会議室｜ふるやの森 - 1332842921

1：サイト責任者★：2012/03/27(火) 19:08:41 ID:???0: 詳しい利用案内は当サイトのローカルルールを参照のこと。
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雑談｜ふるやの森
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573：名無しさん：2012/05/13(日) 11:17:59 ID:85vRfnd.0: (誤字訂正)

坂田さん。

ちょっと時間が余ったので少しだけお答えします。
金融緩和の件、70と兆円は基金の枠のことです。
大事なことは市場にお金を回すことです。
それが行われていません。

一挙に書くとわかりにくくなるので、とりあえすここまでで。
574：DD：2012/05/13(日) 11:26:51 ID:85vRfnd.0: ＞そんな巨大なビルの建設費は1兆円は掛かるでしょう民間・国家
＞にもお金がありません。

上に投稿しましたが、民間にお金を回す手段が巨大プロジェクトな
わけです。１兆円が正しい数字かどうかはちょっと今、わかりませんが
仮に１兆円かけて、それ以上のお金を生み出すようにすればよい
のです。民間企業のように。

そうなれば、巨大プロジェクトで、先に投稿した通り、日本を未来都市
のようにできるのです。１兆円なんて国家の規模からすれば全然
小さな希望です。

株式市場で１兆円使って介入して、その効果を数日で失ったりして
います。そっちの方がよほど無駄ですよ。
575：DD：2012/05/13(日) 11:27:52 ID:85vRfnd.0: もう出ます（笑）。

今日は天気が良いのでピクニックなのです。

では！
576：坂田：2012/05/13(日) 14:17:37 ID:nb/ouqKE0: ＞＞574 ：DDさん
＞＞金融緩和の件、70と兆円は基金の枠のことです。
基金の枠とは、金融緩和対策として、国債・社債・株式。日本版不動産投資信託等を買い入れる基金

日本銀行が買い入（受入）れている資産・（担保）の残高　　
合計　　　・・・123.9兆円
ttp://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/col/col1204.pdf
国債・社債・株式。日本版不動産投資信託等

政府の主な経済対策
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5090.html
事業規模　・・・244.4兆円
補正予算　・・・64.4兆円
合計　　　・・・308.8兆円―①
日本銀行が買い入（受入）れている資産・（担保）の残高　123.9兆円―②
①＋②＝432.7兆円プラス量的緩和政策

＞＞大事なことは市場にお金を回すことです。
坂田☆・・・上記のとおり、国債・社債・株式。日本版不動産投資信託等の市場にお金を回しています。
政府・日銀が432.7兆円プラス量的緩和政策をしていなかったら1929年に始まった世界恐慌に次ぐ日本発の大恐慌が発生しています。
あなたの市場とは？
＞＞仮に１兆円かけて、それ以上のお金を生み出すようにすればよい
のです。民間企業のように。
＞＞１兆円なんて国家の規模からすれば全然小さな希望です。
坂田☆・・・税収が不足しているので消費税を上げようとしている政府等→１兆円をどこから調達するのですか？
577：坂田：2012/05/13(日) 15:50:32 ID:nb/ouqKE0: ＞＞572 ：DDさん
＞＞お金がないと考えるのは経済の成長を計算にいれていない場合の錯覚なの
坂田☆・・・フィリピンから見た日本
tp://philnews.seesaa.net/article/132059083.html
日本だけ、17年間成長していないのだ。
これはどういうことかというと、企業売上げや雇用者の賃金が1992年からずっと上昇していない。
●　どこに経済の成長を計算に入れる余裕があるか？

＞＞一般社会でも節約より投資家の方がお金持ちになっていますが
坂田☆・・・東証が統計資料を開示しています。家計の保有するリスク資産
ttp://www.tse.or.jp/market/data/sector/index.html
これによると、個人は25％～30％、
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200909_704/070404.pdf
家計の資産構成株式・出資金（5.9％）投資信託（4.9％）　　
債券市場市場の個人投資家の割合
個人社債保有率・・・0.3パーセント
ttp://homepage2.nifty.com/koji_ota/Lecture_Kigyouzaimuron/kigyouzaimuron2010_04.pdf

日本の国債市場の個人投資家の割合・・・家計4パーセント
国民の保有資産と国債の保有割合について
ttp://on-linetrpgsite.sakura.ne.jp/cat5/post_6.html
＞＞投資家の方がお金持ちになって
坂田☆・・・ここでのお金持ち投資家とは？

＞＞金融緩和は一挙にやる手の他、３％位インフレが起こるくらいで進めるのがベストで
坂田☆・・・一見インフレの現在の状況は、デフレである！
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/121/
ＧＤＰデフレーターは急速なデフレ進行を示している
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/121/index2.html
●　３％位インフレは、無理である。
578：DD：2012/05/13(日) 18:59:46 ID:85vRfnd.0: 坂田☆・・・上記のとおり、国債・社債・株式。日本版不動産投資信託等の市場にお金を回しています。
政府・日銀が432.7兆円プラス量的緩和政策をしていなかったら1929年に始まった世界恐慌に次ぐ日本発の大恐慌が発生しています。
あなたの市場とは？

問題は金融緩和して供給した資金が、国の歳入として戻ってきていない
ことです。簡単にいうと、お金を捨てているのと同じということですね。
だからお金を生み出すビッグプロジェクトに金融緩和した資金を
生み出さないといけないということです。

ただし、現在が全て無駄というわけではなく、基礎技術や基本インフラ維持
などに向けられています。民主党政権になってから、「コンクリートから人へ」
で今でも日本のインフラは劣化がはじまっています。危機状態です。
さらに追加金融緩和が必要だと思います。
579：DD：2012/05/13(日) 19:09:59 ID:85vRfnd.0: ＜誤字訂正・追記＞

（回答）
問題は金融緩和して供給した資金が、国の歳入として戻ってきていないことです。簡単にいうと、お金を捨てているのと同じということですね。

たとえば、株を買い支えして、企業決算を支援していますが、決算期を過ぎるとまた株価が下落しています。最近の日経平均の株価の値動きを調べてみてください。３月末から一直線に下げています。

これらは対処療法で、空売りで海外のヘッジファンドに日本のお金がを株式市場を通じて貢いでいるようなものです。

日本は製造業が海外から稼いできたお金を株式市場を介して失っています。

ですから、日本もヘッジファインドを育てる必要があります。官僚は、ヘッジファンドを性悪説で規制していますが、これもやめるべきでしょう。

そうでないと、株式市場で日本の富はどんどん流出していくことになります。

株の買い支えなどではなく、根本的に株価が上げ続けるほかないような将来性のあるプロジェクトを立ち上げなければなりません。

お金を生み出すビッグプロジェクトに金融緩和した資金を投入しないといけないということです。

国がやるとしたら、やはり国しかできない巨大インフラの整備でしょう。それが、巨大建造物であったり、日本縦断のリニア構想であったりするわけです。

ただし、現在が全て無駄というわけではなく、基礎技術や基本インフラ維持などに向けられています。民主党政権になってから、「コンクリートから人へ」で今でも日本のインフラは劣化がはじまっています。危機状態です。

資金は追加金融緩和で調達し、建設国債として供給する方法でも良いと思います。

国債に１％の金利を付けるなら、巨大プロジェクトは少なくても３％程度の利益を上げれば国債が暴落することはありません。
580：名無しさん：2012/05/13(日) 19:11:54 ID:nb/ouqKE0: 578 ：DDさん
あなたの市場とは？・・・回答ありません。

＞＞問題は金融緩和して供給した資金が、国の歳入として戻ってきていない
ことです。
☆・・・幸福実現党は、どうやってお金を生み出すビッグプロジェクトに金融緩和した資金を
生み出すのですか？？
581：DD：2012/05/13(日) 19:14:41 ID:85vRfnd.0: ＞企業売上げや雇用者の賃金が1992年からずっと上昇していない。

賃金や売上が上昇しない根本の原因は、日銀が通貨供給量を絞っているからです。
そのためＧＤＰが縮小して売上も上がらないのです。
通貨供給すれば、ＧＤＰが拡大します。
また、資金は金融緩和で調達すれば全く問題ありません。
日本には金融緩和できるものすごい余裕があるのです。

逆に中国はもっと緊縮すべきでしょうけど。中国は日本の日銀の
政策を見習った方が良いかもしれませんね。
582：DD：2012/05/13(日) 19:18:16 ID:85vRfnd.0: ☆・・・幸福実現党は、どうやってお金を生み出すビッグプロジェクトに金融緩和した資金を
生み出すのですか？？

