時事問題を考察＆議論する - 1371559478

39：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/07/04(木) 22:58:08: >36
>「オチスレ」というのは「ヲチスレ」のことですかね。
>晒しスレで昨日の朝、馬鹿の1人がキナコ氏の個人情報を晒していました。
>こいつ何やってんだと思い、朝から血管が切れるくらい怒りました。
>あれはもう然るべきところに任せないといけない感じです。全然自分のしたことに責任持たない。本当に呆れます。
>それで少しでも低姿勢にレスしてやると、粋がるんだから本当に迷惑な連中です。

はい。そうです。「ヲチスレ」の事です。
あ、そう言えば書いて有りましたね。「ヲチスレ」って。
ついつい、通常の"オ"で書いてしまいました・・・・。すみません。

個人情報晒しは拙いですね・・・・・。
最近、これで大規模規制が発動された事例も有りますから。
まあ、晒しは加害者を庇う者か、本人によるものでしょう。

やった理由の推理ですが、何者かが、
それでキナコ氏に対して優位に立てると信じているのでやった。
"あいつは悪なのだから、個人情報を晒しても良いんだ"と考えてやらかした。って所ですかね。

連中はまだ未熟なので、本当に怖いのは、低姿勢から来て、
核心を明確に突く反論だと言う事が解らないのでしょう。
だから、連中はsewさんを嘗めている様な態度を取って、粋がっているのだと思われます。

>それで、ネトウヨとレイシストについてですけど。
>右思想であろうと左思想であろうと、そういう連中が今現在、街中に出て大規模なデモをしている。大多数の一般市民を巻き込んで。
>もはやその時点でこいつらに同情する余地などありません。過去に何があろうともね。
>そりゃあ、色んな思想があって当たり前です。ですが、オウムや創価のような思想が嫌われてるように、
>昔からそういう過激な、危険思想は受け入れられないものです。ですから「右翼だけに対して」ではありません。

sewさんとしては、左右どちらでも過激思想は駄目との考えだと解りました。
教えていただいて、有難うございます。

さて、過激な思想は、一時的に注目される事は有っても、「持続性」が無いんですよね。
なので、過激な思想は次第に先細りになり、自壊するのです。
連合赤軍がそうでした。最終的にあさま山荘事件で終わっています。

実際、その後の左翼勢力の主流派は「ソフト・穏健路線」にシフトし、過激派とは距離を置いた。
シフトした左翼勢力は、福祉・人権・教育・第三世界（途上国）支援に関わっていくようになり、
それでそれなりの勢力を得ています。これは過激派には出来なかった事です。

まあ、右系の人達は言うんですよ。「同じ事をやり返さないと駄目だ」って。
彼らは、[民間防衛・日本語版]と言う本を読んだ事は無いんでしょうね。
有ったら、絶対にそんな事は言いませんから。
これの163ページに書いてあるんですよ。重要部分を引用します。（読みやすくするため、改行しました。）

「心理的国土防衛に専心するのあまりに、
政治的過激主義に陥ることのないように用心しなければならない。
敵が攻撃に用いる手段をそのまま反撃に用いなければならないと考えるのは、ゆゆしいことである。

宣伝に立ち向かうのに、同じ類の反宣伝を行う必要はない。
左右の全体主義イデオロギーには、思想の自由をもって対処すべきである。

イデオロギー的訓練とは、人間社会生活の法則を勝手につくり上げ、
これに基づいて人間の行為を規定することであって、このようにして、
人間の自由な思考と行動に対する責任というものをなくしてしまう。」

長かったですが、これを読んだ事はないのでしょうね。「同じ事やれ論者」と言うのは。
（続きます）
40：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/07/04(木) 22:59:45: >

（続きです）
>私も色々と差別されました。生まれた国であっても、今の日本は嫌いです。
>在特会も数ヶ月前まではネットユーザーから指示を受けておりましたよ。
>しかし、蓋を開けてみれば・・・。在特会も悪いですけど、こいつらを囃し立て支持して自分もネトウヨになるとかほざいていた、
>自己責任が皆無のネットユーザーも同罪です。奴らは掌返しが上手いから、すぐに在特会叩きに回りましたよ。
>今や日本全部がおかしな状態になっています。思想の違いでいつ殺されるかもわからない。

sewさんの意見に多少、反論する事になってしまうでしょうが、
実際はネットユーザー達に在特会の支持者が多く、そうでない人達には少ないのです。
一般の人達には、それほど知られてはいないのが現状のようですからね。

まあ、在特会を支持し、同会に入ってネトウヨやるなんて言っている者は、すぐに挫折するでしょうね。
現実とネット上とは根本的に違うから・・・。

その結果がこれです。
>自己責任が皆無のネットユーザーも同罪です。奴らは掌返しが上手いから、すぐに在特会叩きに回りましたよ。
この様に、sewさんが御覧になっていたのは、先に述べた挫折の結果です。
ネット上のやり方を、そのままリアルに持ち込んでも上手く行く筈がないから。

最近、目立っている彼らの行動は、２ちゃん的ノリでリアル活動している事に起因すると思います。
それが現在の在特会などの活動の過激化を生んでいる。

まあ、公平を期するなら、過去に観ていた在特会動画からの知識ですが、
実際に在特会メンバーたちは、彼らと対立する側と思われる者達に、何度も襲撃されていますからね。
一度などは、会長自身が抗議街宣中に、謎のハリセン男にそれで背後からはたかれていますし。
また、新宿デモの現地解散直後に、催涙スプレーとスタンガンを持った少年に会員達が襲われてもいます。

こうした事が過激化の一因と言うか、
これら対立側からの襲撃が、結果として、会内の急進・過激メンバー達に力を持たせてしまっているのでしょう。

この状態に、２ちゃんのノリで行動する保守運動の流れに加わっている者達にとって、
活動は、オフ会かなにかのつもりなんでしょうね。実際は思想・政治運動な訳ですが。

在特会は、彼らが言うこれまで隠されて来た事実・史実の周知と、
会員数の増加に力を入れて来ましたが、その先が見えないんですよね。
『周知もやった、会員もそこそこ増えた。でも次は ? 』と言う事です。
少なくとも、これに関わっていない一般人にはその先が見えない。

余程注意しないと、運動と言うのは、最初の目的が良くても、
いずれ、「運動体」と言う組織になってしまうそうですね。
ある運動をすることのみが目的の組織。運動のための運動となる。

そして、思想の違いで殺されるのはたまったものではありませんね。
まるで、かっての連合赤軍リンチ殺人事件ですよ。これって。

>創価板で、創価アンチが創価学会員を殺すというレスを見かけましたが、悲しくなりました。

そうした人達は、創価学会員達そのものが悪いのではなく、
池田大作とその取り巻き達が本当に悪いのだと言う事が理解出来ず、敵を見誤っているのでしょう。

末端の会員達はある意味、被害者と捉えるべきなんですよね。
これは創価に限らず、破壊的カルト教団ないしは類似組織の末端信徒達もそうですが。

本丸は末端ではなく、中央の教団指導層ないしは教祖・リーダーですよ。
末端信徒達は彼らに操作され、何もかも毟られているに過ぎませんからね。

創価学会員を殺すなどと言っている悪質アンチは、この構造が見えていない。見ようとしない。
だから、虚勢を張っているだけなんですよ。

sewさんがもう一度、その悪質アンチに出会う機会があったなら、
とっても嫌かもしれませんが、ある事を試すとそれが解ります。

それは、我慢して冷静になって、
「どうやって殺すのか ? 何を使って、何人殺すのか ? 」と聞く事です。
そして、「殺人罪で逮捕される」と言う事も指摘してみて下さい。
創価学会員は公称800万人だそうなので、「君の言う方法では無理だ」と言うのも有りです。

多分、そいつは色々屁理屈言って逃げ回るでしょう。逃げたらまた聞く。
これを繰り返すと、そいつは言わなくなるはずです。
もし、そいつがガチでやっていたら、のうのうと2ちゃんには書き込めない筈ですからね。
（再び続きます）
41：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/07/04(木) 23:00:49: （再び続きの続きです）

>この国にまともな日本人、いや、まともな人間はごくごくわずかです。一度、社会全体を壊して再生しないと、日本は終わります。

まあ、現在の日本には、まともな人達は少なくなっている様に見えます。
特にネット上では。

しかし、いきなり壊してしまうと、弊害は大きいと思いますね。
・・・・・・・・そうだ。先ほどの質問法の一部を試して見ましょう。

sewさんはどのようにして、社会全体を壊すのが良いと思われますか ?
また、その方法と計画は ?　何しろ、社会全体ですからね。

とまあ、こんな具合です。
42：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/07/04(木) 23:55:33: >>37
>ヲチスレの方ですけど、警察と内通している方がいらっしゃるようですね。
そう言う方が居るのですね。

でも、彼が警察と内通していると言うのを、『自ら明かしてしまう』事は無いと考えられます。

仮に、その人が実際に警察の内通者として活動しているのだとしたら、
余りにも軽率ですね。脇が甘い。

何しろ、そのヲチスレには、件の少年を庇う者達が居るんですからね。
ひょっとしたら、本人も見ているかもしれないんです。なので軽率と言いました。

>私や春田氏、資料屋氏はコテトリでレスしているから、マーク対象に入ってしまっているかな？
>この掲示板のＵＲＬは、凧スレにしか知らせてませんし、私のトリは何故か２ｃｈと掲示板で違うので簡単に見つからないとは思いますが。

安心して下さい。私の考えが正しいなら、
sewさんにしろ、春田氏、資料屋氏は警察のやっかいになることはありません。

お三方は、『被害者側に立って、レスを書き込んでいた』のですから。
此処は重要です。加害者をそれぞれのやり方で批判していた。

なので、彼が本物の内通者ならば、警察に情報を持って行く事はないし、
無理に持って行ったところで、その彼にとって上長に当たる警察官に突き返されるだけですよ。

私が推測するに、その彼は警察との関連云々と言う事で、
ヲチスレ住人達を牽制しようとしているのだと考えられます。ハッタリですよ。
牽制相手が全員なのか、一部なのかは解りませんが、いずれにしろそうしているのですね。

>いや、警察って個人的に嫌いなんです。悪いことをしたとかそういうのではなくて。
>市民・国民の安全を守るのが警察の役目なら、きっと小さい頃にカルトに入れられた子ども達を救っているはずです。
>何かが起こってから動くのが警察ですが、カルト問題には動きを見せない。関心があるかもわからない。
>法律ってなんのためにあるんだろうって昔から疑問です。

まあ、日本では破壊的カルト教団に対する警察等の取り組みは遅れている様に見受けられます。
もしかしたら、警察は、
そもそも、創価学会が破壊的カルト教団に変貌したと言う事を理解出来ないのじゃないかと思われます。

創価の元々の宗教団体としての設立申請は「日蓮正宗大石寺の信徒団体」と言う条件でされ、
それで許可が下りているわけです。許可を出したのは東京都だそうですが。

さて、現在の創価は、大石寺から破門された団体です。完全に設立条件に反している。
これから見て、『昔の創価とは別物』だと解るのですが、この事自体、良く知らない人達が居ますからね。
私も創価公明板に関わるまでは知らなかったですし。

そうだ、煮詰まってしまうのを防ぐ為、このリンク先を読んでみてください。
ttp://www.getemono.com/contents/nayuki/KGtop.htm#nayu
サイト名「【KanonＳＳ】コリアンジェノサイダー・nayukiトップページ」

リンク先は物騒な名称から想定されるような所ではないんですね。
サイトと中のSSを創った方は、
単に"反日韓国人論者達を次々と論破していく人"と言う意味で付けたようです。

それにしても、もうちょっと何とかならなかったのかなとは思いますが・・・。
物騒すぎますからね。

ともあれ、作者の注記によると、
このサイトにあるSS作品は、かってネット上に存在していた、
「日韓翻訳掲示板・NEVER」での討論の半実録だそうです。

"Kanon"とは、（ご存知だとは思いますが）同名の一般向け/R18美少女ゲームの事で、
以前、その登場キャラと設定を使ったSS作品が書かれていたようですね。
それがリンク先の作品として残っている。

