Tohazugatali Medical Review - 1097992700

1：とはずがたり：2004/10/17(日) 14:58: 医学・病院・地域医療など今までTER http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1046080617/l10で扱ってた話題を独立させます。

医薬品・製薬関連はこちら http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1070807006/l10

自民党と結託し日本の成長に対する桎梏となってる医師会・歯科医師会の不祥事はこちら http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1067007932/l10

TERの過去レスは>>2-5あたり
3269：名無しさん：2014/05/04(日) 01:43:20: この状況で弁護士になし得る最上の成果は、高額な示談金を
絞り出させるくらいしかないのにな。
よしんば理研在留を勝ち得たとしても、１回契約期間延長して
飼い殺し、契約終了でハイさよならだよ。これ以上泥沼化させても
百害しかないから、それでもいいと思うけどね。
3270：名無しさん：2014/05/04(日) 01:44:26: 世の中、STAP細胞がなくても別に困らない。もとに戻っただけだよ。株価操作疑惑まで出てきたから、弁護士は悲惨だな。
3271：名無しさん：2014/05/04(日) 01:46:58: ２０１回目の成功、まだですか？
3272：名無しさん：2014/05/04(日) 01:50:45: 会見でも言ってたけど、小保方自身の最上の決着は、研究者としての
名誉が守られ今後も研究者生命が絶たれる事がない未来、なんだろうな。
やり手弁護士による泥沼法廷闘争化を選んだ時点で、もうこの未来は
閉ざされてると思うんだが・・・
3273：名無しさん：2014/05/04(日) 01:52:01: 殺人犯が裁判官に万引きしたことがあるから
自分は無罪だと訴えてるみたい
3274：名無しさん：2014/05/04(日) 01:54:20: ２０１３年１０月ＳＴＡＰ特許国際公開→再現失敗
１月３０日ネイチャー掲載論文→再現失敗
３月５日小保方笹井丹羽による詳細版→再現失敗
３月２０日バカンティ版→再現失敗
４月９日コツがありまぁす特許上公開できませぇん

国際特許調査報告　なにこれミューズ細胞だろ却下
3275：名無しさん：2014/05/04(日) 01:56:39: 笹井は小保方擁護してないよ、もう距離置いてる
論文撤回に同意してるし、仮説に戻ったって言ってるわけで

いまだに論文撤回に反対して「STAPある」って言ってるの、小保方とバカンティだけ
3276：名無しさん：2014/05/04(日) 01:57:52: 小保方は、そんなにＳＴＡＰ細胞の存在を主張するのなら、外国の研究機関に行けばいいだけ。
１年も経てば、皆、小保方のことは忘れてるだろう。
3277：名無しさん：2014/05/04(日) 01:59:36: 1月
笹井「非常に説得力のあるデータがある。ちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」

4月
笹井「生データやノートを見る機会はありませんでした。小保方は直属の部下でもないのでノートを見せろとは言えなかった」
3278：名無しさん：2014/05/04(日) 02:04:51: 好きなだけ休めばいいし、好きなだけゴネればいいと思うけど、
そんな研究者は誰も信頼しない。
全てにケリがついたらバカンティの助手にしてもらえばいい。
3279：名無しさん：2014/05/04(日) 02:06:09: 小保方の不正認定の取り消しだけは絶対にありえない

これだけ世間＆科学界から注視されている状況で
あの完全に捏造バリバリの画像を「不正でない」なんて判定、どうあっても不可能

世間に全く注目されていない状況なら裏取引も可能だったかも、だが
最初からあれだけ派手にぶち上げて、
割烹着着てノリノリで鼻の穴ふくらませて出てきたんだから

まあ理研も小保方も自業自得
3280：名無しさん：2014/05/04(日) 02:08:05: 若山のときにマウスできちゃったのが、この騒動の始まりだと思うわ
理研も信じて本気なって笹井投入
3281：名無しさん：2014/05/04(日) 02:09:28: 理研も腹くくって膿みを出せよ。
税金でなあなあやられちゃ困るわ。
レンホウが正しかったのかこれは。
3282：名無しさん：2014/05/04(日) 02:12:17: 共著者の笹井や若山も撤回すべきって言ってるんだから
このままだとネイチャーの編集部に強制的に撤回されるかも知れんぞ
そっちのほうがダメージでかいんじゃないの？

それに「STAP細胞はない」って証明なんて無理だからな
あると証明されない限りは存在しないものとして扱うのが当然
3283：名無しさん：2014/05/04(日) 02:14:36: 若山が持っているのはキメラマウス作製のノートでしょ？
スタップ細胞作製には全く寄与しないのでは？まあSTAP細胞なんて存在しないのだが

そもそも、前段階（小保方担当）ですり替えられていたら若山のノートは全く意味無いじゃんｗ

とは思うが、出せるなら出した方がいい＞若山
小出しにすると鼻が対応した嘘を考えるだろうから細胞の解析結果とかと一気にね
3284：名無しさん：2014/05/04(日) 02:17:15: 本人が切り貼りと流用を認めたんだから、悪意があろうがなかろうが、相手にできないだろうが。

