■　創価学会って犯罪者多いね　■

1：名前はごめんね：2004/12/29(水) 02:15: 「８人の天使たち」被害者のサイト
http://www.8angels.net/「８人の天使たち」

宅間守さんは創価学会員（両親がもともと学会員であった）
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C2%F0%B4%D6%BC%E9&fr=top

【宅間守の部屋】　　
４畳半の部屋で、創価学会の本尊を奉っている
http://www.domo2.net/bbs/image/1089468885.jpg
創価学会の御本尊
http://www.geocities.com/wkim20032000/01.JPG
54：創価板UD日報係 ◆MvhQOQfsK.：2006/03/11(土) 02:00:16: 皆様、お疲れ様です。

創価学会の信者に犯罪者が多いとか、そういう話題は、２ちゃんねるだとか、
いろいろなところで、議論されていますが、私はこの議論の根底には教義上の
問題があると思います。
創価学会の教義の根底には(というか、富士門流の教義と言うことになるのかな？)、
正しい宗教を信じれば幸福になれるが、誤った宗教、邪教を信じれば、不幸に
なるし、果てには犯罪者にもなると言う思想があるように思います。

例えば、疾風迅雷２００２さんが、５２に
＞私の周りにも犯罪を犯した会員は居ます。特に新入会の人が多いです。
と書いていますが、この文章の根底には（多分、疾風迅雷２００２さんは自覚
されていないでしょうが）、入会以前に邪教（つまり創価学会以外の宗教）を
信じていた新入会の人には犯罪者が多く、長年、正しい宗教（つまり創価学会）
を信じていた人には犯罪者は少ないという主張が見えるように思われます。

つまり、「創価学会の信者に犯罪者が多い」と言う主張は、
「創価学会は邪教なので、創価学会の信者になると犯罪者になるよ」と言う
宗教上の教義に沿った悪口程度のものであると思います。

あくまで信仰上の問題ですから、「組織が関係してるかどうか」とか、「個人指導」
どうとかはまったく関係ないと考えたほうが良いと思います。

最後に、蛇足になりますが、この手の悪口がはびこる原因は創価学会の教義に
あるわけですから、仏法的に考えて自業自得であると言うのは言うまでも無い事
だと思います。
55：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/11(土) 09:43:53: >>52

この掲示板にも脅迫めいたこと、掲示板の荒らし行為等、を書き込みなさった現役学会人の方がいました
ここは証拠としてすべて残っておりますので、過去ログ等をお読みになればすぐわかると思います

それと、言葉遣いについてのﾚｽが綺麗にスルーされているのですが？
学会の常識と世間一般の常識は違うので、世間の方の常識を基に書き込みなさってくださいね
今後の書き込みで『言葉遣い』についてのﾚｽがなければ、警告させていただきますのでご了承下さいませ
56：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/11(土) 09:48:46: >>52

＞しかし犯罪を犯したのは本人であり刑罰の対象は本人個人の筈です。
＞そこはきちんと弁えて欲しいものです。

もちろんそうですよ
私が言いたいのは、なぜ組織から外すのかということです
聖教座談会等でも、過去に裏切った方（学会側から見たら犯罪者）
については、これでもか！というくらい、罵詈雑言していますよね？
そして、それについて追求すると『正義』だからの1点張りでｗ

私が言いたいのは、学会内部の者が犯罪を犯したのですから、新聞等で徹底的に同じように追及してほしいということです
なぜそれをやらないで、すぐ組織から外して一切関係ありません
というのでしょうか？
得意の悪いなら悪いで、徹底的にやればいいのに。。。と思いますよ
だって、それが学会がいう正義なんですからね
57：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/03/11(土) 11:23:51: >>52
疾風迅雷2002さん

最近は困った会員のほうが多いからなぁ。
せっかく他の会員がいいことしても、心無い会員のせいでそれが全て水の泡。

最近ではリアルで、一般の人に迷惑掛ける会員が増えてきてるし、また口の悪い会員も増えてきている。
困ったねぇ。

今の創価学会には、迷惑会員を叱る大人が居ないのかなぁ？
58：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 00:05:52: >>56
私の投稿が波紋を呼んでいるようで、いろいろな方がコメントしてますが一辺には全部お答えできませんのでまずLoveさんにお答えします。
もう一度確認したいんですが遠隔地に居る会員の情報は判らないと言いました。
例えばいわゆる入会カードこれが会員の個人情報になります。
そしてこれは下部組織の地区で管理されます。二ヶ月くらいに一回統監と言って地区のカードを元に組織内の男女壮婦の正確な人数を出して上部組織に提出します。
上部組織が把握してるのは各地区の人数だけであくまで個人情報は地区が管理してます。
つまり犯罪を犯した学会員、犯罪を犯した後はニュースで報道されますから名前は全国区で知られます。
しかしそれがどこの組織に所属するかは誰も知る由がないのです。
除名するかどうかも地元の組織で判断することです。
又それが聖教新聞等で追求するかどうかそう言う性格の物なのか色々の判断があると思います。
しかし新聞で叩いている裏切り者は皆大幹部でした。全国の会員が以前から知っていた者であります。
ですから学会総体としても全会員の不信を晴らす意味においてもとことん追求する必要があるのです。
59：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 00:36:15: <<54
＜入会以前に邪教（つまり創価学会以外の宗教）を
信じていた新入会の人には犯罪者が多く、長年、正しい宗教（つまり創価学会）
を信じていた人には犯罪者は少ないという主張が見えるように思われます。

誤解の無いようにご説明します。ぶっちゃけた事を言います。
つまり普通以上の生活を営み、良識を弁えた人は最初から学会には入りません。
ちなみに私は二世ですが、私のような者は親の代からやってますので、活動することにリスクは伴いません。
しかし外部から入会してくる人は家族関係、親類関係色々な障壁を克服しないと難しい。
よほどの悩みか理由がない限り外部の方が入会することはないのです。
だから自然的に入会する人はよほどの問題を抱えた人か元々社会適応能力の欠けた人かそう言うことになってしまいます。
昔は学会は貧乏人と病人の集まりと言われましたが、入ってくる人は今でもそう言う方が多いんです。
だからと言って責任逃れをする訳ではありません。
入会してきたからにはそう言う人を感化教育する義務があるのは当然の事です。
60：創価板UD日報係 ◆MvhQOQfsK.：2006/03/12(日) 00:54:20: 疾風迅雷2002さん、お疲れ様です。

>誤解の無いように(以下、略）

この説明については、何回か聞いたことがあるのでもちろん存じております。
61：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 01:42:10: >>60
ご理解頂いたのであればさいわいです。
私自身の望みとして内部外部問わず率直な意見を交わすことによってより良い物が生み出されればいいと思います。
非常に理想主義ですが理想はどんなに高く持ってもいいと思いますから
人間誰しも壁の向こうの世界に対して偏見の目を向けがちです。
勿論内部外部問わずです。一応私も活動家です。でも学会が世間とはなれた特別な清浄な世界とは思いません。
学会の中にもいいところがあれば悪いところもある。
自分たちが特別だと言うのは慢心だと思います。そこから組織の腐敗が進むのです。
とくに学会はマンモス教団ですから社会への影響がとてつもなく大きい。
私自身は池田名誉会長は正義だと思ってます。　やはり社会影響力の強い人ですから賛美する人や批判する人様々なのは当然だと思います。
よくどんな組織でも行き詰まったり腐敗したときは原点に帰れと言います。
学会も原点回帰が必要です。学会の原点は御書根本です。
特に青年部、バリ活動家は御書を勉強してください。
一般世間の常識と学会の常識は違う！と言うのは蓮祖聖人の教えから外れています。
62：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/12(日) 09:18:32: >>58

今までのこの掲示板のｽﾚｯﾄﾞをお読みになっていただけますか？
私は統監の経験もあるもとバリですので、あなたが説明していただいたことはすべて知っています
その上でものを言っています
＞しかし新聞で叩いている裏切り者は皆大幹部でした。全国の会員が以前から知っていた者であります。
＞ですから学会総体としても全会員の不信を晴らす意味においてもとことん追求する必要があるのです。

大幹部でも、所属組織は同じではないでしょうか？
それに、全会員の不信をはらす。。というのは、全会員が判断することでしょう？
だから、あなたは最初の書き込みのようなものの言い方をするんですよ
＞投稿者の判断に任せる
これですね
根本的に物の見方がずれてきているんです
だから宗教の自由という考え方からもずれてきてしまう