このサイトの内容は大幅リニューアルされて、本になっているそうです。
[歴女が学んだホントの日韓関係]と言うタイトルですね。
その基礎部分が此処と言う訳です。

なお、各作品の本文中にあるリンクには、無効になっている物が多いです。
なので、これらリンクは初めから無いものとして考えてください。

内容が面白いかどうかは人によるので、無理には勧めませんけど、良かったら読んでみてください。
43：sew ◆N.LUsk.faY：2013/07/05(金) 12:42:38: >>38
懐疑さん、こんにちは。

＞なので、春田の蛙氏が罵倒に乗せて"ネット右翼"と言ったら、その線で相手は認識するんですよね。
＞sewさんの言う様に、
＞氏が、どんなに正しい事を言っていても、罵倒かましたらそこで拒絶されておしまいです。
氏の発言の意味するところがまさにそれですからね。こればかりは言い訳不可能ですよ。
差別することにも嫌悪しておきながら、自分がやっていることはそうではないと言い張るんだから。

＞但し、普通の文章内で、
＞単に『ネットユーザーで、掲示板などにて、右翼的な発言をして、
＞場合によっては、その線でリアルでも活動する人達』の意味に限定して、
＞"ネット右翼・ネトウヨ"と言う場合は語源的な意味が明確なので問題は有りませんが。
＞sewさんはこの方法で、それをお使いになられていると思います。
はい。ですから在特会やネットから生まれた右翼思想を持った連中に使っていますね。

＞おおっと ! sewさんが春田の蛙氏の掲示板でアク禁を食らっていたとは・・・。
＞これは明らかに、氏にとって都合の悪いレスを排除する姿勢が現れています。
＞
＞また、この事は氏の矛盾を示しています。
＞排外主義を強く批判しながら、自身はネット上で"アク禁という名の排外"をしているのですから。
アク禁については、私が春田の蛙氏の掲示板で色々やらかして、他の住人さんにも迷惑をかけていたので仕方ないと思っています。
アク禁中に、某アイドルについての議論が春田氏の掲示板でなされてましてね、それに関してツイッターで資料屋氏にツイートをしたところ、
春田氏が資料屋氏に、「sewと議論するなら一時的にsewのアク禁を解除する」と言ってました。
資料屋氏は拒否しましたが。あの段階で話は終盤になってましたし、アク禁についてはこちらに非があると思っています。

＞私の案としては、こちらから創価板に行って、
＞両氏の居そうなスレにて話をするのはどうでしょうか ?
＞その過程で、何か次の方法が出てくるかもしれませんので。
最近、大規模規制の影響もあってか、両氏は２ｃｈに顔を出しておりません。
ＲＯＭしていたとして、仮に私が２ｃｈで呼びかけても無視されます。「もう関与はできない」とのことで。
44：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/07/05(金) 14:14:59: >>43
こんにちは。sewさん。
>氏の発言の意味するところがまさにそれですからね。こればかりは言い訳不可能ですよ。
>差別することにも嫌悪しておきながら、自分がやっていることはそうではないと言い張るんだから。

ええ。春田氏はその様な態度で周囲に接触するから、反感を買う訳ですが、
この事を理解している様子は有りませんね。
氏は、自身を創価アンチの盟主と考えている節すら有ります。
愚昧な創価アンチ達を指導してやるんだと言う考えで周囲に対して発言をしている様に見える。

>はい。ですから在特会やネットから生まれた右翼思想を持った連中に使っていますね。

私の推定が正しかったようですね。良かったです。
的外れでは無いかと思っていたので心配していましたから。
語源と目的を明確に認識して、必要ならその事を説明すれば、"ネトウヨ"と言っても問題は無いわけです。

>アク禁については、私が春田の蛙氏の掲示板で色々やらかして、他の住人さんにも迷惑をかけていたので仕方ないと思っています。
>アク禁中に、某アイドルについての議論が春田氏の掲示板でなされてましてね、それに関してツイッターで資料屋氏にツイートをしたところ、
>春田氏が資料屋氏に、「sewと議論するなら一時的にsewのアク禁を解除する」と言ってました。
>資料屋氏は拒否しましたが。あの段階で話は終盤になってましたし、アク禁についてはこちらに非があると思っています。

アク禁の経緯説明に感謝します。事情はそうなっていたのですね。
しかし、何だって、春田氏は貴女をアク禁にしたのでしょう ?
掲示板でされていたのは、アイドルの話だったのですから、そうする理由が見えないのですよ。

ところで、某アイドルとは、ももクロの事ですか ?
彼女達には創価学会員であると言う根拠なき認定がされていますから。

創価板に関連スレがあるんですよ。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1332343923/
スレタイ「ももクロが創価学会と言うのは本当ですか ? 」(現在470レス)

なので、これかな ? と考えました。違うかもしれませんが・・・・・。

>最近、大規模規制の影響もあってか、両氏は２ｃｈに顔を出しておりません。
>ＲＯＭしていたとして、仮に私が２ｃｈで呼びかけても無視されます。「もう関与はできない」とのことで。

そうでしたか。だとすると仕方ないですね。時期を待ちましょう。
いずれ、何か打開策が見つかるでしょうから。それまで、この件は棚上げと言う事で。
45：sew ◆N.LUsk.faY：2013/07/05(金) 15:51:55: >>39
＞ついつい、通常の"オ"で書いてしまいました・・・・。すみません。
ヲチの元々の英語表記は「watch」で、発音としては「ウォッチ」ですが、
「ウォチ」スレではなく「ヲチ」スレなんですよね。書きやすいからかな。

＞やった理由の推理ですが、何者かが、
＞それでキナコ氏に対して優位に立てると信じているのでやった。
＞"あいつは悪なのだから、個人情報を晒しても良いんだ"と考えてやらかした。って所ですかね。
でしょうね。それと、少しツイートを遡って知った情報を、自分の手柄として見せびらかしたかったのでしょう。
実年齢では成人を過ぎていても、考え方は幼稚で子どもです。
周りの奴らも一緒になって喜んで。

＞連中はまだ未熟なので、本当に怖いのは、低姿勢から来て、
＞核心を明確に突く反論だと言う事が解らないのでしょう。
＞だから、連中はsewさんを嘗めている様な態度を取って、粋がっているのだと思われます。
奴らはあれで大人ぶりたい年頃なんでしょう。勝手に言わせておけばいいんです。
後で泣きを見るのは奴らですから。

＞まあ、右系の人達は言うんですよ。「同じ事をやり返さないと駄目だ」って。
ハンムラビ法典みたいな考え方ですね。右翼の方が過激ですが。
そして、右翼に対抗する勢力も同じ考えでやっていますね。デモに対してはデモで抗議をする、といった感じに。

＞彼らは、[民間防衛・日本語版]と言う本を読んだ事は無いんでしょうね。
＞有ったら、絶対にそんな事は言いませんから。
＞これの163ページに書いてあるんですよ。重要部分を引用します。（読みやすくするため、改行しました。）
私も読んだことはないのですが、これはイデオロギーの本質を書いているのでしょうか。
内乱が起こる仕組みや政治運用等でも活用できそうな内容ですね。
46：sew ◆N.LUsk.faY：2013/07/05(金) 16:34:33: >>44
＞氏は、自身を創価アンチの盟主と考えている節すら有ります。
＞愚昧な創価アンチ達を指導してやるんだと言う考えで周囲に対して発言をしている様に見える。
彼には彼のやり方があるからそこは文句言えませんが、それにしてもあそこまで外部が介入するのも珍しい。
残念なのは、彼は話に聞いたくらいのことを自信満々に語るところです。
実際多く対話をなさったのでしょうが、当事者の立場からしたら「やりすぎ」という印象が。。。
春田の蛙氏が創価船と共に沈むなら別にいいのですが、そうではないでしょうから。

＞語源と目的を明確に認識して、必要ならその事を説明すれば、"ネトウヨ"と言っても問題は無いわけです。
言う相手とタイミングで捉え方が大きく変わりそうなので、そこは考えないといけませんけど。

＞しかし、何だって、春田氏は貴女をアク禁にしたのでしょう ?
＞掲示板でされていたのは、アイドルの話だったのですから、そうする理由が見えないのですよ。
アイドルの話をしている時にアク禁にされたのではありません。
もっと前の段階ですね。理由は前述の通りかと・・・。こればかりは春田氏に文句言えないです。真面目に。

＞ところで、某アイドルとは、ももクロの事ですか ?
＞彼女達には創価学会員であると言う根拠なき認定がされていますから。
ももクロではなく、ＡＫＢ４８です。
メンバーの1人が不祥事起こして髪の毛全部丸刈りしたことあったでしょう？あの件についてです。

＞そうでしたか。だとすると仕方ないですね。時期を待ちましょう。
＞いずれ、何か打開策が見つかるでしょうから。それまで、この件は棚上げと言う事で。
はい。大抵の場合予期しない時にチャンスは巡ってきますので、その時がきたら好機です。
47：sew ◆N.LUsk.faY：2013/07/05(金) 20:54:28: >>40
＞まあ、在特会を支持し、同会に入ってネトウヨやるなんて言っている者は、すぐに挫折するでしょうね。
＞現実とネット上とは根本的に違うから・・・。
現実とネットを混同している時点で危ないかと・・・。
ましてやネットの延長でネトウヨやるとかネットのノリって恐ろしい。

＞余程注意しないと、運動と言うのは、最初の目的が良くても、
＞いずれ、「運動体」と言う組織になってしまうそうですね。
＞ある運動をすることのみが目的の組織。運動のための運動となる。
手段が目的化しているということですか。これじゃあいつまで経っても連中の暴走は止まりそうにありませんね。
日本が一種の独裁国家となって、全ての国民が右翼思想にでもなれば止まるのでしょうか？
在特会はある意味カルト化してますね。このまま続けていたらいずれ死人が出ます。ホントに歴史は繰り返すとはよく言ったものです。

＞そうした人達は、創価学会員達そのものが悪いのではなく、
＞池田大作とその取り巻き達が本当に悪いのだと言う事が理解出来ず、敵を見誤っているのでしょう。
言い回しの問題もあると思いますが、池田やその取り巻き連中のことだとしてもあまり良くありません。
末端の人間でも、純粋に信仰している人も多く居るわけで。その人達から信じているものを奪うことになります。
自分が正義だと疑わない奴は、目に見える悪を取り除けば解決すると思っている。
仮に本気であったとして、池田やその取り巻きを殺すことが出来れば、喜ぶ者も多く居るでしょうよ。
でも、連中がやるのはせいぜいそこまでで、信仰を奪われた人達のケアまでするとは到底思えない。
そんな気があるなら最初から殺そうなどとは思わないはずですから。私は自然な形で創価船が沈むのを待ちます。
それが１番被害が少なく、その後の見通しも立てられます。奪うことは簡単だけれど、与えることは容易ではありません。
48：sew ◆N.LUsk.faY：2013/07/05(金) 21:16:16: >>41
＞sewさんはどのようにして、社会全体を壊すのが良いと思われますか ?
＞また、その方法と計画は ?　何しろ、社会全体ですからね。
まずは憲法の改正です。それも大幅に。
今まで厳格に憲法を守ってきた　つ　も　り　の奴らが、これに異を唱える資格などありません。
自分達の都合の良い時だけ憲法や法律を持ち出しているんですから。
政治のあり方も見直すべきです。国民と政治家の間にある溝はいつまで経っても埋まりません。
政治家を決める時だけ国民が関われるのもおかしな話です。選挙だけでなく、法案を決める時も国民と一緒に決めるべきです。
国会議事堂も議員だけの溜まり場にするのではなく、興味のある一般人にも開放する。
政治家と国民という立場を超えての交流がなければ、このままずっと同じことの繰り返しです。

とまぁ、こんな感じです。
49：sew ◆N.LUsk.faY：2013/07/05(金) 21:37:54: >>42
＞仮に、その人が実際に警察の内通者として活動しているのだとしたら、
＞余りにも軽率ですね。脇が甘い。
私もそう思います。
仮にこいつが、警察の内通者ではなく、別の団体から監視している者だとすれば話は違いますが。考えすぎですかね。。。

