてる？？？

413：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/11/15(火) 18:13:33 ID:8jAE8BbM
>>412

ハウッ！　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ なぜわかった！！

414：AHW：2005/11/16(水) 00:04:51 ID:9JM3JyCg
>>411　IAOO.KK氏

>でもAHWさんのは大変おもしろいイメージになっております。破壊兵器搭載ですね。

と、搭載って・・・ｗｗｗｗ　漏れはﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｿﾙｼﾞｬｰかｗ

頭部リンクﾋﾙﾍﾞﾙﾄｴﾌｪｸﾄ展開!!!　ド━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━ンッ
両腕変形ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ発射!!!!　　　　　ガ━━━(ﾟ∀ﾟ )━━━ンッ
胸部開放ﾒｶﾞｷｬﾉﾝ???ファイア!!!!!　　ズガ━━━(*´д`*)━━━ンッ

KK氏　「ゼノサーガ・アニメーション」のDVD借りて研究キボン。ｶｺｲｲですよ。

415：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/11/17(木) 09:36:09 ID:C/X5SfLg
>>414

ゼノサーガ・アニメーションのＣＭみたかぎりでは
戦艦のワープアウトとか戦艦のビームよけるようすとかは
「トップをねらえ！」（http://www.gainax.co.jp/anime/top/index.html）を彷彿とさせました。
もうこの戦艦とかＣＧなのね。　ＣＧアニメは日曜のバンダイ？のロボットアニメがあってたときからすでにでてはいたけど。

416：ありす：2005/11/18(金) 22:42:44 ID:V/ayJnJo
第三ＢＢＳにアダルトサイトをはりはりされちゃったの（；０；）
どうしたらいいのでしょうか？

417：ありす：2005/11/18(金) 22:45:58 ID:V/ayJnJo
あ、かきこできるんだ♪うれしい〜♪でも、寂しい〜（；；）
だれもいないのかな？
おかずってかきこしてたんで、くりっくしたら
へんな画像が出てきたの(涙）
変な請求がくるのかな？
やだよ〜！！！！

418：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/11/18(金) 23:07:52 ID:d06LHRhA
>>417
書いてなくてもみていますよ。仕事がない日は。
あす、あさってと　帰りは１０時頃になるっす。



>おかずってかきこしてたんで、くりっくしたら

さすが主婦。　あ、晩飯まだたった。
そのおかずのリンクDoveさんは削除してくれるだろう。
ありすさんは　ちゃんと　アンチウイルスソフトいれてますか？　いれてね。

419：AHW：2005/11/19(土) 01:11:11 ID:8SWViaT6
>>416-417 ありす氏

ぅぃ？いつのまにありすﾀﾝがカキコしてる罠・・・ｗ
・・そか、プロバイダ変えたのか・・・ｗ
げにおそるべし、ありす消防機動隊!!!のパワー。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、どうしようかね。IAOO_KK氏
ありすﾀﾝのアク禁をこっちで解除した訳じゃないんだが・・・。
漏れの>>407　「ありす氏あてコメント」で書いたとおり、
雑談スレへのアクセス解禁は、ちょとだけ考慮中ではあったんで、
ありす嬢〜第二では「雑談スレッド」に限り参加許容しる!!
にして、暫く様子見とするのもありかね？ｗ

420：AHW：2005/11/19(土) 01:19:34 ID:8SWViaT6
>>417
>おかずってかきこしてたんで、くりっくしたら
>へんな画像が出てきたの(涙）

漏れは、そのアダルト宣伝ってやつ見てないんだが、
（漏れがさっき見たときは、もう削除されてたようなんで）
変な画像って具体的にわからんが、人類永続の為の秘宝なんじゃね？

>変な請求がくるのかな？ やだよ〜！！！！

ただホムペ開いただけなら、全然問題なし大丈夫と思われ。
IPとかは自動で取られたかもしれんが、だからどうということはない。
まあスパイウェアを入れられたり、
システム書きかえられたりする可能性はあるので
システムリカバリーなどできるなら対策しておくべし。

まあPCじゃなく携帯から開いたとすると、場合によって請求が来るかもなｗ

421：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/11/19(土) 22:03:53 ID:2FqIEyzM
>>419

あー。今帰宅しました。

そうでしたか。こっそり解禁していたのかと。
規制リストの４段目はありすタンでしたかね。はははぁ。忘れた。

カキコが少ないときに　ありすさんでも書いてくれると。ほっとするですばい。
ときには叩かれるかもしれまっしぇんけど。

ありすタンのですね。イメージキャラはですね。
ふしぎな国のアリス＋田舎の○○ですね。これでいこう。

ＮＴＴからのキャンペーンで来月からフレッツＡＤＳＬ（８Ｍ）からモアスペシャル（４０Ｍ？）にチェーンジ！！
料金ほとんどかわらないので、対応ＡＤＳＬモデムかってしもうた。且つ、CGソフト（Ｐｏｓｅｒ６，Ｓｈａｄｅ８standard）の安売りで大枚はたいてしまいました。
Shade8のflashﾑｰﾋﾞ-出力は糞でしたので、これも買うたばかりのFlashMaker３で一枚一枚セル画張り直しです。２００枚コピ＆ペイストね。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

422：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/11/19(土) 22:44:17 ID:2FqIEyzM
http://happiness.lib.net/the/bbs3/admin.cgi?cmd=user_menu&amp;mode=user&amp;thread=1127956237&amp;line=46

>夫が、あっちゃこっちゃとかえていたのは、
「プロバイザー」っていうんですね。

たぶん、プロパイダーかな。
でも、なんでそんなにかえるのかな〜？
私はず〜と変わらんですばい。

423：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/11/19(土) 22:51:13 ID:2FqIEyzM
>>419

>ありす嬢〜第二では「雑談スレッド」に限り参加許容しる!!
にして、暫く様子見とするのもありかね？ｗ

最近静かなので、様子見で。(^o^)

424：AHW：2005/11/26(土) 00:11:43 ID:5swZzbFg
ジョンポール氏が・・・・段々こわれてきているな。
見てしまったよ。大丈夫か？ｗ

当初は、ちょとはまともな青年と思って歓迎したんだが、
何かに憑かれちゃたのだろうかｗ。ひかりものに進化しそうですらある。
批判というより、心配している漏れですた。

425：青の青：2005/11/26(土) 01:55:46 ID:uargMcXo
>>424AHW氏
＞ジョンポール氏が・・・・段々こわれてきているな。
＞見てしまったよ。大丈夫か？ｗ

ｦｲｦｲでしたね
如き論読んで狂信入ったんじゃないかと心配してしまいますよ。

あれは一言で言えば絶対善ってことだけれども、根本の理想から逸れれば通用しなくなる危険なものだし、それに、善だからって必ず勝つ上手く行くとは限らない訳で、それは力こそ正義とかいう思想に近いものだから。
結局、費用対効果というか、結果が出なければ善であっても虚しい物になってしまう、その辺のバランスが大事なんですよね。

絶対善だから何でもアリというのは、確かにそう言う面も有るけれども、通用しなければそれまでです。効果、結果が出なければ意味はない。

と言う訳でまあ、魅力ある青年でいてください＾＾
絶対善の使用上の注意でした。

426：ジョンポール：2005/11/26(土) 15:24:30 ID:k.dLt71g
>>425
＞ｦｲｦｲでしたね
如き論読んで狂信入ったんじゃないかと心配してしまいますよ。

如き論ってなんですか？
絶対善も2ちゃんですか？

>>424
＞当初は、ちょとはまともな青年と思って歓迎したんだが、
何かに憑かれちゃたのだろうかｗ。ひかりものに進化しそうですらある。

2ｃｈですか？正直な思いなので、それがひかりものならひかりものでもいいですよ。

427：ﾓﾓ：2005/11/26(土) 22:34:12 ID:.SJ/FftU

ﾊｼﾞﾒﾃ ｶｷｺｼﾏｽ ﾎﾝﾏﾃﾞｽ ﾘﾊﾞﾃｨﾅ ﾀﾏﾆ ﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ ｺﾄｱﾙ ﾎﾄｹｻﾏﾃﾞﾓｱﾙﾝﾔ

ﾖｳｽﾙﾆﾔ ｼﾞｮｳﾎｳ ﾌﾞｿｸﾔ ｺﾞﾏﾝｻﾂ ﾖﾝﾄﾞﾙ ｵﾚﾉﾎｳｶﾞ ｹﾝｶｲ ｾｲｶｸﾔﾃﾞ

ｿﾉｿﾞﾉﾃﾞﾔ ｼﾞﾖﾝﾎﾟｰﾙﾉ ｹﾝｶｲ ｱﾀｯﾄﾙ ﾏｸﾞﾚﾔ ﾆｺﾃﾞﾓﾃﾞﾓ ﾀﾏﾆｲｲｺﾄｲｳﾝﾔ

ｼﾞｬｱﾅ

428：タマサブロウ8号：2005/11/26(土) 23:40:45 ID:.SJ/FftU

IAOO.KK よ　俺も　ほんま　いい加減　くたびれた

アイ酢べり　神智学　粗大ゴミに　出して　K.Kに駆け込め

お前　掲示板に顔だして　K.Kのこととや　お前の魔界もの

からめて　意見や　ゆうとるときに　お前にかなり　飛んできとる

磁石のように　引き寄せとる　お前もファル坊見たいに　なってしまう

100%や　素直に俺のゆうこと　信じろ　俺お前　超心配しとるんや　

ほんま　たのむで

429：ジョンポール：2005/11/27(日) 00:35:23 ID:UYd4egqw
ヤサさんがいる！！
あきらさんがいってた方ですよね？
僕はヤサさんを検索したら、２ちゃんに迷い込んで
それでついでに狂信振りをアピールしてきました。
よくわからないけど、僕はヤサさんを応援してます！

ヤサ軍団って何ですか？

430：青の青：2005/11/27(日) 02:13:13 ID:NkzD1KVo
>>426ジョンポール氏
＞如き論ってなんですか？

私が「脱税如き〜」ってやってたやつだよ。わからないなら、いいや。

＞絶対善も2ちゃんですか？

幸福の科学の活動は「絶対善」なんだって。支部長にでも聞いてごらん。
人時所ってあるんだけど、絶対善って言うからには、すべてに優先して善になるって訳だよ。

っていうかね、オウム知ってるね？
「修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！」
って連呼してた訳だよ。
「信仰するぞ！信仰するぞ！信仰するぞ！」
っていうのはそのパロディなんだから、イメージ悪いから乗っかってやらないの、ね？

431：青の青：2005/11/27(日) 02:21:26 ID:NkzD1KVo
来月のリバティには税金の話がありますよ、見ようによっては「みんなで脱税しよう運動」に見えなくもないｗ
お楽しみにｗ

432：たまご：2005/11/27(日) 05:57:39 ID:Pv2GJF0.
あちらもこちらも賑わっていますねー。

いろいろありますけど、今のままの世の中、価値観でいいとは思えないですねぇ。
自分の人生に責任とれないで、自由に振る舞って…命を断ってしまったりするし。
例えば、幼稚園の運動会…席取りで喧嘩してしまう父母、とか。
え？？と目をこすりたくなる光景です。
自分さえよければお構いなし！という感覚の人々が、以外に年配者に見受けられたりもします。あれもガックリします。
若い世代のほうが思いやりのセンスがいいですね。

エートスさんの宿題がまだ(^^;)できないのですが、早起きついでのぼやきです。m(_ _)m
反省したそばからＹトピのＤさんに突っかかってしまったし、あ〜あ。
〇十年後、にこにこしてるおばあさんになれるといいな…

433：AHW：2005/11/27(日) 14:50:21 ID:7HbE5YeQ
>>126　ジョン氏
開き直りは美しくない。開き直りはひかりものへの第1歩!!ｗ
まあ「自分でオッケ」といってるので、この話題ひかりものスレでやるか。

２ちゃんでも長々自己弁護乙!!
F坊主＝ジョン氏と２ちゃんでカミングアウトしていたな・・。
F坊主の発言はやばすぎｗｗｗ、痛すぎｗｗｗだな。
ジョン氏は「判官びいき気取り」なんだろうが、無知と無鉄砲は、身を滅ぼす素だ。
情で波長同通というやつなんだろうがｗ、しっかり同化をはじめてる。
ひかりもの化の第一兆候は何が悪いﾆﾀﾞ!!という「開き直り」だからな。

>>430 青氏
漏れが「何故>>424を書いたのか？」をジョン氏に説明して
あげようかと思ってたとこを、さらりと指摘してくれてありがたい。
昨日は荒らしさん対応してたんで、ジョン氏まで手が回らなかったんで㌧クスでした。
若さ、無知、というものは、時としてこういう滑稽さをもたらすな。

434：AHW：2005/11/27(日) 15:15:34 ID:7HbE5YeQ
>>432 たまご氏　しばらく!
>自分さえよければお構いなし！という感覚の人々が、以外に年配者に見受けられたりもします。あれもガックリします。若い世代のほうが思いやりのセンスがいいですね。

同意。しかしｋｋ信者氏の態度に呆れるほどにこういうのが多い件についてｗ

>反省したそばからＹトピのＤさんに突っかかってしまったし、あ〜あ。

いやいや。あれは、シンプルはっきりで、イかったんでね？
できればかかわりたくね、と普通の人間は思ってるだろう中でねｗ

このスレのはじめの頃で、あれ達ヒカリモノの扱いについては
「属性など無関係」やばいものはやばい、という漏れと、
「信者だからﾌｫﾛｰしたいのだ」というたまご氏とかなり争論になったが、
アレの扱いについては>>121-123とか>>130-133あたりで既述のとおり。
まあ漏れやエートスさんが言ってたこと、今ならもうすこしわかるだろｗ

ジョン氏によるひかりもの歌激団への極上の燃料投下ｗによって
今またｋｋ霊能分派筆頭ﾒﾝﾀﾙﾊﾟﾜｰﾀﾝが、鼻息あらく舞いあがって張りついてて発言の自由とやらを謳歌中ｗ
「あのてこのてを弄して初代氏から構ってもらおう」と必死すぎで笑える。

>>133で「毎度ｷｼｮなんだが、褒めたり照れたりしながら、なんとか関心引こうとしる」と指摘たまんまそのものだろｗ
あ、すまん。スレ移らないとな。

435：AHW：2005/11/27(日) 15:32:36 ID:7HbE5YeQ
>>433 アンカーミス訂正。　毎度ｽﾏｿ　(;´Д｀）
×→　>>126
○→　>>426　ジョン氏

>>429ジョン氏 ヤサ軍団って何ですか？

第三に同じIDでたくさんいらっしゃてるだろ。あれが軍団らしい。
ヤサ氏は自称、九次元大如来で、モーゼ意識体の顕現で、
あと唯摩きつ（漢字自身ない？）で、総裁氏と飯を食う仲で、
三世を見とおせて、ｋｋアンチのいる掲示板を日夜潰しに回っている。

つか、２ちゃん書くなら過去スレくらいちゃんと捜して読んでこい。
受験しなくていいみたいだからね。

436：エートス：2005/11/27(日) 21:42:38 ID:jV5ojAfI
すっかり冬らしくなりましたネ。
渡世の稼業に煩わされネットお休みしてて、2週間近くあけてしまったよ。
いやー、Kさんも、AHWさんも、管理任せきりですみませんでした。
やっと関連ログなど読み終わった。

>>432
卵氏
>エートスさんの宿題がまだ(^^;)できないのですが、早起きついでのぼやきです。m(_ _)m

いえいえ、急いでませんからネ。期限とか気になさらずによろしくどうぞ。

>反省したそばからＹトピのＤさんに突っかかってしまったし、あ〜あ。

あちらももうトピックごと消滅するのかなーなんてお役終了な感じだったのに、なんとまあジョンポール氏！のピカチュウ応援団がきっかけなのか、ひかりものが全開になってるみたいですネ。ｗ
ネットではよく「燃料」という言い方をするけれども、まさにその好例に見えましたよ。

AHW氏、ここ数日燃えてますねー。なんだか楽しそう。
にしても、ジョンポール氏がF坊主氏だったとは、今日読んでびっくり。エートスも絶句です。ｗ

437：エートス：2005/11/27(日) 21:59:02 ID:jV5ojAfI
>>427
モモ氏
>ﾊｼﾞﾒﾃ ﾊｼﾞﾒﾃ ｶｷｺｼﾏｽ ﾎﾝﾏﾃﾞｽ ﾘﾊﾞﾃｨﾅ ﾀﾏﾆ ﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ ｺﾄｱﾙ ﾎﾄｹｻﾏﾃﾞﾓｱﾙﾝﾔ
>ﾖｳｽﾙﾆﾔ ｼﾞｮｳﾎｳ ﾌﾞｿｸﾔ ｺﾞﾏﾝｻﾂ ﾖﾝﾄﾞﾙ ｵﾚﾉﾎｳｶﾞ ｹﾝｶｲ ｾｲｶｸﾔﾃﾞ

・・・えーと、平文に翻訳してみます。

「初めて書きこみします。本当です。リバティですが、時々間違ってる記事があるんです。仏様でもあるんですよねぇ」
「要するに、情報不足勉強不足なんです。五万冊の蔵書を誇るモモの方が、より正確な見識を持っているんですよ」

えーとこれって、思いっきりKKの機関紙批判、およびKK総裁氏批判ですネ。

>>428
タマサブロウ8号氏
>IAOO.KK よ　俺も　ほんま　いい加減　くたびれた
>お前もファル坊見たいに　なってしまう
>100%や　素直に俺のゆうこと　信じろ　俺お前　超心配しとるんや　

ホストIPを変えたのかー。あれだけいろんな掲示板で荒らしに精を出していれば、お疲れにもなるでしょうネ。
KK氏が超心配で信じて欲しい、と説得されたいなら、もーすこし普通の言葉、丁寧で誠実な内容をもって説得されるのが、宜しいのじゃないでしょうか。タマ氏の真意がなんであれ、KK氏には逆効果になってませんか。
第二には少なくともしばらくは、あなたは書けこめませんけどもネ。

438：エートス：2005/11/27(日) 22:15:05 ID:jV5ojAfI
>>434
AHW氏

>ジョン氏によるひかりもの歌激団への極上の燃料投下ｗによって
>今またｋｋ霊能分派筆頭ﾒﾝﾀﾙﾊﾟﾜｰﾀﾝが、鼻息あらく舞いあがって張りついてて発言の自由とやらを謳歌中ｗ
>「あのてこのてを弄して初代氏から構ってもらおう」と必死すぎで笑える。

ほんとうだー。（歌激団じゃなくて、オリジナル表記は禍劇団です）
対話を装ったメンタル氏のあのお姿には、毎度ながら厭きれてしまうのだが・・・、あのぬるっとしたぬっぺりな感触ってなんなんだろう・・・。ただの「構って君」式マッチポンプだけではなく、何かネットで自分のアイデンティディーを証明したいという類の、怨念や執念のような気味悪さを感じました。一言で、いっちゃってるという感じでしょうかネ。

439：マンダム！：2005/11/29(火) 00:43:38 ID:6/lNN31Y
現在のココの話題とは、直接には無関係かも知れぬが、私の「実に素朴なる」疑問提起。

「果たして、人は、自分より能力的に、或いはメンタル的に劣っている、と自分が判断した、他の人のコトを、嘲笑う権利・自由が、在るノであろうか？」

現在只今、ココの住人さん達が、他の人のコトを嘲笑っている、ナドと言う積もりは、欠片ほども、無い。唯、単に、世の中を見渡しての、疑問なノであります・・・・・・！

440：たまご：2005/11/29(火) 01:21:21 ID:XX20WtMQ
>>434
ＡＨＷさん、レスありがとうございます。お久しぶりですm(_ _)m
同じ人間でも色んな心境の時がありますし、希望は常にあるわけですし、
実際にお会いしたら魅力的な方かもしれませんよ？へへ‥

エートスさんもお久しぶりです。
宿題が年末に向けてのなんやかやで忘却の彼方へ行ってしまわないよう、
公案の一つとして、ちゃんと考えてはおります。
神秘―愛、調和かな、合理―経済性、進歩かな‥と
考えてしまうので、発想変えて情報収集しないと論文調は遙か先かもしれませんが、
来世に持ち越さないようにはしたいです(@_@)

441：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/11/29(火) 02:20:09 ID:1jcS7ZfM
>>439

あざ笑うことができ、あざわらってきた歴史、事実がある。そしてまた、メンタル的に劣っているというみくだしをふくんだ見解そのものが正当なものなのかどうか。

442：AHW：2005/11/29(火) 03:38:48 ID:NhUjn8vU
>>439 マンダム！氏ひさびさだな　素朴なる疑問乙!!

道徳律についてのテーマだが、宗教のテーマでもあるｼﾞｬﾏｲｶ。
全学問・思想を統合するというｋｋ教えに基づく場合、どうなると思う？

「果たして、人は、○○する権利・自由が、在るノであろうか？」

ｋｋ教義では、100％の自由意思を認めているから、
○○するの中身が何であれ、それは原則「ある」ことになるんでは。
ただ、「自由には自己責任が発生する」ということで補完している。

自由についてはそれでいいと思われだが、権利っていうと法の概念だから、
これを定義するのはむづかしいだろうな。
モンテスキューとかそれらしい香具師らの読書会でもするか？ｗ

443：AHW：2005/11/29(火) 03:42:49 ID:NhUjn8vU
>>441 K氏
>あざ笑うことができ、あざわらってきた歴史、事実がある。

これ同意。
事実として漏れたちが検証、認識できるこの星の歴史では
悲しいかな、その連鎖で国内社会も国際社会もつむがれてきてるよ。
で今でも、まったく変わらず、宗教信条を傘にして戦争してる罠。

444：AHW：2005/11/29(火) 03:50:16 ID:NhUjn8vU
>>440　たまご氏
>ＡＨＷさん、レスありがとうございます。お久しぶりですm(_ _)m
>同じ人間でも色んな心境の時がありますし、希望は常にあるわけですし、

ぉ、がんばってるようだな。がんばりすぎて燃料追加にならんようになｗ
たまご氏としての宗教的義務を果たそうという努力は、漏れは否定しないんで。

>実際にお会いしたら魅力的な方かもしれませんよ？へへ‥

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
ではコンタクトしてお会いされてきてレポートしてくれｗ
漏れは三万円もらってもいやだが・・・。三千万なら譲歩してもよいｗ

にしても２ちゃん昨日は凄かったな、1日で250レス近くとはね。(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ

二大御大とその他ﾜﾗﾜﾗ。読むだけで疲れたのは久々だった。
ｋｋスレでは記録的な祭り状態だったのかもしれんな。

445：ジョンポール：2005/11/30(水) 00:51:43 ID:ogfhjd2w
＞「果たして、人は、自分より能力的に、或いはメンタル的に劣っている、と自分が判断した、他の人のコトを、嘲笑う権利・自由が、在るノであろうか？」

人を嘲笑うのは、常識的に言って、やっていいことではない。
でもその根拠を示すのは難しい。常識的にとか倫理的にとか社会的にとかでしか示せない。
でもそれはものを盗むとか人を傷つけるとかでも同じこと。
常識的に言ってやっていいことではなくても、やるかやらないかは個人の意思に任されている。それは「人を嘲笑う」ということだけの話ではない。

メンタル的に優れた人は劣っている人を見て助言はしても、あざ笑うことはないと思う。

446：エートス：2005/11/30(水) 06:32:06 ID:vPhmhTmM
>>439
マンダム！氏
>「果たして、人は、自分より能力的に、或いはメンタル的に劣っている、と自分が判断した、他の人のコトを、嘲笑う権利・自由が、在るノであろうか？」

おー、マンダム氏。話題転換ですかい。ｗ

嘲笑う権利があるなら嘲笑われる義務も生じますかねー。まあそれは冗談として、嘲笑うのは感情の問題だからネ、AHW氏が >>443で書かれているが法的な権利・義務でかたづけるのは難しいし、実際、いくら道徳的に、また常識的に良くないと考えていても、こうした気持ちは湧いてくるものであって抑えることはできないでしょう。

アウグスチヌスは罪を犯すことに関して、「罪を犯さざるを得ない自由」「罪を犯さない自由」「罪を犯し得ない自由」の三段階に分けたのだが、そこでは自我意識の変容が課題とされています。

ここでは「自分が判断した」というフレーズが重要であってね＿自我意識はすでに根本命題として見なされているんですが＿「嘲笑うことは良いか悪いか」という根拠を示すのが困難な原因がそこにあります。

「嘲笑う権利・自由があるかどうか」は、この自我意識を与件としなければ解決しないでしょ。

447：青の青：2005/11/30(水) 18:53:43 ID:dnmg3aMg
>>マンダム！氏
>「果たして、人は、自分より能力的に、或いはメンタル的に劣っている、と自分が判断した、他の人のコトを、嘲笑う権利・自由が、在るノであろうか？」

嘲笑うことで善い事があるならやればいいし、悪い事になるなら止めておけと、それだけでしょう。
真理とはマニュアルを作ること、戒律を作る事ではないですから。
善い事になるか悪い事になるかを見分ける力が智慧、ということでしょう。
智慧でもって場合によりけりで判断してください。
智慧が無いなら、嘲笑うとは悪口なんですから止めておくことですね。

448：マンダム！：2005/12/01(木) 01:19:07 ID:Je3rD/GU
おおおお！皆さん、貴重なる御意見の数々、真に、有難い！
又、大いに考えて見よう、と思う。

私の中には、この様な考えも有る。

「恐らく、ユートピアにおいては、自分が『劣っている』と見なした他の人のコトを、不当に嘲笑ったりは、決して、しないだろう。『貴方、その言動、考えを続けていると、駄目に成るぞ！』と、諫言・批判するコトは有っても。」

申し訳無いですが、取り急ぎ！

449：AHW：2005/12/01(木) 03:35:19 ID:oS7EMpJE
>>448
そのユートピアってのは、ｋｋじゃすでに天上界にあるわけだろ。
しかしｋｋ理論では、天上界では、意識の階層で厳密にスミワケられてて
イヤな香具師や、能力的に大きい格差のある香具師はいない訳なんだろ。
あざ笑う必然性が存在しない世界なんｼﾞｬﾏｲｶ？
それとも、君らが目指す地上仏国土ユートピアが成就のときの話か？

ところで西村真吾氏がﾀｲｰﾎされたけど、第二住人さん的にはどうよ？
漏れは日本にとって非常な損失だと思うが、
罪状の矮小さ、滑稽さ（ﾏｽｺﾐは過大に囃すが）からしても
手段を選ばぬ小泉あたりのｲﾝﾎﾞｰｗのような気もしないことはない。

450：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/01(木) 20:11:05 ID:S5Cz2BbA
>449

西村真吾さんて　TVタックルにもでてた軍事、領土問題とかにうるさいおじさんやったね。ああいう人はいるとはおもうよ。
政治家も清廉潔白でいられないというなら今回の事件は政治家としての彼自身の危機管理の失敗でしょう。
TVタックルでも彼のことを話題に取り上げるはず。長期の懲役にならないんだったら、弁護士や議員さんだめでもまたTVにでてもらいたい。

451：たまご：2005/12/02(金) 10:04:45 ID:4FNylRVo
ＡＨＷさん、エートスさん、ジョンポールさん＆黒田さんも

当事者じゃないからというわけではないですが、何かつっこみもボケも通過儀礼、または伝統芸としてパターンマッチングしてますね(^^)
お二方のつっこみポイント、そして信者がわのボケパターン化(^^;)
なんだかんだ、愛情たっぷりのアンチお三方、いつもありがとうございます(^^)

452：たまご：2005/12/02(金) 10:11:11 ID:4FNylRVo
ＰＳ
大御所のご存在を忘れておりました。スレッドが違うのかも知れませんが、片山氏、場の提供感謝申し上げますm(_ _)m

453：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/02(金) 23:10:19 ID:xpcwi/k6
だれか信者さん。ありす女にタマサブロウ８号とは何者かおしえてあげてつかーさい。

454：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/02(金) 23:47:43 ID:xpcwi/k6
>451

＞なんだかんだ、愛情たっぷりのアンチお三方、いつもありがとうございます(^^)

私の属性は退会者、状況次第でアンチもシンパもやりますよ。大川センセマンセ−はしませんけど。L・C信仰は許してあげます。
オーナーと共同管理人さんに第弐掲示板トップ改装申請してるんでその折りは、そこで入口みつけてL・Cの偉容をみてって下さい。

455：ヒロ：2005/12/04(日) 16:51:42 ID:Ct/2y1OY
西村真吾さん残念でしたね。
僕も個人的には好意を持っていた憂国の士であったので非常に
残念です。

罪状もマスコミは冷酷なる言葉で論っていたが、罪が軽いとは
言わないが…野党の財布事情からすれば大阪の辻元さんと同様
の個人的なる金銭欲ではない政治資金と考えれば慙愧の思いが
絶えませんね。

確かに彼は極端で、誤解を生む発言を繰り返してましたが憂国
の思いと愛国の思いは強かったと思います。
北朝鮮拉致問題でも力を尽くしてきた御仁でありますので、禊
ぎが終わったら再び日本国の為にリベンジして欲しいと願います。

456：AHW：2005/12/07(水) 02:09:05 ID:p.EZU6Cw
>>450KK氏　>>455ヒロ氏　レスども!!!

西村ﾀﾝは贅沢は敵だ!!!で
雨漏りするような家を治さず住んでたようだよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
脇が甘かったと言えばそれまでなんだが、人材の損失は大きい。
糞みたいな落下傘やら非礼代表で「ぇ？俺が？ﾎﾟｶｰﾝ・・・」
みたいな香具師が、国会議員でいるままなのになｗｗ

>>431青氏　そのﾘﾊﾞﾃｨだが、今日立ち読みしちゃったよ。

松下霊緊急提言!!!「無税国家論!!!」とあったから
「ぉ、税金問題でちょと窮地に立ったｋｋが、宗教法人の課税問題なんて飛び越えて、国家全体みんな無税にしろ!!!」
とか「信者向けないい訳兼の伏線ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」を張り始めたか・・・！？
とちょと期待したのだがｗｗｗ、全然違う切れ味の悪い記事内容だったな。
「生活安全保障税」とかはおもしろかったよ。

457：AHW：2005/12/07(水) 02:18:08 ID:p.EZU6Cw
>>451-452 たまご氏　ども

毎度、各板でがんがってるようだわな。
がんがりすぎて隣じゃ自爆してたのはワロタよ。
しかし、すぐに自己修正できるのはｲｲ!!ね。漏れはそういう香具師は好きだからな。

そういや、マンダム氏質問への回答レスだが、
ありす氏と漏れの意見がほとんど同じだった(ﾟ∀ﾟ)!!罠。

あと、たいしたことじゃないが、「アンチお三方」という括りは
漏れに対して構わんが、黒田氏とエートス氏にはちょとだけ失礼かもな。
そんなつもりじゃないだろうけど、「批判的発言する」＝アンチとは決めつけちゃいかん罠。

458：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/08(木) 00:17:49 ID:ETUVy6Ck
ここ最近、子供が殺されるニュースが多いね。

459：１００式：2005/12/08(木) 00:25:32 ID:cJY/r8ZA
胸が痛みますな

460：青の青：2005/12/08(木) 00:52:56 ID:D/epqfRI
ジョンポール氏

２ｃｈのこっちでレスするね。しばらく見てなかったんで。
「これでいいですか？」って聞いていたけど、

　聞くな。

あれじゃあ親に言わされてる子供みたいだよ。
言わされた台詞では誠意も真心も感じないでしょうが＾＾；
ん、これじゃあファル氏の台詞と同じだな。

461：青の青：2005/12/08(木) 01:15:04 ID:D/epqfRI
>>456AHW氏
＞そのﾘﾊﾞﾃｨだが、今日立ち読みしちゃったよ。

期待して読むと肩透しという>>431の宣伝でした、失礼しました。
しかし、あれは霊言ですからね、雑誌で霊言、大胆になってきた感じですよ。

>>458IAOO_KK氏
＞ここ最近、子供が殺されるニュースが多いね。

道徳観念の修復が急務ですね。
リバティ誌での説法、「子供に安全な社会を作るには」をよろしく。
（この流れじゃCMするしかないじゃないのよ＾＾；）

462：たまご：2005/12/08(木) 08:33:17 ID:4DW8qS5I
>>454>>457
訂正・共同管理の御三家に感謝申し上げますm(_ _)m
今日もこちらはいい天気です。嫌なニュースが吹き飛ぶような、
希望に満ちた心と笑顔が、子供たちにひろまりますように〜！！

463：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/11(日) 22:52:46 ID:mJhu54EE
昨日、今日と２ｃｈのkkスレ充実ｗしてた。AHWさん、ヤサ系の資料編集はむずかしいだろうね。偽者もおるし、わけわからんごとなる。

関係ないけど、三日前注文した「AQUAZONE　水中庭園　illusion」が配達されてきた。私のCGソフトの会社からでているやつ。キャンペーンとかで１５００円くらいだったんでカードでかって、オンラインゲームしなくなったんで、余ったｗｅｂマネーでオウムガイとクリオネを買って、即ダウンロード。
さ、光るクラゲやイカ、メダカ（キャンペーン期間購入無料）みて癒されようとおもいます。さ、早速インストールだっ。

464：AHW：2005/12/14(水) 02:37:14 ID:Fwv3Cvv.
>>463 IAOO.KK氏
>昨日、今日と２ｃｈのkkスレ充実ｗしてた。AHWさん、ヤサ系の資料編集はむずかしいだろうね。偽者もおるし、わけわからんごとなる。

うぃ、そうなんです。２ちゃんはともかくとしてさ、とくにIDの出ない他の板では、
アンチシンパ問わず他人のハンドル使いまくっての荒らしカオスを、延々と長期継続してるし、
まったく訳がわからんのよ。邪気氏とかヤサが作り出した架空アンチとすら思われなくらいでｗ

ｺﾋﾟﾍﾟじゃなく「自作の詩」かと思ってたらただの翻訳だったりもするしねｗ

青氏は青氏で「ファル=ヤサ説」にじっちゃんに誓っての自信があるようだしｗ
ジョン氏は極悪アンチと敢然と戦う霊能ヒーローで、尊敬応援のようだしなｗ

XBOX360でたね。買うか買わんかちょと悩み中な漏れでした。

465：AHW：2005/12/14(水) 02:43:02 ID:Fwv3Cvv.
>>462 たまご氏　ご丁寧に訂正ども!

