「まじめな話」の板 - 1345969739

1：トキ：2012/08/26(日) 17:28:59: 　本島で真面目な話を書きたいが、IDが出るので書きにくい、という方のための板です。

　IDが出ないので、より身元の秘匿性が高まります。絶対に身元が知られたくない人には最適です。
なお、本島へ転載希望の方はその旨も書いて下さい。誰かが、本板へ転載をしてくれるかも!?

（管理人が気がついたら、転載します。）
1948：うのはな：2013/11/29(金) 21:20:18: >>1947

光明へこないだ書き込み送信したら、エラー表示が出たのですよ。
前にもそんなことがあって、知らぬ間にアク禁になってたのだと本版で書いたら、
光明掲示板管理人さんから、それはちがうと、丁寧なお返事をいただきました。
ほかにも、光明真成会などにリンク貼ったりしています。
その光明へ行けとか、愛国にいったらとか、掲示板をつくれとかいうので
これまで何回もしつこく訊け氏や、それ以外の人からいわれたのを知りませんか？
なんでそんなことばかりいわれなくちゃいけないのでしょう？
1949：うのはな：2013/11/29(金) 21:23:59: 　試合ブログや女神の部屋だって、私は行く義務もないのにこれまで行って
　話すことは話してきましたよ。それなのに、この別版では、さくらさんから
うのはなさんは人のいうことを全然聞かないだとか、他の人から霊は見えても人の文は見えない
などと中傷されています。コピペも、うのしん、本版で終了したはずの話を
何回も掲載されています。しかし、わたしがコピペするとあらしだとかいわれます。
こういう問題につおいても、トキさんに決済仲裁してもらうつもりでしたが、
なにもできないみたいです。
1950：うのはな：2013/11/29(金) 21:27:42: 　それで、誌友会のときなんかでも、訊け氏は他の人からいろいろ注意を受けていました。
そして、女子大生のことでやいやい言いだしたので、当日は私をアク禁にすると明記すれば、
しつこい訊け氏も静かになるのではないかと提案すると、訊け氏が横から
「私をアク禁にして」といったら許されると思っているだとか、口出してきます。
そういうのをトキさんはみていたはずです。
1951：うのはな：2013/11/29(金) 21:32:05: 部室版を廃止するのはいいにしても、訊け氏がこちらへどうぞとまたもや口出しています。
私はレスしませんと書いてましたが、次の日、トキさんにぼやいていませんでしたか？
復興Gさまから、訊け管理人さんは被害者ぶってるけどそれは間違ってると指摘されたと思います。
けれど、ここでも本版でも被害者ぶったことを書き、そしてきょうだははを見ると、
わたしのことを「かわいそうなわたし」を実現したいとか、好き勝手な妄想を書いています。
トキさんは二人とも和解してもらえませんかというのなら、こういうところをしっかり読んでほしいと思います。
1952：うのはな：2013/11/29(金) 21:38:49: 　　トキさんへ

　だいたい、昔から私はトキさんに訊け氏がこうこうだから、以前ももんがさんが志恩さんに
こういったとき静かになったから、それと同じように訊け氏にも言ってもらえないかなど
書いています。でもそんな仲裁はなかったです。

　この別版ができたとき、訊け氏が自分のブログから私にうのはな掲示板誕生おめでとうなんて
いってるから、訊け氏は今まで通り自分の掲示板でごたごたいい、こっちには来ないだろうと思って居たのです。
それがなんだかんだと訊け氏の雑談場になり、それから出たり入ったりしていて、
新しい掲示板ができてもなんにもならないじゃないかなど、トキさんに書きましたが
何も反応もありません。そして、天理版にいわれたのはこたえたと、いうから頭に来ているのです。
1953：モンブラン手帳：2013/11/30(土) 01:41:24: 「まじめな話」の板 - 傍流掲示板／別板モンブラン手帳 http://www.pslcbi.com/montblanc.html
1954：部室版４：2013/11/30(土) 06:35:12: 55 ：うのはな：2013/06/25(火) 10:23:37 ID:QS1qMVgQ
荒らしているの概念があなたとはちがうと思います。
訊けなら「議論妨害だ」とわめきちらすことでしょう。
「あらしだ」と思うのなら管理人さんへ削除要請しなさい。
あなたみたいに都合のいいときだけ名無しの神の子さんになる人とは
これ以上の会話はお断りします。

　うのはな　敬白。

56 ：うのはな：2013/06/25(火) 10:27:30 ID:QS1qMVgQ　それは、すごく失礼な発言だとおもいますよ。他の投稿者様に失礼だと
おもいます。

　ここに書くな、とは言いませんが、光明掲示板にもぜひ書いて下さい。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　光明掲示板にむけて、本流対策室に書こうと思って居たことです。
　別版でも書きましたが、光明はもともと内輪で議論は御法度のところなんですよ。
　私がなにか書けば、削除対象、アク禁のおそれがあります。
　そんなおたがいにリスクのかかることをしたくありません。
　ここの他の投稿者になにが失礼なのかわかりません。
　話をごまかさないでください。

57 ：うのはな：2013/06/25(火) 10:46:01 ID:bPWIbJ/M
　ここに書くな、とは言いませんが、光明掲示板にもぜひ書いて下さい。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　話題になってるのはトキさんのことです。まずはトキさんが光明に書くのが筋ですよ
1955：部室版４：2013/11/30(土) 06:42:21: 38 ：同意者多数：2013/06/21(金) 19:19:34 ID:lpxq1AYI名前：神の子様投稿日： 2013/06/05(水) 14:10:01

訊けさんが騒がないと、どの板も「静か」だね！！
まことに清々しい。
1957：神の子様：2013/12/11(水) 13:17:50: 縁なき衆生は度しがたし

　

　迷いの中に苦しみ悩みながら、こちらが救けてあげたいと思うけれども、宗教とか信仰とかいうものに興味のない人がたくさんある。　このような人を救うにはどうしてあげたらよいのであろうか。

　釈尊はこういう人の事を「縁なき衆生は度し難し」と仰せられた。　「度す」というのは「済度する」ことである。　実相光明世界　―　即ち「彼岸」に度してあげたいけれども、「縁」即ち触れ合う、機会が無いということである。　肉体は互に触れ合い、目に触れてはいるけれども、「機」即ち「心のはたらき」が互に「会う」ことがないのである。　それは恰も、ラジオ放送電波は現実に今此処に到達しているけれども、放送電波と受信機との波長があわないので、いくら「善き助言」を放送してあげても、彼らは波長の合わぬラジオ・セットのようなもので、心の触れ合う機会がないのである。

　では、本当に「縁なき衆生は度し難し」なのだろうか。　「縁なし」といって放置して見殺しにしておいて、よいものだろうか。　現象面では波長が異なり、肉体は触れ合っていてすらも、心は互に断絶していて互に触れることが出来ないかも知れないけれども、実相は彼らも亦　“神の子”　であり、本来　“仏性”　であり、彼らの生命の根元的な面に於ては互に密接に“一体”なのである。　だから彼らを救ってあげようと思えば彼らの生命の根元的な面で彼らと接触すればよいのである。　即ち、彼らの「実相」の円満完全さを心で凝視し礼拝する行事をつづけるのがよいのである。　

　彼らにも“実相の完全さ”が宿っているのである。　彼らの肉体は“実相”の波長には全然波長の合わない迷妄の波長を起しているために、“実相”と“肉体”との間が相互断絶していて“実相”は隠覆されて、恰も眠ったような状態になっているのである。

　私たちが彼らを救わんがために、彼らの「実相」の円満完全さを凝視して礼拝するのは、その眠っている「実相」に対して、波長の合う霊波を起して「実相」を霊波で叩いて目を醒まさせて「実相」のハタラキを表面にあらわすためなのである。

　実相礼拝の行事によって、恰も「縁なし」と見える衆生の仏性を目醒めしめようとせられた方が、法華経の“常不軽菩薩”なのである。　この菩薩は「われ常に軽んぜず」と唱えて、いかなる浮浪者でもヤクザでも、また彼を石をもって打擲しようとした者すらをも、「あなたの実相は“如来”でいらっしゃいます。当来必ずその如来の実相のあらわれる方であります」といって、ひたすら相手の実相たる“内在の如来”を礼拝したのである。

　生長の家人の生き方は、この常不軽菩薩の生き方をすべきである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　谷口雅春師　『生長の家』誌　昭和４４年１２月号
1958：るん吉：2013/12/22(日) 02:18:30: >>1941 ：トキ：2013/11/28(木) 20:08:46
>>うのはな様
>>うーん、素朴な疑問ですが、うのはな様、これだけ掲示板にでておられて、御仕事
>>大丈夫でしょうか？　介護の御仕事をされていると聞きますが、そういう話題も書いて
>>下さい。

お久振りでございます。（まだ私、ここに来れるのですね。どうもです）
さて、あなた様は　どういう意図で上記の文章を書いておられるのですか？
うのはなさんがあなた様に「どういう神経で言ってるんですか？」と
返答されてますが、今回は私もうのはなさんと同じ意見です。
「あなたはどういう神経で、こんな事をいっておられますか？ヾ(｡｀Д´｡)ﾉ」
私に返信するのはお嫌でしょうが、返事を希望します。
1959：るん吉：2013/12/22(日) 08:03:38: 上記の>>１９５８の（私の文）は　トキ様にあてた文です。
1960：るん吉：2013/12/22(日) 16:38:11: しばらくこないうちに　

この掲示板、・・・閑散・・

も、もう閉鎖でもするんですか？
1961：トキ：2013/12/23(月) 00:16:44: >>1958

るん吉様

　ご投稿、ありがとうございました。この数日は用事があり、あまり掲示板へアクセスができない状態でした。
失礼をしました。

　別板については、毎日最低１回は閲覧をしています。ただ、本板が繁昌しているので、こちらへの需要が少ない
ので、自然、書き込みが減少しております。本板が普通に動いている状態ではあまりこちらは動きがないみたいで
す。といっても、閉鎖は現時点では考えていません。年末年始のご多忙な時期は、投稿自体が少ないのは自然な事
ですし、仕方がないと考えています。

　上記文章は一月前に書かれた文章で、この文章は当時の状態を反映した内容になっています。１２月になってか
らご投稿を頂戴したという事は、当時のご事情をご存知無かったと拝察します。本板は最近では、個人的な事は
書けない状態になっており、生長の家の組織や信仰とは関係のない話はこちらに書くようにお願いしています。
この経過については、本板でも書かれています。

　おそらく、御質問の趣旨は、うのはな様の御仕事が介護であるという議論があった件に関連していると思います。
私も一月前の投稿ですから、記憶は薄れていますが、私の文章はその議論とは無関係です。もし、そういう印象
を与えたとしてら、それは私の真意とは異なりますから、誤解を与えた点はお詫びします。

