磯谷利恵さんは何故？ - 1190306326

1：悩む人：2007/09/21(金) 01:38:46 ID:e3qAMLzM0: 私は学会３世です。これまで真面目に信心をしてきて、女子部時代には幼い頃からの憧れの職業にも就け、今は平凡ですがとても幸せな結婚生活を送っております。
実は、先月亡くなられた磯谷利恵さんが信心をされていたと知り、大変ショックを受けております。
何故、信心をされていた方なのに、あのような事件に遭ってしまったのか・・・
何故なのか・・・誰にも聞けずに、悶々と悩んでおります。真面目に信心をしていても、守られなかったのは何故なのでしょうか・・・
2：　沖浦克治：2007/09/21(金) 06:42:46 ID:ra9A5NFg0: 　信心していて不幸な臨終。

　で？？？？
3：一壮年：2007/09/21(金) 07:08:30 ID:lK41W6XoO: 信心していても安穏とは限りません。あなたは、三障四魔をご存知ですか？
同志の死に不信を抱く死魔にたぶらかされている様に私は思いますがね
4：　沖浦克治：2007/09/21(金) 08:00:40 ID:ra9A5NFg0: 　悩む人よ。

　創価学会辞めな！！

　大儀、下がってよい！！！
5：名無しさん：2007/09/21(金) 09:23:49 ID:DGfGBTHk0: >>1　
信心と言のは他力本願的なものでも、運命的なものでもありません。
「真面目に信心」するということが、どの程度なのかは難しいですが
信心している、創価組織にいるからといって、安心できません。
所詮、自分は自分で守るしかありませんよ。

＞＞2・3・4　は、洗脳創価学会員らしいと思うのは、私だけ？
6：卞氏：2007/09/21(金) 09:26:05 ID:Wa/ifOqU0: 実は、戦時中亡くなられた坊さんが法主だと知りましたが、全然ショックは受けてません。
何故、法主なのに、あのような事件に遭ってしまったのか・・・
何故なのか・・・誰にも聞けずに、悶々と悩むこともありません。
法主をしていても、守られなかったのは何故なのでしょうか、
こちらでもどうぞ悩んでください。
7：名無しさん：2007/09/21(金) 09:43:36 ID:DGfGBTHk0: ↑創価はすり替えがうまい！！
　イケダさんの弟子だね。！！！
8：卞氏：2007/09/21(金) 10:31:28 ID:Wa/ifOqU0: >>7
なにをどうすり替えたというのか、説明してくださいな。
なにかまずいことでもあるんですかい？
9：名無しさん：2007/09/21(金) 12:23:52 ID:1xFGLqC20: 信心で運命が変わると思うところに根本的な間違いがあると思います。
宗教にそんな力はありません。
人間が想像で作ったもの。それが宗教です。
10：ほしのしずく☆ ◆GmgU93SCyE：2007/09/21(金) 13:34:44 ID:3DfOaZPI0: 　　悩む人さんへ。

＞真面目に信心をしてきて

上でも書いている方がいますが、自分で思っている「真面目に信心をしてきて」というのが、どの程度なのか、自分で分かっているつもりになっている場合もあると思います。
創価学会員だったり、信心をしている・・・と言っても、言っている言葉を行動が伴っていない方々もいます。

上記で、創価学会を辞めな等のお言葉を見て、バッサリ斬られたともしお感じだったらですが、こういう言葉を言える方々は、たくさん体験を持ってらっしゃり確信を掴んでらっしゃる方です。＾＾
だからはっきり言えるのだと思いますよ。
慈悲だからです。
余計な事一切おっしゃらないからです。

　　大変ショックを受けたとの事。
悩む人さんは、お優しい方なのでしょうね。
　　
　　＞真面目に信心をしていても、守られなかったのは何故なのでしょうか・・・

ネットでご意見をお聞きするのもいいですが、所属している組織の中で悩む人さんが質問しやすい方がいるのでしたが、そちらでもお聞きしてみてはどうでしょうか。
本部で実際にお聞きするのがいいと思います。
住んでいる場所が地方の場合でも、本部には電話で相談窓口ありますから。
納得するまで、お話をされてみてはいかがでしょうか。
疑問をそのまま抱えていれば、いつか不信に陥ります。
疑問があるなら、出来る事をし、疑問を晴らすことです。
学会でも、「疑問を持つ事はいい、その代わり、疑問を質問し、晴らす事だ。」と言っていたと思います。
疑問を持ちすぎると、不信への入り口になります。

　　悩む人さんは悩む人さんで、他人は他人です。
持っている宿業も、信心等etcに対する想いも、人生も言動も、全く違うはずです。
そこを間違えない方が、よろしいと思います。
11：ほしのしずく☆ ◆GmgU93SCyE：2007/09/21(金) 13:42:08 ID:3DfOaZPI0: すみません、同じ文面ですが、ちょっとした所治しました。
キーボードの調子が今いちなので。

　　
　悩む人さんへ。

＞真面目に信心をしてきて

上でも書いている方がいますが、「真面目に信心をしてきて」というのがどの程度なのか、自分で分かっているつもりになっている場合は、ないでしょうか。
自分は創価学会員、信心をしている・・・と言っても、言動が伴わない方々もいます。