まあ相変わらず他所でもがんがってるようだが、また墓穴掘らんようにな。
三つ子の魂百までとも言うｗ

しかし新宗教信者ってのはやっぱあれだね。外来の敵がくると、
ﾋﾟｶﾋﾟｶ系も思慮努力系も一緒になって自動的に共同戦線を張り出す罠ｗ
「外敵設定で内部結束をはかる」という愚民統治のための政治訓が有効だとされるわけだな。その好例に見えるわ。

466：AHW：2005/12/14(水) 02:52:17 ID:Fwv3Cvv.
>>461　青氏
>＞そのﾘﾊﾞﾃｨだが、今日立ち読みしちゃったよ。
>期待して読むと肩透しという>>431の宣伝でした、失礼しました。
>しかし、あれは霊言ですからね、雑誌で霊言、大胆になってきた感じですよ。

大胆になってきたってより、たぶん恒例じゃまいか？
去年は、２ちゃんでも朝日新聞社長守護霊インタビュが話題になってたわな。
で、そのやりとりで自らｋｋ理論を崩壊させていると、理論派アンチ諸氏から指摘され、
これにすぱっと回答できた信者氏はいなかったわな。皆でしどろもどろ病だった気がｗ

>道徳観念の修復が急務ですね。
>リバティ誌での説法、「子供に安全な社会を作るには」をよろしく。
>（この流れじゃCMするしかないじゃないのよ＾＾；）

ｗｗこんな紹介くらいは全然いいんでね。金剛ﾋﾟｶ厨とは混同せんよ。
「ムラ社会に帰れ」「時代帰りのすすめ」だった記憶が・・・ｗ

467：たまご：2005/12/14(水) 09:40:47 ID:wXBd4ybg
>>465
おはようございます、今日もこちらは好い天気です。
墓穴、了解です。(^^;)ありがとうございます。

＞しかし新宗教信者ってのはやっぱあれだね…

ホントにねー。パターン化しているなと自分でも思いますが、とりあえずあんな風にしか返事のしようがないのでした。愚民かどうかは、時代の検証を待ちたいモノです。

ワインでも味噌でも熟成期間があるわけで、信仰の因子による人格形成期間みたいなものがあるとすれば、個々の素質とあいまって何十年、もしくは棺桶の蓋が閉じるまでかかる話なのですから、批判の矢を受ける私たちの方がやはり未熟なのだとつくづく思います。

468：青の青：2005/12/14(水) 22:19:30 ID:w4zJcsl2
改装、お疲れ様です。

>>466AHW氏
＞これにすぱっと回答できた信者氏はいなかったわな。皆でしどろもどろ病だった気がｗ

例の守護霊は四次元なんだそうです。
信じないとなると教えに来た霊人から遠ざかったりするんだとか。
霊界での修行も難しい面があるようで。

469：青の青：2005/12/14(水) 22:42:04 ID:w4zJcsl2
クンダリニーでググってみたら、宇宙即我やってるような人が居て、困ったｗ
教義上では如来様かなあ・・・
いる所にはいるんだな〜

470：たまご：2005/12/15(木) 19:19:56 ID:6K07WIbU
AHWさん
見てしまいました。どうということないですが、Ｆ氏に関しては何十年ぶりに冷徹な怒りを感じていますので、あれはありえない(/_;)

青の青さん
神秘の法・パワーとしてのオカルティズムP.２９２〜２９３の再読をオススメです。

471：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/15(木) 20:22:40 ID:1eRvaVqg
>469

君にもできる。宇宙即我。想像の翼をひろげるんだ！ｗ

宇宙即我なんて大したことありませんとかなんとかいった人がいたような気がする。

472：青の青：2005/12/15(木) 22:47:26 ID:VUQ/RKEw
>>470たまご氏
＞神秘の法・パワーとしてのオカルティズムP.２９２〜２９３の再読をオススメです。

こういうのかな？
「禁欲していると霊的パワーがたまってきます。」
これじゃ擁護に使えないもの。確信犯ですからｗ

逆に、せくすで霊力がたまる方法が無いかどうか調べないといけない。

>>IAOO,KK氏
黒田先生！ｴｸｽﾀｼｰ、ｵｰｶﾞｽﾞﾑと霊力の関係を何かご存知有りませんか？
良ければご教示ください。

男性にも無射精イキとか前立腺イキとかあってね、ｵｰｶﾞｽﾞﾑを感じられるらしい。
これがクンダリニーヨーガに良く似ている感じがするんですよね。

473：たまご：2005/12/15(木) 23:27:46 ID:6K07WIbU
＞これじゃ擁護に使えないもの。確信犯ですからｗ

はぁ、擁護…？　真逆かなと思ったので。

エクスタシーに関しても、あの世で魂の兄弟たちとの邂逅するときの感覚がかなり近い、もしくはそれ以上の恍惚感みたいなお話が確かあったと思います。霊力との関係は…黒田氏におまかせ〜m(_ _)m

474：たまご：2005/12/15(木) 23:33:54 ID:6K07WIbU
＞「禁欲していると霊的パワーがたまってきます。」

そのあとのほうです。その霊的パワーを善用した場合、悪用した場合についての記述が‥ございますでしょう？(^^;)

475：AHW：2005/12/16(金) 01:52:21 ID:Qn6kmpks
>>468青氏　改装の背景色（朱色）は片爺からの指定色だお。
まあトップページの第2BBSのイメージ色と同じになったようだ罠。
真っ赤、ビビッドな赤じゃなく和式古式建築なんかのシックな朱みたいだ罠。

＞例の守護霊は四次元なんだそうです。信じないとなると教えに来た霊人から遠ざかったりするんだとか。霊界での修行も難しい面があるようで。

そうなのか。貴重な内部情報㌧クス。で、ますますよくわからんぞｗ
なんとか読解すると、四次元の魂グループが、アフォどおしで無神論な守護霊をやってる!!!ということになるのかｗ
で、四次元者が最大手新聞の社長まで上り詰めたってか。

>>472
＞逆に、せくすで霊力がたまる方法が無いかどうか調べないといけない。
＞ｴｸｽﾀｼｰ、ｵｰｶﾞｽﾞﾑと霊力の関係を何かご存知有りませんか？
＞これがクンダリニーヨーガに良く似ている感じがするんですよね。

法論スレの方でもレスしたけど、基本的に禁欲すれば性ｴﾈﾙｷﾞはたまるもんだわな。
常人はこれをすぐ解消しちまうんでｗ溜まりはせんだろう。聖人は禁欲できるというのが業界の一般的な理解じゃまいか。
まあｸﾝﾀﾞﾘﾆ扱うのはｋｋじゃ禁忌に近いのじゃまいかと思われ。
漏れの記憶じゃ、ｋｋ本でｸﾝﾀﾞﾘﾆや脊髄ﾁｬｸﾗに触れてたのは高橋信次霊言のどれかだけだったようなｗ

476：AHW：2005/12/16(金) 02:27:15 ID:Qn6kmpks
>467　たまご氏
>＞しかし新宗教信者ってのはやっぱあれだね…
>ホントにねー。パターン化しているなと自分でも思いますが、とりあえずあんな風にしか返事のしようがないのでした。

まあ、いいんでね。集団の実態レベルを反映した記録として蓄積されるだけだから。

>愚民かどうかは、時代の検証を待ちたいモノです。

(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ　ではやはり「選民」証明に挑んでる訳でつかｗ
まあ愚民と書いたのは、ｋｋ信者=愚民という意味より、元の帝王訓がそもそもそういうニュアンスだということだな。
いつの世の中も、賢者１割、まあまあ２割、愚者7割くらいなもんだろうという世界観だろね。

>ワインでも味噌でも熟成期間があるわけで、信仰の因子による人格形成期間みたいなものがあるとすれば、個々の素質とあいまって何十年、もしくは棺桶の蓋が閉じるまでかかる話なのですから、批判の矢を受ける私たちの方がやはり未熟なのだとつくづく思います。

うぃ。いいこと書くね。まあ第2常連信者ﾀﾝは、2割に入れることを願おう。
まあ、あっちでまともな法論なり議論なり交わせてるのは今のところジョン氏だけかと。
ピュアさはﾓﾉﾎﾝで飾りでなく、丁寧語に隠した毒気もネト伝道厨ぶりも、美辞麗句で自己満ディベートの痛さも、ジョン氏には見られん。
ﾋﾟｶおじさんたちは、最年少にも圧倒的負け組というか勝負にも・・(ry

>>470
AHWさん　見てしまいました。どうということないですが、Ｆ氏に関しては何十年ぶりに冷徹な怒りを感じていますので、あれはありえない(/_;)

ぁ）あれね。気を悪くしたらｽﾏｿ。
あれ=たまご氏だ、という意味で書いた訳じゃないが、
「〜ような香具師」ということでｋｋ信者が蓄積してきてるお笑いパターンに対し、「またかよ(;´д｀)」と言うこと。

傍からみれば、ｋｋ信者クオリティーの追加サンプルとして、
まったく同類なパターンだと判断されるだけのことね。

まあ、匿名で、書いてる内容で、全て判断されてく世界だからな。
過去に自爆歴があると、いつまでも引き合いでついてまわるのはしょうがない。
発言責任とはそういう形でも降りかかってくるもんだよ。

宗教信者はアンチじゃないんだから、やましいことがないなら
コテハンくらいつけろや!!!といつも思うが、
代表格のゼロからしてむきになって名無しを貫いている。
これが実態だから情けないというか、しょうがない集団だわな。

477：AHW：2005/12/16(金) 03:04:22 ID:z93GMNmY
たまご氏　書き忘れた。

一般アンチであろう「ソドムとゴモル」氏
たまご氏は、いい感じで彼と普通のコミュニケイトできてるよだね。
Yからの撤収勧告だけじゃなく、第2へ誘導してやれば？

椰子はなかなかいい味のキャラと思われ。言葉は乱雑系だが、
本質をつかむ直感が鋭いし、ﾋﾟｶ信者のようなﾋﾟｶ飾りや厨ぶりがない。

あそこにいるとﾋﾟｶ厨のカモ、燃料にしかならんだろうからｶﾜｲｿｽ・・・

478：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/16(金) 07:27:00 ID:2fqSbj8Q
>472

>逆に、せくすで霊力がたまる方法が無いかどうか調べないといけない。

調べてあったとしたらどうするの。いきつく先はＳＥＸ教団になりますよ。いいんですか。AHWさんがいわれたように黒魔術方向にいってます。

真のオカルティスト、白魔術師たらんとする人は横隔膜から上のチャクラの開発にかからなければならないのですがそれが目的なのではないですね。
諸体の浄化をすすめ低位我に対して高位我である魂が支配力をふるうようになればクンダリーニの力の解放は安全に行われる。そうでないかぎりは危険なのです。
「クンダリーニの力は聖者には解放を、愚者には束縛をもたらす」とあります。チャクラの開発は浄化の人生を繰り返したあとで為されるべきものです。
ゆえに八正道は王道でしょう。これはラージャ・ヨガに通じる。

479：エートス：2005/12/16(金) 07:47:57 ID:5YXtZAyk
>>469
青の青氏
>クンダリニーでググってみたら、宇宙即我やってるような人が居て、困ったｗ
>教義上では如来様かなあ・・・いる所にはいるんだな〜

やー、面白すぎ。いる所にはいるって、KKでググればいくらでもいるじゃないの。
あっ、「困った」ってそういう意味ネ。

>>487
KK氏

愛人ってのは絶対悪じゃないだろうが、青氏発擁護論の議論が「法論スレ」から分散、平行しちゃてるようですね。まー、ジョーク寄りはこちらの「雑談スレ」で、マジ検討寄りは「法論スレ」でということで、堅いこと言わずに使い分けましょうかネ？

480：エートス：2005/12/16(金) 08:06:56 ID:5YXtZAyk
>>477
AHW氏

>一般アンチであろう「ソドムとゴモル」氏
>椰子はなかなかいい味のキャラと思われ。言葉は乱雑系だが、
>本質をつかむ直感が鋭いし、ﾋﾟｶ信者のようなﾋﾟｶ飾りや厨ぶりがない。
>あそこにいるとﾋﾟｶ厨のカモ、燃料にしかならんだろうからｶﾜｲｿｽ・・・

さっきY見てきましたが、「なんだ？ありゃー」って、変な方というか、いかれた信者氏がまた増殖していたね。太陽ビアンカですか、そーですか。まーホントに珍獣動物園みたいだよ。

卵氏がソドム氏と手打ちにしかけてたのにね、背中から石を投げて煽る煽る。あんな信者さんもKKにはやはりまだまだいるんだねー。

主役で舞いあがっておられるメンタルピカ厨氏も、＿ここで撤収されたら僕の活躍の機会が終わってしまって困る＿と言わんばかりに必死でソドム氏を煽っていたが・・・、あの生暖かさにはわたしはやはり耐えられないよ。ｗ

しかし、わたしもそうだしAHWさんもそうだったと思うが、友人知人にKK信者がいて伝道なり勧誘なりされて、どんなもんかとネットを覗きに来る人って結構増えているように感じるネ。ぐぐッてみて、あそこが第一玄関じゃKKも不幸だろうネ。

481：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/16(金) 08:32:38 ID:2fqSbj8Q
>479

＞ マジ検討寄りは「法論スレ」でということで、堅いこと言わずに使い分けましょうかネ？

うむ、堅くなってた。でも、エクスタシー路線で話が発展するのを止めたくてｗ

482：たまご：2005/12/16(金) 10:05:01 ID:zX3oSinc
>>476>>477　
AHW氏

ゴモルさん、案内させていただきましたが、
“面白ダンディーなお兄さんたちからのお誘い”と書きたかったけど、
それも何だかヒョウゴさんに悪いし…で、知らないおじさまがたになっていただきました。
あはは(^^;)

気を悪くしてなどおりませんからご心配なく(^_^)v
一瞬、殻わって孵化しようか、
と思いましたが、私が孵化してもかわいいアヒルでなく、
ゴジラになって火をふきそうだから、思いとどまりました。
これも皆さんのお陰です。(^o^)/~~~

483：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2005/12/16(金) 10:21:31 ID:GiOXee0E
>482

>と思いましたが、私が孵化してもかわいいアヒルでなく、
>ゴジラになって火をふきそうだから、思いとどまりました。

CGイメージキャラは卵のままのほうが非常につくりやすいので、中はいっててください。
孵化したときのアイデアとして採用しときますね。

484：青の青：2005/12/16(金) 22:21:38 ID:BKoW2d9.
>>474たまご氏
善用するのは、前提でしょ？

>>475AHW氏
＞改装の背景色（朱色）は片爺からの指定色だお。

そうですか、青い方が好きだったけどなあ＾＾；

＞四次元者が最大手新聞の社長まで上り詰めたってか。

三次元は弱肉強食的なルールが有りますからね、悟っているから出世するとなっている訳じゃない。なっていたら徳治政治は既に実現しているはずですね。

＞まあｸﾝﾀﾞﾘﾆ扱うのはｋｋじゃ禁忌に近いのじゃまいかと思われ。

霊道を無理やり開くのに近いんでしょうね。

>>481IAOO,KK氏
＞エクスタシー路線で話が発展するのを止めたくてｗ

すみません＾＾；１８禁な展開ですよね。

485：ソドム：2005/12/16(金) 23:12:56 ID:HXn3PBqQ
ちわ！お初です。ちいとお邪魔させて頂きます。実はＹ以外の板使うの初めてなんす。
どんな流れかまだちとわからないのでしばらく静観させてください。
ってかもうすぐ旅に出るんですけどね…

まずはご挨拶っす！

486：青の青：2005/12/16(金) 23:29:43 ID:BKoW2d9.
>>485ソドム氏
始めまして、ソドム氏。
よろしくお願いしますね。

487：たまご：2005/12/16(金) 23:40:52 ID:zX3oSinc
>>485
ソドムさん
こんばんは。ヤフでは、のっけから母ちゃん波動バリバリでごめんなさい。
旅にでられるの？引きこもりじゃないではないですか(^-^)

実はね、私自身の18才19才の時の切なさみたいなものが、ソドムさんの言ってること、状態とダブったのですよ。何だか他人事には感じられなかったのだけど、ソドムさんには思い切り失礼だったかもm(_ _)m

488：AHW_( ; ﾟДﾟ)_sub管★：2005/12/17(土) 00:10:42 ID:hUBoLIuo
>>485
ｿﾄﾞﾑ氏 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

どもどもども。ようこそ、ご足労乙!!

>実はＹ以外の板使うの初めてなんす。

ぇ）ヤフしか書いたことなかったのか。了解。
とりあえずヤフでの質問に、お答えしておきます。

【質問】　うっす！「アンチでサブ管な漏れ」って何？

【回答・翻訳】
俺は、ｋｋ（こーふくのかがく）のアンチの一人で、
この片山第2BBS（KK法論専用BBS）ってのは、共同管理人体制で
漏れは、三人いる共同管理者のうちの一人です（サブ管理人）という意味ね。

489：AHW：2005/12/17(土) 00:17:34 ID:hUBoLIuo
ちなみに>>487 の紫に輝くﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑは、管理人の特権なんだわｗ

まあこの板は、基本的には２ちゃんねると同形式なBBSだわな。
テーマごとにスレッドが作られて、レスがぶらさがる。

この板での作法は、大雑把に言うと

「法論スレ」　（【ザ】＋☆＋ＫＫⅦ＋☆）
　　　→マジなｋｋ批判の議論とか、ｋｋ教義にかかわる議論。

「雑談スレ」　（【ザ・雑談】）
　　　→そうでもない話やコミュニケーション全般用。何でもオケと言う
　　　　感じだが、なごみ系を推奨。日記系でもある程度オケ。

「ひかりものスレ」（【ザ・分室】嗚呼、ひかりもの禍劇団！【痛い系】）
　　　→ヤフ等に生息するｋｋ珍獣動物園の観察、分析、批判など専用スレ
　　　　ﾋﾟｶﾋﾟｶｷﾞﾗｷﾞﾗ目に痛いのと、厚化粧なんでﾋｶﾘﾓﾉと命名されている

以上、三つを適当に使いわけてくれればオッケね。迷ったら雑談でオケ。

トリップ（なりすまし防止策）とかもも使えますが、
まあわからんことはなんでも気軽に聞いてみてくれ。聞くは一時の恥。

490：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

491：たまご：2005/12/17(土) 00:29:12 ID:M4ScGRnI
おせっかい婆、再登場です。

ＡＨＷさん、こんばんは。いつもお手間かけますm(_ _)m

ソドムさん、居られるかな…ちと気になったので。『旅』の行き先って？

492：AHW：2005/12/17(土) 00:38:03 ID:hUBoLIuo
>>489 タイプミス訂正
○　ちなみに>>488の紫に輝くﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑは、管理人の特権なんだわｗ

あと、ここの常連ﾀﾝの紹介とか【独断と偏見ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】

青の青氏　ｋｋ信者氏　（わりと若い。柔軟かつチャレンジブル）
たまご氏　ｋｋ信者女史　（なかなかいいヒト）
百式氏　　ｋｋ信者氏　（旧日本海軍とかﾀﾞｲｽｷ、ｶﾞﾝｵﾀの噂も）
現役信者氏　ｋｋ信者氏　（公称29才？沖縄でカラオケ店経営という）
ｳﾞｧｲｵﾗ氏　ｋｋ信者氏　（いろいろこだわり派　中性ってか無性を志向）
hiro氏　　ｋｋ信者氏　（あっさりさわやか系？）
ジョンポール氏　ｋｋ信者氏　（高３。自分で半年ほど前にｋｋに入信）

初代氏　ｋｋ在籍者　（理論派アンチ　三帰誓願はしてないが在籍という）
ジラン氏　ｋｋ退会者　（激辛系アンチ）

IAOO.KK氏　ｋｋ退会者　（BBSメイン管理人としては黒田隆之介とも名乗る　神智学厨　いちお中立？）
エートス氏　一般人　（BBSサブ管理人　知人にｋｋ信者あり　いちお中立）
AHW　　　　一般人　　（BBSサブ管理人　知人にｋｋ信者あり　アンチ）

もれてﾌﾞｰｲﾝｸﾞのヒト・・・次回ということでｽﾏﾝです。

493：AHW：2005/12/17(土) 00:54:08 ID:hUBoLIuo
>>482 >>491 たまご氏

誘導案内どもー!!ですた。㌧クス。

ソドム氏には、Yでの痛い系ｋｋ信者の晒しや論破とかには、益々がんがって欲しい罠。
こちらは、適当に遊びに来て、情報提供やらバックヤードとしてなごんでくれれば良いと思われです。

しかし何なんだ？あの新顔外部シンパを名乗るソルビアンカたんってのはｗ
２ちゃんでもヤフでも、ファル氏効果か、変なのが連日湧いてくる。

494：たまご：2005/12/17(土) 01:02:24 ID:M4ScGRnI
>>483
黒田氏、お世話様でしたm(_ _)m

＞中はいっててください。

そぅお？自分の知的レベルイメージでいくとね、解らないことだらけで、
浜辺でひっくり返って泣いて、ジタバタしているゴジラなんですよ。
ま、お言葉に甘えて、何だかわかりませんがよろしくお願いします(~o~)

495：たまご：2005/12/17(土) 01:09:13 ID:M4ScGRnI
>>493
これはこれは、恐れ入りますm(_ _)m
ユニークな方の参加、よかったですね！紹介でも、たまご＝いい人とは(?_?)
ま、ここは素直にありがとうございます。
ソドム氏、ＡＨＷ氏の対話楽しみにしています(^^)/~~~

496：エートス＿アテンド★：2005/12/17(土) 07:10:37 ID:PROzj29E
>>485
ソドムさん、いらっさい。ここのザブ管理人をしてますエートスです。以後お見知り置きを。

あなた、KK信者のウザイお友達がいらっしゃるようですねー。わたしにもね、あなたと同様にKK信者の知り合いがいるんですよ。それが、まーそのーなんというか非常にいい方で、本とか下さるのが断れないんですよネ。

それでちょっとネットで調べてみようかって掲示板などロムしだしたのが、このBBSにかかわるきっかけでして。そいういう意味では、ソドムさんと私の立場は似ていますかネ。

しっかし、あなたホントに鋭いね。たった数日の書きこみと対話で、ここまでY掲示板に出没するKK信者氏の特徴の核心を判断できるんだから。こっちの掲示板でもその切れ味、時折は見せてくださいね。

497：エートス：2005/12/17(土) 07:24:17 ID:PROzj29E
>>485 続

＞互いに意見交換して自らの信仰を見つめなおそうという姿勢がお前等にはねーんだよ。
＞アナタも宗教語るなら「何故、この人が嵐をまきちらすのか？」という元因に目を向けて自分の責任として対処したらどうだ？それが「反省」なんじゃねーのか？
＞今度は「揚げ足とり」か。自分の反省が出来ず反論も出来ないと関係のないところに論点ずらして相手の批判を始める。

わたしはこのY掲示板の信者連中を観察してきて「ひかりもの」と名付けてるんです。それが一斉に踊り始める時は「ひかりもの禍劇団」だネ。

＞また光を与える仏神に向う作法でもあります。
＞主は光の根源だからです。

ね、なにせ連中は「光」がとっても好きなんでネ。

あっ、Yでは次からも後からも、ぼこぼこと変なのが出てきてるでしょ。私は半年以上は観察してきましたが、これって連中の出来レースですよ。あなた最初にあのトピにデビューした時「こうした人たちを救ってやって下さい！」とか書いたでしょ。あれで「ひかりもの魂」がうずき踊り出しちゃったんだろうね。

なんていうかね、劣等感むきだしというか、不安感・不満感の投影というかね、「救済するという使命感」に燃えててね。勝手にあそこで待ってて、それっぽい人が迷い込むといろんなHNが湧いてきて踊り始まるんだよネ。

何か自分の存在意義をネットで証明したいという類の怨念すら感じててわたしは気持ち悪くて触れないんですけどネ。まー、どうもお疲れさまなんですが、こちら第２BBSで骨休みされながら、あちらで存分に激論してきてくださいネ。楽しみに拝見してます。

498：ソドム：2005/12/17(土) 14:49:31 ID:.91YOSgM
いやいや、歓迎してもらえてるみたいで有賀とございます。
あっちの方が使い慣れてるからあっちメインでやりますね。
こっちの方は逝っちゃってる人いなさそうだから普通に和ませてもらいます。

で、実は私、喧嘩好きなだけなんですよ。向こうでは真如苑のおじさんを褒めちぎってるけど実際に出てきて何か言い始めたらやっぱ喧嘩するだろうと思います。

私にとっては喧嘩こそ自分を鍛えるもの。幸福の科学的には「修羅」の霊に憑依されてるんでしょうね。

何はともあれ今後ともよろしく。

あ、それと旅の行き先ですが、言うと「よるな、触るな」って言われるような、まぁ、疫病貰う可能性がある場所っすよ。

引き篭りも気分次第で好き勝手するものなんで…

499：たまご：2005/12/17(土) 15:38:49 ID:M4ScGRnI
>>498

ソドム氏
こんにちは〜。喧嘩好きですか。吼えたくなる時は誰でもあるしですが、書かれていることは非常に正当派だと思います。言葉は荒いけれどね。

＞あ、それと旅の行き先ですが、言うと「よるな、触るな」って言われるような、まぁ、疫病貰う可能性がある場所っすよ。

なんだ、よかった(^^;)アホな私は違う意味の旅だったらどーしようと、
ドキドキしてしまった。夜中の書き込みは自粛しなくちゃと思いました。余計なことに考えが及ぶし。

風邪なとひかぬよう、暖かい格好でお出かけくださいね。
結構、風邪が流行っています。お陰で私も今日は一日家から出られずにおります。

500：ヒロ：2005/12/17(土) 19:19:07 ID:ZhYvddYs
＞hiro氏　　ｋｋ信者氏　（あっさりさわやか系？）←苦笑しましたｗ
ソドムさんですか…由来を考えるに、旧約聖書の「ある事件」を理念として掲げているんか？
とふと思ってしまいました。（所謂、怒りをもって人類に警告する神）
ただ、１９歳が本当なら？かなりの勉強家と思いますね。
現在の宗教に対する矛盾を的確（三次元価値観として）に言ってるので…。

今の段階では、傍観が多いかねｗ
彼みたいな無宗教論者も世間には多い。
しかしながら、ジョンポール君みたいな若くても宗教の門を叩く少年も居る。
これは永遠の価値観の衝突だね。（この世においては）

まぁ〜、結局はどっちかが客観的なる世間の評価を勝ち取れば勝敗はおのずと決まる。
政治的なる世界でもあるので、我々としては勝利を得る為にも努力精進しかないでしょ！
Ｙ掲示板に沸いている信者さん達も、ある意味では感情に踊らされている役者と化してい
る部分もあるので、冷徹に原因結果を見定めて精進された方がイイと思いますね。

結局、世間の支持を受ければ「我らの勝利」なのですから。

501：ソドム：2005/12/17(土) 20:00:07 ID:ZbrPBXKQ
ばんわ！

＞結局、世間の支持を受ければ「我らの勝利」なのですから。

全くその通り。ってか掲示板でやりあうから難しいってのお仲間は気がついてるのですか？

人間はどんな偉いこと言っていてもその行いを見られます。

人類にとって「素晴しい」と観念される行いは私のような無宗教者でも心を動かされます。例えばマザーテレサとかね…

小さくは職場や家庭で「素晴しい」存在。大きくはマザーテレサのように「素晴しい」存在。そういう人材を輩出することが幸福の科学が正しい法であることの根拠となるはずです。

また、宗教は済世利人を目的とするものでしょうから信者か否かの差別無く公共の福祉に寄与してしかるべきかと私は思ってます。

502：ヒロ：2005/12/17(土) 20:35:27 ID:ZhYvddYs
＞また、宗教は済世利人を目的とするものでしょうから信者か否かの差別無く
公共の福祉に寄与してしかるべきかと私は思ってます。

あははは…これは鋭いなぁ〜。
だからこそ、宗教法人は「税金」を払わなくてイイのだからね！←（注）
ソドムさん中々、Good!な突っ込みだぞｗ
う〜ん…貴方はどっちかというと、洞察力タイプだな〜惜しい。
こっちの陣営に欲しくなったよｗｗｗ。
まだまだ、若いからな！（１９歳なら）将来が楽しみだ♪（手招き〜）

503：＠Ｙのひょうご。：2005/12/17(土) 21:39:51 ID:OaKnQzDc
どうも、ハジメマシテ。っつーか、かれこれアンチ歴６年にもなろうかというヒョウゴでございます。
呼ばれて飛び出て・・・ということで、Ｙトピで御挨拶戴いたので立ち寄らせていただきました。

最近は忙しくて掲示板のＲＯＭもままならない状態でございます。
ここは和やかムードで良い感じですね。
おいらに付いてきてヒカリモノが荒らすと困るので、とりあえず御挨拶だけで失礼します。

気が向いた時に、またお邪魔させていただきます。

ではでは。

504：ソドム：2005/12/17(土) 22:18:18 ID:NUTbDYlc
私の不幸はたまたま迷惑なＫＫ信者が側にいたことでしょうね。彼がいなければ私はアンチにはならなかった。

たった一人の行動が私のようなＫＫに対する修羅を生み出した。

ＫＫも末端信者の1人の行動まで面倒見れないんだろうね？

それじゃ組織としてのマネジメントが不十分といわざるを得ない。

505：主管理人の黒田★：2005/12/17(土) 22:55:47 ID:2y9M5mlY
ソドムさん。＠Ｙのひょうご。さん　ようこそ。

∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　Г゜Г゜
(´･ω･`)　　さ、さ、お茶でも。　Ц(▼▼ﾒ)
( つ旦O　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ㏍　）〜＞
と＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　　⊿　⊿ 　　　　ﾎﾗﾉﾒ！

506：青の青：2005/12/18(日) 00:10:40 ID:JNk3.8VM
>>504ソドム氏
＞ＫＫも末端信者の1人の行動まで面倒見れないんだろうね？
＞それじゃ組織としてのマネジメントが不十分といわざるを得ない。

マネジメント、管理がきっちりしすぎると言うのも、自由が無い感じでちょっと恐いですけどね。
マニュアルが、指導がきっちりしすぎると頼りきりになって自分で考えなくなるとか、マイナス面もありますしね。
伝道には修行という側面もありますから。

507：ソドム：2005/12/18(日) 00:14:26 ID:1D6qHyDo
どうでも良いけど特定の人にレスつけるときの

「>>504ソドム氏」

ってどうやるの？

508：青の青：2005/12/18(日) 01:14:29 ID:JNk3.8VM
>>507ソドム氏
shift＋。（る）で＞が出ますから、これを二つつけて変換かF10で半角にします。数字も半角で。

>>506-507のように
ー（ほ）を番号にはさむと続けて指定できます。

509：ソドム：2005/12/18(日) 06:47:18 ID:HsgiFmLg
>>508 【青の青氏】
ああ！番号クリックして「レスを書く」でやれば出来るんだね。
どうもありがとう。

510：ソドム：2005/12/18(日) 07:48:55 ID:HsgiFmLg
ところで皆さん「真如苑」って宗教団体知ってます？
なんか気になって…ＫＫの友人はメチャクチャ言ってたけど実際はどんなところなんでしょうね。

ちと調べてみたいので情報があったら下さい。

お願いします。

511：ソドム：2005/12/18(日) 07:55:26 ID:HsgiFmLg
>>506 【青の青氏】
＞マネジメント、管理がきっちりしすぎると言うのも、自由が無い感じでちょっと恐いですけどね。
＞マニュアルが、指導がきっちりしすぎると頼りきりになって自分で考えなくなるとか、マイナス面もありますしね。
＞伝道には修行という側面もありますから。

確かにそうですね。私が言いたいのはマニュアル、指導できっちり縛れというのではなくモニタリングをした方が良いという事です。
末端信者の箸の上げ下げまでごちゃごちゃ指導する必要はないでしょうが、誤った行動をするときには上のものが諭してやるべきだと思います。
そのためにももっとモニタリングが機能する組織にしないといけないのではないかと思いました。
「各人に委ねる」では我流の信仰の仕方も出てきて、下手をすると学○のようなモンスターをも生み出しかねません。

な〜んてね。言うは簡単だけど実際は難しい話ですわな。

512：AHW：2005/12/18(日) 08:36:54 ID:MAJztq0E
>>498 ソドム氏 ども!!
>あっちの方が使い慣れてるからあっちメインでやりますね。

電波マッチポンプ撃破戦、乙!!!です。
記録的爆笑ネタ信者となるｿﾙﾋﾞｱﾝｶﾀﾝ。三日と耐えきれずあっさり敗走。
まあ「べらんめえ口調」で出てくれば、内容が教義の受売り宣伝程度でもなんとかなる、
ってほど甘いもんではないのになｗ　真剣勝負ってのは。
毎度逝っちゃってるﾏｲﾝﾄﾞﾊﾟﾜｰﾀﾝも、仲間のせいにしつつ白旗降伏。
余裕と貫禄の撃墜２でしたな。

>こっちの方は逝っちゃってる人いなさそうだから普通に和ませてもらいます。

うい。Yは、ヒトとして普通のコミュニケーションすら、満足に取れない痛い香具師らばかりだろ。
いちいち属性振りかざしてドグマに同化しないと語れないのがｶﾜｲｿｽ・・・

513：AHW：2005/12/18(日) 08:51:57 ID:MAJztq0E
>>507-509 ソドム氏

ようするに「半角英数モード」で　　>>508みたいに
>>半角数字　と書くだけでいいのよ。
これはレスアンカーといわれている罠。 行頭でも行中でもオケですよ。
ただし全角じゃダメね。

青氏
F10とかでの説明しるのもいいけどさ、みながWindowを使ってて、
しかも日本語変換は標準のMSIME使ってる、とは限らんだろうが。
まあその割合は高いは高いのだが。
ネトリテラシーとして、そういう想像力を踏まえての説明は必要だろ。

>>498
＞引き篭りも気分次第で好き勝手するものなんで…

大丈夫ｗ
ｋｋ総裁氏（教祖氏）も雑誌とかで「引き篭もりは自分を見つめるのに必要な資質なのだ」みたいなこと説いているようだぞ。

514：AHW_( ; ﾟДﾟ)_sub管★：2005/12/18(日) 09:32:30 ID:D0BS0lqw
>>503　ひょうご氏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>呼ばれて飛び出て・・・ということで、Ｙトピで御挨拶戴いたので立ち寄らせていただきました。

ご丁寧にども!!ども!!です。園長経営ごくろうさまです。
まあヤフは、目抜き大通りにある動物園だろｗと思われな漏れです。
どうしても露出したい願望の虜なｋｋ信者が集まってるわなｗ

ネタ男の子の信者、ｿﾙﾋﾞｱﾝｶﾀﾝなどはアンチ氏が立ててるトピなのに
「信者の交流場にアンチがいるからむかつく」とか、おおボケ噛ましてて笑わせてくれたわな。
まあ、せっかくの「自称スーパーシンパ」なのに、
先輩信者達はぜひ入信するよう背中をプッシュしてやる大チャンス到来!!!なはずなんだが・・・
信者ﾀﾝが誰も反応しないままだた・・・のもなかなかﾜﾛｽですた。

ネタもあそこまで逝けばただ笑える、というある意味ﾋﾟｶﾋﾟｶな成功例か。
まあ三日くらいしかもたなかったんで、スーパーへたれ男の子だったけどな。
ネタシンパ君が、尻尾巻いてどこに転生するか生暖かく見守るわ。

>気が向いた時に、またお邪魔させていただきます。

うぃ。いつでもどぞ。公開調教はしばらくソドム氏に任しておいて
ここはまたーりﾋﾞｰﾙでも煽りながら声援かねて観戦しるのもｲｲかもね。
（一部ひかりものスレに持ってきます）

515：AHW：2005/12/18(日) 09:42:35 ID:D0BS0lqw
>>510 ソドム氏
ぐぐればいくらでも出るだろうが、２ちゃんの宗教板にスレがあるね。
真如苑ーその真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130827924/

あと片山実験場のリンク集に、本家がのってるな。
http://happiness.lib.net/limited/link_kk.html#link-4
おまけ　宗教に入っている芸能人リスト
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html
美人の個性派女優が多いンだわな。

516：AHW：2005/12/18(日) 10:08:39 ID:D0BS0lqw
>>500 >>502 ヒロ氏
オヒサです。もし紹介が気に入らなければ自主訂正よろ!!です。

>ソドムさん中々、Good!な突っ込みだぞｗ
>う〜ん…貴方はどっちかというと、洞察力タイプだな〜惜しい。
>こっちの陣営に欲しくなったよｗｗｗ。

ｗｗｗとか使うようになったのか。ヒロ氏もｗ
〜惜しい　とヒロ氏は言ってるけど、惜しくはないだろうに。
論客として資質があり、その自主修行中で、
筋を通せる立派な青年と思われ。欲しくなるのはまあ当然だろうな。

ソドム氏と、ﾘｽﾍﾟｸﾄしつつタメはって正面から論戦できるのは、
ｋｋネト陣営じゃ、初代氏からリアル勝負師と認定受けてるげねき氏くらいじゃまいか？
（げねきと言えば、そうそうヒロ氏さ。第三への横レスになるが、
　事故に遭われたのは、げねきの近所の「知り合いのお子さん」だろ。
　ちょとお悔やみレスの内容が気になったわ・・・）

あとはジョン氏もいろいろ資質は高そうだけど、いんせんまだまだ精神が弱く
情に流れてﾋｶﾘ出したりもするってな不安定なとこがあるようだからな。
香具師はまだ、思想でも自他観察でも表面の奥にあるものへの洞察意思が弱い。

517：AHW_( ; ﾟДﾟ)_sub管★：2005/12/18(日) 10:49:46 ID:D0BS0lqw
>>503 ＠Ｙのひょうご氏
＞おいらに付いてきてヒカリモノが荒らすと困るので、とりあえず御挨拶だけで失礼します。

>>504 ソドム氏
＞私の不幸はたまたま迷惑なＫＫ信者が側にいたことでしょうね。彼がいなければ私はアンチにはならなかった。
＞たった一人の行動が私のようなＫＫに対する修羅を生み出した。

「木（教え）の果実にあたる結果（信者ｸｵﾘﾃｨｰ）」の例として、
これはシリアス、ってか新宗教として致命傷な状態とも思われ。
ここいらは、もろに「逆伝道」ってのがテーマになるだろから、
Yでのソドム氏VSﾋｶﾘﾓﾉ論戦絡みな、感想や、バックヤードレスは
「ヒカリモノスレ」に移動してレスしてきますんでヨロ!!です。

518：ヒロ：2005/12/18(日) 12:32:38 ID:eJNNyEA2
>>516ＡＨＷタン
＞もし紹介が気に入らなければ自主訂正よろ!!です。

いやいや、客観的なる視点でヨロシイかと思いますｗ
主観では物事が曲がる可能性もありますので。
ｗに関して僕は拘りません。まぁ〜略語は便利だし
共通の空間言語は伝わりやすいでしょう。
僕の知人・友人にも２ちゃん常駐者はたくさんいますのでねｗ

＞論客として資質があり、その自主修行中で、
筋を通せる立派な青年と思われ。欲しくなるのはまあ当然だろうな。

僕はね、若い青少年で自説があり有望な資質を持っている人は
自他陣営に係わらず大好きです！
それが意見の違いが多少ともあろうとも日本の未来を背負って
繁栄させる優秀な人材として必要だからですね。
ま、ＡＨＷさんとソドムさんは似てると思いますよｗ！

＞げねきと言えば、そうそうヒロ氏さ。第三への横レスになるが、
　事故に遭われたのは、げねきの近所の「知り合いのお子さん」だろ。
　ちょとお悔やみレスの内容が気になったわ・・・

これは失礼しました。
見事にコケましたわ〜ｗ。でもね、気持ちは信者だろうが無かろうが
一緒でしょ？まだ幼い大切に育ててきた生命が一瞬のうちに亡くなっ
たとしたら、それは身内にとっては断腸の思いであり…ある意味では
神仏を信じられなくなる思いも否定できません。
しかしながら、僕はね信じますよ。その神仏を恨んでる人であっても
神仏は温かい目で見守り、かつ光を投げかけている存在であると…。

519：ソドム：2005/12/18(日) 16:59:04 ID:G/gz0SLI
>>515 【情報サンキュです】
怨念の渦ですな。気分が悪くなった。
批判の裏にあるのは怨念であって「目を覚まさせてやろう」ってものではない。
私も何か口出ししようかと思いましたがあれでは実像がわからない。
真如苑の公式ＨＰ見てもよく解らない。

まぁ、真如苑の人間は議論したがらない、若しくは議論ベタなのですかね？
Ｙで見たオジサンはそうでもなさそうだったけど…どっちにしてもシンパが弱すぎ。

520：ソドム：2005/12/18(日) 17:02:32 ID:G/gz0SLI
ところで来て数日なのですが明日から私、ちと旅行に出かけます。
つぶさに人間の生々しい生を見学してきます。

皆さんごきげんようです！

521：エートス：2005/12/18(日) 22:54:52 ID:HPQze3y6
>>520
ソドム氏

いってらっさい。
「疫病もらってくるかもしれない」といえばどこなんでしょ。中央アジア南アジアとか？南米方面？アフリカかな。なんとなく10日ほどでしょうかネ。年末にかかるからもっと長期だろうか。

無事かえってこられたら、溌剌ご報告お待ちしてますネ。

522：エートス＿アテンド★：2005/12/18(日) 23:09:17 ID:HPQze3y6
>>503
＠Ｙのひょうご。氏

>どうも、ハジメマシテ。っつーか、かれこれアンチ歴６年にもなろうかというヒョウゴでございます。

お初です。このBBSサブ管理人のエートスです。
ここの管理人になってから、オーナーにいろいろなところの過去ログを戴いたので、多少さかのぼってY過去ログも読ませていただいてます。

あそこに集積している信者さん達のお相手、マジごくろうさま。放置プレイ中心って、これは賢明でしょうネ。まー、まともに相手を継続していたら、神経がおかしくなりそうだよ。KKを退会して他信仰に移られた方との対話って言うのは、ほんとはとても貴重なはずなのにネ。

523：青の青：2005/12/19(月) 03:08:17 ID:2YyhryRU
>>520ソドム氏
実りある良い旅になると良いですね。
お気をつけて。


>>513AHW氏
＞ネトリテラシーとして、そういう想像力を踏まえての説明は必要だろ。

詰めが甘いですよね＾＾；

524：AHW：2005/12/19(月) 07:13:52 ID:nKA/ASbI
>>520 ソドムﾀﾝ
世界を見てくるか!!　無期とはｶｯｺﾖｽｷﾞ!!!
時間も若さも（金も？ｗ）あってｳﾗﾔﾏｼ杉。

「百の言葉より一のリアリティ」はソドムたんの哲学の一つだろうが
とりあえず無事生還してこいよ。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

525：AHW：2005/12/20(火) 08:28:20 ID:fBW1uFYM
>>523 青氏　詰めが甘いですよね＾＾；

いやいや、たいしたことじゃないんだが、
自分の当たり前が他の人間の当たり前じゃないってことへの
想像力を深めるプチ機会、くらいの意味はあったかもな。

まあ、ソドム氏は他の方法（リファレンスモードの利用）を自力開発、
かつインプットしたようなんで、互いに無駄ｗといえば無駄だったかもな。

そうそう青氏。結構前の話になるが、創聖のアクエリオン。
第一話なら、無料配信はじまってるんで見られるのをﾊｹｰﾝ!!!しますた。
バンダイちゃんねるでもいいけど、ヤフー動画から見れるようになった。
http://streaming.yahoo.co.jp/content?k=banc0000400018
最大の1メガストリームで、画面ある程度拡大しての視聴がおすすめ!!