　なお、現在、本板は安定した状態にあるので、これ以上、この件については触れたくありません。勝手ですが、
お許し下さい。

　以上、よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1962：るん吉：2013/12/23(月) 07:29:56: トキさま
ご丁寧な返信を頂き有難うございます。

ただ、丁寧さとは裏腹にあなた様の書かれた私への返答は、私には納得のいく説明になってません。
あなたのお返事「私の文章はその議論とは無関係です。」「私の真意とは異なりますから」等の文では
「成程、トキ様はそういう理由で書かれたのか・・・納得」←とこういう感じに全くなりませんので、
ちょっと思った事を書かせて頂きます。

まず、貴方様はうのはなさんが介護の仕事をしてないのはご存知ですね。
「うのはなさんが介護の仕事をしてるのを信じてる」みたいなしらじらしい嘘は無しです。

トキ「介護の御仕事をされていると聞きますが、そういう話題も書いて下さい。」
　　　　　　↑
うのはんさんが介護現場の話題を書く　イコール　うのさんが話を創作するということですよ。
（それも介護現場で働いたことが無いから、いつもめちゃくちゃな内容ですやん）

甥や姪のエピソードならでたらめを書いてもいいでしょうけど、
「介護現場」のでたらめな創作話はまずいでしょう。プライベートで友人に嘘をつくんならまだしも
不特定多数の見る（あんまり見てないか）掲示板で！　どうどうと介護現場の嘘の情報を書くって・・
駄目でしょう、普通は！　

と、私は口が酸っぱくなるほど言ってきました！ヾ(｡｀Д´｡)ﾉ
あなたは自分の掲示板だから、いいのですか？介護現場の嘘の情報！
うのさんが間違った事を書いた時、（いつもですけどね、介護をしたことないから
いっぱい間違ってるwa。で何がどう間違ってるのかさえ気がついとらん。介護の事を知らなさ過ぎて）
とにかく、うのさんの書いた頓珍漢な間違いを、トキ様、あなたが訂正してくださいよ。

それから、「介護の夜勤専門」を、うのはんさんが「楽な職場」とずっと連発されてますが　
実際は　大概１６時間勤務の２時間仮眠、仕事内容も実際はめっちゃ重労働ですから。
「楽ちん」なんて、間違った情報ですから、あなたが訂正しておいてくださいね。
あなたから、わざわざうのさんに「介護の話題を書け」　と言うくらいなのですからね。
この人のでたらめさの後始末もして下さいね。

それから、
トキ「うーん、素朴な疑問ですが、うのはな様、これだけ掲示板にでておられて、御仕事
大丈夫でしょうか？」
　　　　↑
これ、完全にうのさんに対する皮肉ですやん。私が言うんだったら分かりますが・・
うのさんの味方のあなたが言ってどうするんですよ！
最も、うのはなさんの場合、自分ではもう、「介護の仕事をしてる」と思い込んでるから
皮肉にならんか・・・

トキ「板は安定した状態にあるので、これ以上、この件については触れたくありません」

結構です。返信もいりませんよ。ただ、どんな状況であれ　うのさんが、でたらめを書くのを
解ってて「書くことを推奨する」あなた様の感覚は、私には信じられないので書かせて頂きました。

＜＜でも。また、こういうことを書いてごめんなさい。＞＞
1963：トキ：2013/12/23(月) 09:56:44: >>1962

るん吉様

　ご返事、ありがとうございます。

　ご説明を申しあげます。うのはな様について、私は何の個人情報も持っていません。
掲示板という世界では、管理人はあくまでも本人が掲示板上で書いた情報を根拠にする
しかありません。

　また、規約上、投稿者様の身元については偽る事を容認しております。そういう規約
が存在する以上、管理人が特定の投稿者様の身元について、「それは違う」という権利
はありません。もちろん、他の投稿者様が特定の投稿者様について疑問を呈する事まで
禁止されるものではないです。しかし、管理人がそれをすると、場合によっては法的な
責任も問われる場合もあります。

　るん吉様の一連のご投稿により、うのはな様の御仕事について疑問があるのは知って
います。この点については、トキ個人の意見は控えさせていただきます。しかし、
ご本人があくまでも「自分は介護の仕事をしている」と言い切る以上は、管理人
がその点については「それは違う」と言う事は、別の意味で大きな問題を起こす事に
なります。

　当時はうのはな様と訊け管理人様との間でいろいろな事があり、管理人としても対応
に苦慮していた時期であります。そのような背景があり、それ以外の事を書いて欲しい
という意味で上記の文章を書きました。

　ただ、現在、本板の状態が安定しており、この件について書く事は他の関係者様に
ご迷惑をおかけする可能性があるので、ご容赦のほど、お願い申し上げます。

　以上、よろしくお願いします。今後とも、弊掲示板をご利用下さる様、お願いいたし
ます。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1964：だはは：2014/01/13(月) 13:02:45: 597 ：ジャリ：2014/01/12(日) 10:58:53 ディズニーの従業員の9割がアルバイトと？

6ch朝日で竹中平蔵を解説席に置いて朝から非正規雇用世界を持ち上げる番組だ。

どーすんの？世の中、非正規雇用ばっかりになったらどーなるの？！

ディズニーのおもてなしなんてやってるけど、30前後の男がアルバイトで家庭を持てるでしょうか？

結婚は出来ても、安定しない雇用では子供を育てあげるのは困難だ。

キチンと子供の教育や将来を考える人は子供を持つ前に考える。

川崎で集団レイプして逃走した奴は20歳にして子供持ちだ。

ポルポトが知識層を憎んだように、天安門で学生がテントごと戦車に轢き殺されたように

アフォばかりの世の中にすればズル賢い連中が、より牛耳りやすくなるのだ。
1965：うのはな：2014/01/15(水) 19:24:42: 227 ：志恩様の投稿が見えますように：2013/12/24(火) 22:56:56 ID:???トキ様も、トキ様です。
訴訟にならない、問題はない、とかおっしゃってないで、あのようなスレッドは、すぐに　削除したほうがいいと、友人として、
訊けさんに忠告すべきことだったと思います。

訊けさんへ
あなたの掲示板の、あの番号のところの発言は、個人情報をおちょくった発言で、人を不愉快にさせる内容です。
訊けさんにしか削除できない場所なので、即、削除すべきだと　私は思います。

228 ：神の子さん：2013/12/25(水) 01:03:36 ID:???「訊け」という人を、書き込み禁止にしていません。NEW (3937)
日時：2013年12月25日 (水) 00時42分
名前：管理人

「訊け」という人を、書き込み禁止にしていません。

それは、予備校へ「訊けという人」に関する情報を提供する必要があるからです。

といっても、分かりにくいでしょうが、

「トキさん掲示板」を拝見していたら、「訊け・管理人」という人が、

「さっそく本流掲示板から、書き込み禁止にされた。」と、相変わらずの「嘘」を語っています。
1966：うのはな：2014/01/15(水) 22:51:24: 39 ：うのはな：2013/11/27(水) 07:09:51 ID:2ghtdEoo>そういう人達の心情を思うと、このまま争いが続いてはいけない、とい
う気持ちは持っています。

しかし、トキさんこっちに誘導して下さいのケンカウィルス男のブログが
はじまったころ、他の投稿者からトキさん、なにか対策を考えた方がいいといわれても
なにもせず、教団の和解より二人の和解を望んでるとかいうa hope さんなどが
みんなで楽しく雑談できる場をといって部室版ができてから、訊け氏からの
妨害攻撃がはじまっても、なにも仲裁できず、そして結局４版になってから廃止し、
ケンカに巻き込まれるのはいやです、なんていってる人が和解がどうたらといったって、
たかが知れてることでしょう。
1967：閲覧者９９：2014/01/23(木) 14:26:13: 　　　愛国・本流掲示板より

＞【愛国管理人より】

「反論は控えます。」とは日ごろ威勢の良い「訊け」君には珍しい。信じられない。よほど反論できない事情がおありなのでしょう。

ならば「反論」はいらないから「訴え」にしなさい。貴方様は「訴えてやる！！」と仰っていたのだから。

こちらから「早く訴えなさい。」と言うのはこれで3回目か4回目ですよ。君の親友「うのはな」様も「訊けさんは、自分が言ったとおり訴えたら良いのに。」とおっしゃっていたはずですよ。

それから、メールを御希望ならば差し上げますよ。現在、「本流宣言掲示板」の管理人様に、「訊けを法的に訴えよう。訴える事が可能かどうか検討ぐらいはしましょう。」と説得している所なので、「本流宣言」の管理人様の理解が得られたら今までの「訊け」君の隠れたを照合して証拠を確定して、そのあとでメールしますよ。ご希望ならばネ。……それから、「うのはな」様のコメントが入っているよ。

981 ：うのはな：2012/02/08(水) 12:21:04 ID:El6gIMAw
訊け氏は私のときでも、これこれこうですと何回も補足説明したあと、これでわかりましたか。わからないならどういうところがわからないのか具合的にいってくださいといっても、全然わかりません。こんな説明ではわかりません。

【愛国管理人より】

ほら、訊け君。お仲間の「うのはな」様だって、「こんな説明ではわかりません。」とおっしゃっているよ。

君と最も多くやりとりをして、君の酔っ払いウソ言語を最もよく理解している「うのはな」様でさえ「こんな説明ではわからない。」と言っておられるのだ。もう少し理路整然とした嘘がつけないのかね。

それから、君は「寡聞」と「仄聞」との区別も知らないのかね。君は「うのはな」さんからの質問989、

「ついでにお尋ねしますが、雅春先生の著作の中で、『光明思想を掲げながら人を排除する勢力』や、『大調和の神示を掲げながら火種を蒔く下等動物』についての著述があれば、本のタイトルを教えてください。」

という質問に対して991で、
「仄聞にして存知あげません。私もむしろ、そのような記述があれば興味を持つ次第であります。貴女様からの情報をお待ちしております。」
と返答しているな。

「仄聞にして存知あげません。」とは何事だ。それを言うなら、「寡聞にして存じません。」だ。

君が言っている「仄聞」とは「ほのかに噂を聞く」という意味だ。だから、「仄聞にして存知あげません。」などと言ったら、「ほのかに噂を聞いていて、知りません。」となってしまう。

これでは君が影武者を勤めている「トキ」様ご愛用の「詐術」になってしまうではないか。「トキ」様は「詐術」だと分かって使っているのに、君が分からずに使ってしまったら殿の足を引っ張ることになる。殿がお怒りだ。殿に詫びなさい。

ついでに誰も君に言わないから君に教えてあげよう。「訊け」という言葉は「訊問しろ」という意味が籠った言葉だ。だから、「谷口雅春に訊け」とは「うさんくさい人物谷口雅春を訊問して白状させろ。」という意味だ。

