今の実習方法に疑問を感じる人は意見ください - 1249802315

1：名無しのOＴさん：2009/08/09(日) 16:18:35: 今回、理由あって、ＯＴ協会と某実習施設、某学校側に
臨床実習に関して、公の場で色々質問する機会を得ました。
（要するにありそうでなかった裁判沙汰です）
そこで、実習内容や評価方法、指導者との契約等、裁判で
何か私に質問して欲しいことがあったらご意見を賜りたいと
思います。可能なら質問をしてみます。（結果も載せます）

今まで、あれやこれや仮想の世界でバイザーの権限や法的な見解など
と勝手に住人間で言い争いをしていたわけですが、協会や学校側、
指導者側、さらには裁判所の公式見解も得られる可能性があります。
（私的にはあくまで副産物ですが）

ちなみに、ＯＴ協会のホームページの理事会の議事録にこっそりと
この件について、報告が書かれていました。こっそりと。
ＯＴ協会は知らん振りを貫くみたいです。

できれば、現役ＯＴよりも学生さんからの意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
46：名無しのOＴさん：2009/11/15(日) 22:52:29: Vからの質問に答えられないと腹を殴られていました。実習初日からです。
質問に答えられない、答えるのが遅い、ただそれだけです。
何回も殴られるので教員に仲介に入ってほしいと頼みました。
教員は「お前が壁を作っているからVとうまくいかないんだ」
「学校が間に入れば施設との関係が悪くなるので無理」
と無責任なことを言い逃げてました。
いつ殴られるかわからないという恐怖で続けることは無理でした。
それほどひどかったです。
これから
・同じ学校でOTをめざす
・別の学校に入りなおす
・やめる
で迷っています。
47：名無しのOＴさん：2009/11/16(月) 19:53:30: 相談すべきは学校ではなく警察なり裁判所でしょ。
48：名無しのOＴさん：2009/11/16(月) 23:23:49: これはひどい・・・同業者と思うと虫酸が走るな
49：名無しのOＴさん：2009/11/16(月) 23:42:56: 46 >先輩や他の学生はどうだったのですか?そんなひどい実習地だったら問題になるでしょう。
理不尽で辛かったこと私も経験ありましたが、たかが数カ月「これは自分の為に指導してくれてる」と
強引に自分の気持ちを切り替えて臨みました。大変だったんでしょうけど、OTめざす気持ちがあるんなら、
なんとか切り抜けられないのかなと思います。逃げていたらいつまでも逃げ続けることになるし。
「何としてもOTになる」という気持ちがあれば、たかが数カ月の理不尽乗り越えられますよ・・・・
次は前向きにトライしましょうよ。
50：名無しのOＴさん：2009/11/16(月) 23:56:57: 身体障害系OT５年目。低レベルな専門を卒業し、今の「お医者様世界」に腹が立つこのごろ皆様日々研鑽されていると思います。
学校側は実習地なくなるから問題にはできないのでは？
やはり、現場では理不尽な事言われる学生が多い気がします。
多分、いわゆる「やる気」があっても脱落していく学生は多いでしょう。
たかが数カ月、それでも自分を傷つけるする学生はいると聞きましたよ。
51：名無しのOＴさん：2009/11/16(月) 23:58:47: OTは椅子にふんぞり返って座りながら、自分の好きなように
現場を動かす。
はっきり言って免許更新制度にして、技能・知識がないOTは消えていくべきと
考えます。批判もあるでしょうが、これは私一個人の意見です。
52：広島のOTです。：2009/11/17(火) 07:32:15: 確かに、現場に出ると研鑽をしなくなる人が多いのは、悲しいかな事実です・・・。
免許更新制度、もしくは専門ライセンス制度（出来れば診療報酬の差などに反映される、取得性の高い制度下で）も、あっても良いのかな？と思います。

臨床実習でひどい扱いを受けた方は、納得いかない部分はあると思います。私自身も納得いかない実習地はありましたし・・・。
その事自体は、許されるべき事ではないと思いますが、誰とでも好ましい関係を構築できるのも、OTに必要な技術の一つであることは間違いないと思います。
バイザーの資質の問題と、そこでの人間関係に合わせることの出来なかった受け手の問題、双方が問題あるのだと思います。

あとは、「素直」「真面目」「やる気」「努力」OTに必要な要素の一つではありますが、それだけでは単なるボランティア活動をやっていればいいと思います。
やる気があっても、知識・技術が劣っていれば留年・実習停止、なって当たり前です。そして、真面目な人ほど失敗体験で傷つくのでしょうけれど・・・。

感情ではなくて、理性で物事を考える必要があるのではないかと思います。
53：名無しのOＴさん：2009/11/18(水) 15:11:52: 要するに、困難にぶち当たった時、自分が変わるか、相手や環境に変ってもらうか(逃げるかというのもあるが)。いずれかなんだろうけど、
自分が変わるのがもっとも早道だし、正道だと思う。相手や環境に変わってもらうことを要求するのは(この場合SVにもっと優しく、
理性的に教えてくれということ)甘えだし、結局OTになるという目的からすれば、遠回りと思う。OTの世界に違和感があるなら、
さっさと見切りをつけるか、違和感持ちつつ、OTの世界に順応するか(まぁ大概の人はそうしてると思うが)あるいは周囲を変革するというなら、
まずはOTになって、同じ立場になって闘わないと説得力はない。ただ周囲と闘って変えようとするのってすごく遠回りだし、エネルギーのいること
だと思う。
54：１：2009/11/18(水) 22:11:42: 1です
お疲れさまです。
>38さん
大変でしたね。個人的には今の学校でもう一回
頑張ってみることも手かなとおもいます。
誰とでもうまくやるのが理想ですが、誰とでも
うまくやってるセラピストなんて今迄見た事ないです。
セラピストに限らす人間関係なんてそんなもんだとは思いますが、
バイザーに損害を受けたのであれば、まず詳しくメモを
取っておくこと証拠を残しておくことや、大学なり学校なりに内容証明で
文書を送ってください。刑事告訴を検討されるなら、弁護士に依頼する方が
スムーズかと思いますが、自分でもできます。
ただ、来年度実習が通ってから動く事をおすすめします。
とりあえず、セラピストにも教員にもいろいろいますから、
変な奴は訴える事にして、頭を切り換えて来年は絶対通りましょう！
告発するなら是非一緒に訴え掛けていきましょう！
ちなみに私はＯＴ免許はもっているので、ＯＴＲとしても
今後何年経っても訴えかけていくつもりです。
まぁ、53の方がおっしゃる事は現実もっともな事なんかなぁとは
思います。

あ、そうそう、ＯＴ協会の倫理委員会の予算が増える
みたいですね

送ってください。
また、
55：１：2009/11/21(土) 21:49:52: 1です
お疲れさまです。
>38さん
大変でしたね。個人的には今の学校でもう一回
頑張ってみることも手かなとおもいます。
誰とでもうまくやるのが理想ですが、誰とでも
うまくやってるセラピストなんて今迄見た事ないです。
セラピストに限らす人間関係なんてそんなもんだとは思いますが、
バイザーに損害を受けたのであれば、まず詳しくメモを
取っておくこと証拠を残しておくことや、大学なり学校なりに内容証明で
文書を送ってください。刑事告訴を検討されるなら、弁護士に依頼する方が
スムーズかと思いますが、自分でもできます。
ただ、来年度実習が通ってから動く事をおすすめします。
とりあえず、セラピストにも教員にもいろいろいますから、
変な奴は訴える事にして、頭を切り換えて来年は絶対通りましょう！
告発するなら是非一緒に訴え掛けていきましょう！
ちなみに私はＯＴ免許はもっているので、ＯＴＲとしても
今後何年経っても訴えかけていくつもりです。
まぁ、53の方がおっしゃる事は現実もっともな事なんかなぁとは
思います。

