STAP問題の全解に向けて、その16 - 1515471310

666：小野小町：2018/01/19(金) 15:05:52: あら、その理屈だとあなたはいずれ大富豪になれるのね。
667：在原業平：2018/01/19(金) 15:14:28: 僕の時代は血統だけなんで上の血筋の権力争いの結果次第なんだぜ。
大富豪にはなれない血筋だ。無念。
668：小野小町：2018/01/19(金) 15:16:10: いいじゃないの、伊勢物語で色男の代表だとされているんだから。
669：在原業平：2018/01/19(金) 15:17:54: あ、そおお。色男。むふふ。僕も女性と同じで褒められて成長するタイプだから
そこんとこ、ヨロシクッ。
670：小野小町：2018/01/19(金) 15:19:41: それにしてもアルイミオウジさんのとこの爆発はどういうことなの?
671：在原業平：2018/01/19(金) 15:21:54: 褒められてもわかんないものは分かるようにはなりませぇぇぇぇん。
672：ヘーゲル：2018/01/19(金) 15:22:40: 本題頼むぜ。
673：カール・ヤスパース：2018/01/19(金) 15:23:25: 本題、何でしたっけ?
674：デラ・ストリート：2018/01/19(金) 15:30:15: 若山さんは小保方さんを自分のラボに引き込もうという目的も兼ねて、共同研究
計画書を書いたのね。そして小保方さんの側の実験がキメラができなかったことを受けて、
「光る細胞ができたならば」行うことになっていた若山さんのキメラ作製と幹細胞樹立
実験が行われることになったのね。その手段はntES化だったのね。
675：小野小町：2018/01/19(金) 15:35:18: 小保方さんは自分の細胞がスタンダードなやり方でキメラのできる多能性段階の
細胞では無かったという確認が終わって、ハーバード側の研究目的は終了したので、
若山さんは共同研究約定にあるとおり、自分たちのやり方でキメラ作製と幹細胞樹立
実験を開始したのね。それって、小保方さんの細胞核を使用してntES実験していい
ということは書いてないのね。
676：在原業平：2018/01/19(金) 15:43:28: 「光る細胞ができたならばキメラ作製と幹細胞樹立を目指す」とは書かれていたはずだ。
どうやってということは書かれていないと思うよ。岸がちゃんと明確にしてないから
こんなことになるんだという意味の叱責を報告書に書いている。岸はなぜそこが
曖昧に書かれていたのかの真の理由は知らない。若山さんは小保方さんを山梨に
連れて行きたかったから、共同研究を通して彼女を誘い込もうとしたんで、約定は
"言い訳"に過ぎなかった。決して若山さんに契約事務手続きに関して無知があったわけでも
管理部門がそれをバックアップする体制がなかったり、人数が足りていなかったから
なんてことはないのだ。その証拠に今理研は何人の首切りをしていることか。
677：一言居士：2018/01/19(金) 15:46:05: あれはむしろ産業スパイ排除目的でしょ。綱紀粛清だね。
678：小野小町：2018/01/19(金) 15:56:13: でも、その契約の権利義務条項が曖昧だったから後にもめたのよね。106P。
>>
科学研究は新しい発見に対して、最初に発表された論文のシニアオーサーが第一発見者であると認知され、その栄誉を得る。若山先生が提案した、スフィアの論文と若山先生がシニアオーサーとなる幹細胞株化の論文の同時投稿では、もともとバカンティ研で始まった研究であるという主張が薄まってしまうために、アメリカの先生たちは強硬に反対しており、私は板挟みになった。その上、若山先生が自身に51%の特許配分を提示したことを巡り、著者間に不穏な空気が流れるようになっていた。
679：閲覧者：2018/01/19(金) 15:58:38: 我々のntES化論だとここで、若山さんは自分が如何にしてキメラと幹細胞を作ったかに関して
ヴァカンティに言ってないのでないとおかしいんだよね。
680：在原業平：2018/01/19(金) 16:02:12: ちと、所用だ。
681：在原業平：2018/01/19(金) 16:56:36: で、ジンライムの時間だよ。小町ちゃん。
682：小野小町：2018/01/19(金) 16:58:30: 小保方さんは最後まで合格しなかったの?
683：在原業平：2018/01/19(金) 17:07:31: 彼女は体調不良の中を一生懸命再現実験を行った。丹羽さんは小保方さんの体調不良も勘案して
彼女の助言も得ながら検証実験を行って、二人ともなんとか、小保方さんのいわゆる初期研究で
発見していた細胞の存在だけは証明した。加えれば理研でのキメラは出来なかったねと
若山さんに念を押されたはずのよく光る細胞まではできた。
684：デラ・ストリート：2018/01/19(金) 17:10:23: この時点では彼女はまだ合格していないわね。
>>
どのような状況下であっても必ず十分な結果をと思い必死に過ごした 3 か月でした。予想をはるかに超えた制約の中での作業となり、細かな条件を検討できなかった事などが悔やまれますが、与えられた環境の中では魂の限界まで取り組み、今はただ疲れ切り、このような結果に留まってしまったことに大変困惑しております。私の未熟さゆえに論文発表・撤回に際し、理化学研究所を始め多くの皆様にご迷惑をおかけしてしまったことの責任を痛感しておりお詫びの言葉もありません。検証終了を以て退職願を提出させていただきました。最後になりますが本検証実験にあたり検証チームの皆様はじめ、ご支援・応援してくださった方々に心より御礼申し上げます。