君が谷口雅春先生を尊敬しているのならば、「聞け」あるいは「聴け」を使うものだよ。「聴く」は「聴聞する」で「説教や演説などを耳を傾けて聞く」という意味だ。

君は以前、無免許運転で「トキ」様に大怪我を負わせた人を「現代国語の実力がない！！」と言ったそうだが、君の方が現代国語に関して無能だ。恥を知りなさい。
1968：トキ：2014/02/14(金) 18:36:40: 　さきほど、教区の先輩がお越しになられました。
で、少し話していたら、こんな事を言っていました。

　ご参考までにお伝えします。

　「教化部へ行って話をしたら、みんな、内心では現在の本部の
方針が間違っている事に気がついています。でも、それを口に出せない
です。その理由の一つが、方法がない、という事です。

　例えば、市長が不適任なら、”リコール”という方法があります。社長
が不適任なら株主総会か取締役会で解任動議を出せばいいです。しかし
宗教法人のトップがおかしな事を言い出した場合、手が無いのが実情
です。

　ただ、できるのは、講習会の推進をしない、聖使命会員の愛行分を
止める、などで、”教区の信徒は本部の言う事に納得していないぞ”
という意思表示をしたいと思います。」
1970：神の子様：2014/02/15(土) 15:20:31: 5 ：福山雅治：2012/07/22(日) 04:49:13

＞トキ理事長

　いきなり苦情を申し上げます。内容は「なんですかこの、シケタ規則は！？（怒怒怒！！！）」というもの。トキさん、貴方は本当に解っているんですか？もう心配になります。ですんで以下、ご高覧ください。・・・（中略）・・・そしてこの掲示板ですが規則、これは早急に以下内容に、変更されんことを願う次第であります。どう考えても貴殿の規則、もはや時代遅れの風情があります・・・・やはり新掲示板です。規則は以下のようなナウい（死語）ものがよろしいかと・・・・よろしくお願い致します。

＜新掲示板規則＞

・部室板ができたら落ち着くと云われましたがそんな言に反してトキさん、貴方は責任を感じていないようですがベラベラベラベラうるさい男の中の男のクズや統一性のない元女スパイが暴れだしてめちゃくちゃになりましたがその責任はどう感じているんでしょうか。そんなことでこの掲示番ができたことを忘れないでください。
・掲示板に訂正します。
・本流への批判も自由だと思うし実際そうしてきましたがだからと云ってベラベラベラベラうるさい男の中の男のクズや統一性のない元女スパイ、根暗ブログの連中がこんなことをするのは、御教えのエージェントだなんだとうるさいのでそんな人は極悪非道ブログで書いてください。
・ここの掲示板ができたんですからこれからはうのはなさん、「訊け」ブログへ行ってください、そんなことを言う人が出たら頭がおかしい人だと思うのでいつもいつも返答するわけではないことを承知おきください。
・私のことを好きでたまらない人が絡んできますが頭がおかしいので無視してください。だからといっていつもいつも返答しない、わけではないのでその点は了解して欲しのですがうのさん、無視すると言ってたのに無視しないですねとか、そんなことをいちいちいちいち取上げないでください。疲れます。
・念を送りますがだからといって呪詛だという部外者とはこれ以上話をする気はありません。
・だからと言っていつもいつも話しをしないわけではないので覚悟してください。辛気臭いさげまん女子大生や統一性のない女スパイもそのつもりでいてください。また掲示板を島流しだとか言うのも止めてください。
・だからと言って大調和だ神示だ、貴女は生長の家ですかなど聞かないでください。疲れますし怒りがこみ上げてきます。
・来月から来ません、とか今日は書き込みしませんと書きますがだからといっていつもいつもそうするわけではないし、そんなこといちいち構っている場合じゃないこともあるしだから書き込むことはありますが、御教えで人を撃つなと教えられた私ですので大調和の神示を掲載するのは止めてくだあい。
・止めてくださいに訂正します。

拜
1971：神の子様：2014/02/15(土) 17:55:50: 1260 ：よく読め：2014/02/13(木) 17:47:24 ID:YRofDZv2861 ：志恩：2013/02/16(土) 10:39:03 >>860:さくらさん

よくいいますね。トキ様に対して。また　また、昨日につづいて凝りもせず！

>>カルトや色目のふじこちゃんや、サタン的だ、とかはわたしが言われてもいいのに、　　略。
わたしのことが気づいてないことはなかったとおもいます。<<

昨日も　本島の方で、この件について、あなたに言ったけどさ、

私が、さくらさんを、（貴女がご自分で，さくらは、元統一協会のカルトスパイで、優秀な活躍したから、
さくらは統一協会の韓国人に表彰されたほどだって言ってたから）、

それで、あのとき、生長の家の組織についても、初心者様と二人きりで、しっぽりと、組織は必要ないと私も思います。。
てな発言をされてたから、

私は「さくらちゃん、組織が必要ないなんて、その発言は、まるでカルトスパイ的な発言ですよね。」と言ったのよね。

それで、今回の　あなたの主張によれば、私が、あなたにそのような発言をしたにも関わらず、
あんとき、
トキ様は、志恩に注意しなかったと、この期になって
ねちねち　ねちねち　と　トキ様を責めてる訳ですよ。

あのときさ、私は、

　　【初心者様に殺されかかったのよ】

覚えておられないんですか、それだけ頭いいのに。
初心者様は、私に、なんといって激怒の言葉を投げかけたか、お忘れですか？

初心者様は私に、こう言われたのです。

「大事な大事な　さくらちゃんに志恩さんは、なんというひどいことをいうのか、クオバディスの騎士と騎士のように、
刃（やいば）と刃で、私と志恩さん、どちらかが、死ぬまで、戦いましょうぞ！！」

と、洋画の迷場面みたいな　かっこいいセリフを　のたもうたじゃあ　ござんせんか？
あのころは、訊け君も、さくらさんを支持する発言をされたたじゃないですか。

言ってみれば、さくらさんには、初心者様と訊け君という強い味方が、二人もいて、私には、一人の味方もなく
私は、孤独にも寒風に吹きさらされながら、ひとりぼっちで、批判されてた人だったのです。私の方が可哀相だった人なんです。

繰り返します、あなたには、二人も味方がいた。
　　　　　　　私の味方は、一人も　居なかったわ。

それを、いまになって、トキ様　も　味方しなかったって、言いたいの？
二人の味方じゃ、足りなかった、トキ様の味方も　ほしかったわって、言いたいのかい？

おまえ、いいかげんしろよ！！そりゃあ、いくらなんでも、わがままな言い分で、贅沢過ぎるって　もんだ！！

632 ：閲覧者９９：2014/01/18(土) 13:15:10 ID:HFRPJkS6＞さくらは統一協会の韓国人に表彰されたほどだって言ってたから）、

　これは、はじめて読みました。だから訊け監督と仲良くしてるのかもね。
　先天的に攪乱体質なんだろうって思ってましたが、訓練の成果かもね（笑）

　別に詮索したいとかこちらから尋ねたわけでもないのに、私はスパイだったとか
　いろいろ書いて、誰かがその話題をすると攻撃されて、ばかみたいですよね。
　ここの幹部も自分管轄の誌友会で苦情されてるんだから立派なもんです。
1972：トキ：2014/02/15(土) 18:37:34: 　全然関係ないけど、最近、出口王仁三郎さんの「霊界物語」を少し読みました。

　個人的な感想ですが、谷口雅宣総裁の発言と似ている部分はあります。もっとも
友人に「そんなのと比べたら、出口王仁三郎さんに失礼だ！」と叱られたのです。

　ごもっとも。

　あと、今の総裁は、霊界の事を嫌っているので、その点はかなり違いますね。

　ただ、自然界での全てのものが神である、という出口王仁三郎さんの悟りは、
大自然讃歌とテーマは似ています。しかし、大自然讃歌が人間界の話をウロウロ
しているので、結果としては失敗しているというのが感想です。それと、出口王仁三郎
さんは、人間界では人間が神様であるから、人間同士が尊ぶべきである、という
事を言っています。この点は、人間疎外を唱えている総裁の発想とは異なります。

　今の教団は、これから、自然を行き着くと、結局、人間の場合は同じ人間こそが
神様である、という出口王仁三郎さんの悟り（実相の悟りではないですが）を
研究されるべきかと感じます。
1973：志恩：2014/02/18(火) 06:49:41: 脱力掲示板より
354 名前：志恩：2014/02/18(火) 05:53:03
訊けさんとさくらさんへ
>>348:

詠み人知らずー
>>七十路婆　すすんでいるのは　認知症<<

人生、30年なんて、あっという間に過ぎ去るものです。
あなた達も、あと、30年　経って　ごらんなさい。

「訊けじいちゃんは、山で犬を拾って来たと、だちの　さくら婆　に言い張る」

　　⬇この　じいちゃん　みたいに…なりますよ。
　http://hayablog00.blog.fc2.com/blog-entry-1776.html

355 名前：志恩：2014/02/18(火) 05:55:52
もしも、それまで　無事に　生きていたら　の話ですけれど。
1974：トキ：2014/02/20(木) 19:33:10: 　光明掲示板に

《重要情報！》“八ヶ岳教団”の正体が露見…とうとう「住吉大神」を封じ込めてしまいました…教団は“神様”を変えてしまったのです！NEW (5725)

http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=koumyou2&mode=res&log=1165

という投稿がありました。部内の噂をいろいろと総合すると、この記事の
内容はおそらく事実と思われます。総本山で総裁がこのような振る舞いを
したら、現場にどれだけ悪影響が及ぶか、思慮が及ばないのは残念です。

　それに立教記念日の式典を来年から「森のオフィス」で開催するとあり
ますが、２月２０日の段階で、「森のオフィス」は豪雪で機能停止の状態
です。来年の３月１日も似たような状態になるのは想像できますから、
どうやって式典をするのか、理解に苦しみます。

　特に、最近感じるのは、本部が秘密主義になり、決定事項を内々にする
という悪癖が生じた事です。これは、本部が自分達の振る舞いが非難をあ
びることを承知しており、反論ができないので秘密裏の事を運ぼうという
意識の表れだと思います。

　山ちゃん1952様が、「総裁のやること為すことがすべてうまくいって
いない」と発言をしていましたが、これは私も同感です。現象の人間だか
ら失敗はするのは仕方がないが、反省をしないで同じ事を繰り返します。
これは戦争中の大本営作戦部あたりがやった事と同じだと思います。

　本日も私の教区の活動者と話したら、

　「本部はいつまで好き勝手をするのか。あまりにも教区の会員のまごこ
ろを無視している。総裁にしろ、取り巻きにしろ、あまりにも組織を
私物化している。」

と憤慨していました。この点、教団指導部は真摯に反省をすべきだと思い
ます。
1975：転載：2014/02/22(土) 00:40:23: ＞神の子さん：2014/02/21(金) 15:28:36 ID:???