＞お三方は、『被害者側に立って、レスを書き込んでいた』のですから。
＞此処は重要です。加害者をそれぞれのやり方で批判していた。
＞
＞なので、彼が本物の内通者ならば、警察に情報を持って行く事はないし、
＞無理に持って行ったところで、その彼にとって上長に当たる警察官に突き返されるだけですよ。
そうですか。それを聞いてなんだかε-(´∀｀*)ﾎｯとしました。

＞もしかしたら、警察は、
＞そもそも、創価学会が破壊的カルト教団に変貌したと言う事を理解出来ないのじゃないかと思われます。
え・・・問題提起すら出来ていないかもしれないって、それはさすがにないと信じたいです。

＞さて、現在の創価は、大石寺から破門された団体です。完全に設立条件に反している。
＞これから見て、『昔の創価とは別物』だと解るのですが、この事自体、良く知らない人達が居ますからね。
＞私も創価公明板に関わるまでは知らなかったですし。
意外と知らない人の方が多かったりするんですか？

＞そうだ、煮詰まってしまうのを防ぐ為、このリンク先を読んでみてください。
ありがとうございます。開いた瞬間異世界に迷い込んだ気分になりました。
問いかけが；；雰囲気が；；
この問いかけって朝鮮サイドで答えると別サイトに行くんですね。ホラーです；；この季節にぴったりなものをありがとうございます。

＞"Kanon"とは、（ご存知だとは思いますが）同名の一般向け/R18美少女ゲームの事で、
＞以前、その登場キャラと設定を使ったSS作品が書かれていたようですね。
＞それがリンク先の作品として残っている。
そうなんですか。私はKeyゲームは「Ａｉｒ」しかやったことがありません。
「Ｋａｎｏｎ」とか「リトルバスターズ！」とか題名は聞いたことあるのですが、未プレイです。
これはＫａｎｏｎをプレイした方が楽しく読めそうな感じですか？ある意味ＩＦ物語ですね。面白そうなので、読んでみます。
50：sew ◆N.LUsk.faY：2013/07/09(火) 18:24:43: キナコ氏の件について纏めてくださった方がいるので、ログを貼ります。

－－－－ここから－－－－

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 13:45:13.81 ID:qB/oXQu3
【今北用纏め】
KPOPファンの女子高生に嫌がらせリプを送っていた高校生をキナコが諌める
↓
高校生逆ギレしてキナコに2000通のスパムボム攻撃をする
↓
キナコ、高校生の過去ツイより高校生特定、責任をとらせると言明
↓
その過程で高校生の様々な情報（間違っている？顔写真等）を晒したことについて周辺中高生から批判の声があがる
↓
「しつこく絡んでくる高校生を追い払うために効果的な言葉を作ろう」「ネット童貞にしよう！！」
↓
「ネット童貞という呼称はやめてくれ」「セクシズムではないか」という声殺到
↓
キナコ界隈、「セクシズムではない」と主張
↓
そんな中、「2ちゃんでキナコの個人情報を掘ってるらしい」との情報がキナコに届く
↓
キナコ「晒すなら晒せばいい、いずれ実名でスパムボム事件の経緯は公表するつもりだった」
↓
キナコの過去ツイより「個人情報の纏めらしきもの」が2ちゃんに貼られる
↓
同時期、丼というツイッターアカウントがキナコの過去ツイやHPを読んでの感想投稿をする
↓
キナコサイド、何故かそれを発掘、「こいつが2ちゃんで個人情報書いた犯人だ」と拡散・スパブロ推奨
↓
丼一旦垢閉じるも、「2ちゃんで書いたのは自分ではない」と主張。2ちゃんでも「丼は違う」と書かれる。
↓
情報を元に、キナコ周辺に凸等嫌がらせがあった
↓
キナコ、鍵をかける。と同時に、「ネット童貞発言」について議論していたり
スパムボム事件からの経緯をツイートしていたりしたアカウントに対しての言論統制的行為が始まる
（「今は話さないでください」という内容のリプをキナコフォロワーが送る・スパブロ推奨する）
↓
丼事件と同時期、すむぱが別垢でキナコにスパブロ推奨を呼びかける
↓
すむぱ別垢、ちんこ画像うｐしてたため永久凍結
↓
すむぱ「在特の会長ってツイッターやってんのかな？」「会長にキナコを抹消して欲しい」ツイート
↓
すむぱ、「上の人」から知恵を借りてる的ツイート
↓
すむぱは勿論のこと、「知恵をつけてる大人がいるらしい」とキナコ周辺、ツイッターでキナコに批判的言説を
している垢を2ちゃんに晒し、RT攻撃・「掘る」「個人特定できた」等の書き込みがあり、何人もがアカウント閉鎖に追い込まれる
↓
キナコ批判でaqn_が目をつけられる
↓
キナコ周辺、今までと同じ手口で追い詰めようとするがaqn_動じない
↓
恫喝リプがキナコ周辺からaqn_に送られる
↓
aqn_、纏め作成
http://togetter.com/li/530627　　←だいたいイマココ

－－－－ここまで－－－－

ん～・・・やはり本件から大きくずれている感が否めない・・・。
まだ把握していないところもあるので、引き続きヲチしていきます。
51：sew ◆N.LUsk.faY：2013/07/17(水) 09:07:50: 選挙が近いです。私は今日投票しに行きますが。
行ってない人は行きましょうね。投票することに意味があるから。これマジっす。
52：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/02(金) 21:04:01: 春田氏の掲示板でこちらへの反応がありましたね。（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/230-231）
粘着って言ってますが、春田氏がURLを貼っている懐疑氏の発言日時が６月２８日の３時台。
で、春田氏の懐疑氏への冒涜発言日時が６月２９日の１８時台。
まさか春田氏が言い分け用に懐疑氏の発言を後に確認するなんて卑怯なことはしないだろうから逐一みていらっしゃるということですね。
・・・どちらが粘着なんだか（嘲笑）

まぁレスを拝見しても彼は明後日の方向に勘違いしていますし、その部分だけ読んで自分の良い様に解釈しているのがよくわかります。
別に誰もレイシストを是としていないわけで。肯定もしていないのに鬼の首を取ったかのように発言しています。
「レイシスト」の言葉の意味を更に深く考えた末の>>14でしょう。
懐疑氏は完全な在特会・日護会サイドではありません。どっちか、白か黒というはっきりとした区切りがないといけないのですか？
ならば創価の内部アンチの存在も批判してくださいよ。あなたの論ではそういうことでしょう？
おそらくは春田氏の方が懐疑氏よりも年上なのでしょうが、いい年してそんなことも読み取れないのですか？
ツイッター上にいるおバカユーザーと同じ思考ですか？恥ずかしい・・・。
53：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/03(土) 16:47:46: また向こう規制かかっちゃった。
それにしても春田氏は頑固だなぁ。資料屋氏は関係ないのに巻き込もうとしてるわけ？
懐疑氏に失礼なこと言ったのはあなただけだよ。
いつも思ってたけど、自分はやってもいいけど、相手はやっちゃだめって子どもの発想だよね。
そしてこんな危惧も。他サイトで鍵かけてコテハンさん達と話しているみたいだけど、
この件でも裏で色々話しているのかな？突然他コテさんが来て話に入ってきたりしない？
資料屋氏のブログに書き込みすればっていうのもそれがあるからでは？と思ってしまう。
54：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/03(土) 19:33:12: 資料屋氏のブログに書かせて頂きました。
懐疑さんはこちらをROMしてらっしゃるのかな。
今回は懐疑さんが不当なレッテル貼りをされたことは遺憾に思いますが、
何よりも春田氏の無茶苦茶な論法が続いていることに腹が立ちました。
懐疑さんがというよりも私が春田氏に対して怒りを感じている部分が多いのですが。
もし、懐疑さん自身が迷惑に思われていたら言ってください。懐疑さんが居ない中で話を進めてしまったというのもあるので。
55：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/08/04(日) 18:37:11: >>52 >>54
>懐疑さんはこちらをROMしてらっしゃるのかな。

はい。見てはいたんですが、遅くなってすみません。sewさん。
「おーにっちゃんのブログ」という所と関係先での議論に追われていたもので・・・・。

さて、本題ですが、私は迷惑には感じておりません。
最近は春田氏の掲示板も見ていないので。

今、内容を確かめる為にsewさんが貼ってくださった>>52;レスのリンク先を見て来ました。
確かに酷いですね。まあ、私も知らない間にレッテル貼りをしてしまっていた様なのですが、
これについては謝ります。

元々、私はハン板の固定持ち住人なもので、つい、やってしまっていたのでしょう。
知らない間に「暗黒懐疑主義者モード」になってしまっている事があるんです。
ならないように注意はしているんですが、まだまだ精進が足りないようですね・・・・・。

それでですね。彼の言うのは、
反日韓国人や同国報道機関の日本関連記事に多く見られる、
「日本=ナチス」と言う論法です。
ナチスと日本国・国民を同一化する事で、日本叩きの道具としている訳です。

>「レイシスト」の言葉の意味を更に深く考えた末の>>14でしょう。

ええ。良く考えると、
単に「レイシスト」と言う人達の言う事はおかしいぞ。と言うのであれを書きました。
元々の意味に反した新たな意味を付加するのは、後々問題になると解ったからです。

類似の事例を挙げると、
[1984年]と言う海外小説に"ニュースピーク(新言語)"と言うのが出てくるそうです。
"国防省"を「平和省」、"秘密警察"を「愛情省」と言う具合に。

これをリアルとネット上でやってしまうのは非常に危険です。騙しですから。
騙しには必ず反動が有ります。自虐史観教育に対する反発の様に。

騙されていた年月が長ければ長いほど、その騙しが巧妙であれば有るほど、
それに対する反動は強くなります。何であれ、騙しは跳ね上がりを量産してしまうのです。

そして、しばき隊などの反行動する保守運動の人達は、
「恫喝語」として「あいつらはレイシストだー」とやっているのです。
そう言う事で、相手を黙らせられると信じてやるのですね。

だから、この語の本当の意味を示されると、春田氏の様な人達はリンク先での発言をします。

>懐疑氏は完全な在特会・日護会サイドではありません。どっちか、白か黒というはっきりとした区切りがないといけないのですか？

はい。私は完全には在特会や日護会側には肩入れしてはおりません。
現状では、毒を以って毒を制するのは必要であると言う考え方に近いでしょう。
殊更に両団体への募金をしたり会員になったりはしていませんし。

警察官が拳銃を持つのは、凶悪犯に対する為の必要悪だと言う観点でも良いですね。
多少-やり過ぎて逮捕されたりしては困る訳ですが-過激な団体に動いてもらう局面も有るでしょうし。

それが出来る人達が居るのなら、その人達に反日団体や人士達にぶつかってもらえば良いので、
私としては、特に両団体に加わる必要は無いとの判断です。あそこまでの熱意は無いですし。
56：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/05(月) 08:57:17: >>55
懐疑さんどうもです！

＞さて、本題ですが、私は迷惑には感じておりません。
それを聞いて安心しました。ありがとうございます。

＞確かに酷いですね。まあ、私も知らない間にレッテル貼りをしてしまっていた様なのですが、
＞これについては謝ります。
もはや春田氏の文言は妄想の域に入っています。本当に酷い。
懐疑さんが謝る必要なんてないのに・・・と思ってしまいます。
だって２ｃｈの脱会スレや資料屋氏のブログで春田氏は言いたい放題ですよ。
脱会スレ：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1367566402/l50
資料屋本舗：http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/?no=425

私が懐疑さんの代理で抗議していると勘違いしているし。本当にこの人は悪い意味で変わりました。
春田氏は、文句があるなら懐疑さんが彼らのブログや掲示板に書くようにと促しています。
私に関してはアウトオブ眼中らしいです。私にはこれ以上何かをすることは出来ないです。
以前にも、私が自分の考えを書いても、それが他の人たちの代表として書いただの言い、取り合ってくれませんでした。
私が誰かの代わりにその人の考えを書くなんて不可能なのにバカじゃないのかと腹立ってます。

