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よろしくお願いします。
67
:
合
:2011/01/04(火) 07:05:27
古刹の句 素敵ですね。ただ、恋の終わりになってしまうようなので、逢ひたいという句が
いいのでしょうか。
68
:
芙美
:2011/01/04(火) 08:52:37
「逢ひたいと教もメールが宿に来る み」 拙句観光客の土産あれこれで恋句に繋がるかなと思ったものでした^^洗濯物からた転じてついて旅先の宿がいいと思います。
69
:
芙美
:2011/01/04(火) 09:01:55
あ〜ごめんなさい。教なんて「今日」です。
70
:
たつみ
:2011/01/04(火) 17:08:22
ご意見ありがとうございました 逢ひたい を治定します
ウ折立 鮭に塩詰めて賑はふ魚の市 合 三秋 場
二 洗濯物は風になびいて 芙 場
三 逢ひたいと今日もメールが宿に来る み 他
慶子さん 恋で続けてください
71
:
慶子
:2011/01/04(火) 20:03:55
ウ折立 鮭に塩詰めて賑はふ魚の市 合 三秋 場
二 洗濯物は風になびいて 芙 場
三 逢ひたいと今日もメールが宿に来る み 他
付け
前世はきっと三輪山の蛇 慶子
心の鍵を開けて待つ宵
婚礼明日に控えたる吾
72
:
慶子
:2011/01/04(火) 20:27:14
一部訂正します。
付け
前世はきっと三輪山の蛇 慶子
心の鍵を開けて待つ宵
婚を控えし胸の騒めき
73
:
たつみ
:2011/01/05(水) 12:33:20
慶子さん 破の段らしい佳什が付きました ありがとうございました 各位のご意見をお願いします
74
:
芙美
:2011/01/05(水) 15:36:26
「三輪山の蛇」が他よりもときめきます但し直感です。たつみさんにお任せします。
75
:
合
:2011/01/05(水) 16:11:08
「三輪山の蛇」の句は前句と読めば、恋句。1句として見たときも恋句ですか?
76
:
慶子
:2011/01/05(水) 16:23:16
一句だけで恋句とはいえないでしょうが、蛇というのはやはり恋の匂いがするので、もし前句がなくてこの句が出たら,恋の呼び出しにはなる程度の恋句と思って付けましたが、いかがでしょう。。
77
:
慶子
:2011/01/05(水) 16:27:56
其れと、三輪山の蛇といえば,箸墓の主へ通った蛇のことしか思いつかないので、恋句としてもいいような気もします。
78
:
合
:2011/01/05(水) 17:55:01
了解です。三輪山の蛇、面白いと思います。
79
:
たつみ
:2011/01/05(水) 23:15:59
ご意見ありがとうございます 三輪山の蛇 をいただいて治定します まだウだから早いというお考えの方があるのも事実です しかし折角異種婚姻譚の恋が付いたのですから これで行きましょう
二 洗濯物は風になびいて 美 場
三 逢ひたいと今日もメールが宿に来る み 他
四 前世はきっと三輪山の蛇 慶 他
芙美さん 恋離れをお願いします 場の句は避けてください
80
:
芙美
:2011/01/06(木) 11:40:51
こんにちは、たつみさん恋句は「自他」ではないでしょうか^^。さあ蛇をどう生かしましょうか面白くなりそうですが難しい、出かけますので夜にでも付け句をさせて下さい。
81
:
たつみ
:2011/01/06(木) 12:29:12
芙美さん 恋句だから自他という事はありません その内容によリ自他の別が決まります 手元の記録や資料にこんな久我ありました
英文で届くメールの恋心 他
愛の詞を綴る羊皮紙 自
くちづけた聖夜の君を忘れない 自他
こんな木片(キギレ)が恋の錦木 場