526：青の青：2005/12/21(水) 23:53:06 ID:aRy5KcAM
>>525 【AHW氏】
＞想像力を深めるプチ機会、くらいの意味はあったかもな。

他の操作を知らないものだから、見たまんまに書く、ぐらいにしか言えなかったけどね＾＾；

＞うそう青氏。結構前の話になるが、創聖のアクエリオン。
第一話なら、無料配信はじまってるんで見られるのをﾊｹｰﾝ!!!しますた。

早速見てきました、ありがとうございます。
感想は、、ナニ食ってんの？って感じで、いやもう、何者ですか＾＾；
インパクト強すぎです、主人公。

527：AHW：2005/12/22(木) 07:56:17 ID:XXfEU1kU
>>526 青氏
＞感想は、、ナニ食ってんの？って感じで、いやもう、何者ですか＾＾；
＞インパクト強すぎです、主人公。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ　視聴してくれたか。㌧クス。
最初から神話的展開ｗが全開なんで「神話力が実体化」したのだろうｗ

まあ設定も済ませすぎだし訳わからんとこが多い１話だが、
つかみとしてはまあ優秀な部類の１話かと思われ。
5話くらいまで次がよめん展開なんだが、中盤あたりからは
どんどん加速して面白くなるわな。全26話、最終話も秀逸かと。

まあ過去世で天使がとか、一万二千年前のアトランディアとか、
ｋｋワールドの設定との親和性はけっこう高めかとｗ

528：現役信者：2005/12/22(木) 19:32:17 ID:.WNAOmDY
リバティの無税国家論

税金取れなくなったらどうすんの？福祉は？国防は？公共事業なくなったら潰れる土建業者多いよ。
失業率上がるよ？

杞憂である。
日本は世界に冠たる金持ち国家である。
この国には貧乏人はもういない。
金持ちの世界で持てるものと持たざるものを論じているだけである。
実際、企業の求人率は上がっているし、ある大手チェーン店も時給を上げてパートを確保するのに躍起になっている。
少子高齢化社会の到来によって、国家システム自体も変わらざるを得ない。それを見越しての「国家無税論」であると思う。

国防に関しても民間が補える。傭兵もあるし、民間のセキュリティ会社も発展している。
軍事関係は非生産性の分野だと思われがちだが、そうではない。
それは戦争を前提としているからであって、国民の生命と財産を守ると言う理念からすれば、綜合警備と何ら変わらない。彼らの服装は段々と軍隊に近づいている。

福祉は本来いらないものだ。子供が親の面倒を見ればいい。姥捨て山の過去が今の老人福祉施設の思想的正当性を与えていないであろうか。

沖縄は職がなく、所得も全国に比べて最下位だ。
その上、出生率は一位で、離婚率も一位である。なにやらわけの分からない県だが、
実際の生活はそんなに貧窮としていない。むしろ豊かだ。住んでみれば分かる。

私なども子供が多いものだから生活は大変だ。しかし工夫をすれば生活なんてなんとかなる。
ベランダのプランターにはほうれん草とトマト、菜っ葉やネギなどを植えて家計の足しにしている。
他にも畑でキャベツを植えているし、なんと贅沢なことに夏には西瓜もたくさん収穫でき食べ放題だ。
子供には新しい服はそう買い与えない。買う金が無いのではない。無いという生活が当たり前になっているからだ。
剣道の袴や防具などを買い与えるときも、そんな大げさなと言うほど感謝する。無い生活は子供にとって良い教育となる。
東京で生活をしていたときは、本当に疲れた。疲れ果てていた。お金はあったけどゆとりは一切なかった。
今はお金は無いがゆとりがある。どっちが豊かなのか？考えてみて欲しい。
断っておく。うちは貧乏ではない。無い生活を楽しむゆとりを持っているだけだ。
沖縄の言葉で「家は無くとも三味線は持て」と言うのがある。人間、唄を忘れてはいけない。金銭や物質など心の豊かさには関係がない。
私の家族は内地の都会生活を営む皆さんに比べたら、この上ない贅沢を味わっている。
夏になれば毎週日曜日弁当を持って、エメラルドグリーンの海で一日中遊ぶ。
水缶に自宅から氷と水を入れて冷やして持っていく。ジュース代など要らない。
心のゆとりは大事である。本多静六博士も同じことを言っている。
これは私の意見だが、これからの日本は沖縄に学ぶことが多くなるのではないかと思う。

渡辺昇一氏は「税金は所得税１割のみで良い」という持論を展開している。
本来それくらいの税収で事足りるということであろう。

529：現役信者：2005/12/22(木) 19:32:56 ID:.WNAOmDY
国家が税金を一切取らないで国家運営をする。
株式の発行もしているし、その利益収入から国費を賄うことだって十分に可能だ。
役人が仕事を奪われ、無能の烙印を押されることを怖がって反対しているだけだ。
それに同調する団体がいるだけだ。可能は可能だ。
日下公人も言っている。
無駄を省き、公愛に目覚めた人徳ある人を増やす発想こそ、２１世紀のビジョンに相応しいのではないか。
本多静六博士のような実行者が、この国に１万人もいれば変わる。
金持ち国家日本に住んでいると感覚が麻痺する。
私の知り合いのおじんは、東京で冬場半年働き、夏はアジアに行って半年間もエンジョイしている。
近年、邸宅をオーストラリアに購入し、移住する日本人が増えているという。定年退職し、そこで一生暮らすために。
そこでも生活は日本と比べ物にならないくらい豊かだという。
これなども日本が金持ち国家だからできるのである。

国家運営の赤字の大部分は役所の仕事の無駄であろう。
官僚は民間を蔑視する。無能だと決め付けている。それは公平な見方ではない。
官民と分けている発想自体、愛がない。これこそ差別。
元来、無能な人間など一人もいない。才能を見出す思想がないだけだ。
才能を伸ばし、育む愛のシステムが無いだけだ。
そういった思想が無いだけだ。

それは学歴秀才という妄想に憑かれているだけである。学歴がある人の意見はすべて正しいとする思想が道を誤らせている。
話はそれるが、肉体労働後の昼食や、仕事帰りの一杯のビールはこの上ない贅沢である。学歴秀才のお歴々には味わえない。
東京で並んで贅沢とされる海産物より、はるかに美味しい魚を食べているのは他ならぬ漁師であることをご存知であろうか。
マグロ漁船に乗って南方アジアを渡っていたとき、恐ろしく大漁で飯も食う暇も無かった一日があった。
漁を終えて先輩が「ご苦労様」と言って差し出した一缶のビールの味は格別どころでない。至福の一杯だった。
私は未だあの一杯を上回る至福を手にしたことがない。


話を戻すが、その学歴秀才と言う闇を払拭し、本来の公愛に目覚めたならば、官民わけ隔てなく国家・地球のためにという発想に落ち着くであろう。
日本は歴史的に見てもそれが可能な土壌を持っている。そういった伝統・文化を形成してきた。

リバティの新たな未来ビジョンの提示に皆様は何を思う？

530：銀杏：2005/12/22(木) 21:35:02 ID:Dj3FEQzg
お初にお目にかかります。
ロム専でしたが今日の現役信者さんの話にちょっと触発されて一言だけ。
あなたは努力を惜しまず家族を愛し心豊かな生活をしている。
とても真面目な人物であることはここ２年のあなたの書き込みを見ていても良くわかる。
これはお世辞でもなんでもない。本心から言っている。
あなたの本日書かれた文章の内容も心打つ箇所が多い。

そこでここから一言。
それを東大出身であることをアピールしている
ある人物に聞かせてあげてくれませんか。

531：主管理人の黒田★：2005/12/22(木) 21:50:55 ID:usC.r152
>530

ようこそ。こんばんは。主管理人です。

久しぶりにプログラム言語Perlをやってバグりまくり、息抜きに好物のクレープを食べていたところです。

念のためにはっときますね。
http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/index.html

532：銀杏：2005/12/22(木) 22:16:36 ID:Dj3FEQzg
黒田さん初めまして。でも
Ｉ.Ｏ.ＫＫさんとは別の掲示板で以前お話ししたことがあります。
自分は別の名前でしたが。

>530は
雑談スレにふさわしくない書き込みだったかもしれませんね。
すみませんでした。
ちょっとムズムズしてしまったもので……反省。

533：主管理人の黒田★：2005/12/23(金) 03:41:56 ID:EZ/ADE3I
>532

>雑談スレにふさわしくない書き込みだったかもしれませんね。
すみませんでした。
ちょっとムズムズしてしまったもので……反省。

特にルールに違反している訳ではないので安心されたし。雑談スレの許容範囲内です。

534：エートス＿アテンド★：2005/12/24(土) 00:14:19 ID:TAlYKrRM
>>530
初めまして銀杏氏。このBBSのサブ管理人のエートスです。銀杏とは実に風雅なお名前ですネ。確か東大のシンボルでしょ。

現役信者氏や黒田氏とは以前からのお知り合いですか。ロム専などとおっしゃらずにどうぞご贔屓にお願いしますネ。

> それを東大出身であることをアピールしているある人物に聞かせてあげてくれませんか。

ある人物って「総裁氏に」という意味かな？それとも東大卒を連呼していた信者氏にかな。どちらでもいーんですが、皮肉的なアレとは思いますが、まー懐の深い雑談スレなんで、本格的ではないこうした批判なんかも全然オーケーだと思います。

535：エートス：2005/12/24(土) 00:28:42 ID:TAlYKrRM
>>526
青の青氏
>ナニ食ってんの？って感じで、いやもう、何者ですか＾＾；

なんとなくエートスも無料につられて見て参りましたよ。ネズミ型の未来型クレープでも食ってたんじゃないかネ。女の食べ物って感じなのであんまりおおっぴらには言わないんだが、I.O.KK氏と同じくわたしもクレープ実は好きです。なにはさんでもおいしいネ。

あまりSFアニメとかは見ない方なんですが、エヴァは見ましたよ。アクエリオンは、まずは絵が美術的にもとてもきれいでしたね。最近のアニメはそうなんだろうね。PCのストリーム動画であれだからオリジナルみたらもっと凄いんだろう。続きは２００円とかのオーダーで見れるようだが、とりあえず忙しいのでやめときました。AHW氏がDVDとかに録画してるんなら借りちゃおうかな。

>>528-529
現役信者氏

オヒサしぶりです。２ちゃんではなんか信者氏と思われる方から、ゼロ氏と引き合いに出されて賞賛されてましたネ。私はあんまり古いことはわかりませんが、ゼロ氏の投稿態度のロークオリティーぶりには私もこれまでさんざんに辟易させられてますが、現役信者氏にはいつも感心させられていますよ。

536：現役信者：2005/12/24(土) 14:44:53 ID:IIvlpF.A
銀杏さん
こんにちは。初めまして。
ある東大出身者って総裁のことでしょうか？それともホリエモンのことでしょうか？
いずれにせよ立場が遠いので私が言って聞かせれることなんて出来ません。
それを見越しての皮肉でしょうか？ならば聞く耳持ちません。

エートス氏

お褒め頂くと汗顔の至りです。
若輩者なんで叱り飛ばされるくらいでありがたいです。
剣道の言葉で「打って反省　打たれて感謝」というのがあります。
会員であろうがなかろうが通ずる大事な言葉であると思います。

幸福の科学の会員だから偉いという錯覚が横行していましたが、
これからの時代はそれが通用しなくなります。
本当の意味での公愛、幸福の科学で言う最高の自己を差し出す。
最高の自己を差し出せばそれでいいかといえばそうでもなく、最高の自己を創り続けつつ最高の自己を差し出す。
修行の道は永遠なり

アンチの皆様にも仏のご加護がありますように祈っております

537：エートス：2005/12/26(月) 00:24:31 ID:/a1ZUQW.
>>536
現役信者氏

レスを誤ってザKKに投稿しました。申し訳ない。
>>683です。

538：エートス：2005/12/26(月) 00:54:01 ID:7gUaN4h6
>>537 法論スレに誤爆したレスは削除してこちらに移動ます。管理者のくせにすみません。以下は移動レス。

>>536
現役信者氏
>若輩者なんで叱り飛ばされるくらいでありがたいです。

謙虚への努めはいいことだと思うよ。ではなにかしら苦言を呈しておこうか。

>幸福の科学の会員だから偉いという錯覚が横行していましたが、
>これからの時代はそれが通用しなくなります。

錯覚というより私に言わせれば夢想妄想だね。今までだって通用してないさ。まー、自覚的な夢想をしてるなら
まだいいのだろうが、そうでないまま火病になることが多いよね。あー、べつにこれは現役信者氏への苦言には
なってないですネ。

539：AHW_( ; ﾟДﾟ)_sub管★：2005/12/26(月) 01:17:12 ID:4Isqb7PA
今週末はﾒﾘｸﾘｽﾏｽですたね!!!　第2ＢＢＳ各スレもちょと賑わってきてるみたいだな。

>>530 銀杏氏　乙!!　第2ＢＢＳへようこそです。

銀杏氏は2年以上もロムしてるとのことなんで
現役のバリバリ信者氏？それとも脱会系ｱﾝﾁ氏？
それともｋｋ離脱→別派信仰系氏？
深い意味はないですが、ｱﾝﾁ氏なら漏れ個人としてはﾅｶﾏｰでちょと嬉しい、
ってなくらいの質問ですた。

540：AHW：2005/12/26(月) 01:26:42 ID:4Isqb7PA
>>Ｑ＆Ａそもさんスレ>67　中坊です氏
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1127563497/67
>>法論スレ>　あきら氏
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1119480892/623

両氏から漏れ=何故ｱﾝﾁに?の質問もらってたんだが、
その時は面倒なんでスルーしたままになってて、ｽﾏｿ。
ちょうど>>ヒカリモノスレ>172前後を、どぞ参考。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1126044017/172
あとはご賢察のほどヨロ。

541：銀杏：2005/12/27(火) 23:51:01 ID:Be4K1qF6
どうも。ご挨拶が遅れて申し訳ありません。
銀杏（ギンナン）という名は単に「今年は銀杏が大量に採れて嬉しい。
さあ食うぞ！何？食い過ぎは中毒を起こす？
知らなかった……ショボーン。
せめて名前だけでもギンナンに。（涙）」
というだけの意味でつけました。
東大のシンボルが銀杏だと言うことも知りませんでした。
すみません。本性はただの卑しん坊です。

現役氏。私はあなたに対して皮肉を言ったつもりはありません。
あなたの純粋な求道心に感服しておる者です。
ちょっとムズムズしてしまって思わず本音が出てしまいました。
無礼と感じたかもしれませんね。失礼致しました。

自分は大学時代浅見定雄先生の授業が一番好きでした。
講座は「キリスト教学」でしたが毎週必ず席の一番前をゲット
してたもんです。
新興宗教に関しては「ものみの塔」「成長の家」「世界心道教」「幸福の科学」等の勧誘を受けたが悉く避けてきたという経緯があります。
「幸福の科学」に関してはベクトルがアンチに向いている状態です。
またムズムズしたら書かせていただくことがあるかもしれません。
ただ薄っぺらな知識しかないため大したことは書き込むことはできませんが……その折はよろしくお願い致します。
長文失礼致しました。

542：主管理人の黒田★：2005/12/28(水) 00:24:44 ID:17EvdsAo
ヴァイオラさんのフリー掲示板が復活しとる。

543：主管理人の黒田★：2005/12/31(土) 00:45:08 ID:eg7LL4eo
>542

ヴァイオラさんのフリー掲示板が停止しとる。

544：たまご：2005/12/31(土) 01:11:37 ID:Iap/Mstw
黒田氏、こんばんは！
>>542>>543
ほっと一息ティータイム。
ヴァイオラさん、すごく気にされているのでないかな…

でも、黒田氏の報告ぶりが可笑しくて(^_^;)…うーっ苦しい
ヴァイオラさん気にしちゃだめですよ〜！

545：AHW：2005/12/31(土) 01:32:34 ID:s.ikDtaM
>>542-544
ヴァイオラのフリートークＢＢＳは、12月のはじめから復活してる罠。
黒田兄ぃ巡回ｱﾏｲﾈ!!!ｗ
ここで無性気取りの痛さぶりを叩かれたあと、11月頭に閉めて、
約1ヶ月たったら何気に再開してたわな。

守護霊と会話するレベルを高めるため精神修養に入るないといかんので
ネットはお休みしるのだ!!!、とのことらしいけどな。

卵氏。気にしてるというよか、振り子振幅が何年も続いてるだけで
毎度の精神不安定ぶりの反映にすぎん思われ。
躁になると（本人いわく心境がいいと）またいろんな板で書き散らし始めるｗ

546：AHW：2005/12/31(土) 01:58:18 ID:s.ikDtaM
卵氏　PS
まあ卵氏は半年ちょとくらいしか知らんのだろうから、可能ならどっかから
関連板の過去ログでも手に入れてヴァイオラ氏発言を追ってみるとよくわかるわな。

PSPS　あと、第三でのお局ぶりも拝見したわ。
片山BBS管理人どうしとしてコメントすれば、
基本的に第三では、だれかへの批判発言とかはそもそも禁止だろうが。
君のは典型的な規則違反発言だろう。
ルール違反なんだから管理人に削除させずに自分でちゃんと削除しといたらよさげだろね。

DOVE氏が第一で書いてたのを「陰口たたいててがっかりした」
ってのもかなり的はずれだろうな。
君は6月デビューで片山実験場ができた当時のイキサツすら知らんのだろう？
DOVE氏の以前のYでの発言とかも、ぜんぜん知らんのだろし。
第一BBSってのは、Y信者から見ればそれなりの重い歴史があるわな。
そこでああいうの書くってのは、Yで個人相手に流れてく注意とか
書くよりは、よほどしんどい発言責任を負ってるはずと思われ。

Y=動物園ってのは、古くから言われている形容だが、まさしく長年延々とそのまんまじゃまいかｗ
あいかわらず訳わからん派閥のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞのようだしな。
動物園（kk的には泥中？）でも自分には貴重な経験場だ、と言うスタンスに変えた方がｼｱﾜｾｰになれるだろなｗ

547：たまご：2005/12/31(土) 02:07:21 ID:Iap/Mstw
AHW氏
＞基本的に第三では、だれかへの批判発言とかはそもそも禁止だろうが。
君のは典型的な規則違反発言だろう。
ルール違反なんだから管理人に削除させずに自分でちゃんと削除しといたらよさげだろね。

そうでしたか。わかりました。
雪かきで忙しいダプ氏に失礼なことを…(-_-;)削除いってきます〜
皆様よいおとしをお迎えくださいm(_ _)m

548：AHW：2005/12/31(土) 02:24:03 ID:ZVhnGL8Y
>>546 続き　まあ君の勝手なんだが、
第一ってのはまさにそのテーマを論じるため専用で作られたBBSだから
一発言者D氏に言いたいことがあれば第一で意見するのが筋だ罠。

第ニの「ひかりものスレ」でもいいんだが、ﾋﾟｶﾋﾟｶｽﾚは
第一の主題がおおく含まれてるんで【第1BBS分室】という位置付けになってるんが、
漏れらが居座ってるそっちよか、ちゃんと残る第一を選んだんだろね。

まあたまご氏は良くしらんだろうが、
個人に個人として、相手にマジに何か伝えようとかはじめると
Yではすぐに信者どうしで派閥をあげての大喧嘩が繰り返される罠ｗ
あのファル氏も、ザ掲示板であきれて昔指摘してたようにｗ
で、「訴えてやるﾆﾀﾞ!!!」とか「サンガのｲﾇめ!!」とかはじまるｗｗｗ
学習してる香具師なら、無駄と徒労と憎悪のﾙｰﾌﾟにしかならんので
別の方法で態度や意見しるってことだわな。
卵氏のようなおそるおそるのﾌｫﾛｰﾄﾗｲなんてのは自己満足の域はでれんかと。
まあ漏れは君のﾄﾗｲは否定はせんけどな、前から言ってるように。
だが自分と同じ手段をとらない香具師＝失望するﾒﾝﾀﾘﾃｨｰﾆﾀﾞと非難ってのは
いかにも狭量で、Y信者に感染したｸｵﾘﾃｨｰに見えてしまう罠ｗ

549：AHW：2005/12/31(土) 02:39:54 ID:ZVhnGL8Y
>>547
ぉ）たまご氏、遅くに乙!!!
遅いのでいると思わなかったんで、>>547見る前に>>548落としちまった。
>>548は半分くらい、批判的なとこはさっぴいといてくれ。

法論ｽﾚでは、ゼロ氏が暴れてエートス氏ががんがっているようだな。
実はちょと前に「レス数で法論ｽﾚを抜けるかも!!」と思ってたんだが、
ちょとほっといたら、あっという間に引き離されたわｗ

まあゼロ氏発言を見てると、自分にとってのKK信仰の意味付けで
「霊界参入」とやらに異様にこだわっているﾒﾝﾀﾘﾃｨが顕著だなｗ
そもそも香具師の入信動機も、GLA出身の友達のカコセが黄金の法で
あたってたからとかいう、霊好き電波な理由だったしなｗ

あー、げねき氏が昨日２ちゃんで錯乱ﾚﾍﾞﾙでキれてたな。
ｱﾌｫなゼロや、殺人予告ヤサ家と違って、げねき氏は冷静に手出し無用でいたのかと思ってたんだがｗ
まあ憤どおる気持ちはわからんでもないが、ありゃだめだろ。
もし「一信者個人としてリアルでファル氏を追及してやる」ってなら
ネットでギャンギャン吼えないで、粛々とそれをやればいいだけだろ。

550：たまご：2005/12/31(土) 02:43:29 ID:Iap/Mstw
恥ずかしながら、報告を。
クリプトキーというものを設定していないので、自分で削除はできませんでした^^;
ダブ氏にはメールにてお詫びと削除をお願いしてまいりました。
それから、おいとまごいも。ペナルティですから、ほんとに申し訳なかったです。皆様には色々教えていただき、本当にありがとうございました〜(T_T)
お正月を迎えますし、一旦ベンチ入りいたします。
エートス氏への“神秘と合理”は持ち越し公案にいたします。m(_ _)m
ではでは、皆様の優しさに感謝しつつ、みなみなさま良いお年を〜！

551：AHW：2005/12/31(土) 02:52:50 ID:s.ikDtaM
青氏
リバティ2月号だが、またまた今日立ち読みしてしまいますた(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ
「国際情勢をどう見るか」とかいう見出しにつられてｗ
(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ
で、総裁氏論考みてびくーりしますた。
「教団として責任とれなくなるので、予言は90年代中に撤回した」とかあったぞｗ
(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ
マジですか？　一体いつのまにどこで世間に対し撤回してたんだ？ｗ
まさかだいぶ以前にY信者が苦し紛れにいってた
「改訂版：永遠の仏陀の前書き」とかで総括は終わったとかいうことか？

552：初代：2005/12/31(土) 11:46:37 ID:eQ6fy1gc
>>551　ＡＨＷさんへ
＞リバティ2月号だが、またまた今日立ち読みしてしまいますた…で、総裁氏論考みてびくーりしますた。「教団として責任とれなくなるので、予言は90年代中に撤回した」とかあったぞｗ

私も軽く立ち読みしてきたよ。
以前、ヤフーに投稿した「世紀末考察資料編」ってのがあるから、［【ザ】＋☆＋ＫＫⅦ＋☆］の方に入れとこうかな。

553：ヒロ：2005/12/31(土) 12:58:49 ID:67nzOjeU
＞「教団として責任とれなくなるので、予言は90年代中に撤回した」とかあったぞｗ

これに関しては、僕は喜びに打ち震えてます。
我が意を得たり！ってトコですかねｗ
元々、僕は予言に狂喜乱し、踊らされている会員に対しては懐疑的でした。
それは根本的なる「仏教的精神」からは離れているからです。
基本は縁起です。悪しき運命論の呪縛から離れるべきであり、
西洋的なる運命論を断固、異を唱え排除し、修行に邁進すべきです。
これにより、我が教団は一段と未来への希望と繁栄に基づいて活動できると
確信を深くしました。

554：初代：2005/12/31(土) 16:32:15 ID:3b75W9V6
>>553　ヒロさんへ

［【ザ】＋☆＋ＫＫⅦ＋☆］に移動する前に一言。

＞＞「教団として責任とれなくなるので、予言は90年代中に撤回した」とかあったぞｗ

＞元々、僕は予言に狂喜乱し、踊らされている会員に対しては懐疑的でした。それは根本的なる「仏教的精神」からは離れているからです。

教団として煽っていたことをお忘れなく。

＞基本は縁起です。悪しき運命論の呪縛から離れるべきであり…

移動先で書きますが、「縁起」即ち「因果」を基に語られていたＫＫ版予言路線でしたので。

555：ゼロ：2005/12/31(土) 18:41:42 ID:zm1S6ivs
こっち来んのか、初代？？

総裁の意見と乖離があるとまずいので、俺がリバティー２月号を買ってから全文検証をいれるから、論考を練っておくように！！（笑）

556：AHW：2006/01/02(月) 00:00:06 ID:eXblUMl2
アケ御目!!琴ヨロ!!2006
　 ∧_∧
　ﾐ,,･ω･ﾐ 　ﾆｬｰ
ヾ(,_ｕｕﾉ

>>552-554 初代氏　ヒロ氏

大晦日の忙しいとこ即レスども。
とくに初代氏、正月早々の時系列資料揃え乙ですた!!!
ヒロ氏、これまでの発言追ってると裏側の功績なりににﾄﾃｰﾓ詳しくてﾄﾃｰﾓ好きそうなのに、
裏側の価値観あらためてまとめて否定されて「喜びに打ち震える」とはｗﾏｿﾞですかｗ？

557：AHW：2006/01/02(月) 00:12:47 ID:eXblUMl2
>>555 ゼロ氏

それは漏れの台詞だわ。

「こっち（雑談ｽﾚ）も荒らしに来んのか、おまえさん？？」

第2のルール守るなら雑談ｽﾚなら情けで置いといてやってもいいが
スレ主的にはゼロ・・・ｲﾗﾈ。理由：「邪魔」「ガキ」「ｱﾌｫ過ぎ」

>総裁の意見と乖離があるとまずいので、俺がリバティー２月号を買ってから全文検証をいれるから、論考を練っておくように！！（笑）

その前に「法論ｽﾚには出入り禁止」になったので、君には無理。
自称全文検証も、ｱﾌｫがさらに第2にひろまるだけなので必要なし。
やりたきゃ自分で立てたまま放置してるｽﾚでやれば？

その前に「僕ってチーム長ﾆﾀﾞ!!チーム長ﾆﾀﾞ!!」とｋｋ組織内の
役職かなにかを箔付けかなにかしらんが、ネットで連呼しまくってる香具師が、
「リバティ買ってもなかった」訳だなｗ　毎度、信仰心薄さ自慢乙!!ｗ

558：AHW：2006/01/02(月) 00:30:36 ID:TNsZOOWg
いま2ちゃん見てきたが、正月早々ヤサ家とファル氏が元気ですた。

あとは今日も虚言癖まるだしのゼロが、寂しい元旦を訴えるかのような
恒例の自己顕示病の発症中だたな。

んで、なんだかゼロがあっちじゃトリップつけてたね。
「絶対につけんﾆﾀﾞ!!」ってゼロ式ポリシーは一体どこに消え(ry・・
それはいいとして、ｱﾝﾁからもｼﾝﾊﾟからも言われ続けたこんな簡単な事を
3年以上もかかってやっと学習、実行できたのか。
こりゃ学習能力の素晴らしさでで今後の人生苦労するわな。ｶﾜｲｿｽ･･･

で、エートスﾀﾝ
今日の2ちゃん見ても毎度ゼロの虚言ｸｵﾘﾃｨｰはわかるだろｗ
明日の宗教祈願行事かなんか備えて、「今日はもう２ちゃん外して宗教修養します!!」と勝手に宣言した後
どれだけくだらんｱﾌｫレスを書きまくっていたかｗｗｗ
いわゆるネット中毒・依存症でもあるだろが、もう心の病気なんだろねｗｶﾜｲｿｽ･･･

なんで香具師に「人としての発言の筋を求めること」自体が間違ってると思われだが
これがｋｋ擁護のネット旗手を勝手に自認のｋｋ信者ｸｵﾘﾃｨｰな訳だわな。

559：ヒロ：2006/01/02(月) 01:40:48 ID:TKlGrX2c
>>556
ＡＨＷさん、お疲れ様です。今年も宜しくお願いします。

＞ヒロ氏、これまでの発言追ってると裏側の功績なりににﾄﾃｰﾓ詳しくて
ﾄﾃｰﾓ好きそうなのに＜

いやいや、客観的なる知識を学びたいだけですよ。
裏側の価値観は基本的に僕は避けたいですねｗｗｗ、好きではないですよｗ！
自己中は嫌いなんでねｗ。

マゾっすか〜…僕は中道に入りたいと願っている健全なる素朴な一青年なんで
自虐的にもならず、他人様を害する攻撃的にならない事を戒とさせて頂きたい
ですよね。破戒の時は…ＡＨＷさん、諫言お願いしますね！m(_ _)m

560：エートス：2006/01/03(火) 00:34:29 ID:FqXJCNjo
>>551
AHW氏

このBBSをごらんの皆様方、新年おめでとうございます。今年もどうぞご贔屓に。

で、AHW氏　リバティーを立ち読みに行く時間がないので大変申し訳ないがよくわからないことがあるので教えていただけませんか。

>「教団として責任とれなくなるので、予言は90年代中に撤回した」とかあったぞ

これは単に「責任をとれなくなるからいろいろわかってても言わないことにした」という意味なんでしょうか。それとも「予言そのものの内容がチャラになった」ということなのでしょうか。

初代氏の「世紀末考察資料編」（法論スレ）を読んだのですが、KKの創設から現在に至るまでで、予言命というか、予言をなかったことにするとKKは成り立たないように思えたので。知ってて言わないのもまた別の意味で無責任では＿と思うのですが。

「教団として責任をとれなくなる」について「予言を公表喧伝し世間を騒がせたことの責任」なのか「天変地異がおきることの責任」なのか。

天変地異なんてのは昨年のスマトラ地震なんかもそうですが、起きるときは起きるんだから別にKKに責任とってもらわなくてもいいんですがネ。

561：エートス：2006/01/03(火) 01:03:39 ID:FqXJCNjo
現役信者氏

法論ではないのでこちらでね。ゼロ氏のザKK7法論スレッドの投稿がゴミ箱行きになったのはご存じでしょうか。その中にあなたに話しておきたい事があったので書いておきますよ。

わたしは＿ファル氏に罵倒のための罵倒をされるあなた＿を拝見してね、多分あなただろうとは思ったが、あなたをきちんと対話が出来る数少ない信者氏のお一人だと評価していたので、内心は違う人であって欲しい＿と個人的に願ってはいました。

ところがね、ゼロ氏は私が「２ちゃんでのあなたにびびって法論が続けられないのか」などと勝手に解釈して、以下のレスを書き散らしました。

>>ゴミ箱20
>いくら現役信者さんが、迫力があって恐いからといって、そこまでびびる必要はありません！！別にあなたの携帯番号とか住所とか知っているわけではありませんから。

これ非常に不思議なのですが、ゼロ氏は初め「２ちゃんねるのあなたは誰かのなりすましだろう」と意見を書かれていた（>>法論スレ719）。
ところが急に現役信者氏ご本人だと認めた前提での挑発的な発言に代わり、しかも何の脈絡もなく携帯電話と住所などがでてきた。

ゼロ氏は、言い返しのために脊髄反射投稿する方だけあってね、言葉の端はしにボロを出すことがあるのにはかねてより気が付いていました。特に感情的になるときはネ。

わたしの推測では、あなたとゼロ氏の間でコンタクトがあってゼロ氏は携帯か何かで「あなたが先日の２ちゃんの現役信者なのか確かめた」のではないですかね。

>>ゴミ箱20
>理由は、以前「なんでも掲示板」で、初代管理人が中立を装っていた為に、アンチベースの議論になっていたからです。ヴァイオラも私も、このあざといやりかたに対して、いつか一矢報いるという思いを胸に秘めています。（ヴァイオラさんもそうかどうかははっきりしませんが・・・・・・・）

昔の「なんでも掲示板」というところに、ネットでの同志といわんばかりなこのVZコンビが入り込んでいたとすればだが、＿状況は現在のザKK7スレと全く同じでね。こうしたキワモノKKコンビからの＿復讐だかなんだかしらないが＿おかしな画策を受けるのであれば、中立志向のサイトであってもねアンチベースに傾かざるを得ないよ。

それを「初代氏が意図的にあざとい操作を行っていた」とするのは、自分の責任のすり替えであって、責任を引き受けながら運営に携わっている＿掲示板の管理人に対する侮辱以外の何ものでもない。

まーあなたはユング著作もかなり勉強されていたと思いますが、「他者を自己の支配下に置こうとする権力志向を持ち」「自己の行動については他者への責任を一切持たず」「崇高な幻想を事実であると確信できる人間」こんなタイプをかのユングさんがどのように評していたかはご存じですよネ。以下略ね。

先に書いたように、あなたがゼロ氏とお知り合いなら、ほとんど意味をなさない一人よがりな投稿活動はもう止めるように彼に説得なさることを、心からお勧めしますよ。まーわたしが言うのもなんだけど、彼の信仰生活のほんとうの意味での充実のため？にもね。

562：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/05(木) 02:09:42 ID:PCZQeFpU
年末年始くそ忙しい日々がつついております。

みなさま　あけまして　おめでとうございます。　皆様のさらなるこころの発見と向上がありますように。

563：ランスロット：2006/01/05(木) 14:38:29 ID:ZsNixg1I
『当該BBSにおけるロム許可申請願い』― ランスロット

昨年12月29日にAHWさんにお声をかけて頂いていたようで、
ありがとうございます。あの頃は、少しバタバタしておりまして、
スレッドによく目を通していなかったもので、
今まですっかり見落としており、今朝パート124スレにて
AHWさんの書込みを大発見いたしました。
返事が遅くなりまして、申し訳ありませんでした。

こんな僕にお声をかけて頂きとても嬉しく思います。
僕の幾つかの子供じみたくだらないレスを
ご覧になって頂いたようで、大変に恐縮であります（汗）。

現在の僕は、幸福の科学関連のスレッドや資料が
あまりにも膨大なことに驚愕しているばかりで、
正直申しまして、多少たじろいでしまっている状態であります（汗）。
Yahoo!掲示板の過去ログ『 幸福の科学の教えについて』を読み始めました。
まずはこれを最後まで読んでみようと決めております。
（今はまだレス150くらいで、まだまだ先が長いです．．．）

それで、未だこの様な状態の僕なので、ここでAHWさん、
その他の諸先輩方のレスを、まずは拝読させて頂き
勉強（カタ苦しい表現ですが）してみたいと思っています。
宜しくお願い致します。

564：AHW_( ; ﾟДﾟ)_sub管★：2006/01/07(土) 02:53:50 ID:Yq.B7eRY
>>563
ﾗﾝｽﾛｯﾄﾀﾝ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ご来訪ども!!!
こちらもレス遅くなってスマソです。

「ｋｋへの特別な恨みや格別な敵意なんてのはないんだけど、
まあシンパにはなれんわ。普通にアンチだろ。知人もｋｋにはまってるしな」
ってな香具師は、やや少ないかもなので　( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ

565：AHW：2006/01/07(土) 03:15:01 ID:Yq.B7eRY
【当該BBSロムでもｲｹｲｹでもなんでも許可しちゃうわな】― AHW

>>563
>昨年12月29日にAHWさんにお声をかけて頂いていたようで、
>今朝パート124スレにてAHWさんの書込みを大発見いたしました。
>こんな僕にお声をかけて頂きとても嬉しく思います。

ひっそり書いたのに、大発見して戴いたようなので
こちらも月影の騎士ランスロットさんを大歓迎いたしますわ。
２ちゃんはｋｋ戦争で流れがｼﾋﾞｱで、あまりﾏﾀｰﾘはしずらいんで
こっちは、またーり使って、やんごとなくだべっててくれると嬉しいわ。

>僕の幾つかの子供じみたくだらないレスを
>ご覧になって頂いたようで、大変に恐縮であります（汗）。

巡る思索を水面下に押し留めながら、子供のように無邪気に書き出せるってのは、もう才能だな。
ﾗﾝｽﾀﾝは文学的な才も、教養も良識も、視野もｶﾅｰﾘあると思われですた。
欧州生活が長そうなのも視野に貢献してそうだ罠ぁ。
感性もまた柔軟で、ｼﾞｪﾝﾄﾙなユーモアセンスも漏れは好きだな。

また状況や他人に動じず、控え目でありながらも己の主張自体はちゃんと行う。
自分の雰囲気を、ちゃんと場にｺﾐｯﾄ影響しる力が備わってるかと。
立場や主張が違っても「共感」を他人に与えれる魅力ってのかな、
こういったことは、ネット徘徊している「俺が！私が！」の宗教天狗な
ｋｋ信者達じゃ到底「ムリぽ・・・」な人格から滲む魅力だわな。

566：AHW：2006/01/07(土) 03:48:48 ID:i2f9a7KE
>>563 ﾗﾝｽ氏
>現在の僕は、幸福の科学関連のスレッドや資料があまりにも膨大なことに驚愕しているばかりで、・・・・・Yahoo!掲示板の過去ログ『 幸福の科学の教えについて』を読み始めました。まずはこれを最後まで読んでみようと決めております。（今はまだレス150くらいで、まだまだ先が長いです．．．）

