株式相場に興味のある方いませんか？ - 1036902290

1：W：2002/11/10(日) 13:24: 株式相場に興味のある、
もしくは実際に資金を運用していると言う諸先輩方いませんか？

僕は今一回ですけれども、入学してからというもの結構月日が経ちました。
これは自分自身の問題なんですけれども、
正直入学してからあまり充実した大学生活おくっていないなーと思っております。

関学ちゃんねるを見ておられる方でどなたかおりませんかね？
もしよろしければレスお待ちしております。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=368&KEY=1036759005&END=100
ここのスレでも、いろいろな意見がありますけど・・・
正直な発言は非常に参考になると思いますよ。
意見は自由ですしね。

レスまってます～
95：W：2002/11/14(木) 01:31: >>90
すこし、自分の意見言わせて頂いてよろしいでしょうか？
僕は、別に不労所得を稼ごうとか思っていたり、
就職して勤勉に働くことを批判しているのではないのですよ。

＞＞金は働いて地道に稼ぐ
＞＞これ基本
たしかに、基本かもしれません。
ただね、世の中すごく変わっていますよ。
ロリっ娘＠道子さん、自分に資産ができた場合どうしますか？
貯蓄するのもいいでしょう、それは一つの運用方法です。
株式に投資する、それも一つの運用方法です。
自分の持参を増やす一手段として、株式投資を考えているのですよ。

金をチョコチョコ動かしただけで金が増えるんだよ。
増える場合もありますよ。
＞＞株で儲けた奴見ると腹立つ。
何に対して腹立てているのでしょうか？
自分が儲けられないことに対してですか？他人が儲けることですか？

正直、僕は金持ちではないですよ？
貧乏ですよ、しかし、そこから這いあがろうと思って必死に勉強しているわけです。
たぶん、話せばわかる方だと思いますが。。。
僕最初に言いましたよね、意見は自由ですって。
意見は自由ですよ、批判も真摯に受け取ります。

それと、僕必ず成功するとか思っていませんよ。
ただ、成功するために努力はします、それだけです。

貴方、日本の、証券取引税制についてどう思われました?
それと、政府の空売り規制等の強化に対してどう思われました？

この国はマネーに対する教育というのが非常に立ち遅れている気がしてなりません。
米国と比較致しますけれども、むこうでは小学校から、
株式の取引について教えるところもあります。
何故なんでしょうか？
この世界、たぶん貴方が考えている以上にシビアですよ。

それと最後に、僕は、貴方よりたぶんずっと人生における先輩から、
同じ事は口酸っぱく言われてますので十分承知しています。

またよければレス下さい。
96：Ψ(｀▽´)Ψ（25DQN.Ug）：2002/11/14(木) 01:47: 株はセンスがいるからな。ﾛﾘのように趣味や嗜好が偏ってるようでは
企業の貸借対照表も理解できねーだろうよ。アホなチャチャは相手にしないでいいよ。＞ｗ
97：W：2002/11/14(木) 01:55: >>96
いえいえ、ロリっ娘＠道子さんのおかげで益々やる気といいますか、
努力しなければ！！と再認識しましたし。
逆に感謝してますよ！

>>92
92の意見よくわかりますし。

もしかしたら、寝ているかもしれないので、レスできないかもしれません・・・

ただ、必ず90の意見は来ることは想定していましたよ。
意見は自由です。
こんな世界一生知らないほうが幸せやったかもなとか、今では思っていますから・・・
98：転：2002/11/14(木) 02:25: 自分は株買うとしても、京都銀行とか地元のよく知ってる会社のものしか・・・。
ミニ株五万円くらいで。心情的にというか、愛着があるというか。
株に対しては、そういう考え方で入ってしまうのです・・・。

まぁ、そんなに損しないから、やっていられるだけなのかも知れませんけど(笑)
99：W：2002/11/14(木) 02:39: >>98
うわ。。すごい遅くまで。。
こっちは半分寝かかっています

ロリ属性＠関学さんとロリっ娘＠道子さんって同一人物なのですかね！？

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=368&KEY=1034177192&LAST=100

僕、政治まったくと言っていいほどわからないので・・・

ほんとすごいですね・・・尊敬しますよ・・・
100：転：2002/11/14(木) 02:42: なんてゆうか・・・私の理想論があるのですけど、聞いて貰えますか(笑)？
101：W：2002/11/14(木) 02:44: 皆様のおかげで100になりました！！！

ありがとう！！！

他のスレでもお世話になるかもです(^^ゞ
102：W：2002/11/14(木) 02:46: >>100
はい　ガンガン　野望とかも語ってくださいね！

100やられました！

株式と一緒ですね　これ
103：関学公爵：2002/11/14(木) 02:52: 私は一体一年以上もの間何を勉強してきたのかと
自分自分に問いかけたくなるくらいの知識量ですね・・・スゴいYO！＞Ｗ氏

日経は読むには読むけど株の事なんか気にも掛けてなかった私。（苦笑
104：ロリっ娘＠道子：2002/11/14(木) 02:55: >>95ネタにマジレスかっこわるい

･･･で、実際ネタなんだがそれだけの長文を打たれて、上の一行レスで済ませるほど俺は
いい加減な奴じゃない
確かにお前のいうとおり、世の中は変わってるよ
しかしそれでいいのか?金をおいときゃ目減りする社会なんて俺は間違ってると思うぞ
資産の運用なんて考えず､ただ自分のコツコツためた蓄えで、それを信じて生きていけ
ればいいじゃないかと俺は思う
制度は変えることもできるが戻すこともできる。かつてはそんなこと（資産運用）
を考えなくて良い時代があった。ためてさえおけばいい時代があったんだよ
俺はいちいち稼いだ金に小細工する時代よりためてさえいればいい社会のほうが
好きだね
＞株で儲けた奴見ると腹立つ。
＞何に対して腹立てているのでしょうか？
＞自分が儲けられないことに対してですか？他人が儲けることですか？
そのとおりだね。こっちは汗水垂らして働いてもたいした金さえもらえないのに
どうして金をチョコチョコ動かしただけの奴が大金儲けるんだ
おかしいね。おかしすぎる。理屈じゃないよホントに