あなたがおっしゃっている裏切り者の大幹部という方も、裏切られた方が追求していけばいい話で、大の大人が恥ずかしくもなく、全国区の新聞でネチネチと追求することではありません。
ただの悪口です
それに疑問を持った会員が「不信の解消」となっとくさせられるまで説得させられるのはおかしいでしょ？
63：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/12(日) 09:28:25: >>61

＞私自身は池田名誉会長は正義だと思ってます。

私Loveは、ただの太ったおじさんだと思っています

＞よくどんな組織でも行き詰まったり腐敗したときは原点に帰れと言います。
＞学会も原点回帰が必要です。学会の原点は御書根本です。
＞特に青年部、バリ活動家は御書を勉強してください。

何度も申し上げますが、こういうことはこの掲示板に書き込みしても意味はないと思われます
あなたが本当に組織の建て直しを考えているのであれば、
＞勉強した方がいいとおもうのですがいかがでしょうか？
となると思います
もう上から物をいってしまっているんですよ

この掲示板は活動に疲れた方の「癒し」の場ですので、ここにあなたの希望をかいても通りませんので、そのようなことは、直接学会本部に電話かﾒｰﾙ、をしたほうが良いと思います
その際は私のように、電話に出た方の役職等をきくことをおすすめします
64：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/12(日) 09:31:53: ＞一般世間の常識と学会の常識は違う！と言うのは蓮祖聖人の教えから外れています。

蓮祖聖人の御書には、組織を作れなんて一言も書いてありませんからねーーー
一般世間の常識　　　　　　　　　学会の常識
言われなくても挨拶が出来る　　　創価家族には挨拶なんて必要無い
アポをとってから訪問する　　　　アポなし訪問当たり前
　　　　　　　　　　　　　　　　（自分たちのやっていることは正義だから）

とりあえずｗ
65：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 10:30:12: >全会員の不信をはらす。。というのは、全会員が判断することでしょう？

いいえ幹部の責任です。

>蓮祖聖人の御書には、組織を作れなんて一言も書いてありませんからねーーー

では御書にある異体同心ってなんですか？

>もう上から物をいってしまっているんですよ

学会員である以上御書の研鑽は必須項目です。入会誓約書にも信行学の実践
を謳われてます。やらないからと言って罰則はないですが、会則で決められたことを言ってるだけなので
上から者を言っていると言われるのは心外です。
会則を守らないのにさも活動家の格好をするのが問題だと言ってるのです。
66：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/12(日) 11:43:33: >>65

＞いいえ幹部の責任です。

ですからね、悪いことをした幹部のことを、会員全員が「悪いことをした」と思うのは会員の自由だといっているんですよ
新聞や会合等で、あたりまえに「悪い」「悪い」といっていて、一人だけ「別に悪くないと思う」って言えますか？
（私は言ってきましたけど）
会合とかの空気を考えると、言えない人の方が多いんですよ
だから、こういう掲示板が成り立つわけなんです
67：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/12(日) 11:55:08: ＞では御書にある異体同心ってなんですか？

そのままじゃないですか
体が異なるけれども心は一緒
だから、取り方なんですよ

学会の教義では「異体同心」を体が違うけれども「正義」を求める心が一緒じゃないですか
なぜを異体同心を『組織』ととってしまうんですか？
組織というのは、ちゃんとまとめる人がいる団体のことをいうのですよ？
ちゃんとまとめている人がいますか？

あなたがご自分で書いていることですが

>>58の
＞しかしそれがどこの組織に所属するかは誰も知る由がないのです。
これが組織で、あなたのいう異体同心ですか？
末端のやることが組織内ではまったく把握できていない組織ということを認めていますがよろしいですか？

一つ忠告させていただきますが、あなたが今ここで書き込みされていることも、学会組織は誰も助けてはくれませんよ？
それこそ末端会員が勝手にやったことですからね
ただ会合等では「よくやった」と自尊心をくすぐられるだけです
68：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/12(日) 11:59:07: ＞学会員である以上御書の研鑽は必須項目です。入会誓約書にも信行学の実践
＞を謳われてます。やらないからと言って罰則はないですが、
御書の研鑚は素晴らしいことですよ
私も御書は大好きです
あなたが現学会員に対して、御書の大切さを訴えたいのならば、この掲示板では適切ではないです
ここは、（何度もいいますが）渇と背うに疲れた方の『癒し』の場ですので、あなたの学会に対する姿勢を言論する場ではないですよ？
そういう「空気の読めない」人間性が、いわゆる「ﾊﾞﾘ会員」なんですよ

会則で決められたことを言ってるだけなので
上から者を言っていると言われるのは心外です。
会則を守らないのにさも活動家の格好をするのが問題だと言ってるのです。
69：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 12:00:44: >>66

幹部と言うのは会員を指導教化する立場にあるわけでしょう。
幹部の中から不祥事を起こした者があるなら真相究明をして瑕疵があるなら責任を取らして
会員の前で見える形で禊をさせなければならない。
そうでないと皆、幹部の言うことなんか信用しなくなるんじゃないですか？
私なんか4面座談会の内容は生ぬるいとさえ思いますよ。
昔から公明党は清潔な党だと何百万の同士が支援したんです。
しかし汚職事件を起こした奴がどんどん出てきた。
おそらく学会首脳部もそのことを知っていて会員には隠してきた。
大体公明党の委員長が、悪事を働いて学会首脳が何も知らなかったなんて信用できますか？
70：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/12(日) 12:04:20: 　　↑　ダブっちゃいましたﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
＞会則で決められたことを言ってるだけなので
＞上から者を言っていると言われるのは心外です。

あのね、会則で決められたことを自分の言葉で相手に伝える時の言葉遣いが

上から物を言っている

といっているのですよ？
日本の方ですよね？

＞会則を守らないのにさも活動家の格好をするのが問題だと言ってるのです。

なんかまた新しい話題になっているのですが。。。
あなたがこういう学会員に対して意見を言いたいのであれば、
『ここが変だよ学会さん』
というｽﾚｯﾄﾞもありますので、そこで問題提起してはいかがでしょうか？
そうですね
例として書き方をお教えしますと

会則を守らないのにさも活動家の格好をする人がいるのですが、これっておかしいですよね？
皆さんはどう思いますか？

こんな感じでいいかと思いますが、いかがでしょうか？
71：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 12:07:07: ＞末端のやることが組織内ではまったく把握できていない組織ということを認めていますがよろしいですか？

だから地区が個人情報を持っているんだから地区の責任と言うことではないんですか？
Loveさんも統監の経験があると言いました。だったらよく判っていらっしゃる筈ですが。
72：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/12(日) 12:09:30: >>69

どうしてそう問題を摩り替えるのですか？
私が一つ一つ答えているのにｗ

あなたは、>>65で
>全会員の不信をはらす。。というのは、全会員が判断することでしょう？

いいえ幹部の責任です。

と言っているから、ﾚｽしたんですよ？
ちゃんとお読みになってくださいね
一つ一つやっていかないと、ぐちゃぐちゃになりますので、>>69については>>65が終わってからにしましょうね

ただ、私はこれから家族で映画を見に行くので、ﾚｽするのは遅くなります
73：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 12:11:13: ＞あなたがこういう学会員に対して意見を言いたいのであれば、
＞『ここが変だよ学会さん』
＞というｽﾚｯﾄﾞもありますので、そこで問題提起してはいかがでしょうか？

そうですか、そんなスレもあるんですかまた参考にして覗いてみて機会があればそてらにもカキコして見ましょう
74：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/12(日) 12:15:40: >>71
＞だから地区が個人情報を持っているんだから地区の責任と言うことではないんですか？

なんでもかんでもそうやって結局は『地区』の責任だというから、地区部長やら地区婦人部長の負担が増えているんですよ？
大本の組織は創価学会本部だということをわすれないでくださいね
75：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 12:19:15: >>72
>どうしてそう問題を摩り替えるのですか？
>私が一つ一つ答えているのにｗ

幹部の責任と言う発言に対して私の意見を言ったんです。確かに個人個人が不審を抱くかどうかどう判断するかは個人の判断でしょう。
しかし幹部の発言は一言一言が多数の会員の考え方に大きく影響します。
だから責任が大きいと思うんですが、
76：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 12:24:15: ＞なんでもかんでもそうやって結局は『地区』の責任だというから、地区部長やら地区婦人＞部長の負担が増えているんですよ？
＞大本の組織は創価学会本部だということをわすれないでくださいね