あ、そうそう、ＯＴ協会の倫理委員会の予算が増える
みたいですね

送ってください。
また、
56：名無しのOＴさん：2009/11/22(日) 00:19:57: 私は現在評価実習中のOTSです。ここまで読んできて、
スレ違いかもですが私の話を聞いて、何か助言を頂けたらと思います。
現在精神病院2週目で、特に何かに困っているわけではありません。しかし、毎日SVの方の機嫌を取り、
肝心の評価も一体私は何を学びに来ているのか全くわかりません。
「機嫌などとらなくていい」や「何をするかは自分で考えるもの」等の意見もあるかと思いますが、
OTSの言葉を「考えてるな」ととるか「簡単に答えを探そうとしている」ととるかは
聞き手のSV次第な気がします。
そうこうしてると「キミは自分で考える力がない」「言われたことしかできない」と、
SVから思われてきています。私は評価実習と一期実習が同じ施設のため、
このSVから目をつけられるわけにはいかないと思っている部分は、事実あります。
しかし、以前勇気を出してあるptに対する意見を述べたところ、
「学生のくせにそこまで解ってるならもう僕が教えることないんじゃね？」と、言われ
その後すぐに「でもこうゆう考えもできるよ。「こうだ」って決めて考えたらダメだ！」と言われました。
私は「どう思うか？」と聞かれたので、それの対して自分の意見を未熟なりに述べただけです。
「このptはこうだ」なんて思っていません。出会って9日でptの細かな背景など見えるものでしょうか？
なにかOTSを怒る為に喋らせている気がして、最近ではフィードバックで質問するのが苦痛です。

もういっそ、関係ない第三者に、SVに対しての「SVとしての適正評価」も
同時進行で行ってもらいたいくらいです。
なにが言いたいのか自分でも良くわからなくなりましたが、
今は上手くいっている（！？）評価実習でも、長期実習ではどうなるんだろうと
不安で眠れません。
この裁判が具体的にどのようなことをしようとしているのか
私には難しくて理解に苦しんでいますが、現状を変えていこうという
ことには大賛成です。どうか諦めず頑張ってください。
駄文、長文すみませんでした。
57：名無しのOＴさん：2009/11/22(日) 01:34:28: 56>　SVと学生の関係は普通の人間関係ではないと考えてはどうでしょう。短期間だけ
　　ある特別な人間関係の中で、自分自身を「見つめる」作業をしていると考えるのです。
　　相手は自分の言葉を都合のいいように解釈してくれたり、共感的には聞いてくれない。　
　　相手が感じたままを返してくる。私も実習の中で今まで普通の人間関係の中では言われたことのない
　　つらいフィードバックもありました。「何でそんな風にとるのなかぁ」と感じることもありました。
　　ただ、実習が終わり、振り返って、「これはわざとやっているんだ」
　　と自分なりに理解しました。逆に普通の人間関係の中で、いかに自分が今まで「優しくされているか」
　　「自分のことに気を使って共感的に聞いてもらっていたか」わかりました。普通の人間関係なら、そのあと
　　気まづくなるようなことも、あえてフィードバックしてもらうことで、自分自身が他者にどんな印象を与えているか
　　知る機会になると思います。しんどい作業ですが　56さんは実習が上手くいっていると感じるなら、SVに褒められたり、
　　共感してもらうことを意識するより、「自分の言っていることってそんな風に伝わることもあるんだ」
　　と自分を振り返る機会にすればいいと思います。そのプロセスを経ていれば、あなたはしんどいでしょうか
　　実習は実のあるものとなります。合格もするでしょう。頑張ってください。
58：名無しのOＴさん：2009/11/23(月) 23:10:58: １さんはOTになってから訴えていたんですね。
尊敬します。
59：名無しのOＴさん：2009/11/24(火) 23:49:49: １さんの訴えている内容が曖昧に感じています。
争点が何処にあるのか？
60：来てね♪：2009/11/25(水) 12:13:18: とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
61：名無しのOＴさん：2009/11/28(土) 22:33:16: SVのみなさん学生に対してパワーハラスメントをしないように気をつけましょう。
今の世の中、今回のように裁判沙汰の対象にもなりかねません。
62：名無しのOＴさん：2009/11/30(月) 02:04:59: >>61
その感覚がまずいと思う
パワハラになるならない以前の問題
人を人としてあつかえば良いだけの話し
63：１：2009/11/30(月) 22:37:01: >59
争点は口頭弁論の後なので明らかになっていませんよ。
今、そこを明確にするために準備書面で攻守の応酬がされている所です。
ちなみに、今のところは法律を知らない素人だと思われて、言いたい放題
攻撃されている状態です。
で、次回までに法的にどういう部分が問題なのかもっと明確にしろと言わ
れています。

そうそう、向こう側の新しい準備書面を読みましたが、
エライことが書いてありました。あまりに信じられない事なので
単なる書き間違えかもしれません。
とりあえず、次回準備書面で聞いてみます。
もし、書き間違えでないとしたら、やっぱり裁判になるだけのことは
あるかなぁという内容なのでここにきちんと報告しますね。
弁護士に丸投げするとこういう失敗が起こるという典型です。
その際には厚労省まで話が行くことになると思われます。
準備書面に書かれていることが事実ならばという話です。

ＯＴニュースの理事会の議事録に、倫理委員からの報告というのがあったと
思うのですが、倫理問題の6割がハラスメントだそうです。
で、養成校にアンケートを実施とありました。
看過できない状況になってきたものと思われます。
そりゃそうですよね。新聞にまで広告出してるのに、一方で裁判とか
なっているんですから。それに、ＯＴ連盟とかいって、ＰＴと同じく
政治にも手を出すみたいですね。そうなれば、スキャンダルはなおさら
なんとかしておきたいところでしょう。私が勝訴なんかしたらエライ
事になるんでしょうね。

日本ＯＴ協会には倫理委員があります。私の場合は弁護士が出てきて、
一蹴されました。しかし、こういう報告を重ねていくことで協会を動か
せたらしめたものです。ハラスメント等で養成校に相談しても相手に
されない方。ぜひＯＴ協会の倫理委員に報告を出してください。
学生でも苦情の訴えはできます。
64：名無しのOＴさん：2009/12/01(火) 23:46:14: 59さんは多分1さんが何の為に裁判までしているのかよくわかないと言っているのではないでしょうか?
私も、1さんの裁判の目的がよくわかりません。1さんはOTRとのことですが、だったらなおのこと今さら
学校なんぞを相手にすることの意味がわかりません。
65：１：2009/12/02(水) 23:19:58: >>64
１です。ご意見ありがとうございます。
ＯＴの掲示板であんまり、難しい話をしてもアレですが、
裁判の目的は簡単です。民事裁判というのは損害賠償ですから、
お金を払って下さいと請求しているだけです。
（払ってもらえば、それで終わりですね。）
それに対して、大学とＳＶ側が嫌ですというので、じゃ、裁判所で
決定してもらいましょうという話になっただけです。

直接だと露骨なので、比喩的に書くと、例えば、英会話スクールに入ったと
します。前払いで100万払いました。
いざ、授業に出ると、講師はいるけど授業が行われません。パンフレットの
講師とも違います。そうこうするうちに期限が切れてしまいました。
そこで、しょうがなく、他のスクールに再度入りなおし、また100万払って
講義を受けました。
そういう状況で、「もう、英会話の授業は受けたんだから、追加の時間と200万
のお金はまぁ、運が悪かっただけだな」とあきらめるか「いやいやお金返してよ」
「講師はいたじゃないか！やる気がないだけの話」等と揉めるか。

それだけの話かと思います。だから、いまさらと考える人もいるだろうし、
いやいやお金返してよと考える人もいるいるだろうという話です。
だから、64さんが別に私の事を理解する必要はないかと思います。
そういう人もいるんだなという話です。

裁判は、具体的な事件がないと、裁判所が判断を示さないのは中学の公民
でも習った話です。実習に関しての疑問は絶対解決されません。学校が答
えないから。
疑問を解決する必要がない人もいるだろうし、疑問を解決する必要がある
人もいるわけです。もちろん興味本位ではなく。
66：Masato：2009/12/04(金) 22:45:13: ずっとROMだけにしていたんですが、やっぱり気になってしまうもので。

>裁判の目的は簡単です。民事裁判というのは損害賠償ですから、
>お金を払って下さいと請求しているだけです。
>（払ってもらえば、それで終わりですね。）
>それに対して、大学とＳＶ側が嫌ですというので、じゃ、裁判所で
>決定してもらいましょうという話になっただけです。