＞貴方、日本の、証券取引税制についてどう思われました?
＞それと、政府の空売り規制等の強化に対してどう思われました？

俺は税制については殆ど知らない。取引手数料賦課システムの簡素化だとか、
それの引き下げだとか言ってたのだろうか
空売りについては今年三月の海外のヘッジファンドの日本株式市場における
策謀を阻止し、一時的にだが株価をひき上げた･･･というぐらいの知識しかないな
間違ってたら直してくれ。お前詳しいんだろ?また機会があれば教えてくれよ

お前貧しいのか?どれくらい貧乏よ。どんなところに住んでる?
そこらの学生並の生活しながら貧乏だとかのたまってたらそれは見当違いだぞ
そんでそこから這い上がるんだよな。お前が這い上がることで沢山の人間が
転げ落ちていくわけだ。頑張れよ

＞この国はマネーに対する教育というのが非常に立ち遅れている気がしてなりません。
＞米国と比較致しますけれども、むこうでは小学校から、
＞株式の取引について教えるところもあります。
＞何故なんでしょうか？
＞この世界、たぶん貴方が考えている以上にシビアですよ。

だからイヤなんだよ。なんで学校でガキにまでギャンブルの仕方を教えるんだ
シビア?分かってるよ。だから手ェ突っ込みたくないんだ
一般人はそんなもの必要ない時代があっただろ。引き返そうと思えば引き返せるはずだ
なんで一般人が年金の運用まで考えなきゃいけない時代なんだよ

上澄みの、金持ってる一部の奴が「足るを知」り、「節度」を思い出せば
少しはこの世知辛い世の中もマシになるだろ
過ぎた弱肉強食の世界はホントにイヤだね
こんなことしてるからアメリカはテロ攻撃されるんだ
それを真似して、お前曰く「世の中すごく変わって」きたんだろ？
ふざけんなって。どうして変えないでいいようにできなかったんだ
日本にアメリカのシステムを持ってくると絶対に最大多数の幸せは飛んでいくぞ

事実､俺には株・株をやってる奴に対する偏見がある
それがお前の癇に障ったところもあるんだろうな

>>96賃借対照表？すげーな、お前理解できるんだな、すげーよ
そうだよな、株にはセンスがいるよな

言ってて恥ずかしくないか?お前商学部だっけ?
もう相手にするつもり無かったけど名指しまでされたらね
趣味嗜好が偏ってることと賃借対照表に何の関連があるのかね
せいぜい頑張れよ、お前も
105：W：2002/11/14(木) 02:55: すいません。。明日あるのそろそろ寝ますね！

やることも終りましたし。

>>103
いえいえ、このようなところで発言するような身ではありませんよ。。。
本当に・・・
またよろしくお願いします！
106：W：2002/11/14(木) 02:57: >>104
すいません、今夜はそろそろ失礼します。

また後ほどレス致します。

おやすみなさい。
107：転：2002/11/14(木) 02:57: じゃあ話させて頂きます(笑)

まず、大手銀行を全部潰します。
そんで、日銀の下に日本全国の銀行全ての機能を持つ巨大な銀行をひとつ作ります。
つまり、京都銀行を日銀直轄の全国銀行として機能させるわけです。

この政策の狙いは、何よりも、お国の財政を古都京都が抱えるということに
意味があります。金融不安を解消するにはそれに優る何か強烈なインパクトを
国民に見せることが必要だと思いますので・・・。
東京にあるよりも京都にある方が、諸外国のイメージもいいでしょう(笑)？

・・・理想論でした。
108：転：2002/11/14(木) 03:00: 大手銀行に信用はありません、と思います。
でも京都銀行には、私のような熱狂的なファンも存在します(笑)

イメージの問題、国民の抱く印象の問題だと思うのですけどね・・・不景気。
109：ロリっ娘＠道子：2002/11/14(木) 03:00: 理想は良いものだ
人が確かならば、その後を現実が追いかけてくる
110：スクウェア最高：2002/11/14(木) 03:30: >>104

>だからイヤなんだよ。なんで学校でガキにまでギャンブルの仕方を教えるんだ
>シビア?分かってるよ。だから手ェ突っ込みたくないんだ
>一般人はそんなもの必要ない時代があっただろ。引き返そうと思えば引き返せるはずだ
>なんで一般人が年金の運用まで考えなきゃいけない時代なんだよ

ばーか、株をギャンブルと思ってるのがそもそもばか。
株はみんなで買えばもうかるんだよ、
だれか一人が儲かっても他のやつの利益はうばわねぇんだよ。
んなこと言ってるからマネーに対する教育がないっていうんだろうが。
んでもってためてさえおけばいい時代って時代がバブルじゃねえの？
金ってのは回さないと経済まわらないんだよ？
その時代も銀行が金増やしてたんだろ？
ためてるんじゃなくて立派に投資してんだぜ？
大体資本主義は弱肉強食。
大学でなに勉強してんだ？
アメリカのテロは思想的なもんじゃないの？
世界の中心＝アメリカ＝どこでも頭を突っ込むっていう。
いつの時代も頭のいいやつが儲かるんだよ。
一生、額に汗かいて働いてたら？
111：スクウェア最高：2002/11/14(木) 03:33: >>88 Ｗさんへ、
スクウェアは今までの業績、企業価値、利益を考えたら株価が
安いと思っただけだよ、1100円台の時に買って一昨日また安くなったから
また仕込んだだけ。
もともと映画でこけてこんな株価になってるんだろうと考えて。
社長もかわってたし、いろいろ看板ソフトの発売も決まってたし
海外で売れてるってのも聞いてたし。

上方修正も経営者が変わって控えめに業績予想して、
インパクトつけるためにあるんじゃないかなって。
112：W：2002/11/14(木) 03:55: >>104
なるほど、ご意見読まさせて頂きました。
そのとうりだと思います。
真の世界平和、世界の人々の幸せを考えている方なのでしょうか・・・
貴方みたいな人が、世界を、日本を変えていくのでしょうね。
もうそれしか言葉がないです。
僕みたいな人間は、正直今の社会に乗っていくことしかできませんからね・・・