上記で、創価学会を辞めな等のお言葉を見て、バッサリ斬られたと、もしお感じだったらですが、この様な言葉を言える方々は、たくさん体験を持ち確信を掴んでいる方です。＾＾
だからはっきり言えるのだと思いますよ。
慈悲だからです。
余計な事一切おっしゃらないからです。

　　大変ショックを受けたとの事。
悩む人さんは、お優しい方なのでしょうね。
　　
　　＞真面目に信心をしていても、守られなかったのは何故なのでしょうか・・・

ネットでご意見をお聞きするのもいいでしょう。
ですが、所属している組織の中で悩む人さんが質問しやすい方がいるのでしたが、まずそちらでもお聞きしたらどうでしょう。
本部で実際にお聞きする事も、よろしいと思います。
住んでいる場所が地方の場合でも、本部には電話で相談窓口ありますから。
納得するまで、お話をされてみてはいかがでしょうか。
疑問をそのまま抱えていれば、いつか不信に陥ります。
疑問があるなら、出来る事をし、疑問を晴らすことです。
学会でも、「疑問を持つ事はいい、その代わり、疑問を質問し、晴らす事だ。」と言っていたと思います。
疑問を持ちすぎると、不信への入り口になります。

　　悩む人さんは悩む人さんで、他人は他人です。
持っている宿業も、信心等etcに対する想いも、人生も言動も、全く違うはずです。
そこを間違えない方が、よろしいと思います。
12：卞氏：2007/09/21(金) 13:56:09 ID:Wa/ifOqU0: >>7
さーさー。なにをどうすり替えたというのか、説明してくださいな。
すりかえられてまずいことでもあるんですか、と尋ねているのよ。
なにがすりかえられたと思ったのかを答えれば良いのですよ。

期限は今日中だよ。ナナシだからね。
13：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/09/21(金) 18:29:42 ID:HslSpHMk0: 1!
好きなだけ、悩んで、悩んで、悩み抜きなさい。。。話の続きは、よそで、やりなさい。。。そーうだね！しずちゃんが、お似合いだ。。。
14：悩む人：2007/09/21(金) 20:49:45 ID:e3qAMLzM0: 皆さん、レス本当にありがとうございました。
幼い頃から「信心をしていれば守られる！」と漠然と思っていた（父や母にもそう教えられてきました）私が間違っていたのだと思います・・・
女子部時代は毎晩遅くまで会館に残り、一人で夜道を通り家路についていました。
今思い返してもあの当時は何の不安も注意もしてこなかったのに、今まで特に何事もなく無事に来れたことを「信心をして学会活動をしているから当たり前！」と思っていたのですが、皆さんのレスを拝見してそうではないのだと思いました・・・
これからは自分だっていつ何が起きるのか分らないのだと思って行動していこうと思います。
でも、磯谷さんのことを考えると、心が張り裂けそうになります・・・
新聞やTVで磯谷さんの遺影を拝見して、あんなに素敵な方が何故？という思いはどうしても消えません・・・
まわりの方にこのような相談をできる方がいないので、皆さんのレスを拝見して悶々とした気持ちを変えることができました・・・
ありがとうございました。
15：風神：2007/09/21(金) 20:52:46 ID:OQ1uGorYO: 「悩む人」さん

こんばんは

レスの件は大変に痛ましい事件で、遺族の悲しみを思うと、本当に悔しいやら、情けないやら・・・やり切れませんよね。最近、人を人とも思わぬ凶悪事件が続発していますが、これらは仏法でいう「末法の衆生の苦悩が充満する世相」そのものでは、と思います。

「法華経二の巻に云く『三界は安きこと無し猶火宅の如く衆苦充満せり』」

では、このような時に生まれあわせた、私たちの依るべきものは、難路の杖、闇夜のともし火は・・・妙法ですよね。

「如何として三界を離るべきと申すに、仏法修行の功力に依つて無明のやみはれて、法性真如の覚を開くべく候、さては仏法は何なるをか修行して生死を離るべきぞと申すに、但一乗妙法にて有るべく候」

お題目を声高らかに唱え、生命力を旺盛にし、「無明のやみ＝心の曇り」を晴らし、「法性真如の覚＝幸福な境涯」を確立していこうよ！ということですね。

ただ、現実の娑婆世界では、あらゆる事が起きており、その中に生きる一人であれば、不慮の事件・事故に遭遇してしまう、巻込まれてしまうというのは「国土の民」として、「可能性としては有り得る」わけです。
16：風神：2007/09/21(金) 20:55:44 ID:OQ1uGorYO: その時のことを経典では「悪象に殺される」と、例えとして説いていまして、そうなったとしても正しい信仰を持つならば、死に方はともあれ、地獄に至ることはない。