懐疑さんに書きに行くようには言いません。そればっかりは私がお願いできることではありませんし。
ここからどうするかはあなたにお任せします。投げやりな形になって申し訳ありませんが、私では今の状況でこれ以上何も出来ないので。
もし懐疑さんが資料屋氏のブログに書きに行くようでしたら微力ながら私も参戦します。春田氏の掲示板はアク禁になっているから無理ですが。
これ以上深く追求しないということであればそのお考えに従います。

＞そして、しばき隊などの反行動する保守運動の人達は、
＞「恫喝語」として「あいつらはレイシストだー」とやっているのです。
＞そう言う事で、相手を黙らせられると信じてやるのですね。
まさに、春田氏自身が、彼が批判しているしばき隊の連中と同列だったということですね。
彼は、立場に強くこだわりを持ちます。レイシストが他人をレイシストだと罵るのは滑稽です。

＞それが出来る人達が居るのなら、その人達に反日団体や人士達にぶつかってもらえば良いので、
＞私としては、特に両団体に加わる必要は無いとの判断です。あそこまでの熱意は無いですし。
懐疑さんは冷静に状況を分析して判断されていると思います。
それは尊重されるべきですし、自分の都合の良い様に曲解して事実を捻じ曲げようとする無粋な輩にはその尊さが理解できないのでしょう。
懐疑さんは何も間違ったことは言ってません。
57：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/10(土) 13:38:06: さて、悪質アンチの駆除を開始するか。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/233
＞そもそも彼が謝罪すべきは「過去公然と暴力や犯罪を擁護し、煽って支持してきた点」であって、私に対する言葉遣い云々は些細なことです。
随分と高いところからモノを言いますね。
懐疑氏は在特会にも日護会にも属していない、言わばヲッチャーです。
そこまで偉そうに言うなら、キナコ氏の件をヲチして口出ししたあなたこそきちんと決着がつくまで議論するべきなんじゃないんですか？
某アイドルの件だってそうです。何もかも中途半端で、ヲッチャーを気取っては面白半分に上から目線のコメントをする。
それらの言動の着地点は資料屋氏なんですよ。結局あなたは資料屋氏に着いて回っているだけなんですよ。
氏が行くところ行くところ着いて回って、常に氏がいないと不安なんですか？１人で闘えないんですか？
そんなヘタレに偉そうなことを言う資格なんぞありませんよ。

＞「懐疑主義者」は今なお上記のような発言↑を繰り返していますが、過去、ただの一度、
＞たった一例でも「在特会が本当に怖い相手・強い力を持つ社会悪と直に闘った」ことがありますか？
＞
＞……一例でいいから挙げてみろ。それが出来ないなら黙れバカ。
「一例」でいいのですね。あとになって無様な言い訳をするのはやめてくださいよ。念を押しておきます。

http://www.zaitokukai.info/modules/wordpress/index.php?p=78
↑これがその一例です。
簡単に言うと、２００８年、創価学会が在日に対して福祉給付金を与えていることに対して在特会が抗議しています。
如何ですか？
58：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/10(土) 13:57:43: ＜続き＞
そもそも懐疑氏が本当にネトウヨであったなら、今もまだ創価板で叩かれてますよ？
私も彼をこの掲示板に呼んだりしません。
しかしどうです？以前と比べ懐疑氏を叩く声はほとんどなくなりました。
春田氏を叩く人たちは相変わらずおりますね。彼らは正しい見方をしていると思いますよ。
なんでしたっけ？

私が痛いと思われれば私が叩かれ、あなたが痛いと思われればあなたが叩かれる。
２ｃｈとはそういうところだ。

でしたっけ？これには凄く納得しますよ。しかしそれを言った本人が現実を直視できないのではね（嘲笑）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/234
＞中には「今の創価学会はおかしいが折伏大行進は正しかった」だの「自分たちは真面目に頑張った」だのと、
＞「当時どれだけ社会的に暴力的で迷惑な存在だったか」には、まるで無反省な脱会会員・内部アンチ会員さえ居ます。
＞
＞創価学会をやめようが、ネット右翼をやめたと自称しようが、こういう人たちは本質的に何も変わっていません。
＞ただただ無責任。口先だけの批判で今の自分を正当化し、もしくは過去の自分を美化しているだけです。
早々に結論付けるのはどうかと思いますけどね。私だって創価の考えが完全に抜けていませんし、
そこから脱するにはかなりの時間を要すると考えます。
ではなんですか？そういう思考から抜け出さない限り、我々には自己発信する権利すらないと仰るのですか？
人間、一朝一夕で変われるなら誰も間違いなんて犯さないんですよ。

＞まあ、それでもやめたければ勝手におやめになったら宜しい。そのことをどうこうは言いません。
＞しかし「やめたんだから評価しろ・受け入れろ」などと強要してくる阿呆まで、私が相手をする義理はありませんよ。
散々罵倒しておいて最後はそれですか。
一度踏み入ったなら、最後まで責任持てよ。その覚悟がないなら最初から首突っ込むな！

＞……ちなみに「懐疑主義者」は私の悪口を今も散々書き散らしています↓が、
最初にあなたが罵倒しまくりましたからね。当然の報いですよ。

＞間違った言動を批判された。それだけの事実に向き合えず、「今にして思えば申し訳なかった」と思うどころか
＞延々逆恨みするような人間を「良い方向に変わった」とは言いません。創価学会であれ他のカルトであれ、
＞そしてネット右翼であれ同じこと。そんな自分を批判してくれたことへの謝念と申し訳なさを感じて、初めて「変わった」と周りは見なすのですよ。
おお！全部あなた自身のことじゃないですか！全てが当てはまっているので思わず感心してしまいましたよｗ

今のあなたが何を言っても全てブーメランです。
偉そうな口を叩くならまずはご自分の言動を省みては如何ですか？それが出来ないなら黙っていてください。
59：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/08/10(土) 15:45:42: >>56
こんにちは。sewさん。

>私が懐疑さんの代理で抗議していると勘違いしているし。本当にこの人は悪い意味で変わりました。
>春田氏は、文句があるなら懐疑さんが彼らのブログや掲示板に書くようにと促しています。
>私に関してはアウトオブ眼中らしいです。私にはこれ以上何かをすることは出来ないです。
>以前にも、私が自分の考えを書いても、それが他の人たちの代表として書いただの言い、取り合ってくれませんでした。
>私が誰かの代わりにその人の考えを書くなんて不可能なのにバカじゃないのかと腹立ってます。

本当に困ったもんですね。春田氏にも。
彼が貴女に対して、誰かの代わりに書き込んでいると言うのは一種の陰謀論的思考です。
陰謀論の信奉者達も言いますからね。「～は工作員だー」と。
(私も何度言われた事か・・・・。地震兵器陰謀論信奉者達とかユダヤ陰謀論信奉者達にですが。)

それを春田氏流にアレンジしているだけですよ。本質は同じですね。

>懐疑さんに書きに行くようには言いません。そればっかりは私がお願いできることではありませんし。

私は彼らの掲示板やブログに書き込むつもりはないです。
春田氏も資料屋氏もこちらの話を聞くつもりは全くないようですから。
二人は"ネトウヨの懐疑を論破してやったwww"と言う感覚に浸りたいだけなんでしょうね。きっと。
それで、こっちに来いと言うのですよ。

>これ以上深く追求しないということであればそのお考えに従います。

そうした方が良いと思います。両氏を放置して、どうなっていくかたまにヲチする程度で良いでしょうね。
春田氏もこの板を見て、同様の事をしているみたいですから。ヲチにはヲチで対抗しましょう。

>まさに、春田氏自身が、彼が批判しているしばき隊の連中と同列だったということですね。
>彼は、立場に強くこだわりを持ちます。レイシストが他人をレイシストだと罵るのは滑稽です。

彼は批判対象に「同化・融合」してしまったのでしょう。私達も注意しませんと。
春田氏は他山の石です。彼の行動は反面教師と言うところですかね。
なので、両氏から距離を置きましょう。

ある意味、春田氏が貴女をアク禁にしたと言うのはそれをしてくれと言う彼の意思とも取れますし。

>懐疑さんは冷静に状況を分析して判断されていると思います。
>それは尊重されるべきですし、自分の都合の良い様に曲解して事実を捻じ曲げようとする無粋な輩にはその尊さが理解できないのでしょう。
>懐疑さんは何も間違ったことは言ってません。

どうも有難うございます。
最近、ネット上に増えている「殺韓・滅韓系」の人達のレス・コメを見ていると、
私も冷静になって判断しなきゃな。と考える様になったのです。

確か、「嫌韓チャート」と言う図によると、この人達は"同類ゾーン"へ行くとなっていますし。
逆は"達韓・楽韓ゾーン"です。私は「憂韓」の方面ですが。
朝鮮半島とそこの人達には徹底した監視、場合によっては決め打ち的に行動するのが必要と言う立場です。

これは以前にもお話したかもしれませんが、
「ポリティカル・コンパス」と言うサイトで自身の政治的傾向を調べた事があります。
結果は「保守左派」と言う事でした。

私が考えるに、役所と官僚達の果たす役割を、比較的重視した回答をしたからだと思います。
なので、完全に右とか左と言う訳ではないんですね。
60：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/08/10(土) 15:49:42: >>57
リンク先を見てきました。確かに在特会はその活動をしていますね。
一部を引用してみます。(解り易い様に改行し直して、点線で区切ってみました。)
-----------------------------------------------------------------
しかし、同市に限らず名称は各地で異なるものの
「福祉給付金制度」は全国の自治体ですでに施行（民団発表では８２０以上の自治体で施行）されています。
そして、この在日特権を各地方議会で率先して推し進めてきたのが、
犯罪カルト教団創価学会の政治部門公明党だったのです。
在特会の調査では福祉給付金制度を取り入れた自治体のほとんどで
在日からの陳情を創価学会・公明党が受けており、
議会で福祉給付金を設立するための請願を公明党が中心となって成立させています。
-----------------------------------------------------------------
どうやら、公明党が主軸になってこれを推進しているらしいですね。
在日韓国・朝鮮人には日本の選挙権は無いので(韓国本国の選挙権は最近与えられた)、
直接、投票に結びつけると言うよりは、
多く居ると言われている在日の創価学会員達の為に公明党が動いてやっている感じですかね。
在日からの陳情を公明党は受けてこれの推進・維持をしているみたいですから。

ただ、次の在特会の説明のこの部分は間違っています。
------------------------------------------------------------------
１．東京朝鮮部落出身の朝鮮人池田大作の指示によるもの　
------------------------------------------------------------------
彼は日本人ですよ。"朝鮮人云々"は、
陰謀論者リチャード・コシミズの「ソン・テジャク説」から来ているのだと思われます。
参考ページのリンクを貼ります。(Yahoo! 知恵袋ですが・・・・。)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1336426698

リンク先で、この説について、文献を使った詳細な反論がなされています。
その一部にこう書いてあります。(コピペし易い所を持ってきました)
--------------------------------------------------------------------
そして、よく聞くソン・テヂャク（テチャク）というのはリチャード・コシミズ氏が「命名」したもので創作です。
太作をハングル読みしただけで、本人や周囲に取材したわけではなく、信憑性には疑問符が付きます。

コシミズ氏のネタ元の故富士谷紹憲氏も自分では真偽を調べていません。
--------------------------------------------------------------------

創価・公明板にて、私がソン・テジャク説に関して、
「コシミズが勝手に彼の姓名を韓国・朝鮮語読みして、言い出しただけの話」と言うのはこのページが論拠です。

ところで、sewさんはこちらのページは御覧になりましたか ?
http://www.zaitokukai.info/modules/zaiko/
ページ名「在日Q&A」
在日韓国・朝鮮人の皆さんが、
なぜ「特別永住資格」と言うのを持っているかも解りますよ。

"なぜ ? なに ? ザイ子ちゃん"と言う読み物の形でも説明されておりますので、
良ければ、御覧になって下さい。結構面白いですよ。
61：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/10(土) 22:40:51: >>59
懐疑さん、こんばんは。