2014 年 12 月 19日小保方晴子
685：一言居士：2018/01/19(金) 17:55:11: 困惑しているんだから、まだ若山さんからスタンダードな方法で出来なかったことを
確認したねと念を押されて、次にナイフ切り分けでキメラができた理由に気づいてないね。
686：閲覧者：2018/01/19(金) 18:05:39: しかし、手記を書く段階になって、彼女は若山さんが問題を出した地点にまで自分の反省が及んだよね。
>>
このように、後にSTAP細胞と名付けられる細胞の存在の証明が、キメラマウス作製の成功、もしくは増殖する細胞であるSTAP幹細胞への変化でせあるなら、「STAP細胞の作製の成功・存在の証明」は常に若山先生がいなければなしえないものになっていった。
687：鉄：2018/01/19(金) 18:29:11: 黄檗の老婆心って大変だね。
688：ふふふ：2018/01/19(金) 18:33:39: 仏法的々の大意って命がけで相伝するものだ。
689：鉄：2018/01/19(金) 18:35:24: 親分、俺の二丁拳銃みたいなもんすね。
690：ふふふ：2018/01/19(金) 18:37:47: オメエの拳銃の弾がホントに当たったの見たことネェッ。
691：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/20(土) 04:39:50: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
692：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/20(土) 06:46:18: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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693：在原業平：2018/01/20(土) 06:47:42: モーニン、小町ちゃん。、コーヒーね。
694：小野小町：2018/01/20(土) 06:48:43: お気に入りは学さんだけよ。他は変化無し。
695：在原業平：2018/01/20(土) 06:58:09: 僕の予測した通りになり始めたでしょ。我々がntES論を貫徹しようと努力することと、
彼らが第三者説、もしくは組織陰謀論を追及することは、同じ問題を別の側面から
追うことになるんだと言ったでしょ。互いの困難は同じ場所に収斂してくるはずだ。
696：デラ・ストリート：2018/01/20(土) 07:04:30: 私たちの論の困難は若山さんの出した問題がどうして小保方さんに対して解を
与えられないままで、若山さんは自分の研究に関して特許請求ができると考えたのか
ということだわね。特許申請する時、虚偽の申請をして、それが通ると、後に
発覚した時のペナルティは世界全体の機会利得を奪ったという理由で大変な
額になるのよね。嘘は付けない筈なのね。ntES化したのなら、そう書かないで
特許が申請できないであろうというものね。
697：ペリー・メイスン：2018/01/20(土) 07:11:54: 我々の論だと彼はずっとやるやる詐欺をしているだけだということになるしかないんだね。
実際に彼が理研の知財と交渉していたという特許は理研は正式には申請していないからね。
ただ、これが事実なら、後に笹井さんが取りまとめた特許交渉の時に知財部門は以前に
ntES化されていたはずだということを思い出す筈なんだね。その話は若山さんが以前進めていた
ということだけ思い出されていて、調査報告でにも、レター論文を理研の単独申請しようかという
計画があったとことをちゃんと書いているよね。ということは知財はこのときに若山さんの
特許申請計画にはntES化したものだということは書かれていないと考えるしかないんだよね。
698：ペリー・メイスン：2018/01/20(土) 07:16:54: ということは知財はこのときに若山さんの特許申請計画にはntES化したものだということは書かれていないと考えるしかないんだよね。
↓
ということは知財はこのときに若山さんの特許申請計画にはntES化したものだということが書かれていないと思っているとしか考える得ないんだよね。
699：小野小町：2018/01/20(土) 07:20:07: 要するに若山さんはntES化したなんて書かずに特許申請しているということね。
それは彼が特許に関して嘘を通すと発覚時には破産することになるということを
知らないくらいのバカでない限り、彼はntESになんかはしていないという事の
証明にもなるのね。
700：ペリー・メイスン：2018/01/20(土) 07:25:39: 本気で交渉していたらの話しだけどね。というのも彼の申し出は理研は結果的には
採用していない。無論ヴァカンティが強硬に反対したからだよね。理研には権利が無いと。
なぜなら、細胞の発見はハーバードで、その細胞に多能性があったのは、細胞の性質なので、
若山さんが何かをしたわけではない。彼はただキメラ証明を手伝っただけなのだから発見に
伴う権利は無いと主張するのは当たり前だ。
701：閲覧者：2018/01/20(土) 07:31:17: そこが問題なんでしょ。そのハーバードの主張に対しては、若山さんがもし
小保方細胞をntES化していたのだったとしたら、ハーバードに権利が無いと
言ってるのは理解可能だよね。その多能性を付加したのは彼らの技術も
加わっているということになるからね。でも、彼はntES化したと知財への
申請書に書いてない。これは虚偽だからね。若山さんがそんなことをするかな
という事なんだね。
702：一言居士：2018/01/20(土) 07:35:35: 若山さんが無知で虚偽申告の怖さを知らなかったと仮定して、そもそもこんな特許が
通るかということもあるんでしょ。何か分からない刺激された細胞があって、それを
既存のntES化技術を加えたら通常核とは違った性質を持ったntESになったとして、
若山さん側の技術はすでに既存技術だよね。
703：在原業平：2018/01/20(土) 07:38:41: そこんところは特許申請にはいろいろと法的な技術論があって、なかなか常識
判断はできないようよ。専門家に聞かないとね。ただ、虚偽は通ってしまうと
ペナルティがあるけど、その前に審査があって、トンデモだと最初から通らないと
予期できるということもあるね。なにしろヴァカンティと小保方共著論文は
３誌にリジェクトされている。
704：一言居士：2018/01/20(土) 07:40:52: 論文だけならまたティシュー誌に掲載していても良かったんでしょ。
もっともここでもいくらヴァカンティ主催誌だからと言って、査読者は
いるんだからね。どうなったかは分からないね。
705：ペリー・メイスン：2018/01/20(土) 07:45:56: 彼らは通りもしていない論文に書かれていることで方や既に米国の特許仮申請を
済ませているし、方や、自分で理研から特許申請して55%が自分の取り分だと
主張している。どちらもホントにできたと信じ込んでいるではないかということを
判断の根拠にすると、では、光る細胞は本当にキメラになり、幹細胞は本当に
できたのだということになるか、小保方さんがESを混ぜたのか、第三者がESを
混ぜたのかと、順次戻っていくわけだよね。
706：一言居士：2018/01/20(土) 08:00:15: そこは我々が３年間かけて通り過ぎた場所なんだけどね。どこかにまだ見てない
横道があったかな。我々の論が行き詰ったからと言って他の道があると簡単に
思っちゃいけないぜ。すべての道は行き止まりになったと判断したから我々は
ここに居るんだ。一つ例をあげれば、太田さんのntESは論文に129B6と書かれているにも
関わらず調査結果がB6129だと判明している。こういう事例を忘れて、<光る細胞は
本当にキメラになり、幹細胞は本当にできたのだということになるか、小保方さんが
ESを混ぜたのか、第三者がESを混ぜたのかと、順次戻っていくわけだよね。>って
わけには行かないんだ。そこは新しい散歩道ではない。知り尽くしている道だ。
707：小野小町：2018/01/20(土) 08:17:16: 向こうの道は学さんに頑張ってもらうしかないわね。
708：ヘーゲル：2018/01/20(土) 08:20:23: 本題頼むぜ。
709：カール・ヤスパース：2018/01/20(土) 08:23:45: 本題、何でしたっけ?
710：デラ・ストリート：2018/01/20(土) 08:26:12: 若山さんのクローン化実験とは何かということだわ。
711：シャーロック・ホームズ：2018/01/20(土) 08:28:29: 我々のntES論は若山さんがまず小保方さんの細胞を受け取って、それを
クローン胚にしたということから始まるんだろうよ、ワトソン。
712：ドクター・ワトソン：2018/01/20(土) 08:40:00: そうだ。2011/11/28に最初に成功したキメラは4Nキメラで全身が光ってたから、
当然渡したマウスにはCAGが入っている。そしてヘテロに入っていたことは我々の
検証した通りで、直前に使われて失敗したF1は手記によれば129B6だったとされている。
そして失敗後、もうちょっと続けようという話になって小保方さんはいつものように
持って行ったというから、直前で失敗した129B6をもう一度持って行ったのだと
推測している。こういうのは計画的に順次ある程度の期間連続的に作っているからね。
このときの129B6の背景は129xB6-CAG-GFPか129xB6-Acr-CAG-GFPのどちらかなんだが、
後のテラトーマからアクロシンが出ているから後者だと推測しているわけだね。
713：シャーロック・ホームズ：2018/01/20(土) 08:46:48: 129側にGFPが入っていないというのは小保方さんのアーティクルの情報によるわけだね。
小保方さんはGFPをB6にしか入っていないように書いている。それから129のCAG-GFPは
若山研にあるね。それは「僕のマウス」ESからちゃんと証明されている。そしてこれは
若山さんがロックフェラー大学で作ったB6-CAG-GFPマウスから戻し交配技術でつくった
ものだからでも、無論B6-CAGマウスもある。でも、129のAcr-CAGマウスは居ないね。
アクロシンマウスは岡部マウスしか居ない。B6-Acr-CAG-GFPマウスだ。
714：シャーロック・ホームズ：2018/01/20(土) 08:48:41: ものだからでも、→ものだから、
715：ドクター・ワトソン：2018/01/20(土) 08:55:25: マウスを渡しているのは若山さんなので、小保方さんは聞いたとおりにしか書きようがない。
だからB6にしかGFPが入っていないのは若山さんがそういったからだ。そして雌雄に関しては
B6はメスであったりオスであったりしていて、小保方さんは書き分けている。だから論文に
書かれている背景は本当で、小保方さんはただ聞いたとおりに書いているということだ。
そして若山さんは面倒だから精子まで光かるAcr-CAGとCAGの区別まで小保方さんに言ってないんだな。
手記によれば彼女は事件後までAcrの知識が無くて人に聞いて知っている。そしてそういえば
若山さんが授精にかける時間の短縮のために光る精子を集めて顕微授精していたと
証言したんだね。
716：シャーロック・ホームズ：2018/01/20(土) 09:01:08: 彼がやっている実験はクローン関係の実験でい一通り行うことばかりで、キメラを作り
ジャームライントランスミッションの確認をするかだね。通常の核との違いを
知りたいわけだから、顕微授精の都合も考えると、岡部マウスとのF1がいいよね。
しかも好都合なことに、これは和モガさんが指摘していることだけど、岡部マウスは
この頃最小限維持されていたんで、生まれてくる子供をある程度処理しないといけなかった。
つまり余ってくるで、それを使ってF1を作って小保方さん用に渡していたということだね。
717：ドクター・ワトソン：2018/01/20(土) 09:05:12: そういうことだよ、ホームズ。だから小保方さんは129xB6-Acr-CAG-GFPのマウスから
作ったスフィア塊を若山さんに渡したんだよ。そしたら若山さんは、いいかい、
今日からはトリプシン単離を止めて、ナイフ切り分け技術でやるぞと通告した。
718：小野小町：2018/01/20(土) 09:12:03: 私たちは少なくともここまで若山さんは好意で小保方さんの実験をバックアップ
しているんで、迷惑だなという程度の気持ちはあったかも知れないけど、何か彼女を
騙して自分の利益を図ろうとしているというようなことはないのね。彼女を
スカウトしたいという気持ちは別問題として。
719：小野小町：2018/01/20(土) 09:13:42: 私たちは→削除
720：ドクター・ワトソン：2018/01/20(土) 09:19:04: そうですよ。小町さん。若山さんは自分の研究に都合がいいように最初から
129xB6-Acr-CAG-GFPのF1マウスを渡していたんです。それがこの時点で
何かいけないことでもありますか?彼はジャームライントランスミッション確認
実験のことも考えていたでしょうから、後に顕微授精してても何もおかしくないでしょ。
それが問題になるのは「僕のマウス」で実験したなんて言いだしてからです。
721：小野小町：2018/01/20(土) 09:21:37: 小保方さんは細胞を持っていったら、ナイフ切り分けで行くと通知されたので、
逆ではないのね。ここは小保方さんがESコンタミなんてできるわけないでしょという
根拠にしているところね。
722：シャーロック・ホームズ：2018/01/20(土) 09:27:17: まあ、そこのところは偶然重なるという可能性もゼロではないし、疑う人は
ナイフ切り分けを通知された後から細胞をもって言ったんだろと、いくらでも疑うね。
一方では若山さんに違うんなら反論しろよなんてのもある。でもこれはどちらが
何を言っても実証はできないよね。ただ証言が矛盾したら明らかにどちらかが
嘘をついていることになる。その意味では、若山さんは反論すると自分が小保方さんを
嘘つきと言ってることになるんだが、逆に同意すると、小保方さんが犯人でないということの
傍証に使われる。彼は反論するとしたら手記は嘘だあっというしかないんだけど、そのことは
第三者説なんてものを否定してどっちかが犯人だと確定させてしまう。それが
困るなら黙っているよりない。
723：小野小町：2018/01/20(土) 09:29:42: つまり、嘘をついているのは若山さんだとということが彼の現在の沈黙によって
傍証されているのね。
724：ドクター・ワトソン：2018/01/20(土) 09:31:45: ３年間散歩してきた道のそばにある景色はもう見つくしたじゃないですか。
全ては隠蔽の必要から生じた嘘で、この最初の実験時の嘘はまだ始まっていない。
725：小野小町：2018/01/20(土) 09:35:32: 彼は今からナイフ切り分けで行くと宣言して１０日後にキメラができたよと
小保方さんに言った。でも１０日間ではntESは作れないわね。事前に作っておいたとしたら
当然直前のF1の実験時に同時に行っていたということになる。これって、嘘の始まり
じゃないの。
726：ドクター・ワトソン：2018/01/20(土) 09:43:07: 小町さん。我々はもう第二回の共同研究約定の計画書の問題に一度触れたじゃ
ないですか。彼は自分の研究計画なしに小保方さんの目的のためだけに彼女を
理研に受け入れることはできないんです。これは国内の学生の教育目的の
受け入れとは違います。最初から特殊なケースでの共同計画約定だった。
だから彼は自分の実験計画を遂行する義務があったんですよ。キメラができなかったときに
彼は<光る細胞ができるなら>行うことになっていた自分の研究を始めた。
そして彼は小保方さんの細胞からはキメラは直接にはできないと予測して
いたんでしょ。だからGOFでできなかったときから自分の実験を開始したんです。
どこにも嘘はありません。小保方さんが協約書を読んでないか、上の空で読んでたか、
とても分かりにくく書かれていたかなんですよ。
727：孤舟：2018/01/20(土) 09:45:03: ちと、今からボランティアなんで抜けるぜ。
728：Ooboe：2018/01/20(土) 23:46:42: 分身さん

私の報告は、長文になりますから、
学さんにご迷惑になってはいけないので
「有志の会」にて、展開することにします。
729：Ooboe：2018/01/21(日) 00:07:59: 588、えの、さん

申し遅れました。
励ましありがとうございました。
学さんや、私の主張は
ご指摘の通うり、名誉毀損に該当しません。
刑法230条の2に名誉毀損に該当しない
理由が記述されてます。
この条文の2があるのに、条文1だけを根拠にして
表現の自由に圧力を与えて、びびらそうとする
アンチの魂胆ですね。
730：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/21(日) 00:22:38: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
731：黒猫：2018/01/21(日) 00:25:13: ooboeさん
あなたは、学さんみなさたいにブログを立ち上げるか、雑誌に投稿するかしないと、いつまでも。ガセだと思われる。
まだ同じことを続けて、何がしたいの？

閉店後のマスターより
732：Ooboe：2018/01/21(日) 00:28:32: 小保方窃盗告発告発をした石川智久氏は
公的事案の告発目的行為でしたから
名誉毀損に該当しないことになりますね
しかし虚偽事実で未必の教唆を石川氏にしていた場合は刑法に触れますね。
分身さんの邪魔になるので、以上
733：名無しさん：2018/01/21(日) 01:17:54: 寄生虫は誰も相手にしないわな。
734：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/21(日) 06:24:10: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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735：在原業平：2018/01/21(日) 06:25:05: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
736：小野小町：2018/01/21(日) 06:45:28: お気に入りはいよいよ和モガさんが解説してくれそうね。Ooboeさんは救う会
ブログに戻られたわね。
①FES1の資料の中身入れ替え問題は、DORAさん、和モガさん、Tsさん、ジミーさんらが重大疑惑として指摘している。
②Ooboeさんのパートナー氏がこの問題をそれらを分析した研究機関との間での試料のデリバリとMTAの関係に拡大して関連を確認しようとしている。
③我々はこの問題には後から参加したが、その疑惑に同意している。
こんな感じかしら。
737：Ooboe：2018/01/21(日) 06:48:35: 731、黒猫さんに一言

私達は小保方Stap問題における疑議真相の
究明を続けています。その真相究明過程を
まず関心深い、ネットの閲覧の方々に報告する
作業をしています。そしてあなたが指摘されて
いる通り、雑誌への投稿や公開閲覧会、
ネットテレビでのパートナー主張の番組制作
などの企画を視野に入れています。
なにをしたいのかのお尋ねには、
小保方晴子さんの心身の完全回復がなされた時
御本人が研究再開のご意志がお有りならば
その時のためには、桂調査報告書の白紙撤回を
求めるための、啓蒙活動が広く浸透していかねば
なりません。その活動の方法は、いろいろ
有るでしょう。今は真相の完全解明に集中して
いるところです。ガセかどうかは
予定している資料閲覧公開で判明します。

分身さん、ご免なさい、これでお邪魔は
終わりです。
738：在原業平：2018/01/21(日) 06:51:32: うん、それぞれ独立して考察を続けてきて、互いの問題意識が要所に集約
しつつあるということだろうね。和モガさんの混合割合の解明は期待するね。
2:8と5:5に分かれている原因が分からないのは我々の疑問でもあったからね。
739：小野小町：2018/01/21(日) 06:56:33: GRASに提出したSTAP細胞に関しては小保方さんが作るしかできないんだから、
これはntESである可能性は全く無いのよね。他の資料は誰から提供を受けたかによって
変わってくるけど、桂報告は"全部小保方さんが調整した"という曖昧な概念で
全てを小保方さんの所為にしているけど、幹細胞化実験は全員に仕事が割り振られて
いるんだものね。
740：小野小町：2018/01/21(日) 07:01:33: >>
ネットテレビでのパートナー主張の番組制作などの企画を視野に入れています。