忘れてません。それは否定しません。地区で手に終えないことがあるなら幹部に相談して協力してもらえばいい。
そのために幹部がいるんじゃないですか？
それで幹部が協力してくれないならもっと上に幹部の直訴すればいい。
私はそうします。
77：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 12:27:03: 私が地区の責任と言ったのは会員の個人情報の管理についてです。
78：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/12(日) 16:01:29: 疾風迅雷2002さん、はじめまして。
私は三世の夫がいる外部妻ですが、ちょっと疑問に思う事があったので、
横レスさせて下さいね。

疾風迅雷2002は、「池田名誉会長は正義」と書いていらっしゃいますが、
>>69で

＞大体公明党の委員長が、悪事を働いて学会首脳が何も知らなかったなんて信用できますか？

と書いていらっしゃいますよね。
この場合の首脳＝池田名誉会長になりますよね。
会員に隠してきた首脳＝名誉会長が「正義」に繋がるとは私には
とても思えないのですが、そのへんどう整合性がつくのでしょうか？
79：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/12(日) 16:17:07: あ、すみませーーん！！>>78６行目疾風迅雷2002さんへの敬称抜けてます。
申し訳ありませんでした。
難しい文字はついコピペしちゃうので・・・気をつけます。
80：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 16:42:03: >>78

お答えします。ちゃんとした解答になるかどうか、私が全ての情報を持っている訳ではないので間違ったことを言うかも知れませんので
あしからず
名誉会長は昭和54年に会長職を退かれました。名誉会長というのは一種の名誉職なので執行部には関わりません。
会員との関係はあくまでも信心の上での師弟になります。
ですから公明党支援に関しても最高責任は会長職にある方になります。
昭和54年以前に公明党の不正があれば当然、当時の会長であった池田会長に最高責任が生じます。
ですが公明党の不祥事が噴出してきたのはそれ以降の時代になってからと記憶してます。
もう一つ申し上げたいのは昭和54年以降、公明党から汚職や離反者が続出したにもかかわらず学会本部は会員に公明支援を続けさせたことです。
要するに『臭い物には蓋をしろ』ということです。
81：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/12(日) 17:07:26: >>80
疾風迅雷2002さん、早速のレスありがとうございます。
時系列でのご説明ですが、池田氏が名誉職になっていたから
責任はないという趣旨なのでしょうか。
疾風迅雷2002さんは、学会の会則をご存知だと思いますので、
今一度組織の中の池田氏の立場を確認して下さい。
池田氏は何も知り得なかったのでしょうか？
公明党を支援することを「法戦」と位置づけるならば「信心の師弟」としても
池田氏は公明党支援をやめさせるべきだったのではないですか？

また名誉職になったからといって、過去のいっさいが棚上げになるというのは
あまりにも都合の良い考えかたではないかと思えます。
信心の師弟だけという関係ならば、公明党への支援を「先生のお手紙」である
聖教新聞で暗にけしかけるような記事を載せるのもおかしな話ではないでしょうか。
82：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/12(日) 17:17:17: ちょっと別件ですが
>>76
＞それで幹部が協力してくれないならもっと上に幹部の直訴すればいい。

こういう言葉に疲れてここへいらっしゃるかたの為にこの掲示板はあります。
そういうことを書かれるのはここでは場違いなのです。
疾風迅雷2002さんが、ここへ何の目的で来られているのかわかりかねますが、
あなたの言を借りれば、そういうことはリアルの人達となさってください、
ということになります。
よくよく掲示板のコンセプトなどをわきまえて参加して頂きたいと思います。
83：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 17:31:33: >公明党を支援することを「法戦」と位置づけるならば「信心の師弟」としても
>池田氏は公明党支援をやめさせるべきだったのではないですか？

以前本部幹部会の席で名誉会長が公明支援を止めようと呼びかけたことがありました。
しかしそれは秋谷会長の専権事項であり、秋谷会長が是非やらせて欲しいということで
公明支援は続いてます。
これは全国の会員が視聴しているので間違いないです。
ただ10年くらい前なので忘れた方も居るかもしれません。

それから名誉職になったから一切棚上げと言う極論は申してないつもりです。
突き詰めれば公明党を作ったのは池田会長ですから責任追及すればそこまで時代を遡らなければならないのかと言うことになります。
ですが私利私欲で政治の世界に関わったわけではないでしょう。
公明党を利用して学会が得をしたということがあれば別ですが、
84：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/12(日) 17:51:00: >>83
＞以前本部幹部会の席で名誉会長が公明支援を止めようと呼びかけたことがありました。
全国の会員が視聴しているという事は同中で流したということですよね。
疾風迅雷2002さんはご存知なようですので質問させて頂きますね。

池田氏がやめようと言った事に秋谷氏はなぜ是非やらせて欲しいと言ったのでしょうか。
そしてどういう理由で池田氏は納得したのでしょうか。
池田氏が止めようというからには、それなりの確固とした理由があるはずです。
「正義」に照らして止めようと仰ったはずですよね？
それを覆すには、秋谷氏の「正義」が勝っていなければ池田氏は「うん」とは言えないはずですよね。

そして、秋谷氏がやらせて欲しいと言ったということは、やはり、池田氏が許さなければ
秋谷氏の独断ではできなかったという現実が浮かび上がっていると思えますが
いかがでしょうか。

＞それから名誉職になったから一切棚上げと言う極論は申してないつもりです。
＞突き詰めれば公明党を作ったのは池田会長ですから責任追及すればそこまで時代を遡らなければならないのかと言うことになります。

私の
＞今一度組織の中の池田氏の立場を確認して下さい。
この言葉をスルーされても困りますが・・・。
なので私も極論を言ったつもりはないのですけれど。

＞ですが私利私欲で政治の世界に関わったわけではないでしょう。
＞公明党を利用して学会が得をしたということがあれば別ですが、

初めに悪気がなければ後の事に責任はないということにはならないでしょう。
それをいうのなら、政治に党という形で参加しなければ、汚職も離反も
なかったんでしょうから。
そういうことは、公明党以外にもそして公明党以前からあったことなのに、
うかうかと党という形で政界に関わったこと自体責任があるのかもですよ。
85：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/12(日) 18:04:13: あ、もう一つ。
昭和５４年以降と書いてらっしゃいますが、池田氏が呼びかけたのが
１０年前って、すごく時間の開きがありますね。
学会本部が「臭い物には蓋」と書いてらっしゃいますが、それを池田氏が全く知らないというのは
考えにくいのですが。
もし、そうだとしたならば、そういう人を師を仰ぎ「永遠の指導者」と位置付けている
学会組織というものが、そもそも危なっかしい団体だと思います。
86：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 18:13:40: 一度にたくさんの質問が来るので一辺には答えれません。
ちょっと整理させてください。

＞私Loveは、ただの太ったおじさんだと思っています

別に見掛けの話をしてません。論点を摩り替えてます。

＞組織というのは、ちゃんとまとめる人がいる団体のことをいうのですよ？
＞ちゃんとまとめている人がいますか？

では組織は存在しないと言うことですね？皆ばらばらで信心してると言うことですね。
ならば犯罪者が出ても完全に個人の責任であると言うことですか？

＞＞しかしそれがどこの組織に所属するかは誰も知る由がないのです。
＞これが組織で、あなたのいう異体同心ですか？
＞末端のやることが組織内ではまったく把握できていない組織ということを認めていますがよろしいですか？

もう一度会員の個人情報について申し述べたいと思います。
個人情報は守秘義務が存在します。例え上部組織の要請があったとしても
地区は個人カードの提示をすべきでないのです。
それは銀行やNET業界などが顧客情報を守るのと同じです。一般世間の常識です。
それを公表しろと言うならそれこそ学会の常識と世間の常識が違うと言うことになります。
87：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/12(日) 18:18:34: >>86
疾風迅雷2002さん、横レスですみませんが、根本的に質問です。

「池田名誉会長が正義」

これを客観的証明をして下さい。

そう言われても納得できないからこそ、この掲示板へ来られるかたも
少なくないので。
88：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 18:31:13: >>87