対して、妙法蓮華経を謗る悪知識にたぶらかされるということを、「悪知識の為に殺されたるは必ず三悪に至る」とし、三悪道に墜ちることが述べられています。

「仏の曰く『悪象等に於ては畏るる心なかれ、悪知識に於ては畏るる心をなせ、何を以ての故に・悪象は但身をやぶり意をやぶらず、悪知識は二共にやぶる故に、此の悪象等は但一身をやぶる、悪知識は無量の身・無量の意をやぶる、悪象等は但不浄の臭き身をやぶる、悪知識は浄身及び浄心をやぶる、悪象は但肉身をやぶる、悪知識は法身をやぶる、悪象の為にころされては三悪に至らず、悪知識の為に殺されたるは必ず三悪に至る、此の悪象は但身の為のあだなり、悪知識は善法の為にあだなり』と、故に畏る可きは大毒蛇・悪鬼神よりも弘法・善導・法然等の流の悪知識を畏るべし、」

「涅槃経に云く『悪象の為に殺されては三悪に至らず、悪友の為に殺されては必ず三悪に至る』等云云」
17：風神：2007/09/21(金) 21:00:52 ID:OQ1uGorYO: 直訳ではありませんが、一つの解釈として、悪知識＝誤った宗教、悪友、堕落させる環境等にたぶらかされたり、負けたりすることなく、善知識＝正しい宗教、友、その世界の縁に触れ、人生の王道＝正道を生き抜き、妙法を広めぬくという、「どう生きたか=生き方」が人生の第一とすべきことであり、大事なのですよ、という文だと思います。
妙法を胸に一回限りの人生を、意義あらしめながら生きる。

さすれば「我此土安穏・天人常充満」という、無事安穏の幸福境涯の確立へと至っていくのではないでしょうか。その上で、不慮の事件・事故に巻き込まれて亡くなってしまうことがあったとしても（身をやぶり・一身をやぶる・不浄の臭き身をやぶる・肉身をやぶる・）、無量の身・無量の意・浄身及び浄心・法身・をやぶられることはなく、三悪道に堕ちることはない＝福運に包まれしその生命は永遠に続く、ということでもあると拝します。

あと、凶悪犯罪等の「恐怖」「悪の生命」というものは、TV等であっという間に「広宣流布？」します。しかし、信仰による蘇生の体験などの一つの善というのは、中々伝わらないものです。「如来現在猶多怨嫉・況滅度後」ですから。
18：風神：2007/09/21(金) 21:04:19 ID:OQ1uGorYO: 悪世末法では、私達地涌の菩薩の法を広める働き、妙法の光明で世の隅々までを照らしゆく活動が大事だと思います。

「所詮・臨終只今にあり」「臨終のことを習うて後に他事を習うべし」です。

自分に自信をもって、小さなわが身一つに『無限の可能性』があることを喜び確信し、今日一日を大切に生きていきましょうよ。
19：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/09/21(金) 21:08:19 ID:HslSpHMk0: しずくさん！１の悩む人は明らかにアンチですよ。。。事件の事は私も知っていますが、何故わざわざ？掲示板にカキコする必要があるでしょうか？
で、ありながら、レスされた沖浦さん！一壮年さんに洗脳創価学会員らしい？なんて普通言いますかね。。。
結局、面白半分にスレ立てした、アンチです。。。見抜かれてますよ！すぐ沖浦さんに。。。
20：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/09/21(金) 21:12:46 ID:HslSpHMk0: で、こうレスしたら、私はどう反論されるだろうか？名無しに？
21：光線：2007/09/21(金) 21:24:14 ID:/3hYVvpo0: それぞれのＩＤを見ながら話しの流れをじっくり見たほうがいいと思いますねo(^-^)o 誤解されてる方が多少いるようなので☆
22：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/09/21(金) 21:29:53 ID:HslSpHMk0: 光線さん！ＩＤは、あてにはなりません。。。ゆり根さんが、言われていたような、例がありますから。。。
23：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/09/21(金) 21:31:47 ID:HslSpHMk0: でも、光線さんは、いつも、冷静ですね。。。書き込みは激しいけど（・・）
７７７おめでとう。。。と，誤魔化すゴン。。。
24：光線：2007/09/21(金) 22:16:31 ID:/3hYVvpo0: >>1 >>14 悩む人さんのＩＤ同じだもの。。途中だけ変わるなんてありえませ～ん☆でしょ♪♪