わお!驚愕。
741：在原業平：2018/01/21(日) 07:02:17: ノーコメント。
742：ヘーゲル：2018/01/21(日) 07:02:57: 本題頼むぜ。
743：カール・ヤスパース：2018/01/21(日) 07:03:52: 本題、何でしたっけ?
744：デラ・ストリート：2018/01/21(日) 07:09:31: この時点で、後の若山さんの悪意は片鱗も見られないというところからよ。
それどころか、彼は好意で小保方さんの実験の手伝いをやってあげている。
その目的は小保方さん自身をスカウトしたかったという推定ね。細胞を
盗もうという意図は最初からヴァカンティの強烈な警戒心があるので、
考えても居ない。
745：ペリー・メイスン：2018/01/21(日) 07:12:16: それどころか彼はこの細胞はいかがわしいと思っていた可能性さえあるよね。
小保方さんをこんな細胞の研究に縛り付けておくのは良くないと考えていた
可能性だね。
746：一言居士：2018/01/21(日) 07:15:31: 彼はネイチャー採用記者会見の後でのインタヴュー記事で、自分の弟子だったら
将来のためにあきらめさせたでしょうねと答えてるからね。無論趣旨はあきらめさせなくて
良かったという落ちに収めて行くんだけど、一部当時の本心が出てるかもしれませんね。
747：一言居士：2018/01/21(日) 07:17:35: 彼はネイチャー採用記者会見の後でのインタヴュー記事で
↓
彼はネイチャー論文採択記者会見の後でのインタヴューで
748：閲覧者：2018/01/21(日) 07:26:02: 彼は博論の時に一度確認しているからね。三胚葉分化確認されていることは
ちょっと気になってたはずだけど、自分たちの扱っているntES細胞は本物の
多能性細胞だからね。それと比較して、こんな細胞を追い続けてどうなる
ものかなと心の片隅で思ってた可能性はあるだろうね。そういう気持ちが
言葉の端々に現れたということは考えられるね。でも深く考えてることじゃないね。
それが彼女の才能に期待を持つようになると、どうしても自分の方に引き付けて
考えるから、ヴァカンティなんかについて行ってどうなるものかというふうに
思考が偏向してくるよね。それは自分が彼女を欲しいと思うからで、その思いが
無ければヴァカンティに対抗意識を持つ理由もないね。なんだ、学術博士号も無いくせに、
なんてね。そもそも自分は世界の若山ぞなんて。これって小保方さんを挟んでしか
出て来ない感情だね。
749：一言居士：2018/01/21(日) 07:31:24: いや、いや、彼はそんなことをあからさまに言ったことなんてないよ。ただ、
記者会見でヴァカンティがと敬称をつけるのを忘れたことが一度だけあるね。
その後はヴァカンティ先生だったけどね。ひとつには特許でもめた経緯もあって
普段身内で話すときはヴァカンティがだろうな。笹井さんが、丹羽さんが、とは
違って居そうだね。
750：閲覧者：2018/01/21(日) 07:35:43: 西川さんは若山さんから相談を受けてアドバイスしたときヴァカンティと電話で
話しているよね。イスラエルに居たときだね。西川さんのこの件に関する関与の程度が
今一つ分かりにくいね。西川さんは若山さんが小保方さんを山梨に連れて行きたがっていた
ことを知っていたかどうかだ。それと逆にntES化の事を知っていたかどうかだね。
751：一言居士：2018/01/21(日) 07:39:32: いやいや、ntES化したものだなんてことは西川さんは知らないはずだ。若山さんは
言ってないと思う。TCRの再構成はSTAP細胞でもその核を使ったntESでも条件は
同じだからね。違うのは細胞質だけだ。STAP細胞とSTAPntESは核に関して同じもの。
ただ、山梨に連れて行きたいという願望は漏らしていた可能性はあるよね。実際
同化というのが新川さんの後の行動からどの程度証明されるかだね。彼は
小保方さんを呼び戻した張本人だ。
752：一言居士：2018/01/21(日) 07:41:45: 同化というのが新川さんの
↓
どうかというのがどうか西川さんの
753：小野小町：2018/01/21(日) 08:10:59: <「竹市は本件をここまで深刻にした張本人です」>ということじゃなかったわよね。
754：一言居士：2018/01/21(日) 08:17:03: 小保方さんのRUL採用は西川さんが小保方さんの帰米を若山さんから聞いて
竹市さんに報告したことから始まっていて、当時西川さんは副所長だから
下打ち合わせした上で、会議の雑談時にこれを持ち出したんだという検討は
既に終わってるね。非公式の場でというのは雑談時で、でも、ここで決定している
というのは皆の了解を取り付けているんで、西川さんとの間て打ち合わせが
あった上で、全員の了解をその場で取り付けたというのが自然だ。そうでないと
ここで一回もめるからね。試験を受けさせてから皆で決めようということだね。
そして連絡役が西川さんになった。西川さんは一度ヴァカンティと話したことがある。
755：閲覧者：2018/01/21(日) 08:23:06: 後に西川さんは岸の進言に従ってすぐ退任したんで、この時の経緯は分かりにくくなってる。
岸は文科省の方針で理研の特別法人認可のためにこの問題の早期解決を目指している。
ストーリーに合わせて西川さんを早い段階で外してるんだね。役人は後の面倒は見るからね。
とりあえずNPO法人かなにか立ち上げさせて、そこから収拾に向けてスピン屋さんして
もらうということだな。だから本当のところは分かりにくくなってるよね。
756：在原業平：2018/01/21(日) 08:25:55: 文科省が介入してからややこしくなったのは間違いないね。でもこの事件の本質は
１１月にキメラができたということで、ここに文科省なんて全く関与してないからね。
全くの白だ。あはははは。
757：小野小町：2018/01/21(日) 08:30:02: このことに気づかない人が多かったわね。事件化した時にはすでに多くの人々が関与していて
カオスだったわね。でも、知りたかったのはキメラが本物か偽物かということで、
それは2011/11/28に起きた事象だわよね。桂報告が初めて明かした事実ね。
ここからはまず最初に考えなければならないのはこのキメラだという順番でないといけなかったのにね。
758：ペリー・メイスン：2018/01/21(日) 08:32:37: 理研のマニピュレーター付き実体顕微鏡のPCのハードディスク内に記録されていた
日付だね。
759：小野小町：2018/01/21(日) 08:33:51: それまでは１１月にキメラが成功したと言われていただけで証拠が無かったのね。
760：閲覧者：2018/01/21(日) 08:36:30: レターにある画像が2011/11/28画像であるかどうかの確認はPC側の画像が並べられていないから
確言はできないが、少なくとも2011/11/28日付のキメラ蛍光写真がハードディスク内にあったという
ことは間違いない。つまりそれが最初のキメラなんだ。
761：在原業平：2018/01/21(日) 08:51:28: この最初のキメラ成功時の物語は若山さんの口から宣伝文句として語られたのが
最初で、キメラが光って、小保方さんがやったやったと涙ぐみ、自分は何かの
間違いであったら小保方さんに申し訳ないから喜ばなかった云々のストーリーは
手記の話しとまるで印象が違ってて、我々は翌年の二度目の時の話しだったかも
しれないとまで疑ったけど、今回DORAさんのブログ確認で最初の話しだと分かったね。
762：デラ・ストリート：2018/01/21(日) 08:57:38: 全ての記事一覧→<191>→2014/4/13ね。
>>
若山照彦氏の証言。
若山照彦氏のかつての証言をここに引用しておきたい。若山照彦氏は言うまでもない体細胞クローンの世界的権威。小保方さんにとって重要な共同研究者であり、論文の共著者であった（周知のように、現在は論文の撤回を求めている）。以下の文章は、その若山氏が今年の2月17日に産経のインタビューに応えたものである。…………「数えきれないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったことは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、細胞を作り続けていた。……23年11月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線をあてると全身が緑色に光った。あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど二人で驚いた。感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れた粘り強い小保方さんでなければ為し遂げられなかっただろう」…………。ただ捏造するためだけに、小保方さんは、あれほどの努力をしてきたのだろうか。若山氏とわかちあった喜びも、ただの演技だったとは、どうしても思えないのだが……。
763：閲覧者：2018/01/21(日) 09:02:02: これは2011/11/28の４Nキメラの話しだと分かるね。
<今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線をあてると全身が緑色に光った。>
こんなことはないよね。若山さんは謂わば毎日キメラ作っているような人だ。
４Nキメラってドナーだけが胎児になるんだ。リシピエントは胎児にならない。
裏返すとお腹が膨れてきている段階でもう成功していることは分かるんだぜ。
764：在原業平：2018/01/21(日) 09:04:31: 宣伝のためとはいえ、この程度の白々しい嘘を真面目そうな顔して言える人だと
言うことくらいは分かってないといけないね。
765：孤舟：2018/01/21(日) 09:05:48: 阿久悠から電話だ。
766：黒猫：2018/01/21(日) 23:21:05: 737

チョーレイ‼️
767：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/22(月) 01:04:52: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
768：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/22(月) 09:16:50: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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769：在原業平：2018/01/22(月) 09:17:55: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
770：小野小町：2018/01/22(月) 09:25:03: 西部さん亡くなったわね。
771：在原業平：2018/01/22(月) 09:26:41: そうね。チャンネル桜で水島さんにときどき漏らしてたね。言いたいこと
書きたいこと終えたという事じゃないの。
772：小野小町：2018/01/22(月) 09:28:16: お気に入りは和モガさんとアルイミオウジさんと学さんだわ。
773：在原業平：2018/01/22(月) 09:37:53: 学さんの考察方向は分かりやすいね。我々とは逆方向からのアプローチだ。
仰ってることは全部理解できる。彼女はいずれ矛盾に突き当たる。今、
我々が矛盾に突き当たっているようにね。いずれ同じ場所で出会うことになる。
和モガさんのはCTSにAが無い理由の推測を聞いてからだね。彼が今書いてることは
勘違いがあると思う。でもCTSにAが無い理由は今の間違いを自ら訂正するのでは
ないかと期待してる。
アルイミオウジさんのは我々が基礎知識を欠くということとFB文字制限による
日本語解読の困難と、彼の独言癖の3つが相まって我々は理解自体に達してない。
774：ヘーゲル：2018/01/22(月) 09:39:35: 本題頼むぜ。
775：カール・ヤスパース：2018/01/22(月) 09:41:34: 本題、何でしたっけ?
776：デラ・ストリート：2018/01/22(月) 09:52:38: 若山さんの4Nキメラに関する白々しい嘘の意味するところね。
777：ペリー・メイスン：2018/01/22(月) 09:58:42: 理研の華々しい発見報道の後に若山さんが小保方さんの素晴らしさを
称揚するときの嘘で、ここには広告代理店の電通の演出なんかの影響も考えられるし、
若山さん本人も最初はできるだけ褒めるようなことも言っていたが、博論画像の
使いまわしが発覚して云々と言ってることもあって、この嘘自体に対する
批判は全く言われないんだけど、我々は嘘は徒手空拳的に根拠なくは作れないから
その中には部分的な事実が含まれている可能性があることを手掛かりに推論を
しているんだね。
778：シャーロック・ホームズ：2018/01/22(月) 10:02:44: UVを当ててキメラのCAG-GFPが光るというのはドナー胚が体細胞のいちぶになっているという
証明で感動的場面だろうからね。
779：ドクター・ワトソン：2018/01/22(月) 10:13:34: >>
23年11月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線をあてると全身が緑色に光った。