＞陰謀論の信奉者達も言いますからね。「～は工作員だー」と。
別の見方をすると、それしか論を展開する術がないということですね。
イコール思考停止だったり、逃げだったり。みっともない・・・。

＞私は彼らの掲示板やブログに書き込むつもりはないです。
＞春田氏も資料屋氏もこちらの話を聞くつもりは全くないようですから。
＞二人は"ネトウヨの懐疑を論破してやったwww"と言う感覚に浸りたいだけなんでしょうね。きっと。
＞それで、こっちに来いと言うのですよ。
そうですか。わかりました。
資料屋氏についてはキナコ氏の件以外何も言っていないのでどういう心境なのか判断しかねますが。
春田氏はそうなのだろうと思います。私は彼を過大評価していたようです。

＞そうした方が良いと思います。両氏を放置して、どうなっていくかたまにヲチする程度で良いでしょうね。
＞春田氏もこの板を見て、同様の事をしているみたいですから。ヲチにはヲチで対抗しましょう。
はい。これからは直接は関わらずヲチに徹します。

＞彼は批判対象に「同化・融合」してしまったのでしょう。私達も注意しませんと。
＞春田氏は他山の石です。彼の行動は反面教師と言うところですかね。
＞なので、両氏から距離を置きましょう。
そうですね。批判対象と同じことをしてしまっては本末転倒です。
それが全部ブーメランとなって返ってくる状況になってしまっては元も子もありません。
色々とご助言頂きありがとうございます。

＞最近、ネット上に増えている「殺韓・滅韓系」の人達のレス・コメを見ていると、
＞私も冷静になって判断しなきゃな。と考える様になったのです。
確かに彼らのコメは日に日に過激さを増してますし、それに染まらないようにしないと
在日というだけで毛嫌いする輩と同じ人間になってしまいそうですね。
人の振り見て我が振りなおせとはよく言ったものです。
私も時々こういった人達と同じ思考になる時があるのですが、客観的に見るととても痛くて、自己嫌悪します。

＞これは以前にもお話したかもしれませんが、
＞「ポリティカル・コンパス」と言うサイトで自身の政治的傾向を調べた事があります。
＞結果は「保守左派」と言う事でした。
私も試してみましたが「保守左派」でした。
ネットの「○○診断」とか好きなので、やり始めたら嵌るタイプですｗ
とりあえずは右派ではなかったので安心しました。ガチの左派でなかったのも。
62：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/10(土) 23:12:24: >>60
＞リンク先を見てきました。確かに在特会はその活動をしていますね。
＞一部を引用してみます。(解り易い様に改行し直して、点線で区切ってみました。)
春田氏は、『たった一例でも「在特会が本当に怖い相手・強い力を持つ社会悪と直に闘った」ことがありますか？』
という抽象的な書き方で一例を要求してきましたからね。この場合、その条件に当てはまれば他の要素はまるっと無視しても「一例」とされると思いまして。

この内容なんですけれど、これについては在特会の対応は当然だと思います。
公明党は耳障りの良いことをほざいては国民から徴収した金を在日に回している。
公明党に限った話ではありませんが、政府が国を滅ぼす最大の要因であると言えるのではないでしょうか。
このまま行くと確実に日本は終わります。

＞"ところで、sewさんはこちらのページは御覧になりましたか ?
＞http://www.zaitokukai.info/modules/zaiko/
＞ページ名「在日Q&A」
＞在日韓国・朝鮮人の皆さんが、
＞なぜ「特別永住資格」と言うのを持っているかも解りますよ。
わかりやすい解説ですね。ザイ子ちゃんと博士が方言で話していたのもツボですｗ
あの解説のとおりだと、将来日本はいつ韓国・朝鮮に侵食されてもおかしくないですね。
まぁ既にアメリカに守られているし、いかなる軍事力をも行使しないらしいから、いつかはどこかの国と合併みたいなことになるとは思いますが。
63：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/27(火) 07:36:25: ●購入者の個人情報が大量に流出したことを受けて、
９月１日までに２ｃｈが閉鎖されるようですね。
この掲示板作っておいてよかったと心底ほっとしてます。
提案してくださった方々に感謝です。

●については、私は購入したことがないので私の情報が漏れることはないのですが、
過去に色々調べて買う一歩手前まで来ていたので、冷や汗が；；
皆さんは大丈夫ですか？創価板でも買ってらっしゃる方がいると思いますが。
何もかも流出って怖いですね。

一応ここは創価板の派生掲示板となってますが、
もし２ｃｈ閉鎖した時の為に避難所としてのスレも立てておきますね。
ついでに過去に荒らしによりアク禁としたものについても解除しておきます。（２度と荒らすんじゃねーぞ）
非常事態ですから信者やアンチ、敵味方関係なく開放しておきます。
64：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/08/29(木) 08:07:37: >>61
おはようございます。sewさん。

さて。

>別の見方をすると、それしか論を展開する術がないということですね。
>イコール思考停止だったり、逃げだったり。みっともない・・・。

はい。彼らとの議論で見えてきた事はそれなんですよ。
陰謀論信奉者達は、自身が闘っている"見えない敵の影"を反論者に重ねている訳です。
その二重写しの像が「工作員だー」なのですね。

>そうですか。わかりました。
>資料屋氏についてはキナコ氏の件以外何も言っていないのでどういう心境なのか判断しかねますが。
>春田氏はそうなのだろうと思います。私は彼を過大評価していたようです。

まあ、春田氏が貴女をアク禁にした時点で逃げをかましているのは明白ですからね。
(彼本人はそのつもりはないと考えているのでしょうが・・・・。)
反論出来ないから、そうするのです。私が遭遇した/している反日ブログの主達もそうですから。

>はい。これからは直接は関わらずヲチに徹します。

私の提案を受け入れてくださって、有難うございます。

>そうですね。批判対象と同じことをしてしまっては本末転倒です。
>それが全部ブーメランとなって返ってくる状況になってしまっては元も子もありません。
>色々とご助言頂きありがとうございます。

いえいえ。こちらこそ。私のレスでよければ、今後も書き込みますので宜しくお願いします。

>確かに彼らのコメは日に日に過激さを増してますし、それに染まらないようにしないと
>在日というだけで毛嫌いする輩と同じ人間になってしまいそうですね。
>人の振り見て我が振りなおせとはよく言ったものです。
>私も時々こういった人達と同じ思考になる時があるのですが、客観的に見るととても痛くて、自己嫌悪します。

sewさんは客観視が出来るので、それに貴女自身が助けられている部分が大きいと思いますよ。
しかし、厳選のコメ欄に居る連中は違います。
事実上のコピペ埋め立て荒らしになっている事には全く気付いていませんから。
向こう側と同じになっているのです。だから「嫌韓チャート」では"同類ゾーン"に分類されている。

>私も試してみましたが「保守左派」でした。
>ネットの「○○診断」とか好きなので、やり始めたら嵌るタイプですｗ
>とりあえずは右派ではなかったので安心しました。ガチの左派でなかったのも。

おお。やっていただけたのですね。有難うございます。
(リンクを貼れなかったので見つけられたかなとちょっと気になっていたのです。)
あれの質問で、市場原理よりは国・役所の果たす役割をある程度重視する回答をすると、
その結果が出るようですね。私もそうでしたから。
65：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/08/29(木) 08:25:23: >>62
>春田氏は、『たった一例でも「在特会が本当に怖い相手・強い力を持つ社会悪と直に闘った」ことがありますか？』
>という抽象的な書き方で一例を要求してきましたからね。
>この場合、その条件に当てはまれば他の要素はまるっと無視しても「一例」とされると思いまして。

確かに。春田氏自身がそう望んだのですから、後は彼が考えるべきでしょうね。
条件は「一例」と言う事ですから、sewさんはその条件を満たしたのですし。

>この内容なんですけれど、これについては在特会の対応は当然だと思います。
>公明党は耳障りの良いことをほざいては国民から徴収した金を在日に回している。
>公明党に限った話ではありませんが、政府が国を滅ぼす最大の要因であると言えるのではないでしょうか。
>このまま行くと確実に日本は終わります。

ですね。国家・自治体の予算を無闇にばら撒くと、財政が破綻してしまいますから。
公明党がなせそうするのかは解りません。在日韓国・朝鮮人の人達は外国人で、
日本の参政権を持たないから、媚びても意味がないと思うのですが・・・・。

票田としての意味以外に、
恰も在日サイドに媚びている様に見える行為をする何かが有ると言う事ですね。

>わかりやすい解説ですね。ザイ子ちゃんと博士が方言で話していたのもツボですｗ
>あの解説のとおりだと、将来日本はいつ韓国・朝鮮に侵食されてもおかしくないですね。
>まぁ既にアメリカに守られているし、いかなる軍事力をも行使しないらしいから、いつかはどこかの国と合併みたいなことになるとは思いますが。

読んでいただいて有難うございます。そうそう。こう言う情報も有ります。
ttp://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-3368.html
記事タイトル
" 韓国政府、在日コリアン全員に住民登録証を送付することを決定「韓国人として管理します」 "

リンク先はアレ速のものですが、
どうやら、韓国政府は在日韓国人を囲い込むつもりのようです。
記事の初めの方を引用してみます。
-------------------------------------------------------------------------
韓国政府、海外移住でも韓国住民登録証発給へ―韓国KBS

海外に移住しても韓国に国籍を持っている人を対象に、
韓国政府は、2015年から住民登録証を発給することになりました。

これは、韓国安全行政部が7日に発表した
「在外国民用住民登録証発給計画」で明らかにしたものです。
在外国民であることを記載した住民登録証を別途発給するとしています。

また、すでに住民登録が抹消された人が30日以上韓国に滞在する目的で入国する場合、
本人が申請すれば住民登録を復旧することもできるようになるということです。
-------------------------------------------------------------------------

・・・・本気ですね。韓国政府。囲い込みを加速しているみたいです。
この調子で行くと兵役も有り得ますね。韓国国民と認証された事になりますから。
66：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/08/29(木) 08:36:14: >>63
>●購入者の個人情報が大量に流出したことを受けて、
>９月１日までに２ｃｈが閉鎖されるようですね。

そうだったんですか。2ちゃんが閉鎖ですか・・・・。
最近は大規模規制に巻き込まれていて、非常用回線しか使えないもので・・・。
2ちゃんから多少、遠ざかっていたのです。
(プリペイド式のPC用通信端末ですから、矢鱈に使うとチャージがあっという間に減ってしまうので。)

>●については、私は購入したことがないので私の情報が漏れることはないのですが、
>過去に色々調べて買う一歩手前まで来ていたので、冷や汗が；；
>皆さんは大丈夫ですか？創価板でも買ってらっしゃる方がいると思いますが。
>何もかも流出って怖いですね。

私はこの「●」を買ってはいません。面倒そうだったので。

また、買っても規制のされ方によっては使えない事が有るとかで、
批判要望板では、「買ったのに何で書けないんだ ! 」と不満が多数書き込まれていましたから。
彼らのレスを読んで、買わないでいたのが正解だったようですね。

>一応ここは創価板の派生掲示板となってますが、
>もし２ｃｈ閉鎖した時の為に避難所としてのスレも立てておきますね。
>ついでに過去に荒らしによりアク禁としたものについても解除しておきます。（２度と荒らすんじゃねーぞ）
>非常事態ですから信者やアンチ、敵味方関係なく開放しておきます。

決断に感謝いたします。穏健派創価アンチの人達が此処に来ると良いですね。
67：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/29(木) 21:31:54: >>64
懐疑さん、こんばんわ！

＞はい。彼らとの議論で見えてきた事はそれなんですよ。
＞陰謀論信奉者達は、自身が闘っている"見えない敵の影"を反論者に重ねている訳です。
＞その二重写しの像が「工作員だー」なのですね。
本当は「工作員だー」と言っている本人が工作員なんじゃないんですかね。
やっていること自体がもう・・・。自分を見失うとあんな風になるんですね。
誰かと示し合わせたわけでもなく、それなのに他にも同じことをしている人がたくさんいるから、
自分のしていることは正しいと思い込んでしまう。多数決で事実が決まるわけではないのに。