82
:
たつみ
:2011/01/06(木) 12:32:16
前便の 久我 は 句が です PCが突然停止した結果です
83
:
芙美
:2011/01/07(金) 09:50:45
二 洗濯物は風になびいて 芙 場
三 逢ひたいと今日もメールが宿に来る み 他
四 前世はきっと三輪山の蛇 慶 他
五(案)
言葉のみ一兵卒というばかり
政治屋の本音建前私利私欲
古文書を開いて閉じてうとうとと
嬉しげにごくりごくりと生卵
ぬうるりの酒と涙を飲み干しぬ
蛇を生かそうと思いながらの付け句ですが、そうはとんやがおろさないのが世の常。妥協しないで下さい何度でも作り直します。
84
:
芙美
:2011/01/07(金) 10:09:56
二 洗濯物は風になびいて 芙 場
三 逢ひたいと今日もメールが宿に来る み 他
四 前世はきっと三輪山の蛇 慶 他
五(案)
名ばかりの一兵卒じゃ気に入らぬ 自
政治屋の本音建前私利私欲 自他
古文書を開いて閉じてうとうとと 自
嬉しげにごくりごくりと生卵 自
ぬうるりの酒と涙を飲み干しぬ 自
たつみさん、自他以外の恋句の説明有難うございました。
85
:
たつみ
:2011/01/07(金) 13:07:42
慶子さん 合さん ご意見をお聞かせください
86
:
合
:2011/01/07(金) 15:46:26
私はやっぱり生卵かな・・。
87
:
慶子
:2011/01/07(金) 16:41:19
名ばかりの一兵卒じゃ気に入らぬ 自
ぬうるりの酒と涙を飲み干しぬ 自
それぞれいいので、どちらがいいか迷います。
88
:
たつみ
:2011/01/07(金) 17:16:08
芙美さん 付けありがとうございました 合さん 慶子さん ご意見ありがとうございました
生卵も面白いですが「嬉しげに」という形容は自ではなく他と採るべきだと思います 「名ばかりの」をいただいて治定します
三 逢ひたいと今日もメールが宿に来る み 他
四 前世はきっと三輪山の蛇 慶 他
五 名ばかりの一兵卒じゃ気に入らぬ 美 自
時事句がでました 面白い転じですね 合さん もう1句雑でお願いします
89
:
合
:2011/01/07(金) 19:46:55
発句 リタイヤの身もせかされる師走かな たつみ 仲冬 自
脇 荷台に揺るる雪吊の縄 慶子 〃 場
三 奥の間に一弦琴の響きいて 芙美 場
四 辞儀する孫のおとなしき顔 合 他
五 お下がりの月見団子をたのしみに 慶 仲秋 自
折端 仰げば渡る雁の列あり み 晩秋 自
ウ折立 鮭に塩詰めて賑はふ魚の市 合 三秋 場
二 洗濯物は風になびいて 芙 場
三 逢ひたいと今日もメールが宿に来る み 他
四 前世はきっと三輪山の蛇 慶 他
五 名ばかりの一兵卒じゃ気に入らぬ 芙 自
考えますので、お待ちください。
90
:
合
:2011/01/07(金) 22:22:22
四 前世はきっと三輪山の蛇 慶 他
五 名ばかりの一兵卒じゃ気に入らぬ 芙 自
付け カンカンと打つ杭はしぶとい 合 自
断捨離できぬ義理と人情 合 自
組み立て式の金の隠れ家 合 場
仲睦まじく資金パーティー 合 自他
自画自賛でメダル手作り 合 自
近すぎでしょうか?
91
:
たつみ
:2011/01/08(土) 22:59:10
合さん 付けありがとうございました
慶子さん 芙美さん ご意見をお寄せください
92
:
合
:2011/01/09(日) 08:02:16
法事があって、火曜日まで、ちょっと忙しいので、よろしくです。
93
:
慶子
:2011/01/09(日) 09:59:40
カンカンと打つ杭はしぶとい 合 自
断捨離できぬ義理と人情 合 自
前句を小沢氏ととれば断捨離句、たんなる一兵卒ととれば
杭の句でしょうか?