あの手の話しは法華講がよく話しのタネにしてるので、学会員の過敏な反応もよく理解できます☆
ゴンちゃん
おめでとう☆はゴンちゃんのスレで言ってよね～＼＾o＾／
25：風神：2007/09/21(金) 23:22:04 ID:OQ1uGorYO: 学会員でも、どうして様々な事件にあうのか？
こういった質問は組織でもよくありますからね。
一緒に考えたことによって、自分にとっても、整理がついてまとまりました。
悩む人さん、光線さん、ゴンちゃん、ありがとうございました。
26：光線：2007/09/22(土) 00:17:32 ID:i80vbap20: 風神さん
光線に、お礼だなんて何もしてないの恐縮ですf^_^;
27：悩む人：2007/09/22(土) 00:21:30 ID:l8Frx0kU0: 皆さん、レスありがとうございました。
もう書き込みは頂けていないかなと思っていましたが、今見てみたらこんなにレスを頂けて本当に感謝の思いでいっぱいです。
ゴンちゃんさんのおっしゃる通りで、わざわざ亡くなった方のことを掲示板に書き込みをして軽率だったと思います。
ご遺族の方にも本当に申し訳ありません・・・
今回の事件に関しては、事件の内容を知った段階でかなりのショックを受けてしまいました。また磯谷さんの遺影を拝見して、あんなに美しい方が何故？とお通夜や告別式の様子をTVで何度も拝見しているうちに「もしかして・・・」と思いインターネットで検索したら、学会員さんであるという記事が山のように出てきてびっくりし、誰にも相談できずに悩んでしまいました・・・
本来ならば両親やまわりの先輩方に相談をすべきなのですが、このような内容を相談する勇気がなく（聞いてはいけないことのような気がしてしまいました）思い切って掲示板に書き込みしてみました。
風神さんのレスを拝見して涙がとまりません・・・何度も読み返しては、私は何の為に今まで教学を勉強してきたのかと心から反省致しました。
「悪象の為に殺されては三悪に至らず、悪友の為に殺されては必ず三悪に至る」
この御文を胸に刻んで、気持ちを新たに明日から頑張っていきます。
磯谷さんに追善のお題目を一遍でも多く送らせて頂きます。
皆さん、本当にありがとうございました。
28：光線：2007/09/22(土) 00:41:34 ID:i80vbap20: 悩む人さんへ
頑張ってくださいね(^-^)
29：ほしのしずく☆ ◆GmgU93SCyE：2007/09/22(土) 01:10:37 ID:FJ5k2rvM0: 　　悩む人さんへ。
がんばってください。
そして、悩むが出た時に、実際にリアルで納得行くまで相談なさってください。
人の気持ちの面では、ネットもリアルも同じですが、せっかく組織に相談出来る環境なのでしたら。
いいにくい時は、本部や地域の会館にお電話でお聞きしてもいいかもしれませんよ。
私は過去、「どうして創価学会員なのに？」と言う非会員のさんの質問に答える時、組織の婦人部長さんと、本部にお電話をして、その上で非会員の方に答えた事がありました。（←我見で間違った事を言わない為にです。）
　　私も磯谷さんに、追善のお題目を送ります。

　　風神さん。
風神さんの書き込み、私も勉強になりました。
ありがとう。
30：風神：2007/09/22(土) 02:08:06 ID:iqyibyq.O: 悩む人さん
問題提起ありがとう。
こういったことは、大変なショックを与える反面、あまりにも受け入れ難い現実に、みんな口を閉じちゃうのです。
妻も「信心しているのになんでなのー」となって、「だったら信心している意味がないじゃない」といいました。私は「人間の生きている世界なのだから、何が起きてもおかしくない」しかいえず、そこから先は沈黙でした。
でも、一人が思ったということは、みんなが思ったということでもあり、やっぱり避けて、中途半端にしていてはいけないことの、一つですよね。
なんとなく保留になっていたところに、スレが立ったので、私なりに考えさせて頂くことができました。
忘れたいことや、人の身の上のことを思い、悩める人は、気が弱い、小さいのではなく、心が本当にやさしいのだと思います。
すっきりさせるためには、こうやって書くということは、色々と整理もつくし、自分を再発見することもあるし、大切ですね。
なにより、同じことで悩んでいる人へのエールにもなりますし。
一人ではない、という実感ほど、人生に希望を与えてくれるものはない、と思います。また、なんでも受け止めてくれるネット家族（＾＾）もいます。さあ、今日も一歩前進♪
31：ほしのしずく☆ ◆GmgU93SCyE：2007/09/22(土) 07:01:37 ID:rWi8tFLA0: 　　風神さんのレスを拝見し。
私は過去ネットに入り込みすぎた時期が、ありました。
ネットは使い方を間違えるとマイナスのエネルギーをモロに受けてしまう、ネットとリアルで人の想いは同じだけどあくまでもリアルを主体に、ネットで全てのユーザーとのやりとりで大事にやっていきたいと思っていても場合によってはバッサリ斬らないといけない＆適当にあしらわないといけない場面も出てくる、等々、たくさんの事を学ばせて頂きました。

「リアルを根本に。疑問や質問が出来たら、リアルの組織と身近な人に徹底的に質問し、疑問を解消する事。」
私がネットの同志の方に散々言われた言葉でした。
それもあって、実際に聞きにくい事も、所属している組織でお聞きした事もありました。

　　その上で、その上でですが、リアルで中々聞けない事がある時に、ネットで聞く事も出来るし、そういうネットユーザーはたくさんいらっしゃるとも思ってきました。
スレ主さんと風神さんの書き込みを拝見し、改めてそう思いました。
ありがとうございました。
32：恋 ◆dSuTMUL9hU：2007/09/22(土) 07:20:29 ID:5QPgUi620: >>27で反省をされているので、これ以上触れる必要もないのですが、内容が問題だけに私見を述べさせていただきます。
個人攻撃が目的ではありません。
糞アンチの公開掲示板に、まじめな学会員を装い、他者の個人情報をさらす。
これだけで、アンチの成りすましとしか思われません。