これって思いっきり争点だと思いますが。。。
上のような話の流れの中で、なんでOT協会を相手にすることとされたのかがちょっと理解できないのですが。
協会には学校を指導することはできても、指導内容に従わせる法的権限はありませんよね。
「協会がなにかした」あるいは「協会が何かをしなかった」からあなたに損害を与えたということをいいたいのだろうと推測しますが、何かをしようとしまいと学校側に影響力のない協会に損害の賠償を求めるというのはちょっとピント外れというか作戦的にどうなのかなぁという気がするのですがいかがでしょう。
67：１：2009/12/06(日) 00:03:21: >>66
１です。
ご意見ありがとうございます。
最近時間があるのでこまめに返答してます。

えっと、ＯＴ協会は訴えてませんよ（汗）

ＯＴ協会には今の事実を知ってもらうために、調停に参加して頂きました。
もちろん損害賠償額は0円です。

ＯＴ協会に敢えて調停に参加してもらったのは、被告の中にＯＴ協会（元）会長の
杉原先生と友人と何度も公言していて、また某県士会の会長の職にも就いて
いた方がいたため、倫理委員が機能しない可能性があると判断したためです。
（最後は会長判断で裁定委員会を設置するとなっていたと思います）
とりあえず、事実を伝えたという証拠を残していくことが大切です。

私のＯＴ協会への要求としては、裁定委員会の設置を検討してください。
ということでした。

どういう対応を取るのかが一番興味のあるところでした。

66さんのおっしゃるとおり、ＯＴ協会は社団法人であって、業界団体です。
ただ、８０％以上が加盟する業界団体ってあまり見かけないと思います。
43000人程度ＯＴ資格者がいて、ＯＴ協会には、36000人程度が加盟しています。
予算も4億以上動いており、政治団体とも協力体制を行っていこうという話も
でています。今後、教員は認定作業療法士がいることを条件に入れようとも
しています。国家試験が行われたら、意見書を提出しています。ある程度
言い分も認められてもいます。

これって、社会的責任がないと言えるだけの規模の団体でしょうか。
同好会ならわかりますが。

と私は思っただけです。

関係ないですが、単純な疑問です。日本ＯＴ協会と県の士会ってどうして
会費の二重取りみたいな事をするのでしょうかね。
県士会だけで十分かと思いますが。
68：名無しのOＴさん：2009/12/06(日) 20:32:28: 初めて来ました。ここに書かれていることに対して大変共感いたしております。
実は私も療法士の実習について疑義あります。皆様が記載されている通りの矛盾と
法との狭間にまんまと陥りました。。
実習中止により退学に至ったこの理不尽な報いをどこにぶつけたら
良いかと訴訟を起こしたい気持ちですが、弁護士に相談したところ、
証拠が必要なのと学校には広い裁量権が認められていること
類似した他学生のケースが必要だと言われます。録音を一つ一つ
残しているわけでもなく、レポートのみ、経過と指導者の指導法を
示すことが難しく躊躇してます。。
このやり場のない怒りどうしたらいいですか？詳細は控えてますが、
学生に責任を全部押し付けるSVと学校側の態度　法的場で制裁を
与えたいのですが知恵を貸して下さい。
69：１：2009/12/06(日) 22:40:01: >>68
１です。
実習中止に至った経緯がよくわからないのと、私は法律家ではないので
一意見として、こんな事をいう人もいるんだ程度で意見を述べさせて
頂きます。

裁判では、弁護士の言うように必ず、裁量権という最強の盾を準備して
います。現に、私も裁量権を主張されています。私の場合は裁量権範囲外
での主張を行っていますので、あまり関係ない話に持ち込んでいますが、
裁量権が関係する場合（例えば単位の認定不認定やら、評価やら）は、
すでに最高裁で決着がついていて、富山大学事件というのがあります。
大体これを持ち出してくるみたいですね。
私も弁護士には相談したのですが、あまり相手にしないみたいですね。
難しい案件なので。68さんと全く同じです。裁量権と同様のケース、
証拠です。ハラスメントであれば、弁護士によっては相手にしてくれます。

おそらく、68さんが法的に訴え出て、勝てるかどうかは別にして、相手に
されるとすれば、なぜ中止になったのか、実習指導者の対応が正しかった
のかあたりかと思われます。大学には裁量権はありますが、実習指導者
には裁量権はありませんので（直接契約してませんので）。
実習指導者の責任を問うてみるのはいかがでしょうか。
不法行為やら債務不履行あたりがあれば、間接的に学校に対して契約解除が
できますので、損害賠償訴訟は成り立つのかと思います。

弁護士が二の足を踏んでいるのは、裁判というのは証拠の検証会みたいな
ところで、証拠がないと勝てないからだと思います。準備書面で、こうこう
こういう証拠により立証するというのが必要になります。
ただ、意外に裁判はわからないもので、裁判中に新事実が明らかになること
もあります。
私の意見としては、裁量権の関係ないところで戦う方がいいということです。
70：名無しのOＴさん：2009/12/08(火) 12:19:31: 私は、今年実習が原因で留年することにしたOTSです。
今回の裁判において、
杉原先生の知り合いであるという言動を裁判の席で起こすというやり方に、
腹が立ちました。
私は、原告にも被告にも、それぞれに、筋のある主張がなされ、
公平な裁判が行われることを望んでしました。
しかし、被告のやり方が、あまりにも汚いので、
今は、原告の見解を支持しています。
私のSVは、「お前がむかつく」と最後に言ってきました。
実習失敗の原因は私にあったと思っていますし、SVにもあったと思います。
裁判も考えましたが、今は、留年して資格を取りたいという思いから、
実習の準備をしている状況です。

今回の裁判が、SV主導の実習形式を再考させるいい機会になることを望みます。
理不尽な実習が、今後減少していくためには、
勝訴・敗訴という結果ではなく、
どのような判旨が、主文において示されるか、
裁判官の判断に注目したいと思っています。

この裁判は、将来、重要な判例として、
参考にされることになると思っています。
当事者の方には、汚い手を使ってでも勝つなんて、
考えないでほしいです。
裁判は、「最後の砦」なので・・・。
71：名無しのOＴさん：2009/12/08(火) 18:03:21: >70
被告が裁判の場で会長の名前を出したとか全然書いてないけど。
72：名無しのOＴさん：2009/12/08(火) 19:23:46: 「ＯＴ協会に敢えて調停に参加してもらったのは、被告の中にＯＴ協会（元）会長の
杉原先生と友人と何度も公言していて、また某県士会の会長の職にも就いて
いた方がいたため、倫理委員が機能しない可能性があると判断したためです。」
ってところが、言いたいんじゃないの？
73：１：2009/12/09(水) 00:16:21: >>69
１です。
まぁ、重要な判例になればいいかなと思ってやってはいますが、
たぶん、ＳＶ主導の実習形式は変わらないんじゃないでしょうかね。

ちなみに、相手方の弁護士は元弁護士会会長（うちの大学出身で大学理事
やってたみたいなのでそのつながりかと）だそうです。
さすが有名校（笑）
普段会うこともない会長ってこんなところにいるんだって。
よくよく考えると、弁護士費用だけで相当な額行っていると思うのですが。
（敗訴しても弁護士費用は向こう持ちです）
控訴したらさらにねぇ。。。

被告の主張では、実習指導者に裁量権がないことがはっきり明記されています。
あと、ＳＶが実習中止を言い渡す権限がないこと（否認して間接的にですが）も
も記載されています。
これって結構、大きいのではないかなぁ。

あと、杉原先生の件は授業中の話ですね（汗）
主文には、棄却か●●円払えしか書かれません（汗）
私が興味があるのは、相手側に対する求釈明です。いろいろ質問できますから。
74：１：2009/12/09(水) 00:30:04: 上は>>70の間違いです。

裁判はぼちぼち行きます。論点がずれるとエライ事になるので。

結構な大物が出ているので、話としては興味深いとは思いますが。
75：Masato：2009/12/09(水) 09:03:10: 個別事例として問題のある実習のやり方があって、そこは正すべきという立場からの発言ですが。