＞＞お前貧しいのか?どれくらい貧乏よ。どんなところに住んでる?
＞＞そこらの学生並の生活しながら貧乏だとかのたまってたらそれは見当違いだぞ
貧乏の定義まで言われると反論のしようがありませんね。
確かに、貴方から見れば、僕は裕福なのかもしれません。

＞＞お前が這い上がることで沢山の人間が転げ落ちていくわけだ。
確かに、そういう場面もあるかもしれませんね。。。

自分の卑小さ、人間のエゴを改めて再認識致しました。。。

僕は、本音で結構話しているんですが、ロリっ娘＠道子さんは
本気で、そのような事を考えていらっしゃるのでしょうか？
本当に、僕は貴方すばらしい方だなと思いましたよ！

何か、そのような世界にしていくという壮大な野望などあるのですか？
最大多数の幸せというものを追求できる世界はどのようなものとお考えでしょうか？
もしよければお聞かせ下さい。
しかし、非常に難しい問題ですよね、これは。
人間の、生物の本能をも否定してしまうようなものですし。

僕は、きちんと論理の通る他人の意見は受け入れますよ！

ただ、今の世界で生き残っていく、自分自身の攻撃、防御を考えることしか
僕にはできませんしね・・・
そのような世界に矛盾を感じても、どうすることもできませんし・・・

またレスください
もう4時ですがいろいろ考えさせられました。
113：W：2002/11/14(木) 04:27: >>110
ロリっ娘＠道子さんは今の資本主義自体を否定しているのですよ。

＞＞株はみんなで買えばもうかるんだよ、
＞＞だれか一人が儲かっても他のやつの利益はうばわねぇんだよ。
株式市場こそが資本主義の最大の過ちだったかもしれませんね・・・
そうです、本来皆幸せを追求するために生きています。
資本主義における経済発展とは、皆の幸せ
（経済的な豊かさが幸せといってよいのかわかりませんけど）
がプラスサムを目差すものであるべきなわけですよね。
しかし、現実には、機会平等の結果不平等になっているわけです。
ロリっ娘＠道子さんはそれに対して矛盾を抱いている。

>>111 さん
その話しはまたゆっくりましょう！！！

やば。。。明日やばああ・・・
114：ロリっ娘＠道子：2002/11/14(木) 12:24: >>110
＞株はみんなで買えばもうかるんだよ、
＞だれか一人が儲かっても他のやつの利益はうばわねぇんだよ。
ほう、みんなで買ってみんなで儲けろよ。他人との差がつかなくなってそもそも
何のために株を買ったのか分からなくなるな

＞んでもってためてさえおけばいい時代って時代がバブルじゃねえの？
＞金ってのは回さないと経済まわらないんだよ？
あ？ためてさえおけばいい時代がバブル?色んな奴が株買って失敗してこのざまだよ
それにバブル以前の時代をどう考えてるんだ。普遍的に日本人が直接投資をする
歴史があったのか?

＞その時代も銀行が金増やしてたんだろ？
＞ためてるんじゃなくて立派に投資してんだぜ？
当たり前だろ。投資は銀行の仕事じゃねえか。なんで一般市民全国津々浦々まで株式
に手えださなきゃいけない時代になるんだ、っていってんの

＞大体資本主義は弱肉強食。
＞大学でなに勉強してんだ？
それぐらい知ってるよ。俺は「過ぎた」という修飾をしたんだがな。俺のレス読んでる
のか?俺は競争自体は否定しないがそれが度を過ぎるといけない､って言ってんだ
アメリカを見ろよ。いずれ一部の金持ちと残りは貧乏人になる。貧乏人には夢もたせてろ
ってか？その中で成功する奴がどれくらいいるんだ

＞アメリカのテロは思想的なもんじゃないの？
＞世界の中心＝アメリカ＝どこでも頭を突っ込むっていう。
思想的?いってる言葉の意味を詳しく説明しろよ。意味分かっていってんのか?
俺お前みたく勉強してねーんだよ。俺にも分かるように詳しく教えてくれよ

グロ－バリズム、つまりはアメリカの絶対競争主義で世界の国々は常に厳しい競争を
迫られるわけだ。てめえのやり方を押し付けてられてな。保護主義はなかなか認められない
よな
「援助が必要なんだろ?俺の国と貿易したいんだろ?援助も貿易もしてやるから
市場を開放しろよ。お前の国をアメリカの草刈場にしてやるよ」
どこまで傲慢なんだ。日本がこんなのと密接に付き合う必要があるのか
アジア通貨危機でもアメリカの一部のバカのせいでどれだけ混乱したと思ってるんだ
後半部分は同意するけどな

＞いつの時代も頭のいいやつが儲かるんだよ。
＞一生、額に汗かいて働いてたら？
そうだな、お前のいうとおりだろ。だがお前のこれまでのレスを見る限り
お前は儲ける側の人間じゃないな
俺は一生額に汗して働くよ。言われなくても
せいぜい儲けろよ

>>112
＞最大多数の幸せというものを追求できる世界はどのようなものとお考えでしょうか？
＞もしよければお聞かせ下さい。
お前は共産主義とか言わせたいのかもしれないが俺は生憎アカではない
ただグローバリズムは嫌い。エゴを押し付けるのも場合によっては嫌い
互いのやり方を尊重しながら、それぞれの国がやりたいようにやらせてやれ
というのが俺の考え。幸せは心のなかにしか存在しないからな
ここ何十年かの日本人は幸せだったと思うよ。資本主義やりながらきちんと分配も
していたからな
それから、宗教にのめり込みたい国はそっとしといてやれ､ってことだ

＞しかし、現実には、機会平等の結果不平等になっているわけです。
結果不平等はしょうがないわ、もう
行き過ぎはダメだと思うが。怠けた奴がそれなりの報いを受けるのは否定しない