さらに、公開掲示板に他者の個人情報をさらすことで、二次被害・三次被害を拡大させる、可能性が大である。
自分の興味・関心・疑問を満たすためなら、他者の個人情報を勝手に公開しても許されるのでしょうか？
人権感覚ゼロでしょう。　できることなら、こうしたスレは削除することが望ましいと思いますね。

また、被害者名と創価でGoogle検索しても、ヒット数は多いものの、被害者と学会を結びつけるものは最初の数件のみ。
しかも、これも2ちゃんねる糞アンチの掲示板情報だけであり、被害者が学会員であると、信頼に足る情報はありません。
あるのであれば、情報ソースを示していただきたい。

こうした安易な情報は信じても、被害者のお母さまの手記は読まれていないのでしょうか？
仮に読んでいないとしても、人権に配慮すべきでしょう。
学会員である前に、人として当然の行為です。

本題の疑問にも多少触れておきます。
こうした疑問こそ、現場で解決すべき問題です。
周りの雰囲気から、言いづらいならなおさらです。
疑問を提示して『動執生疑』を起こすのです。そうすることで、周囲も真剣に考える切っ掛けになります。

また、疑問というものは、知識の質問ならいざ知らず、他者に答えを提示してもらって解決するものではありません。
他者の提示は、あくまでも参考意見やアドバイスであって、疑問を解決するのは自分自身です。
自分自身で答えを見つける、のです。　これは幸せをつかむのと一緒です。
そのための参考意見はいっぱい集めてもいいでしょうが、ただ集めただけでは時間のムダです。
その結果、信心は間違いだと結論or決断するなら、やめればいいのです。
今回は死生観ですので、安易に結論は出せないでしょう。一生の問題として探究するほど深いものだとも思います。
これだけ学会員が多くなると、学会員による犯罪、被害者も加害者も学会員という事例は過去にも多くありますし、今後もあるでしょう。
学会員だからという理由だけで、特別なことは何もありません。　凡夫即極が日蓮仏法なのです。
33：恋 ◆dSuTMUL9hU：2007/09/22(土) 07:23:10 ID:5QPgUi620: >>32　連続投稿を許されよ。
私の参考意見を紹介しようと思ったら、リンクはダメだったので転載します。
創価仏法研鑚掲示板の「なんでも質問箱」スレの223番です。
223▼ 名前：恋投稿日：2007/03/27(火) 19:47:22
死(臨終)にはいろんな形態があります。
どの死に方が良いとか悪いとか、安易に判断はできません。　安易な判断もできません。
仏法は生命の尊厳を説き、それこそが根本の哲理でもあります。
生命とは何か、生とは何か、死とは何か。なぜ生命は尊いのか？

これらを探究し続けているのが、仏法だといえるでしょう。　もちろん現在進行形です。

そうした現実を諸法実相した、仏の叡智は、生命は三世永遠であり本有常住であると見極めました。(法華経方便品第二)
故に、今という現実、今という瞬間の連続と積み重ねが生命の実相ともいえるでしょう。
瞬間の生命、一瞬の生命に三千の現象(諸法)が内在し、縁に応じて顕在化します。

こう考えた場合、死とは生命の単なる終わりではなく、次の新しい生への開始でもあり、死という瞬間を迎えるまでのその人の生きざまが、連続してつながっていくのだと思います。
つまり、死の形態が『どうだ、こうだ』ではなく、それまでの『生』こそが問題になるでしょう。
もちろん、死の形態も生の総決算といえますが、『形態』そのものは総決算の一部であり、縁に過ぎないと私は考えます。
病気で死ぬ、事故で死ぬ、事件で死ぬ、災害で死ぬ。
死の形態はさまざまですが、形態が問題なのではなく、やはり死を迎える瞬間までの『生のあり方』こそが問われると思います。

しかし、最愛の人の死は、残された家族・友人にとっては非常に悲しいものです。
それをどう捉え、どう乗り越えていくかは、その人それぞれの死生観を養うしかないと私は考えます。
学会であろうとなかろうと、その人の思想と哲学によって培われていくものであるとも思います。

『死』を考えるときに、衝撃を受けた一書があります。
以前にも当掲示板で話題になりましたが、
1997(平成9)年に神戸で起きた小学生連続殺傷事件の犠牲者・彩花ちゃんとお母さんの手記です。
彩花へ―「生きる力」をありがとう　山下京子著
34：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/09/22(土) 08:58:58 ID:UPvHE68Y0: 恋さん・・・ありがとうございましたm(__)m。
35：卞氏：2007/09/22(土) 09:05:21 ID:.w3zjOS20: 葬儀に際しては大勢の方が参列されたとのこと。
何故死んだか。そんなことは問題ではない。
人の生きかたというものを教えてくれているではないか。