23年は西暦2011年だよね。<今日も失敗だろう>ということはまだ一度も成功してない時点の話しだ。
マウスの胎児は自然分娩させた分ではないね。帝王切開分だ。これは細胞を渡して10日後という
小保方さんの手記の記載と一致している。自然分娩で20日だね。ハツカネズミというくらいだ。
帝王切開して10日程度の胎児を取り出して、紫外線を当てたら光ってたから<あり得ないことが
目の前で起き、口も利けないほど二人で驚いた。>ということだ。これが仮に
4N胎児だったら、胎児が数匹居たということ自体で成功は分かっていると我々は昨日言ったわけだ。
それどころか、仮親には数個の胚を入れてるので、子供が数匹体内で説長したらお腹が膨れて
その時点で成功は分かる。
780：小野小町：2018/01/22(月) 10:15:22: ２Nキメラだったら紫外線を当てて見ないとキメラの成功は分からないのね。
781：ペリー・メイスン：2018/01/22(月) 10:23:27: そうですね。若山さんは２Nキメラの時の手順で、この話を作ってるんですよ。
そもそも小保方さんを持ち上げて褒める話として大げさに演出してるんですから
そんな細かなところに嘘があってもかまわないんですよ。
また、この話は手記と全く違いますからね。小保方さんは一緒にマウスを見たのでは
ありませんね。できたよと聞いたと書いている。つまり若山さんが先に確認して
その後小保方さんが確認したのかも知れないんですね。尤もその後の確認は手記には
書かれていないんですけどね。一緒にその場て二人同時に驚いたのではないことに
なっている。そして無論こんなことを若山さんが言ってる時に、小保方さんが、あれ、
実際は一緒には驚いてないわと、反論する理由もありませんね。このときは
対立していない。
782：小野小町：2018/01/22(月) 10:29:04: では、実際はどうなの?
783：ドクター・ワトソン：2018/01/22(月) 10:35:25: まずこの時点では実験の実態は一般には全く知らされていません。調査が入ってから
桂報告がまずPCのハードディスク内に2011/11/28日付の４Nキメラの画像を確認した。
これは胎児画像でレターにあるものだとされているから、帝王切開した胎児であることは
間違いない。
784：小野小町：2018/01/22(月) 10:39:25: レターの画像とPC内画像が完全に同じであったかどうかはペンディングしてるのね。
でも、見間違いや、意図的な混同であったにせよ、胎児でなければ比較もできないんだから
胎児だということは明確だと。ではそのときに２Nキメラも同時に帝王切開しなかったのかしら。
沢山作ってるんだから2Nも4Nも自然分娩と帝王切開とどちらもありそうなものよね。
785：ドクター・ワトソン：2018/01/22(月) 10:43:58: それが無いことになってるんですよ。桂さんが記者会見で生資料は何も残されてないと
言いましたね。その時に若山さんの実験ノートにどう記載されていたか、否かも
答えていない。両者ともに怪しいんで、こちらもトレースの仕様がないんですよ。
このことだけでもトンデモ無いということが分かりますよね。小保方さんをあれだけ
責めた同じ理屈で、若山さんも、桂調査チームもどちらも非難されなければなりませんね。
トンデモ野郎どもだということです。
786：シャーロック・ホームズ：2018/01/22(月) 10:48:30: まあ、腐りきってるというこの業界の実態が伺われるというところは、まあ、まあ、
横に置いといて、２Nキメラの帝王切開分もあっておかしくはないよね。当然、更に
１０日後の自然分娩の子供も2Nと4Nと両方あるはずなんだね。
787：ドクター・ワトソン：2018/01/22(月) 10:54:50: そうだよ、ホームズ。その中で唯一痕跡の残されているのが2011/11/28の4Nキメラ
胎児写真だ。他は全く何もない。
ただし、小保方さんの論文には間接的な証拠がいくつかあるんだよね。
788：シャーロック・ホームズ：2018/01/22(月) 10:57:28: それは更に後になって若山さんの持ち出しリストを木星さんが取り寄せてから
分かったことだろ。
789：ドクター・ワトソン：2018/01/22(月) 11:13:28: そうだ。ホームズ。若山さんは翌年の実験に関してF1に関しては「僕のマウス」で
行ったと証言しているが、これは無論GFPホモマウスだ。でもそれだけでなくて
待ちだしリストは全て１２９が母親だ。GFPの入り方に関して小保方さんが若山さんから
詳しく聞いてなかったにせよ、F1の両親の雌雄はアーティクルには両様に書かれているんだ。
つまり若山さんが翌年に行った第二回目の実験群で使われたF1が129B6だけなのなら
小保方さんが両様に書いている実験は第一回目の実験だということになる。その中に
2Nキメラがある。
790：一言居士：2018/01/22(月) 11:14:20: ところが、そこに小保方さん側の問題があるんでしょ。
791：ドクター・ワトソン：2018/01/22(月) 11:37:30: そうなんですよ。一言居士さん。おっしゃるとおりでしてね。小保方さんは
F1マウスのストレーンを書くとき、母親を前、父親を後ろに表記するという
ルールを知らなかったというという風に解されています。
Article Figure 4を見ると、cに129/SvxB6GFPと見えるが、リジェンドには
B6GFPx129/Svとあって、ここに関して桂報告は何も言って無くて、これは
明らかな小保方さんのミスですね。でもここには気づいていないようで、
レター側で何か曖昧なことを言ってるんですね。
792：小野小町：2018/01/22(月) 11:56:04: レターの話しは後でいいわ。取り敢えず、小保方さんはここに雄雌表記ルールに関して
知っていたか否を脇に置いてあきらかなケアレスミスをしているのね。でも、それが多分
写真のキャプチャー側が正しいとすると、GFPのホモに関して小保方さんが全く
聞かされていなかったことは後の戻し交配の話しでも明らかなんで、このFigure 4が
第一回目か、第二回目かは分からないのね。
それに対してキャプチャーが間違っていたのなら、それは最初の実験分だとということになるのね。
そこには2Nだと書かれていて、実験も体の核組織へのGFP寄与率が示されているわけね。
793：孤舟：2018/01/22(月) 11:58:28: 阿久悠から電話だ。