それから、証券取引税制と空売り規制について、正直かなりうろ覚えのレスだった
間違ってると思うので訂正してくれ

お前の意見を聞いていると､もうお前らは勝手にすればいい、という気になっ
てきたよ
115：名無しの関学生：2002/11/14(木) 13:47: ロリなんかISDNだぞ！
お前らもっと高速回線だろが！！
116：ロリっ娘＠道子：2002/11/14(木) 14:16: >>115うぜえぞブルジョア
今月あと６時間しか残ってない
117：115：2002/11/14(木) 14:19: >>116
マジでか？（わら

（´-`）.｡oO（長文レスとかも回線一度切って文章作って、んでから書き込んでるんだろうなぁ・・・・）
118：５：2002/11/14(木) 14:38: ＞グロ－バリズム、つまりはアメリカの絶対競争主義で世界の国々は常に厳しい競争を
＞迫られるわけだ。てめえのやり方を押し付けてられてな。保護主義はなかなか認められ＞ないよな
＞「援助が必要なんだろ?俺の国と貿易したいんだろ?援助も貿易もしてやるから
＞市場を開放しろよ。お前の国をアメリカの草刈場にしてやるよ」
＞どこまで傲慢なんだ。日本がこんなのと密接に付き合う必要があるのか
＞アジア通貨危機でもアメリカの一部のバカのせいでどれだけ混乱したと思ってるんだ
確かに米国は自分の持つ力を暴力的に使い、そして内政干渉をするのは間違っている。と思う。グローバルスタンダード＝アメリカンスタンダードを押し付けるな。と思います。

しかし、こうも思います。今の状況で戦うしかないのだと。結局この時代に生まれたのだから、過去のことをうだうだ言ってもしょうがない。そのために、「株式」という一手段があってもいいのではないでしょうか？

ロリっ子さんへ　意見言うのはいいんだけど、言葉がきついと思います。

でこの景気低迷のなか6426サミーはどうなのですか？スロッター情報求む！！
119：ロリっ娘＠道子：2002/11/14(木) 14:45: 言葉のほうは勘弁してほしい。育ちだ
そのかわりアホとかバカとかのスラングを、このスレに限ればつかっていないと思う
それで許してほしい
120：名無しの関学生：2002/11/14(木) 14:58: ロリはＩＳＤＮなんだ
それで許してやってほしい
121：名無しの関学生：2002/11/14(木) 15:09: ISDNじゃ仕方ないな
122：５：2002/11/14(木) 15:25: >>119
はい。
123：名無しの関学生：2002/11/14(木) 15:31: >>119
＞日本がこんなのと密接に付き合う必要があるのか
といよりも日本はアメリカの下僕なんだとおもうな。
124：名無しの関学生：2002/11/14(木) 16:49: <114
ギャンブルって言ったからそういう表現をしただけ？
現に需給の一致で株価ができるから株価が上がっても誰の
利益も奪ってないだろ？極端な話インサイダーがあれば
いくらでも株価はあがるけどそうなれば資本主義
じゃなくなり市場の力がなくなる。必要最低限の弱者を保護
するルールを作り市場に任すのが資本主義じゃないの？
大学生で株式をギャンブルっていってたらどうかと思うぜ。
あとあなたみたいな考えの人がいるから、投資教育がないって
いわれ、すべての人が利益を供与できないんだろ？
みんな株かわないんじゃん。

バブルは銀行の担保制度と間違った将来の読み
と日本人の先送り、事なかれ主義が生み出したもんじゃん、
昔は日本は直接投資率高かったよ？

だから銀行に預けてるのは一部の利益を差し引いて
市場に投資してるのといっしょだって。

過ぎたってのはどこまで？？
アメリカは自分が頑張れば成功できるだろ？？
自分が努力しないで社会のせいにするのは違うだろ？
そこは自己責任じゃない？

今の日本、アメリカに食えない、生活できない人間はどれくらいいる？
アフガンとか北朝鮮の話になってこそ社会に責任追及
すべきじゃない？それを助長してるのがアメリカっていう
のは同意するけど。

でもそれぞれの国がやりたいようにやって戦争がおきるんだろ？
そこにアメリカが口を出すかどうかは別として、やりたいように
ってのは間違ってると思う。貿易も比較優位の原則から
なければならないもんだろ？たしかにそれはアメリカが決めるもの
じゃなくて各々の国が決めることだけどね。

中国はアメリカにつぶされた？
利用しつつうまくやってるじゃん？

アジアの通貨危機もアメリカのせいってのも多少はあるかもしれないけど
ほとんどはそれぞれの国の経済政策からきたものだと俺は思う。
125：名無しの関学生：2002/11/14(木) 17:33: >>116に集約
126：ロリっ娘＠道子：2002/11/14(木) 19:35: >>118
＞しかし、こうも思います。今の状況で戦うしかないのだと。
＞結局この時代に生まれたのだから、過去のことをうだうだ言ってもしょうがない。
＞そのために、「株式」という一手段があってもいいのではないでしょうか？
ほんとに勝てるのかね。金融商品はアメリカが最先端なんだろ？
アメリカの金融戦略に踊らされて確かに一部の日本人は金持ちになるかもしれ
ない。だがそれでもし多数の人間が落ちていくならお前ら国賊だぜ?

>>124えっと、お前スクウェア?
ほんとに俺のレス読んだの?

俺のレスのいったどの部分に対するレスなのかわからないが･･･
＞ギャンブルって言ったからそういう表現をしただけ？
＞現に需給の一致で株価ができるから株価が上がっても誰の
＞利益も奪ってないだろ？極端な話インサイダーがあれば
＞いくらでも株価はあがるけどそうなれば資本主義
＞じゃなくなり市場の力がなくなる。
株価が下がるとどうなるんだ。損するやつも出てくるんじゃないのか

＞必要最低限の弱者を保護
＞するルールを作り市場に任すのが資本主義じゃないの？
これは俺と見解が違うな。政府行政の仕事じゃないのか?