うぃ。立派な表明かと。
あれは関連板では結構古い方だけど「kk信者とはどういう香具師らか」
「教えの成果はどうなのか」なんてのを把握するには最適な古典だろな。

出ては消え、出ては消えてくｋｋ信者・・・側のｲｶﾚﾊﾟﾀｰﾝも、古典にはイヤというほどに出尽くしているが、
ｲｶﾚﾀ選民思想を丸出しに、批判されて反論できなくなると二言目には
「悪魔に憑かれてるﾆﾀﾞ!!!悪霊ﾆﾀﾞ!!!」と自己デマゴーグに走るｗ

今でも全くそのｸｵﾘﾃｨｰは変わっておらず、無限ﾘﾋﾟｰﾄを繰り返してる罠ｗ
昨晩もYあたり（ヤフ板の略ね）では、自称「阿羅漢」（ｋｋでは個人の修行が完成した悟りの段階）という信者が、
「悪魔ﾆﾀﾞ!!　死んだら地獄ﾆﾀﾞ!!」とアンチに普通に対峙できずに毎度のシュプレヒコールをあげてたよ。

567：AHW：2006/01/07(土) 04:10:19 ID:Yq.B7eRY
>>563
>それで、未だこの様な状態の僕なので、ここでAHWさん、その他の諸先輩方のレスを、まずは拝読させて頂き、勉強（カタ苦しい表現ですが）してみたいと思っています。宜しくお願い致します。

うぃ。勉強心、勤勉な努力心ってのは大事だわな。

ｋｋ信者で勉強し続けてるのが滲んでる香具師ってのはほとんどみかけん。
信者は再誕の仏陀の指導のもと「智慧の修行」を進めてるはずなんだがｗ

ｋｋ関連に限らずさ、ﾈﾄで何かに係わって発言するなら
関連資料読みしとくぐらいは、普通に考えて、最低の義務、つか美徳なんだが･･･ｗ
とくに新参kkｼﾝﾊﾟは自分は最高神サイドにいると思ってるせいなのかｗ
なんでもかんでも免責意識が強く、あっさりｽﾙｰしてくることも多い。

で、読んでから来いや(´・ω・｀)、と当然の指摘を受けると
「風がふくからおけらが笑ってるﾆﾀﾞ!!」とか、明後日な事を言い出してｗ、
普通の努力なり礼儀すら回避しようとするｗ

まあそれはいいとして、よーするにｋｋ関係に限らずで、現実でのｽﾄﾚｽと
よう対峙できん香具師の「ネット楽園化現象」＝ﾈｯﾄ厨が社会で問題視されるときのﾏｲﾅｽ面を、
そのままｸｵﾘﾃｨの連鎖で、ややもすると心の病気まる出し状態になってくｋｋ信者ばかりなんだ罠ぁ。

比して、ﾗﾝｽﾀﾝの「まず資料読みしなくちゃね」って初回挨拶は、
ｽﾀｰﾄからしてｸｵﾘﾃｨｰが全然ちがうわな。
「誰に言われるでもなく」ってのがさらにﾎﾟｲﾝﾄ高いかと思われ。

ってことで、ﾗﾝｽﾛｯﾄ氏態度の立派さにかこつけ、ｋｋ信者ｸｵﾘﾃｨｰを批判する機会もらえてﾗﾝｽﾀﾝに感謝ですた。

568：AHW：2006/01/07(土) 04:37:02 ID:Yq.B7eRY
それはそうと、ソドムﾀﾝが帰還したようだね。
なんだか、やや別人のような硬派な法論をYで展開してるのでちょとﾋﾞｸｰﾘしますた。
額面通りに受け取るとすごい成長ﾊﾟﾜｰだね。世界を見聞してきた影響なら、相当の器と思われ。
まあ誰もまともに反論できんのがｋｋ信者ｸｵﾘﾃｨｰ。ベースでの努力が違う。

ついでに、パトラッシュをもじったのか知らんが、
あしゅらっしゅ氏も非常にクレバーだな。英語じゃスマートというのか。
同じ口が悪いのでも、感情の制御ができんのでそうなってしまうｋｋ信者やひかりものと、
知的に戦略ゲームしながらﾀﾝに演出してるだけなあしゅらっ氏じゃ、格が違うね。
愚者連中に対するｿｸﾗﾃｽの手法に似てる。哲学厨なだけはある。
ｋｋ信者の抱えるﾔﾊﾞｲ本質を見事に簡単にえぐりだして晒してる罠。

信者側はｍ相変わらずｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの属性対立に逃げ込んでて、
あしゅらっ氏のﾊｲﾚﾍﾞﾙを見抜いている香具師がほとんど皆無なのにも笑える。
で、あしゅらッ氏の手の平の上で、氏の笛の通りに踊っている罠。
世界宗教、とてもとてもムリぽ・・・ｗ

ゼロがどこでも相手にされないなったｽﾄﾚｽがたまってるのか、Yでゼロ教の布教に暴れてるなｗ
不憫に思ったのかヤサ家が慰めようとしてるたようで笑えた。
毎度のことだが「われわれが!!われわれには!!」とかの
「ゼロの考え=ｋｋ全体」の考えと思いこむﾐﾆ教祖病が顕著だｗ

569：AHW：2006/01/07(土) 05:02:31 ID:i2f9a7KE
>>560 エートス氏
>で、AHW氏　リバティーを立ち読みに行く時間がないので大変申し訳ないがよくわからないことがあるので教えていただけませんか。

うぃ、と言いたいところなんだが、手許にないんで困ってたんだが。
まあオモシロイことがいろいろと書いてあったんで、正確を期すために
再調査までお待ちください。

ってか、信者が率先して内容については正確な回答すべきじゃまいか。

570：エートス＿アテンド★：2006/01/08(日) 00:45:58 ID:nmfbqMfg
>>563
ランスロット氏

初めまして、ようこそいらっさい。ここのサブ管理人をしとりますエートスと申ーします。どうぞお見知り置きを。

わたしは２ちゃんはロム専なのですが、KKの総合スレッドにアーサー王の伝説に関係するコテハンの方が、お二方いらっしゃるのは存じてました。あなたと、聖杯と剣氏という方だネ。持ち味は違いますが、お二人ともお若そうなのにしごく明晰な方だと感心していました。

>それで、未だこの様な状態の僕なので、ここでAHWさん、
その他の諸先輩方のレスを、まずは拝読させて頂き
勉強（カタ苦しい表現ですが）してみたいと思っています。
宜しくお願い致します。

わたしもKKネット史に関しては一年も経ってない新参者ですよ。このサイトのオーナー氏から関連の過去ログ類など参考資料として戴いたのですが、もーYトピだけでなくてね、ほんとーに膨大なログ群なのよ。暇なとき順にめくっては少しずつ消化しています。

ただ、今のところわたしの関心は信仰者の心理状態、というか信仰者に観察される態度というか、そうしたところにあるのでネ、過去のことはさほど知らないなりにパターンだけは把握しながら思うまま書かせていただいています。

管理人からしてそうですから、どうぞ堅苦しくお考えにならずに、過去ログを繰りながらでもボチボチと気楽にお書き下さい。

571：エートス：2006/01/08(日) 01:48:52 ID:AeioQC/6
>>567-569
AHW氏

>現実でのｽﾄﾚｽとよう対峙できん香具師の「ネット楽園化現象」＝ﾈｯﾄ厨が社会で問題視されるときのﾏｲﾅｽ面を、
>そのままｸｵﾘﾃｨの連鎖で、ややもすると心の病気まる出し状態になってくｋｋ信者ばかりなんだ罠ぁ。

この関係でちょっとひかりものスレに書いてきたよ。

２ちゃんでの内部告発問題をスルーし続けるため＿といった無意識な欲求もあるんだろうが・・・、外敵要撃のためにとかこつけてなのか、ひかりものもなにも信者さん一緒くたになて総出で狂騒曲＿現役信者氏の言葉だったか＿ですネ。

まさに興奮した目をらんらんとさせキーボードを叩きまくっている集団動物園状態に見えますが、まーそう言われてもそのままんまだからしょうがないよね。

>それはそうと、ソドムﾀﾝが帰還したようだね。
>なんだか、やや別人のような硬派な法論をYで展開してるのでちょとﾋﾞｸｰﾘしますた。

あれ、ぜんぜん別な人にしかわたしには見えないんだが。一体どういう仕組みなんだろう。

>まあオモシロイことがいろいろと書いてあったんで、正確を期すために
再調査までお待ちください。

リバティのは急ぎません。プレッシャーかけちゃったのなら申し訳なかった。

572：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/08(日) 21:46:02 ID:jQ2pnGVM
ただ今。みなさんお疲れ。
いまら２ｃｈ読むけど１１３件だった　(>_<)

明日でやっと年末年始の仕事が終わる。今年はうれしい年になるのか否か。

573：エートス：2006/01/08(日) 22:28:22 ID:k.0CAXT6
>>572
IAOO.KK氏

お帰り。総合スレッド126もできてますよ。w

574：AHW：2006/01/09(月) 01:38:24 ID:iI/G1Z6w
>>573 ｴｰﾄｽﾀﾝ・・・・(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ
しーーーっ・・・・・・・・ぁ）まだそれ書いちゃだめだよｗ
毎度だがYに気を取られてるｱﾌｫが約一名、まだ気付いてないんだから。
あっちの荒され度がまだましになってるのにｗ

575：ゼロ：2006/01/09(月) 22:13:09 ID:hLHN6XFE
スレ１２５は５１２ＫＢで書きこみ不能になってるから、新スレたってるだろうってことは、みんな知ってるつーの！！（笑）

576：AHW：2006/01/10(火) 00:07:33 ID:nfczKkjU
>>573　ｴｰﾄｽ氏
ほらな・・・・。とくに名前はだしてないのだが、自分のことだと思ったｱﾌｫが約一名、嬉しそうに反応して湧いてきただろ。

まあ、こいつは「これを学習」するのに約10スレもかかっている。
「みんな知ってる」んだが、その中で「こいつだけ知らず」に
数日〜1週間も出遅れることが何度あったことかｗ

でアンチ諸氏が懇切に教えてやって、やっと覚えた台詞のオウム返し。
「512KBが・・・・・・・・・・・・・つーの！」だ。
あにょな。ほんとは501KBなんだよ。
受売りしかできん万年ｱﾌｫ丸だしぶりがここでも一点追加。

577：AHW：2006/01/10(火) 00:12:05 ID:ClsnIk.A
>>575　ゼロ氏

ｦｲｦｲ。とっちゃん坊や君。
無駄と知りつつ何度も指摘してるが「みんな知ってる！」とかの
自分を勝手に集団に同化したがる発言ぷりはやめとけや。
まあその辺の初歩から治さないと、君のﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ論客願望というか妄想はたぶんもう一生治らんからな。

あと、最近では、ここ雑談スレでも>>557-558>>561>>568とかは君についての話題が言及されてる罠。
ここらをスルーしてゼロ世界からの電波だけで書き込むつもりってなら
お情けの「雑談スレへの書き込みも」禁止にしよか？
人間らしい対話ができん香具師はいらんのだわ。

578：エートス：2006/01/10(火) 23:47:17 ID:Gu0yU6Vw
ランスロット氏

2チャンネルの方でわたしにもレスを戴いたようでどうもです。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart126★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136707289/330
以下引用

330 名前：ランスロット 投稿日：2006/01/10(火) 16:07 ID:R9ZvDAPR
AHWさん、エートス＿アテンドさん

第２BBSでは大歓迎して頂き誠にありがとうございます。
返事がいつもいつも遅れまして申し訳ないっす！もうしばらくしたら、
また書込みに参加させてくださいませ。
先日、AHWさんにはお話をしたのですが、今年に入ってから僕は、
古典的資料である「幸福の科学の教えについて」を読み始めました。
正直、量が膨大なので斜め読みでかっ飛ばしていこうと思っていたのですが、
なかなかそうもいかなくて、今はまだ群馬県出身のnishida77氏や
八次元如来界出身のﾐｶｴﾙⅢ世氏などが跳梁跋扈している状態です。
彼等が現在はどういったスタンスでネットには関与しているのかが気になりました。
そう簡単にはネットから撤退するような人間には思えないのですが。
もしや、ヤサ高山軍団の一員として活動中だったりしてねｗ

579：エートス：2006/01/11(水) 00:01:28 ID:YjP.npYs
わたしはあちらには書かない系なので、こちらでレスしますネ。

>>578
ランスロット氏
>もうしばらくしたら、また書込みに参加させてくださいませ。

いえいえ、ご丁寧にありがとう。またーりお待ちしていますネ。

> なかなかそうもいかなくて、今はまだ群馬県出身のnishida77氏や
>八次元如来界出身のﾐｶｴﾙⅢ世氏などが跳梁跋扈している状態です。

あー、それ＿その人達＿って、わたしも何となくログ読みしたとき記憶に残ってます。もー強烈でしたネ。古典は2000年くらいの記録でしたっけ。しかし、今でもYは変わってませんネ。といいますか今はさらにゲテモノ方向へと進化しているかもしれない。

>彼等が現在はどういったスタンスでネットには関与しているのかが気になりました。
>そう簡単にはネットから撤退するような人間には思えないのですが。

まーわたしは古いことは分からないのだが、この板ならAHW氏（アンチ氏）とか、Y会員と語るトピックのトピ主hyougo氏（退会アンチ氏）とか、ファルコン氏とかなら、もしかしたらリアルタイムで彼らを見聞きしてるかもしれませんネ。

あとですね、ラザニアの話はかなり面白かったですネ！
そしたら突然誰かさんが「シューマンだ」って言い出したね。
ついでに悪魔がついてるとか・・・・。ｗ

580：エートス：2006/01/11(水) 00:12:48 ID:YjP.npYs
>>574>>576
AHW氏

あー、いや、申し訳ない。というか＿さるお人がそこまで抜け作だった＿ということなど全然失念していたよ。そのまんま「反応」してますネ。AHW氏はここ数日、2ちゃんねるにも出張なさってるようで乙でございます。

それで彼はYトピでなにゆえか鼻息が荒いようだネ。それで、やはりひかりもの連中と彼にはリアルでの面識があったようですネ。AHW氏が「相互ﾏﾝｾｰ」と2ちゃんで書いてましたが、私はあの公共の面前での＿ひかりもの内輪の連帯感の確認行為＿には、もう気持ち悪くなったよ。

まー彼らの狂乱を拝見していて、何となく、ひかりものの根底に共通する要素の一つが見えてきたので、あとでひかりものスレにそれを書いてみます。

581：ソドム：2006/01/11(水) 19:03:06 ID:s5l8V0jU
ばんわ。帰国してたんですが挨拶遅れてすみまそ。
Ｙ板で暴れたい衝動が強くてここをないがしろにしてしまいました。
旅行で人生観を揺さぶられ、今まで隠してきた宗教家の側面をこれから打ち出していきます。

それにしても言葉もマトモに出来ないのに外地へ行くのは無謀でしたね。辛かった（涙）。

582：エートス：2006/01/12(木) 01:10:11 ID:MDkTY/rw
>>581
ソドム氏

お帰りなさい。ヤフーでの暴れっぷりじゃなくて激な論客ぶり拝見して、外地でいきなり大悟されたのかと思いましたよ。

せっかくだからエッセンス的な「ソドムのKK問答」とその回答類をこちらの「Q&Aそもさんスレッド」に転記して残したいんだけどネ。約１名の回答はスルーですが。

>それにしても言葉もマトモに出来ないのに外地へ行くのは無謀でしたね。辛かった（涙）。

理３とのこと。なら英語くらい何とかなるでしょ？そうか、英語が通じないような秘境に行ってたのかネ。

583：ソドム：2006/01/12(木) 01:19:37 ID:ZnQRojyU
>>582 【そうなんすよ】
だーれも英語しゃべれない国に行って来ました。しばらくは献血もできません。

なんだろうなぁ。前まで遊び感覚でＫＫイジメしてたのに、最近、ちょっとマジモードに入りつつあります。
悲惨な光景沢山見るうちにＫＫのおめでたさが恨めしく感じ始めたのかな？

ま、飽きたらなんちゃってモードに戻ると思います。

584：エートス：2006/01/12(木) 01:19:54 ID:MDkTY/rw
AHW氏

わたしには何がなんだか全然よくわからない具合なんですが、嫌疑関係ですかネ。この前、大豪院氏を突っつかれてたのでその反動？わたしはAHW氏はずっとAHW氏だと思いますので、とくだんの不都合もないし、まーこれまで通りでいいんではないでしょうかネ。

585：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/12(木) 01:45:39 ID:dSW2Af1g
>>583

ゼロ殿を相手にしていると飽きるときが早くくるとおもう。

総裁がマザー・テレサの如くなったら、信者はまねるだろうか？
信者は以前とかわらなかったりして。

誰か、総裁はいつも何しているか、霊視してきてくれ。

586：エートス：2006/01/12(木) 01:51:24 ID:MDkTY/rw
>>583
ソドム氏
>ま、飽きたらなんちゃってモードに戻ると思います。

あー、もとのソドム氏だよ。まーそんなこと言わずよろしく使い分けてくださいネ。私はYの宗教家モードのあなたも好きですよ。同一人物となかなか思えないほどの乖離はありますが。

KK信者さんはあなたが指摘されている通り、なかなか自分で考えたほんもので話してくれる人が少ないのでつまらなく感じることもあります。でなければまず攻撃モードありき、だしネ。

あっちが一段落したら私の関心があるところにも付き合ってもらえればなーと思っています。

587：ソドム：2006/01/12(木) 02:16:27 ID:ZnQRojyU
>>586

こんばんわっす。宵っ張りですね。俺もですが。

＞あっちが一段落したら私の関心があるところにも付き合ってもらえればなーと思っています。

うい〜す。俺で付き合えることなら。

588：ソドム：2006/01/12(木) 02:18:19 ID:ZnQRojyU
>>585

＞誰か、総裁はいつも何しているか、霊視してきてくれ。

俺の霊視によるとやっぱセックスが好きみたいですね。
ただ、手当たり次第ってわけではないみたい。

589：ソドム：2006/01/12(木) 02:19:19 ID:ZnQRojyU
>>585

＞あ、見えました。「チャングムの誓い」をみてるようです。

590：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/12(木) 04:12:43 ID:dSW2Af1g
>>589

ああ、韓国のテレビの。

591：AHW：2006/01/12(木) 08:41:10 ID:HLEzyaW6
>>581>>583 ソドム氏　帰還乙!!!

こっちはもう眼中になしモードかなとも思われだったんで、わざわざ立ち寄り乙ですた。
にしても、なんかもの凄いパワーとバックボーンだね。
あんなこんなの情報もよく集めてるやら、ｋｋに直接電話で問いただすやらでﾋﾞｸｰﾘ持続中。
あれほどの論戦を外部から仕掛けた香具師って、このところいないと思われ。
まあこっちじゃもとのソドムﾀﾝのようでもありちょと安心したわ。

>俺の霊視によるとやっぱセックスが好きみたいですね。
>ただ、手当たり次第ってわけではないみたい。

よくわからんが、ホントだかネタ狙いなのかもう判断できんわｗ
狸の指導ってのはなんとはなしに納得できる。

592：AHW：2006/01/12(木) 09:01:18 ID:hONToMPQ
>>586 ｴｰﾄｽﾀﾝ　どもです。
黒田氏もあっちでどもでした。
まあ漏れのせいでここの評判や足を引っ張るのも悪いし、
もともと名無しでﾆﾔﾆﾔしてるのが気楽だったんで、
管理室でも検討願いしてありますが、とりあえず共同管理から降格して貰って、
管理パス持たないﾚﾍﾞﾙの運営ｻﾎﾟｰﾀ補助くらいにしてもらうのがよさげかと思われ中。
まあここに居残るならもうちょと気合入れてｋｋ批判せんとな。

593：AHW_( ; ﾟДﾟ)★：2006/01/12(木) 13:50:33 ID:CrrsWaJM
補助協力ｻﾎﾟｰﾀまでさっそく降格してもらったAHWですよ。(ﾟ∀ﾟ )
第2の管理パスは変更されで漏れはもう知らんので、ちょと気楽にｼﾌﾄ。
ちゃんと紫のハンドル変わってるかな。

594：AHW：2006/01/12(木) 13:53:03 ID:CrrsWaJM
ｻﾌﾞ管がちゃんととれてるな。おｋ。
紫の専用ハンドルってのは、もともと常連向けキャップ機能ってだけなんで
補助ｻﾎﾟｰﾀ識別として戴いてる状態。

595：エートス：2006/01/12(木) 22:19:01 ID:zP/dfRP.
>>587
ソドム氏

>こんばんわっす。宵っ張りですね。俺もですが。

いや、先にダウンしましたよ。そんなに宵っ張りでもないのだがにんにく煮てたらしいIAOO.KK氏同様、たまたま今日は半休だったもので。

あなた、また人格の違う面を出されてましたね。正々堂々なナンパとかしちゃってネ。ソドム氏ならあしゅらっしゅ氏に興味を抱くのはわかりますよ。

しかしあなたの醸し出すエロティシズムは何というかね、神話の男神のような凄みがあるね。知覚できる私にも凄み系エロティシズムが潜んでるってことだろうかネ。

596：エートス：2006/01/12(木) 23:09:30 ID:zP/dfRP.
>>592
AHW氏
今日になって何だったのかやっと流れがつかめましたよ。>>584では「とくだんの不都合もないし、まーこれまで通りでいいんではないでしょうかネ。」と申し上げたんだが、意向ということで早速の人事異動は了解。

アンチ諸氏も書きやすくなるようにと、合議ではいつも頑張られてたと思うので降格されるのは残念かもしれないが、まーいたずらが過ぎたようですネ。同僚としてはあまりして欲しくない類のでしたかね。しかしまー、あのYの痛々しさｗを観てると、煽って絡んでみたくなるのも分かるけど。

わたし自身は、所詮匿名のことで誰が誰なんてのには格段の関心を持ちようがない。属性なんてのも人物評価において、そもそも全然気にしてないクチだからね。どなた相手でも書かれる内容と自分なりに感じ取れるお人柄とお付き合いさせてもらうだけでしょ。まーそうじゃない人もいるんだろうね。

AHW氏の気合入れたKK批判編はかなり楽しみですよ。

597：エートス：2006/01/12(木) 23:16:51 ID:zP/dfRP.
>>587
ソドム氏
> うい〜す。俺で付き合えることなら。

言い忘れた。Y観戦のわたしの感想とかは【ザ】＋☆＋ＫＫⅦ＋☆、法論スレにちょこちょこ書くつもり。756とか昨晩書いてます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1119480892/756

598：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/14(土) 09:00:14 ID:Qrykv2aE
ソドゴモ氏に九字のことをきこうかとおもってましたが、ＷＥＢ上で結構情報がとれたです。　勉強になった。

http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/newpage19.htm
http://karen.saiin.net/~soweiru/okaruto/kuzi.htm
http://www.konanmachi-stm.ed.jp/kyoui/oboegaki/kuji.htm
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/kuji.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

http://senkisenki.hp.infoseek.co.jp/setume/kujakuou.htm

599：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/14(土) 09:03:32 ID:Qrykv2aE
>>598

あっ。　私、映画「孔雀王」みました。「孔雀王２」も。　原作に忠実であってほしかった。あの映画は。つくり直してほしいなぁ。
漫画ももってましたよ。

600：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/14(土) 09:33:04 ID:Qrykv2aE
>>598

九字は　やっぱなんか強力な気がしてきた。

漢文よみで呪文となり、早九字で檻と十字の連続の形である。また五と四の重ねあわせであると。
五は五芒星で魔除けの図形であって神智学的には人間を表し、また、第五原理、マインド、識別力をあらわすんでしょう。第五光線の主の名前の中には真っ二つにする剣、炎の剣をもつ天使というのがありました。文殊の利（理？）剣を連想するね。
四は四方、東西南北、四天王即ちカルマの主たちを表す。且つまた四大元素をあらわす。

私がやってた某戦国オンゲーでは陰陽師が呪文をかけるときに五芒星が逆さになってました。
ちなみに、映画「陰陽師」は１も２もちゃんと見てない。「帝都物語」「帝都大戦」は好きです。

601：ソドム：2006/01/14(土) 12:03:00 ID:08uqfF1o
九字をはじめとして密教に関わることはしかるべき人から伝授を受けないといけないんです。

勝手に九字切ったりしてると「超法三昧」という罪になります。

調べる分には問題ないと思いますが、実践したりするのはやめといた方がいいと思います。

602：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/15(日) 07:34:49 ID:KKvaBSRY
>601

遊び半分でやるなということで用心しますよ。
「神の名をみだりに唱えてはならない」という言葉もありますね。

603：エートス：2006/01/15(日) 16:07:41 ID:Za2zlYhA
ソドム氏

九字ですか。KKじゃ悪魔払いになるというエルカンファイトっていう秘法が有名なようなんですが、九字を切るとそっくりで瓜二つだったような。どの本か忘れてしまったがやり方が出ていたと思います。

あなたが真言宗のお寺のご子息ということは分かりましたが、わたしが不思議なのはね、それを知りながらなぜ信者さんが、KKの本を読めばわかると言う割にはね、誰一人KK発「空海の霊言」なるものを勧めないのかということですかネ。なぜ誰も材料にしたがらないのだろう。

かく言う私もその本は手許にはないのですが、読めと言われてぱらぱらしたことがあります。内容はもう忘れてしまったのだが。

ところで、オーソドックスな真言寺の後とりでもあるあなたが＿真如苑に引かれる＿のが不思議でもあるのですが、考えてみれば空海大師も若い頃は修行者として諸国を放浪したらしいことが記録されているようですね。

遣唐使船に乗るときにあわただしく得度したということだし、揮毫にも「ただ鉢錫を持って乞を行じ、林藪に吟じて観に住することのみ悟れり」と書いている。そうした経験から、後の法脈のもとである精神世界が確立されたのでしょうね。

あなたもこうした流れの中に身を置いているということですネ。

604：ソドム：2006/01/17(火) 00:39:28 ID:DCgCXoyE
私は何でも興味があったら一度は顔を突っ込んでみたくなる性格なんです。

真如苑にはYで出てきた「その時じゃじゃじゃじゃん」という人の言葉から興味を持ち出し、ネットで書かれてる内容をよく見てみると、批判者の方が修行に耐えられなかったようだと判断し、一体、どんな所か興味がわいてきました。

「空海の霊言」を勧めないのはインチキがばれるのが怖いからでしょう。

皆、本当は変だと思ってると思います。こんなの生きる上でかんけいないじゃんって内容がKK本には多すぎますからね。

ただ、KKを否定することは自らを否定すること、そういう風にバランスを亡くした信仰になっているので否定できないのでしょう。

批判精神が殺されるというのが宗教の怖い一面です。

真の宗教は疑問を歓迎するのですがね。疑問なくして信仰の深まりも向上もないはずです。

真如苑ではこの疑問に対してどういう態度をとるかを見ます。

605：AHW：2006/01/17(火) 08:29:38 ID:uAEB46s6
>>596 エートス氏
>AHW氏の気合入れたKK批判編はかなり楽しみですよ。

内情犯罪暴露系はもちろんファル氏にお任せだし、教義とかｋｋ思想批判で
現在だんとつ、もっとも強力かつ精緻なのはソドム氏だからな。
もれはもともとニヤニヤ系なんで、邪魔しないように気を遣いつつだが
批判資料にこの前再調査するって言ってたリバティ買っちまった。
で、宗教的、思想的なｋｋワールドの矛盾しまくり論組みたて中。

>>599 IAOO.KK氏
「孔雀王」ですか。懐かしい。あれ一種のデビルマン話だったよな。
あれで真言密教とか一時ブームってか、ちょっとメジャーになった気が。ガキの間でだが。

606：AHW：2006/01/17(火) 08:37:07 ID:uAEB46s6
>>604 ソドム氏　Y激戦乙。

まじ親切っていうか、根気あるっていうか、常にその時点で勝負できるっていうか、
知性、体力、気力、直感、律儀さ、ともかく凄いよ君は。

で、真如苑に入信なされめされたのね。公式サイト見てみただけだが、
　◎宗門から破門されて敵対関係にある層化学会とか、
　◎初期に継承者だと利用しまくったGLAを邪教認定したｋｋと違って
真言宗醍醐派（伝統宗教側）から、正統な新派の一つとして認められてるんだね。

涅槃経を依教とし、伝統密教の正統の流れを持ちつつも、在家修行をモットーとするのが新派としての特徴か。
ｋｋのような「とんでも神話系」の教義はあまりなさそうだわな。

「空海の霊言」は、絶版で古本屋じゃないと手に入らないと思われ。
今はｋｋ内部限定本として、１冊２万とからしいがｗ

607：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/17(火) 10:34:44 ID:8jNDraAc
>>606

「空海の霊言」でそれが空海かどうかなんてわからんです。

608：エートス：2006/01/18(水) 01:49:49 ID:IqtQXKi2
>>604
ソドム氏
>こんなの生きる上でかんけいないじゃんって内容がKK本には多すぎますからね。

うんうん。私が友人から勧められてKKに関心をもってみても、今一つ、なんだかなーと距離をとりたくなる要素の一つが、この辺りなんだよネ。

ただ、KKを否定することは自らを否定すること、そういう風にバランスを亡くした信仰になっているので否定できないのでしょう。

>批判精神が殺されるというのが宗教の怖い一面です。

うんうん。ネットで本音を語る信者諸氏を見ていると、まさにそうなんですよネ。嫉妬してるだけ、悪霊の仕業、動物霊の仕業、悪魔の所業、他宗の仕業、警察のせい、司法の○○のせい、○□△のせい、あげくの果ては異常者と連呼しだす、とこんな話ばかり見かけますよネ。

>真の宗教は疑問を歓迎するのですがね。疑問なくして信仰の深まりも向上もないはずです。

うんうん。「１％も疑ってはならない」「堕地獄への道」というのが直説金口の基本教典本にあるというのだからねー。初代氏が検証しているKK別派、分派も、ここらを一つの急所にして＿KKはおかしくなってしまった＿という理屈で発生してきているようにも見えますネ。

609：エートス：2006/01/18(水) 01:53:57 ID:IqtQXKi2
>>606
AHW氏

ほー、昔市中に出まわってたものと内容は同じで二万円もするの？なにか変な感じですよネ。あれだけ出まわらせたあとに、なんで内部限定に変えちゃったのか？もどーも意図不明ですネ。

>>607
IAOO.KK氏

そうなんだよね。しかもそれは現在は検証用に普通に入手すらできなくなっているとは。

610：中坊です：2006/01/20(金) 14:53:09 ID:C.jlL1I.
>>606ＡＨＷ氏
真如苑はかなり危険だと思います。
教祖が暴行罪で逮捕されたり、教義体系はかなりオウムに似ているような気がします。

611：現役信者：2006/01/20(金) 16:30:29 ID:M8AgOzRQ
あけましておめでとうございます。
皆様にとりまして幸多い一年であることを祈念いたします。

今年は自治会長とPTA会長と青少年健全育成協議会の参加と、剣道の指導とそこの父母会長と忙しい一年になりそうです。

スレの流れも把握していないので今日は挨拶だけで。

エートス氏
また今度時間がある時にでもレスしますので気長にお待ちくださいませ。

では

612：AHW：2006/01/21(土) 08:52:22 ID:LJT4oMFI
>>609 エートス氏
>しかもそれは現在は検証用に普通に入手すらできなくなっているとは。

第三BBS覗いてたらヴァイオラ氏が「絶版じゃなく潮文社から普通に発売してるん」みたいに言ってたな。
ぇ、そうだったのか？他の信者氏からの情報あるかね。

>>611 現役氏　相変わらず多忙そうだが、挨拶ども。

ちなみにこのところ100レス/日近くですすむYじゃ、君の先輩格なゼロ氏が、ソドム氏に勝とうとして超弩級で暴れてるｗ
ソドム氏と対等に法論できそうな信者ってのは、げねきくらいしか
いなさそうなんだが、まあ多忙ならガチンコは見れなそうだな。

>>610 中坊氏　おひさ!!です。

>真如苑はかなり危険だと思います。教祖が暴行罪で逮捕されたり、教義体系はかなりオウムに似ているような気がします。

情報・注意どもです。その辺りのイイまとめサイトってありますか？
「教義体系がかなりアレフに似ている」ってのが何を指してるのか今一つピンとこないのだが、どのあたりが似てるの？

613：ソドム：2006/01/21(土) 13:19:21 ID:Iexhbrec
>真如苑はかなり危険だと思います。教祖が暴行罪で逮捕されたり、教義体系はかなりオウムに似ているような気がします。

この辺もしっかり調べてます。大丈夫。ヤヴァイと思ったらすぐ逃げますから。

614：ゼロ：2006/01/22(日) 10:34:09 ID:1/vsUino
＞名前： ソドム 投稿日： 2006/01/21(土) 13:19:21 [ Iexhbrec ]
＞真如苑はかなり危険だと思います。教祖が暴行罪で逮捕されたり、教義体系はかなりオウムに似ているような気がします。

＞この辺もしっかり調べてます。大丈夫。ヤヴァイと思ったらすぐ逃げますから。


ちゃんと書けよ、ヤフーにも、どこがやばかったか。（笑）

「真如密」という造語で、惑わされている信者やアンチがいるかもしれん。

管理人の黒田さんから警告１が出ていましたので、こちらに書きます。

615：中坊です：2006/01/22(日) 14:27:57 ID:KXgqJkOo
>>612ＡＨＷ氏
ザ掲示板の「ザ・真如苑その5」は、かなりまとまっていると思います。いわゆる「スーパーマン」を目指しているところに、オウムっぽい匂いを感じます。他はまだ勉強中です。
>>613ソドム氏　はじめましてアンチ宗教よりの者です。
くれぐれもミイラ取りが別のミイラになったなどということがないよう願います。

616：ソドム：2006/01/22(日) 20:45:48 ID:.T7s5pN2
>>614

どんな問題があったのかはＹでも書いてるし、その他の疑問も裏を取ってある。

>>615

「ザ・真如苑その5」は精神異常者の集まりで、真如苑よりもあそこの連中の人間性の方が問題だと判断しました。

今、寒修行というので朝から集会みたいなのに行ってますが良いとも悪いともいえない状況ですね。

寒修行を全て出て、あといくつかの条件クリアーしたら接心という霊能者とするというものがあるんです。

早く受けてみたい。楽しみです。

617：AHW：2006/01/22(日) 21:28:15 ID:FXqF1C0s
>>613 ソドム氏
引き続き、賽の河原での石積みをものともしないｋｋ批判乙です。

>この辺もしっかり調べてます。大丈夫。ヤヴァイと思ったらすぐ逃げますから。

だね。経験主義ってのは貴重。利口な椰子は同じ経験かでも得るものが違ってくる。

>>614 ゼロ氏
ぁ？？？　ちゃんと書かなきゃならんのはどこ行ってもおまえの方だろが。

組織的犯罪の威力業務妨害や、集団偽証の方が宗教として致命的だろ。
戦後まもない頃の小集団期の戸塚ﾖｯﾄｽｸｰﾙ的、血気さかんなｺﾞﾙｧ喧嘩沙汰とは訳が違う。

>>615 中坊氏
情報ども。「ザ・真如苑その５」ってちょうど検索でぱらぱら読んでたとこです。WIKIも読んできたわ。

618：AHW：2006/01/22(日) 21:37:33 ID:pixXNh1A
>>615-616 ソドム氏 中坊氏

Wikiを読んだ程度なんだが、「苑」に超人志向ってかスーパーマン志向ってのがあるのかね？
「霊能」って位階は四段階目のポジション名のようだが、実際は修行や貢献の実績を加味して付与される称号のように読めた。

密教における即身成仏の志向は、たしかにもともとヨガ的な三昧修行やら呪術的祈祷とかの鍛錬やらも含むのだろうから、
もともとあると言えばあるんだろうが、苑では特別に偏向してるのかね。

619：AHW：2006/01/22(日) 21:58:45 ID:pixXNh1A
>>614
いまざっとYを流し読みしてきたが、あまりに酷いので一言。

>>Y８７４３　ゼロ氏 →　初代氏
>身内かなにかにいらっしゃるのでしょうか？？
>それとも施設関連の仕事をしているとか･･････････
>今回のオーバーリアクションは理解に苦しみます、いずれにしろ。

おまえはほんとに他人の発言をまともに追ってないんだな。
初代氏は、いろんなとこで毎回、転職の経緯まで書いてるじゃまいか。


よーするに、もともと他人の発言などまともに追う気がないって露呈してるわ。
おまえにとってネットとは、アンチを捜し回っては、歯抜けの歯でぎゃんぎゃん噛み付いて脳内自己陶酔する場所でしかない。
だからｱﾌｫはいらんと言っている。

「初代は言ってくれるだけありがたい」とはおまえには思えんだろ。
だから逆伝道トップと初代から長年言われつづけているのも理解できんだろ。
初代氏のプチ怒りは、発言までしないさまざまなロムからの怒り
おまえのいかれたマイコン式自我自賛と、軽佻浮薄さへの怒りを代表してる。

620：エートス：2006/01/22(日) 22:15:39 ID:mh/QSvVo
>>620
AHW氏

まー、彼には言っても無駄な気がしますが・・・それにしても＿ですネ。

さまざまな立場ってことでわたしの場合だが、ゼロ氏やひかりもの連中をネットで拝見することがなければ、ここまでKKへの違和感、距離感を抱くようにはならなかったのは確かですネ。いい仕事をされているということでしょ。

621：AHW：2006/01/22(日) 22:55:11 ID:Sktk/9FY
>>620 エートス氏

だね。初代氏もまたまたこれ書いてたようだが、漏れも前に書いたことあるが、

「どんな果実が成っているかを見れば、どんな木かわかる」

これ聖書だけでなく、ｋｋ理論でも「正教邪教」の判断の仕方、見分け方のわかりやすい基準として挙げていたはずｗ

622：ソドム：2006/01/22(日) 23:10:46 ID:uxURWUrg
>>618 【霊能は】
会座ってので相承するらしいですが、その会座に座るのに一定の条件をクリアーしないといけないみたいです。
スーパーマン志向ってのは聞いてないですね。
霊能にしろその前の霊位にしろ霊能者が回って祈りを確かめるらしいですよ。
で、その霊位に達してる霊能で示されたら相承するそうです。
霊能の会座では「霊呼吸」ってのを送ってそれを受け止めきったら相承らしいです。
人によって霊能は皆違うんだそうです。