　温暖化　寒冷化かも　迷いだし

　せっかくの　太陽パネル　陽拝めず

　遠からず　目覚める熊や　スズメバチ　

　如何にせむ　面子保ちて　逃げる道＜
1976：トキ：2014/02/22(土) 23:00:38: SAKURA　様

　本板でご投稿、ありがとうございました。

　こちらでお返事をする失礼を御許し下さい。

　組織内の根拠の無い噂では、総裁が奥様にかなり強い影響を
受けている、という印象を持つ人は多いみたいです。

　これは考えると、当然かもしれません。

　総裁は活動経験があまりありません。練成道場でのご
経験も少ないです。一般論として、組織指導は経験がものを
言います。極端な話を言うと、中卒だが活動経験が豊富な
人物と、一流の大学院を卒業しているが活動経験がない人
では、組織指導の力は月とスッポンという事になります。
（別にそれが人間の価値を左右する訳ではないので、念のため。）

　対して、総裁の奥様は活動経験があります。百万運動時代
の青年会ですから、かなり厳しい活動を経験していたようです。

　その意味では、良いか悪いかを別にして、組織指導の場面
では奥様の発言力が大きくなったとしても不思議ではないと
感じます。

　ところで。

　当時、奥様とご一緒に活動を共にされた方の回想では、当時の
組織指導にトラウマを感じている人は多いみたいです。いろいろ
なご文章を拝見すると、奥様も当時の組織指導には強い違和感を
覚えているような印象があります。

　現在の路線と、このトラウマとの因果関係については、やや
思う点はあります。
1977：うのはな：2014/02/23(日) 18:38:17: その通りですね。NEW (9466)
日時：2013年06月25日 (火) 01時36分
名前：無能ではないの？
「一介の書生」さま

＞はじめから生長の家の評判を落とすために作られた掲示板と考えたほうが納得いくかと私は考えています。

本当ですね。

トキさんの掲示板は、初めから「生長の家」の評判を落とすために作られたのでしょうね。

トキさんは、このように答えているのですよ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/11346/

　　　1698 名前：トキ投稿日： 2013/06/24(月) 14:10:40 ID:pMEAQd8.
　　　ご意見はご意見として拝聴します。無能か、怠慢か、と言われる、
　　　それは、それで謙虚に受け止めます。しかし、もし、この掲示板に
　　　根本的な点で疑問があるのなら、先ずは、ご本人様が掲示板を
　　　始めて見てはどうでしょうか？合掌　ありがとうございます。
　　　管理人敬白

この言い方は何でしょうね。

トキさんは、自分の責任をこちらに転嫁していますよ。

こちらが掲示板を始めたら、その瞬間、トキさんの掲示板が看板通り、「和解と調和」に満たされた掲示板になるのですかね。

なるわけがないでしょう。

いつまでたっても、なりませんよ。

その反対に、こちらが掲示板を作らなくても、トキさんが本気になって管理人の責任を果たせば、それだけで「和解と調和」に満たされた掲示板になるのですよ。

トキさんは、こうやって自分の態度を改めずに、時間をかけて「生長の家」の評判を落としていくつもりでしょう。

トキさんは、どこかの左翼かカルト教団の手先ではないのでしょうか？

だって、嘘ばっかりついているのですからね
1978：神の子様：2014/02/27(木) 13:42:41: 　働かないおじさんはなぜ４０から惑うのか
　http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/toyo-20140226-31273/1.htm
1979：うのはな：2014/03/12(水) 23:36:27: 2427 名前：うのはな投稿日： 2014/03/12(水) 23:01:45 ID:BQ4Hwhmc>　管理人としても、とても悲しい事ですが、組織的な妨害行為またはそれ
と同等の妨害行為は、アラシとして強い対応をするのが管理人の義務です。

だから組織的なことではないと反論したでしょうが！
　これはぬれぎぬですね。私は断固としてトキさんの見解に抗議します。
　それでなくても、あなたの友人からウソつきよばわりされてきたのですから。

　コピペは大熊先生の訊けの宣伝妨害する気はないから、削除移転でもいい、
　そしてわたしの質問に答えて下さいと前に書いています。
　その削除がなされていないから、そのまま継続してもいいのかなと思って
　やりました。
　わたしが考えてほしいのは、こういう転写削除話は昔からだ、最近でも
　だははの規約やここへの転写についてまじめに別版ではなしていますよ。
　トキさんがはっきり対応しないからだっていうことを認めてください。
　これも削除転記でいいですから、訊け氏がだははでどう書いてるかよく読んでください。

2428 名前：うのはな投稿日： 2014/03/12(水) 23:07:22 ID:BQ4Hwhmc　ただ、うのはな様のコピペについては、以前から他の投稿者様から多量
の抗議が管理人に届いており、対応に苦慮しておりました。

　だから、そういうことをはっきり伝えないで、わたしが、トキさんはわたしのことを
書き込み禁止にしたいのではないかと聞くと、トキさんはぼくはここの誰も書き込み禁止にしたいと思っていません。
うのはな島掲示板をつくっても、そこでは和解派といわれている人たちやいろんな人から
生長の家の名をつかわすな、と猛攻撃されているから、トキさんと話し合って決めてくださいといっても
トキさんはなにもしなかったでしょう？
結局、こっちが全削除してひとまず終わらせようと思うと、それはできない。
うのはなさんの投稿は他の誰が反対していても管理人であるトキが認めています。

2429 名前：うのはな投稿日： 2014/03/12(水) 23:11:25 ID:BQ4Hwhmc　ただし、その場所で、私個人は和解論を展開しており、その努力
が１年間経過しても実現しなかったのを残念に思っていたのも事実
です。

そんなことはわかっていますよ。ただ、そういう発言が組織的に関係しているかのように
解釈されるのが嫌なら、私のID話も、組織的と決めつけられたらどんなにいやか理解できるでしょう。
1980：うのはな：2014/03/13(木) 00:17:00: 1695 ：神の子さん：2014/03/12(水) 19:00:31 ID:/pD64ayU197 ：義春：2011/06/11(土) 19:15:20 >>194
うのはなさま
まぁ…抗がん剤で弱ってるけど、これしきに負けるなんて自分自身が許さん、何のための信仰か…。

それに愉しいんですよ。相手との間合いを観て、相手をはかり、相手の心に触れる。それが面白いな…と。

ただPCサイトビュー立ち上げるのがめんどくさい…。

198 ：トキ：2011/06/11(土) 19:26:04 >>191

　まだ、腕が痛いのですが、問い合わせを頂戴したら、やはり返事はしないと失礼かと思ったのです。
いきなり難しいお題を頂戴したので、少し苦労しました。本当に、編集部は取材を受けた経験から言えば、
すごく頑張っていますよ。徹夜も普通にしているみたいです。

　義春様のほうが、絶対に、説得力のある文章を書かれますよ。期待しております。

　ぜひ、お会いしたいですね。絶対に長生きして下さい
1981：神の子様：2014/03/16(日) 21:42:29: 　トキさんが誹謗中傷用の掲示板です、と説明している文をコピペしてください。

名前：うのはな（本元）：2014/03/15(土) 17:13:56 　＞兎も角反論あらば、「誹謗中傷専用の掲示板」です。せっかくトキさんが妃殿下のため（だけ）に、創設された掲示板ですよ？なんでアッチで書かないんでしょうか・・・・さらにココは、低級霊の集会所なんでしょ？（笑）なんで来るのかなあ、そんな下品な場に（笑）

それと、上記のような話は、トキさんから伺っていません。
そのような説明文も、ないようです。
1983：神の子様：2014/03/17(月) 19:40:17: 素直に謝罪すべきでしょうNEW (3739)
日時：2013年12月18日 (水) 18時56分
名前：相良武雄
新教連支持〈愛国生長の家〉本流掲示板より

　書を読まずして高説をたれるな (2272)
日時：2013年12月17日 (火) 11時42分
名前：射手座

　誰かに頼んで祈ってもらって、苦難から逃れようとするくらい卑怯なことはありません。　生長の家は、世間一般にあるような祈祷宗教ではありません。　「拝み屋」　と間違えてはなりません。　

　　　藤原敏之著　『すべてを癒す道』より

　　・・・・・

　童子様による真理の捏造だとわめき騒ぎたてていますが

　たしかに９１、９２頁で確認しました！

　信仰、悟りの浅い深いはあるでしょうが

　間違ったことを　『生長の家』と名を有つ掲示板で書くことは

　それは許されないことです。

　謝罪自己批判すべきです！

　　http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=daityouwa&mode=res&log=817

　訊け管理人の　一連の書きモノを見ますれば

　『一流の食材を仕入れながらトイレへ行った後　手を洗わないで調理する寿司職人』　

との喩られた意味が判りました

教えを捻じ曲げてまで主張を繰返す掲示板の存在理由は！？
1984：閲覧者９９：2014/03/20(木) 14:40:29: 　谷口雅宣氏にきく　中外日報
　http://www.chugainippoh.co.jp/ronbun/2012/0517rondan.html
1985：閲覧者９９：2014/03/20(木) 14:50:11: 生長の家国際部　参考翻訳
http://ordosocialis.de/pdf/M.Vogt/Klimagerechtigkeit%20jap.pdf
1986：掲示板：2014/03/21(金) 20:12:11: 絶対ではありませんが、ネット上では個人を証明するようなものなので必要なものです。
名前すらまともに名乗れないのかと思われ嫌われることもあります。
つまり名前を名乗れない人とは誰も仲良くしようとは思われない事があるので注意

常連になりたいときは特に重要な要素となるでしょう

それほどまでに名前は重要という事で
ネット上では顔や声が分からないので、投稿者の名前が顔の代わりともなります。

どうしても名前を名乗りたくない時は「匿名希望」と入れておきましょう

某巨大掲示板では「名無しさん」で通っていますが、何処でも通用するわけではありません
1987：おせっかい屋へ：2014/03/22(土) 18:02:59: ＞　いやその、学ぶ会の「悪口」ですが、あなたは出せなかったわけでしょ？（笑）つまり「大嘘ぶっこいた」というワケです。で、その、大嘘ぶっこいた方のＨＮが、「今昔物語」なわけですよ。そんな次第では「今昔を貶めるやつの犯行なの？」とか、なりやすいという意味です。伝わらなかったら、まあ、それでもよしです（笑）

これは、訊け管理人さんの見解であって、すべての人がそう考えるわけでもないと思います。
こりかえしになりますが、もし、今昔さんが迷惑に思っても、、あなたに関係ないことです。

　出せなかった出せなかった、とうれしがっては、そうらみてごらんと、
　なにかに勝ったような気分でいるのでしょうが、なぜいちいちコピペしないかの
　理由は既に書いています。
　説明してあげましょうか？とか、いちいちかまわれるのはうっとおしいので、
　今後、そういうお遊びは、説明要請のあった人にだけされたらいいと思います。
1988：おせっかい屋へ：2014/03/22(土) 18:05:06: これ以外にも、こっちが要望しているコピペなど、訊け管理人さんはいまだに掲載しません。
こういう会話は不毛だという事が、いまだに気が付かないのが不思議です。