色々な実績を全部紹介してもスペースがたりませんし、揚げ足を取る人はなにを言っても揚げ足を取りますから
簡単に説明します。
今までの名誉会長の行動には一切私利私欲がありません。常に他者の為に行動してます。
権力に媚らず弱者を思いやります。観念だけでなく、実行が伴ってます。
そして誠実だと言うことです。入信して戸田会長に師事してから今に至るまで信念が一貫してます。
詳しいことを知りたいなら著書なり紙面で説明してるものを読んでみた方がいいと思います。
このﾚｽで説明しようとしたらそれこそ何百行もカキコしなければいけませんので
89：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 18:44:29: >>84

一度言いましたが選挙支援は会長の専権事項です。
名誉会長がそれを覆したら組織そのものが成り立たなくなります。
全ての役職の責任範囲が曖昧になってしまいます。
名誉会長が辞めようといったのはその当時余りにも公明党の不祥事が続いたからです。
名誉会長といえども会長の専権事項について停止命令は出来ません。
名誉会長なりに精一杯の抗議だったように記憶してます。
90：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 18:51:38: 89の続き
秋谷会長が支援に拘ったのは組織の発展に繋げたかったのか、公明党とのしがらみからなのか、自らの信念からなのか会長自身は説明が無かったので判りません。
ただ名誉会長も立場上、秋谷会長に無理押しは出来なかったようでした。
公明支援は功罪半ばすると思います。
91：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/12(日) 19:10:23: >>88
＞詳しいことを知りたいなら著書なり紙面で説明してるものを読んでみた方がいいと思います
という事は、疾風迅雷2002さんは著書や紙面で池田氏をそういう人だと受け取っているわけですね。
「人間革命」は小説だという事はご存知ですよね？なので人間革命は客観的証拠になりませんし
池田氏が自身のことを語っているものは客観的証明にはなりません。
挙げるならば「折伏経典」や池田氏の講義録からは、疾風迅雷2002さんの持っている池田氏像とは
かけはなれた人物像が浮かびます。
またこれといって平和に貢献したという実績も客観的なものはありません。
信念が一貫しているとのことですが、宗門問題にさいして日顕氏への賛辞から
１８０度変わったことは周知の事実です。

それと、池田氏自身、「自分は正義だ」と言っているのでしょうか？
92：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/12(日) 19:16:25: >>89
＞名誉会長がそれを覆したら組織そのものが成り立たなくなります。

学会組織って何のためにあるのですか？
「正義」が貫けないなら、そんな組織を成り立たせる意味ってあるのでしょうか？
そういうことにそういう理由で目を瞑る師についていく弟子に「正義」が
はたしてあるのでしょうか？
そういう団体って信心のためになるのでしょうか？
93：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 20:51:12: >>92

ぶっちゃけて言います。名誉会長一人が訴えても組織が簡単に動くものではないからです。
いがいにおもわないでください。学会行事は首脳が集まって最高協議会で決められます。
選挙の支援も公明党代表と学会首脳の合同評議会で決まります。
各選挙区では地方組織と地元選出議員とのしがらみもあります。
いかに名誉会長が偉大な指導者だと言っても全知全能の神ではないです。
その頃公明党の不祥事が続いていた頃、中堅幹部や活動家も選挙支援は嫌っていました。
しかし上の幹部に向かうと口を噤んでしまうのです。
選挙するため信心してるんじゃないと言ってた未活動家のほうが立派でした。
まあその頃私も活動は余りやってなかったですが、
名誉会長が同放で支援は止めるべきの発言は一回だけではないのです。
当時は毎回の同放で訴えていました。だから組織の中から声が上がれば事態は変わっていたと思います。
大体師匠がそう言っていたのだからそれに同調して言うことは難しくなかったはずなのに
誰も声を上げない、いくら師匠が頑張ってもい弟子が共に力を貸さなければ組織はいい様になかなか変わらないです。
まあ、最近になって4面座談会などで悪い議員は応援しないと会長が方針を定めましたが本当に実行して欲しいです。

＞またこれといって平和に貢献したという実績も客観的なものはありません。
＞信念が一貫しているとのことですが、宗門問題にさいして日顕氏への賛辞から
＞１８０度変わったことは周知の事実です。

お笑い種です。一体名誉会長は何人の外国政治家と会見したと思いますか？
日顕の賛辞？其れはいつの事でしょうか？
94：疾風迅雷2002：2006/03/12(日) 21:06:07: ＞「人間革命」は小説だという事はご存知ですよね？なので人間革命は客観的証拠になりませんし

小説だと事実で無いと言う事でしょうか？でも何百万部も売れてますから書かれてることが嘘だとしたら大変な詐欺になりません？

＞池田氏が自身のことを語っているものは客観的証明にはなりません。

客観的にという事に成りますと最近の大百には青年時代や初期会長職時代の池田氏への会員の証言が掲載されてますが、疑り深い人は其れもやらせだというでしょうね。
第三者ジャーナリスト出した学会関連本もありますが、岡庭昇とか小林節とかそういった方の本を探してみたらいかがでしょう。
95：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/13(月) 07:18:50: >>75>>76>>77
結局>>77で
＞私が地区の責任と言ったのは会員の個人情報の管理についてです。
って自己完結していらっしゃいますけれども、ご満足でしょうか？
いままで書き込みしていたのは、「犯罪者」についてでしたよね？
どうしてこう微妙にずれていって、自己満足で終わってしまうのか理解不能なんですが？
96：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/13(月) 07:48:25: >>86

＞別に見掛けの話をしてません。論点を摩り替えてます。

説明不足でした
バリ学会さんに判りやすく言いなおします
私はただの凡夫だと思っています

＞では組織は存在しないと言うことですね？皆ばらばらで信心してると言うことですね。
＞ならば犯罪者が出ても完全に個人の責任であると言うことですか？

どうしてそう受け取ってしまうの？
あなたがご自分ですべて書いている組織のことじゃありませんか
つっこまれてパニクっているのはわかりますが、こっちはただ一つ一つ答えているだけですからね
今現在ある組織について「犯罪者」をテーマにしてきたのは、あなたじゃないですか
もう一度いいますが、犯罪者が出た場合、すぐ除名して学会とは関係ありません、又はあなたの言う地区の責任です。。と問題を投げたり、問題をたらいまわしにする組織が、問題あるんじゃないんですか？
って私は言っているんですけど？
では、もう一度いいます
組織というのは、ちゃんとまとめる人がいる団体のことをいうのですよ？
ちゃんとまとめている人がいますか？
ちゃんと責任をとっている組織ですか？

＞もう一度会員の個人情報について申し述べたいと思います。
＞個人情報は守秘義務が存在します。例え上部組織の要請があったとしても
＞地区は個人カードの提示をすべきでないのです。
＞それは銀行やNET業界などが顧客情報を守るのと同じです。一般世間の常識です。
＞それを公表しろと言うならそれこそ学会の常識と世間の常識が違うと言うことになります

あはははは
ごめん。朝から大爆笑
なんでいきなり、個人情報になってるの？？？
私の質問に一つも答えていないじゃないですか
異体同心は一体どこにお片付けしちゃったんですか？
私の言うことに同意なら、ちゃんとそれなりのﾚｽをしてくださいね
ちょっと失礼ですよ

じゃ、コピペですが、私の質問はっておくね
ちゃんと答えてくださいね

＞これが組織で、あなたのいう異体同心ですか？
＞末端のやることが組織内ではまったく把握できていない組織ということを認めていますがよろしいですか？
97：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/13(月) 12:05:20: ＞疾風迅雷2002さん
疾風迅雷2002さんと遥さんとのやりとりと私とのやりとりが
交互ではわかりづらくなってきそうなのと、私とのやりとりが
微妙にスレタイからはずれているので、できましたら
「学会員さんへ質問」というスレッドでご返事差し上げたいのですが。
そしてそちらのスレッドで疾風迅雷2002さんのレスも頂ければと思います。
いかがでしょうか？よろしくお願い致します。
98：疾風迅雷2002：2006/03/13(月) 20:12:05: ＞これが組織で、あなたのいう異体同心ですか？
＞末端のやることが組織内ではまったく把握できていない組織ということを認めていますがよろしいですか？

あなたは本当に統監してたんですか？
住所と電話番号が記載されたものは立派な個人情報でしょう。
そんな恐ろしい考え方をしてる人が居るから学会が周りから白い目で見られるんじゃないでしょうか？
99：疾風迅雷2002：2006/03/13(月) 20:24:09: ぱるぱるさんへ「学会員さんへ質問」スレは一杯一杯になって書き込みが出来ないですけども
他のスレでは駄目でしょうか？
100：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/13(月) 21:25:55: >>99
疾風迅雷2002さん、すみませんスレタイちょっと間違ってました。
「学会員さんに質問」というタイトルです。でも、同じスレッドをさしてるのじゃ
ないかなと思うんですが・・・他にそれらしいタイトルのスレッドがないので。
で、このスレは一杯一杯になってないし、書き込みもできますよ？
もし他にご希望のスレッドがあればご希望に沿いたいと思います。
101：疾風迅雷2002：2006/03/13(月) 23:50:17: >>96