623：エートス：2006/01/23(月) 00:18:26 ID:xU5QShsA
>>622
ソドム氏
ゼロ氏達との根気強いバトル＿にもなってないが一応ね＿お疲れさま。こちらではまったりしていってくださいネ。

それで>>Yトピ8771
あー、これには笑った笑った。開き直りもここまで来たかって感じネ。

ソドム氏質問
>>①覚鑁と道元、栄西の行く末は何ゆえ違ってしまうのか？
自力修行よる、絶対者へ階梯を説いた道元・栄西は天国行き。
本覚思想を説いた覚鑁は地獄行き。

ゼロ氏回答
>真理は簡単なところにあります。あなたは、簡単なことを難しく考えて、ひとりで悦に入っている典型的なパターンです。宗教者として人を救うことは難しいでしょう。

答えられないから時間稼ぎしてるのか。頭がもう限界か。それとも質問の意味さえもじつは良く分かっていないとか。

ではゼロ氏の心の内を鋭く見透かしてるソドム氏の名言をコピペしときましょ。こんなことすら出来ない、わからない、したくないのだから困ったものだよね。

>>Y8666
>答えられないなら「私では解りません」で良いじゃないですか。
>元々ＫＫ教義などデタラメだと私は思ってるのでかえってそっちの方がＫＫ信者でもきちんとしてる人は居るんだなって印象を受けますよ。
>ダラダラ論点ずらして、卑怯な姿さらすのはよしたほうがＫＫ自身のタメでもあり、貴方自身のタメかと思いますがね？

624：ソドム：2006/01/23(月) 20:45:29 ID:hkyKGqSo
>>623

エートスさん、いたわり言葉ありがとうございます。

実は、最近、「ザ・真如苑その５」をみてて結構、内部資料とか高野山派の意見とか出て面白いので釘付けになってます。

真如苑ってやっぱり伊藤教って見方は一理ありそうですね。ま、伊藤教であっても内容が邪教じゃなくて勉強になる部分があるならそれで構わないんだけど…

Ｙのバトルもそろそろ収束しそうな気配ですし、。「ザ・真如苑その５」に登場しようかなぁ。ゼロ氏もやる気感じないですもんねぇ。

俺も「引き篭りを受け入れて」とか勘違いな心配されちゃうし…

625：エートス：2006/01/24(火) 01:56:02 ID:hcbyMCNE
>>624
ソドム氏

>真如苑ってやっぱり伊藤教って見方は一理ありそうですね。ま、伊藤教であっても内容が邪教じゃなくて勉強になる部分があるならそれで構わないんだけど…

じつは私の親戚が真如苑の会員です。遠くにいるもんで、ほとんど会うことはないのですが、別に変な人じゃないし、どちらかというと並以上な品質な人でね。まあこれは、だからどうこうと言うことではないが、ある一部上場の研究所長をしてます。結構若いんだけどもね。

それでね、わたしにKK伝道してくる知人さんとの会話で

私　「親戚が真如苑の会員で毎朝清掃の奉仕してるらしいよ」
信者「真如苑って邪教ですよ。」
私　「邪教なの？それは何でなの？」
信者「先生がそう言ってましたよ」（こともなげに）
私　「・・・・・・・そうですか」

なんてこともありましたね。

>Ｙのバトルもそろそろ収束しそうな気配ですし、。「ザ・真如苑その５」に登場しようかなぁ。ゼロ氏もやる気感じないですもんねぇ。

やる気がないんじゃなくて、満々なんだけど正攻法では手も足も出ないんですよ。だからトートロジー・ゲリラに徹するしかない。または単なる人格攻撃によって間をもたすか。

そういえばちょっと前にゼロ氏面白い予防線はってたよなー。
>>Y8751
>あしゅらっしゅさんがはってくれた、れいなと霊波問題のところを見るとわかるように、相手が法論をする素養もない、と分かればその場を去りますが、その時は「敗北宣言」で去ります・・・・・・・・・

ところであなたは「顕も密も語るが、密を上位に置く」と書かれていましたね。密は顕に対する上位概念ということなの？それともより洗練された完成度が高い信仰であると言う意味なの？

時間があれば「密を上位に置く」ことが是とされる理由あるいは意味を教えていただきたい。

>俺も「引き篭りを受け入れて」とか勘違いな心配されちゃうし…

あれは認識不足ネ。だいたいホンマモンのヒッキーは寒修行なんかしないって。

626：ソドム：2006/01/24(火) 15:00:42 ID:vxvYPTyY
乙です！
＞じつは私の親戚が真如苑の会員です

そうですか。やはり居る所には居るんですね。８０万教徒というからまだまだ少ないとは思ってました。

＞信者「真如苑って邪教ですよ。」

実は私、大川の「宗教の良し悪しはやっている人間が素晴しくなるか否か」という判断基準自体は正しいと思ってます。
で、真如苑についてはまだよく解らないけど、やってる人間も人格は立派だと思うし、アナウンスでもマナーの徹底等、社会常識を大事にする教団のようなので今の所心証は良いです。

＞ところであなたは「顕も密も語るが、密を上位に置く」と書かれていましたね。密は顕に対する上位概念ということなの？それともより洗練された完成度が高い信仰であると言う意味なの？

「顕教」と言う概念自体が「密教」の優位性に対置する為に作られた概念です。密教が人を支配している根本的なもの「霊」という目に見えないものを扱うのに対して顕教は理論的、哲学的に人間救済の方法論を極めようとするものです。
従って、密教は真実荘厳の教え、顕教は形式荘厳の教えという捉え方が一般的にされています。

＞あれは認識不足ネ。だいたいホンマモンのヒッキーは寒修行なんかしないって。

今日で寒修行の朝の修行は終わりました。明日から「実践期間」だそうですが何をすればよいのやら。
とりあえず、せっかく朝早く起きる癖がついたのでこれを保っていこうと思ってます。

627：エートス：2006/01/25(水) 01:20:07 ID:59HeLvVM
>>626
ソドム氏
>「顕教」と言う概念自体が「密教」の優位性に対置する為に作られた概念です。密教が人を支配している根本的なもの「霊」という目に見えないものを扱うのに対して顕教は理論的、哲学的に人間救済の方法論を極めようとするものです。従って、密教は真実荘厳の教え、顕教は形式荘厳の教えという捉え方が一般的にされています。

まずはトバクチ講義ありがとう。せっかく教えていただいてるのに何ですが

>>Y8767
>日蓮宗は大乗仏教で密教とは対極です。私は顕教も密教も語りますよ。優位性は密教にあると思ってますが。

上記について、あなたのおっしゃる「優位性は密教にある」という主観的な部分をぜひお聞きしたいのですよ。

まー「霊」を扱っているというのはよく分かりませんが、霊性を、仏性をということでしょうか。それとも本能的な＿例えばフロイトのいうリビドーのようなもの＿をでしょうか。いずれにしても顕に比べて、より「身体性」を含んでいるのが密教だとわたしは理解していました。

ということは精神性と身体性の両方を含んだ信仰である密教のほうが、より人間の全体を捉えうることが可能なのではないかと思っているのです。

628：ソドム：2006/01/25(水) 21:35:07 ID:ezNsDpTA
>>627

＞上記について、あなたのおっしゃる「優位性は密教にある」という主観的な部分をぜひお聞きしたいのですよ。

顕教って大川本を読むのと同じで気休め的なあるいは自己啓発的なものに留まってる感じがするんですよ。
対して密教は実際に水行とったり九字きったり護摩たいたり体験する部分が多い気がします。

例えると宙返りをマスターするのに、宙返りの理論を研究するのが顕教、実際に体を使って回る練習するのが密教って感じですかね。

特に密教では「祈れ、祈れ」という祈りに関する体験がかなり多いのでそういう感想を持つのだと思います。

けど、実際に人の相談にのったりするときに役立つのは知識的なことよりやっぱり自分で掴んだ祈りの感覚から来るインスピレーションですから。

それで、密教が優位だと思ってます。

629：エートス：2006/01/26(木) 01:50:54 ID:zWkMF2vY
>>628
ソドム氏

>顕教って大川本を読むのと同じで気休め的なあるいは自己啓発的なものに留まってる感じがするんですよ。

そうそう。顕は抽象的、観念的な戯論になりがちである＿といった批判はどこに限らず良く聞きますよね。

顕・密はもともと仏教の用語でしょうけど、翻って西洋を含んだどの宗教も＿顕密に分かれている＿面があるでしょ。

> 例えると宙返りをマスターするのに、宙返りの理論を研究するのが顕教、実際に体を使って回る練習するのが密教って感じですかね。

そうそう。密には生身におけるリアリティを伴うという身体性があるでしょ。

言葉では限界のある部分を体得、悟得させるメソッドというか方法論が開発されて体系化もされているという。

630：エートス：2006/01/26(木) 01:56:13 ID:zWkMF2vY
ちょっと話は変わりますが、それにしてもね。後から分派した大乗教徒が、自分らを「大乗」と尊称しながら、それ以前を「小乗」という名をつけて一段ややさげすんで見せたよね。

まーそうしないと分派したことの正当性を大衆に訴求できないからだろうけども。

さらに後から出てきた密教は、修行論へ原点回帰志向と救済論の大乗展開の両者を取り込み、自らを「密」金剛大乗と呼びながら、「顕」大乗小乗より一段優位を主張する。

仏教では上品にプライドのある論で争うといいますか、まー仏教伝播ってのも分派成立を争ってきた歴史ではありますネ。たしか「貴族の宗教」にウェーバー的にはカテゴライズされたのも、学問的にはちょっと置いておいておくとして、語感的にも妥当な感じはしますよ。ｗ

631：ソドム：2006/01/26(木) 08:01:56 ID:2HGw4ce2
>>630

＞さらに後から出てきた密教は、修行論へ原点回帰志向と救済論の大乗展開の両者を取り込み、自らを「密」金剛大乗と呼びながら、「顕」大乗小乗より一段優位を主張する。

＞仏教では上品にプライドのある論で争うといいますか、まー仏教伝播ってのも分派成立を争ってきた歴史ではありますネ。たしか「貴族の宗教」にウェーバー的にはカテゴライズされたのも、学問的にはちょっと置いておいておくとして、語感的にも妥当な感じはしますよ。ｗ


おっしゃる通りの側面はあると思います。はっきり言って密教はプライドが高いです。形式、伝統を異様に重んじます。事相面では確かに身体性を含む実践的宗教だとは思うのですが、その精神において「俺たちは優れてる」というプライドというか…そんなモノが確かにあると思います。

そういうものを感じたので私は後継を躊躇したのです。

今は腹も決まって明鏡止水の心境ですが。

632：エートス：2006/01/27(金) 01:51:59 ID:noxSox0U
>>631
ソドム氏
>事相面では確かに身体性を含む実践的宗教だとは思うのですが、その精神において「俺たちは優れてる」というプライドというか…そんなモノが確かにあると思います。

わたしも真言密教系の行者さん＿拝み屋さんかも＿を知っていますが、たしかに彼もプライドが高いですネ。

空海の宗教哲理は完成度が高いと言われますが、このあたりは詳しくは私にはよく分かりません。しかし、普遍的な包容性があるという感じはあるね。

つまり、わたしの理解に誤りがなければですが、「十住心論」は九の住心までが顕で、十が密として全ての段階を統括する原理だと説いている＿と思います。この在り方は、宗教的には全ての原理を方便として取り込める一方、無原則な包容性を示してしまう結果にもなりかねないよね。

KK教義の構造的な特徴として、これと類似の無原則包容性があるように思えます。

しかし、空海密教がKKなどと決定的に異なるのは、あなたのいうきちんとした形式のもとで行われる実践的な修行と、当然ながらそれに伴う内面的な体験を原則に据えている、ということでしょうね。それがまた良くも悪くものプライドのもとでもあるように思えます。

まーあそこまで無原則なんでもありありにしてしまうKKの信者さんが、なぜあんなにプライドだけは高いかは謎ナンですけどネ。

>そういうものを感じたので私は後継を躊躇したのです。

だとすれば、密教を在家に解放するというコンセプトを中心に据える真如苑はあなたの求めのニーズに合致している＿少なくとも現在は＿ということですね。

633：エートス：2006/01/27(金) 01:58:59 ID:noxSox0U
>>Y8897
ソドム氏

Yトピの話を毎度こっちに持ってきて恐縮。じっくり対話の出来ない無原則なんでもありのあっちは好みではないのですみません。

>諸法無我ならば実在界での我もやはり主体となるものでない空の存在なのでしょうか？それとも実在界に帰る我は「独立的な実態」としてのわれなのでしょうか？

これね、私もずーっと、KKが仏教中心といいながらどういう事なんだろう？と思っていました。
釈迦はこうした魂や輪廻にかかわる宗教態度を厳に否定したはずだったんだが、仏教以前のインド宗教の世界観への逆戻りですからね。

これは仏性の捉え方にも関係すると思うのですが、最後に残るのは「仏性」ではなく、「魂でもある永遠に生きる我」なのかというのもはなはだ疑問ですよ。そうするとやはりKKはもろに本覚思想ではないのか？？？と。

最近、KKでは納骨堂というものを作ったそうですね。精舎とかの修行の場ならわかりますが、諸法無我の視点からは何だかいちじるしく奇異な行動に感じますネ。

634：ソドム：2006/01/27(金) 14:22:22 ID:PYM/4OOU
>>632

＞つまり、わたしの理解に誤りがなければですが、「十住心論」は九の住心までが顕で、十が密として全ての段階を統括する原理だと説いている＿と思います。

全くその通りです。人間の生きている境地を無宗教レベルー儒教レベルー道教レベルと言う風にランクづけして9段階目に「存在の無と事物の本性を知った顕教究極の境地」として「大乗仏教の華厳宗の住心」としてます。

＞この在り方は、宗教的には全ての原理を方便として取り込める一方、無原則な包容性を示してしまう結果にもなりかねないよね。

実際、その通りであれは弘法大師の主観的主張ですからね。私のような凡夫は「弘法大師のように智慧に優れ、諸宗教を研究した方が、その本質を見抜いて秩序立てておられるのだ」と信じるほかありません。まるでＫＫ信者のように。

＞密教を在家に解放するというコンセプトを中心に据える真如苑はあなたの求めのニーズに合致している＿少なくとも現在は＿ということですね。

そうです。今、私には真如苑が熱い！資料を貪り読んでます。

635：ソドム：2006/01/27(金) 14:36:43 ID:PYM/4OOU
＞これは仏性の捉え方にも関係すると思うのですが、最後に残るのは「仏性」ではなく、「魂でもある永遠に生きる我」なのかというのもはなはだ疑問ですよ。

この辺の事と、私が提示した｢三法印」問答なんですが、実は今私自身が研究してるんです。真如苑に「涅槃経」を伊藤真乗が解説した書物がありましてね。今まで原本で読んでたからほとんどチンプンカンプンだったのが、凄く解りやすくエッセンスを抜き出して解説してて、しかもそれが三法印を旗印にしたことと矛盾せずに全く新しい「涅槃の4徳」というものを提示してるんですよ。

なんか目が覚める想いです。私は教学重視派ではないのですがこれには驚愕しました（なんちゃって）！

＞最近、KKでは納骨堂というものを作ったそうですね。精舎とかの修行の場ならわかりますが、諸法無我の視点からは何だかいちじるしく奇異な行動に感じますネ。

ＫＫでは教学は実はどうでも良いのではないですか？大川が思いついたら、その思いついたことが全て正しいってことで…

実際、私は教学は弱いほうなのですが、その私との教学問答も成り立たないくらいですから教学はかなり軽視されてるんだなぁと思ってます。

それにしても大川も仏法真理とか言いながら「ビジネスマンへのワンポイントアドヴァイス」とか「成功の法」とかなんだか世俗くさいものが多々ありますよね。

私の中では大川は宗教家ではなく完璧に「作家」です。

636：エートス：2006/01/28(土) 06:31:34 ID:C/myRm0E
>>634-645
ソドム氏

お相手して戴いている対話の中身がだんだん深い方にもすすんで来てるので、法論的な部分は「法論スレッド」のほうに移りますネ。

>実際、私は教学は弱いほうなのですが、その私との教学問答も成り立たないくらいですから教学はかなり軽視されてるんだなぁと思ってます。

そうだろうねー。卵氏（like_the_wind）はあなたに一生懸命に応対してるけども、やはり大川氏本からのコピペどまりになっちゃうからね。

>私の中では大川は宗教家ではなく完璧に「作家」です。

長者番付けではたしか大川氏は「文筆業」だったよネ。宗教家ではなく。

637：エートス：2006/01/28(土) 06:54:44 ID:ZV4JgcvA
ソドム氏
>>635
その私との教学問答も成り立たないくらいですから教学はかなり軽視されてるんだなぁと思ってます。
>>法論20
>でも、ＫＫの教学はあんまりだと思いますね、私は。

Yを見た限りでも、これでもかというほどに悲惨な限りですネ。前も書いたがあのゼロ氏ですら比較すればまだましな方とすら見えないこともないんだから。ｗ

軽視どころか、今度は対ソドゴモ用に「似非キリスト者」まで出てきたじゃない。

他のシロテン氏系のお痛なキャラにはなんとも思わないが、あのように「キリスト者を騙りながら」出てくる輩はわたしはちょっと許しがたいですね。あーいうのはもうキリストへの侮辱でしかない。

まあ新パウロ。KKを検分しにきたらKKに回心することになる運命の役柄でも気負ってるんだろうけど。しかしああした反宗教的な行為はやめていただきたいものです。

638：＠Ｙのひょうご：2006/01/28(土) 19:50:44 ID:mF5Fo6.E
どもども、エートスさん。
書き込みはこの場所で良かったんでしょうか？

＞ヒョウゴ氏、この隠れKKのエセクリスチャンに爆弾の落としどころだよ。

まあ、この新パウロというアフォが出て来た時に、『思いっきりＫＫ関係者だろ！』と突っ込んでやろうかと思っていましたが、もうしばらく泳がせてアフォ振りを閲覧することにしました（笑）

最初に出て来た時に、第三者を装ってアンチの連携・信者のバラバラ振りを指摘しながら、ソドム氏の投稿を『内容が無い』と言ってのけた時点で関係者モロバレ。

ま、かなり幼稚な頭の持ち主のようなので、ＫＫアフォ信者のサンプルとしてもう少しだけ泳がせておいて、バッサリ切り捨ててやろうかと思ってました。私生活が色んな面で忙しくて時間が取れないのもありますが。

ま、この書き込みもチェックしてるだろうから姿を見せなくなるかもしれないけどね。でも、頭が幼稚だからすぐに別ハンで顔出すかもしれませんが（爆）

ポパイ氏も「ガマンさんでしょ？」って2回ほど書いたら引っ込んだしwww
まったく、ＫＫというのはああいう思考回路の奴を輩出するのには長けてるんだなぁと感じる今日この頃です。

639：エートス：2006/01/29(日) 00:51:13 ID:Vwh6uYzs
>>638
Yのひょうご氏
>どもども、エートスさん。書き込みはこの場所で良かったんでしょうか？

はいこちらでオーケー。世間話ですからネ。それより、こちらこそわざわざ僻地第2にお越しいただいてどうもです。見てくださってるんだね。

>まあ、この新パウロというアフォが出て来た時に、『思いっきりＫＫ関係者だろ！』と突っ込んでやろうかと思っていましたが、もうしばらく泳がせてアフォ振りを閲覧することにしました（笑）

そーか、わたしのほうがちょっと我慢が足りなかったかー。

>ま、かなり幼稚な頭の持ち主のようなので、ＫＫアフォ信者のサンプルとしてもう少しだけ泳がせておいて、バッサリ切り捨ててやろうかと思ってました。

わたしね、実はトピ主ひょうご氏がたまーにお出ましになって、スペシウム光線ぶちかますの結構楽しみにしてるんですよ。短いご登場なんだが、あまりに的確なのでついつい笑ってしまう。それで今度も「いつかなー？」と思ってたもので。

>まったく、ＫＫというのはああいう思考回路の奴を輩出するのには長けてるんだなぁと感じる今日この頃です。

本人達は、何かわからないけどともかく「何か」に必死なんでしょうね。それで地下の茎で繋がってるみたいに、アンチ系の方が来るとわらわらと次から次へと湧いてこられる。

見世物としてはけったいで面白いと言えば面白いが、宗教者としては＿終わっている＿・・・・の一言以外は見つからない。

640：AHW：2006/01/30(月) 01:29:55 ID:a/SZU1.E
>>637-639 エートス氏 ひょうご氏

＞まあ新パウロ。KKを検分しにきたらKKに回心することになる運命の役柄でも気負ってるんだろうけど。しかしああした反宗教的な行為はやめていただきたいものです。

いや、だから、それがｋｋクオリティーなんだってば。

＞ま、この書き込みもチェックしてるだろうから姿を見せなくなるかもしれないけどね。

そかね。あれらってY以外を見てるようにはちょと思えん。
しかも検索で普通にヒットしない第2とかを、あたらしめな椰子が知ってるとも思えんけどな。
いよいよ脱会志向者がちらちらと増え始めた時限爆弾のような２ちゃんとかは見てるかも。

＞宗教者としては＿終わっている＿・・・・の一言以外は見つからない。

いや、最初からｋｋは終わってる・・・・ってのが適切かもしれんよ。

まあ太陽ビアンカ、シロバネとかｋｋサンプルネタが続いてたが
ミカエルの光とかも、何書いてもアンチシンパ双方から相手にされなくなってorz中かと。
「あのー、ｋｋ版ミカエルたんってのは高橋信次を偉くしただかなにかで
８次元大如来（大天使）にもかかわらず、エルカンから謹慎処分ｗやらになってるヤバイ星人だったんでは？」
なんて突っ込みすら誰も入れないほどだったからな。

641：AHW：2006/01/30(月) 01:44:05 ID:8Y9.Lhs2
>>636
＞長者番付けではたしか大川氏は「文筆業」だったよネ。宗教家ではなく。

長者番付けってもう廃止みたいだね。
まあ宗教教祖の中では、大川氏個人として高額納税していたから、法人についてはこれまでお目こぼししてもらって来てたのかもな。

２ちゃんでは、うたまるちゃんがキャラｵﾓｼﾛｽ、ってかｶﾜｲｽ・・・
つかｱﾏﾘﾆｶﾜｲｿｽ　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
名無しでだが、たまにアドバイスしてますたよ。(-人-)

642：エートス：2006/01/30(月) 02:07:53 ID:68bDntNU
>>641
AHW氏

あー、第2の板上ではすこしご無沙汰でしたネ。
わたしが声かけてもなかなかご無沙汰続きだったのに、卵氏が声かけるとほいほいですか、そーですか。うたまる氏が困ってるとほいほいですか。そーですか。エロオヤジ化はほどほどに。ｗ

まあ冗談は置いて、今日はつきあいで帰宅が遅くなり細かく見てないんだが、一言だけ寝る前にくだを巻いておきます。

>>Y8986
>sodomu_to_gomoru氏の投稿?8787に削除依頼。
yahoo コミュニティーサービスガイドライン規則
１および２に抵触すると思われるため。

やることがあざというというか何というか・・・。なにかサイテーだよネ。hana_akari43、green_mist11っていうの。
他信仰から法論を挑まれてる中でね、ゼロ氏いわく「謗り合いをしているので暴言は当然です」の中でこれだ。

自分の心に不愉快なものを無いことにする、そしてIT企業の責任回避のためのルールに名をかりての、社会正義のごとくのすり替えじゃないのか。

>基本的には行仏性について、「五姓各別」とした法相宗の考え方のほうが正しいとしています。

まーこれは法論スレの方で卵氏が大川氏の著作から丁寧に抜き出してくれたものだが、まさにKK信者のことだよね。

643：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/01/30(月) 22:08:39 ID:WZE8K.TQ
えー、ヤフーでのあしゅらっしゅとたまご女のやりとりで　ヘミシングの話がでた。

これはたしか　千里眼能力のマクモニールが軍の実験台にになったというテレビ放映があったのをおもいだした。

みなさんは　マクモニールを信じますか？

644：現役信者：2006/02/01(水) 16:53:10 ID:ulHxugkw
仏性と人間性


幸福の科学の会員であっても、その人間性の作用はバラバラである。
宗教は教義を説くが、それを実践するのは各個人の自由である。
幸福の科学では毎朝の祈りを「勧めている」のだが、私の周りの会員に聞くと毎朝実行している人は余りいない。これはショックだったが、やはり現実はその様なものであると理解する。
毎晩の反省や祈りなども「勧めている」が、実践する前に瞑想とは何か？祈りとは何か？などなど、勉強することが山ほどある。
八正道研修というのが日光精舎で開催されているが、受講した内容を「毎日実践」しているかどうかは分からない。

幸福の科学は仏教と同じく「来世の成仏を保証しない」。
キリスト教やイスラム教は「契約説」で、かくかくしかじかを守れば神様が天国へ連れて行ってくださると説く。
仏教はそれをしない。自灯明の教え、自力の教えをきちんと説く。
教えを守り実践してあの世に還ってみると暗い世界に居たということもあるかもしれない。
それで放置すれば無慈悲と言われるかもしれないが、幸福の科学ではそんな時は祈りを使いなさいと希望の法や信仰のすすめなどで説いている。

話が逸れたが、幸福の科学の会員であっても「信・行・学」の三学を徹底しないと悟りはない。
アンチや外部の目から見れば十把一絡げに「幸福の科学の会員はこうだからこの宗教はこうだ」という一元的に断ずる論調には待ったと言いたい。

まず、幸福の科学の会員は毎朝毎晩の礼拝を徹底して行い、各種研修を受講し、全精舎に散らばる特別御法話を拝聴し反芻し、公案を受け、経典の勉強を夜に昼を次ぎながら刻苦勉励し、全精舎に参拝しながら悟りの世界を目指すべきである。
この間のいったん目指すべき目標年数は三十年である。

中にはこんなお粗末な人も居る。「幸福の科学に入ったから自分はすごい。救われた」と。過去世では熱心なイスラム教徒だったんじゃないか。メサイアコンプレックスかもしれないが、因縁果報の順序がまるででたらめな人である。
正直、お気の毒にという気になる。

私は私の恩師とも呼べる方や精舎講師に、何度も何度も何度も何度も「エル・カンタ−レ信仰とは何ですか？」と聞く。全員「分かりません」と話す。
情けない話だと皆さんは思うかもしれないが、私は正直なところだと思う。
八正道は本来は十正道で、最初に「正しい信仰・正信」最後に「正しい解脱・正解脱」が入る。
ならば、私たちが正しい信仰と自称する「エル・カンターレ信仰」とは何かも知らないのに、教義解釈や教義批評などはできるはずがない。
会員はもう少し謙虚になれと言いたい。
八正道は総裁が項目を加えて十一正道になっていることを多くの幸福の科学の会員は知らないであろう。

645：現役信者：2006/02/01(水) 16:53:43 ID:ulHxugkw
アンチなどが色々批評する内容に、私は全部答えたいという衝動に駆られる時がある。
内部向け経典などで教義理論は補足されているのだが、言える事と言えない事があるので控えることにしている。
最近発刊された「希望の法」などは精舎御法話も多数収録されている。
どういった内容が開催されているかはご想像にお任せするが、出来るならば足を運んで拝聴してみても結構だと思う。

総裁先生はまず、会員内部向けに法話を語り、しっかり勉強していただく。
徹底して勉強してもらっているという前提に、その後に外部向けに発表していく。
２段構えで構成されているのだが、多くの会員は法話を一回聞けばそれで終わり。
それはそれで構わないのだが、私は恩師の勧めもあって法話は最低でも３回は拝聴する。一回目は必死にメモを取る。画面など見る暇がない。
２回目は書き漏らした箇所を拾いながら拝聴する。３回目に至って初めてジッと拝聴する。その後はキチンと筆書きしてタイピングして折に触れて読み込む。これはもう戒になっている。
新刊の書籍なども必ず１０回以上読み込む。本来は１００回が目標なのだが・・・
その間、家族の行事だＰＴＡ活動だ青少年健全育成協議会だ、仕事だなんだで死にそうになるが「血尿からスタート、血反吐はいて一人前」を地で実行することにしている。
ぜひ、会員・一般問わず実践してほしい。実践してみれば要領も得てくるし、知識に経験量が増してきて意外な相乗効果をもたらす。

多くの人はそこまで出来ないのは重々承知しているが、偉大なる常識人を目指すならそれでも足りないくらいだ。

私が会社を経営しているのも、まず、自分の勉強に充てる余暇を増やしたいからだ。家族がいるので食わさなければならん。仕事に人生の時間の大部分を費やすのは嫌だったから頑張った。
その分悩みも増えたが、それは人生の問題集であり、自分の器を磨くための試練であると心得ている。それは一生続くだろうし終わりは無いものだと教えられている。
遠くの目標を見据えて「あんな遠くまでは行けないよ」と座り込むか、いや「千里の道も一歩からと言うではないか。私は半歩でも前に進む」と克己心を発揮するか。

人間性の問題である。

646：現役信者：2006/02/01(水) 17:14:58 ID:ulHxugkw
アンチとの論争で一番嫌なのが十把一絡げで批評されること。
ネットで顔も見えない相手の何が分かると言うのだろうか。
ここでも人間性の問題だなと思う。

２ｃｈで朝日社長守護霊インタビューで批判されたとき「永遠の法−大川隆法著−幸福の科学出版」に基づき「唯物論者の天国の住人も居ますよ」と反論しても、それはおかしいの大合唱だった。
完全な思考停止であった。こういう人のことを世間一般では「アンポンタン」と言うのだろう。
それは私も含めてだから自虐的に書いておく。


人間には仏性と言うのがある。小さな生まれたばかりの赤ちゃんや子を労わる動物の子育てなどを見ていても思う。
これが仏性だと取り出して見せることは出来なくても、感じ取ることは可能ではないか。
存在証明そのものにこだわるやり方も結構だが、理論を越えた何かがあるのも認めるべきだ。
経済学の古典アダムスミスなどは「神の見えざる手が働いて市場を適正に戻す」と主張している。
マルクスはそれを否定して資本論を書いた。自由主義経済と社会主義経済はその後の歴史を見ればどちらが正しいかハッキリした。

それでも人間はあの世を信じない。信じないではなく「信じ切れない」と言ったほうが正しい気がする。
人間と言うのは大なり小なり何かを信じている。
「１＋１＝２」と言う数式を皆さんは全員信じているはずである。
以前にＮＨＫで放映していた番組でアマゾンの奥地の土人にその説明をしたら彼らは「なんじゃそりゃ？そんなもの信じられるわけが無いだろう」と言っていた。
スタッフが説明して「教えた」ら納得できたみたいであった。

これが信仰者と非信仰者との違いの根本なのかも知れないと思った。

ならば私たち信仰者が「この宗教は素晴らしいですよ」と教えていくのは、現地の土人に算数を教えたスタッフの様な役割かもしれない。
これは一生懸命勉強していかないと容易ではない。何せ「実証不可能な見えざる世界」を教えていくのだから。

その為には道はひとつ。「立派な人格を築いていくこと」。耐えざる努力を耐え、蓄積をし、捲土重来を期する高い志を持ち、あきらめず粘り抜き、総裁先生が何度も言うように「明るく・積極的・建設的」に人生を開拓していくことだ。

私は既に人生の目標を設定してある。だから進むべき道がハッキリ分かるし、失敗も成功もそのときどきで分かる。
自分の実力以上の果報がやってきたらこれは仏神の協力があったに違いないと信じられるし、また、信じられるから感謝も出来る。

647：現役信者：2006/02/01(水) 17:28:50 ID:ulHxugkw
光物（今でも良いネーミングだと思うが　笑）と呼ばれる会員は、さまざま述べた様なことが出来ていないのではないか。
私にはそう思えてならない。

エートス氏が言う様に会員ならずもあなたの隣にも居るかもしれないと本当に思う。
対象枠を左翼者に広げたらウヨウヨ出てくることであろう。
批判のための批判、独善的な言論で圧力をかけ、日本の伝統文化を尊重せず、我のみの意見が正しい。
それを採用しない世間はおかしい。

日本には摺り合わせという単一民族ならではと言う他ない離れ業を持っている。
相手の主張や立場はお構い無しに自らの独善性の正当化のみに汲々としているのは大陸文化ならではでないか。
共産党や社会党が日本で高い評価を得られないのは摺り合わせが出来ていないからだ。

以前にも書いたが、幸福の科学が一斉に世間で叩かれはじめたとき。総裁先生は「なるほど、私たちの悪いところはここですか。教えてくださってありがとうと言う気持ちで居ます」と語っていた。
嫉妬に対する対処法だが、これはそのまま常勝の法になるだろう。

多くの会員はアンチの罵詈讒謗に対して反射的に反論するのではなく、教えてくださってありがとうございますと謙虚な姿勢を示すことだ。

これ以上会員の質が下がらないことを祈念してやまない。

648：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/02/01(水) 18:27:44 ID:tKZgVUu6
>>644-647

たいへん、結構なご寄稿でございました。

649：AHW：2006/02/03(金) 01:57:37 ID:PgewCk1c
>>644-647　げねき氏 骨太寄稿乙!!