１つ１つ行きませんか^^;。

資金は金融緩和で生み出すのです。金融緩和というのは簡単にいうと、お金を刷ることです。
今、政府は消費税増税を進めていますが、消費税増税では、国家の歳入は増えません。
国民が消費を控えるからです。
過去何度も実験されて増税では、国家の歳入が増えないことはわかっているのです。
なお、私は今のところまだ、幸福実現党の支持者ですが、党員などではありませんので
私の個人的見解です。ご了承くださいね。
583：DD：2012/05/13(日) 19:22:50 ID:85vRfnd.0: ＞あなたの市場とは？

この意味がよくわからないのですが、以下が回答になっていませんか？

「国家のビッグプロジェクトだから、基本は国家しかできないインフラ整備がよいでしょう。
たとえば、リニアの日本縦断とか巨大建築物の建設とかです。」

まだ全部回答していませんが、またちょっと席外します。すみません。
質問有れば投稿しておいてください。
584：名無しさん：2012/05/13(日) 20:06:04 ID:nb/ouqKE0: 579 ：DDさん
＞＞資金は追加金融緩和で調達し、建設国債として供給する方法でも良いと思います。
坂田☆・・・
●1より、追加金融緩和で国債買い入れは不可能
●2より、建設国債の発行も不可能
＞＞国債に１％の金利を付けるなら、巨大プロジェクトは少なくても３％程度の利益を上げれば国債が暴落することはありません
●1デフレ脱却を問う：日銀の次の手「外債購入排除せず」＝財務副大臣
ttp://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE84A02X20120511
国債発行残高が日銀券を超える日銀の長期国債保有残高は２０１２年末には銀行券発行残高を超える見通しとなった。日銀が自ら規定する銀行券ルールは事実上形骸化し、日銀はすでに財政ファイナンスの領域に入り込んでいるとの見方も浮上。中央銀行の信認が崩れれば、長期金利の上昇を招くリスクも警戒される領域になってい
●2　我が国の財政事情
ttp://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan004.pdf
税収→42兆円　　国債費→21.9兆円
税収の半分が国債費
● 個人向け国債　固定3年（第24回）利率→0.1%
１％の金利を付けるなら→利率→1.1%→11倍
● 個人向け国債　固定5年（第26回）利率→0.27%
１％の金利を付けるなら→利率→1.27%→4倍
● 個人向け国債　変動10年（第38回）利率→0.64%
１％の金利を付けるなら→利率→1.64%→約2倍
税収→42兆円　　国債費→税収→42兆円を超える
国債が暴落することはなくても国家予算が破産し巨大プロジェクトは、できない。
585：DD：2012/05/13(日) 20:15:24 ID:85vRfnd.0: 坂田☆・・・ここでのお金持ち投資家とは？

上記考え方は、国家だけでなく、個人でも使えます。

坂田さんの繁栄志向を取り入れると、お金持ちになれますよ。
元左翼なので、抵抗有りますか？

お金持ち投資というのは、自分のお金を、お金を生み出す資産に
投資して、資産家になっている人のことです。
586：DD：2012/05/13(日) 20:21:50 ID:85vRfnd.0: ＞584

今は借金がお金を生み出さないから、借金が積みあがっているのです。
簡単に言うと、無駄遣いしているだけです。

だから、お金を生み出す資産に国家の資産を投入すれば、借金が
増えても、その借金の裏側にお金を生み出す資産があれば、
日本の財務評価が下がることはありません。
587：DD：2012/05/13(日) 20:25:53 ID:85vRfnd.0: ＞584

通貨の信認が落ちるというのは、日銀総裁が言っていることですが、
実際に円は信認がありすぎて、円高で困っています。
日本は輸出国家なので、円安の方が良いです。
130円くらいまで、信認が下がった方が良いです。

上記の報道は、増税するために流している
ディスインフォメーションです。
588：DD：2012/05/13(日) 20:28:25 ID:85vRfnd.0: ＞国債が暴落することはなくても国家予算が
＞破産し巨大プロジェクトは、できない。

借金が増えても、資産も増えるので、その資産がお金を
生み出せば国家は破産しません。
589：DD：2012/05/13(日) 20:31:37 ID:85vRfnd.0: ＞●　３％位インフレは、無理である。

金融緩和すれば、円の信認が下がるので、インフレになります。
十分可能ですよ。
590：DD：2012/05/13(日) 20:33:15 ID:85vRfnd.0: これで、全部回答したと思います。

抜けがあれば、追加質問してくださいね。
591：DD：2012/05/13(日) 20:48:48 ID:85vRfnd.0: しかし、ふるやの森はもう終わっていますね。
ウソと誤解に塗り固められてます。

正統派チャネラーでも間違いが多くて嫌になる。
ある有名なチャネラーが次のように言っていました。
「顕在意識と潜在意識が統合したら、根源と繋がる、
それがアセンションです」
上記の説明の根源を創造主と言いたいらしい。

だから、宗教は不要などという暴言を吐けるのですね。
心の声と繋がるのは大事だが、それはハイアーセルフと繋がるに
過ぎない。
チャネラーは良くてせいぜい６次元の存在です。
しかも神通力を崇める存在は、裏側です。
それほど高い存在じゃないのです。

数少ないであろう人は、王道を進んでください。
この滅多にない時代に生まれてきたのにもったいなすぎます。
592：DD：2012/05/13(日) 21:02:33 ID:85vRfnd.0: 坂田さんも日本に生まれてきたということは、かなり見込みが
ある魂を持っているはずなのです。
実は、私はあなたに結構期待しているんですよ^^｡
では、本日はこの辺で。
593：名無しさん：2012/05/13(日) 22:12:40 ID:nb/ouqKE0: ●　お金を刷るに近い
576 ：坂田①＋②＝432.7兆円プラス量的緩和政策→お金を刷るに近い
●　日銀が国債買い入れ
日銀が国債をもっとバンバン買えといっているのでしょう国債を日銀が買うとその分の現金が金融機関に渡るのでもちろんマネタリーベースは増えるし、信用創造がほとんど起こらなくてもその分マネーサプライも増えるでしょう。
●　金融機関の貸し出
金融機関はそのお金をどんどん貸し出すでしょうか？
すでに民間の金融機関では貸し出す現金があまりまくっているので何の変化もありません。
今の金融機関が貸したい企業というのもすでに借りる必要がありませんし、だからといってつぶれそうな変な会社に貸す訳にも行きません。
ゼロ金利では現金をそのままドカッとおいておく機会コストはゼロなので（つまり無理して運用先を探す必要がない）、日銀がいくら国債を買ったところで、現金が民間の金融機関に積み上がっていくだけなのです。
●　金利がゼロ、実質的に何も変わらない
国債で持っていてもほぼ金利がゼロなので、国債保有と現金のドカ置きは同じ意味になります。
国債と現金が同じモノになれば、日銀がいくら金融機関の持っている国債を現金に置き換えてやっても(マネタリーベースを増やす＝お金を刷る)、実質的に何も変わらないことになります。
貸出先がなく現金のブタ積
今は貸出先がなくて困っている状況なので、機会コストがゼロになった現金が金融機関にブタ積みされていくだけです。
●　ゼロ金利の環境利子率は引き下がらず、民間投資や消費を刺激する事が出来ない・・・「流動性の罠」
日銀がいくらお金を刷ってもゼロ金利の環境ではデフレはまったく治らないこの過程においては、マネーサプライをいくら増やしてももはや利子率は引き下がらず、民間投資や消費を刺激することが出来なくなるため、将来への期待に対する働きかけを除いて通常の金融政策は効力を喪失する。
金利がゼロの世界では、日銀は実際にはすでにお金をどんどん刷っているのです。
マネタリーベースは２０００年ごろから狂ったように増えていますし、マネーサプライも順調にどんどん増えています。
ところが物価はぜんぜん上がらないし、欧米やアジアなどの新興国が高い経済成長を実現していた時期に、日本の経済は全然成長せずに名目ＧＤＰもずっと横ばいでした。
594：名無しさん：2012/05/13(日) 22:18:02 ID:nb/ouqKE0: ＞＞586 ：DD
＞＞だから、お金を生み出す資産に国家の資産を投入すれば、
借金が増えても、資産も増えるので、その資産がお金を生み出せば国家は破産しません。

坂田☆・・・お金を生み出す資産→具体的に何でしょう？？
595：坂田：2012/05/13(日) 22:24:07 ID:nb/ouqKE0: ＞＞593 は、金融日記の引用
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51609362.html
596：坂田：2012/05/13(日) 22:28:52 ID:nb/ouqKE0: ＞＞585 ：DD
自分のお金を、お金を生み出す資産に
投資して、資産家になっている人のことです。
坂田☆・・・お金を生み出す資産に→具体的に何でしょう？？
597：坂田：2012/05/13(日) 22:36:45 ID:nb/ouqKE0: お金印刷→スタグフレーション
ウィキペディア
スタグフレーション（stagflation）とは経済現象の一つである。stagnation（停滞）、inflation（インフレーション）の合成語で、経済活動の停滞（不況）と物価の持続的な上昇が共存する状態を指す。
景気後退と通貨価値下落の重合 [編集]
通貨価値が下落するも不況から脱せない場合[6]。あるいは国債発行残高が大規模になり、もはや財政ファイナンスを行わなければ財政が維持不能となることが懸念され、中央銀行が貨幣発行量の独立的コントロールを失って不況下であるにもかかわらずインフレが発生してしまう場合[
スタグフレーションでは、景気が悪化するとともにインフレーションが進行する。雇用や賃金が減少する中で物価上昇が発生し、貨幣や預貯金の実質価値が低下するため生活が苦しくなる
598：DD：2012/05/13(日) 22:45:27 ID:85vRfnd.0: 坂田さん。