この問題はとてもややこしいけど試料が廃棄されている臭いんでとても
大事なところだね。
794：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/23(火) 04:10:49: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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795：在原業平：2018/01/23(火) 04:12:36: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
796：小野小町：2018/01/23(火) 04:39:00: お気に入りは皆思い思いに自分たちの課題を追及し始めたようよ。
797：在原業平：2018/01/23(火) 04:45:05: そうだね。Tsさん、和モガさん、アルイミオウジさんはヘテロプラズミーの問題ね。
今、やっとアルイミオウジさんが自分の調査の解説を初めてくれたね。ヘテロプラズミーは
いくらでも見つかるよということだね。和モガさんは金華豚の論文を根拠にntES化の際に
ドナーのミトコンドリアが一部入ったと解釈している。それに対して、Tsさんの見つけた
和モガさんの所謂特異点だけでなく突然変異によるヘテロプラスミーはいくらでも見つかると
言ってるんだね。
798：一言居士：2018/01/23(火) 04:52:17: ミトコンドリアのDNAの複製の仕組みはまだ完全解明されていないね。自身の作り出す
活性酸素の影響で突然変異が核DNAより頻繁に起きることは知られていて、それが
生殖細胞を作るある時期だとか、種によって、増殖のある限られた時期に全部ホモに
修復される現象も知られている。そうでないとヘテロが蓄積してミトコンドリアが正常に
働かなくなって種が絶滅してしまう。最近の研究でやっと修復のメカニズムが分かってきて
和モガさんが引用している理研の研究レポートがそれだね。
799：小野小町：2018/01/23(火) 05:14:32: 要するに、最初にTsさんが特異点に発見したヘテロプラスミーの原因が
分からないということよね。Tsさんが見つけたのはFES1とFLS3の12188番地ね。
800：一言居士：2018/01/23(火) 05:23:11: 今まさに試料の中身入れ替えが問題になっている細胞同士だね。
僕が分からないのはまずこれが核DNAだったら一個の細胞には１つしかないけど、
ミトコンドリアは一つの細胞の中に数百から数千個存在しているよね。
そしてそれぞれがDNAを持っている。そしてそれらの複数のmtDNAは個別に変異を
起こしていて、例えばFLS3のmtDNAの12188番地はTとAが半々であったというとき
それは何を意味しているのかだね。ここで分析されたミトコンドリアDNAは細胞一個の中の
全体を代表していることになるかという問題ね。
801：小野小町：2018/01/23(火) 05:35:11: 最初の段階の問題ね。
例えばFLS3の中身をまずは解凍して培養するのね。そして何代か植え継いで
復活したのを確認して、その一つのシャーレ内の細胞を全部磨り潰すんでしょ。
そして不純物を全部取り去ってDNAだけにする。ここから解析手順に入るのね。
802：一言居士：2018/01/23(火) 05:41:48: そうだ。核DNAはほとんど突然変異を起こさないので、たくさんある細胞の核内の
DNAは全部同じだと考えていいんだよね。それに対してミトコンドリアは一つの細胞の
中でさえ、個別に変異していて、かつ細胞一つ一つで変異の混在率も違っている。
それを全部まとめて磨り潰してDNAだけになった塊を断片化してクローニングに入る。
そして最終的に12188番地はTとAが半々あったということね。これは何を意味している
ことになるのかね。
803：小野小町：2018/01/23(火) 05:43:49: 理屈だけ言うなら平均混在率だわねえ。
804：在原業平：2018/01/23(火) 05:48:58: ただし、この場合は例えば犯罪捜査で行われるように体毛の一本なんて
組織細胞の磨り潰しではないよね。もとはたった一つの体細胞からの培養
増殖細胞なので、ミトコンドリアの細胞間の違いはとても少ないはずだね。
805：一言居士：2018/01/23(火) 05:57:13: ミトコンドリアに関しては分かってないことが多すぎるんだけど、我々が
知ってる範囲で推測すると、まずFLSは沢山の血球細胞を酸浴させて
生き残った細胞で、ヘテロな集団の中でどれがSTAP化しているのかは
分からないんだよね。ただ、それを培地誘導したか一旦ntESにしたかは
ともかくとして増殖したというんだから、ESコンタミも含めて幹細胞で
あることには違いが無い。
①本物が論文通り幹細胞化したのなら増殖している細胞はヘテロな集団。
②ntES化したのなら一個の体細胞が増殖している。
③ESコンタミも元は一個の細胞。
806：小野小町：2018/01/23(火) 06:03:28: ①はもとの細胞間の混在率の違いも含まれるのね。
②と③は最初の細胞から増殖分裂させている間の変異を別とするとずっと同じね。
807：一言居士：2018/01/23(火) 06:19:03: TSさんは12188番地だけに注目したけど、アルイミオウジさんは別の場所にも
沢山みつけている。これは最初のヘテロプラズミーの混在率の問題だとして捉えると
別の場所にもあって当然だね。金華豚論文にあるクローンドナーにわずかにくっついている
細胞質の中のミトコンドリアDNAの影響とは別に最初から存在している混在だね。
808：小野小町：2018/01/23(火) 06:27:55: するとTsさんの分析結果の解釈も変わってくるのね。
809：一言居士：2018/01/23(火) 06:33:07: そうだね。何しろ分かってないことが多いみたいなんで単なる憶測だけど、
FESに関しては受精卵ESだとされているんで、ヘテロプラスミーは受精卵から
ESにする段階では存在していなかったはずでしょ。ところがFES2は誤差の範囲程度は
別にしてTが100%に対して、FES1はTは80%でAが有意に20%あるね。これはFES1が
受精卵ESではないということを証明している。
810：在原業平：2018/01/23(火) 06:41:42: FES1と129/GFP ESは同じ20%Aなんだね。どちらも受精卵ESではない。従って
FLS3のAが50%の最低限の意味は受精卵ESではないということになるね。つまり
桂報告はトンデモだということだね。ただし、我々はFES1の中身をFLS3だと
していたんだけど、混在率が20%と50%という違いがある。
811：一言居士：2018/01/23(火) 06:44:05: それを今和モガさんが考えている筈だ。もっとも今彼は別様の可能性を追ってるからね。
待つしかない。
812：小野小町：2018/01/23(火) 07:09:49: Tsさんご自身は長い沈黙なのね。
813：在原業平：2018/01/23(火) 07:11:53: 全体を比較した方が早いと思われているんではないかな。
814：小野小町：2018/01/23(火) 10:29:21: アルイミエウジさんのとこはどんどん爆発してるわ。
815：在原業平：2018/01/23(火) 10:41:00: 面白くなってきたね。ただ、XEN細胞からはキメラ胎児はできないんでしょ。
我々の論をもっと進めないといけないね。
816：ヘーゲル：2018/01/23(火) 11:45:53: 本題頼むぜ。
817：カール・ヤスパース：2018/01/23(火) 11:46:38: 本題、何でしたっけ?
818：デラ・ストリート：2018/01/23(火) 11:48:27: 最初の成功キメラは2Nだったのか、4Nだったのか、マウスの背景は何だったのか、
そして、何時作製確認されたのか。
819：ペリー・メイスン：2018/01/23(火) 11:51:11: 桂報告書は最初のキメラがFES1のコンタミであると結論づけたのかい?
820：デラ・ストリート：2018/01/23(火) 11:58:30: 桂チームが分析したのはFLSですわ。翌年の二回目の実験群で作られたものを
解析したんですわ。ただ、テラトーマは一回目の実験ですから、それはFES1だと
判定しています。体細胞切り出しなんてわけのわからない説明はありますけどね。
アクロシンが出たからFES1だとしている。そして最初のキメラの生資料はどんな形でも
残っていない。同時にできたと言われている幹細胞も残っていませんわ。ただ、
2011/11/28の４Nキメラの日付プロパティ付きの画像が残っているだけですわ。
でも、結論的に桂報告は後のキメラや幹細胞がESコンタミなのだから最初の
キメラと幹細胞もESコンタミだと推定して、STAP細胞はES細胞であると
結論付けて、ネイチャーに投稿したのです。
821：ペリー・メイスン：2018/01/23(火) 12:06:37: 一回目のキメラ成功は若山さんの実験ノートに書かれているんだろ。そもそも
こんな実験は存在していたのかね。小保方さんは一回目のキメラを確認した
ということを手記に書いてないね。
822：一言居士：2018/01/23(火) 12:12:08: 一回目の成功はナイフ切り分けです。2Nを何個、4Nを何個作ったかが書いてあるはずです。
そして本来は小保方さんに渡したマウスの背景も書いてないとおかしいですが、
桂報告は明確にしていません。それから帝王切開を何時行ったか、自然分娩は何日で
あったか等当然記録されている筈です。命の次に胎児な実験ノートですからね。
実験ノートの開示は理研が拒否しているようですので、この最初の実験に関する事実だけは
聞き出すことができるんではないですかね。理研は１１月にキメラができたと
正式に書いてますからね。
823：閲覧者：2018/01/23(火) 12:28:00: ①11月に若山証言の二人で確認したキメラ成功は何日であったのか。
②そのキメラは2Nだとしか考えられないが、2011/11/28の4Nと同日に帝王切開したのか。
③同日だと4Nと一緒なので紫外線を当てなくてもお腹が膨れていたことで既に成功確認できたはずだが、宣伝のための嘘なのか。
④4Nキメラの前に2Nキメラだけで行っていたのなら、その帝王切開日付は何時なのか。
⑤2Nができたから次に4Nを独立して行ったのなら、2Nの移植は更に10日程度前になり、10月になって始めた実験計画の手記の説明とは不整合になるので正確にGOFマウスの実験からの日付トレースを発表せよ。
⑥それぞれに渡したマウス背景を公表せよ。ノート記載に無いなら若山さんの聞き書きでも、メモでもよい。桂報告にはそれらしきものがあると書かれている。仄めかしではなく、事実報告せよ。
⑦アーティクルのE.D.F.7のbにあるストレーン別実験の日付を公表せよ。日付は全く技術秘にはならないはずで、論文に書かれていることなので、桂報告の信憑性証明になる。
824：一言居士：2018/01/23(火) 12:33:39: これって若山さん側の実験だね。それに対応して、小保方さんはSTAP細胞を作成している筈だ。
その対応関係も日付対応させて欲しいね。こんなことに秘密はないばかりか、これを公表することこそが
桂調査が嘘でないことを保証するんで、理研は公表義務があると思うよ。
若山さんが大してノートつけてなかったら今まで小保方さんばかり責めて申し訳なかったという
謝罪文も出して欲しいね。若山さんが自分が行ったことをきっちりつけていたら
世間に先生はちゃんと書いてるぜと公言できて若山さんのためにもなる。
そもそもこんなことで隠し立てすることは一つもない筈だよ。
825：在原業平：2018/01/23(火) 12:40:33: 最初から話がおかしいんだね。11月に成功したといってるんだからまずはその実験が
どんなものだったか実験ノートで確かめないといけないね。FLSとFESの比較以前の
基本捜査じゃないか。
826：小野小町：2018/01/23(火) 12:42:55: その最初のキメラと幹細胞の資料が無いと分かったら直ちになぜかと聞かないといけない。
どっちが保管してたのか。誰が廃棄したのか。このことすら桂報告には書かれていない。
間抜けも極まっているわね。
827：小野小町：2018/01/23(火) 12:45:06: 資料→試料
828：鉄：2018/01/23(火) 12:46:44: 間抜けでない場合は、人一人を陥れた悪質な虚偽だな。どっちがいい?
ひひひ。
829：一言居士：2018/01/23(火) 12:53:02: 試料はどちらが持っていたのかを問うだけでいいね。
①若山さんだったらいつなんのためにそれを廃棄したのかと問わないといけないね。
②小保方さんだったら、講談社に投書して小保方さんが最初の成功の試料をもって
いたのならいつなんのためにそれを廃棄したか聞いてほしいね。そもそも小保方さんは
試料は持っていないよね。手記に幹細胞に関して増えた状態になってから見せてくれたと
書いているんで、見てるだけだね。従って廃棄したのは若山さんなんだよ。
そして廃棄した時期は山梨に引っ越しした少し前あたりから筈だ。
830：閲覧種：2018/01/23(火) 12:54:29: 「なんのために」は?
831：一言居士：2018/01/23(火) 12:59:04: 論文が書かれるようになる以前、若山さんは何の不正もしていない。ただ、やりたい実験をしていただけだ。
廃棄する必要もない。廃棄する必要に迫られたのが何時からか。論文が書かれ、ヴァカンティが米国特許仮申請を
行ったあたりからとても難しくなり始めているね。でも最初の契機はキメラができたときヴァカンティは
それがスタンダードな方法で出来たと小保方さんから思い込まされている。このときに若山さんはntES化したと
言っておけばその後何も無かっただろう。
832：小野小町：2018/01/23(火) 13:02:43: 私たちのntES化論では若山さんは小保方さんにテスト問題を出したのよね。
だから最初のころ答えを言わなかった。でも小保方さんはヴァカンティに
キメラが本当にできたと伝えたんだから、若山さんはちょっと裏でそうじゃないよ
というくらいのことは言っといても良かったんじゃないのと疑義したのね。
833：一言居士：2018/01/23(火) 13:05:53: うん、それだけだったら一本電話しとけばヴァカンティの仮申請にまでなだれ込む
ことはなかったね。だから若山さんはこのntES化実験で何か気になることを
見つけたんじゃないかと推定しているわけだ。それでとりあえず二回目の実験が終わって
はっきりしてくるまでヴァカンティには黙っていようとした。小保方さんが自分で
気付けばヴァカンティに言うだろうから自然に解消するね。
834：小野小町：2018/01/23(火) 13:45:33: そのときにテラトーマ実験が若山さんの予想に反して早く行われてしまったということね?
835：在原業平：2018/01/23(火) 13:51:36: いや、そのためには理研に免疫不全マウスを長期預かれる場所があると言う事じゃないといけない。
発注は若山さんが行っているからね。そもそも小保方さんがテラトーマ実験やりますと言い出したことが
若山さんにとって予定外だったと言う事かも知れない。問題はむしろ、その後、
論文を書きなさいと言ったのは若山さんなんだよね。そして更にヴァカンティが
仮申請することくらい予期できた筈だ。それまでになぜ、若山さんは小保方さんとヴァカンティに
本当のことを言わなかったのかということの理由が見つかると当面ntES論は固いな。多分FI-SCの問題が
最後になるはずだけど、ここに一本筋道が通ってしまうとそこは意外にすらすら解けそうな感じだ。
836：デラ・ストリート：2018/01/23(火) 14:10:52: そこで、アーティクルの論文の各マウスストレーンの実験はいつ行われたものなのか
という昨日の話しに繋がるわけね。
そもそもこのアーティクルの論文の論旨の運びって変なのよね。細胞ができたと言う事の次に
キメラが如何に作られたかという話が続く。キンガ・ヴィニーツの論文にはキメラの具体的な
作り方の説明なんて無いのよね。そもそも自分たちの細胞が外に取り出したらキメラができたから
多能性細胞であることが証明されたと書かれていて、その作り方はESで使われるスタンダードな
プロトコルによると書かれているだけよね。
837：小野小町：2018/01/23(火) 14:57:55: Article Figure 4でしょ。実験の概念図よね。
a.2N胚と4N胚への移植とナイフカットね。
b.CAG-GFP2N胎児の蛍光証明とコントロール胎児との比較ね。
c.2Nの自然分娩キメラ子たちね。
d.内９匹の脳、皮膚、肺、肝臓、心臓、筋肉のGFP貢献率ね。
e.cのキメラたちのジャームライントランスミッション確認写真ね。
f.4Nキメラの胎児の写真ね。
これって実際の実験が行われた順番でもないのね。
838：一言居士：2018/01/23(火) 15:05:23: それが問題なんですね。2011年の11月以降どれだけのことが一度に行われたのか。
bは注にB6GFPx129/Svとある。
cは129/SvxB6GFPとキャプションにあるが注はB6GFPx129/Svだ。
fは注にB6GFPx129/Svとあって、キャプションと注の両方に10.5日胚とある。
839：小野小町：2018/01/23(火) 15:25:05: ジャームライントランスミッション実験は生まれて後2カ月はかかるから最初の
成功時の実験ではありえないのね。これってあくまでも段取りの概念図よね。
ただ、すくなくとも注の背景が正しければ、これはFLS樹立時のSTAPキメラ実験では
ないわね。
840：一言居士：2018/01/23(火) 15:30:34: FLSはB6x129/Svではないですね。「僕のマウス」を使ったと言っている実験は
2012年に入ってからですから、他の背景マウスの実験は2011年に成功した実験の
続きが翌年以降に持ち込まれている分でしょうね。
ここでArticle Extended Data Figure 7　が問題になってきます。これも
STAP細胞からのキメラ実験です。
841：参考資料：2018/01/23(火) 15:30:50: >>800
要旨
理化学研究所（理研）吉田化学遺伝学研究室の凌楓（リン・フォン）専任研究員、吉田稔主任研究員、国立精神・神経医療研究センター（NCNP）メディカル・ゲノムセンターの後藤雄一センター長らの共同研究グループは、細胞分裂後にできる娘細胞にミトコンドリアDNA（mtDNA）からなる「線状多量体（コンカテマー）」が送り込まれることでミトコンドリアゲノムの初期化が促進されるという、mtDNA複製と分配の新しいメカニズムを発見しました。

1つの細胞には、数千個ものミトコンドリアが存在します。ミトコンドリアゲノムは加齢に伴い変異が蓄積し、成人の体細胞で変異型mtDNAと正常型mtDNAが混在した「ヘテロプラスミー」という状態になります。さらに、変異型mtDNAの比率が一定以上になるとミトコンドリアの機能が低下し、ミトコンドリア病などを発症することが知られています。一方、新生児のミトコンドリアは、ほぼ全てが正常型mtDNAで占める「ホモプラスミー」状態となっています。遺伝の過程で起きるヘテロプラスミーからホモプラスミーへの“リセット”による健全化は、卵子形成あるいは発生の段階でミトコンドリアゲノムが初期化されるために起こると考えられています。しかし、その分子メカニズムは未解明でした。
共同研究グループは、ミトコンドリア病患者由来のヘテロプラスミー状態の細胞に、適度な濃度の過酸化水素（H2O2）を加えて活性酸素種（ROS）[4]を発生させた後、mtDNAを観察しました。すると1つの複製開始点から連続的にmtDNAが複製（ローリングサークル型複製[5]）され、多数のミトコンドリアゲノムが直鎖上につながったコンカテマーが形成されることが分かりました。さらにこれらの細胞では、細胞分裂の際に少数の鋳型からできた多数のコピーが娘細胞へ継承され、ミトコンドリアゲノムの“不均等な分配”が起こるため、正常型と変異型の混在が解消されホモプラスミーとなることが明らかになりました。