やはりこのまま物別れに成るのもなんでしょうから、もう一度整理してお答えしましょう。
私はLoveさんの最初（だったと思います）の質問、
「学会員の犯罪も聖教に報道すべき」と言う問いかけに対して答えていたつもりです。
ずっとそのことに関連した事をカキコしたつもりです。
私自身必要なら学会犯罪を聖教に報道することは否定しません。
ただし実行段階で技術的問題を克服しないと駄目なんです。
まず学会員の犯罪であることを証明するには内部調査で地区にある会員名簿の確認ないしは提出が必要になります。
そうでないと週刊誌等の記事を判断材料にしてたら100%信頼できる情報を得るにはこころもとないからです。
週刊誌は噂や憶測で記事を掲載します。十分な取材をどこまでやってるかも怪しいし
例え学会に取材を申し込んでも個人情報を提供するはずも無く犯罪者本人が学会を名乗るのでなければやっぱり憶測記事になるしかないはずです。
だから聖教で学会員の犯罪を暴くのなら内部調査で調べるしかない。
そして前にも説明したように地区は会員の個人情報の守秘義務があります。
それが一般社会の常識ではないかと言ってるんです。
会員カードには住所、連絡先、会社名、家族構成（未入信を含む）これは個人のプライバシー、人権に関わることでは無いでしょうか？
こう言う取り扱いには十部デリケートでなければ成らないはずです。
上部組織が提出を求めたとしても本人の承諾もなしに出来るわけがありません。
それが笑い事と言うのであれば少し考え方を変えたほうがいいと思います。
102：疾風迅雷2002：2006/03/14(火) 00:50:09: ＞説明不足でした
＞バリ学会さんに判りやすく言いなおします
＞私はただの凡夫だと思っています

あなたの感覚で教学用語を使われるとなにを言ってるかちんぷんかんぷんです。
私の主張に反論するなら正義の反意語＝悪
池田大作は悪党だと思います。これでいいんじゃないでしょうか？
あなたの言われる凡夫って何のことですか？正義なんだか悪なんだかどっちつかずの表現で
要するに煩悩の塊と言うことですか？
人間は皆欲望がありますから、無かったらそれは化け物か宇宙人だと思います。
だから一切衆生は皆凡夫なんじゃないですか？
そう言う風に教学を習ったつもりですが
名誉会長だって生身の人間ですから物欲もあれば性欲もあるでしょう。
でないと子供も作れないでしょう。性欲があったら正義じゃないんですか？そんな陳腐なこと言ってませんよね？
それとも組織をまとめる人と言うのは、煩悩も無く超能力があって金ぴかの三十二相八十種好のスーパーマンで無いと駄目ですか？
それがあなたの言う異体同心なんですか？
103：疾風迅雷2002：2006/03/14(火) 01:05:54: >異体同心は一体どこにお片付けしちゃったんですか？
>私の言うことに同意なら、ちゃんとそれなりのﾚｽをしてくださいね

最初に異体同心について質問したのは私です。まずそれにあなたが答えてください。
104：疾風迅雷2002：2006/03/14(火) 01:41:53: ＞＞私が地区の責任と言ったのは会員の個人情報の管理についてです。
＞って自己完結していらっしゃいますけれども、ご満足でしょうか？

これも最初から何度も何度も同じ説明をしてるのに人の言うことを少しも理解しようとしませんね。
そんなに揚げ足を取りたいなら私も徹底的にやります。遠慮はしません。

＞一つ忠告させていただきますが、あなたが今ここで書き込みされていることも、学会組織は誰も助けてはくれませんよ？

思い上がらないでくださいよ。貴方如きを相手にするのに何で助けが要りますか？
105：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/14(火) 07:41:21: 疾風迅雷2002さん

なにか相当、興奮なさっていますが大丈夫でしょうか？
話が平行線でかみあいませんので、実例をあげますね

「学会員の犯罪も聖教に報道すべき」

2005年（平成17年）8月26日（金曜日）
嫌がらせ℡3千回超
創価学会会員に懲役1年
札幌地裁

この事件は北海道新聞に創価学会員Ｔ取県副支部長ということで、実名及び実刑が下っています
しかも、これも新聞に報道されておりますが、
「創価学会のＴ取県の副支部長だった被告は、一連の電話を日蓮正宗の誤った教義をただすためと正当化し、今後もこの寺に電話をかけると公言するなど、反省の情に乏しい」
とされています

聖教4面座談会でなぜとりあげないのでしょうね？
こういうことをいっているのです
106：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/14(火) 07:46:17: 池田氏のことをどう答えたらあなたは納得していただけるのでしょうか？
凡夫以外のなにものでもないでしょ？
なぜあなたが表現する『正義』の反対語の引用を用いなければ成らないのですか？
冷静に客観的に自分を見つめなおしてみてくださいね
107：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/14(火) 07:48:28: >>103

＞最初に異体同心について質問したのは私です。まずそれにあなたが答えてください。
私はあなたと違って問題を摩り替えないし、質問返しもしませんよーーー（笑）
ちゃんとお読みになってくださいね
108：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/14(火) 07:54:38: >>104

だって話が終わってるでしょ？
いいじゃないですか
あなたが終わらせたんですから

＞そんなに揚げ足を取りたいなら私も徹底的にやります。遠慮はしません。
私がいつ揚げ足をとったのかわからないです？？？？
どうぞ遠慮せずに徹底的に書き込みしてくださいませ
109：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/14(火) 08:02:07: >>104

＞思い上がらないでくださいよ。貴方如きを相手にするのに何で助けが要りますか？

たぶん、あなたが思っている助けと、私が思っている助けは違うと思うのでご説明申し上げます
あなたが思っている助け
たぶん、『貴方如き』という言いまわしで想像できたのですが、私如きは俺一人で充分論破できるから、他の助けはいらない。。ということですよね？

私がいっている助けと言うのは、あなたがここに書き込みした学会に対することについてです
先にあげた実刑を食らった方のように、正義と信じてやったことが結局は法にふれてしまうこともあるんです
それに対して学会本部は「正義だ。よくやった」と助けてはくれません
それと同じで、あなたがここの掲示板で学会に対して書いていることに、学会本部は責任をとってくれないということです
110：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/03/14(火) 21:51:55: >>98
創価学会がどう個人情報を活用してるか、考えると怖いな。
Winnyをしていた牙城会の人が、ウイルスファイルをクリックしてしまったために、
会員の名簿がネットに流れてしまったし。（回収はほぼ不可能）

また、会員の間でどのように活用してるかも分からないし。
某O板で、個人情報の話が出ていたけど、まだまだ甘すぎるな。
111：疾風迅雷2002：2006/03/15(水) 00:21:05: ＞これが組織で、あなたのいう異体同心ですか？
＞末端のやることが組織内ではまったく把握できていない組織ということを認めていますがよろしいですか？

Yahoo BB顧客情報漏えい事件　ジャパネット高田漏えい事件等相次ぐ個人のプライバシーが売買の対象となり
政府は個人情報保護法案を制定昨年4月2日より施行、顧客情報5000人を上回る民間団体は個人の承諾無しに個人情報の提供は禁止となる。
これを受け創価学会は各会館で管理されている全幹部の名簿は施錠管理され、幹部の連絡先等の問い合わせには基本原則として応じない事となる。
とりもなおさず一般会員情報を管理する各地区にも同等の管理義務が発生することは言うまでも無く
それに異を唱えることはまさに犯罪者的発想に近いものであり看過できません。
創価学会の常識は世間の非常識を地で行くLoveさんなら無理も無いことかも知れません。
私がLoveさんを個人攻撃した背景はその反学会思想によるものでなく、反社会主義的思想に対してであります。
私をバリ創価学会と呼ばれるのならこれからはLoveさんをバリ反社会主義者と認定し呼ばせていただきます。
112：疾風迅雷2002：2006/03/15(水) 00:35:02: ＞先にあげた実刑を食らった方のように、正義と信じてやったことが結局は法にふれてしまうこともあるんです