立派な意見だと思われなんで全体的には何も言うことはないんだが

>アンチや外部の目から見れば十把一絡げに「幸福の科学の会員はこうだからこの宗教はこうだ」という一元的に断ずる論調には待ったと言いたい。
>アンチとの論争で一番嫌なのが十把一絡げで批評されること。

うぃ。
まあ「嫌」なのはわかるがな、これは嫌がっててもどうにもならんだろ。

ザでも昔書いたが、ひとつの思想なり主義なりを絶対真理とし、
その伝播啓蒙のために宗教団体を組みその拡張を主張してるのだからな。
まとめられての批判を受けるのは避けられないってのは当然だろう。

個人の主義信条にはけちつけるつもりは無いんで、自分はできるだけ相手の区別はしてるつもりだが、限界はあるわ。
「これでもか、あれでもか」と何年も延々と変わらない劣悪なｋｋ信仰果実クオリティーが放送され続けてるわけで。

なにより大川氏自身が、それを「邪教の判定基準たる」と説いてるね。
そして何年たってもそれは「変わる気配すらない」と思われだろが。

エートス氏にしても注視半年ほど、ソドム氏にしても数週間ちょとで
絶望的で末期的なｋｋ果実クオリティーの大群を確認している。
リアルでもｋｋに接点がある、知人から伝道され続けてる、
そして別に唯物論者でもない人達がそう判断する、ってのがｋｋの現実だわ。

650：AHW：2006/02/03(金) 02:08:50 ID:x8N4Fvqc
>>549
硬派寄稿だったんで、ちょとマジレスぽくなったが、

一絡げがいやならさ。新宗教ｋｋで修行やらをつんだ主流の構成員が
世人が唸るような立派な言動や姿や行動を、ネットだろうが現実だろうが
より多数に比較展開してみせるしかないじゃまいか。

ならば、変なのは一部の気の毒な例外に過ぎん、ってな暗な主張もそれなりに説得力が出る。
しかし、そんなことは30年経っても起こり得ない、と漏れは思うがね。

まあソドム氏は信仰「依存」と呼び、洩れはおなじことを「同化」と呼んでるが
げねき氏主張の「クオリティーを高めるにはこれ実践したらいい」ってのはね、
宗教修行だけでなく他の知識、思想、教養獲得にも適用してもらわんといかんだろ。
まあそういう意味でも書いてるのだと思うけど。

651：AHW：2006/02/03(金) 02:29:16 ID:PgewCk1c
>>642 エートス氏
ｴﾛｵﾔｼﾞっていえばｴﾛｶﾝが最近じゃ有名かもｗ
まあ統合失調症といえば、昔は「精神分裂症」って認知されてたが
差別イメージの緩和だかでテクニカル用語の変更でだいぶイメージが変わった。
しかし用語変えても病理の実態はかわらんわなぁ。

そういえば自分で「それだが」って公言の信者Z氏が、「入院決まったのでもうウンヌン・・・」とかまた書いてたな。
すったもんだで取りやめになるのが常みたいだが、もう三度目くらいか。

>>643 IAOO.KK氏
マクモニールってTVとかにもでる透視能力者だっけ。機関に協力とかする。
そっちは普段興味ないっていうか、詳しく知らないんでスマソ。
軍は大戦後、それ系を長年研究しているというのは結構聞くな。
そういう能力は、あるのかもしれんが、
まじであるなら新興宗教教祖達とかを透視させてみれば良いかもねｗ

652：エートス：2006/02/03(金) 19:26:41 ID:X8nQ9qlU
>>644-647
現役信者氏

第2にふさわしい投稿をありがとうございます。アンチや批判的な外部向けにも語りながら、本旨は信者諸氏への直言であり忠告ですね。

あなたはたまーにしか投稿なさらないのだが、わたしはいつも楽しみにしています。それは毎回、ネット信者諸氏のなかでは、他に類を見ない一線を超えた品質を感じさせてくれるからね。今回もわたしは唸ってしまったよ。飾りのない実直で坦懐な言葉は、実に見事なものです。

前も書きましたが、ソドム氏とまともな議論ができそうな信者氏ってあなたぐらいしかいないと思うのだが、本当に見てみたいですネ。まーあなたのようなレベルで語れる信者氏が多数だったなら、AHW氏も言うように「KKの世間からの信用」も高まるんでしょうけどネ。

こうしたご投稿を起点に「信者諸氏の間でハイクオリティーの会話なり洞察なりがはじまるかもしれない、見られるかもしれないよ」と、すこーしだけ期待して様子を伺っていたんですが・・・信者さんはどなたも反応されないようです。

都合のよくないことは無いことにしてしまうか、明後日方向に開き直るか、ぶっ飛びはじめるか＿がKK信者さんに観察されるご特徴ですから、これもその轍なのかーとちょっとがっかりしてしまったよ。まー単に「ここが僻地BBSだから」というだけなのかもしれないが。

そうそう。他の板ですが、ただお一人、現役信者氏のご論考にレスなさっている信者さんを発見しましたので、ご紹介しておきましょ。

653：エートス：2006/02/03(金) 19:36:07 ID:X8nQ9qlU
>>652 　
お隣りの第3BBS ありす氏投稿から


[225]ありす 06/02/01 19:40 DGlaBHzauk MiBR3V7H0X
>>644-647
現役信者さんに感謝とごめんなさい。
わたし、質をおもっきり下げてます（＾＾；）


[227]ありす 06/02/01 20:10 DGlaBHzauk MiBR3V7H0X
現役信者さ〜ん♪
＞「あなたのエル・カンタ−レ信仰とは何ですか？」

魂をこきこき磨いてみんなと仲良く共に発展して地球が愛の星になること。

単細胞で無知な頭で考えたことでーす。


http://happiness.lib.net/the/bbs3/thebbs.cgi?P1123391154.226-228

654：エートス：2006/02/04(土) 01:11:57 ID:SGdJiIP2
ゼロ氏がまたすごいこと言ってるね。
この人は一人の女性と普通に恋愛を育んだり慕われたことが多分ないのだろうが、40過ぎてこうではネ。この人が、たった一人の女性さえ幸せにできるのかどうか・・・まーおおいに疑問だよ。

>デリヘルで副総裁のようなオタフクがくれば、もちろん１０００円でキャンセルします。
>「肉体舟も慎重に」というのは、相当、言葉を選んで言っている、というのをあしゅらっしゅさんにはご理解いただけたらと思います。
>支部でブスが気にならないのは、一重に「そういう観点で彼女たちを見ていない」という一点に尽きます。

デリヘル嬢ではみてくれで判断し、支部ではみてくでは判断しないのだネ。

それとも「そういう観点」て首から下の話なのだろうか？
じゃあデリヘル嬢が会員だったらどうするんだろう。

655：現役信者：2006/02/06(月) 17:59:39 ID:6L11h.xQ
長々と時間が取れないので１点だけ。

>>654＠エートス
>じゃあデリヘル嬢が会員だったらどうするんだろう。

私はこの観点は非常に大切なことであると捉えています。
今までは幸福の科学は発展期にあった。
企業に置き直すとベンチャーだった。しかし、教団も大きくなったことだし、そろそろ外部の目を意識するという所にイノベーションをかけている。
それに気づかない会員が多数を占めているのかもしれないですね。
イノベーションに関しては最新の御法話「希望の法講義」でも語られているので、ぜひアンチ諸氏も拝聴してみてほしい。
フライデー事件やマスコミの嫉妬に対しての当時の事情も話され、更には宗教として引けない部分もあったと話されています。

今までのアンチの当会に対する論評と一線を画している。
会員は何度も何度も拝聴することが大事であると思います。

デリヘル嬢と言うのはいわゆる風俗業従事者ですね？
そういった方々に対しては「職業に貴賎はない」と言う論理が成り立つはずで、
その上で宗教としての救済を考えなくてはいけないと思います。
実際、イエスはマリアを差別しなかったはずだし、釈尊も差別をしていない。
その上で生きるべき道を説いたのだと思います。公平な視点で率直に語られているので私は唸ります。

先にも書いた投稿と少し繋がりますが、属性分けで考えるのは人間性の問題であって全員が何かしらの素因を持っていると考えます。
区分して考えるのが楽ですし、結論も導きやすいのは確かですから否定はしませんが、もっと奥深い観点からの考えと言うのも必要な気がします。


最後にアンチ諸氏に向かって一点だけ声を大にして言いたい。
ネット信者の質の悪さを指摘されているが今まで「同じ人」が醜態を晒しているに過ぎない、と。

ネットでの信者のクオリティーを上げるのはやはりその人個人の生き方次第である。その手助けとなる研修や各種行事（当会で言えば）への参加率はネット信者の場合は低いはずです。
ネット上に散らばる信者のほとんどが各種研修を受講していないはずです。
受けても年に一回程度くらいのものでしょう。
それで当会は「こうだ、ああだ」と言うのは慢心と言う他ない。
会員はもっと謙虚になるべきだと言った真意はそこにある。
ネットに投稿している時間など本当はないはずで、そこを誤魔化すための「ネット伝道」と言う幻を創りだしていたに過ぎない。
しかし、当会の公式ＨＰが立ち上がり「ネット伝道」と言う幻想を吹き払った。当たり前だ。「ネット伝道」と言う言葉は当会には無いのだから。

毎日毎日仕事をして、朝晩の祈り反省をキッチリ行い、経典の勉強に励み、精舎で公案を受講し、各種研修を受講し、その中で得た智慧を現実の世界で展開すべく努力している人にとって、ネットでの投稿に大幅な時間を割くというのは本来出来ないはずです。

安易に救いを求めて手を差し伸べても、「自分で何とかできるはずですから自分で何とかしなさい」と振り払われるのがオチである。
手厳しい中には徹底した仏性への信頼があると見抜かなければならないし、
それに気づくために生き方をどうすべきか真剣に考えなければいけないでしょう。

656：現役信者：2006/02/06(月) 18:09:00 ID:6L11h.xQ
ＡＨＷ氏
>ならば、変なのは一部の気の毒な例外に過ぎん、ってな暗な主張もそれなりに説得力が出る。
しかし、そんなことは30年経っても起こり得ない、と漏れは思うがね。

起こりえる。
そもそも可能性を否定できる人などいやしない。
過去はこうだったから未来もこうなるなんてのは単なる運命主義じゃないか。
大体、発展の原動力なんて「大法螺」から始まるもんだ。
松下・ＳＯＮＹ・ＨＯＮＤＡの草創期なんて大法螺で一緒じゃないですか。
西武鉄道が軽井沢を開拓したんだが、構想や夢なんて現実にそぐわないところがほとんです。
ビクターのＶＨＳにしても然り。
糸山英太郎なんて人も大博打で、大法螺を吹いた。結果的には良かったが成功も失敗もある。
しかし、可能性を諦めないという執念は何らかの実りを生むものだと言うことは誰も否定しようがないはずです。

アンチの可能性を否定するために俺はがんばる。
一人でもそれがあれば、「幸福の科学はこうだ」と言えないはず。

アンチの暗い予想(私にとっての)を覆すために努力を続けるとここで宣言しておく。

しかし、私は属性で考えないことも付記しておきたい。
この一点が世間と一般との融合点に成りえるからだ。

657：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

658：エートス：2006/02/09(木) 20:25:11 ID:beXYASew
>>655
現役信者氏
お忙しいところどうもレスをありがとう。
>先にも書いた投稿と少し繋がりますが、属性分けで考えるのは人間性の問題であって全員が何かしらの素因を持っていると考えます。

>区分して考えるのが楽ですし、結論も導きやすいのは確かですから否定はしませんが、もっと奥深い観点からの考えと言うのも必要な気がします。

この点に関しては大いに賛成ですよ。私は風俗関係だからどうこう言うつもりは全くありません。単にサービス業の一つというだけですからネ。しかし、ゼロ氏が書き散らしていることは、「こうした話以前の問題だ」とは思われませんか。

>>デリヘルで副総裁のようなオタフクがくれば、もちろん１０００円でキャンセルします。
>>「肉体舟も慎重に」というのは、相当、言葉を選んで言っている、というのをあしゅらっしゅさんにはご理解いただけたらと思います。
>>支部でブスが気にならないのは、一重に「そういう観点で彼女たちを見ていない」という一点に尽きます。

次に、問題点について書きます。

659：エートス：2006/02/09(木) 20:26:32 ID:beXYASew
>ネット上に散らばる信者のほとんどが各種研修を受講していないはずです。受けても年に一回程度くらいのものでしょう。それで当会は「こうだ、ああだ」と言うのは慢心と言う他ない。会員はもっと謙虚になるべきだと言った真意はそこにある。

もっと謙虚にという主張はよく分かりますよ、理想論としてはね。しかし、現実には基本試験？やらも受けずに、直感とやらで掴んだ真理とやらを振り回し、ネットで世界中に公開し続けるゼロ氏のような方が存在するわけでしょ。その他にもどーみても人格的に問題有りアリの方がほとんどな訳ですよね。普通に話が出きるのは、あなたと卵氏くらいのものだ。

こうした現象は外部から見ると、KKは信者教育ができていない、の一言に尽きますね。信者教育というのは、「あれをしろ、これをするな」という躾ではなくってね、信者の精神的な発達の段階を評価して＿「本当に悟っているのか、そうではないのか、また、どこまで悟りが進んでいるのか」など＿その評価に応じた指導がなされていないのではないか＿ということです。

伝統的な仏教では、修行者の精神的発達段階を確か52にランク付けしています。菩薩の五十二位だったかな。もっと基本的なところでは、三身の中で、報身と法身を分けているところですね。こうしたことによって仏道修行者は悟りの階梯は、常により高い悟りへの準備段階に過ぎないことを知り、謙虚でいることができるわけでしょう。

仏法真理を全面に出しながら、こうした仏教の財産ともいうべき、人格的な発展の修行論を捨ててしまっているのがKKなのではありませんか。ほんものの信仰を持つことで精神的に向上したいと考える人は結構多いと思いますよ。わたしもその一人ですがネ。しかしKKは・・・考えてしまいますね。

>最後にアンチ諸氏に向かって一点だけ声を大にして言いたい。ネット信者の質の悪さを指摘されているが今まで「同じ人」が醜態を晒しているに過ぎない、と。

ですから、ここも、いや、ここが深刻な問題だと思いますよ。ずーっと同じような人達が同じような事をしているということは、KKで学んでも人格の向上＿徳の高まり＿は望めないのではないか？そうした人格的な発展を促すシステムが存在しないのではないか？＿と考えるに至らざるを得ません。

660：中坊です：2006/02/10(金) 13:14:33 ID:cwOE54Mo
>>646現役信者氏
ＷＷＷどうも｢自分至上主義｣のご意見どうも有り難うございました。ＷＷＷ
あなたは自分の周りしか見えていないようですね。
例えば事情が有り、本でしか勉強できない信者を不勉強だとあなたは切り捨てるのでしょうか？
あなたは一般の人々を土人に喩えていますが、あなたは布教に際し土人に物を教えるような態度で臨んでいるのか？
あなたが今いる社会のほとんどは、無思想無宗教の土人が作り上げたものである。(養老孟司｢無思想の発見｣より）
そういったことまるで理解できていないということは、あなたが縁起の教えをわかっていない証拠だと思います。
またあなたは｢３０年｣という数字を挙げたが、それについて明確な根拠を示してもらいたい。もし大川氏が別の数字を挙げていた場合、あなたは総裁の意思を無視し、いたずらに信者を惑わしたことになると思うがどうですか？

661：中坊です：2006/02/10(金) 13:37:49 ID:cwOE54Mo
>>655現役信者氏
釈尊やキリストについて聞いているわけではない。
幸福の科学ではどうかと聞いているわけです。
これに関してあなたは論点をずらして答えを避けているのではないか？
まあこの態度は、幸福の科学信者に共通してみられるもので、十杷一絡げにするなというのも無理な話ですよ。ＷＷＷ

662：中坊です：2006/02/10(金) 15:07:55 ID:cwOE54Mo
>>646現役信者氏
あなたにやってもらいたいことがあります。
１大川氏の著作や法話を鵜呑みにせず、客観的に分析すること。
２疑問や間違いを｢総裁には何か深いお考えがあるに違いない｣などとして、思考停止をせずに自分で考えること。
３明らかに間違いがあった場合、総裁に直接質すこと。
以上３つは、仏弟子としてやって当たり前だと思うがどうですか？
またあなたは会社を経営しているそうですが、例えば得意先の社長が創価学会員だったり、真如苑につながりのある会社だった場合、どのような対応をしているのですか？

663：ジラン：2006/02/10(金) 18:38:48 ID:4EViMvGg
>>655 げねき

バカ本なら立ち読みできるけど、アンチに「希望の法講義」聴けなどと実現不可能な妄想書いてないで、内容に自信があるなら、内容の要約でも書いてみたらどうなんだ？
どうせマイコン信者しか騙せない内容だろうけど。

＞フライデー事件やマスコミの嫉妬に対しての当時の事情も話され、更には宗教として引けない部分もあったと話されています。

今更世間でも忘れられてるフライデー事件とは、ネットを意識しているのだろうな。
なんでマスコミが、突然出てきて何時消えるかもわからない胡散臭い宗教に嫉妬しなけりゃならんのだ？当時の会員数100人でさえ眉唾なことが分らんほどマスコミの眼は節穴ではない。

自分が煽って会員がやったとTVで嘘ついて裁判の途中で隠し切れなくなったことも説明していたのか？

フライデー事件はコメントできても、パンティー強盗事件はコメントできないのか？ｗ

664：主管理人の黒田：2006/02/10(金) 19:50:35 ID:xGUIc/kk

前、３，４名（ジラン、中坊です、現役信者、エートス）の投稿の内容が法論スレ向きになってきておりますので、そちらへ移って下さいますように。

いくらか久々のジラン、中坊です氏ですが日常のことがら、趣味のことや仕事で気づいたこと。”KKアンチとしてオフで今こんなことをしている”とかこの『雑談スレ』でかいてもらうとうれしいです。
２ｃｈではアンチのオフ会の話題もあったような気がしますが。

665：主管理人の黒田★：2006/02/10(金) 19:51:57 ID:xGUIc/kk
>>664

印鑑忘れ。m(_ _)m

666：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/02/10(金) 19:55:31 ID:xGUIc/kk

　 　Г゜Г゜
Ц(▼▼ﾒ)
　 　（ ㏍　）〜＞
　 ⊿　⊿ 　　　　　ﾌﾊﾊﾊ！

667：エートス：2006/02/10(金) 23:58:53 ID:dKIfl9Rw
>>664
黒田氏
了解。現役信者氏とのマジメな問答部分は法論スレに移りましょ。

現役信者氏がこのスレにマジメで本格なレス＿といっても法論というわけでもないもの＿を書かれたので、こういう流れになっているのはまー致し方ないかもしれません。

>>660-663
中坊です氏　ジラン氏

おそろい踏みでよーこそです。現役信者氏は、毎度常駐されるわけでもないので継続しての対話になるかは微妙なところでしょうかネ。

>>660-662 の中坊です氏の問いかけはマジメな問いと思われますので、会話が続くとしたら法論スレで参りましょ。

>>663 のジラン氏の現役氏への問いかけはこちら雑談スレの範疇でよろしいだろうかなーと私は思います。さほど本格的ではない法論を絡めた雑談だと思われますから。

それはそーと、>>660での中坊氏の突っ込み＿
>あなたが縁起の教えをわかっていない証拠
>あなたは総裁の意思を無視し、いたずらに信者を惑わしたことになると思う
＿などなどはもろにシンパさんどうしでの突っ込みのような内容なので、あなたも面白いですネ。あなたの場合は、KK的な世界観、真理観をある程度受け入れている方＿ということなのかな。

668：エートス：2006/02/11(土) 00:51:50 ID:puBjhOvw
中坊です氏に、第三BBSでありす氏がレスされていますネ。
http://happiness.lib.net/the/bbs3/thebbs.cgi?p1127956237.61

ありす氏が一番素直にごめんなさいが普通に言えたり躊躇なく反省に取り組めるネット信者さんなのかもしれませんネ。抜粋でご紹介しときましょ。

[61]ありす 06/02/10 18:39 DGlaBHzauk XTYrB2.i0L
お隣で・・・・・・
中坊君また、つっこんでる。（−−；）
こんな狭いネット世界でまともな信者は少ないんだっていうことを
認めないのね。（＾＾；）

入って日が浅く迷う人もいる位、勉強することが多いのですわ。
だって、自分で判断して自分を治して自分で向上するんですもん。
熱狂的信者になるには、自分を治したいっていう意思が弱いと無理だもんね。
今のままでいいや〜っておもっちゃうと
中坊くんの指摘している信者なのよね。

私は、本をよんでこうなりたいという目標をもっているの。
すてきな人になりたいの。
汚いままの自分は嫌だもんね。



[232]ありす 06/02/10 17:29 DGlaBHzauk XTYrB2.i0L
やん、お待たせいたしました。
彼のご指摘があったのでネット離れてプチ修行してました。
そのおかげでしょうか？
にぎやかになってうれしいです。\(^^)\

669：エートス＿アテンド★：2006/02/11(土) 00:58:46 ID:puBjhOvw
ありす氏へ
あなたは、第2BBSへのアク禁はもう解除されていますよ。
それで「雑談スレへの書き込み」なら解禁も告知しておりますから、
雑談スレならどうぞ自由に書きこみなさってくださいネ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1119493338/69
こちらの黒田からの告知はそっけない書き方なんですが、気にないでください。

670：エートス：2006/02/11(土) 01:13:54 ID:puBjhOvw
２ちゃんねるpart127＿974氏へ

僻地のわたしの書き込みを読んでいただいているようで、ありがとうございます。文意をきちんと汲んでいただいているので嬉しいですネ。

ゼロ氏には、以下に書いたようにこれ以降「雑談スレ」か「ひかりものスレ」で対応します。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1137866842/54
では、法論スレッドのゼロ氏あての続き＿です。

979 ：名無しさん＠３周年：2006/02/09(木) 23:50:22 ID:82P0Tw/T
>>エートス氏が言っているように
>何年も前からこの姿勢が変わらないゼロ及びダイヤを見ている限り
>ＫＫを信じていても人間的な成長は期待できないという結論に達する。

>これはいいかげんな結論付けだ！！

あらあら、「ゼロ氏及びダイア氏を見ている限り」としっかり条件が付いているのは見逃したのかなー。

>現役信者さんは変わったって誰か言ってなかったか・・・・・・・（笑）

わたしは彼の人柄や姿勢はかっているよ。前からそう言ってるじゃない、「ソドム氏とたいまん張れるのは彼くらいだろうね」って。あなたのソドム氏へのレスは意味をなさない駄レスばかりだよ。

>ダイヤさんも自信があるようだ、まず、美貌で抜きん出ているというのは
大きい、東京正心館で、見た瞬間、思ったが・・・・・・・・

あらあら、信者に対しては「みてくれでは評価しない」んじゃなかったのか。もう一度貼っておこう。

ゼロ氏wrote
>支部でブスが気にならないのは、一重に「そういう観点で彼女たちを見ていない」という一点に尽きます。

まー、心の質や人格ではなくて「見てくれ」で評価するのがゼロ教の本当の教えだったと理解しておきましょうネ。

671：中坊です：2006/02/11(土) 15:02:26 ID:hSvcZrLw
>>667エートス氏
＞あなたの場合は、ｋｋ的な世界観、真理観をある程度受け入れている方ということなのかな。

私は全然受け入れていませんよ。ああいうつっこみをいれれば、ゼロ氏あたり釣れるかと思ったので、やってみました。ｗｗｗ

私の近況をついでに述べさせていただきます。
高校受験がやっと終わりまして、いまは一息ついているところです。
アンチとしての活動状況は、たまに古本屋を回り、珍しい霊言集があれば購入しているところです。内村鑑三、イエスキリストなどはすでに手に入れました。おかげでふところがだいぶ乏しくなってきました。ｗ
だいぶネタを仕入れましたので、これからどんどんつっこみを入れたいと思います。

672：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/02/12(日) 22:04:12 ID:YdPTDDJk
エートスさん　ヒカリモノスレット　おもしろいよ。

673：AHW：2006/02/13(月) 00:37:23 ID:pNeaDruc
>>672　IAOOKK氏
ファル氏が、ヒカリモノについて今日２ちゃんで触れてたね。
ヒカリモノスレに記念で貼っておくか。

ジラン氏、中坊氏　ようこそです。
まあ雑談スレはとりあえず何でもオッケですが、誘導が出た場合はご協力おながいしますわ。

エートス氏　ありすﾀﾝは、誤字脱字が怖くて躊躇してるそうだｗ

674：AHW：2006/02/13(月) 00:57:00 ID:pNeaDruc
>>656 げねき氏
＞起こりえる。そもそも可能性を否定できる人などいやしない。

そらそうだな、可能性は否定できない。
しかし事物には成就する見込み、確率というものがある。
「ありえない」ってのは、「限りなくゼロに近い」って意味だよ。

＞過去はこうだったから未来もこうなるなんてのは単なる運命主義じゃないか。

そうだろうかね？単なる運命主義と感覚的に言えなくもないが、
これは歴史哲学の基本的な教訓じゃないのかね？

なにしろ大川氏自身が、数々の世紀末的予言をまさにその理屈で公開してきた。
さらに7割以上（だっけ？）当たる！と最高造物主の見込み付きで。
まあ、かわいそうなくらいに外しているがな。

＞しかし、可能性を諦めないという執念は何らかの実りを生むものだと言うことは誰も否定しようがないはずです。

うぃ。大事をなすには、必要なことだろうな。
しかしｋｋは大法螺大風呂敷の割に、20年たっても実質信者数、数万人程度の弱小教団のままじゃまいか。

＞アンチの可能性を否定するために俺はがんばる。一人でもそれがあれば、「幸福の科学はこうだ」と言えないはず。アンチの暗い予想(私にとっての)を覆すために努力を続けるとここで宣言しておく。

うぃ。
げねき氏が頑張って、社会に寄与するその道の一流なり名なり功なり遂げる！という志を自分は否定しないよ。
それは今の若者の中で立派なことだと思われ。それ自体はだれも否定できんだろう。

だが、げねき氏が「30年後ｋｋ信者であり続ける」という確定もない。
げねき氏が言うように、その「可能性」だって誰も否定できない。

675：エートス：2006/02/13(月) 01:39:53 ID:p3YA9bUg
>>671
中坊氏
まったく受け入れてない件了解です。

>アンチとしての活動状況は、たまに古本屋を回り、珍しい霊言集があれば購入しているところです。内村鑑三、イエスキリストなどはすでに手に入れました。

まーあなたも本好きなのかな、向学家ですね。アンチとしての活動状況までご報告してくださるとは、面白い学生さんですね。

霊言集の古いのっては、古本屋で買えるんですか。わたしは貧乏暇なしでもっぱらネットの古書店漁りか図書館派でした。

>おかげでふところがだいぶ乏しくなってきました。ｗ

あらー、お年玉ぜんぶ無くなちゃったんじゃないの。ｗ
KK古本って相場が高いのかな？100円扱いだとかよくネットで見るけども。

>だいぶネタを仕入れましたので、これからどんどんつっこみを入れたいと思います。

おかしいものはおかしいって言っておかないとね。期待してます。

676：中坊です：2006/02/13(月) 12:13:01 ID:L.COO/QY
>>675エートス氏
＞霊言集の古いのっては、古本屋で買えるんですか？

買えます。イエスキリストは池袋の古本屋で百円で手に入れました。
ＫＫ古本の相場は安いです。なぜふところが乏しくなったかといいますと、まず霊言集20冊を購入し、これの検証用に参考図書20冊購入しました。参考図書としては、旧約・新約聖書やタルムード、仏陀のことば（岩波文庫）など手に入れたのですが、これが高くつき痛かったです。

まあ検証作業には時間がかかると思いますが、気長にやっていこうと思います。

677：エートス：2006/02/15(水) 00:39:02 ID:D2BnGhlY
>>676
中坊氏
>なぜふところが乏しくなったかといいますと、まず霊言集20冊を購入し、これの検証用に参考図書20冊購入しました。参考図書としては、旧約・新約聖書やタルムード、仏陀のことば（岩波文庫）など手に入れたのですが、これが高くつき痛かったです。

まさに正統派、教義の検証志向アンチさんですネ。こうした内容で高いクオリティーを目指そうとする方の投稿は、BBSの質の維持に欠かせないと思います。

タルムードは高かったでしょう。信者さんは、宗教書は大川氏の著作だけで十分だと思いこんでいる節があるから、質の高い検証作業は彼らへの啓蒙にもなるよね。

>まあ検証作業には時間がかかると思いますが、気長にやっていこうと思います。

宗教書と付き合わせて検証していくのはもちろん基本的な基礎作業なんですが、その背後の思想を探るとなるとやはり論考にかんする補助的な文献も必要になりますね。

その点、お隣りの第四BBSの「初代さんの本棚」に挙げられている書籍群は非常に参考になると思われるので、一応お知らせしときます。
http://happiness.lib.net/db/epigone/patio4.cgi?mode=view&amp;no=7
http://happiness.lib.net/db/epigone/patio4.cgi?mode=view&amp;no=4

わたしも勉強のためその中からもう何冊か読んでいます。現在は『終末思想に夢中な人たち』を読んでいるところ。

678：たまご：2006/02/15(水) 00:54:14 ID:gz6kIVo2
片山オーナー様そして
（*^o^）／＼（^-^）／＼（｀д｀）★ のみなさまへ

もたもたしていたら一日遅れになってしまいました。
ＡＡでチョコレートを作ろうかと思いましたが、さっさと諦めました。
みなさま、いつも暖かくかつ厳しいご指摘、ありがとうございます。

黒田氏、チャーリーとチョコレート工場、私は見れませんでした。息子は友達と見にいって面白かったとストーリーを話してくれました。三丁目の夕日は友に連れられて見てきましたが、以外に良かった。年配の方が多かったですね。
そうそう、ニュースで見たのですが、アメリカではオンラインゲーマーのチャンピオンが、昨年で賞金2700万円稼いだそうで。はぁーこんな世界もあるんだとびっくりでした。

679：エートス：2006/02/16(木) 00:46:52 ID:R.GjwR6c
>>678
卵氏
>もたもたしていたら一日遅れになってしまいました。
>ＡＡでチョコレートを作ろうかと思いましたが、さっさと諦めました。

おー、お心遣いありがとう。お礼が遅くなりましたが、お気持ちだけ戴いときますネ。Yによればカカオ70%が今年のイチオシだそうですが、わたしのもらった中にもあってね、（といっても、そんなにたくさんはもらってないけど）カシスがブレンドしてあるってやつなんだけど、個人的にはあまり好みじゃないです。

生チョコレートっていうのももらいましたよ。生チョコレートって普通のとどこが違うのかわからないけど、これはひどくオイシかったよ。

>黒田氏、チャーリーとチョコレート工場、私は見れませんでした。息子は友達と見にいって面白かったとストーリーを話してくれました。

卵氏はジョニー・デップのファンだったんだよね。わたしはスピルバーグのミュンヘンにいつ行こうか楽しみにしてるところですよ。

680：たまご：2006/02/16(木) 01:21:33 ID:fWIVHWU6
エートス氏
こんばんはー！涙が出そうなほど普通の会話の場、嬉しいかもです。
沢山戴かれたようですね(^^)　高級チョコらしいです。カシスは酸っぱいですから、好き嫌いハッキリするようですね。カカオ自体が身体には良いらしく、腸はピカピカ肌もつやつやになるとか。

＞卵氏はジョニー・デップのファンだったんだよね。わたしはスピルバーグのミュンヘンにいつ行こうか楽しみにしてるところですよ。

はい、ファンです。一方ドランクドラゴンも好きですが。
ミュンヘンにジョニー・デップが出ているのですか？知りませんでした、不覚！

681：ザぼ〜ん：ザぼ〜ん
ザぼ〜ん

682：AHW：2006/02/17(金) 00:47:02 ID:dxMOQ146
>>678 たまご氏　義理ちょこ㌧

野暮用で遊んでて、レス遅れました。
旬の映画か。ほとんど見てないわ。ミュンヘンにはデップは出とらんだろ。
まわりでは「博士の愛した数式」がプチ評判だ。

今期のマイブームは不作気味だが、ノエイン、ソルティレイだな。

683：現役信者：2006/02/20(月) 17:08:25 ID:5fOMDz.w
第３に投稿をしたのでこちらにも少し。

って今日は雑談。

今年のバレンタイン、娘から手作りのチョコをもらった。これはうれしかった。
でも誰に作ったのだろうか。父親としては気になる・・・・・・・
飲み屋の姉ちゃんのチョコも嬉しいが、「チョコ渡したいからお店に来て♪」ってプロじゃん。
高いチョコだったな・・・笑


沖縄は桜満開でもう夏の気配がひたひたと押し寄せています。
運動神経抜群の次女がこの前、校内のマラソン大会で優勝した。
変わりにたまごっちを買わされる私は親として甘いのでしょうか？笑

去年の７月７日に生まれた３男はハイハイをし始めて、お手手もパチパチし始め、みんなで喜びを分かち合っている。

やっぱ、可愛いよ子供は。たまらんね。ほんとたまらん。

皆さんは子供好きでしょうか？私は大好きです。もっと生まそうかしら？ってオイオイ・・・
どんな苦労してもかまわないとホントに思えます。

映画で聞きたいのが、「男たちのYAMATO」。
誰か観た人いますか？気になる映画です。
先日、真田広之出演の「プロミス」観に行きました。感想・・・ナシ。
メルギブソン監督のパッション、大好きで何度も観ています。
シリアスな内容の映画が好きで、新作はあまり観に行きません。観に行けないが正解ですが。
夜中に帰ってきて風呂上りにビール缶片手にDVD観ながら、いつの間にか寝ている。こんなことの繰り返し。

先日、待望の「血尿」が出て嫁を便所に呼んで見せたらドン引き。
「早く病院に行ったほうが良い」って喜んでいる私がおかしいのか？笑
その後は出ないので気にしない。早く人間ドック行こうっと。

じゃ、皆さん、体調には気をつけてお仕事頑張ってください。俺が言うなって？笑

684：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/02/20(月) 19:34:03 ID:uTlmVGaU
普通、血尿がでたらビビるです。

DVDは最近　コンビニで「ISLAND」、家電販売店で「攻殻機動隊　Ｓ.A.C　２ｎｄ　ＧＩＧ　Individual　Eleven」を買い日をおいて鑑賞。
後者のほうは八千円もした。マニアであるので価格の高さに耐えよう。おまけに５．１ｃｈ　ヘッドホンまで買いましたが期待するほどの音質ではなかったけれどもヘットホンの違いで音質も違うのは実感しました。
このヘットホンで 押井守 の「イノセンス」をもっかい鑑賞してみよう。
次のターゲットは３月発売予定の「エレクトラ」　アマゾンのカスタマーレビューみたらB級アクションなんだそうだ。デモはみれないかなぁ。
ちなみに「キョットウーマン」もってます。あ、これ映画「チョコレート」にもでて賞かなんかとった黒人女優さんのね。


Yahooで　会員限定新スレたってますね。思わずなぜか書き込んでしまった。あそこはアンチが書き込んでくるからって削除依頼だしまくるんでしょうけどヤフーの人もうるさかろうとおもう。

685：エートス：2006/02/21(火) 12:01:21 ID:YmDRfAlM
>>683
現役信者氏

おやばかぶりが、何とも言えませんネ。ｗ
もうそちらでは春なんですか。いやー、日本は縦長だね。ネットで新鮮さを感じることが出来ます。

>>684
IAOO.KK氏
>普通、血尿がでたらビビるです。

わたしも検診で尿蛋白がプラス3の時があって。でも見た目は全然分からないからビビらなかったが、医者には精密検査しろって散々言われたよ。
今日はひさびさの平日代休、たまったビデオ見ながらゆったり満喫中。

>Yahooで　会員限定新スレたってますね。思わずなぜか書き込んでしまった。あそこはアンチが書き込んでくるからって削除依頼だしまくるんでしょうけどヤフーの人もうるさかろうとおもう。

えー？Yって特定宗教信者用に限定スレッドなんて立てられるの？

>※中立性を規すため私袈裟衣は、この場でトピ主を返上いたします。

親記事でこんな宣言してるが、そもそもトピ主氏が、最初から全権を完全に放棄してるんだから無理だろうよ。

「アンチが書き込むたびに削除してくれ」なんていう依頼が全部通るんならYBBSというのはひどく健全じゃないよネ。ｗそんなバカなことがあり得る掲示板なのでしょか。

何か「語るトピ」のほうでも、ろくに「新トピ」の親記事すら読まず「限定スレの実現を！」と叫んみたり、はたと撤回したりで忙しい方がいるね。

「片山BBSが気にいらない」「これが言いたかっただけ」とか・・・またまたわけのわからないことを書いてますが、何をそんなに憎悪しているのでしょ？片山オーナーに憎悪を抱いているということなのか。ということは、例のおじさま一派だったネット分派系の人ということ？

まー、あとは雑談から外れそうなのでひかりものスレッドでまったりと。

686：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/02/21(火) 20:48:44 ID:5U6YjUm.
>えー？Yって特定宗教信者用に限定スレッドなんて立てられるの？

もちろん、いいえ。それが故にKKの誹謗中傷をしたものがでるたびにヤフーの管理者に削除依頼メールださねばならない。
かといって全部が全部管理者が削除してくるはずもない。
自前サイトまたはアクセス制御機能付きのWEBサイトでもないかぎりアンチだろうと書き込み可能ですよ。

また、西洋哲学カテなんかにスレタテするもんだから、哲学カテ住人が抗議してきたりする。
かつてのすすきさんなんかホビーカテゴリにたててましたもんね。それ気づいたときにはおもわず『あぁ？』といってしまいましたね。

687：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/02/22(水) 00:42:14 ID:F9zFyZj6

ヤフーの遙か彼方の会員限定トピのログみてると、アンチらしき人がしっかり割り込んでおりますね。
現ＹahooＫＫ語るトピでのご活躍中の面々や今はもうみなくなったハンドルの人やら。

で　ここにも来てもらっているソドゴモ君とおなじく「入我我入」をいっている人物がおるな。

あっ。すすき氏が三帰式にきてもらったゼロ殿を評している記録みつけた。

＞実物（本人）は、実に優雅で男の魅力をたたえた静かな方でした
＞頭の回転のものすごく速い方、そしてそれを自慢することなく、いぶし銀のような光をもって、相手に柔らかく接する態度には感動しました。

ほぇ〜。ネットでの書き込みからは想像つかないね。

688：エートス：2006/02/23(木) 01:11:03 ID:nD8gQDwE
>>687
IAOO.KK氏
>あっ。すすき氏が三帰式にきてもらったゼロ殿を評している記録みつけた。

このサイトのコンテンツにある「あげさげ集」よみなおしてきましたよ。
誰彼かまわずまずは持ち上げて公開で賛辞し誉めまくる＿でもわずかでも気にいらない意見をされると即座に評価が地の底まで逆転し非難に変わる＿みたいですね、この人。おだてられたり誉められるのに弱い人はイチコロかもしれませんネ。

わざわざ自分のために集まってくれた人は、よりいっそうシンパを続けてもらうため最大に誉めまくるでしょうネ。でも同じ入信式の参加者でも、いきなり評価がマイナス５０くらいまで落ちてた人もいたようだけど。ｗ

ゼロ氏は、氏の逆鱗に触れるようなことを本能的に慎重にしなかったのでしょうネ。まー誰も聞いてないのに、いまだに「会った！」という理由でメンバー達をどこでも絶賛しまくってるからね。実際は小心者なんだから、保身に長けてるだけで小賢しいのだろう。

まーでもこの手の人物の話題の続きはひかりものスレッドでやりましょ。雑談にふさわしくなさそうですから。

689：エートス：2006/02/23(木) 01:29:24 ID:HDz4VXjE
なんだかYに、ファル氏告発内容などコピしてる人が出てきてますネ。嫌韓をもじってのレスも入ってたから、もしかして名無しんぼ氏かなー。

どんなに見たくない情報でも、情報というのは正確に知ってた方がいいよね。まー信者さん達が血眼になって削除依頼するんだろうが、隠したくてもね、ネット情報ってのは今の時代はとまらないですよ。

そうそうファル氏資料スレ、更新とまっててすみません。

第2BBSの規定で、あきらかに名誉毀損や現実的係争につながりそうな表現は控えることになっているので、そのフィルターから取捨選択に悩んでいるうちに、手付かず状態になっていました。2ちゃんでご指摘いただいた方、近いうちに善後策を検討しますネ。

AHW氏、ヤサ氏資料スレのほうはどうするの？わたしより怠慢してるでしょ。ｗ　ただヤサ氏は「取り消せや！」と以前2ちゃんであなた宛てに書いていましたよネ。まー、あと続きは会議部屋でですかネ。

690：たまご：2006/02/23(木) 09:33:49 ID:.AhElO/6
春めいてきました。
Ｙトピは少し静かな感じでしょうか。ネオ氏に突っ込みして、またまた私自身の嫌なところ発見しました。
自分の問題集ともかぶってきています(^^;)
何故、こうなってしまうのだろう・・・。ありすさんの“みんなで仲良くしたいのですわ”にホントそうだわねと賛成！なのに、悲しい(;_;)
でも、それでとまってはいけないのですよね、きっと。自分の傷なめてるに等しいことだから、うん・・と納得。

ＡＨＷ氏
ジョニー・デップはミュンヘンに出ていない・・ありがとうございます。好きといっても、“○○さま〜”とはなれないタチですから、実はあまりこだわりなかったりします。

つれづれに思ったこと、雑談にまとめてしまいました。
ごめんなさい！

691：ソドム：2006/02/24(金) 01:02:42 ID:4Uj24kjA
最近はＹも静かっすね。論点らしい論点もないし、私も弾切れ？というか別の切り口から行きたいと思ってるんですがね。

昔見たくもう少し乱暴でもいいのかなぁ。

ゼロ氏も議論を避けるようになりましたね。
どっかから注意が行ったかな？

692：AHW：2006/02/24(金) 07:34:29 ID:VAawPIJI
ｱﾗｶﾜ金ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ

693：AHW：2006/02/24(金) 08:21:06 ID:VAawPIJI
>>689 エートス氏
うぃ。そっちにあわせて更新トライします。
たこふじ氏、がんがってるな。声援しる。ファル氏消息は心配・・・。

>>690 たまご氏
>何故、こうなってしまうのだろう・・・。

あれはあれでいいんでね？別に悩むようなことじゃないだろ。
どんな企業でも団体でもそうだが、仲良しクラブ至上主義を再優先目標に、ってのは人間を知らない集団幻想。もしそうなればその集団は衰退一直線しかない。
これは形を変えたサヨ廚化現象。低品質の傷なめあいの正当化を呼ぶだけ。
あしゅらっしゅ氏の言うように、趣味集団ならそれもありだろうが。
まあ新宗教ってのは構成員に「そういうもんだ」って錯覚を与えやすいだろうけどな。

>>691　ソドム氏　おひさです。
ソドム氏がすこしブレイクして引いたからもあるだろね。
もともと閑散としてもう落ちかけてたスレだったわけで。
君を利用して、ゼロ氏やひかりものが自己顕示と売名しようとしてただけとも言えそう。
さらにわけわからん新トピつくるんだ病ｗなアフォも出てきたしな。
まあ、ｋｋ万年醜態の晒し場をどんどん増やしてくれるのは良いことだ。

694：天狗のドンちゃん：2006/02/26(日) 20:34:15 ID:Ii0JaKkM
おひさーって感じやな。
最近はオモロイ話題が無くて、過疎常態かいなｗ
２ＣＨのファルコン・ネタも同じ事の繰り返しで飽きがきてるな。
現役信者さんの活躍で、ワシら傍流信者も助けられとるわ！感謝やなｗ
では、では、皆さん、お疲れちゃ〜ん♪