名前：神の子様投稿日： 2014/03/16(日) 21:42:29 　トキさんが誹謗中傷用の掲示板です、と説明している文をコピペしてください。

名前：うのはな（本元）：2014/03/15(土) 17:13:56 　＞兎も角反論あらば、「誹謗中傷専用の掲示板」です。せっかくトキさんが妃殿下のため（だけ）に、創設された掲示板ですよ？なんでアッチで書かないんでしょうか・・・・さらにココは、低級霊の集会所なんでしょ？（笑）なんで来るのかなあ、そんな下品な場に（笑）
1989：おせっかい屋へ：2014/03/22(土) 18:06:41: >1987
こりかえし　くりかえし　に訂正。
1990：うのはな：2014/03/23(日) 22:08:07: 1909 名前：うのはな投稿日： 2014/03/23(日) 10:15:33 ID:Bne3SOm6　　トキさんが訊け氏のこの投稿を削除しないようなので、ここに書かせてもらいます。
＞　あなたのＨＮが「訊けファン」じゃなかったことが、せめてもの救いです。訊けファンがＨＮだったら、大迷惑でしたね（笑）「訊けのファンって、根拠のナイことこんなに書くの？」と（笑）そうなるでしょう。

　訊け管理人さんは自意識過剰というか誇大妄想癖があると思います。
よく雅春先生の名誉がとか、大仰にしゃべってますが、世の中の人すべてが
あなたに関心あるわけでもないし、あなたのことを生長の家の人だとおもってるわけでもないと思いますよ。
あんまり余計な心配しないで、帳簿でもながめていてください（笑）
1991：神の子様：2014/03/24(月) 13:53:43: 　部室版ができたら落ち着くと思います、ぼくを間においたらどうでしょうかの
トキさんにいったんきくようにしますから、訊け氏もそのつもりで必死で
うのはなさんに絡んでください
1992：神の子様：2014/03/24(月) 14:00:22: 訊けのファンって

　部室版２をアラシ、キケブログでも、別版でも個人の苦情をくどくど
いってたるん吉さんやさくらさんなどは「訊けファン」でしょう。
わたしはまちがっても「訊けファン」なんてネームを使わないと思いますから
安心してください。
1993：神の子様：2014/03/24(月) 18:33:29: 1969 ：傍聴人より：2013/07/16(火) 20:48:53 ID:???７月１３日の午後、東郷神社で開催された裁判の報告会に行きました。
それは、第二部の祝賀会の席上でしたが・・・
そのときに偶然ある８０才近いお年寄りが貴康先生に、荒地先生が清超先生のご葬儀に
参列できなかったという噂は事実か、それはどうしてなのかと質問されていました。
貴康先生は当日の様子について掲示板に出でいたことは事実ですよ。と申されているのを耳にしました。
喪主である恵美子先生が「荒地さんが来たら上ってもらってくだい」と門前の警備責任者楠本氏（現長崎本山総務）
に伝えたところ、それを実行せずに雅宣氏に報告・・・激怒した氏が恵美子先生に食って掛かり・・・あのレポートに
あった暴言を吐いたと証言されていました。ご老人は怒りで震えておられました。
やはりあれは噂ではなく事実であったことが残念ながらハッキリとわかりました。

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=snihonryuu&mode=res&log=40
1994：神の子様：2014/03/31(月) 11:32:34: 　なんだ、まだ生きてゐたのか！！

23 ：さくら：2014/03/30(日) 23:46:54
「　心臓は修行によって動いたのではないのである。
　決意によって動いたのでもなければ、
　説教を受けてから動いたのでもなく、お経を誦げてから動いたのでもなく、
　お祈りをしてから動いたのでもないのである。

　そのような一切の条件を越えて、まずこのいのちがいきていたのである。
　宗教にふれてからではないのである。
　宗教はそのいのちを讃えるためにあるのであって、宗教によっていのちをあらしめられるのではないのである。

　赤ん坊が生まれて、その赤ん坊が可愛くて、このいのちを祝して、喜ばしい名前をつけるのである。
　名前をつけてから赤ん坊が生まれるのではないのである。

　宗教によって救われるのではないのである。
　救われている尊いいのちが先ず先にあって、それを拝むのが宗教である。

　「私は一度も救ったことはない。すでに救われ済みのすべてを拝むだけである。」という宗教家が最も美しい宗教家であると言わなければならないのである。

　諸君は、このような宗教または宗教家がいるのかどうかと問うであろう。そしてそれを示して見よ、というかもしれない。
しかしそれは自分で探さなければならない。神が無神である限りにおいて、宗教または宗教家はそのようなあり方でなければならないのである。

　くりかえすが、そのような教えがこの地上にあるかどうか。
それは諸君自身が自分自身で探さなければならない。
それはこれこれであると私が言ったとき、すでにそれは私の示唆に従えと言ったことになってしまうからである。
それは私の感じ取ったことであって、諸君になんらかの限定を加えてしまえば、この書は失敗であることになるのである。
私にゆるされていることは、ただただ、そのままで諸君を礼拝することだけ、讃えることだけ、感謝することだけである。
それ故、このことは外に向かって探すのではなく、それを自分の内に探すべきものではなかろうか。
そして、内にとは既にあったという方向にそれは発見されるはづなのである、という意味を含んでいるのである。」

榎本恵吾先生『無神』より
1995：田村珠芳H・P：2014/03/31(月) 12:00:45: 六日経っても行方の知れないマレーシアから中国へ向かった旅客機。

私はかつて大韓航空機が行方知れずになった事件を思い出した。
大韓航空機はアメリカからソウルへと飛行しており、
北海道近辺で消息を絶った。
6日～10日して北海道の沿岸に子供の靴やカバンなど
幾つかの物体が漂着したことから、海へ墜落したものと判断された。
あれから何年も経ち、
今では当時アメリカがソ連の防衛機能を試すために
わざと航路を外すよう指令、
ソ連はすぐに航空機を見つけ、
レーダーを切らせて誘導、シベリアへと着陸させた。

アメリカと取引の結果、
墜落したことになっているので帰還させては困るとのアメリカの申し出により、
シベリアの収容所で全員無事に生活していると言うことです。
（シフリンレポートに詳細が書かれています）
1996：神の子様：2014/04/10(木) 17:44:12: 2247 名前：２２４５様へ投稿日： 2014/04/10(木) 17:33:32 ID:Wz.fdqcs>>2245 2245 名前：トキ様コメント投稿日： 2014/04/10(木) 17:25:03 ID:???2415 ：トキ：2014/03/12(水) 20:21:09 ID:0zqgiqZo

うのはな様

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この投稿にあるように、大量コピペや、問題のあるコピペなら削除したらいいと思います。
　わたしがきょう、いまさっきから書いている削除の問題やだははや別版移転版の問題とは
　この投稿は全く関係ありません。
　議論妨害はやめてください。

2248 名前：２２４５様へ投稿日： 2014/04/10(木) 17:35:46 ID:Wz.fdqcs5181 ：うのはな：2014/03/18(火) 22:49:56
トキさんも朝昼夜とパソコン見る時間はあるみたいですね。
　本部モニターさんより素早い反応じゃないですか（笑）

　ここは、このサイト内では生長の家の名前をはずすのにやっきになって
　傍流だけになっていますが、ネットでは生長の家の名で出ています。

5182 ：トキ：2014/03/18(火) 22:51:31 いえいえ、うのはな様も神の子であり、仏の子ですから、礼拝しましょう。

ただ、本板でうのはな様への反論、異論は御控え下さい。
こちらの別板では、どんどんうのはな様への共感や反論を御願いします。

合掌　ありがとうございます

2249 名前：２２４５様へ投稿日： 2014/04/10(木) 17:41:35 ID:Wz.fdqcs
上の今日のわたしの投稿をよくお読みになり、
　それ以上に、なにか意見があるのなら、別版・運営版などを使うようにしてください。
　あなたのように自分勝手に昔のコピペを出す人とは、不毛の口論になりがちです。

　そういったことを解決するためにも、部室版で、うのはなさんがまじめに話してるのに　
訊け氏が暴れるのでうのはなさんをはげますつもりで書き込みし出した、という人が、
誌友会参加をやめてまで、女神の部屋を閉鎖するように働いてくれたり、
別版運営版をつくるように提案してくれたのです。トキ管理人はそのことをよく考えるべきでは
ないでしょうか？
1997：神の子様：2014/04/11(金) 18:17:06: 1984 ：トキ：2014/04/10(木) 21:23:03 ID:nb7s81UQ聖典板

>>2809

SAKURA様

　先日、近畿圏にいる友人からメールを頂戴しました。

　京都第一教区の講習会に出席した時に、総裁のご指導を受けたのですが、
その時には、「森のオフィス」について時間をかけて説明をされていました。

　ところが、大阪の講習会では、「森のオフィス」について言及されなかった
と言います。

　「森のオフィス」については、教区でも「失敗したみたいだ」という噂が
流れ出しています。しかし、箝口令が出ているみたいです。

　これは、現在の教団指導部の指導スタイルが、議論をしてみんなの声を
受け入れるというよりも、自分達が密室で決めた事を強引に進めるという
やり方をしています。このスタイルの場合、失敗をしたら、その全責任は
指導部にあることになります。

　そこで、議論を禁止する、というスタイルになってしまいます。
これは、まずいです。

　やはり、広く議論をする、というスタイルに戻す事が大事だと感じます。
1998：うのはな：2014/04/12(土) 15:58:16: >病院やから、他にも苦しい状況の人をいっぱい見て、耐えられへん気持ちでずっとおったよ。

「ソシュールという難敵を相手にしたときの苦悩」　なんて、言ぅていられるのは、あなたが幸せな証拠ですよね。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
初心者さんの真意はともかく、上の話だけ見ると、初心者さんは幸せだと思いますね。
　義春さんと愛行の話なんかしていた時に、わたしは私自身病院や福祉施設に出入りしているがと書いています。
　けれど、結局職業詮索やそんなことに必死になる人たちから容疑者あつかいのようにされ、
　幹部までそれに加担するありさまです。

　わたしはよくいろんな人たちから、おじいさん、おばあさんが元気でよく働いてくれたおかげで
　今の自分があるのだから、感謝しなさいだとか、仕事をやめて次の就活はどうしようかと
　あれこれ焦っていたときにでも、おじいさんやおとうさんがよく稼いでくれているから
　お茶やお花などの習い事でもしたらどうかなんていわれていました。
　ソシュールでも生長の家哲学でも、病院通いに必死みたいな状況ではゆっくり本なんか読んいられないでしょう。
　だから、初心者さんや多くの信徒さんたちは幸せだとおもいますよ。
1999：うのはな：2014/04/12(土) 17:28:44: 　トキさんへ