説明はちょっとやめておきます^^;。
もう少し勉強されると、理解できると思いますよ。
私も、ちょっと、忙しいので。
坂田さんが主張を変えたくなければ、それでも構いません。
特に変えようとは思っていませんから。
599：DD：2012/05/13(日) 23:08:52 ID:85vRfnd.0: と、思ったけど一応寝る前に１つ回答しておきます。

坂田☆・・・お金を生み出す資産→具体的に何でしょう？？

たとえば、車について考えてみます。
車をただレジャーに使うとしたら、その車はお金を生み出さない資産
です。しかし、もし、車を元手に運送業を始めたら、その車はお金を
生み出す資産になります。

お金持ちは無駄な資産を減らして、お金を生み出す資産をたくさん
買った人達なのです。だから、坂田さんもお金を生み出す資産を
見つけて、それを買えばお金持ちになれます。

これは国家でも同じなのです。勉強してみてくださいね。
600：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/13(日) 23:25:52 ID:47naAGEY0: お金を刷りすぎて壊れた世界で、更にお金を刷ってどうする。

薬物中毒者に、更に薬物を与えて感謝される者を、偽善者だと
いまだに気がつかない者が、スピリチュアルを語るのは滑稽だと
思うんですけどね。
601：DD：2012/05/13(日) 23:35:54 ID:85vRfnd.0: また、現れた。そろそろ去らせてほしいのだが（笑）。

世界はお金を刷りすぎて壊れたんじゃないよ。
お金をちゃんと、「お金を生み出す資産」にせず、無駄遣いしたから
壊れているんだよ。
今の不況は、資本主義の中の共産主義が壊れているんだよ。

だから、また復活するよ。そのお手本を示すのが日本の使命だよ。
602：DD：2012/05/13(日) 23:38:15 ID:85vRfnd.0: スピリチュアルは妄想じゃないよ。
本当の霊示は、現実的で役に立つもの。
そんなことをいっているようじゃ、ミコノさんもふるやさんを非難
できないな。
603：DD：2012/05/13(日) 23:41:46 ID:85vRfnd.0: 資本主義の中の共産主義が壊れているというのは、世の中の
役に立たない利権で生きている人たちが没落していくということ。
これは神の意志で、神はそちらに世の中を動かしている。
いずれ、厳しい現実でそれを知ることになる。
604：DD：2012/05/13(日) 23:50:21 ID:85vRfnd.0: 神は社会主義を滅ぼす方向で動いています。
まずは、資本主義の中の社会主義を滅ぼします。

スピリチュアル系の人は社会主義志向の人が多いので、
びっくり仰天だと思うけど、本当です。

ただ、日本人は神の怒りで使命を果たせないかもしれない。
中共に支配されたら、日本列島を海底に沈める可能性があります。

日本列島はマグマの上に浮かんでいる国で、沈まないように
守護しているのは神道系の神々です。

その神道系神々が日本の守護をやめると、最悪の事態が
実現してしまいます。

未来は決まっていませんが、その未来を見るチャネラーも居て、
それを伝えている人もいます。
605：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/05/14(月) 00:01:10 ID:0S0.pMew0: >>563
ＤＤ氏が記載した内容は、技術に対する慣れ度合いを語っているだけですよ。
ある物事に慣れていればその物事を判断しやすいということですね。

しかし、それは、僕が言っている「定義でしかない」ということを裏付けているだけです。

>>564-565
要約すると、「大川氏が語った」ということだけを根拠にして、大川氏の見解をそのまま語っているに過ぎないということになります。

>>567-568
唯物論とは、「存在の根底には物がある」という考えですね。反対に観念論というのがありますが、「存在の根源には観念がある」という考え。
ここでいう『観念』は僕が定義している意味ではなくて、いわゆるイデアのこと。その定義は、見ている意識が作用するといった精神作用を主軸に捉えているわけですね。
デカルトの『我思うゆえに我あり』といった意味合いが近いようだが、わりと定義が曖昧なので調べて自分で判断してください。

で、ＤＤ氏が根拠としてあげた「根拠を示せということが唯物論者」というのは根拠に成りえていないのです。

根拠というものは何も物質に限りません。思考実験というものがあるように、その理論に辿り着いた普遍的な理屈でもよいのです。

僕が語っているソレは、「形而上学的に語ろう」ということです。唯物論者とはかけ離れていますよ。
606：DD：2012/05/14(月) 00:01:47 ID:mc3VJA4.0: ただ、我々のさまざまな活動が功を奏して、今のところ良い方向には
動いています。

衆院選の任期は４年。来年の夏には人気が切れて、衆院選の選挙が
あります。

そこで、日本人が正しい選択をしなければ、神が怒って、富士山が
爆発するかもしれませんね。まじで。

感じる人にはもう怖いくらいの怒りようです。
607：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/05/14(月) 00:04:58 ID:0S0.pMew0: >>569
試験に例えるなら、問題用紙に「x+y=8」「x=3,y=6」と記載されているようなものです。
計算が合わないし、xとyの脈略が不明なので、提示している問題文の整合性を問うているだけですよ。

>>571-574,578-579,581-583,585-590,以下レス番省略
ＤＤ氏の手法を端的に表現するならば、いうなれば印象論なんです。
なので、他人と議論が出来るように根拠を提示してくださいね、といっているわけです。

例えば、坂田氏は>>577や>>584で数値データと情報源を持論の根拠として提示していますね。
引用が多すぎるのは相変わらずで、もう少し論点を絞ったほうが議論し易いと思いますが、まあ、それは棚上げしておくとして。

そんなデータを示した坂田氏に対して、ＤＤ氏の解答としているレスは、すべてＤＤ氏の印象論でしかありません。

雑談をするなら別段印象論で構わないのですが、経済議論をするなら、データに基づいて議論しないと。
印象論だけだと、経済学者の終わりなき論戦を語るまでも無く、その議論は広がるだけ広がって、その実は平行線を辿るだけです。
608：DD：2012/05/14(月) 00:05:36 ID:mc3VJA4.0: たけふみさん。

まあ、好きになさい^^;。

説得は３度までと教えられているので。

それ以上は時間の無駄だから。

死んだら、神様が正確に審判してくれます。

ふるやの森ブログでのミッションは終わったので、去りますね。

ここでの投稿はエピローグでした。

では！
609：DD：2012/05/14(月) 00:28:58 ID:mc3VJA4.0: （追伸）

たけふみさん。

坂田さんにだけアドバイスして、たけふみさんに何も残していかない
のは不公平なので、あなたにだけのメッセージを最後に残しておき
ます。

あなたは、３次元の中では、なかなか優秀です。しかし、スピリチュアル
の世界からの考察を理解できていないのが欠点です。

３次元の視点だけで見たら、すべてを理解することは不可能です。
（あなたが提示を求める証拠も誰かのねつ造かもしれないし）
なぜなら、量子力学ではもう知られていますが、観察されるものは
観察するものの影響を受けるからです。

だから、最低でも４次元の視点で観察しないと真理はいつまでたって
も見えません。４次元の視点とは心眼のことです。
（心の声とつながると言っても良い)