この結果は、従来の遺伝子の複製機構では説明できなかったミトコンドリアゲノムの初期化機構に、ROSによるローリングサークル型複製の活性化が関与することを示しています。本研究は、母系遺伝（細胞質遺伝）を担うmtDNAの複製・分配機構の解明を通じて、どのような機構を経てミトコンドリア機能を健全化した子孫が誕生するかという、生命の基本原理の理解に迫るものです。
成果は、米国の科学雑誌『Molecular Biology of the Cell』（5月15日号）に掲載されるのに先立ち、オンライン版（3月23日付け：日本時間3月24日）に掲載されています。
842：閲覧者：2018/01/23(火) 15:34:53: 使われているのは３種類のストレーンだ。無論僕のマウスは無い。
①B6GFPxDBA/2
②129/SvxB6GFP
③BL6(Oct4-gfp)
843：一言居士：2018/01/23(火) 15:52:10: >>841

アドバイス有難う。でも僕はその報告書は無論読んでますよ。後に続くコメントが
何を問題にしているのかが分からなかったのでしょうか?WGSを行うときに
沢山のミトコンドリアDNAを抽出しますね。中にはヘテロプラスミーのあるのもあれば
ないのもある。その混在率がパーセンテージに現れているというベースをまず考えるんです。
その上に、金華豚論文のドナーから入り込む原理も考えないといけない。そして、
僕が示唆しているのは今の知見では受精卵から新生児が生まれるまでの間ヘテロプラスミーは
常時その報告のシステムでホモ修復されている。従って、最低限言えるのは
Aが有意に混合しているのは受精卵ESではないということです。
他のことは僕なりの推測はあるけれど、ただ、今は自分の問題に集中して
そちらのほうは和モガさんの解明を待っているということです。
844：閲覧者：2018/01/23(火) 15:59:06: ちと所用。
845：名無しさん：2018/01/23(火) 18:13:24: ttps://twitter.com/tsmz55/status/955457453352673281
「こうならいいな」がすり替わって真実になってしまう人は割といると思います、
自己愛が強すぎて。
自己愛性人格障害というんでしょうか。
そして、隠し通せると思ったのではなく、
検証されることも想像できないほど頭がめでたかっただけかと。
ナントカ細胞の人に実際に会った人間としてはそう思います。

↑
30代♂研究者らしい

ナントカ細胞の人に実際に会った人間としてはそう思います。
ナントカ細胞の人に実際に会った人間としてはそう思います。
ナントカ細胞の人に実際に会った人間としてはそう思います。
846：名無しさん：2018/01/23(火) 18:15:15: 911 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2562-lEsI) 2018/01/23(火) 00:25:11.10 ID:KewPVaOv0
>>908
オーボエは樽こと木星、上田眞実だろうね。週刊現代（講談社）に門前払いされたということでも間違いないかと。
パートナーが主導のように見せかけているけど、実はオーボエ、木星が主導だし。
ふふふっ
847：名無しさん：2018/01/23(火) 21:05:55: [ m ] 2018/1/22(月) 午後 9:51
> gen**ronさん

まったく仰る通りですね。
若山婦人のコメントで納得する人など普通の人なら皆無でしょう。
これを持って反論とは「笑止千万」と言われても仕方がないと思います。
納税者が納得できる反論を関係者には即刻、、お願いしたいと思います。

若山婦人だってｗｗｗ
848：↑お前ほんとに糞人間なんだなあ。がはははは。：2018/01/23(火) 22:34:51: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩ハヨシネヨ💩チョン💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
849：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/24(水) 00:48:43: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
850：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/24(水) 08:22:40: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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851：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/24(水) 08:23:12: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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852：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/24(水) 08:27:51: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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853：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/24(水) 08:30:43: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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854：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/24(水) 08:31:19: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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855：はらほろひれはれはらほろひれはれ：2018/01/24(水) 08:31:54: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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856：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/24(水) 08:33:34: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻
♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪
💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪
💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋
857：在原業平：2018/01/24(水) 08:34:51: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
858：小野小町：2018/01/24(水) 08:37:32: お気に入りはDORAさんが業界体質の再指摘よ。根本さんは昨日の日記だわ。
859：在原業平：2018/01/24(水) 08:39:46: あ、そうだ。忘れてた。昨日買った婦人公論、お店に寄付するよ。ほれ。
860：鉄：2018/01/24(水) 08:44:28: 最後に、<私は自分のすべきことをする。どうにもならないことは考えずに、
やりたいこと、すべきことをする。と自分に誓った。>とあるな。やりたいことって
元気になった証拠だな。すべきことは分からないけど。
861：ふふふ：2018/01/24(水) 08:48:28: すべきことが先に書いてあって、最後にもう一度繰り返されてるんだから
すべきことの方が重要なんだろうな。べき、というのは自己に対する命令だけど、
内発的な欲求ではなくて、外部から強要されているものが反射している場合が多いな。
862：ヘーゲル：2018/01/24(水) 08:49:54: 本題頼むぜ。
863：カール・ヤスパース：2018/01/24(水) 08:50:43: 本題、何でしたっけ?
864：デラ・ストリート：2018/01/24(水) 09:05:48: 若山さんは小保方さんの教育のためにキメラがなぜできたかの理由を伏せて置いた。
一方で自分の研究に面白味がでてヴァカンティに当面伏せて置いた。テラトーマに
自分の作った幹細胞を注射したのは、小保方さんがテラトーマからこれが別の実験だと
気付くと、スタンダードなやり方でキメラができなかったという確認の重要性に
気づかないままになると考えて一時的に工作しておいた。でも、春以降若山さんが
指示して小保方さんに論文を書かせて投稿させたことが理解しにくいということろかしらね。
865：ペリー・メイスン：2018/01/24(水) 09:10:25: ①テラトーマに注射した理由。
②通ると捏造になってしまう論文を小保方さんに書かせて投稿させている。
③しかも、小保方さんの３誌論文はヴァカンティとの共著になっている。
④論文を通すために西川さんのアドバイスを受けるように手配している。
これらを全部整合させる説明が必要だね。一番困難なのは①だよ。たぶん。
866：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 09:23:11: じゃあ、②から始めようかな。若山さんって論文の査読を頼まれることもあるんじゃないのかい。
867：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 09:24:59: クローンの分野では世界の若山だ。どこから頼まれるかは別として数ある雑誌
なんだから査読を頼まれたことが無いということはないよ。
868：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 09:28:28: へえーーっ、世界の若山なのか。じゃあ、小保方さんが書いた論文を読んで
この論文がネイチャーという超一流雑誌に通るか通らないかの判断はできるんだね。
だって、分野は自分の分野なんでしょ。ただ、自分が査読する側でなく、
される側の実験援助者なだけだ。
869：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 09:30:09: 勿論だよ、ホームズ。一読して分かる。
870：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 09:31:12: 分かった結果は?
871：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 09:32:24: リジェクトされるに違いないと予測した。
872：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 09:33:13: どうしてだい?
873：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 09:37:55: ①事実として博論、酸浴２回の確認でキメラは出来なかった。
②できたキメラはスフィア細胞核を使ったntESだということは自分がやったことなので知ってる。
③論文にはナイフ切り分けしたらできたと書いている。原因がナイフ切り分けでないことは自分が知ってる。