＞まあ、春田氏が貴女をアク禁にした時点で逃げをかましているのは明白ですからね。
＞(彼本人はそのつもりはないと考えているのでしょうが・・・・。)
＞反論出来ないから、そうするのです。私が遭遇した/している反日ブログの主達もそうですから。
アク禁の件は私が悪いんです、本当に。
彼の掲示板の住人さんをも中傷してしまいましたから。私を心配してくださった方を勘ぐって悪く言ってしまったので。。。

＞私の提案を受け入れてくださって、有難うございます。
こちらこそ、ありがとうございます。
懐疑さんのお陰で冷静になれました。

＞いえいえ。こちらこそ。私のレスでよければ、今後も書き込みますので宜しくお願いします。
ホントですか、嬉しいです。今後とも宜しくお願いします。

＞sewさんは客観視が出来るので、それに貴女自身が助けられている部分が大きいと思いますよ。
＞しかし、厳選のコメ欄に居る連中は違います。
＞事実上のコピペ埋め立て荒らしになっている事には全く気付いていませんから。
＞向こう側と同じになっているのです。だから「嫌韓チャート」では"同類ゾーン"に分類されている。
いえ、私なんかまだまだ未熟者ですよ。
一歩間違えたら彼らと同じことをやりそうです。

＞あれの質問で、市場原理よりは国・役所の果たす役割をある程度重視する回答をすると、
＞その結果が出るようですね。私もそうでしたから。
そうなんですか。なんか途中から感覚で答えていたからよくわかっていない部分があるかもしれないです。
68：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/29(木) 21:55:39: >>65
＞確かに。春田氏自身がそう望んだのですから、後は彼が考えるべきでしょうね。
＞条件は「一例」と言う事ですから、sewさんはその条件を満たしたのですし。
その辺の判断は彼に委ねましょう。変な言いがかりさえなければどう思われようが構いません。

＞ですね。国家・自治体の予算を無闇にばら撒くと、財政が破綻してしまいますから。
＞公明党がなせそうするのかは解りません。在日韓国・朝鮮人の人達は外国人で、
＞日本の参政権を持たないから、媚びても意味がないと思うのですが・・・・。
来年度から消費税が上がるらしいですが、それ自体は良いと思うのですが、
毎度毎度その使い道が明確に示されていないので多少なりとも不信感は抱きます。
震災の少し前に、外国人に献金していた政治家が何人か摘出されていますが、
また同じことをされたら溜まりません。金を持っている政治家が美味しい思いをして、民意を無視している。
かつての公明党がしていることを、今は政治家全体がしているということですね。

＞票田としての意味以外に、
＞恰も在日サイドに媚びている様に見える行為をする何かが有ると言う事ですね。
まぁ、完全に切り離すより「敵対」という形でも世間から注目されますからね。
一種のビジネスになっていると思います。

＞・・・・本気ですね。韓国政府。囲い込みを加速しているみたいです。
＞この調子で行くと兵役も有り得ますね。韓国国民と認証された事になりますから。
リンク先を見ました。韓国人に常に発信機がついている状態ですね。
思うんですけど、敵対意識を燃やしているのは互いの政府同士で、国民側は政府の情報操作に踊らされているような気がするんです。
常に情報の発信源は政府で、国民自らが発起してやっているのはほとんど見ません。
69：sew ◆N.LUsk.faY：2013/08/29(木) 22:14:25: >>66
＞そうだったんですか。2ちゃんが閉鎖ですか・・・・。
以前も閉鎖騒動があったらしいのですが、デマだったみたいで。
確定事項かはまだ判断できませんが、そんな流れになってます。
私は創価板でかなりお世話になってましたから、閉鎖してしまうのは寂しいです。
またデマだったらいいのですが・・・。

＞私はこの「●」を買ってはいません。面倒そうだったので。
そうでしたか。よかったです。
ちょっと大きい声では言えないのですが、なんかトリ割れもしてしまっているみたいです。
●を買っていない私のトリも他の方のトリも割れてました。２ｃｈの当該板でちょこっと見つけまして。
一応お伝えしておきますね。

＞決断に感謝いたします。穏健派創価アンチの人達が此処に来ると良いですね。
ここよりも有意義な掲示板やブログはたくさんありますからね。
私は色々偉そうに書いてますが、内心震えてます((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
でも、やりたいことなのでやっている、という感じです。
ＲＯＭしてくださっている方や、書き込んでくださる方がいるので、かなり救われてます。
いつもありがとうございます。
70：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/01(日) 22:35:54: 誤字の訂正

>>68
×　震災の少し前に、外国人に献金していた政治家が何人か摘出されていますが、

○　震災の少し前に、外国人に献金していた政治家が何人か摘発されていますが、

失礼いたしました。
71：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/09/09(月) 11:06:27: >>67
こんにちは。sewさん。

>本当は「工作員だー」と言っている本人が工作員なんじゃないんですかね。

ありえるかもしれませんね。自己紹介と言うやつですなw

>やっていること自体がもう・・・。自分を見失うとあんな風になるんですね。
>誰かと示し合わせたわけでもなく、それなのに他にも同じことをしている人がたくさんいるから、
>自分のしていることは正しいと思い込んでしまう。多数決で事実が決まるわけではないのに。

貴女はご存知だと思いますが、
本来、「多数決」とは、"少数意見の尊重"が前提に有るんですよね。

ある意見が多数派を占めた時、史実に従うと、
この考え方が出る以前は、少数派を抹殺する様な事も当たり前に行われていました。
しかし、時代が進むとそれではいかんぞ。と言う事になって「多数決」と言う考え方が出た。

その際に、"少数派の意見をどうするか ? "と言う事になって、
「少数派の言い分も多数意見の中に可能な限り反映する」とした訳です。
裁判の判決がそうですよね。「少数意見判決」と言うのが報道され、判例にも載っているそうですから。
"マイノリティ・リポート"と言う英語表現も有るそうです。

政治の世界で"野党"と言うのが存在出来るのはこの為です。
昔-特に古代-には、これは存在すら出来なかった。
少数派ないしは異端と見做された人や組織は、多数派により物理的に消滅させられるから。

「多数決」とは、必ずしも多数派が正しい訳ではないけれども、
ある意見を纏めて、対立の深刻化を避け、前進する為にはそうしなくてはならないからすると言う程度のものです。

この事が解らない人達は意外と多いです。陰謀論/説の信奉者達は特にそうです。
自身が正しいと考える言い分を拡散して多数だと思い込み、それが増殖している。
"拡散希望"と称してコピペしまくるコピペ厨はそれを良く表している存在です。あれは反面教師なのですよ。

>アク禁の件は私が悪いんです、本当に。
>彼の掲示板の住人さんをも中傷してしまいましたから。私を心配してくださった方を勘ぐって悪く言ってしまったので。。。

おお。そうでしたか・・・・。まあ、過去はともかく、今を生きるという事で行きましょう。
反省は必要ですが、「過去は既定事項」ですから変えられませんし。

>こちらこそ、ありがとうございます。
>懐疑さんのお陰で冷静になれました。

それは良かったです。私程度でお役に立てるならこれからも書き込みますよ。

>いえ、私なんかまだまだ未熟者ですよ。
>一歩間違えたら彼らと同じことをやりそうです。

sewさんはそれを解っているから向こう側へは行かないでしょう。それが私には解ります。

>そうなんですか。なんか途中から感覚で答えていたからよくわかっていない部分があるかもしれないです。

なるほど。私もその感覚でやっていましたね。これって、ちょっと変だぞ ? と言う設問は回避したので。
72：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/09/09(月) 11:40:07: >>68
>その辺の判断は彼に委ねましょう。変な言いがかりさえなければどう思われようが構いません。

ですね。ボールは彼に返された。後は春田氏の問題ですからね。

>来年度から消費税が上がるらしいですが、それ自体は良いと思うのですが、
>毎度毎度その使い道が明確に示されていないので多少なりとも不信感は抱きます。

元々、消費税が「売上税」と呼称されていた頃には、
この税の目的は「福祉目的税」だったと聞いています。だから今でもそうなんじゃないですかね ?

政治家サイドとしては"前にそう言っているじゃないか。"と言う立場なんでしょうが、
適宜説明しないと、何かにつけ国民は忘れてしまうから、目的について明確に語る必要が有るんですが・・・。
私みたいに辛うじてにせよ、覚えている人達は少ないのですからね。

>震災の少し前に、外国人に献金していた政治家が何人か摘出されていますが、
>また同じことをされたら溜まりません。金を持っている政治家が美味しい思いをして、民意を無視している。
>かつての公明党がしていることを、今は政治家全体がしているということですね。

まあ、英国で議会制民主主義が開始された当時は、「金権政治」が当然の事として組み込まれていた様なんですね。
元々は政治に目覚めた貴族や、
富裕層(ジェントリ。ジェントルマンと言う語の語源。郷士と言う意味。)から議員が出ていたから。

日本の"貴族院議員"と言う昔の語がその事を示しています。
政治を語り実行するのは元々はそう言う人達だけのものだったし、民衆には出来なかった。
米国では"上院議員"ですね。「上」とされている。逆は"下院議員"。「下」とされている。

ですが、時代が進むにつれて民衆の中から力を付けて来た人達が出て、
この人達も政治参加を求めた。"衆議院議員"とか英国等の"労働党議員"と言うのがそれですね。

だから、元々は「金権有り」だった。でもそれでは駄目だからと倫理規定が定められ整備されていった。
にもかかわらず、この遺風は無くなっていませんね。発祥が金権政治を正当化していたからかもしれませんが。
何時かは無くなるでしょうが、何時になる事やら・・・・。

>まぁ、完全に切り離すより「敵対」という形でも世間から注目されますからね。
>一種のビジネスになっていると思います。

この見方は無かったですね。提示していただいて感謝します。
確かに「敵対」でも世間からの注目は有りますから。

>リンク先を見ました。韓国人に常に発信機がついている状態ですね。
>思うんですけど、敵対意識を燃やしているのは互いの政府同士で、国民側は政府の情報操作に踊らされているような気がするんです。
>常に情報の発信源は政府で、国民自らが発起してやっているのはほとんど見ません。

ある意味、「洗脳」されているんですよ。あの国の人達は。
だから"国民自ら発起"する事は出来ません。

韓国国民は、国定教科書一本槍の教育をされていると聞いています。
それ以外の文献は排除されているようですね。

また、『世界史を学ばされていない』と言うんですよ。
世界での自国の立ち位置が解らないようにされていて、
所謂"ウリナラマンセー(韓国語で「わが国万歳」の意味)史観"『だけ』仕込まれている。

韓国(北朝鮮も同様らしいです。こっちは"主体思想"ですな。)人達の大多数は自国を客観的に見られないのです。
ことに外国-それも日本-が絡むと思考が固定化される。そうではない人達も極少数居るんですが・・・・。
この人達を、ハングル板などでは「希少種」と呼んでいます。それほどまでに少ないと言う意味です。

怖いのは、韓国の憲法に「思想信条の自由」に関する条項が存在しないそうなんですよ。
なので、「希少種」な人達が反日に異を唱えると色々な方法で抹殺されてしまうのです。
韓国憲法にそれを止める条項はないから。親日派を名乗ったサイトが強制的に閉鎖させられたと言う話も有りますし。
73：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/11(水) 10:06:15: >>71
懐疑さん、おはようございます！

＞本来、「多数決」とは、"少数意見の尊重"が前提に有るんですよね。
はい。
今現在日本では、北朝鮮や韓国を叩く声が上がっている中、それに異を唱えようとすれば即叩かれる対象となります。
嫌韓連中や、陰謀論信者が陥りやすい過ちですね。
ああいう奴らは群がると自信満々に罵倒しますが、１人になると大したことはありません。
いじめっこと同じです。周りに流されて自我を見失った可哀想な奴らです。