＞あとあなたみたいな考えの人がいるから、投資教育がないって
＞いわれ、すべての人が利益を供与できないんだろ？
＞みんな株かわないんじゃん。
へぇ。お前みたいなやつをアメリカの金融奴隷っていうんだろうね

＞昔は日本は直接投資率高かったよ？
俺は「普遍的に」っていったの。
「今日は○○の株１００円も上がってますわ」
「そうでっか。◇◇は３０円安で」
「損でんがな。はよ違うとこに金移動せな」
見たいな会話がど田舎の井戸端で当たり前のように繰りひろげられるような
情景を俺は指していたんだがな。アメリカは国民の半数が株系統のことやってんだろ？

＞だから銀行に預けてるのは一部の利益を差し引いて
＞市場に投資してるのといっしょだって。
俺とは受け取り方が違う。銀行預金は今のところ預金保険機構が預金を守ってくれる
株式に直接手を出して痛い目見るのとは大いに違う

＞過ぎたってのはどこまで？？
俺は、アメリカのようにビルゲイツがアメリカ国民の全資産の何割かを持ってます、
みたいな状況になるともうおかしいと思うがな

＞アメリカは自分が頑張れば成功できるだろ？？
それが「夢」だっていってるんだよ。どれだけの人間が夢を実現できるんだ
サクセスストーリーばかりじゃないんだよ。勝者の栄光の陰には圧倒的に多い敗者
の悲惨な現実があるんだよ

＞自分が努力しないで社会のせいにするのは違うだろ？
お前の言う努力って何だよ。金の動かし方を工夫することか?
儲けるための金融システムの探求だけが努力じゃないぜ

＞今の日本、アメリカに食えない、生活できない人間はどれくらいいる？
＞アフガンとか北朝鮮の話になってこそ社会に責任追及
＞すべきじゃない？
日本にはスラムがないよ。この様子だといずれ、できるだろうな
そいつら這い上がりたくても這い上がれないだろうな
今までの日本のシステムに何の不満があるんだよ

＞でもそれぞれの国がやりたいようにやって戦争がおきるんだろ？
戦争が起こるのはもうしょうがない。最近では戦争するどちらの側にも絶対的
正義なんてないのはわかってることだろ

＞中国はアメリカにつぶされた？
＞利用しつつうまくやってるじゃん？
通貨危機の時の事を言ってるのか?中国と、門戸を大きく開いていた東南アジアでは
状況が違う。中国はいまだに固定相場制だしな
それにこれから株式市場が大きくなってゆく中国でまた東南アジアが経験した
のと同じようなことが起こらないとも限らない。本土でないにしても、香港市場
では痛い目にあったんだろ？
127：５：2002/11/14(木) 20:29: ＞ほんとに勝てるのかね。金融商品はアメリカが最先端なんだろ？
＞アメリカの金融戦略に踊らされて確かに一部の日本人は金持ちになるかもしれ
＞ない。だがそれでもし多数の人間が落ちていくならお前ら国賊だぜ?
日本がアメリカに勝つ負けるというのではなく。もし戦ったにせよおそらく勝てないだろう。
自己防衛の１手段として「株式」というものがあっても
いいのではないか。といいたいのです。
128：W：2002/11/14(木) 21:38: やっと帰って来れました。
では僕へのレスのみに、レス返しますね。

>>ロリっ娘＠道子さん
＞＞お前は共産主義とか言わせたいのかもしれないが俺は生憎アカではない
いえいえ、そのような事は思っていませんよ。
ただ、今の資本主義を真っ向から否定されてたので。

＞＞それから、証券取引税制と空売り規制について、正直かなりうろ覚えのレスだった
＞＞間違ってると思うので訂正してくれ
空売り規制については、ヘッジファンドについてご存知でしたら、
聡明な貴方ならおわかりじゃないんですか？
金融庁が実施した、海外ヘッジファンドによる邦銀の売り叩きを回避するための、
政府の総合デフレ対策の一角ですよ。
何故お聞きしたかと申しますと、貴方が今の現状ご存知ないのではと思いましたから。

証券取引税制については、日本国の証券市場についての見方についてです。
よろしければ、日経2002年11/13朝刊19面　大機小機読んでもらえますか？
ある人の言葉鵜呑みにしているわけではないですけどね、
訳のわからない証券税制を、未だに論議しているわが国の市場から、
お金が逃避していくのは当然と言えば当然ではないでしょうか。
資本主義の基本は需給ですよ、需給によって物の価値が決まるのですよ。
魅力のない、（投資妙味のない）国から資金逃避が起こるのは当然なのではと言いたかったわけです。

＞＞なんで学校でガキにまでギャンブルの仕方を教えるんだ
一体、世界中どこにギャンブルを教育する国があるのでしょうか？
それは全く違いますよ、今の資本主義、金融市場について教育しているのですよ。
今の資本主義、金融市場の自体の肯定否定云々を言っているのではありませんよ？

それと、ここでは、なるべく今の資本主義、金融市場を前提とした
内容のみの投稿にして頂けますか？
前提を否定されるとどうも前進まないので＾＾；
129：[ゲスイ]（TamacxdE）：2002/11/14(木) 21:48: 株でスマートに小遣い稼ぎするスレ希望
130：名無しの関学生：2002/11/14(木) 21:57: ここは凄い熱いですね。
131：ロリっ娘＠道子：2002/11/14(木) 21:58: >>128けっ
よいしょがうまい男だぜ
132：W：2002/11/14(木) 22:03: http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4314.j&d=b
出した翌日に、こう気持ちよく上がってくれると、ほんとに嬉しいですね・・・
始値120,000でしたし、寄り付きに買ったら十分とれましたね。
ただ、136,000買い板１３枚ですし、どうなんでしょうか・・・

7736　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7736&d=b
は明日の寄り付き見て判断するしかないかも・・・
価格帯別出来高見たら、やはり170以上で多く出来てるから
そのラインを出来高伴って上抜いて来ないと目先天井になるかも。
ただ、臭い銘柄ですよ。これは。

全体地合い悪すぎますね、ほんとに
東証１部
　値上がり銘柄数　　　　　２３４銘柄
　値下がり銘柄数　　　　１１６３銘柄

このような時は休むのが一番かもね

>>131　さん！！
俺はマジですよ(笑)
米国はやはりイラクに対して戦争しかけるんでしょうかね・・・・
いえいえ、すごいかっこよかったですよ！
今どきそんな人いませんし。
133：スク：2002/11/14(木) 22:28: >>126
ごめんネーム入れ忘れた。
なんか経済論議みたいになってるけど

>だがそれでもし多数の人間が落ちていくならお前ら国賊だぜ?