３次元の視点からの脱却を目指すことですよ。３次元的視点では
スピリチュアルの問題は証明できないようになっているのです。

だから目に見える科学は価値のないものです。心の中の働きに
もっと重きを置いてみてください。真実はそこになります。
610：坂田：2012/05/14(月) 08:10:47 ID:lEQQqxwk0: ＞＞599 ：DD
坂田☆・・・お金を生み出す資産→具体的に何でしょう？？
たとえば、車について考えてみます。
車をただレジャーに使うとしたら、その車はお金を生み出さない資産です。しかし、もし、車を元手に運送業を始めたら、その車はお金を生み出す資産になります。
・・・・・・・・・・・・
坂田☆・・・ここでは運送業を例に上げていますけど、ＤＤさんの主張によれば全産業でもＯＫと思います。
国全体で全産業が、お金を生み出さないから→不況です。
＞＞お金持ちは無駄な資産を減らして、お金を生み出す資産をたくさん買った人達なのです。
坂田☆・・・具体例がなく、説明に不足しています。
＞＞これは国家でも同じなのです。
坂田☆・・・国家は国民からお金を引き出す→税金で国民にサービスを提供するものです。
個人の様に→お金を生み出す資産を保有するものではありません。
＞＞603 ：DD
資本主義の中の共産主義が壊れているというのは、世の中の
役に立たない利権で生きている人たちが没落していくということ。
坂田☆・・・具体例がなく、説明に不足しています。
＞＞604 ：DD
＞＞神は社会主義を滅ぼす方向で動いています。
＞＞まずは、資本主義の中の社会主義を滅ぼします
坂田☆・・・今日の経済状況は、もう皆に分け与えるパイはない様にみえます。
神は以下の社会主義を滅ぼしたら、神でない→闇です☆☆
社会主義的政策
東電の国有化
高齢者の医療費自己負担率アップ
医療費カット
年金カット
公教育の授業料アップ
高速道路などの公共インフラの利用料アップ
失業給付金の給付期間短縮、もしくは失業保険の廃止
生活保護制度の廃止
子供手当中止
611：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/14(月) 12:43:22 ID:gO5cKqBs0: バシャールやその他のスピリチュアル的な人々が多く語っていることに、
「これから人がそれぞれの道へ分化していく」というのがあります。
(バシャールは今年2012年から顕著になっていく、だったかな)

確かに二極化しているように私も感じます。
・欲を手放す方向へ向かう人々。
・自己防衛に一生懸命になる人。

上記を言い換えるならば、
・与える人(自分の物という概念が薄れていく人)
・かき集める人(自分の物を奪われないように必死な人)

と言っても良いでしょうか、私にはそう見えます。
本当に、不思議なくらいに極端になってきているなぁと感じます。
612：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/15(火) 20:09:49 ID:g/MCCFpk0: もう五月も半分過ぎましたが、銀河連邦フォーラムは何かイベントは
やらないのかな？

ヒョウタンから駒が出る、と言うように、ひょっとしたら何か
出来事を導き出せるのでは？と古谷さん達には期待しているのですが。

やり方の良し悪しは別にして、純粋な動機がそこにあるならば、何か
起きる(もし善良な宇宙人が見ていたら行動を起こす機会と捉える)かも
しれないとは本気で思っています。
613：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/15(火) 20:47:11 ID:g/MCCFpk0: 古谷さんへ(もう届かないかもしれませんが)

古谷さんは、私のことを敵であるとか妨害者に見えているかもしれません。
でも、私から見ると、古谷さんは同志でなんですよね。

なぜなら向いている方向が同じだから。(やり方が違うだけ)

古谷さんに追い出された坂田さんも方向は同じ。
この掲示板も、たけふみさんが管理人である限り同じ方向で有り続ける、信じています。

なのでこの掲示板と古谷さんはお互いが補い合える仲なんですよね。

>>602 でDDさんが
>ミコノさんもふるやさんを非難できないな。

と、私が古谷さんを非難しているように書かれていますが、私は「古谷さんの向いている方向」を
非難したことは一度も有りません。私と同じ方向を向いているからです。

では、DDさんはどうなのか？
DDさんは、向いている方向がそもそも違う。
DDさんの古谷さんへの批判や非難(助言も含めて)は、「古谷さんの方向」に対して、であったこと。

>>611
で書いたように、私からするとDDさんとは、完全に相反してますから、おそらく別の世界に行く。
(バシャールの言うように世界が分化していくのだとしたら)
なので、方向そのものが違う人とは、もう構わない方がよいでしょう。

古谷さんと「ひとりごとぶつぶつ」さんは、ケンカ状態にありますが、「向いている方向」という視点から
見ると、ケンカではなく、切磋琢磨の真っ最中だと私には見えます。
614：ﾋﾑ：2012/05/15(火) 22:14:46 ID:LkSsTpB.O: >>613

大丈夫(ﾟ_ﾟ

届いてますよ､成るようになりますよきっと｡
615：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/05/15(火) 23:42:20 ID:Pn/5aq8U0: 『別の世界に行く』という表現は、スピ系なチャネリング等々によく出てきますが、この表現は誤解を招きかねない表現だなと感じて仕方ない。

光闇や善悪、天国地獄なんてのと同じで、それらは相対的な比喩表現であるはずですが、自分の立ち位置は絶対的なモノであるという前提で、この比喩表現をそのまま受け取る人が多い。
相対的な表現を絶対的な前提に使うものだから、自分の意見と違うという面を強調して相手の意見を聞こうともせず排除するおかしな傾向が見られます。

このレスは、ミコノ氏や古谷氏やその他の方々がどうこうというわけではなく。

解釈の容易さからか、この表現がスピ系で多用されている現状を踏まえ、掲示板の趣旨に則って、補足情報として記載しておきます。

人が求める最も基本とする欲求は、恐らく、幸福でしょう。
人は幸福が得られる手法を試行錯誤して生きているわけで、不幸を求めて生きる人なんて誰もいないはず。

よほどの特殊事情がない限り、この点においては一致だと思う。では何が違うのかというと、その幸福を求める手法が違うということで。

この宇宙で独り生きていくなら手法の相違なんて関係ないですが、人は独りで生きているわけではなく、少なくとも地球という星に住んでいるのは独りじゃない。

個人や集団が関わり合い助け合って生きていくのが社会なわけだから、自分だけが幸せになればよいという理屈は成り立たない。
だから、自分が考える手法と、他人が考える手法の類似点や相違点を議論して、より効果的な手法に調和させていき、より多くの人が幸福と感じられる道を模索するわけで。

これが分離から調和へという表現が指す内容でしょう。

で、揚げ足取りや主義主張の言い合いではなくて、ちゃんと論点を踏まえて普遍的な議論を経ても、その手法が調和できない場合、『別の世界に行く』しか解決策がないなということで。

この『別の世界に行く』を別の言い方にすれば、『東京』が好きな人は『東京』に、『大阪』が好きな人は『大阪』に行くという感じで。

キッチリとした議論の果てなら、どちらが正しくどちらが間違っているなんていう観点があるはずもなく。

まともな議論が出来てさえいれば、『別の世界に行く』としても、『すべて在るがままでひとつ』という考えで調和を目指せると考えます。
616：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/05/15(火) 23:46:17 ID:Pn/5aq8U0: 『すべて在るがままでひとつ』であるならば、究極的には『利己』も『利他』も同様の視点に成るわけですが、話の性質上この視点は除外して、

行動の結果が自分にだけ有意義なモノを『利己』、自分にも他人にも地球にも宇宙にも同様に有意義なモノを『利他』であるのを前提で話を進めるとして、

で、ＤＤ氏ですが、幸福を求める手法に随分と相違があるので、残念ながら共同が困難な様子。
でも、彼の言動を見る限り、本質的には利他を目指していると感じます。ＤＤ氏は自分が属する場所で、ＤＤ氏が理想とする利他を追及していけるでしょう。

利他という面では、ミコノ氏も古谷氏も坂田氏も、そして僕も含めて、理想とする利他を追求しているはずです。

手法に少しずつ相違が感じられますが、それほど大きな違いはなく、我々はより良い利他を共同で目指せる仲間であるといえます。

手法の類似点や相違点を議論したり考察したりを心掛けて、より良い手法へ調和できるような仕組みも平行して創造できればよいなと思いますね。
617：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/16(水) 20:48:25 ID:Av5n3oA60: 「利己」と「利他」は相反しますので、ちっきり分けることが出来ます。
しかし、「利己な人」「利他な人」と言うように人としては分けられない、
というのが現実だろうと思います。

最も「利己的な人」と言えるのは、幼い子供であって、それは誰しもがそういった時期があり、
人が最初に遭遇する社会である幼稚園や小学校で揉まれながら、成長していく段階で
社会性を身につけていく。その過程で「利己的」なだけでは生きられない、自分は生かされている、
といった気づきを得ていく。

>我々はより良い利他を共同で目指せる仲間であるといえます。

「利他を目指す」ということは、「出発点は利己」であり、「利己→利他」これが
人としての成長なんだ、というのは、現代人としては共通認識になっていると思います。
618：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/16(水) 20:49:14 ID:Av5n3oA60: そこで、本題ですが

>>611 で二極化してきているというのは、正負、善悪、利己利他、といった対極化というよりは、視点の分極化といった方が、近いと思います。（この場合の視点というのは視野、視界の範囲)

今の日本の民度から言うと、個人個人としてみれは「利己＜利他」にはすでになっている様に思います。そしてほとんどの人間が、自分は利他主義であると主張されると思います。

しかし、集団としてみたらどうなのか？
例えば国単位。

日本という国としては、利他的に振る舞っているかどうか？
日本人個人個人は、「利他」を目指しているが、政治家に対しては「国益」を最優先として
求めている。これが現在の実情です。