小保方事件かSTAP事件とか言われるだけ。まあ、終わりだよ。
3285：名無しさん：2014/05/04(日) 02:18:59: 若山さんは何をやっていたのか(小保方に何を渡されたか）わからなくなったと言ってるけれど
デタラメなものを渡されていたということがはっきりすれば
もう論文がミスか捏造かなんてレベルでなく実験そのものがでっち上げってことになるからね
3286：名無しさん：2014/05/04(日) 02:24:03: 論文や会見であれだけ嘘つきまくる女なんだから
「あたし病気ですぅ～」とか急に言い張っても信用されないってだけだよ
俗に言うオオカミ女ってやつね
3287：名無しさん：2014/05/04(日) 02:25:05: Nature の読者って科学者がほとんどだから、
STAP細胞の存在にはまったく興味無いと思うよ。

STAP細胞って、もう科学の範疇じゃないから。
3288：名無しさん：2014/05/04(日) 02:30:48: 最初の発表時に、勘違いでもミスでもない嘘を連発してたんだから、
悪意がないなんてのはありえないだろう。
3289：名無しさん：2014/05/04(日) 02:35:17: 論文はネイチャーに掲載されるほど立派だったが、笹井が指導してたし、小保方では書いても掲載されない。せっかく書き方を指導してもらったのに画像操作と取り間違え。しまいには共著者が論文取り下げして、小保方が法曹界まで巻き込む大事件に発展させた。
結局、STAP細胞論文大事件（小保方事件）として歴史に残る。
3290：名無しさん：2014/05/04(日) 02:39:15: 小保方みたいな女が職場にいて困ってんだけど
下手にクビに出来ないから更にタチが悪い

クビにした後に何されるか分からんからな
3291：名無しさん：2014/05/04(日) 02:40:35: 200回も成功できる実験を今更追加研究する必要はあるまい。
小保方さっさとコツ（笑）を教えろよ。
3292：名無しさん：2014/05/04(日) 02:44:55: 一般的な尺度で考えると明らかに問題があるものだから、
定義を狭い範囲に限定して小保方弁護団は詭弁でスリ抜けようとかセコイこと考えてたんかな？

で、答えなかったから議論を避けてるのは理研側だとかイチャモンつけるのかなｗ
3293：名無しさん：2014/05/04(日) 02:52:22: 論文不正でも、研究に不正がないならここまで責めないよ
小保方は研究不正でしょ

なんでここまで図々しいのかわからんわ
白黒はっきりつけて、もっと恥かくのは小保方だろうに
3294：名無しさん：2014/05/04(日) 02:54:24: 201回目の成功実験早くやってよ、全世界に公開生中継で
そうすれば理研のポストなんか目じゃない。世界中の研究機関から大歓迎されるだろ
3295：名無しさん：2014/05/04(日) 02:55:30: ぶっちゃけ、イエルニッシュの表明でほとんどの幹細胞研究者はSTAPから手を引いた。
ネイチャー再投稿しても、査読を受ける人はいないだろうな。
3296：名無しさん：2014/05/04(日) 03:00:50: 小保方の書いた論文じゃ誰も再現できてない時点で
STAP細胞の存在の有無なんてもう問題じゃない

小保方が第三者に存在を示せない時点で研究者としてオシマイだわなw
3297：名無しさん：2014/05/04(日) 03:07:10: 実験ノートは実質1冊だよ
もう一冊は落書き

前の所属先に実験ノートがあるなら
許可を申請して出せるはず

2011年からいったい何をやっていたのか
青く光るところまで赤ちゃんねずみでやって
そんだけで給料もらってたの？ずーっと

普通マウスで成功したら、もう少し違う動物で、
で最終的には一年後には人間で作成できるか
実験するもんなんだが・・
IPSもESも最初マウスで一年後は人間で成功してる

小保方はこの3年間なにやってたん？
3298：名無しさん：2014/05/04(日) 03:08:26: 小保方モンスターを産んだTWINSのシステムが諸悪の根源だな。
指導教官がバラバラで系統だった基本知識が空っぽのエセ研究者を作ってしまった。

前のラボで撮ったデータでーす。
とか適当な事を言ってコピペに勤しんで学位まで取ってしまった。

TWINSの追及はSTAPとは別途にやらないとダメだ。
3299：名無しさん：2014/05/04(日) 03:09:52: 不備のある論文書いてる人が多いというのは分かったけど、小保方さんの場合、それとは違ってどうも変な感じがするねｗ
3300：名無しさん：2014/05/04(日) 03:20:09: 小保方さんはTCR再構成を確認したとしてSTAP細胞を若山さんに渡してたそうだから、
若山さんは常にその重要性を意識してたんだろう。キメラマウスに再構成が認められないなら
小保方さんの捏造の可能性がほとんどだな。
3301：名無しさん：2014/05/04(日) 03:27:37: 論文に関して一般向けに会見開く必要性ってまったくないぞ？

小保方が勝手に会見を開いたのは、真っ黒すぎるから、
世論の同情引いて有耶無耶にするしかないからやっているに過ぎない。
3302：名無しさん：2014/05/04(日) 03:28:39: ５年後、理研に小保方は、どうせいないよ。
3303：名無しさん：2014/05/04(日) 03:29:36: 科学の問題を法律問題にすり替えてる時点で…小保方はまっ黒。
3304：名無しさん：2014/05/04(日) 03:31:59: なんで理研と小保方が対等に交渉してんのかわからん
お手数をおかけして申し訳ありません、どうか説明の機会をお与えくださいじゃねえの？
3305：名無しさん：2014/05/04(日) 03:34:15: 小保方側が釈明しなきゃいけない立場だっての分かってるのかな
２週間で資料出すって言ったんだからあと１週間待って、
どうせたいしたもん出てこんだろうから、はい懲戒ね、でいいんじゃね
この手のゴネ、まともに相手にしたらキリがないし
3306：名無しさん：2014/05/04(日) 05:05:59: >>3171
http://junko-mitsuhashi.blog.so-net.ne.jp/2013-02-08-3
この事故（事件？）は昨年５月30日に起こったもので、私は６月末にはほぼ大要を掴んでいた。