>被告の主張では、実習指導者に裁量権がないことがはっきり明記されています。
>あと、ＳＶが実習中止を言い渡す権限がないこと（否認して間接的にですが）も
>も記載されています。
>これって結構、大きいのではないかなぁ。

このことが大きいと思われるのは、おそらく「SVの勝手な評価で実習不合格になった」「SVの判断で一方的に中止にされた」と「思い込んでいる」からではないかと。
現実的にはそのように思われるようなこともあるのかもしれませんが、私がいいたいのは「システムとしてどうなっているか」という点で。

座学の単位も含めて、合格(単位の授与)については認定会議のような手続きを踏んで行われているはずですし。
実習の中止についても学校側に了解(=裁量権)に基づいて行われている形になっていると思います。
76：名無しのOＴさん：2009/12/09(水) 21:45:39: >>75
それは１さんの争点からまったくずれる話だから
ここで言ってもしょうがないことだと思いますよ
１さんが問題にしているのは
そういうシステムそのものが機能していない
という点ですから
77：名無しのOＴさん：2009/12/09(水) 23:59:22: >76さん　　そういうシステムそのものが機能していない
　75さんは「機能していないと思い込んでいる」と言いたいのでは?
　実際の1さんの学校の対応がどんなものかわかりませんが・・・
78：名無しのOＴさん：2009/12/10(木) 01:18:33: 70は、判旨と述べています。主文ではなく、裁判官の見解に
着目していると思います。つまり、法律構成ですね。

きっと、実習でも、症例というかたちで話が進んでいったと思います。
裁判では、判例となります。

いずれにおいてもそうだと思いますが、どうしても、
裁判では、原告とは違う場所で話が進んでいく感覚を覚えてしまうようです。
症例も、自分とは違うところで、治療が進んでいると感じていたはずです。

原告は、この裁判が、社会にもたらす意味を、ちゃんと理解してほしいです。
でないと、裁判の中で、自分を見失うことが、考えられると思います。
79：１：2009/12/10(木) 20:23:54: １です。
ご意見ありがとうございます。
>>75-77
私の裁判では、合格不合格はあまり問題にしていません。
私が73で述べたこと（75さんの引用文のところ）で大きいと思ったのは
ＳＶに裁量権がないと明確になった事ですね。
これは大きいと思いますねぇ。私は否認しませんから、前例として確定
します。実習中止に関しては、ちょっと言いたいことが理解できないので
（システムの話）、また、理解した時に返答しますね。
私は実習中止の経験はないですね。普通は実習に来ないとか、体調不良
とかいう理由が多いですね。

７８さんの裁判が自分の知らないところで話が進んでいくという話は
納得します。進行スピードがめちゃめちゃ速いですから。
自分を見失わないように気をつけます。ありがとうございます。
ところで、この裁判が社会にもたらす意味とはどのようにお考えでしょうか。
80：名無しのOＴさん：2009/12/10(木) 22:02:15: 「社会にもたらす意味」ですが、いろいろ考えられると思います。
私の場合は、作業療法士の実習というものが、どのようなものか、
まったく知らない人に、新聞などを通して、どのように知れ渡るか、
この裁判で決まるという意味で書きました。

原告の1さんも、作業療法士になろうとしたが、学校の対応に不満を感じ、
今、裁判を起こしてらっしゃると思います。

しかし、作業療法士という仕事が、どういう実習を得て、入職に至るのか、
一般の人は、そんなに知らないと思います。

自分だけの、自分の不満を晴らすためだけの裁判ではないということは、
再確認しておいてほしいと思います。
81：名無しのOＴさん：2009/12/11(金) 00:18:23: >79 ＳＶに裁量権がないと明確になった事ですね。これは大きいと思いますねぇ。
これはどういう意味なのですか?私にはちょっと何が大きいことなのか理解しかねているのですが
1さんやら他の方のやりとりを読ませていただいて、1さんは裁判の当事者で、戦略的な意図や防衛的
な意図があるのでしょうけど、何が言いたいのか、したいのか、もう少し説明していただけないでしょうか?
(法律的な言葉ややりとりもよくわからないもので、すみません。)
82：１：2009/12/11(金) 17:42:15: １です。今日は休日なので早い時間に書き込みさせていただきます。

>>80
ご返答ありがとうございます。気をつけたいと思います。
あと、裁判は不満を晴らす場なので、その点に関してはそう思っても
別に問題ないかと、私は思います。
当然、逆に叩かれる可能性もあるわけで。

>>81
戦略的な意図は特にありません。よかったら、裁判を傍聴してほしいくらいです。

あいまいにしてきた部分の明文化ってのはどんな事でもそれなりに大きな
意味をもつと私は考えています。ただ、それだけの話です。
83：名無しのOＴさん：2009/12/11(金) 21:25:02: 個人的な不満を晴らすことが、裁判では必要でしょうか？
裁判を起こす費用さえあれば、何でも不満を裁判にぶつけてもいいのでしょうか？
とすると、お金がすべてということになりますよね？
訴えたくても、訴えることができない人が多い中、1さんは、
裁判を起こしているわけです。

1さんの不満を晴らすために、どれだけ多くの人が関わっているのか、
考えてみてください。1さんの見えないところで、どれだけ多くの人と
書類が動いているか・・・。
目に見える事象は、氷山の一角に過ぎません。
それが裁判です。
考えを改め直してください。

私も裁判では、1さんの主訴が裁判で有利であってほしいと願っています。

しかし、この裁判で1さんが勝訴すると、本当に実習が不合格レベルのOTSまで、
裁判を起こすということも考えられます。

ここは、自分だけの裁判ではなく、
裁判を起こしたくても起こすことができなかった人のため、
将来の後輩たちのための裁判でもあるという
姿勢を見せてほしいです。
84：名無しのOＴさん：2009/12/12(土) 23:13:13: >>83
その言い分は明らかにおかしいでしょ。
１さんは１さんの利害をかけて裁判しているのです。
他人のことまで考えろと言うなら、原告団を作って１さんの支援をみんなでやるべきです。
そうしないなら、１さんに後輩たちのことまで考えろというのはおかしいです。
むしろ私は、１さんに個人的利害の裁判だと言うことを、全面にかかげて争ってほしいです。
でなければ１さんは偽善者のようになってしまう。
85：名無しのOＴさん：2009/12/12(土) 23:15:47: できれば傍聴したいのですが
どこの裁判所で次はいつやるのですか？
この板を見ている方が傍聴に行けるような情報を提供してください
86：名無しのOＴさん：2009/12/12(土) 23:52:56: 1さんの個人的なものが、裁判でおさまれば、それでいいかもしれません。

しかし、作業療法に携わる人たちに、決して個人的な争いではないと
訴えていったほうが、原告団を立ち上げた時の同志も、
たくさん集まってくるのではないでしょうか？
この裁判を意味のあるものにするためにも、
個人という枠だけで、考えていかないほうがいいと思います。
裁判が長期化したときの支援も、社会的意義を重視した裁判ほど、
大きいと思います。

訴訟がもし泥沼化すれば、OTに対する信頼が落ちてしまいます。

ただでさえ、OTは、他職種に押され、弱い立場に追い込まれています。
身障領域では、高次脳機能ぐらいだって言われていますよね？

民事裁判で、
個人の利益のみを主張すれば、
悔しい結果が待っている可能性が高いと思います。
87：名無しのOＴさん：2009/12/13(日) 02:07:11: >82 あいまいにしてきた部分の明文化ってのはどんな事でもそれなりに大きな
意味をもつと私は考えています。
ただ、学生にとって有利に働くとは限らないから、ここはヘタにつつかないほうが
　　いいという考え方もできないでしょうか?あいまいな分、学校の裁量で救われた学生も
　　いるとは思うのですが・・・・
88：名無しのOＴさん：2009/12/13(日) 10:12:09: >>86
こういう議論が匿名でもできるようになっただけでも、１さんの行為には社会的意義があるのだと思います。
OTに対する信頼が、この裁判で落ちることはないと思います。
死者がでていれば別だと思いますが、むしろ民事裁判が行われるぐらいOTにも民主主義が根ざしてきたと思われるのではないでしょうか。
89：１：2009/12/13(日) 15:06:42: >>83-89
１です。ご意見ありがとうございます。
コメントからは皆さんの温かい気持ちを受けますので感謝しております。