ただ断捨離と言う言葉はまだ仏教用語(?)のイメージを捨て切れていないので、なので三輪山(神)の打越にはどうでしょう。
94
:
芙美
:2011/01/09(日) 10:20:16
カンカンと打つ杭はしぶとい 合 自
近すぎでしょうか?の質問は付いて離れていますと。ただ、しぶとい(笑)かなあと、ああ「杭」でしたね^^。
95
:
たつみ
:2011/01/09(日) 18:02:35
連衆各位 ご意見ありがとうございます 私はウ五は時時句として採りました その点で カンカン の句以外は前句との距離が近すぎると思います 5句の内4句が近似の題材です「蕉門の付け句は、前句の情を引き来るを嫌う。」と去来抄にあります 4句あれば4句それぞれ違った題材を取り上げたいと思います 十七季には七名の説明の中に
「遁句」があります ウ五は付けにくい句ですから 遁句 などでご再考願えればと思います その点で カンカン は「会釈」といったところでしょうか
ウ六の付けを皆さんもご一緒にお考えいただきたいと思います 私は例えば 明日の天気下駄で占ふ とか ティベート中に携帯が鳴る などと考えてみました
なお 断捨離 という言葉は はじめて見ました 手元の 新佛教辞典(中村元監修)新撰佛教辞典(増谷文雄)には載っていませんでした 仏の遺骨は 舎利 と書きますから 釈教 ではないと思いますが 断捨離 の意味を教えてください
96
:
芙美
:2011/01/09(日) 19:33:28
確かに、ここでは遁句程度がいと思いました。蛇、一兵卒はひとつの山場だと感じました(ただカンカンはあくまでも杭として捉えれば付いて離れて面白いとも)。仰るとおり再考も賛成です、天気予報、ジョギングとかゲームなど。「断舎利」は造語では(テレビで自分の持ち物や周りを整理するという番組がありました)ないでしょうか。
97
:
芙美
:2011/01/09(日) 20:11:07
「断舎利」は打ち間違いです、すみません。「断捨離」←身の回りを整理をする当て字造語とも。
98
:
慶子
:2011/01/10(月) 09:34:10
遣り句といっても前句に付く付け句なわけで,つくろうと思ったら難しいです。いままでどうしていたかというと、ながれのなかで、ふと浮かんだ句が結果的に遣り句になっていた、という気がします。考えてみます〜。
99
:
慶子
:2011/01/10(月) 10:09:08
ウラ6案
①カンカンと打つ(霜降りし)杭 自?他?
②堅めに結ぶ編み上げの紐 自
③握り飯なら大きめがよし 自
④カラカラと鳴るドロップの缶 場
思いつくままに。
100
:
芙美
:2011/01/10(月) 12:03:37
(案)
チェスの相手は幼友達 自他
ジョギングコースお堀ぐうるり 自
坊主頭で挑む知恵の輪 自
顎鬚ばかり伸ばすこだわり 自
坊ちゃんはしゃぐ風呂はざんぶり 他
お湯はどっどど浸かる銭湯 自
という駄句ですが、私もおもいつくままに。
101
:
合
:2011/01/11(火) 17:23:12
遅くなりました。遁句、「会釈より一層軽いもので、前句が難句で付けにくい時、時節、時分、天象などの語で軽く受け流して付ける。」とありました。
時分や天象ということになりますと、季節が入りやすいと思いますのですが、雑で、遁句、今晩、挑戦してみますので、もう少しお待ちくださいませ。
102
:
合
:2011/01/11(火) 20:08:04
付け
煙草もみ消す午後のバス停 自
匂へる闇にポスト佇む 場
カンカンと打つ濡れている杭 自他
水の滴る音の響きて 場
裸電球切れた踊り場 場
昼夜を知らぬツイッターナウ 場
雨が降りそう抜ける裏道 自
卓上にあるパック総菜 他
空を見上げて並ぶATM 自
天象は入れてみましたが、
103
:
たつみ
:2011/01/12(水) 12:42:21
連衆各位 付けありがとうございました
23句から「前句からは離れている しかもどこかで前句に付いていると思われる句」を3句選んでください すると3〜9句が残ります その中から ウ六 が生まれればと思っています
1 カンカンと打つ(霜降りし)杭 自 2 堅めに結ぶ編み上げの紐 自 3 握り飯なら大きめがよし 自 4 カラカラと鳴るドロップの缶 場