安い料金につられたＦｔＭ患者（この場合は、女性から男性への移行希望者）が東京歌舞伎町の「湊川クリニック」（昨年10月に廃院）で乳房を除去する手術を受け、手術中に意識不明になり、搬送された別の病院で死亡が確認された。
（参照）「湊川クリニック」のサイト
http://web.archive.org/web/20101018045459/http://minatogawa-clinic.com/
死亡事故を起こした手術をこのクリニックが行うのは２例目で、医師は執刀の院長（内科・精神科が専門）１人だけで、看護師はいなかった。
（医療従事者の資格がない男性（院長の父親）が「助手」としてその場にいたことが判明）

事が事だけに、昨年６月の状況では固有名詞を出しては書けなかったが、床屋に「冷やし中華はじめました」の貼り紙があったら、あなたは食べますか？というたとえ話で、私はこんな記事を書いている。
（参照）
2012年06月29日「冷やし中華はじめました」と「胸オペはじめました」
http://zoku-tasogare-sei.blog.so-net.ne.jp/2013-02-09
なぜ、８カ月以上も経った今頃になって？と思ったら、業務上過失致死の容疑でようやく警視庁が動き出し、執刀の院長の聴取が行われたとのこと。
また、これは知らなかったが、この院長、死亡事故の２か月後に従業員に暴行を加えたとして逮捕され、今年の１月に暴力行為等処罰法違反で懲役１年（執行猶予３年）の有罪判決を受けている。

似たような事件は過去にもあったが、今回はかなり悪質で、暴行事件も加わって情状も悪い。
警察とツーカーの大手マスコミがこれだけ大きな記事にしたということは、立件される可能性が高そうだ。
3307：名無しさん：2014/05/04(日) 05:09:45: >>3171 >>3306

＞院長自身も性同一性障害で、男性から女性に性転換していたという。

この自殺した院長も、性同一性障害者だったのか
医者で性同一性障害ってのも、貴重だな
3308：名無しさん：2014/05/04(日) 05:43:57: 小保方って、業界では論外な存在だよ
捏造してる研究者は沢山いると言っても
小保方のレベルって
研究者の中に、１人、勉強しない女子大生が混ざっているイメージ
世間は、小保方を買いかぶり過ぎ
3309：名無しさん：2014/05/04(日) 07:50:56: 笹井の構想（妄想）と小保方の捏造によって、ありもしないところからSTAP細胞は生み出された。

問題は小保方の捏造だけでなく、
笹井が作成途中の論文にどれだけ、実際は確認されていない妄想を入れたのか、ということ。

理研は小保方にすべての罪をかぶってもらうことで、笹井へは不問にしようと試みている。
3310：名無しさん：2014/05/04(日) 08:47:55: .
医学部志望も解剖耐えられない？　医師適性育む取り組みも
(更新 2014/4/26 11:30)
http://dot.asahi.com/aera/2014042400046.html

　就職に強い医学部の人気が過熱している。しかし医師の仕事は、高偏差値や憧れだけではつとまらない。そこで子どもたちに向け、医師の適性を育む取り組みが生まれている。

　確かに、医師は、高収入が見込めるうえ、安定もしている職業だ。しかし、「親が医者だから」「成績がいいから」といった理由だけで医学部に入ろうとしても問題が起きてくる可能性がある、と指摘するのは、精神科医で、緑鐵（りょくてつ）受験指導ゼミナール監修の和田秀樹さんだ。

「頭がいいからと医学部に入っても、医師にはやはり適性があります。大学で解剖実習に耐えられずにやめる人や、医者になってから自分に向いていないと言ってやめてしまう人もいます。また、親に『医者になりなさい』と言われても、本気で医者になりたいと思わなければ勉強に身が入らないでしょう」

　臨床医は、人の命にかかわる仕事であり、肉体的にも精神的にもハード。さらに、患者と接するコミュニケーション能力も必要だということをしっかりと知ったうえで、覚悟を決めて志望してほしいというのは、医学部に卒業生を送り出す高校側の共通した思いだ。

「コミュニケーション能力や医師としての資質を身につけるためには、いろいろな経験をすることが大事です。小さい頃に部活や競争での失敗や挫折などで傷ついたりつらい経験をしたりすると、人の気持ちがわかるようになります」（駿台予備学校の石原賢一情報センター長）

　OB医師による講演会の実施や、医学部の研究室訪問、大学と連携した探究活動などを行う学校も増えてきている。医学部を志望する生徒のために、医師としての資質を向上させるさまざまな取り組みを行っている高校がある。

　江戸川学園取手（茨城）では、医師志望の生徒が多いため、1993年から高等部に医科コースを設置した。今までに1073人が同コースから医学部に合格している。同コースでは、毎月、医師らの話を聞く医科講話が行われるほか、年に数回の1日医師体験、介護老人保健施設でのボランティア活動などを実施している。

　3年生の新妻楠望さんは、

「高2のとき、1日医師体験で手術着を着て糸結びをしたときには、医師になりたいという思いがさらに強くなりました。施設でおやつの配膳をしたり、入浴後の高齢者の髪を乾かしたりしたときに、喜んでもらえたのがうれしかった。将来、医師になったとき、患者さんが笑顔になれる医師になりたいです」