胸が張り裂けそうな気持ちもわかりますが、
すべて自分の肥やしにするんですよ。そうすれば故人が浮かばれます。

　＊＊＊

学会との関係は、指摘にもあるとおり「？」ですね。
アンチがこぞってネタにしてますよ。
そして一番なさけないのが、>>7の名無しな。
36：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/09/22(土) 09:19:19 ID:UPvHE68Y0: ナナのナナシ・・・・。。。ナナがたくさん。。。
名無しなだけに・・・・（タダイマ、考え中・・・）

　　　　　　　　　　　　駄洒落が・・・ダジャレが・・・

続かない。。。（そのくらいに>>7は情けないレスっつうことで）。
37：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/09/22(土) 09:21:25 ID:UPvHE68Y0: 36は、、意図的に上げたのではありませんよ・・・笑。

恋さんの>>32-33。卞氏の>>35をよく読みましょう。。。
38：名無しさん：2007/09/25(火) 09:18:31 ID:.JQvJrBE0: 結局信じて良いのは己のみ
39：名無しさん：2007/09/25(火) 15:57:36 ID:Wp257JNU0: ＞学会員による犯罪、被害者も加害者も学会員という事例は過去にも多くありますし、今後もあるでしょう。

でも学会の公式な見解は聞いたことないし、都合の悪いことはフタする傾向あり。
そんで、学会にマイナス情報はアンチと決め付けるのは、いかがなものか。
40：卞氏：2007/09/26(水) 09:53:23 ID:r/YbHsb60: >>39
すこしは>>38のいうように己を信じたらいかが？

マイナス情報をいう人が必ずしもアンチというわけではないが、
ことさらネットなどで公にして騒ぎ立てるのは、アンチの気がありますよ。
迷惑とか考えない人なんでしょうね。アンチでなければ、そんなことを言う必要がないですからね。
41：名無しさん：2007/09/26(水) 15:34:05 ID:xBFAYmVA0: ＞＞40

＞1は事実だと思うが、洗脳会員が事実関係に触れないことがおかしい。
創価に入れば、絶対幸せになれるという「指導」の前提が壊れるためだろう。
ご都合的な「教え」の回避か？
42：卞氏：2007/09/26(水) 15:59:42 ID:r/YbHsb60: 普通の人なら、悩む人さんのように、書き込まれた内容を読み自身に向き合い、
あるいは軽率な行動を反省する。そういうものだよ。
43：名無しさん：2007/09/26(水) 16:06:57 ID:xBFAYmVA0: >>42
バカだね。
事実関係はどうなんだよ。お前のような会員が
白を限りなく、灰色にして、真実を覆い隠すんだよな。
そして、万歳万歳万歳・・・やれやれだな。
44：卞氏：2007/09/26(水) 16:33:07 ID:r/YbHsb60: >>43
なにを知りたいんだね君は？
45：卞氏：2007/09/26(水) 16:34:18 ID:r/YbHsb60: >>43
知りたければ御自分で調べればよろしい。
46：卞氏：2007/09/26(水) 16:44:34 ID:r/YbHsb60: >>43
「４３の名ナシは貧乏のどん底の不幸にあえいでいる」とここでかかれたとしよう。

あなたはどうする？違うとしか言わないか。ごまかすか？黙秘か？

あなたが何を言おうと、掲示板では、どうもそのようなことが書かれている。
じゃあそこで、事実関係はどうなんだよとあなた自身が詰め寄られたらどうする？

そんなことされてなにか平気で居られるというのかい？
おなじことを貴方は言っているんだよ。
47：卞氏：2007/09/26(水) 17:18:31 ID:r/YbHsb60: >>43
理解できないかもしれないからもう少し言って差し上げよう

あなたは、事実関係を出せと言ったがね。

それはご自身の倫理観に基づく行為なのか？

君の家族が不幸に在って、君が掲示板で詮索されて嬉しいか？

よく考えなさい。
48：鉄齋：2007/09/26(水) 18:40:58 ID:43Fo8ujEO: >絶対幸せになる

これは不正確ですね。信心していても様々な難や迫害に会うと言うのは前レスで風神さんが説明した通りです。
大事なのはどんな困難にも絶対に負けない。
宿命転換する、です。たとえIさんが不幸な亡くなり方を残念ながらされたとして、
残された遺族、友人が彼女の姿を心に刻み素晴らしい生き方をするなら、一面はそれが彼女の成仏の姿です。
また残された私たちは再びこのような事がなきよう、一国の変革の為に仏法を奉じて戦わねばなりません。

学会員だから何でも暴露して良い。という暴論にはやはり強く抵抗を感じます。
49：名無しさん：2007/09/28(金) 15:41:12 ID:BQps8Ca20: >>44-47
頭、悪いね。よくもそこまで悪くなれるね。
事実関係はどうなんだよ。って聞いてるのですよ。

お前のような会員が白を限りなく、灰色にして、真実を覆い隠すんだよな。
これは認めるの？
50：名無しさん：2007/09/28(金) 15:46:52 ID:BQps8Ca20: >>48
「絶対幸せになるこれは不正確ですね」以下同意。

でもさ、現実の指導では、説明なしで絶対幸せになるって言ってますよね。
で・・・ならないと信心がないからって言うのは、おかしくないですか？
51：卞氏：2007/09/28(金) 15:55:36 ID:A0o/hzD20: ＞事実関係はどうなんだよ。って聞いてるのですよ。