これで、②と③とを知らない査読者がこの論文を通したらそれは査読者がど素人だということになってしまう。
ネイチャーの査読者は自分と同じか、それ以上の専門家だ。
874：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 09:51:44: 若山さんはヴァカンティも同時にテストしたことになってるんだな。彼は
小保方さんの論文の責任著者なんだろ。
875：デラ・ストリート：2018/01/24(水) 09:57:55: 桃子本112P。
>>二〇一二年四月、英科学誌ネイチャーに、「体細胞を刺激によって初期化し、新たな万能細胞を作成した」とする最初の論文が投稿された。「新たな万能細胞」の名称は「Animal callus cells(動物カルス細胞)」だった。主に小保方氏が執筆してバカンティ氏が校正し、筆頭著者は小保方氏、責任著者はバカンティ氏だった。若山氏や小島氏も共著者に名を連ねた。
876：ペリー・メイスン：2018/01/24(水) 10:03:30: 論文と査読資料の入手に関しては302Pにあるね。もとは若山さんの提出資料だよね。
それが桃子にリークされたものだ。こういうところが既に犯人がどちらかを示唆してしまうんだね。
無実ならただ第三者の客観的な調査の結果を静かに待っていたらいいだけだ。調査チームと
世論を誘導しているんだね。疚しい方がこんなことをやる。
877：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 10:08:47: 著者は小保方晴子、若山照彦、小島宏司、チャールズ・ヴァカンティなんだね。
878：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 10:18:18: ネイチャーに投稿した段階で、すでにヴァカンティ、小島、小保方と三人とも
ナイフ切り分けで出来たと認識している。単に小保方さんの教育目的だけだったら
友人である小島さんには若山さんはほんとのことを知らせて置いても良かったんじゃないかな。
ヴァカンティとは彼女の取り合い関係にあったとしても。
879：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 10:23:19: いや、小島はヴァカンティの部下で当然通じているから、ヴァカンティに隠したいことは
小島にも隠すよ。論文を書きなさいと言ってまずその原稿を若山さんだけが
読んだ時点とこの論文が共著種の間で回覧されて投稿された時点では条件が違う。
もし、教育目的だけが目的でかくしていたのなら、この論文を読んだ時点で、
君はとうとう気づかなかったねと、いけないよね。真実を告げて注意しないといけないよね。
でも、そこで終わってないね。
880：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 10:26:38: 訂正↓
いや、小島はヴァカンティの部下で当然通じているから、ヴァカンティに隠したいことは
小島にも隠すよ。論文を書きなさいと言ってまずその原稿を若山さんだけが
読んだ時点とこの論文が共著者の間で回覧されて投稿された時点では条件が違う。
もし、教育目的だけで真実を隠していたのなら、この論文を読んだ時点で、
君はとうとう気づかなかったねと、真実を告げて注意しないといけないよね。
でも、そこで終わってないね。
881：デラ・ストリート：2018/01/24(水) 10:29:03: 教育目的で隠したのは最初の動機だっただけね。自分のやってる研究の面白味が
その後数カ月続いている間に何か変わったのね。
882：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 10:32:37: 後ろから押さえるときはこの最初のネイチャー投稿時では既になんらかの悪心が存在している
ということだね。はそれ以前には悪心は無い。
883：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 10:35:25: そうだな、テラトーマの件は置いておいて、論文が書かれていない時点で若山さんが
どんな実験を行おうが彼の自由だ。共同研究で、しかも理研の自分のラボに客員を
呼んで行っている実験だから主催者は彼だ。
884：デラ・ストリート：2018/01/24(水) 10:38:10: 小保方さん側の実験目的はGOFマウスでキメラが、ESを作るときのような、キンガ・ヴォイニーツが
行ったような、一般的に知られているプロトコルに従ってできなかったとき、終了しているのね。
885：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 10:51:21: 並行して、彼は自分の共同研究目的に沿って実験を始めた。そしてそのことを
小保方さんの教育目的のために伏せていたが、彼女はなぜできたかに気づかずに
自分はテラトーマ実験を行いたいと若山さんに告げて裸マウスを手配してもらい、
ヴァカンティに報告するために渡米した。このときに、彼はスフィア細胞の核を
使ってクローン実験をは始めていた矢先に何かを見つけた、もしくは見つけたと勘違い
したという事情が重なったので、もう少し伏せていたくなって、テラトーマに
注射したということかなあ。
886：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 10:54:41: 少なくとも一筋縄の事情ではああいうことにはならないね。何かが重なった事情だな。
小保方さんが渡米しますと言ったときに、いやいや、これは黙っていたけど
ntES化してるんだよ。だから僕にしかできない技術だと説明したろう。君に
自分で気づいて欲しかったんだと説明してればこのこと人関しては終わってたんだけどね。
887：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 10:59:04: そのときには小保方さんはヴァカンティの許に帰ってただろうね。それがあるから
自分たちの実験に引き込みたかったんでしょ。何しろ共同研究協約を締結する前に
若山さんは小保方さんを引き抜こうとしたという事実があって、そこが吹っ切れて
なかったら彼は共同研究しなかったはずだよね。
888：デラ・ストリート：2018/01/24(水) 11:02:08: 若山さんは小保方さんがまだ自分のところに来る可能性を捨ててないわね。現に
翌年に山梨大転勤が発表されてからまた小保方さんを強く勧誘している。これは2011年の
共同研究締結前の勧誘からずっと続いている若山さんの気持ちだわ。
889：小野小町：2018/01/24(水) 11:04:09: やっぱり、最初の勧誘をバカンティに止められたときに、小保方さんが論文が
できるまでは自分のところに居て欲しいと言ったヴァカンティの言葉を若山さんに
伝えていることが何か尾を引いているみたいね。
890：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 11:07:59: >>887
そこが吹っ切れてなかったら彼は共同研究しなかったはずだよね。
↓
そこが吹っ切れてたら彼は共同研究しなかったはずだよね。
891：在原業平：2018/01/24(水) 11:10:14: 論文ができたら小保方さんは若山さんのところに行くとは言ってないのかな。
892：小野小町：2018/01/24(水) 11:13:14: やっぱりそこが曖昧になってたのよ。互いに希望的に解釈するということがあるわよね。
小保方さんがはっきり約束したということはない筈だわ。だって、結果的に行かないことに
決めたということも手記に書かれているんだから、約束してたのならそのことを書いて
謝意を表するか、そもそもヴァカンティの言葉を手記に書かないわよね。
893：在原業平：2018/01/24(水) 11:19:53: 小保方さんは来ないとも言ってないんだね。約束はしていないが絶対こないことは
決まってない。するとまず若山さんが来て欲しいという強い気持ちをずっと持ち続けていた
ということと、ひょっとしたら来てくれるかも知れないという期待があると、論文を
書かせてしまえばより来易くなると考えるかも知れないね。そういう意味ではヴァカンティの
言葉が外山さんに影響を与えていたのかも知れない。でも捏造論文になってしまっては
本末転倒だよね。ここの説明は難しいよね。
894：在原業平：2018/01/24(水) 11:21:01: 外山→若山
895：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 11:22:22: この業界の論文って半分は捏造論文ではなかったかな。
896：ドクター・ワトソン：2018/01/24(水) 11:26:04: 半分は再現が取れていないというね。でもそれは国内の有象無象の雑誌に
掲載されている論文も全部含めての話しだよ。小保方さんの論文はいきなり
ネイチャーだからね。
897：在原業平：2018/01/24(水) 11:32:11: ネイチャー、セル、サイエンスだわ。ヴァカンティや小保方さんの思い入れも
驚愕ね。
898：在原業平：2018/01/24(水) 11:35:59: 小町ちゃん、僕の名前で書き込まないでよ。
ヴァカンティは小保方さんの最初の論文はPNASに発表させた。これらの
三誌は超一流とされているからね。彼女のスフィア細胞はまだ三胚葉分化の
確認までしかされていなかったからね。でも今や、キメラができた。
ヴァカンティでなくとも誰でもネイチャーに発表すべき発見だと考えるよ。
899：小野小町：2018/01/24(水) 11:36:39: 若山さんもそう考えたの?
900：在原業平：2018/01/24(水) 11:38:45: 我々はntES論だからね。若山さんは論文は通らないと確信していて彼らの行動を放置している。
悪心があるという考えだ。
901：小野小町：2018/01/24(水) 11:39:44: どういう類の悪心なの?
902：在原業平：2018/01/24(水) 11:41:44: 彼は小保方細胞核のntES研究から何かを発見した。そして、それをヴァカンティに
隠そうとした。そういう悪心だ。
903：シャーロック・ホームズ：2018/01/24(水) 11:50:10: 論文を書かせ。すべてリジェクトされたら、小保方さんを山梨に連れて行く。
論文は駄目だったじゃないか。論文ができるまでの約束だったでしょうということかい。
でも、その後の幹細胞化と合わせてもう一度再投稿するという案は逆にヴァカンティと
小島に反対されたというから、リジェクトされてもヴァカンティはあきらめてないよね。
904：小野小町：2018/01/24(水) 11:51:45: 当たり前だわよね。キメラができたと言ってるのは世界の若山さんだわ。
論文全部リジェクトされたんだからもういいだろって、そんな理屈が通るわけないわ。
905：在原業平：2018/01/24(水) 11:56:29: ところが、若山さんの言い分は、幹細胞化の論文はヴァカンティには権利が無い
というものだ。手記によれば
①若山51
②小保方39
③ヴァカンティ5
④小島5
だね。
906：小野小町：2018/01/24(水) 11:59:08: 私たちはこれをntES化実験とみているわけよね。日米比だと、
①日本51
②米国49
ということね。
そして小保方さんを山梨に連れて行くことが実現したら
①日本90
②米国10
になるのね。なんか、分かりやすいわね。実現しそうにもないけど。
907：在原業平：2018/01/24(水) 12:04:46: 彼はスフィア細胞の発見の権利は小保方さんにあると考えているのさ。事実が
そうなら彼が小保方さんを米国に渡すまいとしているのは西川さんの言ってるように
頭脳流出を防ぐことだよ。でも、細胞の権利は留学生の時の約定でハーバードにあると
定められている。これは無理な理屈だよ。最初はちゃんとわかってたはずだよ。
若山さんが何かのぼせあがってしまっていて、自分で分からなくなっているんじゃないかな。
908：小野小町：2018/01/24(水) 12:17:39: 幹細胞化の貢献として自分が51の意味がどうなのかしらね。そもそも小保方さんは
自分では幹細胞化できてないし、丹羽さんの実験でも小保方さん経由で若山さんの
伝えていたプロトコルでできてない。つまり51%の貢献がntESだったら理解可能
なんだけど、ESであったり、本物であったりしたときに、前者では苦労なくできたでしょうし、
後者ではでは一体他に何をしたら幹細胞になったのかということになると51%の意味は
ほとんど犯行の自白ではないかとも受け止められるところよね。
909：在原業平：2018/01/24(水) 12:20:58: 小町ちゃん、犯行ではないよ。彼が何をしたかの自白でしょ。論文はまだ公表されてない。
理研側の特許申請も出されていない。彼はその意味で何の捏造もしていない。ただ、
何かしら彼なりの理由で米国側を騙している形になっているだけだ。
910：小野小町：2018/01/24(水) 12:30:23: 彼は自分の実験で誰にも言ってない何かを見つけたのね。それを隠したまま
何とか小保方さんを山梨に連れて行こうとして悶えてるのね。

ふーーーーん。ランチね。当面韓国とは国交断絶しないとね。時代はもうすぐ変わるわ。
youtube.com/watch?v=4KlgyZqeICo
911：在原業平：2018/01/24(水) 14:17:42: さて、だから、何を見つけたんだろうねえ。
912：デラ・ストリート：2018/01/24(水) 14:22:11: Article Extended Data Figure 7のSTAPキメラは以下だったわよね。
彼はntES化して、これらの2Nキメラを作ったのね。
>>
①B6GFPxDBA/2
②129/SvxB6GFP
③BL6(Oct4-gfp)
913：一言居士：2018/01/24(水) 14:29:16: そうですよ、デラさん。これらは2Nキメラで、かつ自然分娩のキメラ子です。更に
②に関してはジャームライン・トランスミッションの確認が行われている。
最初の実験はGOFで行われた。そして次に129B6F1が試されて失敗した。引き続き
いつものように持って行ってナイフ切り分けが試された。だから最初のキメラは
129B6F1です。そして最初の成功は帝王切開での胎児のGFP蛍光確認、次が自然分娩になる。
914：小野小町：2018/01/24(水) 15:03:19: ①129B6F1の2Nキメラと4Nキメラの蛍光確認が最初のはず。
（2Nキメラの写真はここには無い。Article Figure 4のbがそれに該当するが、13.5日胚なので4Nの後の取り出しかも知れない。4Nキメラは図のdの上が①B6GFPxDBA/2、下が②129/SvxB6GFP。どちらも9.5日胚。レターの図に関して桂報告は4Nキメラは2011/11/28撮影とする。DBA/2とのF1は手記に情報が無い。）
②10日後、129B6F1の2Nキメラと4Nキメラの自然分娩キメラの確認をしたはず。
（2011/12/8出産。2Nキメラは図aの左が③BL6(Oct4-gfp)、右が②129/SvxB6GFP。GOFマウスはF1成功の後にもう一度キメラ実験をやり直していて、日にちは持ち出しリストのGL樹立開始が2011/11/25となっている。結果はb表。）
③②の2Nキメラの50日後の兄妹交配の20日後ジャームライントランスミッション確認（2012/2/16出産、c表。）
915：一言居士：2018/01/24(水) 15:17:12: ややこしいんだけど、これで何とか最初のころの使用マウスとそれらの実験が
再現できそうだね。DBA/2とのF1はＴｓさんも最初から不思議がっていて我々も
解を持たなかったんだけど、これが最初の可能性もあるのかな。
916：閲覧者：2018/01/24(水) 15:21:51: いや、どうも僕の感触ではArticle Figure 4は二度目の実験。Article Extended Data Figure 7は全部
一度目の実験結果ではないかと思うがな。小町さんのArticle Figure 4のbの2Nキメラは13.5日で、かつ
4Nの胎児写真は10.5日なんだよね。しかもマウス背景の雌雄が逆転してるようだ。これを最初の実験のものと
するのはどうかな。
917：小野小町：2018/01/24(水) 15:23:41: 分からないわよ。でもとりあえず閲覧者さんの仮定でやってみたらどうなるの。
918：閲覧者：2018/01/24(水) 15:37:48: ①B6GFPxDBA/2の実験は何時誰が行ったのか。小保方さんはなぜ手記に記録して
ないのか。実験は2Nと4Nの両方で行われていて、2Nの自然分娩と4Nの帝王切開だけが
データ化されている。2Nの帝王切開と、4Nの自然分娩子のデータはない。4Nの写真が
Letter Extended Data Figure 1のaに似ていると世間で騒がれたが、画像のリジェンドには
B6GFPx129/Svとある。全くDBA/2とは関係ない。にも拘らず、若山さんと桂報告は
雌雄表記が逆と指摘した。しかし、マウス自体が違っているんで両者はそもそも関係ない。
919：一言居士：2018/01/24(水) 15:43:12: そうだね。違う問題に横滑りしてるよね。これは手記によれば2012の春に作られた胎盤とともに
渡された胎児だから、この画像を2011/11/28のものと同じだと言うのは怪しいんだよね。それはそれとして
存在していて、この画像は2012年のものなんじゃないか。ごまかすためにこの
Article Extended Data Figure 7の上下写真を引っ張ってきて、上下のマウス種を間違えたことによって
馬脚を現したんじゃないかな。
920：名無しさん：2018/01/24(水) 18:29:42: >>860
鉄さん
最後に、<私は自分のすべきことをする。どうにもならないことは考えずに、
やりたいこと、すべきことをする。と自分に誓った。>とあるな。やりたいことって
元気になった証拠だな。すべきことは分からないけど。