5 チェスの相手は幼友達 自他 6 ジョギングコースお堀ぐうるり 自 7 坊主頭で挑む知恵の輪 自 8 顎鬚ばかり伸ばすこだわり 自
9 坊ちゃんはしゃぐ風呂はざんぶり 他 10 お湯はどっどど浸かる銭湯 自 11 煙草もみ消す午後のバス停 自 12 匂へる闇にポスト佇む 場
13 カンカンと打つ濡れている杭 自他 14 水の滴る音の響きて 場 15 裸電球切れた踊り場 場 16 昼夜を知らぬツイッターナウ 場
17 雨が降りそう抜ける裏道 自 18 卓上にあるパック総菜 場 19 空を見上げて並ぶATM 場? 20 明日の天気を下駄で占ふ 自
21 ティベート中に着メロが鳴る 自他 22 毎度おなじみ床屋政談 自他 23 講義脱線ちょっと一服 自他
104
:
芙美
:2011/01/12(水) 18:18:25
こんばんは、どさっと集ましたね^^。それぞれ付いて離れています。私は捌のたつみさんの好みにお任せします。
105
:
慶子
:2011/01/12(水) 21:56:51
たつみさん、我々の熱意の現れですがこんなに多くの句を見定めていただくのは大変でしたね。
私も選んで見ようと思いましたが遣り句というのが実際にどういう句なのかはっきりしません。
①は合さんの句なので、×。②は会釈っぽいです。③はよくわかりませんが×。④は遣り句えはあってもまえくから離れすぎている。従って私の句は全部×だとおもいます。
⑥⑪⑬⑭⑮
あたりが候補かと思いますがたつみさんのご意見に従います。
106
:
慶子
:2011/01/12(水) 22:07:53
強いていえば
名ばかりの一兵卒じゃ気に入らぬ 自
11 煙草もみ消す午後のバス停
名ばかりの一兵卒じゃ気に入らぬ
13 カンカンと打つ濡れている杭
遣り句かどうかはわかりませんが、この二句に惹かれました。
107
:
合
:2011/01/13(木) 06:38:40
遁句、会釈など、初めて、意識したので、よくわからないので、お任せします。
108
:
たつみ
:2011/01/13(木) 17:34:30
慶子さん 選句ありがとうございました 選句のお願いは 捌の計画どうりには行きませんでしたが ともかく3句選出が出来ました
ウ六治定します
四 前世はきっと三輪山の蛇 慶 他
五 名ばかりの一兵卒じゃ気に入らぬ 美 自
六 カンカン戸打つ濡れてゐる杭 合 自
次の付けは 慶子さん たつみ 合さん 芙美さんの順でお願いします 慶子さん夏でお願いします
私は当然の事ながら 連句は「付けと転じ」に尽きると思っています よい付けをするためには前句を理解しなければなりません
前句は 何が描かれているのか その場所はどこか 町中か山村か 国内か外国か その人はどんな人か 男か女か 若い人か老人か etc その為の「七名八体」であると思います
句会では時間の関係もあって 多くは付けは採るか捨てるかされるのみです 初心者には付けが採られない理由が分からぬままに句会が進んでいきます その点文音では句会よりは理解をする機会が多いと思います その一助として共同作業を考えたのでした
109
:
たつみ
:2011/01/13(木) 17:46:54
訂正 カンカン戸打つ濡れてゐる杭 は カンカンと打つ濡れてゐる杭 の転換誤りでした
110
:
合
:2011/01/13(木) 19:06:07
いろいろ配慮いただき、ありがとうございます。十七季の読み方が浅いのか、読んでもわかっていないことの方が多く、七名八体、意識して句を作ったこともなかったので、大変勉強になります。御迷惑をおかけしているかと思いますが、よろしくお願いします。
111
:
慶子
:2011/01/13(木) 21:21:30
発句 リタイヤの身もせかされる師走かな たつみ 仲冬 自
脇 荷台に揺るる雪吊の縄 慶子 〃 場
三 奥の間に一弦琴の響きいて 芙美 場
四 辞儀する孫のおとなしき顔 合 他
五 お下がりの月見団子をたのしみに 慶 仲秋 自
折端 仰げば渡る雁の列あり み 晩秋 自
ウ折立 鮭に塩詰めて賑はふ魚の市 合 三秋 場
二 洗濯物は風になびいて 芙 場
三 逢ひたいと今日もメールが宿に来る み 他
四 前世はきっと三輪山の蛇 慶 他
五 名ばかりの一兵卒じゃ気に入らぬ 芙 自
六 カンカンと打つ濡れてゐる杭 合 自
七