＞政治の世界で"野党"と言うのが存在出来るのはこの為です。
＞昔-特に古代-には、これは存在すら出来なかった。
＞少数派ないしは異端と見做された人や組織は、多数派により物理的に消滅させられるから。
今でもそれが解消されていない場面を多々見受けます。
それに関連して、最近心配になっていることがあります。
２０２０年のオリンピックが東京で開催されることになりました。
安倍首相のプレゼンで首を傾げる発言がありましたが、結果的に東京が選ばれました。
私は半分期待していますが、半分は危惧しています。
未だに多方面への差別意識を広めている陰謀論者・ネトウヨ。
政治家と国民が一体化していない日本。
そんな中に他国人を大勢招き入れるとどうなるか。
・・・７年はあっという間です。今まで以上に注意する必要があると思います。
74：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/11(水) 10:38:15: >>72
＞元々、消費税が「売上税」と呼称されていた頃には、
＞この税の目的は「福祉目的税」だったと聞いています。だから今でもそうなんじゃないですかね ?
ああ、「福祉目的税」ですか～。
え？それ名目だけじゃないんですか？
今の福祉は最悪の状態になっていますよ。特に介護と保育。
特別擁護老人ホームに入るにも膨大な金がかかりますし、保育所が足りなくて待ち状態です。
今の状態になることは予期されていたことです。それを未然に防ぐこともせず、
未だに「福祉目的税」としているのだとしたら信じ難いことです。

＞だから、元々は「金権有り」だった。でもそれでは駄目だからと倫理規定が定められ整備されていった。
＞にもかかわらず、この遺風は無くなっていませんね。発祥が金権政治を正当化していたからかもしれませんが。
＞何時かは無くなるでしょうが、何時になる事やら・・・・。
うわあ・・・。文字通り「世の中は金」ですね・・・。
悪徳政治家の鑑じゃないですか。憲法も法律も金と権力さえあれば関係ありませんね。

＞韓国(北朝鮮も同様らしいです。こっちは"主体思想"ですな。)人達の大多数は自国を客観的に見られないのです。
＞ことに外国-それも日本-が絡むと思考が固定化される。そうではない人達も極少数居るんですが・・・・。
＞この人達を、ハングル板などでは「希少種」と呼んでいます。それほどまでに少ないと言う意味です。
恐ろしいですね。韓国政府は巨大軍事国家でも作るつもりなんでしょうか。
子どもの頃から洗脳教育を受けさせて対日本の兵隊として使う。
創価学会とよく似ていますね。

＞怖いのは、韓国の憲法に「思想信条の自由」に関する条項が存在しないそうなんですよ。
＞なので、「希少種」な人達が反日に異を唱えると色々な方法で抹殺されてしまうのです。
＞韓国憲法にそれを止める条項はないから。親日派を名乗ったサイトが強制的に閉鎖させられたと言う話も有りますし。
なんかもう、言葉が出ません。
日本も相当狂った国だと思っていましたが、韓国や北朝鮮はもっと最悪ですね。
政府が潰れれば国民が解放されるような気はしますが、それも難しいかな。
今の状態を維持するよりも少ない犠牲者で済むような気はします。
75：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/20(金) 09:01:55: 朝から色々考えてました。（以下、独り言）

親子関係って世間一般で言われるほど重要なのか。
それとも私の感覚がおかしいのか。

私にとって親という存在は、子どもの人生を奪い、子どもを道具として扱う生き物。
道具として使えなくなったら、「あなたの親だから」を理由にそれっぽく振舞う。
子どもは親の自尊心を満たすためにあるもので、ある程度人格形成されるまでは親の意のままに生きるしかない。

親を尊敬できる人が不思議で仕方がない。
どういう育ち方をしたらそんなことが言えるのか。とても裕福な家柄だったのだろうか。
その人は親に騙されているんじゃないか。気づいた時にはいろいろ奪われているんじゃないか。
76：河童禿：2013/09/20(金) 23:03:03: 親を敬えないのは可哀相ですね。

道具として子供を扱う人間がこの世にいるのですか？？？
77：河童禿：2013/09/20(金) 23:05:57: 創価学会云々以前に、貴方達親子は人間の愛にかけているんじゃないですか？

親子って、素晴らしい関係だと思いますけどね。
78：真樹：2013/09/20(金) 23:32:34: sewさんはおいくつなんですか？

親元を離れて自立するとまた違った考えが出来るかもしれないですね
親元にいたらいつまで経っても子供という立場でしょうから変わることは出来ないと思います
創価学会から離れて違う人生を歩めた人は自立された方が多いと思います
詳しくはわかりませんがまずは自立を目指したらいかがでしょう？
未成年でしたらもう少し先になるかもしれませんね
79：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/20(金) 23:34:31: 負け犬くんが来ましたね。
また人格を変えてるとか言い訳するのですかね～ｗ

>>76-77
親に敬う価値などありませんよ。
道具として扱われた分、今度は利用してやらないとね。

人間の愛ってなんですか？どれも偽善ばかりで胡散臭いだけですよ。
親子の何が素晴らしいんですか？全部偽物です。見せかけです。
80：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/20(金) 23:40:35: >>78
とっくに成人してますが、精神障害に罹って自立はまだできていません。
一度は自立のために家を出てグループホームに行こうとしましたが、失敗しました。
でもだんだん良くなっているので、親元から離れるのはそう遠くないと思っています。
81：河童禿：2013/09/20(金) 23:45:01: ＞負け犬くんが来ましたね。

負け犬とはどういう意味でしょうか？

＞親に敬う価値などありませんよ。
＞道具として扱われた分、今度は利用してやらないとね。

道具として扱われた？？？現在は人間ですよね。
どういう道具になったのですか？

＞人間の愛ってなんですか？どれも偽善ばかりで胡散臭いだけですよ。
＞親子の何が素晴らしいんですか？全部偽物です。見せかけです。

可哀相な人ですね～～～～。
あなた結婚してます？
子供はいませんよね。
82：河童禿：2013/09/20(金) 23:47:16: 敬うことが出来ない貴方は、畜生ですよ。
83：河童禿：2013/09/20(金) 23:49:42: ＞親元から離れるのはそう遠くない

なんだ。同居してるんだ。
甘ちゃんだね～～。
親に面倒みてもらてるんでしょう。
感謝しなさい。
84：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/20(金) 23:53:28: 案の定噛み付いてきたよ。
河童禿さんは私を否定することしか考えてないから放置しますね。
85：河童禿：2013/09/21(土) 00:30:10: ＞親元から離れるのはそう遠くない

なんだ。同居してるんだ。
甘ちゃんだね～～。
親に面倒みてもらてるんでしょう。
感謝しなさい。
86：河童禿：2013/09/21(土) 00:32:13: ＞親元から離れるのはそう遠くない

なんだ。同居してるんだ。
甘ちゃんだね～～。
親に面倒みてもらてるんでしょう。
感謝しなさい。
87：河童禿：2013/09/21(土) 00:34:05: >>85>>86
は、誰か違う人の書き込みです。
88：河童禿：2013/09/21(土) 00:44:06: >>84
否定はしません。

両親は貴方を愛してます。
89：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/21(土) 06:47:29: >>87
そんな嘘、ＩＰ調べればすぐにばれますよ。
嘘のつもりがないなら誤爆ですかね。私もたまにありますが。

>>88
＞否定はしません。
親を敬えない私は畜生なんでしょう？
同居しているんだから親に感謝すべきなんでしょう？それが出来ない私は甘ちゃんなんでしょう？否定しないってどこが？

＞両親は貴方を愛してます。
は？
子どものためだとかいって創価教育を施し、私が精神病になるまで過ちに気づかなかった親のどこが、私を愛していると？
子どもの頃は過保護すぎるくらい過保護だったのに、病気になったら「自分で決めなさい」と態度を１８０度変える奴のどこに愛があると？
あなたは何を見て私の両親が私を愛しているといっているのですか？映画やドラマの見すぎですよ。くだらない。
90：真樹：2013/09/21(土) 14:12:17: ご病気が良くなってるのでしたらまだまだ希望がもてますね
親は良かれと思ってやってきたことでしょう
今はご自宅で暮らせているということ一点だけにでも感謝できたらいいですね
創価教育を受けてきて精神疾患を患ったと恨んでいるのでしょうか？
そこから脱してきちんと社会生活できてる方も多いですし
恨む時間は何も生まないと思います
ご病気が回復され自立されご両親の気持ちが理解できるような方になれますように
まずは体調管理を大切にされてください
この世は敵ばかりではないと思うので味方と思える出会いがあるといいですね
頑張ってください
91：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/21(土) 19:14:18: >>90
病気や自立に関して見栄を張りすぎました。すみません。
良くなっても、社会復帰まで行くことはほとんど不可能です。
詳しくは書けませんが、親が居なかったらできない事がまだたくさんあります。
誰かの手を借りないと生活できません。情けないですが。
普段、感謝してないわけでも、楽しくないわけでもないのですが、あまり親を恨まないようにと思っていたりするのですが、
でも割り切れないことも結構あって。親を肯定したり否定したりの繰り返しです。
ここに書いたことを訂正するつもりはありませんが、親に対してまだ気持ちの整理がついていないみたいです。

色々アドバイスしてくださりありがとうございます。
92：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/21(土) 19:32:09: 両親は根気良く私の治療に付き合ってくれてる。
それは恵まれていることで、理解ある親で嬉しいとも思う。

でも時々それを全否定したくなる。凄く気持ち悪くて。
子どもの頃みたいに、私を良い様に扱っているんじゃないか、また裏切られないか。
とても怖いし不安になる。
93：真樹：2013/09/21(土) 20:13:23: それは愛情の裏返しのようなものでしょうか
裏切られるより信じないというような自分を守る行為なのかもしれませんね
不安な気持ちを親御さんに話したことはありますか？
親はいつでも完璧ではありませんし間違えもあるでしょう
一度気持ちをお話になってはいかがでしょうか？
言われて初めて気付くということもあるかもしれません
気持ちをお話をして理解してもらう努力も時には必要かもしれませんね
それでも分かり合えないのであれば割り切って生活を補助してくれる同居人と考えたらいかがでしょう？
生活を補助してくれる人を恨んだりすることもなくなるのではないでしょうか？
理解してもらう努力なくしていい結果は出ないでしょうし
親御さんも一人の人間ですから万能ではありませんし持ちつ持たれつというのが家族ではないでしょうか？
素敵な関係を築かれる日を楽しみにしております
94：sew ◆N.LUsk.faY：2013/09/21(土) 22:57:21: >>93
はい。信じなければ傷つきませんし、心配事がひとつ減りますから。
親とはこれまで何度か話してきました。でも、創価関連のことを話すと必ず苦い顔をします。
もう昔の事なんだからと。
謝ってくれたこともありましたが、そのたびに自分が凄く悪いことをしているんじゃないかと思って。
私が何も言わなければ、何も感じなければ、家族や周りが幸せでいられるのに。
そう思うと罪悪感があって。でも自分の気持ちを飲み込みきれなくて、こういうところに書いてしまっています。
家族ではなく、同居人と考えれば恨んだりしなくなるかもしれませんね。そう考えてみるようにします。ありがとうございます。
95：通行人：2013/09/23(月) 19:31:06: >>90
通行人と言います。病気の話が出たので参加させて下さい。

他教団ですが、病気で悩む人にこんな煽り方して祈禱除霊受けさせる
のは医師法とか違反になりませんか？↓

僕の知り合いの会員さんで、救霊を受けて、ガンが治った人、難病が改善された人も知っています。

2013/09/18 (Wed) 20:06:39
まだあります、

人から聞いた話ですが、余命半年と宣言された家族に、大救霊を受けさせたところ、その日以来病状が好転し、半年どころか、一年過ぎても元気で、どんどん回復してるそうなのです。
医者がびっくりしたそうです。「なにかしたんですか？」と言われたそうで。

本当にこういうものを聞くと、つくづくワールドメイトとの出会いに感謝の気持ちが出ますね。ありがたいです。

2013/09/19 (Thu) 17:34:56
九頭龍祈願の証もたくさんありますよね。
もうどんどんコミックでお知らせしてもらっていますから、
覚えきれないくらいたくさんありますね。
この前も、ご主人のガンがかなり進行しているんだけど何とかしたい、という方の御祈願を支部でやりました。
そうしたら、やっぱりガンが突然小さくなって、手術を無事に行うことができた、という証がありましたよ。
奥さんは泣きながらお電話してこられましたよ。