　と、笑顔を見せた。

※AERA 2014年4月21日号より抜粋
3311：とはずがたり：2014/05/04(日) 20:18:21: どんどん下らん揉め事に成って萎え萎えだけど，普通は大喧嘩になると双方に傷が付くのでお互い穏当に依願退職的な措置を取る所が，華々しくぶち上げちゃった手前もあり理研が特別法人指定とかで焦りも有りで厳しくせざる得なくなって小保方女史も大人しく引き下がる様なタマでもなくこじれにこじれちゃってる(;´Д｀)
科学の進歩の為には，たまには野心はあるけど無能なのに資金配分行っちゃうのも必要悪だしと思ってる俺でもちょっと苛々する小保方女史側の反撃だけど，まあ此処迄来たら輿論見方に付けて徹底的に行くしかないよね。。

小保方氏側「調査委の信用なくなった」と不信感
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140503-OYT1T50134.html?from=y10
2014年05月04日 13時25分

　ＳＴＡＰスタップ細胞論文の不正を認定した理化学研究所調査委員会で、調査委員の過去の研究論文に「不正ではないか」という指摘が相次いで寄せられ、理研の確認作業が難航している。

　委員の論文を確認する作業に協力する研究者がそろわず、情報の真偽を判断できないためだ。

　小保方晴子ユニットリーダーの不服申し立てを巡る審査への影響も懸念される。

　「ＳＴＡＰ細胞の問題に関わると、自分の研究にも厳しい目が向けられると思うようだ」。理研のある幹部は、読売新聞の取材に対し、委員の論文の確認作業が思うように進んでいないことを認めた。

　指摘が寄せられている委員は、理研所属の２人と東京医科歯科大の１人。同大は５月２日、「問題なし」との調査結果をまとめて公表した。

　しかし理研の場合、論文に不正などの情報が寄せられると「所内の専門家らの協力を得て確認する」という規定があり、研究者に確認を打診しても次々に断られているという。理研は現職研究者に対し、論文を点検するよう指示し、研究者自らが論文の正当性に責任を持つよう促した。

　調査委員会では、小保方氏の論文について再調査するかの審査が、大詰めを迎えている。小保方氏の代理人を務める三木秀夫弁護士は、理研の一連の対応に「調査委員会の信用性がなくなった。（結論が出ても）とうてい承服できない」と、不信感を募らせる。

2014年05月04日 13時25分
3312：名無しさん：2014/05/05(月) 01:52:06: つまり小保方の最初の発表の時点での捏造部分、マウス胎児明るさ部分改変画像は誰があのような改変をしたのか、が問題になる。

若山先生は、発表前の最終段階で連絡を切られたと言っている。だから発表された最終稿には文章・図共に責任が取れないということだ。
笹井先生は、全ては若山がやった実験なのだ、私は見ただけだと言っている。
小保方晴子は私の範囲じゃないと逃げている。
3313：名無しさん：2014/05/05(月) 01:54:38: 若山さんはあの論文の仕上げにはタッチできなかったのか…
なるほどな。笹井さんが「異様に」STAP幹細胞やキメラマウスの
TCR再構成について軽視するのに対し、若山さんは理研の追加プロトコルで
幹細胞にTCR再構成がなかったと聞いてショック受けたと言ってたもんな。
おそらく笹井さんは論文作成段階であれがマウス胎児でしかなりたたず、
分化した細胞が刺激によって多様性を獲得したのではないらしいってことに
気づいてたんじゃないかな。だからすでに小保方が半殺しにしたT細胞を
解析して、あたりまえだがTCRがあると言うデータを出したのを利用して
あたかもそれがSTAP幹細胞、ひいてはキメラマウスにも確かめられてると
勘違いを誘発するような論文構成にしたんじゃないかね。
3314：名無しさん：2014/05/05(月) 01:56:29: そもそもレシピだのコツだのとのたまってる
詐欺師だと答えが出てるのに、なぜ議論になるのかがわからんね。
その他は、功名心に目が眩んでこいつのペテンに乗っかっちまっただけだろ
3315：名無しさん：2014/05/05(月) 01:58:43: 若山氏に関しては、善意の第三者でおきのどくとしか言いようがない。
功名心云々に関しては笹井氏だろうな。
小保方が研究所を渡り歩いて「自己流になった」等のたまってたがとんでもない。
彼女はある種のビョーキだね
3316：名無しさん：2014/05/05(月) 02:00:01: 会見で小保方が言った事は、
不正は自分１人でやったことを認めたのと、
その不正やらかした言いわけ。
捏造でも改竄でもなく未熟がゆえに起こしたミスだと言う主張。

素直に受け取るとはどういうこと？
客観的根拠もないのに、小保方の主張を鵜呑みにしたってことかな？

不正とは別問題の、STAP細胞の有無に関しては
「STAP細胞はありまあす」
「200回成功しました」
と言う、なんの客観的証拠もない自己申告。
あと決定的だったのが、
「結論があってれば、違う実験の画像使っても画像を切り貼りしても問題ないです」
と主張したこと。
もう科学者失格どころの発言ではない。
3317：名無しさん：2014/05/05(月) 02:03:23: なんでとっとと実験ノート出して再現実験に全面協力しますって言わず、
弁護士連れて来ておかしな質問投げたり入院したり、なんだこりゃ？
スキャンダル起した政治家みたいじゃないかｗ
3318：名無しさん：2014/05/05(月) 02:09:35: 普通の意味でも、小保方の今回の行為が悪いの捏造に当たらないという小保方の主張はあり得ません。
わざわざ全く別の実験の画像をいくつか組み合わせ、タイムスタンプまで改変するという故意ぶりよ。
なので、小保方晴子の懲戒免職は免れません。