だから落ちていくのは自分のせいだろって。なんでそこまでして
力のない、自分を高めないことのやつのことを考えなきゃいけないわけ？

今の日本、アメリカなんかの国ではいくらでも生活していけるだろ？
たしかに今の日本は失敗した人に厳しい社会だけどそこまでの社会的弱者
を出してしまう社会じゃないだろ？アメリカのスラムみたいな状況ができる
ならもうとっくにできてるよ、日本人の世論、政府の保護ならできないって。

>株価が下がるとどうなるんだ。損するやつも出てくるんじゃないのか

もの（権利）の価値が下がるんだって。たしかに損は損だが、
それは誰かの利益（財）を奪ってないんだって。
ギャンブルってのは明らかにある一定の財を分配
取り合うものだろ？

>これは俺と見解が違うな。政府行政の仕事じゃないのか?

？？？これがよくわからない。政府の仕事が政策だろ？

＞俺とは受け取り方が違う。銀行預金は今のところ預金保険機構が預金を守ってくれる
＞株式に直接手を出して痛い目見るのとは大いに違う

いやあんたの受け取り方は問題じゃないだろ、
実際それじゃ銀行は預金を大事においてるの？
その銀行が金を回さないから経済がだめになってるんだろ？
問題をずっと先送りしてきて今首が回らない。
明らかに銀行の失敗、政府の保護政策の失敗だろ？

＜それが「夢」だっていってるんだよ。どれだけの人間が夢を実現できるんだ
＜サクセスストーリーばかりじゃないんだよ。勝者の栄光の陰には圧倒的に多い敗者
＜の悲惨な現実があるんだよ
＜お前の言う努力って何だよ。金の動かし方を工夫することか?
＜儲けるための金融システムの探求だけが努力じゃないぜ

そんなことが努力じゃない。自分のやりたいこと、やりたい
人生を歩むことが夢だろ？幸せと思える人生を。
夢をすべての人が実現できないのは、日本も
アメリカも先進国みんなおんなじだろ？少なくとも今の日本や、アメリカは
物心ついたときにその夢を否定される事はないはず。
本人の努力、意思次第でかなうだろ？いや、かなう可能性があるだろ？
それでかなわなければ仕方がないことじゃないか？俺の否定してる社会は
アフガニスタンや北朝鮮、アフリカなんかの後進国の人々の生きている社会。
物心ついたときに生まれた環境によって教育をうける事もできず
夢をもつことさえもできない社会。

＜俺は、アメリカのようにビルゲイツがアメリカ国民の全資産の何割かを持ってます、
＜みたいな状況になるともうおかしいと思うがな

おかしいか？人が能力が違うのはしょうがないことだろ？
それだけ社会に貢献できる才能、物を作り出したんだしいいだろ？
世界的に。しかもそれを新しい発明に投資し
社会的に寄付してるんだからいいだろ？
134：W：2002/11/14(木) 22:41: 経済論議大歓迎ですよ！

僕はノータッチですけど(笑)
135：名無しの関学生：2002/11/14(木) 22:49: 結局お前らの中で、予想ではなく予測してる奴ってどれくらいいるの？
予測が伴わない投資は、所詮ギャンブルよ。
もっといえば、F/Sを読める奴どれだけいるの？
そもそもF/Sの意味わかってますって感じだよ。
136：W：2002/11/14(木) 22:52: 皆様のおかげでほんとに勉強になりますよ。

ロリっ娘＠道子さんには、
ほんと自分って小さい奴だな。。。って思い知らされましたし。。。
まあ、最後には皆で杯でも酌み交わしながら・・・ですよ！！！(笑)

ちょっと今日は疲れて限界ですので、レスできないかもです。。。
137：５：2002/11/14(木) 22:58: >>135
予想は反対から読むと「うそよ」になります。
投機になってしまうからね。
＞結局お前らの中で、予想ではなく予測してる奴ってどれくらいいるの？
多分僕は予測できてませんね～勉強です。
頑張ります。
138：W：2002/11/14(木) 23:00: >>135
F/Sとはなんでしょうか？
いろいろご教授下さい。
ちょっと疲れて、レスできなかったらすいません。。
139：名無しの関学生：2002/11/14(木) 23:07: http://www.jttk.zaq.ne.jp/babed800/yougo.html
財務諸表 F/S =Financial Statementsの略。
cf)financial=財政の、finance=財政。

もっと凄いことを言ってるのかと思ったよ。
140：W：2002/11/14(木) 23:15: 財務諸表ですか。。それは読めない事には話しになりませんよ。。。
材料になる決算書は読めないと。。。
B/S　P/Lですね。。。
http://www.tktoushi.com/
4314は昨日上方修正でていたからですよ、
材料出付くしで売りの場合もありますけどね。

投機と投資の違いは非常に微妙な場合ありますよ・・・
本当に。
特にテクニカルで、企業業績関係なく買うとかね。
141：W：2002/11/14(木) 23:51: ちょっとほんとに、しばらく冬眠します(笑)

またひょっこり来ます～
142：ロリっ娘＠道子：2002/11/15(金) 00:40: >>128サンクス

>>133
＞俺とは受け取り方が違う。銀行預金は今のところ預金保険機構が預金を守ってくれる
＞株式に直接手を出して痛い目見るのとは大いに違う

＞いやあんたの受け取り方は問題じゃないだろ、
社会構造からいうと銀行預金は投資だ。それはだいぶ前の>>114レスでもお前に
言ったと思う
ただあずける庶民の視点から俺はいった
俺はこの部分についてはリスクの有無を問題にしたかった
日本の庶民にとっちゃ銀行にあずけるのは「預金」と言えど貯蓄で、直接に投資
するのとは感覚的にかなり違うということを