これは日本ならず、ほぼ全ての国が、この状態です。
619：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/16(水) 20:50:05 ID:Av5n3oA60: この観点で見ると、私が>>611 で書いたような状況に、きっちり分かれてきていると思いませんか？
とくに、アセンションを主題にしたブログなどでは、顕著に分かれてきているように思います。

個人は利他を目指しているが、国に対しては利己的でいることを望んでいる。
そういった人がアセンションを語っている。

私から見れば、それは対極にある。ちなみに、たけふみさんはどうかな？
あと、坂田さんなど他の人の意見も伺いたいです。
620：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/05/17(木) 00:58:53 ID:eyoSfd820: >>618
『視点』の分極化というなら、僕が記載したところの幸福を得るための『手法』の違いに当たるかな。

ひと昔前なら、主義主張なんて新聞とかテレビとかのマスコミ関係でしか聞く機会がなかったのが、今は情報発信源は多彩で、今までの情報源だけでなく、ネットさえ使えれば色んな所で色んな人の主義主張を知ることが出来る。

チャネリング等々で２００８年とか２０１２年とか特定年に絡めてメッセージされるものだから、なんだか特別な印象を持つのかもしれないけれど、今に始まったことじゃないと思うよ。

ネットが一般に普及し始めて情報化社会なんて騒がれ出した１９９０年代頃からその傾向はすでに出始めていたと思える。

いわゆる意見の相違という昔から見られた傾向が、今の情報源増加によって随所に見えるということでは。

そして、ミコノ氏の知覚が、何らかの変化によってそういった傾向を現象として認識する機会が増えて、それらが顕著に感じるのではないだろうか。
621：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/05/17(木) 01:11:35 ID:eyoSfd820: >>618-619
国の迷走なのか社会の迷走なのか個の迷走なのか。

それを『利己』『利他』というモノで語るならば、その意味を変に誤解してしまっているのが原因ではないかと。

『利他』という定義を僕が今まで聞いた中では、利他の中に自己がないものばかりだった。
これは『利他』という言葉の意味では正しいのかもしれないが、実際の行動に当てはめると違和感がある。

自分よりも相手を優先して行動するとか、他人の利益を最優先するとか。でも、自己を否定して他を優先するなんて、そんなものは歪んでいる。

『自己』は『他』にために行動したというだろうが、『自己』を犠牲にして『他』を優先する行為を受けた『他』はどう感じるのか。
そして、『自己』と『他』が所属する『集団』にとって『自己』が犠牲になることが最善だったのか。
『集団』が所属する『中集団』、それが所属する『大集団』と、それぞれで最善だったのか。

これはどこまでも繋がる連鎖でその答えは出ない。『自己』が犠牲になった是非は誰にも出せない。
そんな難問の是非を『他』に背負わせて『自己』の犠牲を正当化するのは自己満足でしかない。その是非は『自己』が判断するべきことだろうに。

それは『自己』だけで判断できるものばかりでないため、『他』との議論、『集団』との議論の必要性が生まれることはある。

だが、始めに『他』がありきではなく、まず『自己』はどうなのか。そこから『他』に繋げ『集団』『中集団』『大集団』と繋げていくのが筋ではなかろうか。

それに、『利己』『利他』といったモノは相対的なものだというのも認識しておかないと。個の立場では利己は個で利他は個以外。集団の立場では利己は集団で利他は集団以外。

自分がどのような立場にいて何を語り何処を目指しているのかを常々考えて、そして、この宇宙の中で個として生まれ存在しているということを、その存在意義を考えて、自分の言動をしっかり把握しておかないと。

『利己』『利他』に限らず、こういった昔から語られている事柄をしっかり理解せず、さらには自らの言動も顧みない状況が、今を創造しているようにみえるね。

国の迷走しかり、社会の迷走しかり、個の迷走しかり。
622：坂田：2012/05/20(日) 00:26:50 ID:Pg5j1XDs0: 銀河連邦新日本
ttp://ascensionnokoe.ning.com/

ファーストコンタクトとアセンションを求め、開設しました☆☆

お互いに手探りで頑張りましょう☆☆

多数のご参加をお待ちしています。
623：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/05/20(日) 23:08:43 ID:Nk/lNy6Y0: >>622
面白い流れを作り出したのですね。

坂田氏が創造する様々な現出をみられそうで、とても楽しみです。

近いうち、そちらのサイト用に独立したスレを立てます。

ところで、その名称ですが。

「銀河連邦新日本」と「新」を付けているのは、英語圏本家の「Galactic Federation of Light」と「Light」を付けているのと一緒で大人の事情でしょうか。

Galactic Federationという名称は、同じ目的のもとに集う境界のない連合名なのに、そこに隔たりを感じる光だとか国名だとかを当てはめているのを見ると違和感があります。

本質は、その集団が連合に所属しても遜色ない言動を有していることですから、例えば「さかたのそら」みたいな固有の集団名にしていてもよいわけで。

とはいえ、分かりやすさという面でその名称を選んだのでしょうね。

しかし、将来的に何処かからナンダカンダ言われるのもややこしいし、新日本だとか全日本だとか派生が生まれるのもナンダカなので、ここは日本語訳を変えたほうがよいように思えます。

で、
ちょうど、たき氏が推している「銀河連合」を拝借して「銀河連合日本」としてはどうかと。

個人的には「銀河連合さたかのそら」みたいな固有の名称がよいと感じますが、この辺りは好みですね。
集団の体裁が整ってきてから名称を募集するのもよいでしょうし、それまでは「銀河連合日本」を推しときます。
624：名無しさん：2012/05/21(月) 18:45:39 ID:4oZYRLHE0: >>623 ：たけふみさん
分かっていると思いますが、「銀河連邦新日本」の開設理由を作文中です。
もう少しお待ち下さい。
坂田
625：坂田：2012/05/21(月) 21:00:17 ID:4oZYRLHE0: ミコノさんへ☆☆
あなたのコメントの引用が、以下の理解を頂ました。
☆☆有難うございます☆☆
コメント（2件）
内容ニックネーム／日時
あなたを、以前より深く知ることが出来ました。フォーラムで、追放に賛成したのは、『ごめんなさい』。
あのときは、ただ場のエネルギーを、落としているとしか思っていませんでした。そうじゃなかったんですね・・・これだけは言いたくて、コメントしました。ＴＡＴＡ2012/05/13 22:41

冥王星のクイーンの大霊言・・・丹（タン）の蔵する所の者は赤し、漆（ウルシ）の蔵する所の者は黒し
ttp://yamanekimiko.at.webry.info/201204/article_7.html

（他のサイトの引用）
雑談｜ふるやの森
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11650/1330692001/
＞＞100 ：ミコノ ◆
626：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/21(月) 22:08:46 ID:eI/1TUFw0: 坂田さん、SNSの開設おめでとうございます。

私は生来の無精者でして、ぶらっと立ち寄るぐらいしか、なかなか出来なくて
メンバー的なものに入るのは苦手な事もあり、しばらく外から眺める程度になると思いますが、
SNSの発展を願っています。

「銀河連邦新日本」にしても「銀河連邦日本」「銀河連邦フォーラム」にしても
名前からして、堅苦しいというか私には性に合わないので、私的には参加は難しいかなぁ
という気がします。

「宇宙人と友達になろう！」とか、「宇宙人と友達になる会」だったら、私でも気軽に参加できるのですが。
627：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/21(月) 22:11:23 ID:eI/1TUFw0: ちなみに「銀河連邦」という言葉を聞いて、一般人は引きますよ。たぶん。
危ない人達、近寄りがたい人達、というのが現状ではないでしょうか。

坂田さんがＳＮＳの参加者を増やすことを最優先させるのであれば、「銀河連邦」という堅い言葉を使わずに、何か柔らかい言葉を使ってはみてはいかがでしょうか、と思います。

先発の組織である「銀河連邦フォーラム」「銀河連邦日本」との差別化という点でも、その方が良いかなと思います。

同じ様なのが二つある必要はないですからね。銀河連邦フォーラムとの掛け持ちを歓迎する方向が
良いのではないかと思います。(現在、銀河連邦フォーラムはちょっと堅いなぁという気がします。
それに対し、柔らかい感じのを作れば、同時にこっちも利用してもらえるのではないでしょうか)
628：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/21(月) 22:32:22 ID:eI/1TUFw0: 「銀河連邦」「アシュタルコマンド」「宇宙連合」なんて言葉も、地球人がつけた名前ですよね。
(テレパシー的な何かを英語圏の人が受け取って、その人の頭の中で変換された単語)