どこまで合法でどこから法に触れるか通常の大人の判断があればわかることと思います。
それ以前にLoveさん（バリ反さん）はずっと私が個人情報管理の説明をしてきたのに一向に理解できないようでした。
別に難しい話をした訳ではないんですが、新聞とかテレビのニュースでご覧になったことは無いですか？
掲示板の投稿で刑事罰の対象になるなら2chネラーのレスをごらんになってください。
個人攻撃の雨あられ、まるで便所の落書きの有様ですよ。
ああいうのは処罰の対象にはならないですか？
113：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/03/15(水) 00:46:23: >>112
とりあえず落ち着け。
114：疾風迅雷2002：2006/03/15(水) 01:11:29: >>113

ご心配なく、十分くつろいでカキコしてます。
赤の他人の意見で興奮する程私は暇人ではありませんから
115：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/15(水) 07:41:04: 疾風迅雷2002様

学会の個人時用法についての管理はよぉーーーくわかりました
ですからね、これまた何度も申し上げてますように、聖教4面で叩かれている人達（学会から見たら犯罪者）の個人情報はどうなんでしょうか？
もろ名前が出てますよね？
ですから、>>105のように例をあげたのですよ？
一般誌に学会の役職及び名前が出ているのですから、なぜ『学会正義』の名のもとに、聖教4面で叩かないのですか？
と言っているんです

一般誌に名前が出ているのですから、個人情報も何もないでしょう
聖教4面で叩かれている方たちも同じじゃないですか？
（他で名前がでているということです）

都合が悪くなると個人情報管理について語っている。。私が理解していないとおっしゃっていますが、私はずーーーーっと「犯罪者の扱い」について聞いているだけで、
個人情報の管理について聞いているのではなく、犯罪をおかしたものには同じように処置をしないのか。。
（聖教4面で話題にあげないのか）
といっているのです
ちゃんとこれについてお答え下さいね
116：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/15(水) 07:47:25: >>111

で、私の異体同心についてはまたｽﾙｰですか？
徹底的に。。といったのはあなたですからね。

＞私をバリ創価学会と呼ばれるのならこれからはLoveさんをバリ反社会主義者と認定し呼ばせていただきます。

あのーーーなにか勘違いなさっていませんか？
私をどう思おうと風迅雷2002様の勝手ですが、私の掲示板ではご遠慮下さいね
どうぞご自分で掲示板を建てて私のことをそうおよびくださいませ
ここでは私は管理人です
調子に乗らないようにしてくださいね
117：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/15(水) 07:57:27: >>112

＞どこまで合法でどこから法に触れるか通常の大人の判断があればわかることと思います。

実際に法にふれているじゃないですか>>105
どうしてそう都合の悪いものには見事にｽﾙｰができるのですか？
2ちゃんの話も出ていますが、今何か関係ありますか？
お得意の問題のすり替えならびに私の質問に全然お答えがでていませんので
（ちょっと難しかったかな？）
もう一度いいます

学会の個人情報管理についてはよーーくわかりました
なぜ、実際に一般誌に名前がでているほどの犯罪を犯した方について、学会正義の名のもとに、聖教4面で同じように語らないのですか？

聖教4面例＊このようなやり方は法にふれるのにばかな奴だ（爆笑）
　　　　　　全くだ。こういう奴がいるからか学会が叩かれるんだ

ここまで例にあげないと難しかったかな？
ではこれについてのお返事をお待ちしていますね
118：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/15(水) 08:00:02: >>115
の私のﾚｽでﾀｲﾌﾟﾐｽがありましたので、訂正させていただきます

個人時用法＞個人情報
119：かい ◆/eZu/xVves：2006/03/15(水) 21:38:59: ＞今までの名誉会長の行動には一切私利私欲がありません

無知って幸せだねｗ
120：疾風迅雷2002：2006/03/16(木) 20:12:56: >>117

>>105の事件を私が否定しましたか？
大人の判断云々は私自身はそんな間違いは犯しませんと言う意味で言ったのです。
それに学会犯罪の報道をせよというなら私に対してでなく聖教新聞社に言ってください。
それとも私があなたの代理人になってくれと頼んでるんですか？
121：疾風迅雷2002：2006/03/16(木) 20:15:18: ＞学会の個人時用法についての管理はよぉーーーくわかりました
＞ですからね、これまた何度も申し上げてますように、聖教4面で叩かれている人達（学会から見たら犯罪者）の個人情報はどうなんでしょうか？
＞もろ名前が出てますよね？

馬鹿につける薬は無いですね。
122：かい ◆/eZu/xVves：2006/03/16(木) 22:23:24: 121 名前：疾風迅雷2002 投稿日： 2006/03/16(木) 20:15:18
馬鹿につける薬は無いですね。
馬鹿につける薬は無いですね。
馬鹿につける薬は無いですね。
馬鹿につける薬は無いですね。

これだから学会員って…って言われるのに気付いた方がいいよ。
123：疾風迅雷2002：2006/03/16(木) 23:30:05: >>121

言葉の表現が適切でなかったことは失礼しました。
ただ何度も同じ説明をしたのに一向に理解されなかったので少しかっとなったみたいです。
それから私用があって時間が無かったため紋切型になったようです。
時間が空きましたので改めましてカキコいたします。

ところでLoveさんはどうして人に頼ろうとするのですか？
私が逃げてばかりいると申しますが赤の他人にそんなことを言われる筋合いがどこにありますか？
自分が正しいと信じてることならどうぞ自分の口と足で実行なさったらよろしいではありませんか
私にぶつかるエネルギーがあるならそれをそのまま地元の組織なり幹部に何故当たらないんですか？
私がそんなに信用できると思ってるのですか？どこの誰かも知らないくせに
私がヤクザだったらどうするんです
あなたが主張なされてることに私は全否定しません
それにあなたの切実な思いは理解してます
「何故聖教は都合の悪いことは報道しないのか？」本当の理由を言いましょう
こんなことは赤の他人に言うのは適切ではないですが
あなたがどうしても疑いを晴らしたいと言う気持ちに免じて言います
学会の幹部と言うのは頭が固いんです。保守的でイエスマンの集まりです。
同放の指導や4面座談会を読めば判るように同じネタを何回も使い、マンネリ化してることに気付かないのです
一番トップが悪いんだ！とあなたは言うでしょう。トップが悪かったら
皆が日顕を責める様に同じ調子で責めて追い出せばいいんです
でも「先生は偉大だ！」と言いながら一番先生の指導を守らないのが幹部です
でも本当に一番悪いのはそれを唯々諾々として羊のように大人しくしてる末端の活動家です
下が上を突き上げて行かないと組織は発展しないんです
末端が首脳部に何でもまかせっきりだから組織が腐敗堕落するわけです
学会だけでなくどこの組織でも一緒ですよ
何故トヨタが世界一の自動車産業に成ったか判ります？
あそこは下が上を動かしてるからです。カイゼンって合言葉がありますよね
人間は権力を持つと必ず保身的になりますから常に下が監視しなければいけない
今度はそう言うと最初から役職なんかいらないじゃないか！と極論を言う人が現れます
でも今度はそうすると一人一人の責任範囲が曖昧になって皆自分勝手な行動をします

あなたに異体同心を何故訪ねたか判りますか？
異体同心というのは学会に心を合わすのではありません
学会を自分が思ってるように変えていくことです
自分の主張が法に照らし合わせて本当に正しかったらそれは実現します
何でも組織というのはそうやって発展します
124：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/17(金) 00:35:09: >>123
疾風迅雷2002さん、Ｌｏｖｅさんから後日レスがあるとは思いますが、
お二人のやりとりをＲＯＭしている者として意見させて頂きます。

疾風迅雷2002さんは>>61で
＞私自身の望みとして内部外部問わず率直な意見を交わすことによってより良い物が生み出されればいいと思います。
と書いていらっしゃいますよね。
なのでＬｏｖｅさんは率直に意見を書かれているのです。
それを
>>120では
＞それに学会犯罪の報道をせよというなら私に対してでなく聖教新聞社に言ってください。
と言い、今度は
＞自分が正しいと信じてることならどうぞ自分の口と足で実行なさったらよろしいではありませんか
と仰る。
意見の筋道が疾風迅雷2002さんの意に沿わないからと見てとれますが、
「率直な意見を交わす」事をもはや放棄しているとしか思えません。
その上、前から暴言が多々ありますが、「馬鹿につける薬は無いですね。」に至っては
この板に疾風迅雷2002さんが参加された目的がいったい何だったのかと思わずには
いられません。