問題は、理研があえて所持している各種実物を解析せずコピペ問題に焦点を当ててきていること。
これらを解析すると、小保方以外の別の研究者（例えば笹井、笹井、そして笹井）の捏造が露わになると畏れ、笹井氏の温存を狙っているように見えます。
3319：名無しさん：2014/05/05(月) 02:12:21: >>3177 >>3222 >>3249 >>3256 >>3258

小保方の弁護士さんよぉ、あんた名誉毀損で訴えられるぞ？
医科歯科大の告発のやつな、あれわざと文字読めないように加工してな、
写真がどういう意図で貼られてるかの説明を読めなくしてな、

それで同じ画像が使いまわされてるとか、嘘の告発してるんだぞ
加工といえば誰かさんがお得意だったような・・
気のせいかねえぇ

んでもってな、こういう意図的な悪質な告発はな、
罰則対象だぞ

誰がやってるのか知らないがな、調べられたら
お前業務妨害罪だぞ

いい加減にとけよ
3320：名無しさん：2014/05/05(月) 02:15:00: 科学実験のレシピてのは手順全てをいうんだ
言語化できないようなものは科学ではありえない
3321：名無しさん：2014/05/05(月) 02:16:59: あほ弁護士はそれを元にあいつらが不正じゃないなら
小保方も不正じゃないとほざいていますが、
論文の内容をまったく理解してないようなので
このままだと無知な弁護士が怪文書を流し
言いがかりをつけていると世間に勘違いされますよ

小保方サポーターは調査委員を同じ土俵に下げたいなら
もう少しまともなあら捜しをしましょう
3322：名無しさん：2014/05/05(月) 02:17:46: 科学者の世界を敵に廻しちゃってるよな
裁判
3323：名無しさん：2014/05/05(月) 02:18:29: このブスは、法的手段に訴えて処分を回避して、それで理研に居座ってうれしいのか？
3324：名無しさん：2014/05/05(月) 02:19:14: 小保方モンスターすぎる
捏造不正のレベルが違いすぎるだろｗ
3325：名無しさん：2014/05/05(月) 02:20:41: 小保方の弁護士が
「個別にはお答えできない」と回答があった、って言ってるだけで、
実際の回答の文面がどんなものかもわからない。
この話を前提に何かを言っても、小保方サイドに踊らされているに過ぎない。
3326：名無しさん：2014/05/05(月) 02:24:14: 4/25付で、Natureの東京特派員が、Nature news blogで、
小保方の切り貼りと、石井氏等調査委員の切り貼りは全く別次元のものだと、
明確に述べて、世界に発信している。

田賀調査委員に関しては意図的にlegendを見えにくいように
告発者が加工して、画像を使いまわしたと言いがかりをつけ
意図的に嘘の告発をしていると見られます　

弁護士はそれを元にあいつらが不正じゃないなら
小保方も不正じゃないとほざいていますが、
論文の内容をまったく理解してないようなので
こんだけ稚拙な工作あら捜しだと、科学に明るい人がやってるとは思えず、
小保方陣営がやってるのか？とかんぐられるでしょうね
3327：名無しさん：2014/05/05(月) 02:26:28: 調査委員長を辞任した石井氏は速攻実験ノートと生データを公開して無罪認定

新たに調査委員3氏の告発状を見た不正論文ハンターの11jigenと世界変動展望は
調査委員を狙い撃ちした間違いだらけの悪意のある不当告発と見解を表明

なかでも世界変動展望は杜撰さと内容の無理解という点で小保方ネイチャー論文と同一レベルとツイート
小保方が書いたとは言っていないが、同レベルの誤謬に満ちた無理解と杜撰さとのこと
3328：名無しさん：2014/05/05(月) 02:28:02: 石井も改竄認定で処分で良いと思うけどね
ただし程度が極めて軽いので厳重注意のみとか
小保方は論外レベルなので懲戒解雇

無罪/有罪に分けようとするから人権弁護士が食いつくスキになる
軽処分/重処分ならぐうの音も出ない
3329：名無しさん：2014/05/05(月) 02:29:03: ＞世界変動展望著者 ‏@lemonstoism 15時間
＞特にこの部分は肝心な説明文がかすれてて読みにくいです。
＞もし公開していたら情報を確認できなかった読者が捏造と誤解して
＞大変なことになっていたでしょう。もし告発者がこういうことを
＞計画していたのなら非常に悪質です。
3330：名無しさん：2014/05/05(月) 02:32:02: 2014年5月3日