695：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/02/26(日) 22:11:37 ID:jq/TDCps
>>694

なんか珍しい人がきたね。

天狗のドンちゃん 、私はそれほど別に気にしてません。
亀足でけっこうでございます。できれば支部長は講師の人呼んできてください。

696：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/02/26(日) 22:12:24 ID:jq/TDCps
訂正

できれば支部長か講師の人呼んできてください。

697：天狗のドンちゃん：2006/02/26(日) 22:43:16 ID:sxwWeKTA
＞できれば支部長か講師の人呼んできてください。

それは、無理ぽ。
ワシ等は「傍流信者」や、相手にしてくれん・・・

698：エートス：2006/02/27(月) 01:19:58 ID:4m4HpysI
>>691
ソドム氏　いらっさーい。
表現の形式なんてのは、なんでも良いと思いますよ。丁寧寄りでも乱暴寄りでもネ。問題は中身の品質なんだから。

>>693
AHW氏　>ファル氏消息は心配・・・。

聖杯と剣氏という方が、深読み＿ファル氏＝ｋｋ内部側説＿を2ちゃんねるでまた開陳されてましたネ。はたして事実は小説より奇なり＿なのかどうか。

>君を利用して、ゼロ氏やひかりものが自己顕示と売名しようとしてただけとも言えそう。

ゼロ氏が>>Y10006で、あっさりこれを認めてましたネー。ｗ

（ちなみにゼロ氏へ。第2のアク禁というのは、スレッド単位ではないですよ。あなたのアク禁の前に「雑談スレ以外は立ち入り禁止」として観察期間にしていたのは、あくまで「自主的にそうして下さいね」というお願い事項です。それをブレイクされたので、もはや温情の余地なし、アク禁決定という流れですネ）

>>694-697
天狗のドンちゃん氏　いやー、本当におひさしぶりデス。

まー面白い話題がないというより、何を話そうとしても、信者さんのスルーが多いという現状ですネ。しかし、あきれる話題にはこと欠きません。そうした中では、おっしゃるとおり現役信者氏は際立って立派ですネ。

わたしはドンちゃん氏の飾らない陽気な突っ込みキャラクタは好きですよ。どうぞ、いつでもきさくにあそんで行ってくださいネ。

699：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/01(水) 10:53:13 ID:uldq8JBc
ノートン２００６にアップグレードしたら、巡回ソフトが砂時計のまんまで起動終了しなくなったですね。
でログをエクスプローラーに放り込んでも同じ症状。さてどうしませう。
ヤフーの記録とりができまっしぇん。（Ｔ＿Ｔ）

700：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/01(水) 10:55:17 ID:uldq8JBc
>>699
訂正

エクスプローラー　＝＞　インターネットエクスプローラー。

701：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/02(木) 01:16:31 ID:cxyDMxRk
これ、第三のありす。ありすがグラマーな体型だとは言ってましぇん！
私が言っているアリスは立派な法の光線の弟子です。おばさんです。
大師に「たばこ」やめれっていわれたのにやめなかったげな。

702：エートス：2006/03/02(木) 01:53:55 ID:4SrBVAN.
>>701
IAOO.KK
>これ、第三のありす。ありすがグラマーな体型だとは言ってましぇん！

ああ、これ可笑しいです。壷にはまってしまった。ユーモアの精神は大切ですね。まーアリス・ベイリーだからして、一瞬勘ちがいするのもしょうがないでしょ。ｗ

ノートン先生が＿それまで大丈夫だったところにいろいろ不具合を生む＿とってのは、いろんな界隈で耳にはするよネ。プロキシやポートの設定のせいかもしれませんネ。詳しくはないのだが。

703：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/02(木) 02:27:52 ID:cxyDMxRk
>>702

＞網うちて　かかる肴は　ひかりもの

これはＫＫ信者にとってはいい意味にもとれるし、わるくもとれるものです。

網はＷＷＷだし、肴はサカナか魚とかくべきでしたでしょうけど。ひかりものは次の投稿のひとも補足してくれてますが銀もの系の魚や深海魚、身が少ない。教学がしっかりしてないとも読めますｗ
ネット伝道を推奨していないＫＫであるからネットにでてくる信者はろくなモンじゃないとか、ひいてはリアルの信者のほとんどはまともであるとも。ま、「人間は信じる世界をみる」なんですね。これひっそり亭で話題にあがってた宇宙人　アミのことばです。

＞ノートン先生が＿それまで大丈夫だったところにいろいろ不具合を生む＿とってのは、いろんな界隈で耳にはするよネ。プロキシやポートの設定のせいかもしれませんネ。詳しくはないのだが

　新型のほうはノートン入れてないんですが、こっちはログが追加しないんですよ。巡回ソフトの不具合なんでしょうか。ログのサイズが大きいのか。
　巡回ソフトのほうは起動しただけではネットにアクセスしないので通信関係ではないとおもいます。復旧には時間かかりそうです。直せないかも。

704：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/02(木) 02:32:41 ID:cxyDMxRk
>>703

あと、この句は聖書からも絡めてます。
最近は聖書関連の話題もでたし、これに関連する聖句は総裁も言及した。

705：中坊です：2006/03/05(日) 12:29:11 ID:45Swxdig
ＫＫの失礼な布教活動についてひとこと

先日家の物置の中の古本を整理していたところ、なんと「宗教選択の時代」大川隆法著を発見しました。「げえっ！？我が家にもＫＫの魔の手が？」と思い、「この本どうしたの？」と母に聞くと、今から１０年ぐらい前に、母が自宅の庭いじりをしている時に、自転車に乗った若い女の子が自宅の前を通り過ぎざま声もかけずに、ポストに本を投げ入れていったそうです。
そして本を開くと、手紙が挟んであり「大川先生の本を贈ります。読んでください。・・・」と書かれていたそうです。母は「まあっ！なんて失礼なのかしら！」と怒ったとの事です。それもそのはず母はカトリックなのです。こうしてその本は、まったく読まれずに物置にしまわれることになったのです。なぜちり紙交換に出さなかったのかといえば、近所の人に見られるのが恥ずかしかったということでした。

ＫＫは本を突然断りも無しに送り付けるという布教活動をまだ行っているでしょうか？
はっきりいってエホバの証人とかの方がまだましです。彼らは冊子を入れて行くときは、ちゃんと声をかけますから。

706：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/05(日) 13:45:55 ID:KUwVEYrs

私が別棟の物置で 第四ＢＢＳひっそり亭関連の本を探していたところ掘り出し物が…

書籍「宗教の挑戦」「宗教の反撃」「創価学会ドラキュラ論」「創価学会亡国論」がでてきました！
こっちは捨ててなかったんだね、自分。

　こんな記事発見

幸福の科学出版　創価学会ドラキュラ論　第一章　第二の坂本弁護士事件＿＿「朝木市議変死」の怪

707：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/05(日) 14:15:54 ID:KUwVEYrs
>705

このように解釈してください。

そのＫＫの信者はＫＫのＭＣアタックに抗しきれず地獄の葛藤を感じながらもやむにやまれずやったのだと。
苦痛に顔を歪ませながら伝道をしている信者もいると思います。

ま、あなたの言うとうり、失礼ですよね。された者にしてみれば。ＫＫ信者にしてみればサファイアの指輪をあげているつもりなのです。ばらまいてるのですが。

708：マンダム！：2006/03/05(日) 23:11:02 ID:00r9cNF6
だから、我々にして見れば、この>>705が載ったコトを以って、「布教活動改善のチャンス」と捉えよ、と受け取るコトが出来るでしょう？

私は原則、この手の配布の際、その家の人が玄関ないし庭先に居たら、兎に角一言、挨拶はしている。が、あまり大きな声で言えないが（笑）、この>>705に在る様なコト、実は私もしたコトが有る（笑）！いやいや、読んでいて、まさしく、冷や汗モノであった！

だから、この>>705を読んだコトを機縁とし、改善致しましょう。
「布教誌配布の時、その家の人が玄関ないし庭先に居たら、必ず、挨拶をしましょう」と。
こうして、一歩一歩、「改善」は、為されて行く・・・・・・！

709：エートス：2006/03/07(火) 07:43:51 ID:JbHiWBec
>>703
IAOO.KK氏
＞網うちて　かかる肴は　ひかりもの
>これはＫＫ信者にとってはいい意味にもとれるし、わるくもとれるものです。

なるほど、そういう解釈はできますね。どちらにしてもひかりもの諸氏は結束というか互いに相手を利用しながら一生懸命しがみついているようです。

それにしても外から誰が眺めても、宗教者として恥を知らない、ただ徳を損なっているだけなのにね。KKの信用評価なるものがあるとすれば、低品質に定着させているだけなのが一目瞭然なの、おもしろいですね。彼らはその真逆の自覚しかないんだろうから。

そうそう、ひっそり亭レムルネの方ですが、なにか内容が広がってきてますね。KK分派として、＿というか彼らとしてはもちろん正当の継承なんでしょうけど＿、非常に興味深い教義的内容が提出されているようですネ。

710：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/07(火) 15:17:52 ID:tXQXG4zw
>>709

レムリアのほうが英訳出版をいぞげとかいってるんで、「おいおい、本気か」っておもうけど本気なんでしょうね。
アマーリエ村山さんてお酒のんだあとで霊言する人なんですよ。


あと　巡回ソフトある程度回復しました。でも完全じゃないです。DILのログ（KENTーWEBプラグイン）はとれるんですがひっそり亭のログは本文が白紙になってしまいます。

711：１００式：2006/03/07(火) 21:30:12 ID:NKhlIHdU
みなさまお久しぶり

チョット顔出し

実はな、ワシ、チーム長になってもうたんねぇ

ゼロ氏といっしょやねんｗｗ

いろいろ忙しなって、あんまし顔出せまんがな。

時々のぞいてますんでよろしゅうに。

ではでは＾＾

712：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/07(火) 21:40:05 ID:tXQXG4zw

　さて、２ｃｈにおける私のカミングアウトついでに関連する推薦図書

　エマニュエル・スウェーデンボルグの　「結婚愛」　
　　
　アルカナ出版　http://www.arcana-p.com/　　あ、こんなに本でてたんだ。買わねば。

　ちらっと紹介。

　「私通について」：私通とは青年または若者が結婚前に売春婦と関係する欲情のことです。相手が売春婦でなく処女または人妻である場合、私通とはいいません。
　　　　　　　　　　　処女にたいしては陵辱であり、人妻に対しては姦淫です。

　「私通への欲情は、それが結婚愛に向かっている限り、また、結婚愛を優先させるかぎり、軽微である」

　「種種の原因でまだ結婚できず、といって色欲のために情欲が抑制できない人のためにそのさまよう性愛を一人の情婦に限定しておくなら、本人の結婚性を維持しておくことができる」

　「多数と関係せず処女や純潔な女性や人妻とも関係しないで結婚愛からきりはなされた状態を維持していくなら情婦をもつことは色欲に翻弄されるよりましである。」

　
　今、久しぶりによみかえして「ハッ」っとします。ｗ

713：主管理人の黒田：2006/03/07(火) 21:50:55 ID:tXQXG4zw
>>711

百式氏　投稿してくださってありがとう。


仕事があるのにチーム長は大変ですよ。
お誘いの活動で電話かけたり、日曜に献本したりね。

よう、引き受けられましたね。一つの転機ですね。

714：たまご：2006/03/08(水) 00:49:08 ID:ZbLinB9I
黒田氏

先日はリンク紹介ありがとうございます。そして、見てしまいました。ゼロ氏の解読まで…
お腹よじれそうに可笑しくて(^O^)ｂ

Ｙトピは何だかわけがわからない世界に突入しているかんじで、眺めるばかりです。

715：エートス：2006/03/08(水) 07:37:27 ID:GMz7xw2Q
>>711
100式氏

おー、本当にお久しぶり。事故でもあったかとまで心配してたのですが安心しました。

チーム長へのご着任おめでとう？・・というべきなのでしょうかな。現実での宗教活動に、他の方々の責任まで持たれる立場になられたということですね。

まー自称チーム長というゼロ氏は、何年も前からずっと変わらないようだけど、KKの在家さんの役職というのは、そんなにずっと同じ人がやるもの＿人材不足？＿なのでしょうか？

>>714
卵氏
PCがこわれようがなんだろうが、とにかく非信者に伝言してまでネットに書かないと気が済まないんだからね。まーなんというか。ｗ

Yはずっと前からわたしが言ってた通りでしょ。自称面識ある連中を中心に、訳のわからない行為ばかり何でもありありで。やはりあまりかかわらないほうが健全でしょ。ｗ

716：１００式：2006/03/08(水) 21:09:45 ID:SDJO4MAk
おお！
お返事をいただいてるじゃないですか！！
どうもありがとうございます。

>>713
Ｋ氏
まあ、三次元的には貧乏くじ引いちゃったよってな感じでございます。
ボランティアなんだよねｗ

>>715
エートス氏

実はね。事故にあいましたよ。事故に。

ＰＣが・・・

結局ＨＤ交換の憂き目にあいまして、
ダウンロードソフトのバックアップ取ってなかったとか、
そういう大間抜けなことをやってたんですね（爆）
３年半前のノートだったんですけど、ＨＤは３０Ｇだったんですよ。
それで１０Ｇｔｐ２０Ｇでパーテーションしてあるんですね。
当初はそれで十分だったんですが、ＳＰ２インストールすると、
Ｃﾄﾞライブの１０Ｇをほとんど使用してしまって、デフラグもできないんですよ。
まあ、修理して帰ってきたついでに、パーテーションを変更したんです。
Ｃドライブ２０Ｇにセットしたんですよ。
Ｄドライブは１０Ｇ・・・のはずですよね。どう考えても。
でも・・・どう見ても４０Ｇあるんですね。
おかしいな〜と何度確認しても、
Ｃ：２０Ｇ、Ｄ：４０Ｇなんですね。
つまり、３０ＧのＨＤの在庫がなかったんで、
６０ＧのＨＤを取り付けられてたんですね。
クレームの電話・・・・・・なんて、もちろんかけませんよ。
ちなみに修理代は某家電量販店の５年保障期間内だったので無料でした・・・
ダハハハハ！！

＞人材不足
チーム長はまあお世話役なんで、ゼロ氏は適任なのかもしれませんよ。

717：銀杏：2006/03/09(木) 22:46:50 ID:shOk5hkE
お久しぶりです。
今日はＹのソドムさんにムズムズを感じてしまいました。
南京大虐殺も従軍慰安婦も
中国・韓国側の発表とは人数の多寡には差異がありますが
出来事そのものが無かったと見なすのは極論ではないか思っていますが。
これらが有名無実であったと見なす証拠はあるのかなあと思ってしまいました。
うーん。ものすごいトピズレですが
ご容赦を…………

718：AHW：2006/03/09(木) 23:28:35 ID:QCm4bE5.
亀レススマソ。プチ旅行してますた。

>>694-697 天ドン氏　おヒサシ串。
イイ味だしてるな。傍流信者とかさらっと言ってるあたりがｵﾓｼﾛｽ。

>>699>>710 KK氏　巡回君不調の後、回復ですか。
セキュリティーかけてるなら、プロキシ設定「IE設定を使う」を外すと幸せになれるかも。　
あとは真珠インスコ場所のPASS設定が正しいかどうか。何か刺してるならport設定が正しいか。
ひっそり亭はオリジナルからかなり改変してあるようなので、標準の取得スクリプトのままだとムリっぽいね。

>>698 エートス氏
ファル氏、マジ消滅継続中。・・・ｵｿﾛｼｽ。無事を祈るばかりだな。

>>705 中坊氏
ペラ冊子ならともかく、ハードカバーをポスティングするてのは、非常識以前に、
大量買取→しかしさばき先がなく困窮する、というｋｋ実態の現れなんじゃまいか。

>>706 KK氏　創価学会ドラキュラ論
>第二の坂本弁護士事件＿＿「朝木市議変死」の怪

ぉ）そんなこと喚いてた時があったな。適当予言と同じで
言いっぱなしで、なかったことになってそうな悪寒が。ｗ

719：AHW：2006/03/09(木) 23:54:46 ID:phMHZvo.
>>709-710 エートス氏
>ひっそり亭レムルネの方ですが、なにか内容が広がってきてますね。・・・非常に興味深い教義的内容が提出されているようですネ。

(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ　スペースピープルの霊言 (ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ
ひっそり亭はJBL氏が的確というか、とてもハイクオリティな洞察と思われです。

>>711 百式氏
ぉ）イきてたか。無事でよかったわ
浮沈戦艦の高射砲一門くらい実射担当になったみたいなもんか。オメｗ
>ダハハハハ！！
ぇ）修理だしたらハードディスクが倍増した？・・・・ｱﾏﾘﾆｳﾗﾔﾏｼｽ
もう今すぐ窓からおとして、120GBマジックを目指すしかないな。
自分は糞仕様XPはあまり使わない。2kの方が見とおしがよいな。

>>717 銀杏氏　ひさし串
えと信者氏でしたっけ。あまりにひさしぶりで忘れてる・・（スマソ）
あとで前回のレス探して読んでみます。
あまり細かく見てないのだがウヨサヨ論争でも出てきてるのかね？
まあこれもあとで読んでくるわ。

>>エートス氏
Yではタコフジたん常駐でがんがってるな。加勢にいくか。
硬軟自在さとソース引き能力からして名無しんぼさんと思われですが、
それはいーとして、そのぶん２ちゃんちょと寂しくなってる？

720：エートス：2006/03/10(金) 02:06:37 ID:ayPhp8oU
>>712
IAOO.KK氏

あー、２ちゃんであなたの隠れファンが名乗りをあげてましたネ。わたしはあなたには女子のファンが結構いるんじゃないか思っていましたが、なんちゅーか、母性本能くすぐるんじゃないの。ｗ

>>716
100式氏
>クレームの電話・・・・・・なんて、もちろんかけませんよ。
>ちなみに修理代は某家電量販店の５年保障期間内だったので無料でした・・・ダハハハハ！！

なるほどねー、要するに焼け太りってことね。ポケットのビスケットのようですネ。駄目じゃないですか。元通りになってない！って正当な消費者としてのクレームしないと。ナハハハ。

>チーム長はまあお世話役なんで、ゼロ氏は適任なのかもしれませんよ。

うーん、あの方に人のこまやかな世話ができるとは思えないのだが・・・。ｗ


>>718-719
AHW氏
あらー、お帰りなさい。行ってきますも言わずにどこいってたの。

>Yではタコフジたん常駐でがんがってるな。加勢にいくか。

いや、まじレスですが、Yには行かない方が健全だろうと思いますよ。
タコフジ氏はどんな板でもお一人で大丈夫なタイプでしょ。冷やかしではなくて個別の意見は意見としてしっかり主張なさってるし、彼のレス開くのが最近楽しみになってるエートスです。彼が蓄積してきてるものや言葉って、いつも勉強になるしネ。

>>717
銀杏氏
よーこそいらっさい。トピずれってほどでもないでしょ。南京は捏造に過ぎないとか言う話は、そもそも事実無根という主張とは違うと思いますよ。政治的、歴史的な言葉の意味付けを常に考慮している話であってネ。

721：天狗のドンちゃん：2006/03/10(金) 10:29:08 ID:M2pH2obc
>>717
銀杏ドン＝「南京大虐殺」と「慰安婦問題」なんやけど…。
戦争中なんやで、通常の精神状態や無いんや！当然、虐殺も暴行も
事実としてはあった筈とワシは認識しとるんね。
そいつを数字的に過大に評価してるか、どうかやねん。
今のイラク問題を見てみなさい。

人間の一番醜いもんが現出しとるやんか！虐殺・暴行の連鎖や！
歴史の中において、命の取り合いのさなかに大仏さんみたいな
冷静で慈愛に満ちた精神状態で居れる訳が無いとワシは率直に
考えるね。

やから、ワシは信仰や宗教や思想を愛しとるんや…。
傍流系等のワシでも、何時かは仏さんみたいになりたいもんだと、ね。

722：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/10(金) 16:42:34 ID:dDyt9snE
>>720


> あー、２ちゃんであなたの隠れファンが名乗りをあげてましたネ。わたしはあなたには女子のファンが結構いるんじゃないか思っていましたが、なんちゅーか、母性本能くすぐるんじゃないの。ｗ

　そんなにイナイイナイ、特定の方の声援ですよ。今の私が女になるならこんな人（http://images-jp.amazon.com/images/P/B000E9T28I.09.LZZZZZZZ.jpg）になりたひは。
　ネット常連のＣＧキャラ化が全然すすんでません。オリジナルのＣＧキャラを上手に作成するのは超苦労するようで。道具はひととおり揃えましたがテクニックがまだなんともかんとも。
　ヴァイオラさんのイメージはマジンガーＺの阿修羅男爵でいきましょうかネ。ダイアさんのイメージは紅白の小林幸子＋叶姉妹のお姉様がいいなっ。

>718

　ご助言さんくす。オーナーからもらったものを解凍しなおしたら動きました。原因は本体プログラムの位置とバージョンの問題なんでしょう、たぶん。ログの位置指定はしてたんですけどだめでしたよ。

>721

＞人間の一番醜いもんが現出しとるやんか！虐殺・暴行の連鎖や！

おぅ。総裁のお言葉がさらっとでとるやんけ。

＞歴史の中において、命の取り合いのさなかに大仏さんみたいな
冷静で慈愛に満ちた精神状態で居れる訳が無いとワシは率直に
考えるね。

ふつうの人はそうでしょうな。しかし、地獄を天国にかえる術こそが救世の法や。
ＫＫの教えから地獄の中で平安とともに歩く術は引き出せないのでしょうか！？
私からは「臨在」のテクニックと「無関心」のテクニックを提出しましょう。

723：RANDY：2006/03/10(金) 17:51:24 ID:VOq7Kelc
みなさん、はじめまして。
読みに徹するつもりでしたが、銀杏さんに一言。

>>717
>出来事そのものが無かったと見なすのは極論ではないか思っていますが。
>これらが有名無実であったと見なす証拠はあるのかなあと思ってしまいました。

こういう問題では、まず「あった」とする側が動かぬ証拠を出すべきだそうです。
「なかった」ことは証明できないそうですから。
自分の考えとしては、この手の問題は、性急に結論を出さずに、
専門家たちの議論の推移を見守るのが得策ではないかと思ってます。

724：銀杏好き：2006/03/10(金) 22:57:12 ID:UXSP4E52
どもです。
有名無実ではなくて事実無根と表現するのが適切でしたね。
何を書いてんだか全く……お恥ずかしい。すみません。

ＡＨＷさん。私は信者ではありません。
ソフトアンチといった所です。別の古いＫＫ関連スレを見ていたら
銀杏さんという方がいらしたんですね。もちろん別人でございます。
まずいので「銀杏好き」と名前を改めます。

エートスさん。ＲＡＮＤＹさん。
ご両人のご意見にはほぼ同意でございます。
ただ１日でも早く真実が知りたいですね。
竹島問題にしても尖閣諸島問題にしても両国政府の見解はすれ違いばかりで
なんで意見の摺り合わせができないのかと
もどかしさを感じています。
従軍慰安婦や南京大虐殺もそう。
韓国や中国の教科書にはかなり酷い部分があるのは事実で
同じ人間なのにどうして仲良くできないのかなあと
ニュースを見るたび胸を痛めています。

皆様レスありがとうございました。
ＡＨＷさんがお忘れになった頃
またおじゃまさせていただきます。

725：たまご：2006/03/11(土) 02:21:11 ID:kLA6RKRY
ヨーダ黒田氏（勝手にあだ名つけてごめんなさい(^^)）

質問です。「サナト・クマーラ」について何かご存じですか？
どのあたりの本を見たらよいのでしょうか。
神智学スレは書き込みは禁なので、こちらですみません。

726：たまご：2006/03/11(土) 02:45:07 ID:kLA6RKRY
>>725
間違えてしまいました(-_-;)

>>×「サナト・クマーラ」について何かご存じですか？

訂正「KuThumi　クツミ」でした。もしご存じでしたら、よろしくお願います。

727：エートス：2006/03/11(土) 08:37:21 ID:9PeCbC4Y
>>723
RANDY氏　
ようこそいらっさい。遠慮なさらず書き込んでくださいネ。

>自分の考えとしては、この手の問題は、性急に結論を出さずに、
>専門家たちの議論の推移を見守るのが得策ではないかと思ってます。

最近、聖書学者の本に凝ってるんですが、四福音書はそれぞれの記述者（マルコ等）の拠って立つ信仰観・救世主観によって、イエス自体の色づけがかなり異なることを知りました。

事実（史的イエス）は一つなんですが、真実（信仰的イエス）は少なくとも四つあるわけです。
もちろん今から２千年前のことなんですが、こうしたことは歴史上いつでも起こりうるということです。

どれほど魅力的な結論が得られるとしても・・・、それを導くための理論と方法に問題があれば、結論に普遍的価値は失われてしまう。
これに関しては、「結論の報告者が自ら方法論的な規律を定め、それに従っているか」というあたりを観察していくことが必要になるんだろうね。

728：エートス：2006/03/11(土) 08:42:45 ID:9PeCbC4Y
>>724
銀杏好き！氏

>ただ１日でも早く真実が知りたいですね。

御意ですね。ただし付け加えるとすれば、私は片方サイドにとっての真実ではなく普遍的真実が知りたいですネ。

>竹島問題にしても尖閣諸島問題にしても両国政府の見解はすれ違いばかりでなんで意見の摺り合わせができないのかともどかしさを感じています。

確かに、事実判断と価値判断ってのはいつも大変です。この摺り合わせは非常に難しいですね。

こんな掲示板でも、一部信者さんと我々が常にすれ違いを演ずてきてるのもね、事実と価値があまりに簡単に混同されること＿に大きな原因の一つがあるように感じてますよ。まー自分も時々この罠に陥ってるのに気が付くこともありますネ。気付くたびに軌道修正するしかないんだけどもネ。

729：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/11(土) 16:52:57 ID:Wnklm2xs
>>726

kuThumi って知りませんでした。　クートフーミ大師のことでしょうか。

こんなリンク見つけましたよ。ああ、便利だ。

http://hikyogakuto.com/database/morya.html

730：RANDY：2006/03/11(土) 19:09:48 ID:pLev242w
>>727
エートス氏
ありがとう。そう言って頂くと、次から書き込みしやすくなります。
歴史問題について言うと、政治的な思惑に左右されずに、事実究明をして欲しいものです。

731：たまご：2006/03/12(日) 12:06:55 ID:bswIQEdo
>>729黒田氏
紹介いただいたページは神秘が網羅されていますね。全部は見ていませんが、顔がみんな似てるなーと思いました。
おそらく、クツミ→クートフーミなのでしょう。ありがとうございました。
アクエリアスの時代は、いつから始まっているかどこかに記述が・・
と思ったら、神秘の法「霊界通信の原理」にありました。

732：中坊です：2006/03/12(日) 13:46:38 ID:/Cnb0DB6
>>708マンダム！氏
お答え有り難うございました。
いまでもこのような布教活動しているのですね。
今回の書き込みは、１０年以上も前の出来事をもとにしています。
ということは、あなたがたの布教活動は１０年以上進歩や改善がなかったこと
になるのです。

733：中坊です：2006/03/12(日) 14:49:21 ID:/Cnb0DB6
>>705補足
あの後さらに物置を整理していたら、本に挟まれていた布教活動の手紙が出て
きました。名前は伏せて全文挙げてみます。
「元気ですか。
突然ですが、大川先生の本を送ります。
幸福の科学に入って、３年以上たちますが、人が本当に幸せに
なれる道を教えてくれる方だと思います。お釈迦さまの生まれ
かわりなんですよ、大川先生は。信じられないでしょうが、まずは
ひまをみつけて読んでみてください。読まなくても、必ず家に置い
といて下さい。
神戸で地震が起きましたが、関東のほうでも、いつ地震が起こって
も不思議ではない状況です。どうか準備だけは、万全にしといてく
ださい。食料（３日分以上）、水、燃料等早急に用意して下さいね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　○○　」
この手紙で注目してもらいたいのは、後半部分です。
手紙が書かれた１９９５年頃というのは、阪神大震災の後であり、
幸福の科学でも、未曾有の大災害が来るという予言や霊言がなされた
時期であったのです。こういった予言などに信者や一般の人々は、
振り回されたと言っていいかと思います。この手紙やアラーの大警告
を真に受けて不安な毎日を過ごした人もいるかと思うのです。

そこで信者の皆さんに、いまでは外れたことが明らかになった予言や霊言に
ついてどのように思っているのか？また不安思想を一般の社会や人々に撒き
散らしたことについてどう思っているのか？をお聞きしたい。

734：天狗のドンちゃん：2006/03/12(日) 17:22:28 ID:hxnGvkrA
IAOO.KKどんへ
＞おぅ。総裁のお言葉がさらっとでとるやんけ。＜

アンタもかなり勉強されたんやな。
言葉の一つ一つを覚えておられるようやからなｗ
所謂、逆マイコンってやつかな？
ただアンタみたいなトラウマ抱えている人を見ると
ある意味悲しくなるな〜↓

735：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/12(日) 22:20:06 ID:JfscUaiw
>>731

>全部は見ていませんが、顔がみんな似てるなーと思いました。

あっ、気づきました？　モリア大師とクートフーミ大師が似てますが、たぶん同じ絵で同じ画家なんでしょう。

736：たまご：2006/03/12(日) 23:04:10 ID:bswIQEdo
>>733 【はじめまして】
＞そこで信者の皆さんに、いまでは外れたことが明らかになった予言や霊言に
ついてどのように思っているのか？また不安思想を一般の社会や人々に撒き
散らしたことについてどう思っているのか？をお聞きしたい。

他人様の手紙をこういうところに貼るのはどうかなとも思いますが、大切なことですが私見でよろしければ。
予言については、不確定の要素も多々あり、三次元は独立した世界でもあるため、予言に対しそれを回避させようとする働きもあるというお話でした。

細かいところは私には検証する根気がないのですが、日本におけるバブル崩壊でもかなりのマイナス想念を作ったでしょうし、世界に目を向ければ決して平和一辺倒の流れでなかったことはおわかりだと思います。
91年の田原氏との対談で、「予言については、形が変わったり、磁気がずれたりする‥」ということは言われていました。
恐怖をあおったのではなくて、あくまでも本来の生き方の提示、心の世界の提示、魂の不滅を提示されたことによって、希望の種が蒔かれたということです。

間違った心、生き方の人は恐いと思うでしょう。信仰の側からの意見しか言えませんが、死後の世界を知らせない、悪しき心の人は死後そのままの世界にしか行けないということを知らせないことのほうが罪であるし、大変意地悪なことになります。
子供を欲望のまま好きなように過ごさせることが愛ではないわけで、警告として受け止めてしかるべきだと思っています。
不安思想をまき散らしたのではなくて、進むべき未来を示してくださったのですが。
幸福の科学自体、“世紀末の予言をはずれさせるために”つくられた、というフレーズもあります。
だめかな、これでは(^^;)

737：たまご：2006/03/12(日) 23:17:46 ID:bswIQEdo
>>736
訂正・磁気→時期がずれたり‥ですm(_ _)m

黒田氏

はい、イエス様まで同じに見えてしまいます…。あれは本当に、その顔立ちなのでしょか？
近年の事件の人も似てる顔なので、誤解を生みやすいですね。

738：主管理人の黒田★：2006/03/13(月) 00:15:58 ID:ww886s1I
>>730


返信おそかったですが、ようこそRANDYさん。

住人のみなさんと対話が成立し、トピ趣旨に留意して使いわけしていただければ発言はかまいません。

ここは雑談スレですからどうぞどうぞ。ヤフーや２ｃｈのＫＫ関連開示版で出てきた話題やニュースをみて感じたこと。
趣味、Ｍｙブームや最近呼んだ本の内容・感想。日常生活のぼやき、喜び。などなど。　いろいろ。

投稿してくださる方が「生きている」ことを表現してください。

739：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/13(月) 00:32:33 ID:ww886s1I
>>737

あたらずとも遠からずでしょうか。

シュタイナーの書いたキリスト画やサイババがとりたしたイエスの写真もみな共通するものがあるんです。



関係ないけど今日コンビニで酸素水ミネラルウォーター買って飲みました。
独特の味わいでした。炭酸水のようなそれでいて違う味でした。炭酸ジュースよりこっちのほうが体によさそうに感じました。

740：中坊です：2006/03/13(月) 13:59:47 ID:lpmg9uE.
>>736たまごさん
頭の中の概念で天変地異が止められるわけがないでしょう。
人災（戦争など）ならともかく、天変地異はそうはいかないと思いますよ。
五島勉氏でさえちゃんと釈明しています。もし予言をはずすことが前提であったならば、
大川氏はマスコミの前で堂々とその旨の説明をすればよかったのです。
だからますます評判を下げることになったのです。

741：たまご：2006/03/13(月) 21:27:46 ID:ovzYc6LY
中坊ですさん、こんばんは。
こうなると雑談ではなくなってしまうかな…。でもノリは雑談ということで、お願いします。
天変地異は、頭ではとめられない‥でしょう。
ただ、人間の業として、集合想念の働きというものがあるといわれています。共業（ぐうごう）というそうです。地球自体も惑星としての意識があり、生き物といってもよいそうで、その上で生活している人間の意識の集合した“思い と行いの積み重なったもの”が、プラス、マイナスあり、天変地異もそのような作用と無縁ではないとする考えです。

現代は雷が鳴って、神の怒りだと震える人はほぼいないでしょうけれどもね。私は逆もあるかなとも考えていたりして。
地球自体の異変、のようなものが人に作用を及ぼすこともあるかもしれませんよね。例えば、月の満ち欠け、潮の満ち引きなども、人の生死や、犯罪、事故率と関連している面があるらしいですね。

＞大川氏はマスコミの前で堂々とその旨の説明をすればよかったのです。
だからますます評判を下げることになったのです。

これは、９１年のテレビ出演の発言では不十分ということですか？
あれ、中坊さんはまだ赤ちゃんだったころ？になってしまうかしら。

たいていアンチの方たちの批判や質問は、信者には回答が難しいものが多くて、それに対して何故答えないのだ、逃げているとなってしまいます。私が思うに、このような場で何でもお披露目してしまうことが賢明だとも思えないですし…。皆さん自分で直接質問をぶつけに行かれればいいのにね、なーんて思うこともあります。
この世での目に見える認識範囲の矛盾が、目に見えない世界の作用も含めたときに矛盾でなくなり、因果がハッキリするのでないでしょうか。

742：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/13(月) 22:55:00 ID:dwjJh8hQ

　日常の倦怠を吹き飛ばすために、「モンスターハンター２」（http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/2/）をかっちまいまいた。
　私の苦手なアクション系。でも、あるていど下手でもできます。
　ゲームの進歩は目覚ましい…くもないか。ドンキーコングから２０年くらいたっとる。
　以前やってたオンライン戦国ゲームと違った新鮮さです。ていうか、ほしかったアクションが内容がちゃんとついてる。プレイヤーが選べる所作、動作がないけれど。
　
　オープニングは新人ハンターとして村に訪ねていくＣＧ。村長さんが出迎えてくれました。
　
　お、某漫画の主人公がもってる鉄板みたいな大剣！おもそうな剣をふりまわしドスンと地べたに叩きつける。最近のウルトラマンの着地のように地べたの土砂がはねとび実際に振動が手に伝わる。
　いいねぇ。　おっ。ボスモンスターにみつかった。でっけいイノシシが牛のように地面をひっかきだした。
　ｧｧｧ　ｷﾀ━━━(＠∀＠)━━━!!!!!