なぜ、ここで尋ねるの？そんなに知りたければ自分で調べてくれば？
52：卞氏：2007/09/28(金) 15:57:13 ID:A0o/hzD20: >>50
あなたが御自分の責任で調査することまで止めませんよ。
覆い隠しませんからどうぞ、調査なさってください。

でも不用意なことを掲示板などには書き込まないようにするんですよ。
53：卞氏：2007/09/28(金) 16:00:26 ID:A0o/hzD20: それからね、

「白を限りなく、灰色」って変だろ？

白ってのはね、「潔白なこと」を意味するんだけどな？

覆い隠すも何も無いんだけどな？
54：名無しさん：2007/09/28(金) 16:02:29 ID:BQps8Ca20: >>50

おいらが何を調査するの？アンタのオツムはピンボケかい？
55：卞氏：2007/09/28(金) 16:12:28 ID:A0o/hzD20: ＞でもさ、現実の指導では、説明なしで絶対幸せになるって言ってますよね。
＞で・・・ならないと信心がないからって言うのは、おかしくないですか？

現実の指導では相手によりけりです。
必要な説明をすることもあれば、省略するケースもありますよ。
56：名無しさん：2007/09/28(金) 16:15:50 ID:BQps8Ca20: ＞現実の指導では相手によりけりです。→ご都合主義

＞・・・省略するケースもありますよ。→省略するな。アホかい。
57：名無しさん：2007/09/28(金) 16:18:14 ID:BQps8Ca20: >>55
私も忙しいからさ、アンタね。しっかりがんばってさ。創価の名に恥じないように。
58：卞氏：2007/09/28(金) 16:20:15 ID:A0o/hzD20: ご都合主義ではなくて、対機説法っていうんですよ。
本人が納得すれば良いんですよ。

ほんとに教学ないね。
59：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/09/28(金) 16:25:41 ID:i61AgXAE0: >>56
横から失礼・・・。
で貴方は、省略されてアタマに来た・・・プンプン（さとう玉緒風に）
って事ですか・・・。で、省略されたから不幸になったの？。。
可哀想ですね・・・でも・・・・。

怒らないでくださいね。みっともないですから。

＞で・・・ならないと信心がないからって言うのは、おかしくないですか？
・・・貴方は、ならなかったのですか？

で、、貴方56番さんのお立場は？
60：卞氏：2007/09/28(金) 16:27:30 ID:A0o/hzD20: >>54
なにを調べるのかがわかんないの？おかしなことを仰る。

＞事実関係はどうなんだよ。

事実関係でしょ？

事実関係を求めているわけでしょ？御自分で調べればよいといっているんですよ。
ご本人が創価学会なのかどうか、どういう情況だったのか。
まあ、ご遺族の御迷惑にならないようにね。
61：卞氏：2007/09/28(金) 16:30:53 ID:A0o/hzD20: 「事実関係はどうなんだよ。」

自分で調べればよい。

「おいらがなにを調べるの？」

ピンぼけはどっちよ。
62：鉄齋：2007/09/28(金) 16:35:51 ID:rh3L4ZpIO: 卞氏さん、
ちょっと外出してまして、ご面倒かけましたm(_ _)m

>ならないと信心がおかしい

いつどこで誰が指導した話なの？
はっきりさせてください
私や私の知る限りの幹部は噛み砕くように何度も励まし説明しますよ？
それこそ卞氏さんの言う対機説法です

イメージだけで煙を焚くのは止めようよ。
>頭悪いね

ハンネも名乗れない腰抜けの名無しさんにそう言われても痛くも痒くもないですが、なにか？。。。
63：卞氏：2007/09/28(金) 16:57:12 ID:A0o/hzD20: 相手がその一言で気付くだろうと、こちら側が判っていないと省略はできません。

前にも言ったと思うけど、名無しの君は幹部に恵まれていなかったってことなのかね？
それとも、そちらで勝手に「通り一辺倒の指導」に脳内変換した結果なのかい？
具体的に誰がいつその指導をしたのか。そこからはじめよと、前にも言ったよな？

そこのところを、はっきりさせてからＨＮつけて出直してきてくれよ。
64：鉄齋：2007/09/28(金) 17:08:02 ID:rh3L4ZpIO: 卞氏さん

その通り！！
65：冨士大石寺：2007/10/04(木) 07:22:56 ID:sgHTIh8M0: 「顕正会」のホームページを見ますと、創価学会員が何故不幸になるのか、その原因がわかります。当方も長年本山で勤務しておりますが、浅井会長の顕正会については大変興味があります。学会員の事件を見聞きするたびに、僧侶として胸が痛みます。早く正法に立ち変えらんことを祈るのみであります。
66：名無しさん：2007/10/04(木) 07:33:05 ID:EAoGGB..0: そうだよねぇ、法華講も顕正会も大石寺だよね。お互い終末思想だもんね。気が合うのだから早く統一すれば～？
67：　沖浦克治：2007/10/04(木) 07:36:00 ID:73uZwEcU0: 　悩む人さん、いけませんよ。