Ｌｏｖｅさんに忠告をしたいようですが、きちんと過去ログなどを読まれれば
Ｌｏｖｅさんが今どのような立場であり、疾風迅雷2002さんの忠告がどれほど
ズレて的外れな事かおわかりになるでしょう。

＞でも本当に一番悪いのはそれを唯々諾々として羊のように大人しくしてる末端の活動家です
＞下が上を突き上げて行かないと組織は発展しないんです
＞末端が首脳部に何でもまかせっきりだから組織が腐敗堕落するわけです

他人事のように書いていらっしゃいますが、その羊のような末端の活動家というのは
疾風迅雷2002さん、ご自身の事ではありませんか。
Ｌｏｖｅさんに人に頼ろうとしていると仰ってますが、疾風迅雷2002さんご自身が
そうではありませんか。
疾風迅雷2002さんの方こそこの板にぶつけるエネルギーがあるのなら、上を突き上げるなり、
ご自分で掲示板を作って仲間を募るなりなさって下さい。
この板はそういう趣旨ではないことは、Ｌｏｖｅさんも自己紹介スレでレスされてますし
私も>>82で疾風迅雷2002さんの書いていることが場違いな事を指摘しています。
そのどちらもまるっきりスルーしてらっしゃって、そしてやっぱり無理解のままで
いらっしゃる。
それでもきちんとしたお話しができるのなら良かったのですけどね（ため息）

＞あなたがどうしても疑いを晴らしたいと言う気持ちに免じて言います
こういう恩着せがましいことは、板の趣旨を理解していれば言える事ではありません。
もっとも板の趣旨云々より人間性の問題かもしれませんが。

上の腐敗がよくわかっていらっしゃるようですし、組織を発展させたいと
思っていらっしゃるのは疾風迅雷2002さんなのですから、早速とりかかられてはと
思います。
＞学会を自分が思ってるように変えていくことです
＞自分の主張が法に照らし合わせて本当に正しかったらそれは実現します
＞何でも組織というのはそうやって発展します
と仰っているんですもの。ご自分で実行して実現させればよろしいでしょう。

この板では学会の発展など願っていません。
もう少しマシにならないのかと思ってはいますけどね。
125：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 00:51:35: 又誤解を生んでもいけないのでカキコします
>>105についてですが私は北海道の住人ではありません。
そのような新聞は目にしたことも無いのでその事件に関しては本当だとも嘘だとも判断材料がこちらにはありません。名前と役職がはっきり判って証明ができるなら
即4面座談会に掲載しても問題ないと思います。
ただ私の立場で問い詰められても私が確認できないことは基本的な個人情報管理の話以上は無理なのです。
御理解下さい。
126：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 01:00:39: >>124

私自身　組織改善の為日夜努力しています。
Loveさんに自分で行動してくださいと申したのは以前「何でも地区の責任にする」とか「中心者がいるのが組織ではないんですか」と言う様にLoveさん自身が組織に強い不満を述べておられた様に感じましたので組織の不満は地元に言ったらどうですか？と言う趣旨の話をしたのです。
127：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/17(金) 01:07:15: >>125
＞即4面座談会に掲載しても問題ないと思います。

それをしない組織がおかしいという事なのですよ。
Ｌｏｖｅさんはずっとそういうお話しされているのです。
疾風迅雷2002さんを問い詰めているわけでも、個人情報保護法のお話しを
されているわけでもありません。
だって、疾風迅雷2002さんが学会の代表なわけでもないんですから、
問い詰めてどうするんですか？
そんな意味のない事をする必要はないでしょう？
こちらこそそれらの事を疾風迅雷2002さんに理解して欲しいのですが。
128：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 01:10:21: ＞それをしない組織がおかしいという事なのですよ。

その組織がおかしい理由は>>123で私が述べましたよね？
話の前後をかき混ぜないで下さい。
129：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/17(金) 01:21:21: >>126
そもそも意見を言っても不満としかとらない疾風迅雷2002さんに
議論上の問題を感じます。
130：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 01:23:34: 又誤解を生んではいけないので>>126の書き直しをします。

>>124

私自身　組織改善の為日夜努力しています。
Loveさんに自分で行動してくださいと申したのは以前「何でも地区の責任にする」とか「中心者がいるのが組織ではないんですか」と言う様にLoveさん自身が地元組織に強い不満を述べておられた様に感じましたので組織の不満は地元に言ったらどうですか？と言う趣旨の話をしたのです。
131：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 01:28:28: ＞そもそも意見を言っても不満としかとらない疾風迅雷2002さんに
＞議論上の問題を感じます。

何も不満はありません。>>126レスは>>130レスに訂正しました。
そちらを確認してください。
あなたが反学会なのはわかります。私も悪いことは悪いと認めています。
何でもかんでも人を悪く取るのは止めてください。
132：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/17(金) 01:40:38: >>128
＞その組織がおかしい理由は>>123で私が述べましたよね？

>>123はＬｏｖｅさんへの説教のようにしか見えませんが？
おかしい理由がわかっているなら、おかしいことをおかしいと言ったＬｏｖｅさんを
なぜ罵倒したりするのでしょう。それより以前も暴言が多数あります。
ただ意見を言っただけの相手に対して罵倒までするようになる・・・
組織のおかしさに染まるとこうなる・・・と思えてしまうのですけどね。
疾風迅雷2002さんは純粋な方なのでしょうけど、純粋な魂はどんな色にも
染まりやすいです。
よくよく気をつけられた方がいいと思います。
133：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/17(金) 01:49:56: >>131
＞何も不満はありません

良い教材ができましたので、よく読んで下さいね。
私の
＞そもそも意見を言っても不満としかとらない疾風迅雷2002さんに
この文章は
＞組織の不満は地元に言ったらどうですか？と言う趣旨の話をしたのです。
という疾風迅雷2002さんの文章から流れています。
疾風迅雷2002さんがＬｏｖｅさんが不満を言っていると思っているから
申し上げているのです。
だから
＞何も不満はありません
これはおかしいですよね。
これでは不満に係る主語が疾風迅雷2002になってしまいます。
私は一言もそんな事は言っていません。

こういう間違いを疾風迅雷2002さんがたくさんしているので、お話しが
よりわからなくなるのだと思いますよ。
もっとよく考えてレスなさって下さい。
134：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 01:55:13: >>132

罵倒したつもりは無いですが　loveさんが何故そうなんですか？と言う質問に対して答えたつもりですが
どこでどう議論がすれ違うんですか？反対に言わせてもらえばこちらが罵倒されている感じがしますが、
結局取り様ではないですか？
あなたが変な先入観で人を判断されているとしか思えません。
又Loveさんが聖教で学会犯罪の報道をすべきと言う主張に反対はしてませんし聖教をかばいだてしたことも言ってません。
まずそこでそちらが誤解してるようです。
135：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 01:58:55: >>133

議論が自己相違してます。Loveさんの意見に不満と、地元の組織に不満と言うのがごっちゃになってませんか？
136：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/17(金) 02:13:49: >>134
>>122
＞馬鹿につける薬は無いですね。

これは罵倒です。
さらに言えば「バリ反社会主義者」「貴方ごとき」なども失礼です。
しかも
＞馬鹿につける薬は無いですね。
これについて
＞言葉の表現が適切でなかったことは失礼しました。
と書いてらっしゃるようですが、かいさんに言ってどうするんですか？
きちんとＬｏｖｅさんへの謝罪の文章があってしかるべきでしょう。
そういう常識的なことを踏まえない人に対してはそれ相応の評価が
下ります。
137：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/17(金) 02:16:52: >>135
＞議論が自己相違してます。Loveさんの意見に不満と、地元の組織に不満と言うのがごっ
＞ちゃになってませんか？

Ｌｏｖｅさんへの意見に不満という話しはいったいどこからでてきたのですか？
私のつけている引用レス番をしっかり見て話しの筋道をきちんと押さえて下さい。
138：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 02:33:05: ＞Ｌｏｖｅさんへの意見に不満という話しはいったいどこからでてきたのですか？

また自己相違です　それはあなたが言ったんです
139：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 02:37:51: >>136

よく見てください！>>123は>>121の続きになってます。
かいさんには言ってません
loveさんに言ってます！そう言うのを罵倒してると言うんじゃないですか？
140：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/17(金) 02:39:17: >>134
＞又Loveさんが聖教で学会犯罪の報道をすべきと言う主張に反対はしてませんし