こう云う行為はオカルト問題だけでなく医師法違反になりませんか？
実際、ホームハートとか神世界と摘発されていますし。
癌とか病気で悩む人を煽って、逆手に取った許せない連中ですね！
96：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2013/10/03(木) 00:21:03: >>74
>ああ、「福祉目的税」ですか～。
>え？それ名目だけじゃないんですか？
>今の福祉は最悪の状態になっていますよ。特に介護と保育。

そうかもしれません。元々の目的が忘れ去られている可能性が高いですね。
また、確かに介護と保育は大変な事になっている様です。

保育に関しては、一部の自治体で、「保育ママ制度」をやってはいるようですが・・・・。

介護は金が掛かるようです。なので、保険会社の広告の類では、
その目的の為に備えておくタイプの保険商品が宣伝されています。

本来、こうした事は公的に解決した方が良いんですが、色々と難しいようですね。

>うわあ・・・。文字通り「世の中は金」ですね・・・。
>悪徳政治家の鑑じゃないですか。憲法も法律も金と権力さえあれば関係ありませんね。

ええ。なので、政治倫理を確立する為の法律などが整備されて来てはいますが、
まだまだですよね。発祥が発祥なだけに、悪習を断ち切れずにいるのでしょう。

>恐ろしいですね。韓国政府は巨大軍事国家でも作るつもりなんでしょうか。
>子どもの頃から洗脳教育を受けさせて対日本の兵隊として使う。
>創価学会とよく似ていますね。

韓国は建国当時、『外国に亡命していた反日活動家と称する人々によって創られた』と言う経緯を持ちます。
元々、半島内に地盤が無い訳です。そこで、日本をヒール（悪役）に仕立てて、
韓国国民達の目を逸らす必要が有った。

建国初期はそれでも良かった訳です。一時しのぎだったのでしょうから。
しかし、時代が進んでも、韓国の政治家、特に大統領は、自身の政策が失敗し始めると、
"反日"とか"対日強硬発言"をかまして誤魔化すようになった。

疑問を持つ人達が出ないように、韓国国民に「国策反日教育」をしておいてあるから、
この誤魔化しは誤魔化しとは受け取られません。そのまま正論として通ってしまう。

一方で韓国は色々な名目で日本から資金を引き出していました。
韓国が「漢江の奇跡」なる経済発展をやれたのは、「日韓基本条約」で手にした、
約11億ドルもの"経済協力金"なる資金が大きな役割を果たしています。

でも、この事は最近まで韓国国民の目から隠されていました。
此処だけではなく、条約自体の重要部分が隠されていたんですよ。
また、日本人技術者達も協力しています。韓国初の地下鉄工事が代表的です。

この経済発展を自身の力のみによるものと誤認した/させられた韓国人達は、
実力以上に威張り散らすようになっていった。夜郎自大と言う四字熟語のままです。

植えつけられた反日と自己の過信によって、韓国人達はあちこちで問題を起こすようになります。
特に日本に対しては。反日洗脳の度合いが年々深くなっているので、以前から指摘されている様に、
経済破綻しない限り、自分達が騙されていた事を理解しないでしょう。

>なんかもう、言葉が出ません。
>日本も相当狂った国だと思っていましたが、韓国や北朝鮮はもっと最悪ですね。
>政府が潰れれば国民が解放されるような気はしますが、それも難しいかな。
>今の状態を維持するよりも少ない犠牲者で済むような気はします。

日本はまだまだやり直せるチャンスは有りますが、韓国には無いでしょう。
有ったとしても、その選択肢はとても狭いですからね。

韓国は（この面では北の方がより酷いですが）経済的に相当追い詰められている様なんですよ。

それまで、一時の成功と発展によって、八杯に一杯を重ねて調子に乗っていた韓国人達、
特に政府や金融機関は、海外に投資していました。でもアジア経済危機の際に大ダメージを食らって、
海外ヘッジファンド（ハゲタカ外資）複数から金を借りました。

これが発端となって、韓国経済は破綻への道を歩んでいった訳です。金融的には自転車操業の状態。
実際、IMFなどの金融支援がなければ、あの国はとうに破綻していたのですよ。首の皮一枚ってところです。
ですから、sewさんの言われる「政府が潰れれば」と言うのはありえない話ではないんですよ。
97：sew ◆N.LUsk.faY：2013/10/28(月) 14:10:18: >>96
懐疑さん、こんにちは。
こちらの方ではお待たせしてしまい、申し訳ありません。

＞本来、こうした事は公的に解決した方が良いんですが、色々と難しいようですね。
ですね。保育も介護も自治体に頼ってばかりではムラが出てきますし。
国をあげてやれば、日本全体を支えることにも繋がります。
まぁ、それを行うための資金や人材が足りないのが一番の問題だと思いますが・・・。
増税した後に少しずつでも着手してくれることを願います。

＞ええ。なので、政治倫理を確立する為の法律などが整備されて来てはいますが、
＞まだまだですよね。発祥が発祥なだけに、悪習を断ち切れずにいるのでしょう。
凄く時間がかかりそうですが、なにか革命的なことが起こらないとずっと現状維持のままな気がします。
悪徳政治家が多い中で、たとえば１人、国民に寄り添う政治を行ってきた人が居たとして、
その人のあとを継ぐ政治家が現れるかと言ったらそうではない。
各々の政治倫理がありますから、必ずしも意志を受け継がなくてはいけないわけではありませんが、
今までの政治の大きな流れに乗って、過ちを繰り返す政治家が後を絶ちません。
長い目で見ないとなかなか負の流れからは抜け出せないようですね・・・。

＞韓国は建国当時、『外国に亡命していた反日活動家と称する人々によって創られた』と言う経緯を持ちます。
＞元々、半島内に地盤が無い訳です。そこで、日本をヒール（悪役）に仕立てて、
＞韓国国民達の目を逸らす必要が有った。
韓国政府は最終的にはどこに向かっているのでしょうかね。
国民を洗脳することに躍起になって。どこかと合併して大国を築くとか？
そのうちどこかの国と戦争しそうな勢いですね。例えば日本とか、日本とか、日本とか。

＞これが発端となって、韓国経済は破綻への道を歩んでいった訳です。金融的には自転車操業の状態。
＞実際、IMFなどの金融支援がなければ、あの国はとうに破綻していたのですよ。首の皮一枚ってところです。
経済破綻すれば、可能性が開けるかも？
他の国も巻き込みかねない状態になると思いますが、国全体が潰れるよりいいと思います。
98：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/04/21(月) 16:02:19: パブコメが初めて行政に影響を与えました。
私も締め切りギリギリに出したけど、これを送った１１６６名ひとりひとりの思いが変えたのだと思いますよ。
これで良い方向に行けば良いな。マジでパブコメ送った方々お疲れ様でした！

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-04-20/2014042001_01_1.html
99：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/27(火) 20:57:17: 今日は九州に黄砂やPM2.5が来たらしいですね。
３０日には日本全土を覆うそうです。
PM２．５なんか福島原発よりヤバイのに、反原発派の人たちは何も言わないんですね。
どこまでご都合主義な人たちなんでしょう。
100：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/31(土) 22:00:29: http://torakagenotes.blog91.fc2.com/blog-entry-2707.html

↑オフレコで話しているとはいえ、人間腐りすぎだろ。
少なくとも自民党が言うことじゃない。
101：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/31(土) 22:12:13: ツイッターにも同じこと言ったけど、創価はいずれ政治家とか国に殺されるんじゃないだろうか。
オウムと同じ扱いになってさ。
創価はカルトだから批判するのは当然なんだけど、他人に迷惑かけてない人にも同じように批判するのはおかしいし、
創価学会という括りで叩くのは間違ってる。

リアルでもネットでもカミングアウトしづらくて、ひそひそと生きてるのにこれ以上追い立てるんですか？
叩くなら本当に回りに迷惑かけてる人を叩きなさい。
脱会者の中にも創価全体を叩く奴はいますよ。２世３世の居場所を全部奪うんですか？
102：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/06/12(木) 19:01:37: http://www.asyura2.com/14/senkyo166/msg/685.html

公明党は、反対意見をそのまま押し通していいですよ。
もし引き下がったら、この後ずっとこのネタで脅迫されるのがオチですから。
これまで散々公明・創価に手助けされながら来ていた自民党から、こんな発言するバカが自民党から出るのはムチャクチャ腹立つ。
以前から連立解消すればいいと思ってたんだけど、更にその思いが強くなったわ。
公明や創価に圧力かかろうが、利用され続けるよりマシです。真っ向から戦えばいいんだから。
その時は私は迷わず創価側につきます。

今後間違っても自民党に票を入れることはない。こういう糞野郎が国を動かしてると思うとはらわた煮えくり返るわ。
103：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/06/14(土) 12:27:12: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140614-00000083-san-pol

これだよ。マジで公明党頭悪すぎだろ。
それらしい理由くっつけてるけど、脅迫に屈しただけじゃん。
公明党は自民党の犬ですか？
104：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/03(木) 15:47:59: http://gossip1.net/archives/1005357859.html

↑この人の会見の様子を動画とかテレビで観たけど、酷いね。謝罪の言葉一言もなかったよ。
挙句号泣して同情してもらいたかったのかな？
「命かけて」やってるらしいから自殺したいならどうぞ。止めないから自殺していいよ。
国民からお金貰っておいて、それをいつどのように使ったのかも公表せず、
「金のことは議員と言う大きなカテゴリーに比べたらごくごく小さいもの」といった意味合いのふざけた発言をし、
それで「自殺に追い込まれる」とかどの口が言えるの？自殺したいならさっさとしろよ。
こいつは立派な税金泥棒ですよ。本当になんでこんな奴が議員やってるのか不思議でしょうがない。

セクハラ野次問題でもそうだけど、他人に厳しいくせに自分にはすんごく甘い政治家多すぎ。
鈴木章浩議員も、他の議員が不適切は発言してるならその議員は辞めるべき、と言ったのだから、
鈴木議員自身も即刻辞めるべきなんだよ。それを、今後このようなことがないように・・・と辞職せずに居座ろうとするし。

選んだのは国民だけど、選ばれたからにはちゃんと責任もってやってほしいわ。
選挙の時だけネコ被って、当選したら好き勝手やりたい放題するなら、選挙自体やる意味ないでしょう。
105：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/09/25(木) 06:06:59: >>57
ここに書いた一例ですが、在特会が差別的手段をとっているにもかかわらず、
私は在特会を支持してしまいました。
この件について軽率に考え発言してしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
誠に申し訳ありませんでした。
106：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
107：sew ◆S8QlwJbQrk：2016/04/03(日) 18:00:37: 今年の夏、衆参ダブル選挙ですか？
公明党の大敗が予想されますが、公明党はいつまで創価学会におんぶにだっこ状態なんでしょうか。
脱会者が多く出ている今、選挙支援してもらう前にやるべきことがあるでしょう。
いつまで学会員をこき使えば気が済むんですかね。
108：sew ◆S8QlwJbQrk：2016/06/02(木) 14:59:03: 今年の夏は参院選のみになったようです。
無駄金使わなくて済むし、学会員たちの負担も多少は軽減されるでしょう。
舛添氏の件もありますし、自公の票がどうなるのか。。。
109：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/06(金) 08:59:28: 今回の選挙、どこに投票するか迷う。
というか、投票したくないところいっぱい。
マニフェストとか信用出来ないし。
110：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/19(木) 15:59:31: 期日前投票行ってきました。
台風も近いので早めにと。
選挙当日は文字通り嵐になりますねえ。
今回は期日前投票する人多そう。当日には台風直撃するし。
選挙もだけど、学会の会憲が施行されるのが１ヶ月後だからそこら辺も気になってます。
111：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/23(月) 16:13:59: 今回の選挙、やる意味あった？
公明党の議席が減りつつあるのは良いことだと思うけど。
早く自公の連立解消して欲しいわ。政教一致が暗黙の了解になってるのがおかしい。
以前、自民党から脅された時に連立解消すべきだった。公明党や創価学会員は自民党の道具じゃない。
自民党なんて公明党が居なきゃ満足に票を獲得できないのに。