付け 目隠しが少し緩みし西瓜割り 慶子 晩夏 場
川開き胸板薄き河童たち 晩夏 他
ゴルゴタの丘哀しみの夏帽子 三夏 他
112
:
慶子
:2011/01/13(木) 21:29:06
もう一度付け
目隠しが少し緩みし西瓜割り 慶子 晩夏 場
川開き胸板薄き河童たち 晩夏 他
ゴルゴタの丘哀しみの夏帽子 三夏 他
113
:
慶子
:2011/01/13(木) 21:59:54
ゴルゴタは三輪山に近いですね。取り下げます。
114
:
慶子
:2011/01/13(木) 22:14:58
目隠しが少し緩みし西瓜割り 慶子 晩夏 他
川開き胸板薄き河童たち 晩夏 他
蔦茂る艇庫に仕舞う競争艇 三夏 場
115
:
慶子
:2011/01/13(木) 22:17:30
旧仮名でしたね。訂正します。
目隠しの少し緩みし西瓜割り 慶子 晩夏 他
川開き胸板薄き河童たち 晩夏 他
蔦茂る艇庫に仕舞ふ競争艇 三夏 場
116
:
たつみ
:2011/01/14(金) 16:21:05
格別ご意見が出ませんので ウ七を治定します
五 名ばかりの一兵卒じゃ気に入らぬ 美 自
六 カンカンと打つ濡れてゐる杭 合 自
七 蔦茂る艇庫に仕舞ふ競争艇 慶 三夏 場
付け三句はそれぞれ佳什です ただ 四に子供があり ウ四に三輪山の蛇がありますので 蔦茂る を頂く事にしました
次は たつみ です 少しお待ちください
117
:
たつみ
:2011/01/14(金) 17:53:57
ウ八の付けよしなにお捌き願います
五 名ばかりの一兵卒じゃ気に入らぬ 美 自
六 カンカンと打つ濡れてゐる杭 合 自
七 蔦茂る艇庫に仕舞ふ競争艇 慶 三夏 場
八 拙次
A 夏の霜夜を急ぐ甚平 み 三夏 他
B 月に少女が水中花売る み 三夏 他
C 繊月に舞うかわほりの影 み 三夏 場
D ほろ酔い気分月の簗番 み 三夏 他 以上
118
:
たつみ
:2011/01/14(金) 17:55:45
訂正 繊月に舞うかわほりの影 は 繊月に舞ふかわほりの影 でした
119
:
たつみ
:2011/01/14(金) 17:59:03
付け訂正します 失礼しました
八 拙次
A 夏の霜夜を急ぐ甚平 み 三夏 他
B 月に少女が水中花売る み 三夏 他
C 繊月に舞ふかわほりの影 み 三夏 場
D ほろ酔ひ気分月の簗番 み 三夏 他 以上
120
:
芙美
:2011/01/14(金) 21:43:36
こんばんは。八のウチコシ句「濡れている」があり「競争艇」はそれに付いているのですが水周りは避けたほうが良いと思いますが。
121
:
慶子
:2011/01/14(金) 22:40:17
B 月に少女が水中花売る
この句、好きです。これは、水周りじゃないですね^。^)
122
:
合
:2011/01/15(土) 07:49:45
「夏の霜夜」って月ですか? 幼稚な質問ですいません。
123
:
芙美
:2011/01/15(土) 09:15:49
C 八 繊月に舞うふかほりの影 濡れた杭を打つ人がいるのがウチコシ句です。水周りに拘りましたが空に舞う「ふかほりの影」なら良いですね(勝手なことを言います、すみません)。
124
:
たつみ
:2011/01/15(土) 10:23:56
いろいろご意見が出て衆議判的になってきました ありがとうございます
まず芙美さんご指摘の「水回り」ですがこの言葉自体は「1 建物の中で、台所・浴室・便所など、水を使う場所。2 水田に水がよくまわっているかどうか見まわること。また、その人。」などと辞典にありますから この場合は「水辺」の事であろうと思います その「水辺」ですが 連句辞典では『「水」に関係した場所の語句を「水辺」という』と規定しています 次いで「水辺の詞」として〈水辺、体の詞・用の詞〉をあげています(省略)その中には「濡れる」はありません ウ六はそれ自体は「水辺」ではないと思います ウ七が付く事により「水辺」的に扱われたという事であろうと思います ウ七が例えば‘建築の突貫工事夕立来る’という句が付けば「水辺」的ではなくなる訳です
次に合さんご質問の「夏の霜」は夏の月の事です 夏の月光が地面を白々と照らす様をいったものと承知しています 十七季三夏天象 をご覧ください
以上で進めてよろしいでしょうか
125
:
芙美