なので、名称は本当はどうでも良いのではないかと思います。

私がもし、チャネラーだったら、「銀河連邦アシュタル司令官」は「ポンポコ宇宙団よしお営業部長」というように聞こえたかもしれません。

「銀河連邦アシュタル司令官」が正しくて「ポンポコ宇宙団よしお営業部長」が間違いだと言う、道理はないと思いますからね。
629：坂田：2012/05/22(火) 09:43:20 ID:fDckYPRw0: ＞＞628 ：ミコノさん
助言、有難うございます。
フォーラムの開設は、間違ったチャネラー・指導者に訂正を求めて助言するのが目的の一項目です。

★ビーナス冥王星のクイーン★に、銀河連邦は、堪忍袋の緒が切れています。　
○　銀河連邦5/8：チャネリングについての見解 / 2012-05-09 08:46:07
ttp://blog.goo.ne.jp/flatheat/e/800f0f1a0e1137edd5c567476b0fd52d

1☆　自分のSNSを新設するのが筋ではありませんか？☆
ゼウスアシュタル4/14：光のリーダーに同意しました
ttp://blog.goo.ne.jp/flatheat/e/1b346f07feae58baf31ca85b23a2f1c0
＞＞坂田さんへ (flatheat)　　　2012-04-14 18:32:24
私を不信任される場合は銀河連邦フォーラムを退出して自分のSNSを新設するのが筋ではありませんか？
自分が中心になって別の組織を作ってください。
坂田☆・・・あなたの御進言のとおり、他者の協力により自分のSNSを新設できました☆
☆有難うございます☆☆

協力者によれば、銀河連邦の要請らしいです。
私は、ＳＮＳの参加者を増やすことは、今の所考えていません。
いずれ、その時がきたら古谷さんは、以前の様に「謝罪」しますので、その時までは小人数でいいと思っています。
有難うございます☆☆
坂田丈夫
630：坂田：2012/05/22(火) 13:36:48 ID:bZQnTbPc0: 628 ：ミコノさんへ
＞＞「銀河連邦アシュタル司令官」が正しくて「ポンポコ宇宙団よしお営業部長」が間違いだと言う、道理はないと思いますからね。
坂田☆・・・名前の付け方に、道理はないと思います。
名前の付け方を、道理で、立証責任のどうのこうのは、ないと思います。
少し心配しているですけど、古谷さんが「銀河連邦の名前の使用禁止」の訴えを提起してくると思っていますので、
私は弁護士ではないので、これから勉強しようと思っています。
631：名無しさん：2012/05/22(火) 19:35:16 ID:zlYGzjnQ0: 創造主らの宇宙ブロックス管理界が
地球植民地化を目指すシリウスに地球から手を引けと命じた
2012.5.19
　　創造主らの宇宙ブロックス管理界の指導下にある、プレアデスが指導勢力の銀河連邦に対抗して、ごく少数のシリウス系惑星連合が、同じ「銀河連邦」を名乗って、地球植民地化を目指して画策している。彼らは古来の地球侵略・支配者レプティリアンやボスのドラコニアンらと秘密取引をして地球の分割支配を目指している。
　黒犬顔のヒューマノイドたる彼らは、米国のＮＹ市に橋頭保の代表部を設立して、シェルダン・ナイドルことシリウス人転生者が代表者として活動している。
　彼らは地球の資本制金権奴隷支配体制の枠内での改良主義路線を目指して、創造主らの宇宙ブロックス管理界の万事無償奉仕社会への地球移行路線に反抗している。
　最近創造主らの宇宙ブロックス管理界は、シリウスの地球干渉・植民地化路線を中止して、地球から手を引けと、命令を下した。
　シリウス指導部は創造主らと銀河連邦指導部による制裁を恐れて、地球への干渉を中止し、地球から手を引くことを誓約した。それは、これで2度目だ。創造主らの宇宙ブロックス管理界は、彼らの誓約の実行を監視して、見届ける方針である。面従腹背で誓約を実行しなければ、制裁が行われることになる。
632：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/22(火) 19:57:19 ID:y4SlCgqU0: >>630
>少し心配しているですけど、古谷さんが「銀河連邦の名前の使用禁止」の訴えを提起

それは杞憂に終わると思いますよ。
なぜならすでに「銀河連邦」は日本で２０年以上前から使われているからです。

銀河連邦
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/ginga/index.html

そこをみると「銀河連邦マーク」「銀河連邦新聞」「銀河連邦マーク」とかいろいろ
あるようです。
633：坂田：2012/05/22(火) 20:14:14 ID:KWoR7DhA0: >>632 ：ミコノさん
それは杞憂に終わると思いますよ

坂田☆・・・有難うございます☆
あの人は短気でネチネチの、ネチコイですので分かりません。
＞＞631 ：名無しさんは、無視します。
634：名無しさん：2012/05/22(火) 20:25:23 ID:zlYGzjnQ0: 警世短歌 2012

万事無償奉仕社会を目指せとの
　創造主らの天命を知れ

米東部・カリフォルニア州沈没で
　世界の通貨紙切れと化す

ブリテン島ＥＵ諸国沈没の
　地殻変動目前にあり

染井吉野日本沈没迫り来て
　これ見納めとしばし佇む

中国の東部と朝鮮半島も
　ツツジの花と海に沈まむ

富士山の南中腹大噴火
　関東破滅切迫しけり

糸・静の構造線が断裂し　
　本州二分沈没近し

静岡市直下でＭ８大地震
　浜岡原発爆発起こし
635：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/22(火) 21:22:01 ID:y4SlCgqU0: 坂田さんへ

銀河連邦新日本という坂田さんの拠点も出来たことですし、
すでに何か行動を考えておられるかもしれませんが、僭越ながら
坂田さんにやってもらいたいアイデアがあります。

・先ずは、第一種接近遭遇を目指す。

坂田さんの都合のいい日時に、坂田さんの都合の良い場所で、
坂田さんの頭上にＵＦＯをよぶ。(坂田さんが写真(もしくは動画)を撮る)

というのはどうでしょう？

まずは、それがどうしたら実現するか(実現しやすいか)を、皆で考えるのは
どうかな？
636：名無しさん：2012/05/22(火) 21:25:04 ID:zlYGzjnQ0: 坂田もふるやと同じ道なむ

つむじ風
637：名無しさん：2012/05/22(火) 21:33:27 ID:zlYGzjnQ0: 人生三相、これ事実。

過去の過ち残るなり。

反省せねば地獄行き。
638：名無しさん：2012/05/22(火) 21:43:27 ID:zlYGzjnQ0: 地獄、絶望非情の極地なり。
千年・万年、身動きできぬも当たり前。
どんな者でも後悔す。
これが人かと涙を流す。
教えぬが非情、我は忍べず。
639：坂田：2012/05/22(火) 22:31:58 ID:JHmMWJTg0: ☆銀河連邦日本　代表　古谷茂さんへ☆
ttp://ascensionnokoe.ning.com/profiles/blogs/6514221:BlogPost:18?xg_source=activity
640：坂田：2012/05/22(火) 22:52:37 ID:JHmMWJTg0: 635 ：ミコノさんへ
いつも貴重な提案、有難うございます☆☆
＞坂田さんの都合のいい日時に、坂田さんの都合の良い場所で、
坂田さんの頭上にＵＦＯをよぶ。(坂田さんが写真(もしくは動画)を撮る)

坂田☆・・・ここの片田舎には夜に動く光る物が、大体見たい時に見れます。
ＵＦＯは世間では知られており、頭上にＵＦＯを呼ぶという意欲が湧きません。
動画も世界中では、何１００枚ありますので、自分が撮ろうとは思いません。
☆☆銀河連邦は、地上のインターネットをモニターしている☆☆
ttp://yamanekimiko.at.webry.info/201204/article_5.html
のとおり、夢と幻覚で見ていますので意欲が湧きません。
提案、有難うございます☆☆
坂田
641：坂田：2012/05/22(火) 23:00:41 ID:JHmMWJTg0: ＞＞623 ：たけふみさんへ
スミマセン☆☆
やっと書けました。
上記639 ：坂田：2012/05/22(火) 22:31:58
☆銀河連邦日本　代表　古谷茂さんへ☆
ttp://ascensionnokoe.ning.com/profiles/blogs/6514221:BlogPost:18?xg_source=activity
のとおりです。
古谷さんへ訂正の助言をするつもりで、名前も似せました。
642：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/22(火) 23:21:07 ID:y4SlCgqU0: >>640
>動画も世界中では、何１００枚ありますので、自分が撮ろうとは思いません。

巷にあふれるUFO写真や動画というのは、「あっUFOだ!」と発見して撮るというケースですよね。

それに対して、予め予定した日時と場所にUFOを呼ぶ、というのには雲泥の差があると
思います。(コンタクト成立ということになりますからね)

それに成功したケースは非常に稀なので、挑戦する価値はあると思ったのですが、

>頭上にＵＦＯを呼ぶという意欲が湧きません。

なら仕方ありませんね。意欲が大事ですからね。
643：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/05/22(火) 23:39:45 ID:UIg8LlY60: >>641
銀河連邦日本の企画委員会に対して、その方針なりの妥当性を評価する保安委員会みたいな位置付けかな。