独立行政法人理化学研究所

報道関係の皆さまへSTAP細胞論文及び疑義が指摘された他の論文の著者や本件関係者に非常に多くの取材のご依頼やお問合せを頂いておりますが、現在、論文に関する調査が行われていることや体調が万全でない者もおり、個別に対応するのが難しい状況にございます。
何卒、ご理解、ご協力の程お願い申し上げます。
また、著者や本件関係者及びその家族の自宅への取材、プライバシーに踏み込むような取材、近所にお住まいの方々やご家族、ご友人の迷惑となるような取材・報道はお控え下さいますよう改めてお願い申し上げます。
3331：名無しさん：2014/05/05(月) 02:33:01: ネットの論文ハンターはインチキだって即気づいたから
関わらず、、相手にしなかった
だから、匿名で嘘の告発文をばらまいたの、メディアにね
3332：名無しさん：2014/05/05(月) 02:35:02: １０キロの速度超過も轢き逃げも同じ道交法違反であることに違いは無いが
その処分にあたっては程度の差が当然の如く考慮される。
小保方グループはミソもクソも一緒くたにして有耶無耶にすべく画策してるようだが、無理。
3333：名無しさん：2014/05/05(月) 02:36:28: しっかし、涙こぼして研究続けさせてくださいといいながら
実際は二度と科学のフィールドに戻れないことをしてる矛盾を矛盾と思わない小保方の代わりに周囲が気が変になるからもう報道しなくていいよ
3334：名無しさん：2014/05/05(月) 02:37:20: 小保方も、あまり弁護士にまかせっきりで、やりたい放題やらせてると、
世間は小保方を嘲笑の対象にしか見なくなることにいい加減気づけよ。
3335：名無しさん：2014/05/05(月) 02:38:37: 不正をやらかしたのが小保方。
しかも単独犯であることは調査委にも会見でもゲロってる。

不正論文である限り、STAP細胞は仮説に戻ったの。
つまり、あるかないかはわからない状態。
こんなこと中学生でもわかると思うが。
もし、存在を証明したかったら不正のない普通の論文を書き直すか、
もしくは小保方があると言い張ってる本来の画像を持ってくれば
いいだけの話。
もちろん、その画像がまともなものだと証明できなければ駄目。
つまりまともな実験ノートも必要。
3336：名無しさん：2014/05/05(月) 02:41:56: このままだと小保方と笹井によって若山がはめられる。
若山は世界最高峰の研究者、はめられたらその損失は大きいよ。
笹井も優秀な科学者。なんらかのペナルティーはあってしかるべきだが、
研究者の道を絶ってはならない。
小保方は優秀でもなんでもないし、そもそも自分でやったことなので、
その責任をとって理研を自ら辞めて欲しい。
研究者として生きたいのなら、大学生からやり直せばよい。
3337：名無しさん：2014/05/05(月) 02:43:48: 理研は一刻も早く　小保方を解雇しろ
あとは裁判で決着をつければいい
とりあえず、腐ったみかんは早く捨てなければならない
3338：名無しさん：2014/05/05(月) 02:46:01: 不正は小保方も認めてる。
論文の核心部分で、
違う実験の画像を使ってる、
フォトレタッチソフトで切り貼りした画像を使ってる。
これを不正と言うんだよ。
そして、小保方もそれを認めてる。
調査委に対しても、会見でも。

小保方が争ってるのはあくまで「悪意の有無」。
なんのために弁護士４人もやとったと思ってるんだ？
小保方弁護団も争点を明らかにしてるだろ。
3339：名無しさん：2014/05/05(月) 02:47:55: ○科学研究上の不正行為の防止等に関する規程（目的）（定義）第２条２
この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
（１）捏造データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
（２）改ざん研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略により、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
（３）盗用他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること。
3340：名無しさん：2014/05/05(月) 02:49:19: 小保方の会見は理研に対しての逆ギレ会見。
「捏造、改竄と決めつけやがって、ふざけんな。こっちだって言い分があるんだよ！」
という感情による会見だよ。
だから、なんの客観的証拠もない状態で会見開いたわけ。
STAP細胞の有無の問題は、マスコミから言い出したことだよ。
つまり、小保方はSTAP細胞の存在を証明するために会見を開いたわけでは
ないので、当然その用意をしてきていない。
「200回成功」とうかつなことを口にしたのもその為。
証拠を出すつもりがないんだから、いくらでも自己申告できるわけ。

若山さんに対しても、かなりの逆恨みしてると思われるよ。
3341：名無しさん：2014/05/05(月) 03:10:20: >>3339
そこに書いてある理研の規定だと、
小保方氏はクロ、石井氏はシロですね。

小保方氏は、GLバンド有りをGLバンド無しの図へ改変するために切り貼りしたので、実験結果を意図的に変えてしまった。

石井氏の奴は、スペースを削る為に間の不要なレーンを削除しただけで、元の図を出すのとは結果は変わらない。
3342：名無しさん：2014/05/05(月) 03:12:17: 小保方会見「8つの疑問」――米国の科学者が知りたかったこと
http://www.fsight.jp/25904

この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、
私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、
彼らの知りたかった疑問です。

（1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
（3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
（5）博士論文のコピーペーストは事実か。
（6）どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
（7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
（8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。

結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。
3343：名無しさん：2014/05/05(月) 03:14:01: 小保方陣営には研究者系の擁護論が殆ど無い。弁護士さんが今から勉強して
どうにかなるのは、せいぜいフォトショの使い方だけだと思う。
3344：名無しさん：2014/05/05(月) 03:17:21: 見やすくするため（小保方）＝故意(悪意) だよ。

善意(知らない)の第三者の逆。

GLバンドを隠す目的で、貼り替えたのは悪質。

本命は、テラトーマ画像だけど。こちらの悪意の証明はむづかしいな。
3345：名無しさん：2014/05/05(月) 03:21:48: 今回の騒動は結局、共同論文なのに、豚小保方一人が悪くてほかの理研のメンバーは
悪くない、豚小保方一人だけ懲戒解雇に値するということを理研が理論立てて証
明できるかどうかに成り下がってしまったということなんだな。
3346：名無しさん：2014/05/05(月) 03:24:37: >>3345
>共同論文なのに、豚小保方一人が悪くて