小保方さんの意味深な発言ですね。
「どうにもならないことは考えずに」が
「どうにもならないことは考えずに」
921：名無しさん：2018/01/24(水) 18:33:45: >>860
間違えました。
「どうにもならないことは考えずに」が
「どうにもならないこととは考えずに」だったら、もっと良かった。
922：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/25(木) 00:34:04: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
923：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/01/25(木) 06:36:43: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻
♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪
💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪
💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋
924：在原業平：2018/01/25(木) 06:37:36: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
925：小野小町：2018/01/25(木) 06:40:04: 鉄さんに置手紙があるわ。お気に入りはアルイミオアジさんが一人で爆発されてるわ。
926：鉄：2018/01/25(木) 07:01:35: 御意。
小保方さんは女性だということもあるし、お嬢さん育ちということもあって、
他者への依存心が強くて、争いごとを好まない、優柔不断な性格みたいですね。
俺は今でも大学に対して提訴しなかったことに対しては違和感を持つ。ただ
他人の事だから他者には窺い知れないいろんな事情もあるだろうし、精神的にも
参っているというのは日記を読んでも分かるところなんで納得はしてますがね。
日記自体はまだ、自分では何が起きたのか分かってない段階で、悲憤の
おさまってない時期だけど、編集しているのは現在の彼女だからね。現在の
彼女は随分回復してると思った。<どうにもならないこと>の中には笹井さんの
事もあるかなとも思ったんでそれについてはあえて触れませんでした。
927：小野小町：2018/01/25(木) 07:03:31: NODってICRなのね。
928：在原業平：2018/01/25(木) 07:10:18: 理研若山研では仮親に使われていたようだね。リシピエントはBDF1で、ドナーは
いろいろというのが例の動物実験計画書の内容ね。まだまだ解明が進むみたいね。
我々はあの件に関しては待つしかない。
929：小野小町：2018/01/25(木) 07:12:05: TsさんはICRには?をつけてるわね。ICRがリシピエントに使われていた可能性も
あるのかしらね。
930：在原業平：2018/01/25(木) 07:17:07: アルイミオウジさんはTsさんの見つけたAそのものを見つけられないと言ってる。まず
このあたり教科書的な法則原理そのものが確定してないほどの先端分野だから
大変だよね。
我々は搦手からのアプローチを続けていたらいいよ。
931：ヘーゲル：2018/01/25(木) 07:17:58: 本題頼むぜ。
932：カール・ヤスパース：2018/01/25(木) 07:19:01: 本題、何でしたっけ?
933：デラ・ストリート：2018/01/25(木) 07:26:07: B6GFPxDBA/2とは何かということよ。
934：ドクター・ワトソン：2018/01/25(木) 08:11:02: 若山研にあるB6で知られているのは以下だね。

①B6(テラトーマ作製のアイソジェニックタイプ実験時のリシピエントマウス)
②B6-Oct4-GFP(GOFマウス)
③B6-CAG-GFP(ロックフェラー大で作った「僕のマウス」)
④B6-Acr-CAG-GFP(岡部マウス)

B6GFPというのは小保方さんの論文の中での定義は③の意味だ。
935：シャーロック・ホームズ：2018/01/25(木) 08:12:52: ①はどこにそんな説明があるのかね?
936：ドクター・ワトソン：2018/01/25(木) 08:20:34: 若山さんが小保方さんの実験のために2012/9/9に申請してやった動物実験申請書の
中に説明がある。
>>
非組換え　近交系　C57BL/6
Isogenec移植モデルの細胞を移植されるリシピエントとして使用。一回の実験に５匹を使用。年間10回の移植を予定しているため、実験終了までに150匹必要。
937：ペリー・メイスン：2018/01/25(木) 08:22:07: そんな話をどこかで聞いたような?
938：デラ・ストリート：2018/01/25(木) 08:42:46: 笹井さんがリヴァイズして小保方さんが2013 /3/10にネイチャーに論文投稿した
(手記は3/11夜間ウェブ投稿終了)に対して、4/4に返事が来た。118P。理研内の
リーク者から桃子経由で専門家に流れ、それがネットに拡散して、慶応の吉村教授が
更に拡散したものを我々が手に入れた査読文のレフェリー2が<Why were NOD/Scid
rather than the syngeneic mice used as recipients?>と問うたんでしょ。
939：開高健：2018/01/25(木) 08:51:09: 若山さんの申請書のIsogenecというのはミスタイプだね。Isogeneic か
Isogenic　のどちらかでないといけないね。Syngenic もしくは　Syngeneic　も
Isogenic と同じ意味だ。
940：ペリー・メイスン：2018/01/25(木) 08:56:52: 若山さんの申請は2012/9/9だ。それに対してレフェリー２さんの質問は
2013/4/4に届いたものなんだね。小保方さんは論文にどう書いてたんだっけ?
941：デラ・ストリート：2018/01/25(木) 09:01:59: 最終稿は以下になったのよ。
>>
Given the artificial nature of the material, we used NOD/SCID mice as hosts, to avoid possible enhancement of post-graft inflammation caused by this scaffold even in syngenic mice.

つまり、最初の原稿にはなぜNOD/SCIDであるのかの理由が書かれていなかったんだわ。
942：一言居士：2018/01/25(木) 09:05:14: ははは、以前、一研究者ブログでバ感想の奴に教えられたことだね。我々は
syngeneic miceの専門用語としての意味を全く知らなかったものな。
943：ドクター・ワトソン：2018/01/25(木) 09:11:28: あんなスピン屋たちのことはどうでもいいよ。
大事なことは小保方さんは３誌にリジェクトされた後も、テラトーマ実験に関しては
ティシュー論文時の実験と、博論実験時に使用したリシピエントマウスである
NOD/SCIDと書いていたということだ。
944：ペリー・メイスン：2018/01/25(木) 09:14:30: 理研若山研にNOD/SCIDはあったのかね?
945：デラ・ストリート：2018/01/25(木) 09:21:17: その件に関しては川田龍平議員の質問に対する理研側からの回答紹介があるわね。
>>
一について
独立行政法人理化学研究所（以下「理研」という。）によると、御指摘の「小保方氏が当時所属していたゲノム・リプログラミング研究チーム」において、「ＮＯＤ／ＳＣＩＤマウスの購入実績」及び「小保方氏が責任者もしくは実験従事者として関わる動物実験計画書のうち、このマウスの利用を記載したもの」は存在しないとのことである。
946：ドクター・ワトソン：2018/01/25(木) 09:28:20: 購入の会計証票も無ければ動物実験計画書の申請にもないという、いかにも官僚的
答弁なんで、裏を読めばマウス会社への預け金と無許可実験もあり得るのかと疑わねば
ならなかったところに、この若山さんの2012/9/9のB6記述が何を意味するのかという
ことだね。
947：ドクター・ワトソン：2018/01/25(木) 09:33:27: 彼女は願望が事実を捻じ曲げるリスクを抱えた人だということは既に述べたとおりだ。
彼女はハーバード大でも東京女子医大でもテラトーマはできていない。彼女が作ったのは
テラトーマライクだ。これができたのは無論ティシューエンジニアリングの技術が
あったからだけど、これができたからと言って、彼女の細胞の多能性証明が強化された
わけではない。彼女もそんなことはよく分かっていて、だからこそテラトーマライクと
書いている。
948：シャーロック・ホームズ：2018/01/25(木) 09:35:55: そうだな。裏返せばここで捏造するならESでテラトーマを作ればいいんだからな。
実際にはそれどころか、ESでも作っていて両者の比較までしているんだね。
949：ドクター・ワトソン：2018/01/25(木) 09:43:05: 彼女は若山研に腰かけた時に自分の研究をプレゼンしている。三胚葉分化実験も
見せてやってると思うね。まだ光る細胞は出来てない早い時期だ。若山さんは
この早い段階で小保方さんの才能に惚れて、自分のラボに引っ張ろうとしたわけでしょ。
この時にテラトーマの実験も行っている。それは三木さん達が小保方さんの実験ノートを
確認してそれらしきことが４月から書かれていると指摘した。おそらくテラトーマは
出来なかったんだよ。無論物理刺激のテラトーマだよ。ここにはNOD/SCIDはなかったんだよ。
なぜできなかったかはともかくとして、手記にあるように小保方さんは理研で初めて
テラトーマー実験をしたのは12/27Harukoが最初と言ってるが、これは酸浴細胞のテラトーマの
事だと考えれば三木さん達の証言とも整合する。
950：シャーロック・ホームズ：2018/01/25(木) 09:45:02: なるほど。しかし、それと若山さんのB6申請とどう関係するんだい?
951：ドクター・ワトソン：2018/01/25(木) 09:47:13: 君らしくもないぞ、ホームズ。それともとぼけてるのかい。
小保方さんはプレゼンでのテラトーマに関してNOD/SCIDがないからできなかったのかも
知れないと若山さんに言ったはずだよ。でも、若山さんはどう考えたか。
952：シャーロック・ホームズ：2018/01/25(木) 09:56:12: ああ、そうかい。とぼけちゃいけないんだな、ワトソン。それならボケ役を
演じるのはやめようかいな。
若山さんは後のリフェリー2さんと同じことを考えたのさ。そもそもどうして
免疫不全マウスを使わなければならないのか。どうしてIsogenicマウスじゃいけないんだいとね。
仮に後に小保方さんがレフェリーへの返答を込めて書いた理由である、<足場が原因となる
炎症を避けるため>であったにせよ、そんなテラトーマに何の意味があるのかねと。
953：ドクター・ワトソン：2018/01/25(木) 10:03:05: 小保方さんは多分NOD/SCIDマウスがなかったからと言ったと思うね。でも若山さんが
そんなものを作っても意味は無いぞと言ったかどうかは分からない。というのも12/27に
小保方さんは+PGAと書いてるからね。むしろ若山さんは理由を言わなかった可能性が高いね。
そもそも彼はこの実験は失敗するだろうと思っている。でも成功するのなら、テラトーマは
スタンダードな方法で出来なければならない。だからNOD/SCIDマウスは申請しなかったんだ。
彼が準備したのは只のB6、そして通常の裸マウスだ。
954：小野小町：2018/01/25(木) 10:05:59: GOFマウスに対してB6もしくは裸マウス、F1に対しては裸マウスをリシピエントと
するということね。
955：ドクター・ワトソン：2018/01/25(木) 10:14:58: 申請の時期は2011/9/9だ。まだキメラは成功していない。また我々の考察でも
若山さんに何らの悪心もない。ただ小保方さんを転勤先に連れて行って新しいことを
はじめたいなと考えているだけだ。そして彼は小保方さんの熱意からくる真剣さに
ほれ込んでいるが、博論以来のつきあいで、彼女には事実を確認するという
科学者の訓練に不足があって危ういということにも気づいている。
956：在原業平：2018/01/25(木) 10:22:15: なるほど。彼の考えが小保方さんのためのテラトーマのリシピエントマウスと
して申請してやったストレーンに現れているのだと。
>>
①C57BL/6
Isogenec移植モデルの
細胞を移植されるリシピエントとして使用。一回の実験に５匹を使用。年間10回の移植を予定しているため、実験終了までに150匹必要。
②BALB/c-nu/nu
細胞を移植されるリシピエントとして使用。一回の実験に５匹を使用。年間10回の移植を予定しているため、実験終了までに150匹必要。
957：デラ・ストリート：2018/01/25(木) 10:24:42: そして１１月にキメラができた。テラトーマはまだなのね。
958：ペリー・メイスン：2018/01/25(木) 10:27:51: STAPキメラの表の最初に挙げられていて下線で区分けされているB6GFPxDBA/2とは
何かという問題だったね。
959：孤舟：2018/01/25(木) 10:28:38: ちと、所用。
960：ふふふ：2018/01/25(木) 18:49:04: 安倍さん、開会式に行くの?
961：鉄：2018/01/25(木) 18:49:46: 勇気あるんですね。
962：ふふふ：2018/01/25(木) 18:50:43: 米国は斬首作戦公言しているよなあ。
963：鉄：2018/01/25(木) 18:52:46: ラングーンで何があったか誰でも知ってるね。
964：小野小町：2018/01/25(木) 18:54:43: 昨日、バート・ランカスターの復讐の谷見たわ。うふふ。
965：小野小町：2018/01/25(木) 18:55:31: 伊東博文はどうなったんだっけ?
966：小野小町：2018/01/25(木) 18:57:26: 業平君、私の名前で書き込まないでね。警察はどう考えてるのかしらね。
967：在原業平：2018/01/25(木) 18:59:34: 僕が警察庁長官だったら安倍さんには最低でも防弾チョッキは身に着けてもらうな。
968：名無しさん：2018/01/25(木) 19:29:17: 安倍の代わりはいくらでもいるよ。
ところ天の棒が6年終わり近く停まったままじゃ
堪らん。
969：名無しさん：2018/01/25(木) 23:20:57: 糞金を殺すのが我々の決意なんでオリンピックなんてどうでもいいし、まして、
安倍の代わりなんて何の興味も無いことだ。相手も殺されまいとしているという
ことを忘れるなということだろ。
970：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/01/26(金) 01:42:08: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！