＞？？？これがよくわからない。政府の仕事が政策だろ？
それは俺の読み間違い。「ルールを作り･･･」を「ルール作りを･･･」と読んでいた

＞そんなことが努力じゃない。
なんて言いつつも
＞だから落ちていくのは自分のせいだろって。なんでそこまでして
＞力のない、自分を高めないことのやつのことを考えなきゃいけないわけ？
金融システムに通じてない奴・わかろうとしない奴はこれからずるずる落ちていくわけだ

>おかしいか？人が能力が違うのはしょうがないことだろ？
>それだけ社会に貢献できる才能、物を作り出したんだしいいだろ？
>世界的に。しかもそれを新しい発明に投資し
>社会的に寄付してるんだからいいだろ？
俺がゲイツならそれに満足しないよ。分配するね。自分が生きていけるだけを残して
お前もう少し人間愛を持てよ
143：スク：2002/11/15(金) 01:00: ＞＞そんなことが努力じゃない。
＞なんて言いつつも
＞＞だから落ちていくのは自分のせいだろって。なんでそこまでして
＞＞力のない、自分を高めないことのやつのことを考えなきゃいけないわけ？
＞金融システムに通じてない奴・わかろうとしない奴はこれからずるずる落ちていくわけだ

その落ちていくって表現が微妙、お金を必要としたらその面で努力したらいいっしょ、
夢をかなえるためにお金が必要ならそこで努力すべきだと思う。
それを資本主義のせいにするってのは間違ってない？
もちろん俺もあなたと同じくお金、経済的なゆとりだけが幸せと思っていない。
日本やアメリカなどの貧しい人々は資本主義の金融システムを
否定すべきじゃないと思う。

＞俺はこの部分についてはリスクの有無を問題にしたかった

それはもっとも、リスクのなさが銀行をダメにしたんだと思う。
なぜならばリスクは資本主義になければならないものだと思う。

＞>おかしいか？人が能力が違うのはしょうがないことだろ？
＞>それだけ社会に貢献できる才能、物を作り出したんだしいいだろ？
＞>世界的に。しかもそれを新しい発明に投資し
＞>社会的に寄付してるんだからいいだろ？
＞俺がゲイツならそれに満足しないよ。分配するね。自分が生きていけるだけを残して
＞お前もう少し人間愛を持てよ

ごめん、これは書き方がまずかった。
最後並列で。ビルゲイツはマイクロソフトにおいて新しいものの
創造にとりくむとともに、寄付などの形によっても社会に貢献、
資本の再分配は行ってるってこと。２つの形で貢献してるってこと。
ごめんさい。
144：スク：2002/11/15(金) 01:04: ↑ごめん、つけたし。と間違い。

リスクのなさが銀行も日本国民の意識もダメにしたんだと思う。
・・・・・・・・・思うから。
145：ロリっ娘＠道子：2002/11/15(金) 10:21: あああ株式も金融システムも勉強したくねえ
お前らの言うとおりの時代になるんかね
激しく鬱だ
146：名無しの関学生：2002/11/15(金) 12:53: >>145
なんで中学生が紛れ込んでるんですか？余計な突っ込みヤロウは帰って勉強しろ。
147：山一證券：2002/11/15(金) 13:13: 友人が､スタバ株で嵌め込まれてたようだ。
不当な高値をつけた株をなんで買っていたんだか。
周りに一言相談すればいいものを。
148：名無しの関学生：2002/11/15(金) 13:43: おぃ！お前ら！！
投資信託にしろ！
149：名無しの関学生：2002/11/15(金) 14:06: 大豆にしろ
150：W：2002/11/15(金) 20:10: TGIF.

4314ダヴィンチ・アドバイザーズ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4314.j&d=b
昨日の投稿見てください、第3四半期決算、対前年同期　営業利益　503.4%
発表、翌日ストップ高あっての、終値128,000
好材料発表時には買いではなく売りのいい例でしたね・・・

7736
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7736&d=b
高値174あって終値161　ほぼ安値引け　出来高86万株
目先の天井ってこういう意味ですよ。

日経平均戻してますが、また公的資金でETF買い支えたのかな？
15日ですからね。。。
その辺りはアナリストレポートでも読んでみてね。
むむ。。。どうやら予想違うみたいだ・・・

今日ダイソー行ったら、100円でルアー売ってたので買ってしまいました＞＜
結構買ったんやけど、ちゃんと使えるのだろうか・・・
151：W：2002/11/15(金) 20:16: E-tradeメルマガより
やはり、公的年金資金による買い入っていましたか。

もうそろそろ・・・銘柄フォローしないですけど・・・

World　Wide　Web

始まりを意味する。

By　W
154：名無しの関学生：2002/12/02(月) 16:49: >>149
大豆？
意味わからんのじゃゴラァ
155：名無しの関学生：2002/12/02(月) 17:25: >>154
http://www.kanex.or.jp/9souba/non/non-main.htm
163：名無しの関学生：2003/03/19(水) 23:59: ん？
164：3回です。：2003/03/20(木) 01:07: ＞＞１５４
先物だよ。
165：名無しの関学生：2003/03/20(木) 01:15: レスおそっ！
166：w：2003/03/20(木) 03:04: 今ごろほじくり出してくるとは・・・ｗ
俺のレスがほしいんかあ～～～？？？（笑）

http://www.k-zone.co.jp/wd/index.html
去年までは、景品で、なんか小さい車（？）みたいなのだったけど・・・
これじゃあやる気はせんわな・・・
http://www.k-zone.co.jp/td/index.html
ランキング上位者の利益出している銘柄が、
中外、ハザマ、熊谷組、山水って・・・
まあこれもやる気そがれるよねｗ

今までは、年金なんていうのは、企業任せ、金融期間任せでよかったんですよ。
それが、401Ｋとかいうまたまたアメリカの年金制度の導入によって、
急に自分の資産運用を考えないといけなくなったってだけの話し。
まあ、遅かれ早かれ勉強することだし、知ってても損はないんじゃないかな・・
>>163
163さん眠らせたかったスレを今ごろ上げるとは。。。
やりますね・・・

今は亡き（？）道子さんも途中で参戦してきて、なかなか考えさせられましたよ・・
まあ現状はそうなんだし、それを反対されても・・・と思いましたけどね・・・
まあ一市民にはどうすることもできませんわー
彼（？）彼女（？）ならなんかやりそうだなと思ったけどねんｗ