捏造と改竄やったのは小保方１人。
それは小保方もゲロッってる。
自分でやらかしたことなんだから自分で責任取らなきゃ駄目だよ。
共著者に責任なすりつけようとしても無駄。
共著者としての責任を問われるのは仕方がないが、それで小保方の責任が軽減
されるわけではない。

そもそも賞賛されてるときは共著者の存在なんて、まるでなかったかのように
扱われてたんだから、不正がばれた途端、共著者がいることをやたら喧伝する
やり方は虫が良過ぎるよ。
3347：名無しさん：2014/05/05(月) 03:26:29: 石井氏の場合は、同一実験の中で結果をわかりやすく整理するために切り貼りをした
見やすくするためにノイズを排除しただけだ。むしろ推奨される切り貼り
小保方は別の実験（その存在自体疑われているが）の結果を縮尺を変えて切り貼りした
これは完全にアウト
切り貼りと言っても根本的に異なる

何よりも小保方と異なって石井氏は実験ノート生データを即座に公開した
疑惑も晴らしたし、辞める必要はなかったと思うがSTAP細胞などというインチキに関わりたくなかったのだろう
3348：名無しさん：2014/05/05(月) 03:29:08: >>3345
この論文の筆頭著者かつ責任著者は小保方氏だから、全責任を負うのはサイエンスコミュニティでは当然の話。

だから、共著者の若山氏が論文撤回を訴えても、正式に動けないんだよ。

それくらい、責任著者は特別扱いなのですよ。
3349：名無しさん：2014/05/05(月) 03:30:33: STAPの証拠とされたデータの画像が変造
STAPの出来た証拠というテラトーマの画像が捏造
論文の書き方をつついているわけじゃなくて証拠として出してきたものが
捏造だったって事
3350：名無しさん：2014/05/05(月) 03:35:42: http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org12009.jpg
2014年4月16日理研笹井発表

小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/

疑惑画像６： Nature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure（長時間露光）写真は、
実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、長時間露光では無いのではないか？
という疑われています。
このバックグラウンドの緑蛍光が長時間露光でも変わっていないという問題は、
PubPeerで指摘されています。また、Fig.1bだけ胎盤の赤い自家蛍光が見えますね。
一方、対照のFig.1aのESキメラの胎盤画像にはそのような赤い自家蛍光が見えません。
また、胎児の緑の蛍光も、Fig.1aに比べ、Fig.2bが明るくなっています。
つまり、両者でサンプルを準備するさいに、
何かしらの人為的誤差があった可能性や撮影条件に違いがあった可能性もあり、
両者を単純に比較することはできず、
Fig.1bのSTAPキメラの胎盤・羊膜の緑蛍光も自家蛍光の可能性もあります。
また、Fig.1aとFig.1bのLong exposureの画像は、胎児部分が除かれて胎盤と羊膜の部分だけが掲載されており、
不自然という声が前々からあがっていました。
論文内の記述によるとＳＴＡＰキメラは１０匹作製され、
そのうち６匹に胎盤、羊膜に緑の蛍光が認められたようですので、
著者らはそれらの画像を全て公開し、疑惑を晴らすべきでしょう。
http://4.bp.blogspot.com/-6Al8iz4sbAQ/UxEc2M0xFPI/AAAAAAAABBg/mMhAzGsOroM/s1600/Bhj345iCUAAMT68.png
3351：名無しさん：2014/05/05(月) 03:40:24: なにが怖いって、世論を見る限り、
驚くほど多くの人が印象だけで物事を決めつけてる事。
そして、話のすり替えに簡単に騙される事。

「嘘をついてるかどうかはそいつがしゃべってるところを見ればわかる。
　客観的事実は関係ない。」
と、小保方の言うことを鵜呑みにする愚かな人々。

「小保方が不正をやったかどうかよりも、STAP細胞の存在の有無の方が大事」
と、小保方の不正の問題をSTAP細胞の存在の有無にすり替えたマスコミ。
そして、そのすり替えに何の疑問も持たずごまかされる愚かな人々。

この国では
「事実より印象」
「科学より感情」
で動いてるのがよくわかる。
3352：名無しさん：2014/05/05(月) 03:44:27: >>3351
「事実より印象」
「科学より感情」
このへん怖いよね
3353：名無しさん：2014/05/05(月) 03:47:04: 言っちゃなんだけど、三木先生一連の質問状は法廷闘争に向けての下準備。
ちなみにそれについて理研が無回答を出してきたことは想定内というか裁判では好都合な。
3354：名無しさん：2014/05/05(月) 03:48:35: >>3353
頭悪い。
下準備ではなく牽制だよ。
なんの牽制かもわからない？
懲戒処分を下させないための牽制なの。
弁護団がリークするのも、全ては牽制。
世論の動向を見ながら、小賢しく動いてるんだよ。
おまえは弁護士が裁判「だけ」を考えて行動してると思ってるのかよw
裁判にならずに、自分たちの思う落としどころに着地点を持って行ければ
それでいいんだよ。