　あの「もののけ姫」にでてくるようなオオイノシシに背中をド突かれ、何度も”ぼてくりこかされる”のでした。

　ただ今は　バビル２世にでてくる怪鳥ロプロスをずんぐりむっくりさせて全然怪鳥ロプロスでなくなたったようなモンスターを倒そうとしてキツツキ攻撃やしっぽ攻撃に”ぼてくりこかされ”ているのでした。

　「くゎハ！　だめだ。　逃げる！！」　駆け足でとなりのエリアまで一目散に逃げました。

743：マンダム！：2006/03/13(月) 22:57:29 ID:151ED3ZM
「たまご」さん

＞たいていアンチの方たちの批判や質問は、信者には回答が難しいものが多くて、それに対して何故答えないのだ、逃げているとなってしまいます。私が思うに、このような場で何でもお披露目してしまうことが賢明だとも思えないですし…。皆さん自分で直接質問をぶつけに行かれればいいのにね、なーんて思うこともあります

私もこの様なドラマを、何度も、掲示板で見て来たいます。
何度、「逃げた」と言われたコトか・・・。

然し、ソレを質問者側のせいにしてばかりもいられないノです。
アンチ諸氏の中にも、「質問には、パッと答えてくれ！」と言う方が居る。
「質問されて、パッと答えられない様なコトは、本当は分かっていないコトだ」こんな風に言われると、私もギクッと来る。が、ソレならソレで、改めて調べた上で、会員さんなりに答える。その回答に、質問者が納得する、せぬは別として。

我々が錯覚しがちなノは、「『自分では十分に答えられないから、その質問に関する、この本を読んで見て下さい、或いは、教団に直接、質問して下さい』こう言えば、質問者側は納得するだろう」コレです。
然し、コレが違う。質問者は、【あ　な　た　の　答　え】が知りたいノです。【あ　な　た　に】答えて頂きたい、と思っている。
だからして、「そんな質問や批判をぶつけて来る方がおかしい」と突っ撥ねたりするノは、最もマズい対応です（いや、「たまご」さんがそうだとは言わない。私の知る限り、貴女がそう言う対応をしたコトは無い）。

744：マンダム！：2006/03/13(月) 23:41:31 ID:FF0q1Mkw
そして又、ネットに登場する会員さん達だけでは、幸福の科学の会員像は、矢張り、掴み得ない。
実際の話、ネット上に、私も含めて、どの位の数、会員さんがいるか？ざっと、並べて見ましょうか？イニシャルだけでも。

Ｍd（私だ）、Ｔmg、Ｐi、Ｖi、Ｒoh、Ｚr、Ｙk、Ｄlf、Ｙs（複数？）、Ａli、Ｊp、Ｋs、Ｈk、Ｄv、Ａgl、Ｎp、Ｍa、Ｋzz、Ｆb、Ｎba、Ａa、100、Ｓsk（敬称略）

コレ等に、「嘗てネット上に良く登場していた会員さん」を加えても・・・１００人に達するノは容易では無い・・・その位の数でしか無いノですよ、ネット会員さんの数など。

そして、ネット上、特にアンチサイトに在っては、どの板もシチュエーションが殆ど同じであるからして（アンチ側が当会を批判し、会員側がソレに応戦する、と言うモノ）、会員さんの側も、「その人の、一定の状況下で最も前面に出やすい魂の部分」が、表に出て来るコトと成る。その人が例え、別な長所を持っていたとしても、ネット上の特定の状況下では、その長所は、表に現れず終いに終わる可能性も、高い。

745：たまご：2006/03/14(火) 00:45:05 ID:/ZtC.RgM
>>744
マンダム“おじさま”こんばんは。

＞そして、ネット上、特にアンチサイトに在っては、どの板もシチュエーションが殆ど同じであるからして（アンチ側が当会を批判し、会員側がソレに応戦する、と言うモノ）、会員さんの側も、「その人の、一定の状況下で最も前面に出やすい魂の部分」が、表に出て来るコトと成る。

そうですね。守備範囲の狭い私としては、色んな方の発言があったほうがありがたいです。

＞その人が例え、別な長所を持っていたとしても、ネット上の特定の状況下では、その長所は、表に現れず終いに終わる可能性も、高い。

これも賛成。アンチ、シンパに限定なくですね。

746：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/14(火) 19:01:35 ID:y4w4YMh2
　第三ＢＢＳは新人さんがきんしゃったようですね。ご夫婦ですね。
Ｄｏｖｅさんのお手伝いさんがきてよかったですね。

　ヤフーのログみてましたら　Ｄｏｖｅさんの名前の意味が披露されてました。
わたしはてっきりＤｏｖｅさんが使用しているシャンプーの名前かとおもってました。

747：RANDY：2006/03/14(火) 20:16:21 ID:tRDY9Qt2
>>738
主管理人の黒田★さん、こんにちは。よろしくお願いします。

さて予言のその後について、いろいろ意見があるようですけど、KKは、予言が外れてしまったことについて、
信者会員や、一般人に対して、公式の謝罪はしたのでしょうか。中坊ですさんの書き込みを読む限りは、
それは無いように見えますけど。

　KKには、確か、「自分が良かれと思ってしたことであっても、それによって相手が気分を害しているならば、
そこは素直に謝るべきだ」みたいな教えがあったように記憶してます。この教えに則って考えると、
もし本来の生き方を知らしめるために、天変地異などの予言をしたのだとしても、そのことによって、
極度の不安を感じたり、多額の財産を布施してしまったり、海抜○○メートルのところに引越ししたりした人があるならば、
そこは素直に、「言い過ぎた」「申し訳ない」と謝罪するべきのように思います。

　以前、主宰は、田原氏と対談したおりに、末法の世の解釈か何かで、追及を受けて、かすかに苦笑いをしつつも率直に
「間違いました」と言っていたと思います。予言が外れたことについても、これと同様に対応し、
責任を追及されたら誠意を持って対応したらいいと思います。

　こんなことまで書くと、言いすぎのような気もしますが、ナショナルの自社製品であるストーブ事故
に関する対応を見ていると、企業でさえあそこまでしてるなら、真理を流布する団体にはそれ以上の責任
を求めても良いように思いましたので、つい書いちゃいました。

748：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/14(火) 21:02:56 ID:y4w4YMh2

　＞信者会員や、一般人に対して、公式の謝罪はしたのでしょうか。中坊ですさんの書き込みを読む限りは、
それは無いように見えますけど。

　明確には謝罪はなかったと思いますよ。　また、ヘタに謝罪してあとで預言の一部があたったりしたら輪をかけて痛いですから。

　
　付録としてエリアの預言を簡単に法論スレのほうにＵＰしときましょう。

749：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/14(火) 21:56:04 ID:y4w4YMh2
>>748

私は誤字の王様だい！　預言＝＞予言

ヤフーのエルカンタアレはネタキャラ。っっっっっｗ

750：たまご：2006/03/14(火) 22:50:25 ID:/ZtC.RgM
>>749
黒田氏
え！！ネタキャラはわかりますが、黒田氏がしてるの？ってありえないですね。

私も実はある人を想定してしまった。

751：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/15(水) 00:05:45 ID:zz/tTlnA
>>750

してませんよ。でも偽信者って簡単にわかるので、ネタキャラを演じてらっしゃるのではないかと。
私はあんな演技はしませんよ。同一サイトで複数のハンドルをつかったりしませんから。

752：たまご：2006/03/15(水) 00:22:44 ID:pcSee1zY
>>751

Ｙでは、ネオ氏の時に何だかこちらが恥ずかしくなって、書き込めなくなりました。忙しいのもありましたが…。
反論もしてみましたけれど、誰が飛び出すかわからない気もしましたし。

でも、今回のはプロフとはいえ悪ふざけがすぎますし、信者ではありえない、と思います。普通の（といっては変ですが）アンチさんでも、しないことだと感じますし。何なのでしょう…。
そういえば、黒田氏も初代氏に何かつぶやいておられましたね。

753：中坊です：2006/03/15(水) 11:38:28 ID:Mr9m15zA
>>743マンダム氏
アンチからいうのもなんですが、ネット上のＫＫアンチ増殖のパターンというものが出来つつあるように、思います。例を挙げてみました。
１．書店などで大川本を見つけ興味を持つ。
２．１冊か２冊本を購入し、読んでみる。
３．一見良いことが書いてあるように錯覚するがよく考えるとおかしな
部分や疑問に思うところが多々出てくる。
４．とりあえずネットで聞いてみるが、なっとくする答えが返ってこない、もしくはずれた答えしか返ってこない。
５．答えを探そうと教団について調べると、アンチ情報がいろいろと入って来る、または態度の悪い信者にむかつき不信感を募らせる。
６．そうして知識を得ていくとアンチの出来上がりです。

これは自分の例ですが。ｗｗｗ
ヤフーや２ｃｈでもこういう人はいると思いますよ。

754：中坊です：2006/03/15(水) 12:14:47 ID:Mr9m15zA
>>741たまごさん
それでは、あなたの意見をもとにしてお聞きします。
たとえばスマトラ沖の大津波で何万人もの人が亡くなりましたが、どういった集合想念の働きが作用したと思いますか？
また現代科学では、天変地異の発生のメカニズムについて、ある程度は解明されてきています。そこでは人間の意識など関係ないという考えができるわけですが、ＫＫではそういったものを無視するという姿勢なのですか？

755：＠Ｙのひょうご：2006/03/15(水) 18:00:09 ID:SABBGb7.
＞でも、今回のはプロフとはいえ悪ふざけがすぎますし、信者ではありえない、と思います。普通の（といっては変ですが）アンチさんでも、しないことだと感じますし。何なのでしょう…。

会員さんでないのは確かでしょう。
おいらも彼が最初に登場した時に、プロフの趣味の欄を見て、普通にアンチの人だなと思って期待を込めて「これからも面白い投稿を・・・」と書きましたが、どうも風向きが違う様子です。

ひょっとしたら、他宗教のＫＫアンチの方かもしれません。

ここ数日の彼の投稿をみて、アンチでもこんなイカレタ奴なら要らないと思っておりますが、いつものように放置プレイです。

ではでは。

756：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/15(水) 20:35:06 ID:a1hHtTmA
>>751

サイト内でいうなら２ｃｈや片山では別ハンドルになっていました。ｗ

>同一サイトで複数のハンドルをつかったりしませんから。

同一スレットで複数のハンドルをつかったりしませんから。

757：AHW：2006/03/16(木) 00:36:38 ID:e821Wqwg
歯が激痛！というか、虫歯じゃなくて膿腫れ界に拉致られて、まじ死にかけてますた。
やっとこさ人間界に戻ってこれた。
歯医者は嫌いで、ついついつい行かないんだよな。
「こんなになるまでほっておいたおまえは・・・・バカですか？」と女医たんに（実質）言われますた。
いや、バカは認めるが、嫌いなものはしょうがないじゃまいか・・。

なにか、雑談スレもにぎやかになってるね。
第2ルールってのが理解できる、アンチもシンパもその他の諸氏も、こうして等質量っぽくなってくると、第2らしくなってきそう。

>723 RANDY氏　ようこそです。
某「五段」板でお見かけしますた。脱会ｱﾝﾁ氏でらっしゃるよね。
ここは、論をちゃんと立てれば属性ほとんど関係なしで議論できるんで、
他の板じゃやりにくい微妙なこととかも結構あるだろうから、馴染みにヨロです。

>>724　銀杏好き氏　失礼、アンチ氏でしたか。
いや、ご遠慮なさらずに、忘れる前にどぞー。
しかしどの板でもそうなんだが、ｋｋの話題より、ウヨサヨ論争のほうが、一挙にハイレベルで盛り上がるわな。よほど世の中で重要だということだろね。

>>755 ひょうご氏　乙です

あのエルカン氏は、他宗教アンチというより、ｋｋ分派系アンチかもしれんよ。JDRやらレムやらその他もろもろで。

まあ信者氏にも「このネタ野郎め」と怒っているのがいるようだが、笑ってしまった。
エルカン氏がぱくってる部分って、普段Y信者が見せてくれてる、ぴかぴかクオリティーの源泉、根拠になってるような部分ばかりに思えたわ。

758：AHW：2006/03/16(木) 00:54:07 ID:e821Wqwg
たまご氏　マンダム氏　天狗どんちゃん氏　信者諸氏も元気そうだな。

>>745 たまご氏　横レスというか脇レス
一日遅れでスマンのだが、クッキー包み籠をプレゼント。先月のお礼ってことで。

>>742 黒田氏　モンスターハンター２
サイト見ましたよ。なかなか原始でワイルドっぽい。
オンラインなのに「PS」でしかソフトが出てないんだね。
PC版が出れば参戦してもいいかも!!、とは思ったが。
自分、PS2でネット接続する環境とか整ってません。整える気もないのだが。
第三の方、ウイッチハンターロビンっての3年くらい前に見てたな。
このごろは携帯で「FF1」やってます。家でやる時間なしｗ

>>743 マンダム氏
マンダム氏の研究スレッド、このところ更新されないね。
ジャズピアニストってことでは、実はﾏﾝﾀﾞﾑ氏ｲｲｶﾓ!!と思ってるｗ
どういうケースでも火病にならない数少ないｋｋ信者氏ではあるしｗ

そろそろ薬飲んで寝るか。まだすこし痛いし。

759：AHW：2006/03/16(木) 01:02:35 ID:e821Wqwg
そうそう、寝る前に。
２ちゃん、投稿数はすくないがファル氏絡みその他で濃　密　す　ぎ　る　流れになってる・・・。
部外者には形容しがたいが、Ｘデー。まじで近いのかもな。
見ざる言わざる聞かざる団がどうなるか、予想はつくが見物かもしれん。

760：エートス[TRACKBACK]：2006/03/16(木) 07:22:16 ID:WwcaVhTI
>>743-744
マンダム！氏
>然し、コレが違う。質問者は、【あ　な　た　の　答　え】が知りたいノです。【あ　な　た　に】答えて頂きたい、と思っている。

そーなんですよネ。対話とはそういうもの。だから、あなたの答えが知りたいのです。暇なとき法論スレ73をよろしく。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1137866842/r73

>>757-759
AHW氏
化膿系ですかー、いやーほんと痛そうだねー。お大事にして下さい。

２ちゃんねるですが、「ネットワークの存在」とか「家庭教師だった」とかまで明かされてるよーですね。普通には閲覧できないアンチKKコミュニティーでも作業がすすんでいるみたいだしネ。告訴と、それを待ってましたのファル氏側行動で、スキャンダルの世間認知となるのだろーか。

>>卵氏
あー出遅れてしまいましたが、わたしからはクレープセットでもお返しいたしましょ。

761：エートス：2006/03/16(木) 07:38:38 ID:fu0V3U02
>>747
RANDY氏
高校時代のニックネームだそうですネ。カッコイイですねー。

>さて予言のその後について、いろいろ意見があるようですけど、KKは、予言が外れてしまったことについて、信者会員や、一般人に対して、公式の謝罪はしたのでしょうか。そこは素直に、「言い過ぎた」「申し訳ない」と謝罪するべきのように思います。

とても当然なご意見と思います。わたしも公式の謝罪はなかったと理解していますが＿といいますか、これまで予言が外れましたって謝罪した予言系の宗教ってあったのかな？ ご存知のオーディエンスさん、プリーズ！予言系の宗教の体質って「謝罪しない体質」のよーに思えるんだけど。

>以前、主宰は、田原氏と対談したおりに、末法の世の解釈か何かで、追及を受けて、かすかに苦笑いをしつつも率直に「間違いました」と言っていたと思います。

ふーん、そんなことがあったんですか。知らなかった。やはりかつてまじめに信心していて退会なさったという方からの情報って大事ですよね。教団に不利なことは言わないようにする、といったバイアスがないという意味でも。

>予言が外れたことについても、これと同様に対応し、責任を追及されたら誠意を持って対応したらいいと思います。

確かそうですね。事実はどうあれ、法＿因果（縁起）の法＿を優先させるってなら、この場合は、まず不安感を積極的に増幅したということについては謝罪しないとね。

「外れたんじゃなくて外した」あるいは「三次元では時期がずれる」など、いろいろ信者さんは弁明、もとい、説明しますが最新公式にはどうなんでしょうか。「違う系統の神々の顔を立てただけよ」ってのも出たらしいけどホントなの？まー変な噂を世間に流すと風説の流布といって、処罰対象になるらしいが、宗教家の予言ならなんでもオーライなのでしょうかね。

>こんなことまで書くと、言いすぎのような気もしますが、ナショナルの自社製品であるストーブ事故に関する対応を見ていると、企業でさえあそこまでしてるなら、真理を流布する団体にはそれ以上の責任を求めても良いように思いましたので、つい書いちゃいました。

言い過ぎとは思いませよ。心の成熟を扱うはずの宗教団体が、心の傷の原因を作ったのですから。ただ、それ以上とか以下というのは、扱うものが違うので何ともいえませんが、ナショナルが全国を対象範囲にしたのとは違い、この謝罪の範囲って難しいでしょうね。

わたし自身は予言を聞いてもさしてなんとも思わないタイプだし。なんでかは分からないけど、そもそも予言に興味がないのは、全滅近いならそれも仕方ないとか、自分だけ助かろうとか、セコイこと考えてもしょうがないとか、死んでも魂は残るてのならいいかとか、複合してるんだろうか。

まーこんなやつに限って、いざとなると他人を押しのけたりするらしいのですよ。あーやや自己嫌悪。ｗ

762：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/16(木) 19:03:41 ID:u5ThhKAU
>>758

AHWさん、元気そうで大変ですね。

私も年のせいかいつの間にか歯槽膿漏になってるらしい。歯茎から血が！　冷水がしみる。
加山雄三の歯磨きの宣伝をおもいだす。

＞オンラインなのに「PS」でしかソフトが出てないんだね。

オンラインね、KDDIにカードで申し込まないかんので、面倒です。月８００〜９００円ですが。
WEBマネーなら気軽でいいんですけどね。でMH２はオフラインでやっています。


ついでですが、KKノストラ新預言はアンゴルモアの大王が「東洋の盟主」ということで仏陀、L・Cということになっとりますねぇ。
これにたいするアンチ系の批判があったですね。とっか。

>以前、主宰は、田原氏と対談したおりに、末法の世の解釈か何かで、追及を受けて、かすかに苦笑いをしつつも率直に「間違いました」と言っていたと思います。

ほとんどわすれてもた。 日曜の番組だったけ？生でみたはずですが。伸介が江戸の瓦版で、司会の女性アナウンサーが竜宮界の人とかいったやつ。田原宗一郎が日蓮の弟子で、えーと、誰だったけ。忘れてもた。

763：RANDY：2006/03/16(木) 20:13:20 ID:6o6vCvpU
>>757 AHW氏
よろしくお願いします。確かにウヨサヨ論争は盛り上がる傾向にありますね。

>>761 エートス氏
KKの予言は、ただの予言ではないんですよね。
単に将来、「天変地異が来る」というだけなら、ただの予言かもしれません。
でも、KKの場合は、こんな感じでしょ。
悪想念がたまる→反作用として天変地異が起きる→天変地異を止めるには悪想念を無くすことが必要
→そのためにはKKの教えを広めることが必要だ
そんで、これを逆に言えば、こうなるでしょ。
「ｋｋの教えを広め、会員を増やさなければ、天変地異に見舞われる」
自分は、法曹界の人間ではないけど、これは、ちょっと法律的にもヤバイんじゃないかとは思います。
まあ、こういうのを信じちゃった信者側にも、落ち度はあるんですけどね。

>>762 IAOO.KK氏
番組は今も続いてますね。伸介は辞めて、田原はかなり老化してるみたいだけど。

764：エートス：2006/03/17(金) 07:09:06 ID:RqiwNV1s
>>752
卵氏

>Ｙでは、ネオ氏の時に何だかこちらが恥ずかしくなって、書き込めなくなりました。忙しいのもありましたが…。

私はダイア氏とか心の力氏などの自己陶酔した投稿を読んだときの方が、何というか、こそばいような恥ずかしさを感じますね。

これはたぶん同じ人間として。あと「悟りが大きく進みましたね」とかマジレスしてる某いいじち氏にもだが。

ネオ氏の場合は、もとから壊れてるって感じだったので（＋世界の中心からの演説ネ）、恥ずかしいというよりかわいそうと思ってしまいます。そのあたりが会員とそうでない者との違いでしょうかネ。

ネオ氏は、柚子氏に「それよりわたしと一緒に勉強しましょ」と言われたら＿またまたあっさり消えちゃったみたいだけどね。形の上では前回のとてもよく似ていた信者氏とまったく同じ消滅パターンだったから、柚子氏が彼のトラウマになってるのかもしれないが。ｗ

>今回のはプロフとはいえ悪ふざけがすぎますし、信者ではありえない、と思います。

＠Ｙのひょうご氏もそう見てられますね。わたしは単にパロディーだと思ってますが。あの悪ふざけは、AHW氏も書いていたが、KK信者の生態の源をよく捉えてますよ。KK逆伝道功労者としてアンチ諸氏からも褒賞されてきてる生態の方ね。

しかしKK教学テキスト的には、たぶん、まったく外れていないだろうと思われる＿あの首尾一貫さ＿やら、昨晩あたりの質疑応答や内部の経典らしきもののコピぺやら見てるとね。「いっちゃってる系のバリバリ信者氏によるものかも」という線も捨てきれないかもネ。

勝手にあっさり消えます宣言の中で、なぜか別の名前で帰ってくると書いてたネオ氏みたいな、「こわれちゃってる系」タイプの人のね。ネットに目覚めてしまって、あれこれやりたいのだろうし。

765：エートス：2006/03/17(金) 07:24:30 ID:RqiwNV1s
>757
AHW氏
>他宗教アンチというより、ｋｋ分派系アンチかもしれんよ。JDRやらレムやらその他もろもろで。

たしかにネ。KK教学テキスト的にあそこまで忠実にすらすら書けちゃって、内輪話のようなものもさらっと書けちゃうってのは。（この服は懐かしい・・と話したとかはホントですか？）

それでいて、KKの大きな特徴である「生神さま絶対信仰」という部分にフォーカスして皮肉れるのだから・・、たしかに＿「KKは教祖の慢心で途中で天の意を失って転落した」＿という意見を奉じる分派系信仰の人かもしれないね。彼らには、現信者に気付きの機会を与えたい、という信仰的な動機もあるだろうし。

ともかく、KK信仰テキスト的に忠実に書いてるだろうから、KK信者さんが内容で彼に反論するってのは困難でしょ。よって、論ではなく、せいぜい全否定、あるいは人格非難のみしかできないという仕組みになってるしネ。

そーっと観察続けますが、芸としては、素のひかりもの諸氏を見てるより何倍も面白いですね。

766：エートス：2006/03/17(金) 07:36:07 ID:RqiwNV1s
>>753
中坊です氏

>ネット上のＫＫアンチ増殖のパターンというものが出来つつあるように、思います。例を挙げてみました。
１．書店などで大川本を見つけ興味を持つ。
２．１冊か２冊本を購入し、読んでみる。
３．一見良いことが書いてあるように錯覚するがよく考えるとおかしな
部分や疑問に思うところが多々出てくる。
４．とりあえずネットで聞いてみるが、なっとくする答えが返ってこない、もしくはずれた答えしか返ってこない。
５．答えを探そうと教団について調べると、アンチ情報がいろいろと入って来る、または態度の悪い信者にむかつき不信感を募らせる。
６．そうして知識を得ていくとアンチの出来上がりです。

うまいこと書かかれますネ。わたしも含めてなんだが、１.２．については、別パターンも挙げておきたいところです。

１．知人友人の信者さんから、被伝道対象にされる。
２．きっぱり拒絶しないかぎりは、ことあるたびに本が貰えたりして増えていく。興味がすこしでもあれば、ネットでの情報も調査しはじめる。

わたしが見ているのはまだ一年ほどなんですが、どの板でも、知り合いに信者がいて（→困ってる、→本当の実態をもっと知りたい、→観察したい、→疑問など匿名で率直にやりとりしたい、→家族を返して）といった背景の参加者が増えてきているように感じていますよ。

767：エートス：2006/03/17(金) 07:42:57 ID:RqiwNV1s
>>763
RANDY氏
>悪想念がたまる→反作用として天変地異が起きる→天変地異を止めるには悪想念を無くすことが必要→そのためにはKKの教えを広めることが必要だ
そんで、これを逆に言えば、こうなるでしょ。
「ｋｋの教えを広め、会員を増やさなければ、天変地異に見舞われる」

悪想念を減らすというのなら、特にKKでなくても良いという気がしますよね。必要条件・十分条件という感じいうと＿Yのひょうご氏が書いているように、当時の熱心な信者さん達は「後者」と理解したのでしょう。

それで友人知人に伝道して回ったあげく何も起こらなかった＿んだから立場がないよね。

わたしが信者だったらそうした行為はできなかったろうと思います。当時の末端の信者さん方はそれだけ（教えに）誠実だったから、その後の悩みも＿口に出す出さないかは別として＿おそらく深かったんでしょうね。

>自分は、法曹界の人間ではないけど、これは、ちょっと法律的にもヤバイんじゃないかとは思います。

高額な壺を売りつけたとかならヤバイ訳だが、伝道でした、だとどうなるんだろうか。精神的ダメージを与えたというのは現行法でも成り立つかもしれないけど、わたしも専門家じゃないから。

>まあ、こういうのを信じちゃった信者側にも、落ち度はあるんですけどね。

信じちゃったことよりも＿声を大にして宣伝して回った＿ことが後悔の主たるところかな、と思うのですがどうでしょうか。それならば、これは落ち度と捉えない方がいいのではありませんか。
変なものを信じた愚かさを嘆くお気持ちはわかりますが、少なくとも「友人知人を救いたい」と心底思って伝道した気持ちは貴重だと思いますよ。

まあ、実際に体験していない者の言うことですから、どうぞお聞き流し下さい。

あなたもご存じの初代氏がよく書くことですが、天変地異を止めるのが優先であれば、「悔い改め＞肉体の滅び」のはずが、「肉体の滅び＞悔い改め」という逆の構図（の放置）になってしまいます。

それでは魂の輪廻について、「カルマの解消」、つまり「延々と続く悔い改めの旅路」と説く意味がないだろうに、というのがKK予言に対してのわたしの今の見方です。

768：RANDY：2006/03/17(金) 20:05:23 ID:VwuumiR6
>>767
エートス氏
＞悪想念を減らすというのなら、特にKKでなくても良いという気がしますよね。

如是我聞。自分の聞いた範囲、自分の記憶の範囲という前提で、お話しますと、KK
では当初は、他宗教にも一定の正しさを認めていたんですよ。けれどもORが超高い霊格者
だということ強調されるようになり、そういう偉い存在が地上にいるんだから、KKに集わなくちゃ話にならん、
ORと出会えるのは何万年、何億年に一度なんだよ、みたいな感じになっていったと思います。
結果、KK以外になし、という通念が生じた。
私は活動会員だったのは半年位しかないんですけど、こんな感じで理解しています。

＞友人知人に伝道して回ったあげく何も起こらなかった＿んだから立場がないよね。

私の場合、「平凡からの出発」とかの人生論系を主にプッシュしてたつもりなんで、
その辺は大丈夫かもしれません。予言はギャグっぽくしか言わなかったんではないかと思います。
ただ無意識のうちに、自分に都合のいいように記憶が変わっているかもしれないんで、
予言とか真面目に伝えてたか、今度、友達に確かめてみます。

＞信じちゃったことよりも＿声を大にして宣伝して回った＿ことが後悔の主たるところかな、と思うのですがどうでしょうか。

私の場合、卒業アルバムとかを見て、片端から電話をかける伝道でなく、親しい友達に会った際に「これはいい本だ。いい教えだ」的に
話すくらいだったんですけど、ミラクルという小冊子を配ったのは少し恥ずかしい過去ですね。
「世のため、人のため」と考えていたのは確かですけど、当時、地元の集いでは、ミラクルは「光の弾丸」とか、そういう感じの解釈だったんですね。
だから一戸一戸に配布するのが重要とされてました。しかも地元が太平洋に面する地方都市なんで、
天変地異で沈んではいけないということで、毎朝、四時起きして海岸に近い民家から優先的に配布してました。

＞天変地異を止めるのが優先であれば、「悔い改め＞肉体の滅び」のはずが、「肉体の滅び＞悔い改め」という逆の構図（の放置）になってしまいます。

私に伝道した先輩信者の人は、これとは少し違う見解でした。それはこんな感じです。
「天変地異はもう止められない。こと茲にいたっては、肉体を救うことではなく、魂を救うことが肝要だ」
この人の真意を想像すると、「天変地異で死ぬか、生きるかは分からないが、今のうちに神理と縁を持てば、
死後、あるいは来世でも、比較的容易に神理とめぐり合い、救われる切っ掛けを得られるだろう」と考えてたのかもしれません。
ただ、それはそれとして、KK全体で見れば、ご指摘のような矛盾が存在することは確かですね。

769：銀杏好き：2006/03/18(土) 16:06:08 ID:o07Ob3cA
皆さん色々な経緯でアンチになってらっしゃるのですね。

私の場合は知り合いの年下の青年（しかしそれまで数年は音信不通だった）からある日突然ＫＫ本が郵送されてきました。
「この本によって僕は目覚めました！！すばらしい本です！！
　あなたに是非読んでいただきたく！！……」
といった趣旨のエクスクラメーションマークてんこ盛りの手紙が入っていました。

その青年は少年時代ちょっぴり不良に憧れ勉強も好きではなく
といった子だったのでその豹変ぶりにまず驚きました。
手にした本はやたら装丁が立派だが字が大きく字間が広いものでした。
パラパラとめくってみて斜め読みしたのですが
仏教解説書とノストラ本の合体本といった感じで
違和感を覚えたのですぐに処分してしまいました。（今考えるともったいない……）

ただその違和感の源泉がどこにあるのか知りたくなり
色々なサイトをを覗くようになり
ご縁があってこちらにもお邪魔するようになって現在に至っています。　
ところでＹでのカンタレ氏と雨と無知嬢（男の方が女性になりすましているように感じます）のやりとりに
出来レース臭を感じるのは気のせいでしょうか？

770：銀杏好き：2006/03/18(土) 22:46:26 ID:o07Ob3cA
う。
Ｙで工作員説が出ていました。

771：エートス：2006/03/19(日) 08:39:57 ID:eX7u09JA
>>768
RANDY氏
いろいろ先走ってお尋ねしてしまったようで申し訳ない。

>如是我聞。

いいフレーズですネ。いわゆる筋金入りのアンチさんはそれなりになんでも誇張することがあるし、ネットでの信者さんは肝心なことには貝になってしまって普通の対話が進まないし深まりません。Yではカラー氏とか、ここではあなたのように、下心無くその経験を率直に語って下さる方にはとても好感が持てます。

>私の場合、「平凡からの出発」とかの人生論系を主にプッシュしてたつもりなんで、その辺は大丈夫かもしれません。予言はギャグっぽくしか言わなかったんではないかと思います。

人生論系については私も納得できることが多々あります。しかし、神秘系というか創造主の現出というあまりに突拍子のないことは、さすがに引き引きね。仮に＿とうていなれたとは思えませんが＿信者だとしたら、私もあなたのような言い方をしていたのではないかと思います。

>私に伝道した先輩信者の人は、これとは少し違う見解でした。それはこんな感じです。「天変地異はもう止められない。こと茲にいたっては、肉体を救うことではなく、魂を救うことが肝要だ」

なるほど、当時は予言は既定事項として内部では扱われていたことが伺えますね。KKを広める意味としては、悔い改めて天変地異を回避するというのは二次的なもので、他にメインとして「魂を救う」、つまり「罪の許し」という要素があったと。

いつも思うのですが、地上に現れたこれまでにない信仰といいながら、伝統的な黙示的・終末的手法に拠っていますね。

「天変地異がもう止められない」というのは、たとえばレムリアに引き継がれていますよ。そして「救世主の転落による天の計画の頓挫という未曾有の想定外の事態で、しばしその手がとめられている・・・」としているよね。まあそれにしてはのんびり構えているようですが。

772：エートス：2006/03/19(日) 09:01:53 ID:eX7u09JA
>>769-770
銀杏好き氏
早めにかえってきてくださりましたね。

>ただその違和感の源泉がどこにあるのか知りたくなり　色々なサイトをを覗くようになり　ご縁があってこちらにもお邪魔するようになって現在に至っています。　

わたしの場合は知人に信者がいて、時々本を下さったりするので、それがきっかけでネットを覗くようになりましたので、パターンは似ていますね。

まー「預言者だ」ならともかく、「救世主・創造主」を主張なさる普通の日本人がいること、そして、その信者がどのような行動、態度をなさるのかが、＿いったい宗教とはどのようなものか＿を教えてくれるような気もします。

>ところでＹでのカンタレ氏と雨と無知嬢（男の方が女性になりすましているように感じます）のやりとりに出来レース臭を感じるのは気のせいでしょうか？

雨と無知嬢は語尾を女性言葉にしているだけだよね。ｗ
通りすがりの株好きな冷やかしさんソフトアンチ　→のはずが、エルカン氏の説法で「心を入れかえて帰依」する宣言されて・・・。それで、ひかりもの信者さん達に「何故気付かないのか！」やら説教までする　→スーパーシンパ側に変身だネ。

実際のところYのシステムでは何でもありだろうから、わたしはあまりカキコしようという気すら起きんのですが。ある程度管理がちゃんとしているこの掲示板なら、マンションの監視カメラ程度の抑止力にはなるだろう、と思っています。

しっかし熱心だよな、エルカン氏は。誰に対しても一日中きめ細かくレスしてるし、妙に的を射てることもあるし、時々笑いをとってみせてくれるし、なかなかのネット芸人ぶりですね。

KK信者さんも何でもアリアリの逝ってる人が多いから、そのうちに一部の方など、ご自慢のぴかぴか認識力で＿「本物だ？」＿とか思い始めるんじゃなかろうか。

と思っていたら、すでに古参信者さんらしい第一号氏が名乗りあげてらっしゃるようだしネ。ネットで「エルカン分派」が出来ちゃいそうな勢いだね。

773：初代：2006/03/19(日) 10:08:50 ID:EmfJzapE
>>768　RANDYさんへ
＞KKでは当初は、他宗教にも一定の正しさを認めていたんですよ。けれどもORが超高い霊格者だということ強調されるようになり、そういう偉い存在が地上にいるんだから、KKに集わなくちゃ話にならん、ORと出会えるのは何万年、何億年に一度なんだよ、みたいな感じになっていったと思います。結果、KK以外になし、という通念が生じた。…こんな感じで理解しています。

そういうことです。
他宗教にしてもそう、「正しさ」につながっているモノは他にもあるとしていたし、今でも言葉の上では、そうしていると言っていい。「正しい」モノは、他にもあるにはあるが、スケールが圧倒的に違い過ぎるんよね。創造主であり何億年も出会えないとなると、「＝これ以外ナシ」ってことにならざるをえない。

＞当時、地元の集いでは、ミラクルは「光の弾丸」とか、そういう感じの解釈だったんですね。だから一戸一戸に配布するのが重要とされてました。しかも地元が太平洋に面する地方都市なんで、天変地異で沈んではいけないということで、毎朝、四時起きして海岸に近い民家から優先的に配布してました。

当時の雰囲気、思い出しましたよ。
天変地異との絡みで、マジでリアルにそんな撒き方してたよね。

＞＞天変地異を止めるのが優先であれば、「悔い改め＞肉体の滅び」のはずが、「肉体の滅び＞悔い改め」という逆の構図（の放置）になってしまいます。

＞「天変地異はもう止められない。こと茲にいたっては、肉体を救うことではなく、魂を救うことが肝要だ」…ただ、それはそれとして、KK全体で見れば、ご指摘のような矛盾が存在することは確かですね。

出来ることなら天変地異を幾らかは軽減したい。しかし、見通しとしてほぼ不可。なら、肉体ではなく魂の救いの為にもＫＫの教えを流布しておこう、そんな感じですね。
どちらにしたところで、成すべきことは「伝道」ってことになりますからね。

774：初代：2006/03/19(日) 10:09:30 ID:EmfJzapE
>>771　エートスさんへ
＞なるほど、当時は予言は既定事項として内部では扱われていたことが伺えますね。KKを広める意味としては、悔い改めて天変地異を回避するというのは二次的なもので、他にメインとして「魂を救う」、つまり「罪の許し」という要素があったと。

教団内部では、予言が現実化するんだという風潮にあり、天変地異の軽減と（肉体を諦め）魂の救いという２つの想いで伝道に邁進していました。

＞「天変地異がもう止められない」というのは、たとえばレムリアに引き継がれていますよ。そして「救世主の転落による天の計画の頓挫という未曾有の想定外の事態で、しばしその手がとめられている・・・」としているよね。まあそれにしてはのんびり構えているようですが。

ＫＫの会員数がハリボテだったのに、ＫＫのいう真理が流布されていないのに、世の価値観が転換していないのに、「講談社」「創価学会」「核」が衰えていないのに…天変地異が起きなかったことは（ＫＫ的）理屈に合わないんよね。

レムリアはというと、前世紀末を前にしてＫＫが曲がってしまったことをもって、あちらはあちらで天変地異が来ることをマジ心配していたんよね。１９９８年代の村山霊言がそれ。
しかし、来なかったことをもって、レムリアも教義の変更を余儀なくされた。村山さんの産休明け、２００２年以降の霊言が、それね。

結局は、予言絡みで双方コケてんのよね。（ナハハ）
まあ、予言なんてするもんやないってことよ。んなもん当たるわけないんやから。

775：初代：2006/03/20(月) 07:42:10 ID:EH2bD5.6
>>772　エートスさんへ
＞エルカン氏…KK信者さんも何でもアリアリの逝ってる人が多いから、そのうちに一部の方など、ご自慢のぴかぴか認識力で＿「本物だ？」＿とか思い始めるんじゃなかろうか。と思っていたら、すでに古参信者さんらしい第一号氏が名乗りあげてらっしゃるようだしネ。ネットで「エルカン分派」が出来ちゃいそうな勢いだね。

「分派現象」を追っている者として一言。
エートスさんのおっしゃる通り、分派発生の臭いがプンプンしていますね。そして、これが「教祖存命中」＋「ネット上」ということで、新しく興味深い。

似せて語るというか最新法話情報を絡めて答える、妙なプロフィールと指摘に呼応したそのこまめな変更があったとしても、何よりも自信満々な語り口と継続性が、もしやと思わせるのだろう。
端から斬って捨てる信者あり、確信に傾き帰依を表明する信者あり、保留ながら評価する信者ありで面白い。

分派ウォッチャー・初代さん的にいえば、この「保留ながら評価する信者」ってのが一番の問題。具体名で言ってしまえば「マンダムさん」なんやけどね。
マンダムさん曰く「私も、この方、本物では無いか？と思っている。尤も、この方が本物であろうと無かろうと、私は「少なくとも現時点では」、ソレほど、囚われていない。ソレより、貴女（雨と無知さん）が仏弟子と成られたと言う事実が、ココに刻まれている、と言うコトの方が、喜ばしいコトである！」「ソレに、万一、本物であったら、どうするか？だから私は、この時点で、「本物」とも「偽者」とも、断定はしていない。」

レムリアの村山さんのように、霊媒といわれている人たちは、「それらしく」「自信満々に」「長期に亘って」語ることが出来る。しかし、出来るからといって「＝本人」というわけではない。言ってしまえば、コレが全ての全てなんよね。いくら本人の言いたいコトが伝えられたとしても、他人が本人を名乗った時点でアカンでしょ。

信者の態度として何が正しいか？
当然、矛盾点を見極め「斬って捨てる」こと。少しでも評価するとしたなら、自らの純粋な信仰にキズを付けることになるよ。

あ、ちなみに初代さん「彼は総裁でない」に一票ね。それと「彼はアンチではない」にも一票。
アンチでないとすると、何者か？
「同一化」したリアルにヤバイヤツか、分派画策の確信犯か、それらのブレンドか。

776：現役信者：2006/03/20(月) 14:56:09 ID:9jY1Naco
こちらの掲示板流し読み状態。
やっとこさ時間が少しだけ取れるような状態になったかな。

しっかし、Ｙはひどいね。
あれで釣られている信者がいるのがね。。。頭痛い・・・
大川総裁がネットに書き込む暇などないのは内部経典から類推されるのにね。
あれって本部扱いになるんだろうから、俺としては一切無視。

ありえない。総裁がネットに出るなんて。一見、もっともらしいことを言っているように見えるが、
言葉の端々にウソが見え隠れしている。
教学が弱いから騙されるんだよ。もっと熱心に教学に励みなさい。
なんだ？希望の法はまだ読んでいないなんて。希望の法講義で総裁自身が読んでいるのに。笑


あれは既に一信者の扱いの範疇を超えている。本部扱いでガツンとやるべきじゃないか。

777：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/20(月) 19:44:04 ID:tDyLKDuM
　　Г゜Г゜
Ц(▼▼ﾒ)
　　（ ㏍　）〜＞　
　⊿　⊿　　　　　　うりゃ！　ふんだっ！　ヒッププシュ！

　　　　　　　　
　　　　！　　７７７！　　アゥッ！　ぎゃーーーーーーー！　


　　　　くっ、くるしい！　　OH,　MY　GOD！

　　　　
　　　　ウギャ！？　　さらに苦しい！
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