　ここの別版ができたころから、器量がないのなら閉鎖したらいいとか、
　訊け氏に注意するとか、それはできないだとか、話がまとまらないみたいですが、
　私はコピペ苦情など何人かの人と話して、それ以来、その人たちのコピペとか
　使わないようにしていますよ。
　トキさんが今度もし、複数犯（笑）のせいにしたくなったときには、
　その場ですぐに、うのはなさん、そういう投稿はやめてくださいとか
　そういう苦情があったときにすぐに対応したらいいと思います。
2000：神の子様：2014/04/12(土) 17:43:22: 1421 ：おれ：2014/04/06(日) 21:34:13 ID:???うのはなさん。ありがとう！

ムーさんのとても良い記事を紹介してくれて感謝します。

つまらん（ごめんな）やつを相手にせずにこの路線でいきましょうや。
2001：るん吉：2014/04/13(日) 08:06:51: >>、うのはな
>>病院通いに必死みたいな状況ではゆっくり本なんか読んいられないでしょう

あんたって、いつもちゃんと読んでないな！
病「の話は、おじいちゃんが入院していたときに、付き添ってたから色々見てきたの！
なんで、私が病院通いするねん！健康ですよ！まだ若いんじゃ！
それからな！　続く。
2002：わからない人へ：2014/04/13(日) 10:25:34: だから、おじいさんの付添いや見舞いやらで、デイにいったり病院に通ってたらという
意味なんだけど。
　病院で褥瘡つくったっていってるぐらいだから、
あまり病院には行かなかったのか。まあ、どっちにしろあなたの話は聞きたくないです。
他の人からもつまらない話は訊け氏のところへっていわれたと思うけど。
2003：うのはな：2014/04/13(日) 10:30:34: ＞司会者の苦労もわかってあげてください。（訊け管理人さん）

　司会役でもなにかお役をされてる方たちって、喜びをモットーにしてるみたいですけどね。
　誌友会でゴタゴタした場面に遭遇したことがないし。
　司会が苦労なら、やらなかったらいいと思うけど。

　と、彼女はあっさりと結論を言った。
2004：神の子様：2014/04/20(日) 22:24:25: ＞＞うのはな
＞＞わたしはよくいろんな人たちから、おじいさん、おばあさんが元気でよく働いてくれたおかげで
　今の自分があるのだから、感謝しなさいだとか、仕事をやめて次の就活はどうしようかと
　あれこれ焦っていたときにでも、おじいさんやおとうさんがよく稼いでくれているから
　お茶やお花などの習い事でもしたらどうかなんていわれていました。＜＜

<<おじいさん、おばあさんが稼ぐ>>て、いったい何々十年まえの話ですか？
2005：何十年前？？：2014/04/22(火) 10:54:23: わたしとこは、自営業で定年ないから祖父なんかは８０才過ぎてからも
現場で指導したり手伝ったりしてましたね。祖母も共働きでしたが、
隠居後も料理や家事をよくやっていました。
　わたしにそういったおばあさんは、祖父からの恩は一生忘れないという人で、
母親が嫁いでくる前からのつきあいだったらしいから、そんな話をしてくれたんだと思いますよ。
父親のこともほめていました。
それだけのことですが、別にこんな話に必死にああだこうだという趣味もないので、
以後、話しかけないで下さい。
どうしてもうのはなさんに絡みたい人は、それ専用の掲示板にいったらいいと、
以前、ここの管理人さんもはなしていたと思いますが？
2006：何十年前？？：2014/04/22(火) 11:08:59: ここの掲示板ができた当初、訊け管理人さんがあいかわらずおなじことばかり
認知症の人よりひどいくりかえしをいっていて、まとめて書いてくださいと訴えたことがあります。
そのときかそれ以前に本版などで、パソコンがこわれたことを念のせいだと誤読しているので、補足説明したんですが、
いまだに、だはは掲示板で、昂奮してそのことを話していて、心底あきれました。

　そのまとめて書いてとかいってたとき、トキさんは最近うのはなさんが沈黙していて心配ですとか、書いていたので、
私は知り合いの白鳩さんの家のパソコン借りて書いていますと書き出していたと思います。
　その奥さんは白鳩会員になってまもないころだしく、掲示板の事は知らないようでした。
その人とか、昔講習会のことなどよく話してた友人の白鳩さんなんかのうわさ話をすることがあります。
ある販売の仕事で、もうあちこち動かなくても、毎月７０万円の収入が入って来るそうだとか、
子どもが私立合格したとかそんな雑談です。
　普通、そんな話をしているとき、それでいちいち、あんなこといってるけど本当かしらとか
あれは嘘だほんとだみたいな会話にならないので、ここの掲示板での詮索話には
正直いって、ほんとに生長の家の人なんだろうかと、思うことがしばしばあります。
2007：よく読め：2014/04/22(火) 11:18:02: じゃ来るなよｗ
2008：神の子様：2014/04/22(火) 11:36:27: 完全同意
2009：wwww：2014/04/22(火) 15:26:43: よく読めさん。話にならないですね。
お仕事がんばってください。
2011：神の子様：2014/05/12(月) 12:06:55: 日時：2014年05月09日 (金) 02時02分
名前：クレマチス（旧・志恩）
管理人様

コメント下さいまして、恐縮致しております。

管理人様には、
以前のこと、
私が、あの人に、名誉毀損の訴訟を起こされそうな危ない折りに、
ご相談させて頂きましたとき、

適切なアドバイスを下さいまして、すごい素早さで
助けて下さり、本当に有り難く存じております。

私事ですけれど、
私は、これまで「志恩」というHNで、3年間、書き込みさせて頂いて
参りましたが、
故あって、トキ様掲示板を　今年の３月いっぱいで卒業させて頂いております。

しかし、本流のことが　とても気になりまして、５月に入り、
別名で、数回、このようにお邪魔させて頂いております。

今回、管理人様は、私に、
今後は、トキ様掲示板からの貼り付け・転載は、しないように、
というご忠告をされましたこと、謹んで了解しました。

転載しないようにという
１つ目の理由は、どの掲示板でも閲覧者は、自由に閲覧できるから。

２つ目の理由は、私が転載しました子記事に、

（あるお方の記事のことですが、）

>>現教団のカルト化を危惧しながら、そのあとで
「だから総裁に直訴して改めてもらいましょう。」とならず、

「しかし本流も頭を冷やした方がいいor和解しかない。」と
続けている如き
没論理的感情論を、

本掲示板が貼り付けられなければならない理由は、全くないからです。
（本掲示板に、教団カルト化を危惧する投稿が多い事は、
　誰もが知っているはずです）<<

ということですよね。

この２つ目の子記事の、この部分の　彼の発言のことは、
管理人様のご指摘の通りだと思いました。

私は、いつも　あちらの掲示板で、彼から
言われていて、聞き慣れている言葉のせいか、ご指摘を受けるまで
うっかりしてて、気がつかないでおりました。

それ以上に、私は、彼が、最近になって、
教団の問題点に、強く気付いて下さるように
なったこと、そのことの方が、嬉しくて、気持ちが　そちらに傾いており、
問題の言葉につきましては、心を素通りしていたのだと思います。

言われてみて、はじめて、なるほどと、思いました。
こちらに貼付けるには、不適切な言葉が、交じっていたのですね。

これにつきましては、私が、迂闊でした。
すみませんでした。

（※　遅ればせながら、管理人様が、ご指摘の彼の　
上記:「不適切な言葉」の部分は、只今、削除してまいりました。）

１つ目の理由につきましては、私は、今まで、３年間、
光明掲示板の記事を、拡散のため、トキ様掲示板に、

そして、また、
トキ様掲示板の記事で、信徒の皆様にも知って頂きたい記事は、
視聴者数が、トキ様掲示板よりも、格段に多い、
光明掲示板に転載して、拡散するという方法を

本流復活を願って、私は３年間、ずっと、続けて参りました。

それを、今まで、大目に見ていて下さった管理人様に
心からのお礼を申し上げます。

(3年間、同じ管理人様ではなかったのかも、しれませんけれど…。)

それから、
「雅宣総裁に、直訴する」という点は、私は私なりに、本流復活を願い、
この３年間、掲示板で、微力ながらも、一所懸命、
させて頂いて来たつもりでおります。

それでは、この辺で、失礼させていただきます。

今後も、私も、本流復活を　願っております。

管理人様、ますますご活躍下さいますように…

今まで、いろいろとご深切にして下さいましたこと、忘れません。
大変お世話様になりました。
ありがとうございました。

合掌　礼拝
2012：神の子様：2014/05/12(月) 12:09:28: >>2011

けれど、ここトキ管理人さんが本流のほうへ転写してもらえないかとか
そんな話になったときに、光明掲示板の管理人さんと事前に話して許可を得ないと
むこうの迷惑にならないかって、私は抗議しましたよ。
2016：一周年記念：2014/06/05(木) 12:12:10: 38 ：同意者多数：2013/06/21(金) 19:19:34 ID:lpxq1AYI名前：神の子様投稿日： 2013/06/05(水) 14:10:01

訊けさんが騒がないと、どの板も「静か」だね！！
まことに清々しい。
2017：トキ：2014/06/05(木) 12:29:35: あの、私はいくら考えても、うのはな様が言いたい事が理解できないのです。

どなたか頭の良い人が、うのはな様が何を言いたいのか、頭の悪い私でも
理解できるように解説して下さい。

よろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
2018：うのはな：2014/06/06(金) 12:34:23: >>2017

　だから、トキさんが、５月３１日に、うのはなさんに、訊け管理人さんに
苦情があるなら、彼に正々堂々と話し、抗議したり、改善してもらうように
努力するべきだ。という趣旨のことを書かれたので、
わたしは、そういう努力、話し合いは今までやってきた。
トキさんが私の立場なら、訊け氏にどう話すのか、説得するならどのようにするのか
見本を示してくださいといってるのです。
2019：うのはな：2014/06/06(金) 12:43:44: >>2018

それと、前から部室版で訊け氏がここの管理人はだれなのかとか
　トキさんが訊け氏の相談にこたえるまで、うのはなさんはご遠慮くださいと
　書いてる文を取り上げて、トキさんがこういってるのだから、部室版に来ないようにと
　いってるようです。
　そしてトキさんが部室版を使ってくださいと書いていたので、
　私が、訊け氏はこのようにいっている。だから部室版へ行ってもいいのかと
　トキさんに確認してるんです。
　それについて、トキさんがいいですよとも、いや禁止ですよとも
　なにも返答しないから、いまだに訊け氏がこんなことをいっていますよ。
　早くこの件をはっきりさせてくださいと、何回もいってるのです。
　こんな話の最中に、突然運営版で、トキさんが上の５月３１日のような話をしだすから
　話が脱線したままだ。話の整理をつけるために、５月３１日に戻って、
　こちらの問いに答えてくださいといっているのです。
　こんなことを誰も解説なんてしませんよ。
　単純明快な話なのに。
2021：神の子様：2014/06/15(日) 10:37:58: 2452 ：志恩：2014/03/13(木) 11:13:37 ID:.QY5jUA6訊け　国語　赤ペン先生　へ

質問を受けつけて下さってますから、早速に質問させて頂きます。

以下のご投稿文に
>>総裁　「・・・この『訊け』って奴だけど、誰か、黙らせてくれないかね」<<

とありすよね。

で、私は、
ということは、この、ちはやぶる様とは、訊け様かな？と読めましたが、誤読でしょうか？

そして、この人が読まれた「総裁」というのは、

生長の家教団の総裁のことかな、と思って読みましたが、これも誤読でしょうか？

ちがう場合は、
ははぁ、幸福亭の大川教団の総裁のことだったのかぁと、読んだら、よろしいでしょうか？

どちらの教団の総裁についての「教団小噺1,2,3」なのかも、教えて頂きたく
訊け国語赤ペン先生、ご教授をお願いします。

1663 ：ちはやふる：2014/03/10(月) 22:40:42 ID:???