89さんがおっしゃるように「こういう議論が匿名でもできるように
なっただけでも」ありがたい事です。管理人さんに感謝します。

私の裁判でＯＴがどうこう変わるというのはないと思います。
1事例なので、もっと事例が増えることで（いいことじゃないでしょうが）
変わっていくと思います。

本来不合格になるＯＴＳが学校を訴える事は可能でも、審議されることは
ないと思いますので（即時棄却されますので）、心配する事はないかと思います。

社会的意義等に関しては、私自身も具体的にどうすればいいのかわかりません
ので、具体的なアドバイスを頂けたらうれしいです。

次回の口頭弁論はそろそろ迫っていて、ついこないだ準備書面を提出した
ところです。主張としては、養成校指定規則と民法７１９条、消費者
契約法等の違反を中心に主張しました。あとは、認否に対する反論ですね。
場所と時間を記載したいところですが、学校と被告が特定される可能性が
あるので、傍聴に来られる方はメールで場所と日時を問い合わせてください。
(E-mail欄参照)

蛇足ですが、８７さんの意見は最もだと思います。
うちの場合は、実習生が不合格になるというのは、ＳＶの評価が著しく
下がるので、皆必死に教えていますけどね。
学生が落ちる＝ＳＶの実力がない　という事です。
学生が落ちると、次年度からはＳＶから外されることもあります。
指導ができないということは、能力が低いという扱いです。

実習評価や方針については、実習期間中にＰＯＳの代表＋ＳＶ、
部長（医師）など時間を取って全員で議論します（２週に１回ほど）。
ＰＴなんかは毎年何十人と実習生が来ていますから、大きな会議になります。
結果は逐一学校に連絡します。症例発表時には学校の先生にも参加してもらいます。
問題があれば、どんなに遅くてもその日に学校から先生に来てもらいます。
最後だけ、ＳＶが振り返って単独で点数付けるなんてのは普通はありえないんですよ。
90：名無し：2009/12/18(金) 22:08:22: 　最近、うちの学校では実習で60点以下の実習点数でも合格となるようです。前年度までは60点以下なら問答無用で不可でした。それまでに落ちてた人の気持ちってどうなるんだろう？
91：名無しのOＴさん：2009/12/21(月) 14:03:29: SVのみなさん，みんなで協力して臨床実習ボイコット運動しませんか？
欠陥だらけの臨床教育を実施させられる身にもなってもらいたい
92：名無しのOＴさん：2009/12/21(月) 23:46:14: >>91さん
あなたはその臨床実習をして作業療法士になったのではないのですか？
いつからあなたはそんなに偉くなったのですか？
今の臨床教育が欠陥だらけだと思うなら、ボイコットなどではなく、その欠陥を
改善するための建設的な提言をしましょうよ。
93：名無しのOＴさん：2009/12/23(水) 22:00:24: >>92
そういう発想でこれまでもやってきた結果がこれじゃないのかｗｗｗ
現状を変えるためにはボイコット案もありかもしれないぜ
94：名無しのOＴさん：2009/12/23(水) 23:46:43: >>93
では聞きますが、仮に多くのOTが実習をボイコットしたら何がどう変わると
いうのですか？
現状を変えるというのであれば、その見通しも示すべきではないでしょうか。
95：名無しのOＴさん：2009/12/24(木) 12:50:52: １さん応援しています。
今後間違いなく、ＳＶや教員に対する告発が吹き荒れる時代に入るでしょう。

医療職の人間は、免許を取れなかった人間に対する配慮があまりにも足らなさ過ぎると思います。
金融危機以降の労働環境の悪化には目を覆うものがあります。現在の有効求人倍率は全国平均０．５を切っています。
地域によってはコンビニのバイトすらなかなか就けない状況です。
高年齢の方にとっては実習不合格は社会的破滅にも等しい状況です。
特に妻子持ちの方の抱える苦悩には想像を絶するものがあります。無理心中を考える方もいます。
医療職の人間は、資格による経済的安定を長きにわたって保障されてきたがゆえに、
病院の外の世界がどうなっているのか、資格なしに仕事を探すことがどれだけ大変な事なのか、
履歴書にある留年や中退の記載が一般企業での採用にどれだけ影響するのかとか、想像できない人が非常に多いのです。
ＳＶにせよ学校教員にせよ、決して適正とは言えない現行実習制度において実習指導を引き受ける事は、
実習生および彼を支えてきた家族に対し、これからの全人生そして命に責任を持つという事です。
もし最悪、実習生が自らの命を絶つような事があるとすれば、それはＳＶおよび担当教員の責任です。
ＳＶと教員は職を辞して免許を返納し、その実習生と彼を支えてきた家族に対し、一生かけて償っていくべきです。

ＯＴＲは患者様の利益が第一だから…というのは言い訳にすぎません。それはあくまで大前提です。
そもそも臨床実習で学ぶ技術というのは、長いＯＴＲ人生の中では微々たるものに過ぎません。
臨床実習で不適格扱いを受けていた人間が、臨床に出てから活躍して大きな仕事を任されたりしている例は、たくさんあります。
96：名無しのOＴさん：2009/12/26(土) 13:48:02: 私も１さんを応援しています。

ロハスメディカルというＨＰで2009年11月11日の記事に、ＰＴ協会が「えっ？」と言いたくなる様な発言をされています。
この記事のように、とんでもない学生を入学させ運営している専門学校が多く有るならば、これは明らかに業界的問題でしょう。
現実に養成校の殆どがＰＴ・ＯＴの両方を運営している事から考えても、対岸の火事と言えない気がします。

これが現実ならば、ＰＴ・ＯＴ養成校ほどリスク無しで結果を問われない仕事は無いでしょう。
なぜなら、学生が留年や退学をした時には、能力、努力が無いからそうなった。と言っていれば良いからです。
世間一般ではまだまだこの教育者側の言い分を肯定する風潮が強いので下手に（恥の上塗りになるような）訴訟なんてできませんから。

当の利用者さんがこれを見ていたらどう感じるのか？怖くて想像も付きません。
同じリハビリ職という事でＯＴも同じか？と思われてしまう可能性も否定できないでしょう。
教育する側・受ける側で意見や見解が違うのでしょうが、両方が自分に関わる問題点に付いて考え、双方が改めるべきを改めないと問題を大きくするだけでリハビリ業界全体の信頼が低下していくだけのような気がします。
法的判断もさることながら、ＯＴの偉い先生はどうお考えなのでしょうか？この点にもすごく興味があります。
97：名無しのOＴさん：2009/12/26(土) 19:24:53: >>94
見通しぐらい自分で立てろよ。
これだからOTは淘汰されるって言われるんだよ。
ボイコット後の見通しはこうだ。
（１）すべての臨床OTが実習指導をボイコットする
（２）実習を受けられなければ学生はOTになれない
（３）その年のOTは一人も生まれない
（４）OTが一人も生まれなければ否が応でも、OT外から実習問題の是正が求められる
（５）実習問題の是正がはじまれば、現行の実習システムの改善が進む
（６）数年かけて実習システムが改善される
どうだ！？
この見通しに対してご意見は？？
98：名無しのOＴさん：2009/12/26(土) 19:34:20: >>96
これのことかい？

半田一登・日本理学療法士協会会長
「先ほど嘉山先生から教え方の問題だという話があったが、実は専門学校
は18歳人口の激減で、既に競争率はどこも０、何倍になっている。つまり
願書を出したら全員入れるという状態。その状況下で何が起こっているか
というと、高校の８月９月でみな専門学校を決める。そうすると高校では、
お前たち邪魔だから専門学校へ行って勉強して来いという話になって、専
門学校で物理を教えたり数学を教えたりしているのが現状。その子たちを
どうすんのという話だ。
お前たちの教育の仕方が悪いと言われても、理学療法士の場合は卒後５年
間の経験があったら専門学校の先生になっていいよというのが法律。そん
なバ○なことはないだろうと言っても、それは変えてくれない。臨床実務
指導者は３年の経験があったらいいよ、というのがお国が決めた法律。変
えてくれと言っても誰も振り向いてもくれないのが現実。どんどん医療職
の質が下がっていって、チーム医療だって言われても、今年なんでジャイ
アンツが優勝したのか、４番バッターをかき集めても優勝できなかったの
が、若い１番バッター２番バッターが育ってきて優勝できた。それなのに
我々は育つようなことは何もなくて、厚生労働省に行っても何も認めてく
れなくて、こういう所での発言の機会も皆無。それなのに、お前たちはあ
あだこうだと上の方からは怒られる。
99：名無しのOＴさん：2009/12/26(土) 19:39:41: すまん、途中で切れちゃった。
これが全文ね。