日本株～安くなっているのに、買いがはいってこないのは
なんでだろう～なんでだろう～～～♪
ななな、なんでだろう～～～♪

先物、ＯＰは普通は素人が手を出すものではないわなー
現物＞信用＞先物、ＯＰ
右に行くほど基本的に難しいから、いろんな意味でね・・・
また書きこんでしまった・・・
ではまたなんか話しましょうね～・・・
167：w：2003/03/20(木) 03:39: 相当厳しい世界だから、入って来ないほうがいいよ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhk2768/
正直別に、何も知らない人を巻き込んでとかは全く考えてませんでした・・・
タダ、今現在同じようなことをしてらっしゃる人がいればお話ししてみたいなと思って
チョコチョコ書きながら様子見てただけでした。

少なくとも
http://www.h4.dion.ne.jp/~surfin/
このくらいは読めて理解できないと話しにもならないと思います。
そうでない人はたぶん、金を捨てながらの勉強になるでしょうね・・・
ただ同意はできない場所もあるんですがね・・・
まあ細かい話しはいいです・・・
ちなみに僕はこれから、２、３年は売買せずに勉強しようと思っておりますよ。

このスレはなるべく沈没させてもらえませんか？
人の人生も左右するような事柄ですしね・・・
スレを立てた者の立場として、言いたかったんですよね・・・
それでは、よろしくお願いしますよ・・・
http://money.2ch.net/stock/
こちらででも、俺でよければレスつけます。

世界の全ての人々が幸せになれますように　ｗより
168：名無しの関学生：2003/03/20(木) 09:40: こんな糞長い駄レス読む奴いるのか
169：名無しの関学生：2003/03/20(木) 10:17: 読み手のことを考えたレスをしてほしい
170：名無しの関学生：2003/03/20(木) 13:43: イラク攻撃始まったら株式市場は一時停止？
171：転（Ryu3TfX2）：2003/03/20(木) 14:26: >>170
んなわけない。大幅に値を上げてます。午後に入って落ち着きましたが。
172：名無しの関学生：2003/03/20(木) 21:05: >>168-169
なら読むななよ。
173：転（Ryu3TfX2）：2003/03/21(金) 01:10: NY市場が開始早々下落してますね。
174：名無しの関学生：2003/03/21(金) 11:19: 株。ということはEトレード使ってるのか？
175：名無しの関学生：2003/03/21(金) 11:36: それともマツイかな？
176：転（Ryu3TfX2）：2003/03/21(金) 13:51: >>174>>175
店頭まで行くこともあります。
手数料がかかろうとも、あの雰囲気を・・・ってかｗ
177：名無しの関学生：2003/03/22(土) 11:40: オンライン証券で一番手数料が少ないところってどこ？
178：転（Ryu3TfX2）：2003/03/24(月) 20:38: 回復してきた。このままいくか？
179：転（Ryu3TfX2）：2003/03/25(火) 17:24: と思ったら、大引けですなｗ
180：転（Ryu3TfX2）：2003/03/25(火) 17:27: NY株が急落です
181：お茶：2003/06/14(土) 14:07: 最近、株式相場盛り上がってますね♪～
出来高はバブル期並みじゃないですか＾＾
いいことだ～～。

誰か株式投資やってる人いませんか？？
株トークしたい！！
182：転（Ryu3TfX2）：2003/06/14(土) 14:16: NYが盛り上がってるだけやん。月曜ボケも顕著ですな。
183：お茶：2003/06/14(土) 14:19: 月曜ボケって何？
184：転（Ryu3TfX2）：2003/06/14(土) 14:25: >>183

今の日本の株価が堅調なのは、NYに引っ張られてのことでしょ。
NYがイラク戦争時から２割値上げしてるから、そこに引っ張られるようにして
日本も７６００円から９０００円近くまで２割近く上昇した。
国内に上がる材料は無いんやから、NYの動向しだいでしょ。

月曜日は前日にNYが開いてないから、どうしようも無いってわけですな。
185：お茶：2003/06/14(土) 16:25: なるほど～。そういう意味でしたか、月曜ボケって＾＾
確かに今の株高はＮＹのおかげですね。
あと、世界的金利の低下とか。。。債権は僕は全く知らないけど（汗）

今は株式精算して現金化してしまったんで手持ちはないんですけど
新たな銘柄を探索中です。ちょっと相場過熱気味じゃないっすか。

押し目狙いしたいな。
186：転（Ryu3TfX2）：2003/06/14(土) 16:45: http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=6931

日本電池を１８３円の時に買いますた。

昔からある会社で、今割安になってるものに買いが集まってるようですね。
187：お茶：2003/06/14(土) 16:55: そうっすね。１００円以下の超低位株でも業績が良ければ
価格訂正的な動きでバンバン上がってるし。
（復配、増配はサイコー＾＾）
仕手さんは怖いんでちょっと手を出せませんけど。
勉強にはなります・・・。でも身についてないかな（笑）
188：転（Ryu3TfX2）：2003/06/14(土) 17:11: 今朝NY下がったし、月曜日は今回の利益確定の売りに出るやろし
また下がると思う。しばらくは様子見で、手出さん方がええねぇ。
189：お茶：2003/06/14(土) 17:13: 一応注目しているのは、日本合成化学工業・・・辺り。
後カシオ・・・。でも資金が足りないよ（涙）
190：転（Ryu3TfX2）：2003/06/14(土) 17:20: 地道に増やしてけばええやん
191：法律まにぁ：2003/06/14(土) 17:24: 最近株始めますた。
ネット上にある良質なページを紹介して下さい＞Ｗさん

不器用なので一つの銘柄に絞って一生追い続けるつもりですw
192：転（Ryu3TfX2）：2003/06/14(土) 17:28: >>191

それ、ほんまの投資やねｗ
ええこっちゃ。
193：名無しの関学生：2003/06/14(土) 17:29: いい事っすね～。まさに投資の王道！
って確かこんな本あったよね＾＾
194：お茶：2003/06/14(土) 17:30: ↑お茶のコメントです