＜教団小噺１＞

総裁　「最近、個人救済の話がナイと云われてね。どーしたらいい？」
幹部　「なんですって？総裁はいつも、奇蹟を起こしておられますよ。個人を救っておいでです」
総裁　「本当かね」
幹部　「体験談を紹介しましょう。ものすごい奇蹟ですよ。」
総裁　「ほう」

体験談：　『総裁の講習会にでたところ、不眠症が完治。特に午後の部はグッスリと、眠れました。』

＜教団小噺２＞

総裁　「さて今日も、大自然に心を馳せてみようか」
幹部　「すばらしい」
総裁　「先ずは、花鳥風月を愛でてみようか」
幹部　「特に鳥からは、愛されておられますね。講習会にも鳥が、多数来ていましたよ」
総裁　「ほう、どんな鳥だったかね。どんな鳥が私の話を、聞きにきていたのかね。」
幹部　「たしかあれは�閑古鳥�とか云いましたっけ」

＜教団小噺３＞

川柳投稿：　「　白鳩の　カネで養う　閑古鳥　」
総裁　「・・・・・・」
川柳投稿：　「　総裁の　目線に欲しい　温暖化　」
総裁　「・・・・・・」
川柳投稿：　「　不眠症　完治の奇蹟　講習会　」
総裁　「・・・この『訊け』って奴だけど、誰か、黙らせてくれないかね」

2453 ：曳馬野：2014/03/13(木) 12:53:33 ID:ZxGJnXpw
　2452 名前：志恩投稿日： 2014/03/13(木) 11:13:37 ID:.QY5jUA6
訊け　国語　赤ペン先生　へ

-------------------------------------------------------------------------

こんなことを云う奴が珍文団というのであって、文意ぐらい読めば解るだろ、ばばあって感じです。

うのさんの件は私が見出してからは、訊け氏が黙りトキ氏がハッキリすれば、この掲示板は静かなものになったと思います。

それに引き換えこんなおちぁらかしの投稿をし、態々波風を立てる、こんな人間が生長の家本流の理想なのか。
2022：神の子様：2014/06/21(土) 00:14:44: うのはな
その後、奇蹟的というか、宇宙の意識体に遭遇して
ガラッと心身ともに良好になったのです。神さまの愛だと思っています。

宇宙の意識体に遭遇して、"今　それ？"
2023：うのはな：2014/06/21(土) 12:01:51: 　ここに私が遭遇した宇宙の意識体に関係することが書かれています。
　名前はアーリーオーンといいます。
　全把握するのは難しいと思いますが、興味があるのならご覧になってみてください。
　アリオンの会議室は今は閉鎖になっています。
2024：ここ：2014/06/21(土) 12:02:33: 　http://btl369.blogdehp.ne.jp/article/14858863.html
2026：神の子様：2014/07/14(月) 13:16:25: 1241 ：うのはな：2013/04/15(月) 09:33:59 ID:G0f8u6DU　　　　　　有罪判決を受けた地震学者

　私は研究者であり、教師です。真理に殉ずる職業です。
「地球温暖化について、教師が生徒に教えるのはよくない」。私はよく、こんなことを
口にして物議を醸すのですが、これは「真理」から見たジャッジです。地球温暖化というのは、学問としてまだ
非情に歴史が浅く、しかもアメリカが自国の利益を考えて言いだした、という経緯があります。
学問としてまだ、何が真理か定まっていません。それを、あたかも事実のように教えるのは、教師という専門家として
正しくないのではないか、とこう思うわけです。

　多くの専門家は、国からのライセンスをもらっています。門外漢からすると、専門家の領域は不可侵です。なかなか物を申せません。
そうなるとどうなるでしょうか。専門家は常にそのことに意識的でないと、どうしても「殿さま」のような偉そうな雰囲気を身につけてしまうのですね。
　原発の事故で、医師を含め、多くの専門家が、正しくない情報を流しました。これはいわば、専門家だからこそ陥ってしまった「正しさ」の罠だったというわけです。
わかりやすい例が、先日イタリアでありました。

＜多数の犠牲者が出た２００９年のイタリア中部地震で、大地震の兆候がないと判断し被害拡大につながったとして、過失致死傷罪に問われた同国防災庁付属委員会メンバーの学者ら
７人の判決公判が２２日、最大被災地ラクイラの地裁で開かれ、同地裁は全員に求刑の禁錮４年を上回る禁錮６年の実刑判決を言い渡した。地震予知の失敗で刑事責任が争われる世界的にも異例の事件。
同地震では３０９人が死亡、６万人以上が被災した＞（２０１２年１０月２３日共同通信）
地震予知に失敗した学者が、有罪に問われたという出来事です。で、このことに関して、コメントを求められた日本の「学者」が何と言ったかというと、たいていの人が、「学問の自由をどう考えているのだ」と
立腹しました。マスコミも、「学問の自由の侵害」という議論で、各社報じていました。

しかし私は、有罪のほうが「正しい」と思うのです。～中略～

　イタリアの例に話を戻しましょう。彼らが、研究者として地震を予知していたならば、別に罪に問われることはありません。
それそこ「学問の自由」です。しかし、イタリアの地震学者は、「学者」として「地震が来ない」と発言したのでしょうか？
報道によれば、そうではありません。彼らは、「イタリア防災庁付属委員会」の委員として、発言したのです。

　『「正しい」とは何か？』　武田邦彦　著
2027：神の子様：2014/07/27(日) 22:25:38: 発言者：まり
( Date Monday, January 05, 2004 22:50:56 )

はじめまして。とある掲示板でよく書き込みをするのですが、ある書き込みをする人が私の書いた内容をIPアドレスが同じとか指摘されます。その方は管理人ではないとのことなので、第３者が他人の投稿に対してどこからの発信元なのか？という事はわかるのでしょうか？
サイト運営者であればそのような事は可能であるらしいのですが、この場合どうやって特定していると思われますでしょうか？
またこのようなやり方を教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いいたします。

森下さんからのコメント
( Monday, January 05, 2004 23:53:01 )

掲示板によっては、投稿してきたIPアドレスなどを、
htmlソースにコメントとして埋め込むものがあります。
そういうタイプの場合であれば、
だれでも知ることができるでしょう。

そうでないなら、通常の方法で第３者が発信元を特定することはできません。
通常でない方法とは、不正アクセス禁止法で処罰される方法とかですね。
まあ、コスト対効果を考えると、ありえないでしょう。

それから、プロバイダ経由でアクセスした場合、
発信元IPアドレスが同じだからといって、
同じコンビュータからアクセスがあったとは限りませんし、
同じ人でもプロバイダにつなぐたびに違うIPアドレスになることも多々あります。
2029：神の子様：2014/08/20(水) 03:31:10: 名前：シャンソン投稿日： 2014/08/19(火) 20:14:08 ID:kf1.I9hQけれど、トキさんは、部室版２を他人の身元詮索にさんざん使ってあらした
女性投稿者の肩を持って、彼女の気持ちもわかりますといって、他の職業詮索議論に
手を貸すようなことを平気で書いていませんでしたか？
　そしてそのことに抗議すると、これは個人としての意見で、管理人としてならお詫びします。

　こんな胡散臭いことをいう人が理事長ともなれば、相手をかばうわけですね。

＞との関係を示唆するような情報は見た事がありません。"火の無い所に煙はたたない”と
ありますが、逆に言えば、煙がなければ、火がない蓋然性は高いかと感じます。

　確かに、教団指導部に統一教会と関係がある人がいる可能性は否定できませんが、
個人的には、某理事長は無関係ではないか、と考えています。
2030：通告：2014/08/27(水) 23:33:16: 373 ：復興G：2012/06/11(月) 08:58:13 ID:84pogn5s

追伸です。

「訊け」管理人様には、もうしばらく自主謹慎をお願いしたいと思います。
合掌　拝
2032：流氷：2014/09/03(水) 21:51:03: 1068 ：うのはな：2013/05/08(水) 15:32:12 ID:oUf8A.sw　訊け管理人さんは、別版での試合に忙しいようで、
　大調和の神示に基づいた司会はむずかしいのではないでしょうか？

833 名前：「訊け」管理人投稿日： 2013/05/08(水) 15:29:27

　で中学生よ。

　『生命の實相』２７巻じゃが、あれはどうなった？（笑）

　オマエが進めてきたんだが、分っているかこの状況？（笑）

拜

1069 ：トキ：2013/05/08(水) 15:37:25 ID:.EGbH5eE>>1068

　ご意見、ありがとうございます。
ただ、復興G様がせっかく谷口雅春先生の御文章を書いて下さった後ですから、
できれば、今後は他の板へ書いて下さったほうが嬉しいです。

合掌　ありがとうございます

1070 ：うのはな：2013/05/08(水) 15:46:04 ID:oUf8A.sw
　他の版で訊けがやいやいいってることに説明してからにしてください。
2033：神の子様：2014/09/04(木) 01:39:07: 507 ：トキ：2012/09/21(金) 15:23:19 ID:L.GSnWXk　本来は別板の運営の板で書くべきですが、少し大きな問題なので、こちらで書きます。お許し下さい。

　名誉毀損の問題について、法律に詳しい友人に教えてもらいました。　自分なりの解釈ですので、誤解が
ある場合はお許し下さい。名誉毀損は、刑法でも民法でも問題になります。当然、刑法上の名誉毀損の
ほうが成立が厳しいです。しかし、原則的な仕組みは同じみたいです。

　先ず、普通の市民に関する話題の場合は、プライバシーの保護は重たく、その内容が事実であっても、
個人的な事柄や重大な内容ではない場合は、名誉毀損は成立する場合が多いみたいです。ただ、その人が
犯罪を犯した場合やその疑いがある場合、選挙に立候補する場合は、その内容が事実である場合は、個人的な
内容をネットで書いても名誉毀損にはなりません。あとは、芸能人などの場合は、プライバシーが制限される
傾向にあるみたいです。