論点の明確化や根拠の明示を純粋に目指しているように感じますので、この基点からの流れを見守ります。

議論場所なりが必要な場合は、このスレにでも連絡をもらえれば、別途スレを用意するのでお気軽に。
644：名無しさん：2012/05/23(水) 06:10:23 ID:AojfSbOA0: サルーサ　２０１２年５月１８日

あなた方が闇の者たちとの戦いに成功を収めたので、
とうとうあなた方の側の活動を積極的に行うよう
勧められるようになりました。

これによってあなた方により多くの責任を担って
もらうことが可能となり、
私たちとしてはあなた方に自分の力で事態を
進展させるよう勧めたいと思います。
645：坂田：2012/05/23(水) 06:34:52 ID:DUVpOmzM0: ＞＞642 ：ミコノさんへ
お早うございます。
＞＞それに対して、予め予定した日時と場所にUFOを呼ぶ、というのには雲泥の差があると思います。(いうことになりますからね)
坂田☆・・・古谷さんは、それをコンタクト成立としていますが、それは、UFOを最も近くから見ただけ、UFOの中に入らないとコンタクト成立と解釈していません。
下記のイメージ図は、銀河連邦は、地上のインターネットをモニターしている。
tp://yamanekimiko.at.webry.info/201204/article_5.htmlの場合の様なのをコンタクトと考えています。
これは、幻覚ですけど、こんなものは、見ようと思っても見れません。
言い方を変えれば、理解に不足する「コンタクト」です。
理解に不足する感覚で、必ず「コンタクト」は、あると確信しています。

●　大量アセンション

【投稿記事】大天使ミカエル　１１・１１・１１について
ttp://blog.goo.ne.jp/flatheat/e/14ffb8c0efdc634178892dd6a97c086d
神の意思によって地球というプレーン上に大きな変化がもたらされる。
大量アセンションと母なる自然および世界の上昇に参加する。
ttp://yamanekimiko.at.webry.info/201204/article_5.html
●　大量アセンションのとおり、いつか必ず「コンタクト」は、あると確信していますりで、時間を待つのみと思っています。
646：坂田：2012/05/23(水) 06:41:10 ID:DUVpOmzM0: ＞＞643 ：たけふみさんへ
＞銀河連邦日本の企画委員会に対して、その方針なりの妥当性を評価する保安委員会みたいな位置付けかな。

坂田☆・・・日本の企画委員会の意味が分かりません。
そんな組織はありませんでした。
·ttp://flatheat177.ning.com/group/gflj
銀河連邦企画
多分これだと思うですけど、あの人は、気分屋・お天気屋さん。
お天気屋が悪かったので、お眠りの状態だったと記憶しております。
私がフォーラムにいた時には、何もありませんでした。

＞＞議論場所なりが必要な場合は、このスレにでも連絡をもらえれば、別途スレを用意するのでお気軽に。
坂田☆・・・議論の場所の提案に、感謝します。
有難うございます☆☆
坂田丈夫
647：名無しさん：2012/05/23(水) 07:15:33 ID:AojfSbOA0: 坂田氏の銀河連邦新日本には反対です！
坂田さんは不適格だと思います★
648：坂田：2012/05/23(水) 12:21:48 ID:IWUihLNE0: ＞＞647 ：名無しさんへ
＞1　坂田氏の銀河連邦新日本には反対です！
＞2　坂田さんは不適格だと思います★
☆ご指摘、有難うございます☆☆
古谷さんのオープンコンタクト件に関して
☆ttp://ascensionnokoe.ning.com/profiles/blogs/6514221:BlogPost:18　
☆銀河連邦日本　代表　古谷茂さんへ☆より、
２０１０年この当時は、コンタクト相手は、アガルタ：ミコス長官とアガルタ惑星連邦
結局アガルタ惑星連合とのオープンコンタクトは、失敗した。
今回も主張が支離滅裂である★コンタクト冥王星のクイーン★によるオープンコンタクトを予定しているが、
以前のアガルタ：ミコス長官とアガルタ惑星連邦とのオープンコンタクトとおり、失敗を予想しています。

坂田☆・・・反省しようと思っていますので上記＞1・2の具体例を指摘して下さい。
649：名無しさん：2012/05/23(水) 12:39:59 ID:AojfSbOA0: ＞反省しようと思っていますので上記＞1・2の具体例を指摘して下さい。

銀河連邦日本的な活動をするなら、本物のチャネラー複数人で行う
べきだと思います。１名はチャネリング、もう１名は通信先の霊査。
他は悪魔等の妨害阻止です。
また、地球上の霊界事情にも詳しい人物も必要。
なぜなら、地球の天界の意向に沿わぬメッセージを公開してしまう
可能性があるからです。
霊格は７次元以上の自分が適任です。
坂田氏はその能力がない。霊格もまだ低い。

左翼で日本神道の神々と敵対している。
カルマの浄化が済んでいない。

よって不適格です。
650：名無しさん：2012/05/23(水) 12:41:24 ID:AojfSbOA0: （誤）
霊格は７次元以上の自分が適任です。
（正）
霊格は７次元以上の人物が適任です。
651：坂田：2012/05/23(水) 12:45:55 ID:IWUihLNE0: ＞＞644 ：名無しさん
＜今やあらゆる事が緊急になりつつあり、ある亊が非常に間近に起こり、詳細がわかるようになるということを知っています。＞

坂田☆・・・●　アセンション（銀河連邦新日本）
ttp://ascensionnokoe.ning.com/profiles/blogs/6514221:BlogPost:420

多分自然災害の件だと思いますが
●　死ぬことで肉体を離れたソウルにもアセンションは起きる
サ・ルー・サ5/2：アセンションに備える地球と世界の変容
ttp://blog.goo.ne.jp/flatheat/e/404795f44487e9593765daebb9d74011

たとえ、死ぬことで肉体を離れたソウルにもアセンションは起きるのです。今起きているような災害に直接巻き込まれるソウルがいるのは悲しむべきことです。でも、たいていはそれも彼らの選択した運命で、そうすることで自分のカルマを解放するケースが多いのです。

坂田☆・・・●　死ぬことで肉体を離れたソウルにもアセンションは起きる
と言っているのです。
災害でしんでもOKです☆☆
652：坂田：2012/05/23(水) 12:57:44 ID:IWUihLNE0: ＞＞649 ：名無しさん
坂田☆・・・政治団体ではないですが、銀河連邦新日本の綱領は、以下のとおりです。
活動の目的：
① ｱｾﾝｼｮﾝの学習の活動
② ファーストコンタクト活動
③ 上記①・②の活動に関し、政治・宗教・霊的なものを持ち込まない。
(多少はＯＫ)
よって、あなたの貴重な提案は、採用できません☆☆
提案・・・有難うございました☆
653：坂田：2012/05/23(水) 13:34:28 ID:IWUihLNE0: ＞＞643 ：たけふみさんへ
議論場所なりが必要な場合は、このスレにでも連絡をもらえれば、別途スレを用意するのでお気軽に。

坂田☆･･･銀河連邦新日本は、古谷さんの様な一般向けコメント欄を持って今せんので、
業者への費用負担も大変だと思いますが、この場所をコメント欄のような議論場所にと思います。
あなたのボランティア精神の機会を提供にと思います。
654：名無しさん：2012/05/23(水) 22:06:01 ID:AojfSbOA0: 霊的な真理に無理解にファーストコンタクトするのは
ふるやの森と同様、４次元異星人を呼び込むことになる。
坂田氏の活動は、ふるや氏の活動と同じく大変危険である。
断固反対します★
655：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/23(水) 22:17:34 ID:NVgMsw0U0: 坂田さんへ

>>645
>UFOの中に入らないとコンタクト成立と解釈していません。

坂田さんとしては、いわゆる第三種接近遭遇以上からが
コンタクトということですね。

確かにそうですね。一般人であれば、いきなり第三種接近遭遇にあってしまうと
腰を抜かす、更には精神に異常をきたすかもしれませんが、

造詣の深い坂田さんなら、第三種接近遭遇カモン！といった感じでしょうか。

活動の目的にある「② ファーストコンタクト活動」というのは、最終的には
ワールドワイドなコンタクトの事だと思いますが、その前段階として
先ずはローカルなコンタクトを目指してみようかなぁ、というのは、坂田さんの
活動内容に含まれますか？
656：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/23(水) 22:22:48 ID:NVgMsw0U0: >>654
>坂田氏の活動は、ふるや氏の活動と同じく大変危険である。
>断固反対します★