:2011/01/15(土) 10:46:43
ありがとうございます。進めて下さい。
126
:
慶子
:2011/01/15(土) 11:18:29
夏の霜は月のことですが、夏の霜夜という形で月夜をいう例がありますか。不勉強で初めてみました。
127
:
たつみ
:2011/01/15(土) 12:40:15
慶子さん 夏の霜夜という形で月夜をいう例は知りません 手元の季寄せ(山本健吉編)には季語が載っているのみで 最新俳句歳時記(山本健吉編)には季語も載っておりません 季寄せ(角川書店編)に
例句として ‘朝の疲れむしろすがしく夏の霜 菅井富佐子’があるのみでした
夏の霜夜という表現に問題があれば どうぞご一直願います
128
:
合
:2011/01/15(土) 14:41:47
ありがとうございます。どうぞ、進めてください。
129
:
慶子
:2011/01/15(土) 15:06:03
たつみさん、問題なんてとんでもない。ただ見たことがなかったので。例句を目にすることがあれば気にとめておきましょう。
130
:
たつみ
:2011/01/16(日) 13:08:33
ウ八治定します ご意見が分かれましたが ここはもう1句場を付ける事にしました
六 カンカンと打つ濡れてゐる杭 合 自
七 蔦茂る艇庫に仕舞ふ競争艇 慶 三夏 場
八 繊月に舞ふかはほりの影 み 三夏 場
合さん ウ九を雑でお願いします 付けの題材はそれぞれ異なったものを選び また既出の題材はなるべく避けるように心がけてください
131
:
合
:2011/01/16(日) 16:26:03
七 蔦茂る艇庫に仕舞ふ競争艇 慶 三夏 場
八 繊月に舞ふかはほりの影 み 三夏 場
付け
中世のシャトー巡りに欣喜して 自
神官の玉砂利歩む黒い靴 他
ごめんねと一言添えるカレー皿 自
年前の先行き見えぬ善と悪 他
また、だめなら作りなおします。
132
:
慶子
:2011/01/17(月) 18:18:39
合さんの
年前がわかりません。
付け味は神官の句が滑らかだとおもいました。
133
:
合
:2011/01/17(月) 19:22:39
すいません。
善と悪に迷っているのを詠みたかったのですが、
善と悪わからぬままに裁判官
134
:
合
:2011/01/17(月) 19:30:48
また、訂正
善と悪わからぬままに裁判員
135
:
芙美
:2011/01/17(月) 22:16:08
こんばんは、留守をしていました。九 神官、裁判員という職業はもう少し後のほうがいいのではないでしょうか。シャトーは艇庫という小屋があり大きさは違いますが建物です。「ごめんね」は前句にどう付いているのでしょうか。あくまでも意見ですのですみません。
136
:
たつみ
:2011/01/18(火) 12:16:27
合さん 付けありがとうございました 各位のご意見ありがとうございました 私も 神官 の句に手を挙げます
ウ九治定します
七 蔦茂る艇庫に仕舞ふ競争艇 慶 三夏 場
八 繊月に舞ふかはほりの影 み 三夏 場
九 神官の玉砂利歩む黒い靴 合 他
芙美さん ウ十をお願いします 花前ですが雑で付けてください
余談 夏の霜 を検索しましたら 次のような句がありました
寝覚して団扇すてたり夏の霜 青々 多分 松瀬青々 と思いますが未確認です
柚子青しきらずや埋む夏の霜 椎本才麿
夏の夜のちぎりおそろし橋の霜 千代尼
足跡のなきを首途(かどで)に夏の霜 上島鬼貫
137
:
芙美
:2011/01/18(火) 19:41:00
七 蔦茂る艇庫に仕舞ふ競争艇 慶 三夏 場
八 繊月に舞ふかはほりの影 み 三夏 場
九 神官の玉砂利歩む黒い靴 合 他
十(案)
草食系となぜかいわれて 芙 他
カイゼル髭に少し憧れ 自
御用達なる厚い羊羹 自
代々もって美食家となり 自
内なる底の病隠して 自
宜しくお願いします。合さん九は治定されていますので「ごめんね」の句の説明は結構です^^ごめんね。
138
:
慶子
:2011/01/19(水) 08:39:06
たつみ様、夏の霧の俳句の例句ありがとうございました。連句での例が見つかると面白いですね。
芙美さんの句、私は
草食系となぜかいわれて 芙 他
御用達なる厚い羊羹 自
に惹かれました。
139
:
慶子