　公益に関する内容の場合も、事実は書いても問題はないとされています。例えば、公務員に関する事案な
どです。しかし、ここで、「公益」と漠然と書かれているのでは、漠然すぎてわかりません。そこで、今までの最高裁判所
の判決が参考になります。特に、宗教法人の指導者への名誉毀損については、以下のものが重要だと言われています。

　かって、創価学会の月刊ペン事件というものがありました。
　これは、月刊ペンという月刊誌が創価学会の池田大作会長（当時）の女性問題を特集したものです。内容は
池田氏には複数の愛人がいて、そのうちの一人を公明党の国会議員にしている、というものでした。激怒した
池田氏は、公明党を通じて警視庁に圧力をかけて、編集長を名誉毀損で逮捕させました。さて、裁判になったの
ですが、最高裁判所は、「池田氏は宗教法人の指導者である。宗教法人の指導者は、公人に准ずる存在である。
そういう人の私生活も論じる価値はあるから、公益性はある。ただ、内容は立証されていないので、その点、
事実とまでは認められない。」という理由で、名誉毀損は認めましたが、軽い判決を下しました。

　余談ですが、この愛人とされた国会議員は元は共産党党員でしたが、戸田城聖に洗脳され創価学会に入信。
このとき、生長の家信徒だった妹も戸田に洗脳され創価学会に入っています。その後、姉妹は池田の家に来る
ように招かれ、姉は池田の家に行き、その後、トントン拍子に創価学会内で出世しました。反して、妹は池田
から家に来る様に誘われた時に断ったので、池田の恨みをかい、その後、結婚した夫婦ともども、学界内では
池田にいじめられました。この妹が、姉の秘密を暴露した人物だったようです。閑話休題。

（つづく）
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2036：流氷：2014/10/08(水) 16:52:40: >部室版４より
トキさんは以前、人格障害の女医さんの本を引用して、彼女の不倫だとか、素行の悪さみたいな箇所だけを
あげつらい、他の投稿者に本当によく警察に捕まらないものだと思います、なんて
愚痴っていたと思います。

　非行少女から更生して弁護士になった女性の自叙伝のようなものも出版されていますが、
芸能人の暴露本と違い、無名でも社会的地位のある人達がそんな本を書く理由の背景には、
おなじような非行にさまよっている人たちや、精神病で苦しむ人たちを励ましたい、
前向きに生きてほしいという愛念があったのだと推察します。

　それが職業分野がちがうとはいえ、同じように個人救済だ、人を病無し、迷い無しの方向へ導く役の男性から
あのような悪口を書かれて、女医さんのほうは実名出版されているだけに
かわいそうになあと、思いました。
2037：流氷：2014/10/08(水) 16:58:54: >よく警察に捕まらないものだと思います。

　宗教法人生長の家から許可があるのかないのか知りませんが、
　一介の職員が無料レンタルや生長の家の名を利用して、他の信徒を友人かのように
見立ててぼやいているぶんにはいいと思いますが

　上記の女医さんの行状などは民事法的な話題で、警察が直接関係することはないと思います。
もし刑事事件になったとしても、彼女の病歴を考えれば情状酌量になる可能性は大ではないでしょうか？
2038：流氷：2014/10/08(水) 17:04:39: 　男性だけを対象にした板です。女性の皆様、勝手な板を作ってごめんなさい！

　検閲はしませんが、ただ、あまりヤバイ話を書かれると、管理人が警察に捕まるので
その点はご配慮をお願いします。

管理人敬白
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上記のように、必ずしもみんなの意見でこの版が運営されているわけではありませんよね。
作家の佐藤愛子さんが、みんながそう言っている、みんながというのが大嫌いで
それで娘さんを叱ったりしているエッセイがありましたが、
わたしの経験からでも、このみんながそう言っている、という人はいいかげんな人が多く、
トラブルの元です。

　トキさんもよく「みんなが、みんなが」といっていますが、
そういう整理をつける意味でも、トキさんと直接会うことは、しばらく保留にしたいと思います。
2039：うのはな：2014/10/08(水) 19:02:19: 実をいうと、私は３月にトキさんが管理会社に問い合わせてとか
　あたふた急にあらし行為だと言い出したことに疑問を持っています。
　あの日は、松下先生の訃報などの話題で、わたしがコピペしたのは
　そういう松下先生関係の投稿が多く、あと、掲示板のセキュリティみたいなことで、
　それらがどうして「あらし」になるのか、いまひとつ理解できません。
　それで、トキさんにあらしの定義みたいなものについてお尋ねしましたが
　これといった返答はなく、IDが変わっているとか、単独ではなく複数だとか
　そんなことばかりで、内容についての話はありませんでした。
　おそらく、本人も、複数犯かのようにいったり、単独かのようにいったりで
　自分のいってることはわかっていないと思うので、説明は無理だと思います。
2040：うのはな：2014/10/08(水) 19:23:57: 109 名前：「訊け」：2014/03/24(月) 14:02:50

　オモシロイ表示が出現しましたね（笑）。いや、>>107の「データ破損」です。

　珍文団の攻撃ですが、凄まじいものです（笑）。その、凄まじさを物語る表示、「データ破損」・・・・もう、サーバーも破損させてはいかがでしょうか。がんばってくださいね（笑）

灰
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
たとえば、訊け氏などは、トキさんからうのはなさんの話題はしないようにといわれた後でも
　いろいろわたしに関係する話をしています。
　珍文団ということばについても抗議しましたが、いまだにこんな具合です。
　だから、トキさんやさくらさんから、正々堂々と抗議すべきだとか
　メールにしたらといわれると大変不条理に感じます。
　前にもいいましたが、トキさんが私の立場ならなんとメールするのか書いて見てください。
2041：神の子様：2014/10/22(水) 19:54:32: 6549 ：おれ：2014/09/12(金) 00:55:04 ID:???ID:zTvAOV2wに同調するつもりはないが・・・

うのちゃんは今まで雅春先生や生長の家の教えを批判してはいません。

ID:zTvAOV2wはあきらかに雅春先生を批判している事は明白です。

うのちゃんは荒らしではありません。管理人の優柔不断さに腹を立て、訊け君のおふざけに対してブチ切れているだけです。

彼女を荒らしだと言う前に掲示板の規則を護らない一連のID:zTvAOV2wの生長の家・雅春先生批判をする人間を裁くことが
管理人に求められている事ではないのでしょうか。

おれは、うのちゃんを感性の研ぎ澄まされた（少し研ぎすぎかな）素敵な女性だと感じています。

それを見抜けずに彼女の神経を逆なでする書き込みからこの様な状態になったとおれは客観的に見ています。
2042：r4i gold 3ds：2014/11/13(木) 03:24:23: I simply want to tell you that I am just very new to blogging and site-building and honestly loved your web page. More than likely I’m want to bookmark your
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　谷内雅春先生の御教えに沿った発言をしていきます宣言者などが、
「生長の家の恥」といわれている女性投稿者のコピペや過去文苦情に必死になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
たとえば、これは最近本流対策室での話であったり、事実状況を書いていますよね。
訊け管理人さんの話題といっても事実なので、そういう状況を話してるわけです。
こんな話題を出されるのが不当だと思うのなら、あなた自身が今年の十月になってからの
トキさん方針についてよく読むようにして、それに不備があるのならトキさん本人と話し合うようにしてください。

8151 ：訊け管理人さんへ：2014/11/17(月) 14:56:02 ID:orV7GVjo>「生長の家の恥」といわれている女性投稿者のコピペや過去文苦情に必死になっています。

　たとえば、あなたは今年になってからわたしが女神の部屋かどこかに書いた
創作話を持って来て、ぼくは妻を愛しているので不倫できませんとかなにか
なんの脈略もなく、そういうことをよくしています。
　けれど、その「浮気しませんか？」なんて話なんかでもあなたや周囲の人が
わたしのことを冗談が通じないとかいろいろ話してるので、怒ってばかりではしかたがないと
友好的にまとめるためにやったことなのです。それを出した直後は、あなたは
トキ掲示板で浮気しませんかとからかわれてとか、被害者ぶっていたんですよ。
死ね！だとか病気だとか、あなたがわたしが一度か二度か書いた過去文言をことさら
何回もコピペし、いろいろしゃべり出すから話が錯綜し、バトルにもならないバトルが展開されているのです。
そんな過程で友人が昇天されたことも事実です。
これは中傷ではなく、事実状況です。
2044：頭のおかしな人へ：2014/11/19(水) 13:48:39: 159 名前：「訊」：2014/11/19(水) 07:41:58
　うのさん・・・・・・・・必死です（笑）。必死にトキ掲示板への復活を（笑）工夫されておられます（笑）。

＜うのサン工夫の一例＞

●　ネットカフェからトキ掲示板に書き込む

　・・・・・爆笑。

　いや、ホント、「どうしてそこまで」（笑）

　どうしてそこまでして「トキ掲示板」へ？（笑）無免許掲示板じゃダメなんですか？（笑）

160 名前：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/11/19(水) 13:43:02 8213 ：「訊」：2014/11/18(火) 17:00:37 ID:???

　国会解散の日にこれまた、どえらい事件の発生ですね（笑）。

　１１．１８・・・・長く記憶される日になりそうです（笑）。合掌。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんなくだらないことを長く記憶していたり
　人の過去文使いまくって攪乱してるのは訊けさんぐらいだと思いますよ。

　それに私は光明にも他の掲示板でも書きたいことがあれば書いてますよ。
　トキさんが誰かうのはなさんの話題は本流へ移転してもらえないかと
　頼りなくみんなにぼやいてたから、うのはな粘着人の訊けさんが
　トキさんの代りに移転してあげたらどうでしょうか？
　別版を読んでも、書き込みはしないようにしてください。
　何回もおなじことをいって申し訳ないですが。

161 名前：私はヘタレな神の子さん（だははは）：2014/11/19(水) 13:46:40 必死にトキ掲示板への復活を

それに、別版だってトキ掲示板ですよ。
ここでは仕方がないけど、本版や別版などでうのはなさんうのはなさんと
繰り返さないようにしてください。
　こないだもある場所でテレビでも話題になった政治家が、
わたしのことを知っている、なんて話してたそうで、なんかあなたみたいな
いい加減な人に勝手に「うのべや」なんて作られて恥ずかしいです。
トキさんにも、とばっちりがいくことでしょう。
2045：神の子様：2014/11/19(水) 14:10:59: 　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　＜　　うの　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予し　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　か　＞
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　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
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　　　　　／　　　　＿_(__ﾆつ/　 eﾓﾊﾞ　 /＿　　　＼
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2046：神の子様：2014/11/19(水) 14:11:51: 　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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2047：訊け管理人さんへ：2014/11/19(水) 21:43:51: >>2045

あなたは、大失敗の誌友会前も、司会者は俺しかしかいない予感と、
上のようなマンガを書いてませんでしたか？
　あなたとは別人の人が偶然おなじ絵をかいただけでしょうか？
　とにかく、あなたは被害者認定されたかわいそうな人なんですから、
　この別版には来ないようにしてください。