半田一登・日本理学療法士協会会長
「先ほど嘉山先生から教え方の問題だという話があったが、実は専門学校
は18歳人口の激減で、既に競争率はどこも０、何倍になっている。つまり
願書を出したら全員入れるという状態。その状況下で何が起こっているか
というと、高校の８月９月でみな専門学校を決める。そうすると高校では、
お前たち邪魔だから専門学校へ行って勉強して来いという話になって、専
門学校で物理を教えたり数学を教えたりしているのが現状。その子たちを
どうすんのという話だ。
お前たちの教育の仕方が悪いと言われても、理学療法士の場合は卒後５年
間の経験があったら専門学校の先生になっていいよというのが法律。そん
なバ○なことはないだろうと言っても、それは変えてくれない。臨床実務
指導者は３年の経験があったらいいよ、というのがお国が決めた法律。変
えてくれと言っても誰も振り向いてもくれないのが現実。どんどん医療職
の質が下がっていって、チーム医療だって言われても、今年なんでジャイ
アンツが優勝したのか、４番バッターをかき集めても優勝できなかったの
が、若い１番バッター２番バッターが育ってきて優勝できた。それなのに
我々は育つようなことは何もなくて、厚生労働省に行っても何も認めてく
れなくて、こういう所での発言の機会も皆無。それなのに、お前たちはあ
あだこうだと上の方からは怒られる。
しかし私たちが陥っている専門学校の現状は、分数の足し算・引き算がで
きない子が入ってきている。ありえない。考えられるか皆さん。それをど
う教育するのか。教育の方法論じゃなくて大学という肩書きがないと、そ
れなりの子供は来てくれない。それで国民の命と健康と生活を守れと言わ
れて、どなたかがおっしゃった志と気概のある子なんていない、残念なが
ら。行く所ないから来ちゃったというのばっかりだ。これが専門学校の実
態であって、その中でチーム医療というのならチームのメンバーの実力を
どうやって上げるか極めて大事なことなのに、そこが全く抜け落ちている」

半田
「文部科学省のデータで、専門学校に来ている生徒たちにアンケートを取
ったのがある。60%の子が、高校時代に自宅学習を１回もしたことがない。
それで今の医療職を構成しているという現実を本当にいいんですか」
100：名無しのOＴさん：2009/12/26(土) 19:51:15: PT会長，良いこといってるじゃん。
OTはもっとひどい状況だと思うけど。
101：名無しのOＴさん：2009/12/26(土) 23:26:16: >>97
やれやれ、これが今の実習指導者のレベルだってことですね・・・
ボイコット以前に、実習そのものが成り立たなくなって内部崩壊する方が
早いかもしれないですね。
102：名無しのOＴさん：2009/12/27(日) 03:19:49: 学生の「学ぶ責任」もありますよ。
103：１：2009/12/27(日) 13:35:58: そういえば、某研修会に行った際に、某養成校の先生が、
新入生の数が一桁とか言っていました。
本来それくらいでちょうどいいのかなぁとも思ったりしますが。
104：Masato：2009/12/27(日) 14:50:58: 半田氏の主張の内容は、学生側、養成校や臨床側の立場によってどちらにもとれますね。
学生側の立場→実習指導者のレベルは「学生を教育する」レベルに達していない。
養成校や臨床側の立場→入学してくる学生のレベルがそもそも低くて「教育できる」レベルでない。
105：名無しのOＴさん：2009/12/28(月) 01:39:33: 半田氏の主張の内容を、かんたんに表現すれば
・実習指導者のレベルは「学生を教育する」レベルに達していない。
・入学してくる学生のレベルがそもそも低くて「教育できる」レベルでない。
と言っているが、今頃になってなにを言っているのって感じじゃないですか。
だから、どのように改善していけばよいかの提案もなくお粗末としか
言いようが有りません。
106：名無しのOＴさん：2009/12/29(火) 22:21:13: >>105
じゃお前が提案してみろ
107：名無しのOＴさん：2009/12/30(水) 01:30:17: 提案：入学してくる学生のレベルがそもそも低くて「教育できる」レベルでないと
はっきり言い切るのであれば、何故入学試験で落とさないのでしょうか？
入学許可を出して4年間で数百万円の学費を学生から徴収して、いざ卒業の時期に来て
「学生を教育する」レベルに達していない実習指導者が、いい加減な実習といい加減な
評価をして学生を留年させる事で、お粗末な専門学校の教育内容が表面化することなく
責任をＳＶに転化する、ＳＶは学生の人間性に問題があると言って逃げる。
たかがＯＴ程度の不適格バイザーが学生の人権を無視して人間性を論じる事がゆるされて
いることに重大な問題が潜んでいると思う。
108：名無しのOＴさん：2009/12/31(木) 00:26:49: >>107
落とさないのではなく「落とせない」んだよ。
学校が潰れたら教職員は生活できなくなるからね。
だからと言って，教職員を責めることはできない。
なんてったって生活がかかってるんだから。
109：名無しのOＴさん：2010/01/01(金) 14:52:59: 教職員の生活まで考える必要がある場面なの？
110：名無しのOＴさん：2010/01/01(金) 16:24:23: >>109
ちゃんと文脈（話の流れ）を読んだら？
>>107で「何故入学試験で落とさない？」って聞いてるから
>>108で「落とさないのではなく落とせないんだよ」って背景を説明してるだけじゃん。
言葉尻をとらえて条件反射的にレスしてるだけじゃ、話が逸れてっちゃうよ。

話を戻すと、実習をめぐる問題は学校・教職員・学生・実習指導者それぞれに要因が
あって、相互にからみあってるから、単純に「学校が悪い」とか「学生が悪い」って
非難し合ってても愚痴以上のものにはならないと思うよ。
だから、１さんのように個別具体的な事例で裁判をして、関係者の考え方を公の場でやり
とりするというのも一つの方法だと思う。
私は単純に１さんの立場を応援するわけではないけど、具体的な行動をとったことに対して
尊敬するし、これをきっかけに議論が深まるといいなあと思います。
111：名無しのOＴさん：2010/01/01(金) 23:29:15: 「実習をめぐる問題は学校・教職員・学生・実習指導者それぞれに要因が
あって」なんて言ってたら、裁判になんないじゃん。
112：名無しのOＴさん：2010/01/03(日) 03:37:08: >>1さん、応援しています。

私はＯＴＲですが、上司からの理不尽な指導に苦しめられています。
フィードバック中も「なんで？」「だから何？」としか言わない。
果たして、これは指導と呼べるものでしょうか？

実習生に対しても理不尽なイジメのようなフィードバックを延々と行われています。
質問されても「なんで？」「それ聞いてどうすんの？」としか答えない。
ただ実習生を混乱させて追い詰めて苦しめるだけの指導。
さんざん辛い思いして、そこで得られる知識も技術も何もない。
寝ないで一生懸命書いてきたレポートだろうに、あまりに可哀想すぎます。
担当教員がたまに訪問してきて実習生に罵倒をあびせる。
しかしそのフィードバック内容を聞いていると、
「お前はまだまだ見えていない！」だの「全体を見ろ！」だの、
まるで飲み屋の説教みたいな事を延々と繰り返している。
実習生は涙を流している。床にぽたぽたと涙が落ちている。
それを見た上司と教員がにっこり笑いながら、
「まっ、全体を捉えるなんて俺にも難しいんだけどね」と答えて終わる。