:2011/01/19(水) 08:43:32
自他場はよく分かりませんが
御用達なる厚い羊羹
これは場の句でしょうが、打越野かわほり句とはちがって人情の影のある句なので、打ち越さないと思います。
140
:
合
:2011/01/19(水) 09:18:03
私も、御用達なる厚い羊羹がいいと思いました。
カレー皿の句、ごめんね、言いたいことがもやもやとして、変なふうに。いつものこととお許しくださいませ。
141
:
たつみ
:2011/01/19(水) 12:02:50
芙美さん 付けありがとうございました 慶子さん 合さん ご意見ありがとうございました 御用達 は面白いですね しかしこのままではやはり場ですから 一直していただく事にしたいと思います
ウ十治定します
八 繊月に舞ふかはほりの影 み 三夏 場
九 神官の玉砂利歩む黒い靴 合 他
十 御用達とか厚い羊羹 美 自
次は 初折の花です 合さん付けてください ウ七ウ八と場が続いていますから 人情の句でお願いします
142
:
合
:2011/01/19(水) 20:20:11
九 神官の玉砂利歩む黒い靴 合 他
十 御用達とか厚い羊羹 美 自
付け
眺むれば右も左も花に酔ふ
大の字の虎の目覚むる花の茣蓙
お茶碗にあれこれ弾み花吹雪
花時は午前六時と里の人
花の席裏も表も茶を点てる
よろしくお願いします。
143
:
合
:2011/01/20(木) 09:02:04
明日の夕方まで、出かけますので、アクセスできませんが、よろしくお願いします。
144
:
たつみ
:2011/01/20(木) 10:10:04
合さん 付けいただきました 自他場の別がはっきりしませんので付けてみますと 次のようになります
A 眺むれば右も左も花に酔ふ 自他
B 大の字の虎の目覚むる花の茣蓙 他
C お茶碗にあれこれ弾み花吹雪 自or自他 ?
D 花時は午前六時と里の人 他
E 花の席裏も表も茶を点てる 場 ?
こうしてみると BとDは打越に障りますし CとEはいささか句意がはっきりしません 前句のどこに付けるのかを意識して ご再考願います
145
:
慶子
:2011/01/20(木) 17:06:54
E 花の席裏も表も茶を点てる
この句は羊羹があるので、お点前をしている句だとおもいました。
同じ千の利休の流れなのに裏千家だの表千家だのかしましいこと!という句でしょうね。
他の句ではないでしょうか。
146
:
たつみ
:2011/01/20(木) 21:38:30
慶子さん 解説ありがとうございました なるほどといった感じです しかし 花の席 との関係がやはりよくわかりません ご教示をお願いします
147
:
慶子
:2011/01/20(木) 22:12:49
お花見のときに野点といって毛氈の上でお点前をします。野点用の持ち運び出来るお茶道具もあります。
私は茶道は知りませんので具体的な野点の作法は知りませんが。
148
:
慶子
:2011/01/20(木) 22:45:34
あ、なぜ席かというご質問ですね。
お茶は茶席といいますので、花の下のお茶席ということかと思いましたがおかしいでしょうか。。
149
:
合
:2011/01/21(金) 11:53:49
ただいま、戻りました。 自他場の記入漏れすいませんでした。
B 大の字の虎の目覚むる花の茣蓙 他
D 花時は午前六時と里の人 他
この句が 打ちこすということですが、どの点で打ちこすのか、わからないので、教えてください。
CDの句は慶子さんがおっしゃって下さった通りで、お茶会の様子です。
もう少し、いろいろ付け筋で、考えた方がよいようなので、今晩、また考えてみますので、もう少しお待ちください。
150
:
合
:2011/01/21(金) 15:50:00
九 神官の玉砂利歩む黒い靴 合 他
十 御用達とか厚い羊羹 美 自
付け
眺むれば右も左も花に酔ふ 自他
大の字の虎の目覚むる花の茣蓙 他
お茶碗にあれこれ弾み花吹雪 自他
花時は午前六時と里の人 他
花の席裏も表も茶を点てる 自他
追加
大甕に咲きたわみたる花一枝 場
花疲れ眼鏡替えよか遠近に 自
終日花にうかるる誕生日 自
メタボなど支えも意気な花大樹 自
ぼんやりと記憶の底に浮かぶ花 自
質問なんですが、人情句というのは、自で作ることだったのでしょうか?