>裁判では好都合な。

まあ法知識のない奴にはそう映るかもな。
バカバカしいな。
理研にいちいち質問に答える義務はないし、こんなケースでは回答の有無は判決には影響しないよ。
3355：名無しさん：2014/05/05(月) 03:53:07: >>2509
> 真正でないものに加工すること

悪意の有無なんて小保方の弁護士が言い出してるだけ
結果を真性でないものに加工したらそれは改竄で、悪意なく行われることなどあり得ない
3356：名無しさん：2014/05/05(月) 03:54:59: まず最初のポイントは理研が糞小保方にどんな処分を下すかだよ。
糞小保方が雇った4人の弁護団の揺さぶりに耐えられるのかなあ。
質問状出したり、リークしたりと、小賢しくチョコチョコと動き回ってるからねえ。
もちろん、弁護団雇ったと言うだけで法廷闘争ちらつかせてることになるし。
3357：名無しさん：2014/05/05(月) 03:58:53: 　・小保方、笹井、丹羽、野依、理研広報完全終了。
　・偽計業務妨害(特定国立研究開発法人など)、風説の流布(岡野、大和、セルシード株)
　・研究費詐欺(カッシーナ5000万ソファー)、特許明細の虚構記載問題。
　・町村「一生懸命やっている」→やってましたねww
　・安倍ノミクス、第三の矢は成長戦略、再生医療ww
3358：名無しさん：2014/05/05(月) 04:02:45: .
STAP細胞、「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言　小保方氏と異なる見解の理由とは？
更新日：2014年5月4日
カテゴリー：社会
http://newsphere.jp/national/20140504-1/
3359：名無しさん：2014/05/05(月) 04:04:07: 小保方爆弾、強烈過ぎ
日本の科学界をぶっ潰すつもりだなｗ
3360：名無しさん：2014/05/05(月) 04:07:02: 私は最も単純に考えています。
即ち、理研はＳＴＡＰに前のめりでしたし、その点で当初は研究不正を認めたくない
という気分があったのだと思いますよ。
理研が最終報告において２つの研究不正（電気泳動の件＆学位画像流用の件）
を認定せざるを得なかったのはと、恐らくネットあるいは巷間
「有り得ないぞ（専門的な指摘～素人的な指摘も含）これは」という
感覚が相当広まってきてしまったからだと思われますね。
端的に言えば、ネット等の一般の常識感覚を優先せざるを
得ない状況になったことと、それを規定に準拠させつつ盛り込む必要に迫られたの
だろうと。そこであのような認定になったのだろうと思われます。

厳密に言えば、まず電気泳動の件については、
「研究者を錯覚させ、データの誤った解釈へ誘導する危険性について
認識しながらなされた行為である」かどうかは不明ですね。私的には
現象としてそういう事が実際にあったと考えておりますが、真実ご本人に“悪意”
（危険性を承知）があったか否かはご本人にしか分からないでしょうね。
学位論文の件についても「フツー有り得ない取り違えたろう」ということは言えても
真実“悪意”があったかどうかはご本人にしかわからない。もともと理研の報告書は
この辺の詰めが足りなかったのかもしれませんね。
3361：名無しさん：2014/05/05(月) 04:08:54: 理研は今更ながら？全画像の調査を開始したそうですが、
小保方軍団の抵抗にあい、本腰の対応を迫られるようになったということなのでしょうか。
個別的な背景として取りあえず考えられそうなのは、
一つ二つのちゃっかりミスでは“悪意”の証明が難しくとも、
有り得ない系のちゃっかりミスが同一人物及び対象において、立て続けに
度重なれば客観的にみて、小保方さん側の“悪意”の状況証拠になり得るかもしれませんね。一つには、そういうネタを増やすという意味があるのかも知れません。
3362：名無しさん：2014/05/05(月) 04:11:28: 小保方の弁護人は、
「論文に不正があったか否か」という事実認定を、「法律上の争訟」にしたいから、
こういう質問状を送ったんだろう。
ところが、理研も馬鹿じゃないから、馬鹿弁護士の手には乗らなかったわけだ。
3363：名無しさん：2014/05/05(月) 04:15:20: 裁判はしないのに弁護士立てて何をやってるんだ小保方博士。博士論文は他人の論文を盗用した博士。
3364：名無しさん：2014/05/05(月) 04:17:04: 「小保方会見」は
何も知らない世間の馬鹿にはアピールしたかも知れないが、
こういう愚かな会見を開いたことで、自然科学の研究に携わる世界中の人間全員を敵に回した。
研究者や教育者といった、ドクター本来の途は、１００％閉ざされたよ。
あとは、ＡＶ女優かキワモノタレントくらいにしかなれないだろう。
3365：名無しさん：2014/05/05(月) 04:22:43: 似非科学者を見抜けないとここまで周りに悪影響を与えるんだよなぁ
3366：名無しさん：2014/05/05(月) 04:27:13: 小保方サイドの弁護士さん、何とか和解に持って行き、条件闘争に持ち込もうと
しているのはわかりますが、もう無理ですよ。
自然科学の研究に携わる人間全員が、あなた方に対して激怒していますから。
3367：名無しさん：2014/05/05(月) 04:28:54: 理研が労使問題で小保方サイドに負けても別に痛くも痒くもない
期限付き契約職員契約を今後更新しないだけだし
契約期間中はどこかの独り部屋に隔離しておけば済むし
3368：名無しさん：2014/05/05(月) 04:31:22: 理研が和解を申し込んで契約満了期間まで小保方に仕事をさせず、満期で次の契約をしない手はある。