こんな事を延々と繰り返してきたのがリハの実習です。
113：１：2010/01/03(日) 20:05:49: １です。１１２さん、ありがとうございます。

私の職場でも、たしかにそういう場面を見かけます。
OTではなく、PTの実習生ですが。

裁判ですが、学校側と教授・SV側の2人の弁護士のうち、元弁護士会会長
さんが、学校側の弁護士にほぼ丸投げする形で、当分一人の弁護士が出席
することになりました。忙しいのか、割に合わないと思ったのかはわかりませんが。
大学側の弁護士はやや慌てた感じでしたね。次回弁論も先延ばしになりました。

私の方は、民法４１５条を中心に７０９条、養成校指定規則違反等を主張しています
が、法的構成が浅いとのことで再度、主張の構成を練っています。

2点、大学側に質問する予定です。
ひとつは、飲酒にかかわる問題です。これは訴状の中で私が主張しています。
実習と関連ないじゃないかと思うかもしれませんが、話が長くなるので
関係あるんですとだけ言わせてください。
それに関連して、大学側の学校行事において、未成年が教員と集団で
飲酒している事実がありますが（毎年恒例ってやつです）、飲酒に関して
大学側はどういう教育を行っているかという質問です。
また学内でも校舎の入り口の前で新入生と2年生はバーベキューと称して
あびるほど酒を飲んでいます。
実習に行って、飲めない酒を飲まされるってことがあるんですよね。
ちなみに私は酒が全く飲めません。

2点目は、大学のSVは経験年数が3年どころか、実質1年目だったということについてです。
これは、大学側とSV側の準備書面に書いてあったことです。
SVはOT免許取得後すぐに院に進んでいて卒業と同時にSVを行っていたのことです。
大学側の主張はOTの免許を持っており、かつ大学院を出ているからSVの資格がある
と主張しています。
うちの大学では、院試の問題を公表していませんが、学内では、英語の問題を教えてもらった
と言っている人がいます。あと、合格点に届かなかったが、被告教授が教授会で
合格点を下げるように働きかけ、実際に不合格点が合格点になったという学生が
2名います。修士論文に関しても、提出に間に合わなかったので副査の先生にメールで
送って7割書いてもらったという学生もいます（手直しせずにそのまま先生のを写したと）。
ということで、大学院にかかわる数々の疑問と質の保証についてと、OTの実習と院との
どんな関係があるのかについて質問してみようと思っています。

あと、新しいところでは、大学側はSV本人が経験なくても周りがサポートしているから
いいと思っているみたいです。

まぁ、ぼちぼち行きます。
114：１：2010/01/03(日) 20:08:50: 訂正です。すんません

2点目は、大学のSVは経験年数が3年どころか、実質1年目だったということについてです。

↓

2点目は、SVは経験年数が3年どころか、実質1年目だったということについてです。
（ちなみに他のSVはいません）
115：名無しのOＴさん：2010/01/03(日) 23:48:52: 民法415条と709条は、正攻法といえます。民法709条は、
損害賠償請求には欠かせない条文ですが、709条は、
415条を基盤としているので、415条における債務不履行があったのか
どうかという争点で、裁判が長引く可能性があります。

他にも手段はあるはずです。
裁判が長引くことだけは、避けたいところです。
臨床実習で一番立場の弱いのは、学生です。
そして、弱い立場であるが故に、不利益を被りやすい。
学校とSVに、責任があるとするならば、民法719条を用い、
共同不法行為として訴えることも、可能性としてはあるのではと
考えられます。
116：１：2010/01/05(火) 21:33:44: １です。１１５さんありがとうございます。
７１９条使ってますよ。大丈夫です。

債務不履行があったかどうかの争点は長引きそうですね。たしかに。
117：白い雲：2010/01/14(木) 21:31:12: 私も今回不条理な評価判定で不合格になったものです。
とても裁判のことについて関心があります。
情報交換をしたいと思っています。よろしくお願いします
118：名無しのOＴさん：2010/01/15(金) 03:36:10: 裁判を行う前にいい方法があります。
まずは、某厚生局指導養成科へ相談してみてください。
学校を指導する国の行政機関だからいいアドバイスをいただけます。
実習は当り外れが桁違いに大きかったです。
内容証明は要求を相手に伝え、証拠を残すものです。相手が拒否した場合
などには裁判に持ち込むことができます。
119：名無しのOＴさん：2010/01/15(金) 12:11:16: >>118
その指導養成科の連絡先を教えてくれ
120：名無しのOＴさん：2010/01/15(金) 17:00:30: >>118

>某厚生局指導養成科へ相談してみてください。
某ではなく、正確な厚生局指導養成科の連絡先を教えて下さい。
留年中のＯＴＳです。
121：名無しのOＴさん：2010/01/15(金) 21:11:27: 中国地方（広島、岡山、香川県など）では、中国四国厚生局指導養成科。
その他、近畿厚生局、北海道厚生局、関東信越厚生局、四国厚生局など
全国で8箇所あります。
それぞれの厚生局は管轄する都道府県の学校があります。
インターネットでは地方厚生局で検索してみてください。
122：１：2010/01/15(金) 21:40:43: １です。
作業療法免許を交付しているのは厚生労働省です。
しかし、厚生労働省以外にも文部科学省管轄の大学や短大があります。
専門学校や厚生労働省下の国立養成校は地方厚生局の管轄です。
地方厚生局の指導要請課（例えばググッて最初に出てくる中国四国なら、
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/gyomu/bu_ka/shido_yosei/index.html）
に相談するのも手です。

情報交換は願ってもない話です。
掲示板でもいいし、個人的メールならdoatesu0004アットyahoo.co.jpへどうぞ。
123：１：2010/01/15(金) 22:51:24: 訂正しときます。