その内容について意見が食い違っているから、やりとりをされているのではないですか？

そしてとどのつまり
＞それに学会犯罪の報道をせよというなら私に対してでなく聖教新聞社に言ってください。
＞それとも私があなたの代理人になってくれと頼んでるんですか？

と議論を投げ出しているのは疾風迅雷2002さんですよ。
誤解も何も疾風迅雷2002さんの文章を読んだそのままなんですけどね。
141：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 02:47:42: >>140

私は個人情報保護法の縛りがあるからその技術的な解決が必要じゃないんですか？
という意見を言いました
それでもしつこく言われるからそれ以上のことは新聞社に直接直訴する問題じゃないですか？
と言ったんです
142：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 02:55:40: >>136

御自分の意見を言う前にこのレスの訂正がありませんね
そちらが勘違いされたことに対してはちゃんと謝罪されてはいかがですか？
143：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/17(金) 03:02:46: >>139
>>121は疾風迅雷2002さんご自身のレス番ですよ。
引用は普通そのレス番の人あてに書くものです。
なので>>121が疾風迅雷2002さんのものであるということは>>122のかいさんの
レスがあった上で書かれているようにしか思えません。
なぜなら、一言もＬｏｖｅさんへというメッセージがないからです。
お詫びをするのに相手の名前も書かないなんて常識的に考えられません。
そして段落も話しも変わったところから
＞ところでLoveさんはどうして人に頼ろうとするのですか？
とＬｏｖｅさんの名前が出てきます。

それにしても
＞言葉の表現が適切でなかったことは失礼しました。
が
＞「馬鹿につける薬は無いですね」に対しての謝罪になってるとは思えません。
しかもＬｏｖｅさんのせいにしてますしね。
鸚鵡返しに「罵倒だ」「罵倒だ」と仰る前に自分のしたことを
きちんと反省して下さいね。
144：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 03:16:32: かいさんへの返答なら>>122じゃないでしょうか？
それに私が反社会的だといったのは私が個人のプライバシーの保護が大事だと言ったことに対してLoveさんが一笑に付したことに対してです
会員カードには本人だけでなく家族の情報もあります　（未入信を含めて）
犯罪者を裁くのは当然ですが家族への配慮は必要ないですか？
そう言う個人情報があっちこっち出回ってもいいですか？
その議論をすると完全否定してくるので反社会的だといったんです
145：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/17(金) 03:20:44: >>142
>>140を書いているときに>>139は読めませんよ（笑）
時間を見てから言って下さいね。
146：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/03/17(金) 03:25:31: >>144
>>122はかいさんのレスですよ。

＞家族への配慮は必要ないですか？
４面で書かれているかたたちにも家族がいます。
しかもその家族まであげつらっている事もありますよね。
もう罪を償ったかたに対してもいつまでも書かれていることもあります。
その不平等さが問題なのではないですか。
147：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/17(金) 07:55:00: 疾風迅雷2002さん、ぱるばるさん。。。
お疲れ様でした
お二人のやりとりを今読み終わりました

疾風迅雷2002さん
私がずーーーって質問してきた「学会犯罪者も聖教に報道すべき」について>>123で、やっとお答えが出ていますね
その前なのですが
＞ところでLoveさんはどうして人に頼ろうとするのですか？
＞私が逃げてばかりいると申しますが赤の他人にそんなことを言われる筋合いがどこにありますか？
＞自分が正しいと信じてることならどうぞ自分の口と足で実行なさったらよろしいではありませんか
＞私にぶつかるエネルギーがあるならそれをそのまま地元の組織なり幹部に何故当たらないんですか？
＞私がそんなに信用できると思ってるのですか？どこの誰かも知らないくせに
＞私がヤクザだったらどうするんです

あのーーー
どうしてこうなってくるのか全く理解できません？？？？？？？
まさか、疾風迅雷2002さんに私が
『今の学会をなんとかしてーーー（涙）』
と頼っているように思っていたのですか？

全く違いますのでご安心下さい
148：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/17(金) 08:01:30: ではまず

私はこの掲示板を立ち上げた管理人『遥』と同一人物です
名前を変えまして現在は『Ｌｏｖｅ』です
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1073992972/l50
このｽﾚｯﾄﾞを見てみたらわかると思うのですが、私はずっと意見を言ってきて、改善されないので疲れて活動を休み、現在は脱会しています
みんなこのことを知っているからこそ、ぱるぱるさんも>>124のように説明しているのですよ
149：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/17(金) 08:43:12: >>125

＞又誤解を生んでもいけないのでカキコします
＞>>105についてですが私は北海道の住人ではありません。
＞そのような新聞は目にしたことも無いのでその事件に関しては本当だとも嘘だとも判断材料がこちらにはありません。名前と役職がはっきり判って証明ができるなら
＞即4面座談会に掲載しても問題ないと思います。
＞ただ私の立場で問い詰められても私が確認できないことは基本的な個人情報管理の話以上は無理なのです。
＞御理解下さい。
では判断材料です

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/xxlove_harukaxx/view?.date=20060317

これで
＞ただ私の立場で問い詰められても私が確認できないことは基本的な個人情報管理の話以上は無理なのです。
＞御理解下さい。
の「基本的な個人情報管理の話以上」が聞けるのですね★とても楽しみにしていますね
150：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/17(金) 08:54:35: >>128

＞その組織がおかしい理由は>>123で私が述べましたよね？
＞話の前後をかき混ぜないで下さい。

あのーーー
私がずーーーっとしてきた質問に、最初から素直に>>123のように答えていれば、こんな水掛け論にならなかったんですよ？
少しご自分の発言に責任を持ち、感情的に書き込みするのをお控え下さいませ

最初から、>>123のように答えていないのに、個人情報が。。とご自分でややこしくなさったんですよ？
＊あと私に対しての反社会的に対する謝罪
＊馬鹿につける薬はないという謝罪
＊ここだけに限らず、「日顕さん」のことを「日顕」と呼び捨てにした一般常識のなさ

社会的な常識のある立派な学会人である　疾風迅雷2002様でしたら、ご理解頂けますよね？
151：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/17(金) 09:09:10: >>149

補足させていただきますね
私が聖教4面に載せるべき。。と言った意味が
＞そのような新聞は目にしたことも無いのでその事件に関しては本当だとも嘘だとも判断材料がこちらにはありません。名前と役職がはっきり判って証明ができるなら
これです

一般誌には載っているのに聖教新聞には載らない
裁判でも勝ったことしか載らない
このような組織体系ですから、疾風迅雷2002様のような末端信者が増えるんですよ
私は言いつづけて疲れて休会、脱会しました
訴えをおこすとすれば、管理人として、この掲示板に対しての法的手段です
これはすでに学会本部にも確認済みです
（名前・役職を聞いても教えてくださいませんでしたが、どうぞすぐ通報してくださいとのことでした）

ですから、疾風迅雷2002様が組織を改善させるために現在もがんばっているのなら、是非そうしてください
これまた何度も申し上げていますが、私を頼らず（爆）ご自分で掲示板を建ちあげるなり、たくさんの方がロムなさっている2ちゃんに書き込むなりなさったらいかがですか？

では、謝罪ならびに掲載した判断材料に対しての、個人情報管理の話以上を、くつろいで待たせていただきますね

ほんと、最初から>>123のようにかいていればこんなことにならなかったのにｗ
まぁ、徹底的にと言われたのは　疾風迅雷2002様　だから、自業自得ですよねｗ
152：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/17(金) 09:15:51: 謝罪追加が出てきました

>>123

＞私がヤクザだったらどうするんです

別にどうもしませんが、ヤクザさんに対しての侮辱です
職業・罪人に関係なく成仏できるのが法華経なのですよ？
ちゃんと勉強なさっておられますか？
職業差別に当たる発言もお控え下さいね
これらはすべて、一般常識に反します

謝罪がないと、創価学会に入るとこのような人間になってしまう。。という見本がまた出来あがってしまいますのでﾎﾝﾄ、お気をつけ下さいませ
この掲示板はよっぽどのことがない限り、削除。アクセス禁止にはしませんからね。
すべて証拠として残りますからｗ
153：疾風迅雷2002：2006/03/17(金) 22:55:26: 私はずっとゲームのつもりだったんですけど……

疲れませんか？

■ 創価学会って犯罪者多いね ■