＞あんなに美しい方が何故？

　不美人なら殺されて当然でしょうか？
68：　沖浦克治：2007/10/04(木) 07:39:08 ID:73uZwEcU0: 　『縦ひ頚をば鋸にて引き切りどうをばひしほこを以てつつき足にはほだしを打ってきりを以てもむとも、命のかよはんほどは南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経と唱えて唱へ死に死るならば釈迦多宝十方の諸仏霊山会上にして御契約なれば須臾の程に飛び来りて手をとり肩に引懸けて霊山へはしり給はば二聖二天十羅刹女は受持の者を擁護し諸天善神は天蓋を指し旛を上げて我等を守護して慥かに寂光の宝刹へ送り給うべきなり、あらうれしやあらうれしや。』
　(如説修行抄)
69：戸田城聖：2007/10/04(木) 08:42:08 ID:NJpJOuAU0: 人間革命第十二巻　後継の抄
『戸田は、込み上げる悲しみをこらえ、努めて冷静に、論を運ぼうとしていた。
健気に信心に励んでいた同志が、なぜ横死などしたのか。大聖人の仏法は、宿命転換を
可能にする大法ではなかったのか一戸田はいま、会員たちの心に兆すであろうこの問いに対して、
三世の生命のうえから、真っ向から答えようとしていた。死の解明こそ、仏法の偉大なる法理の
証明である。
70：戸田城聖：2007/10/04(木) 08:59:20 ID:NJpJOuAU0: 続
（略）この大聖人の御心を拝するに、君の横死は現世の少苦である。少しも悩まず、いたまずして死に、
しかも大地獄に堕ちずして成仏の相をいたす。（略）また死後は大聖人のもとにありて、次の生命活動の
強き根源をあたえられる。喜びとするか、悲しみとするか。その人びとによるともせよ、僕は君にために喜びと
するものである。（略）一日も早く、この地上に返り咲き、われら同志と手を握って、大聖人の御遺命を
達成しようではないか。若々しき青年として、君を見る日も遠からじと思う。速やかに、学会のもとへ
帰り給え。同志は君の帰り来たらんことを待望している。』
71：天狗：2007/10/16(火) 13:52:00 ID:354zQvvc0: 煩悩即菩提　
戸田の命の創価学会

戸田先生は　山本伸一と一緒に寝ようとした事があると聞きましたが
やはり　あれだったのですかねー
天狗は　その話好きです。
72：卞氏：2007/10/16(火) 14:07:51 ID:Mws6EZzw0: あれって、愛と慈悲ですか？
73：天狗：2007/10/16(火) 14:17:02 ID:354zQvvc0: 卞氏さん

やはり、卞氏サンの言われるとうり　愛と慈悲ですか

いく所までやはりいくのですね。

いくいくとは、言いますが　二人はいったのでしょう、ｆｉｎｉｓｈ
74：戸田城聖：2007/10/22(月) 09:02:35 ID:Krfs.PxM0: >>65　冨士大石寺さん
日本語は正確にお願いします（微笑）
>早く正法に立ち変えらんことを祈るのみであります。
↓
早く正法に立ち還えられんことを祈るのみであります。
75：戸田城聖：2007/10/30(火) 03:04:58 ID:iaUTAcZE0: 兵庫県加古川市別府町新野辺（べふちょうしのべ）で市立別府小2年の鵜瀬柚希（うのせゆずき）ちゃん（7）が刺殺された事件で、柚希ちゃんが負った傷は ... 加古川市の小2 の女の子が刺殺された事件があったが、お葬式は創価学会の友人葬で行なわれた。
→どんな時代、場所にあっても、人間にとって、死は誰もが一度は経験することだ。
それで尚更、安らかな死と健康で長寿を願うのは当然だろう。
宗教が、人間世界の未知の部分を説明してくれるかも、という期待があるのは当然だろう。
どこからどこまで迷信と言い切れるのか、はわからない。
創価学会の会合で「御本尊は絶対！」などと絶叫していた幹部が、率先して、その御本尊を焼却したりした。
たとえ、宗教に無関心の人、迷信を信じない人でも、仏罰を恐れるのは当然だと思う。
犠牲者の御冥福を心から祈らせていただきます
(-人-。)
76：名無しさん：2008/01/16(水) 02:45:19 ID:GYQFyHP20: >>2
凄いなゴキ浦、その言い方は。
流石、お馬鹿本尊をヒラヒラされたぐらいでぶち切れただけのことはあるな。
77：沖浦克治：2008/01/16(水) 06:53:17 ID:RvaP1krA0: 　ああ～～あれね。

　切れたふり。

　わかる？？

　心まで熱くなっちゃ交渉事には向かないんですよ。
　どんなに熱くなってもね、心の芯が冷静にいる。
　極意です。

　でも普通の人には無理ですね。
　このあたりは才能の世界なんですよ。
78：そうか：2008/09/26(金) 15:44:10 ID:9rRCMeCI0: こういうのをバチと呼ばないでどう表現したらいいのだろう。