反対ならば、もう構わないでください。
消えてもらえますか、邪魔なだけなので。
657：名無しさん：2012/05/23(水) 23:16:16 ID:AojfSbOA0: ミコノさん。
ネチネチ攻撃はいけません。
誰かさんと同じになってしまいますよ★
658：名無しさん：2012/05/23(水) 23:27:45 ID:AojfSbOA0: 坂田さん。
あなたは自分が大したことのない、生かされている存在であること
を自覚する必要があります。
傲慢は貪りです。貪ってはなりません。
659：坂田：2012/05/24(木) 07:00:07 ID:TCGXbhgk0: ＞＞655 ：ミコノさんへ
いつも真剣な提案、有難うございます☆☆
☆銀河連邦本体の呼び掛け
●　共同作業
銀河連邦3/9：人類の参加を待つ銀河連邦の新しいプロジェクト
ttp://blog.goo.ne.jp/flatheat/e/348ef7c49fda996fa7395cd8ad396f32
信頼できると思われる人たちとの共同作業を含む、私たちのディスクロージャープランを始めます。
私たちが希望することは、私たちとの共同作業を始める人たちが、この共同作業の証拠を写真やビデオの形で皆に知らせることです。
あなた方がこの証拠と、私たちとの共同作業の話を、できるだけ多くのメディアの人たちに示し、私たちとの関係を世界中に広めるよう希望します。
●　連絡
【投稿記事】銀河連邦4/3：ディスクロージャー・プロジェクト第一段階の開始
ディスクロージャー / 2012-04-04 15:29:01
ttp://blog.goo.ne.jp/flatheat/e/3112a49eb4058baa7f13ea8e9f1bdb81
このプロジェクトに選ばれた多くの人たちと今回連絡を取りますので、私たちからの連絡に対して耳目を開いておいてください。.
私たちからの招待を受けたことを公にはしないでください
●　連絡はない
私に、現在連絡はありません。
●　協力者の激励
テレパシーの連絡はなかったとしても、
☆☆銀河連邦は、地上のインターネットをモニターしている☆☆
ttp://yamanekimiko.at.webry.info/201204/article_5.html
このビジョンが連絡だと激励されました。
●　悩み
世界、70億人の人口、宝クジより超超難関な問題です。
この試験に合格する自信は、全然ありません。
●　大きな悩みです。
660：坂田：2012/05/24(木) 07:01:36 ID:TCGXbhgk0: ＞＞635 ：ミコノさんへ

①　先ずは、第一種接近遭遇を目指す。
坂田さんの都合のいい日時に、坂田さんの都合の良い場所で、
坂田さんの頭上にＵＦＯをよぶ。(坂田さんが写真(もしくは動画)を撮る)
というのはどうでしょう？

②　古谷さんもやっています。・・・ＯＫです。
チャネリングメッセージ入門　１
ttp://blog.goo.ne.jp/flatheat/e/bbbc228394265a3b24ffa9e54139d0f6
９月５日　オープンコンタクトのお知らせ
ttp://flatheat177.ning.com/profiles
661：坂田：2012/05/24(木) 07:08:11 ID:TCGXbhgk0: 643 ：たけふみさんへ
653 ：坂田の件
☆スミマセン☆
他者からクレームがありましたので、キャンセルとお願い致します。
662：坂田：2012/05/24(木) 07:15:20 ID:TCGXbhgk0: ＞＞658 ：名無しさんへ
坂田さん。
あなたは自分が大したことのない、
○1　生かされている存在であること
を自覚する必要があります。
○2　傲慢は貪りです。貪ってはなりません

坂田☆・・・
○ 1・・・生かされているのを神に感謝しています。
○ 2・・・傲慢の具体例を指摘して下さい
663：ミコノ ◆15zPqwkz52：2012/05/24(木) 07:34:26 ID:GMgA83to0: 坂田さんへ

>>659
>●　悩み
>世界、70億人の人口、宝クジより超超難関な問題です。
>この試験に合格する自信は、全然ありません。

宇宙人の考えることは分かりませんので推測になりますが、
宇宙人は「意欲」が基準の一つになっているのではないかな。

「宇宙人に会いたい」という意欲の強さが判断基準となるなら、
世界70億人が、みんな同じライン上にあるとは思えないです。

なので、坂田さんが宇宙人に対して、強い意欲を示せば、
確率は70億分の1ではなく、もっと確率は高くなると思います。
664：名無しさん：2012/05/24(木) 08:36:43 ID:nH3dGas20: >霊的な真理に無理解にファーストコンタクトするのは
ふるやの森と同様、４次元異星人を呼び込むことになる。
坂田氏の活動は、ふるや氏の活動と同じく大変危険である。
断固反対します★

阪田さんは、霊的な真理をよく理解されているんじゃないですか？
むしろあなた方のほうが古い知識を前提としていて、分かっていないようです。
４次元異星人という言い方は幸福教の大川氏のいっていることですね。
浅はかな知識です。彼は何も分かっていないし、彼の霊言はみな頭で作り出したものです。
その証拠に、心に響く云々の前に、内容が、高次元存在のそれではなく、地上人のものだからです。
日本の中のあやしい新興宗教の教祖が、銀河連邦が今やろうとしている仕事の片鱗も理解しておらず、小さな教団と、右翼的思想に凝り固まっているものが、なにをかいわんやです。
その様な教団に収まっている限り、未来はないと思うべきです。
665：坂田：2012/05/24(木) 08:42:16 ID:TCGXbhgk0: 663 ：ミコノさんへ
！！激励！！
有難うございます☆☆
＞＞確率は70億分の1ではなく、もっと確率は高くなると思います。
坂田☆・・・私には何の能力もありません。
確率は70億分の1、もっと確率を高くなるようにと、協力者さんにネダッテいます。
も大変です。
協力者さん、有難うございます☆☆
666：坂田：2012/05/24(木) 08:58:10 ID:TCGXbhgk0: 664 ：名無しさん
>霊的な真理に無理解にファーストコンタクトするのは
ふるやの森と同様、４次元異星人を呼び込むことになる。
この事ですね→２０１０年この当時は、コンタクト相手は、アガルタ：ミコス長官とアガルタ惑星連邦
結局アガルタ惑星連合とのオープンコンタクトは、失敗した。
今回も主張が支離滅裂である★コンタクト冥王星のクイーン★によるオープンコンタクトを予定しているが、
以前のアガルタ：ミコス長官とアガルタ惑星連邦とのオープンコンタクトとおり、失敗を予想しています。
名無しさん、賛同する部分もあります。
有難うございます☆☆
667：坂田：2012/05/24(木) 09:08:41 ID:TCGXbhgk0: このコメント皆さんどうおもいますか？
アンドロメダ星人も日本人なのです。名前も日本人です。
皆さんは神の直属の民族なのです。
皆さんはまれな存在私アシュタルは日本人であり、今は日本に滞在していてクイーンと一つになっています。
であり優秀な者なのです。
光の銀河連邦ゼウスアシュタル5/23：タイムトンネルの発展のときは
ttp://blog.goo.ne.jp/flatheat/e/20bdd8c85f25827738c11a8e53503494

まるで、ヒットラーのアーリア人･ゲルマン民族の優越主義の思想ですね！！
668：名無しさん：2012/05/24(木) 09:39:32 ID:/jTieCbE0: >664
大川さん？４次元異星人なんていってないよ★
何勘違いしてんの？
669：名無しさん：2012/05/24(木) 09:40:35 ID:/jTieCbE0: 坂田さんは霊的真理を全く理解していない。
普通の人です。
670：名無しさん：2012/05/24(木) 09:42:57 ID:/jTieCbE0: ＞664
あなたは悪魔が言い散らした情報を鵜呑みにしているみたいだね。
キリスト、ヘルメス、ラファエル。
高次元の名前を使ってかく乱するのが悪魔の手口。
浅はかはあなたです。
目覚めてください★
671：名無しさん：2012/05/24(木) 09:49:56 ID:/jTieCbE0: ＞667
間違ったことを指摘して、他の人を救うのはあなたが今できる奉仕
の１つです。あなたは修業中の身。
まだ、人を教えたり導いたりできる立場でない。
能力を超えた野望は執着であり、煩悩である。
能力を伸ばす努力をしつつ、能力の範囲内でできることをちゃんと
する。それが中庸。
672：名無しさん：2012/05/24(木) 10:11:04 ID:nH3dGas20: ＞あなたは悪魔が言い散らした情報を鵜呑みにしているみたいだね。
キリスト、ヘルメス、ラファエル。
高次元の名前を使ってかく乱するのが悪魔の手口。

これらはどのメッセージでしょうか？
私は読んだことがないのですが。
何故これらを私が読んだと分かるのでしょうか？

具体的に指摘を御願いします。議論の俎上にのるように。
それにしても幸福教信者の特質がよく現れています。
その特徴は、勝手に設定をして、勝手に避難する。一人芝居。
などです。

ところでお宅の教祖こそ悪魔の攪乱にあっていると思っているのですが。
如何ですか？