しかし、厚生労働省以外にも文部科学省管轄の大学や短大があります。
↓
しかし、厚生労働省以外にも文部科学省管轄の大学や短大を出ても受験
資格が得られます。（ここがややこしい！）
124：名無しのOＴさん：2010/01/16(土) 19:18:03: 臨床実習は当りはずれが超大きかったです。
昨年度は
1期目30点不合格（途中中止にはならず最後までいった）。
2期目80点合格（学校の教員からは90点以上を要求）。
結局、平均55点で60点に満たなく不合格。
努力してがんばっても結果だけしか見ない陰湿な学校でした。
専門学校は厚生労働省の管轄です。
当然、会社と同様に当たりハズレがあります。
したがって、クレーム（苦情）は労働では労働基準監督署へ、
専門学校の教育では、各地方管轄の厚生局指導養成課へ訴えるべきだと思います。
いずれも厚生労働省管轄の国の行政機関で、監督・指導する立場にあります。
学生を大切にせず、高額な学費だけをぶんどって人生に関わる必要な
証明（臨床実習1部合格内容）を学校の財産にして発行しないケースもありました。
学校は学生のためではなく、学生を研究材料にしているように感じました。
学校に自分にとって不利益な規則があっても、「やむを得ない
事情がある限りはその限りではない！」ということを国の行政機関
に主張すれば、内容によっては規則を崩すこともできると思います。
私は臨床実習不合格で学校側からは進路変更を強要され、
退学に追い込まれました。そこで、編入のため、
臨床実習の内容証明（SVの書いた生の成績表）を学校側に
要求すると断られました。学校側の規則で発行しないと思われる
証明を国の行政機関に相談し、国の行政機関から、
「内容証明(行政書士が関与→証拠を残し裁判へ持ち込む→知らんは通用
しなくなる)を学校に郵送するように」と言われ、送ったら効果があり、
発行されました。お蔭様で今回不合格だった内容が一部（18単位のうち
12単位復活し、編入先では不足分の追加実習だけで今回合格しました。
昨年の退学強要から、今年は国家試験受験のチャンスが訪れました。
125：白い雲：2010/01/18(月) 01:08:34: 124番さんに質問です。同じ専門学校で留年と言う扱いにはならなかったんですか？
専門学校なら1回の留年は可能ではないですか？詳しい情報しりたいです
126：名無しのOＴさん：2010/01/18(月) 01:48:17: 昨年臨床実習不合格で留年し、同じ学年は規定により3回できないので
強制退学となりました。
例え残れても1箇所合格の内容は無効となり、2回実習を再履修しなければ
ならないのでいずれにしても編入を決めていました。
編入先では前の学校の実習合格は有効となり１部単位互換ができました。
臨床実習の内容証明（SVの書いた生の成績表）を学校側に
要求すると断られました。このときに町の行政機関を通して
厚生局指導養成課の存在を知りました。
そこで、内容証明郵便という方法で請求することを教わりました。
内容証明郵便は必殺技（SVの書いた生の成績表が発行され
単位互換ができた）でした。
127：白い雲：2010/01/18(月) 18:55:03: もっと詳しい情報を知りたいです。よかったらメールで詳細を教えてもらいたいのですが・・
アドレスを載せるのは抵抗があります。何か方法を教えていただけないでしょうか？
128：名無しのOＴさん：2010/01/18(月) 21:06:52: 学校の教員は実習施設側と口裏を合わせています。いわゆるグルです。
その理由は利害関係をもたらすからです。
間違っていても学生の味方は絶対にしません。必ず学生の責任にします。
相談(不服を訴える時)は利害関係のない厚生局指導養成課へ集団で
行くとよいと思います。
テレビや新聞、マスコミにも取り上げられ、世間に問題
として取り上げられたらよいと思います。
私は１人でやりました。
卒業試験(超難しい)がありますので忙しくてすみません。
129：名無しのOＴさん：2010/01/19(火) 01:29:50: 白い雲さんへ
不条理な条件で不合格と言っていますが
何回実習に行きましたか？何回のうち何回合格しましたか？
どのような不条理だったのでしょうか？
まず、学校はグルで口裏を合わせるので信用できませんので、
電話して、直接地方厚生局へ足を運んでいったほうがいいと思います。
そのとき、何年何月何日、いつ、どこでどのような理不尽なこと
にあったのか箇所書きにしていくといいと思います。また、その紙を
渡すのもよいと思います。ただ、相手(学校や実習先)は嘘をつくことがあり
ますので、証拠(録音や証人など)を必ず押さえてください。
どうしても要求が通らないときは
国の行政機関の職員が学校へやってきてトラブルの立会いに入ってくれる
と思います。
最終的には内容証明郵便になると思います。その書き方は行政書士または
司法書士に相談してください。
130：熊：2010/01/22(金) 02:07:46: 僕も今回実習で落とされて、退学になってしまい別の学校に編入できたらと考えています。
いくつかの学校に尋ねましたが、２年生からの編入が可能だということ。
１２８さんは、新しい学校はどのように探されたのでしょうか。
131：名無しのOＴさん：2010/01/23(土) 00:37:37: http://www.fukushima-gakuen.ac.jp/visitor/visitor06.html
ここの学校は編入できます。
132：名無しのOＴさん：2010/01/23(土) 01:19:30: 130さんへ
実習の不合格内容はどのようなものなのでしょうか？
例えば、1期目合格、2期目合格、3期目不合格
判定会議で不合格だったなど。
133：熊：2010/01/23(土) 02:41:38: 書き込みありがとうございます。
１２８と１３０の方は同じ方ですか？
お金の問題もあってできれば１２８番さんのように１年の実習だけで卒業可能な学校を探しています。
そのような情報がありましたらよろしくお願いします。
134：名無しのOＴさん：2010/01/23(土) 23:54:33: 1年(1回のみ。2回以上は2年かかる)の実習だけで卒業可能な学校はあります。
ただし、単位の置き換えを行いますので実習不合格であって、退学が決まっても
必ず、科目（座学）の単位はすべて履修してください。
カリキュラムが学校によって違いますので、全ての単位を修得しても
数科目履修しなければなりません。いくつか残しておくと
実習と該当する科目が重なり、2年以上（学費と年数が倍以上）
かかります。
実習は不合格の内容(SVの書いた個別の成績表)証明が必要となります。
不合格であっても時間数(中止にならず最後まで終える)は有効になることがあります。
135：名無しのOＴさん：2010/01/24(日) 17:30:51: すいません全部はレス読んでいませんが実習の不合格をすべて学校やＳＶに責任転嫁していませんか？確かに学生は弱い立場かもしれませんが･･･。自分の力不足を顧みることはしないんですか？最初から最後までＳＶはあなた方の欠点を一日中問い詰めていたのでしょうか？実習-私も今やっと乗り越えて来ましたが殆どの学生が辛いながらも合格を貰っています。担当バイザーは全員学生を過去に落としましたか？自分自身の見えない所や力量も反省すべきでは。
136：名無しのOＴさん：2010/01/24(日) 20:01:24: 実習に受かったのは運がよかっただけでは？

という考え方もできると思うんです。

たまたま行った実習地で、2人や3人のSVから合格点をもらえた。
他のSVが見ていたら不合格だったかも知れません。

反省は大切ですが、まるで反省していないとの物言いで、
新たな出発をしようとがんばっている人を非難するのは
いかがなものでしょうか。

今、非難している対象はあなたの先輩な可能性もあります。
疑問文で、不躾な文章を書くのは、いかがなものでしょうか。

応援してあげましょうよ。
137：名無しのOＴさん：2010/01/24(日) 21:40:54: >>136
同感。
少なくとも>>135は全部読んでから書くべき。
138：名無しのOＴさん：2010/01/25(月) 18:16:29: 私も１３６番の方に同感です。運に左右されることがあると思います。
私がいった実習先で、別の実習生で最終日近くにも関わらず初期評価もなかなか終らせることができない子がいました。それにも関わらず、学校の先生が訪問に来て「どうかうちの学校の生徒をあげてください」とバイザーに話したらしいです。
その実習生は不合格だったはずが、その一言で「学校の先生に頼まれたら断れないよね」とぎりぎり合格点を貰っていましたよ。
一部とは思いますが、そのような例もあります。
139：名無しのOＴさん：2010/01/27(水) 01:13:25: 実習は70％以上は運ですが、残り30％は基礎知識とコミュニケーションが
問われます。やはり、実習環境がおおきいです。
私は2回留年して合計4回臨床実習（評価実習を含むと6回）経験しています。
そのうち、2回の実習は不合格（1回目は中止で留年、2回目は不合格）でした。
普通ならここで大半の方はここで進路変更（退学）をしていると思います。
3回目と4回目の実習は合格しました。
感想は雰囲気によって環境に適応できると自然と体が動いたり、
適応できない場合は萎縮したりします。
実習不合格になっても不撓不屈の精神を貫くことが大切です。
140：熊：2010/01/27(水) 05:22:16: >128さんへ
実習だけの編入可能だということですが、１２８さんの行かれている学校を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
141：名無しのOＴさん：2010/01/27(水) 21:18:47: http://www.hanna-reha.ac.jp/06/060101/
http://www.fukushima-gakuen.ac.jp/visitor/visitor06.html
この２つの学校は編入できますが、詳細は電話してみてください。
142：名無しのOＴさん：2010/01/27(水) 21:23:00: 熊さんへ
実習は何週間の実習を何期行って、何回合格していますか？
不合格であっても最後まで行きましたか？
中止になっても何週間行きましたか？
143：名無しのOＴさん：2010/01/28(木) 00:08:16: 「実習は運」ですか・・・・気持ちはわかるけど、その考えでは、仮に編入
とか再チャレンジしても、また「運が悪い」「変なSV」に当たったら不合格という
ことになりますね。変なSVもいるようですが、どんなSVでも100%不合格にするというのは
あまり考えられないと思うのです。要するに合格になっている人もいるんでしょう。
だとしたら、「運」だなんて他者のせいにせずに、何で自分が不合格なのか、
振り返って、何が足りないか、何が必要か考えることが大切なのだと思います。
135さんもそれが言いたかったのでは?
144：名無しのOＴさん：2010/01/28(木) 02:00:58: 実習はSVと相性が合うか否かではないかと思います。
自分に足りないところを直すことは難しいと思います。
私は性格を変えること、要領よくするように指導を受けましたが、
改善されず、実習中止になり、留年しました。
がんばらなくてもいいから、方法を変えるように言われました。
しかし、翌年は普通にがんばっただけで合格しました。
145：名無しのOＴさん：2010/01/28(木) 02:12:16: 自分に足りない所を直すことは大切だと思いますが、性格を変えることは
不可能ですよ。うちの学校はある実習先で5人行って4人が不合格でした。
皆はイジメられたと言っていました。
直すべき所は考え方のようでした。実際は性格を置き換えたようなものでした。