151
:
たつみ
:2011/01/21(金) 19:17:16
合さん 下記のご質問がありました
[B 大の字の虎の目覚むる花の茣蓙 他
D 花時は午前六時と里の人 他
この句が 打ちこすということですが、どの点で打ちこすのか、わからないので、教えてください。]
ウ九は他です 打越が他の場合 他を付けることを打越に障るとか単に 打超 といいます これは自 自他半 場 似ついても同じです 十七季P563(3)転じ方のヒント、自他場の関係をご覧ください これは基本的な事ですから わかりにくい点があればさらに質問してください
152
:
合
:2011/01/21(金) 20:24:00
ありがとうございました。句を付けることに気がいって、自他場の意味さえ、考えが及ばずにいました。基本的なこと、身につくように頑張りたいと思います。
失敗することばかりで、ほんとに申し訳ないのですが、よろしくお願いします。
153
:
合
:2011/01/21(金) 20:39:12
九 神官の玉砂利歩む黒い靴 合 他
十 御用達とか厚い羊羹 美 自
付け
眺むれば右も左も花に酔ふ 自他
お茶碗の銘を眺める花の席 自
花時は午前六時と目が覚めて 自
大甕の咲きたわみたる花称え 自
花疲れ眼鏡替えよか遠近に 自
終日に花にうかるる誕生日 自
ほれぼれと支えも粋な花大樹 自
ぼんやりと記憶の底に浮かぶ花 自
直してみましたが、よろしくお願いします。
154
:
慶子
:2011/01/22(土) 10:37:20
御用達の羊羹に合うのは下の句かと。
眺むれば右も左も花に酔ふ 自他
お茶碗の銘を眺める花の席 自
大甕の咲きたわみたる花称え 自
ぼんやりと記憶の底に浮かぶ花 自
155
:
たつみ
:2011/01/22(土) 18:57:25
合さんに質問です 私は正式に茶を習っていませんので伺います 〈お茶碗の銘を眺める花の席 自〉の句では花の席で茶碗の銘を観るとありますが 一般的な茶席で銘のあるような茶碗が使われると考えてよいものでしょうか また茶碗の銘は収納する箱の蓋の表裏に書くかあるいは紙片に書いて貼付けるもののようですが この句では茶碗そのもので銘がわかるようにもとれますが その点はどうでしょうか 慶子さんも芙美さんもご存知ならばご教示ください
156
:
合
:2011/01/22(土) 19:07:25
私も お茶を正式に習ったわけではありませんが、いいお茶碗には刻印らしいものがあったりしますので、それは銘なのではないかと思ったのですが、どうでしょう。
157
:
合
:2011/01/22(土) 19:13:48
今回は「御用達とか厚い羊羹」ですから、銘?もわかる人にわかるのではないでしょうか。
158
:
合
:2011/01/22(土) 19:15:06
箱書をお茶席の床に置いてある場合もありますね。
159
:
合
:2011/01/22(土) 19:20:23
お茶席では、飲み終わったお茶碗をひっくり返して、茶わんを観るのは作法の中では当り前だと思います。
160
:
慶子
:2011/01/22(土) 19:45:47
私もくわしくないのですが、緒抹茶をいただいた後、必ず底の銘をみますね。
お稽古茶碗でもそうしています。
161
:
芙美
:2011/01/22(土) 19:53:52
こんばんは、茶碗裏の高台の横に作者銘がかいてあります。一般的な茶席でも飲み終わって茶椀(銘をも含め)褒めるほうが席主が喜ばれます。桐の収納箱の蓋の裏には茶碗の名(例えば歌会のお題の「葉」とか「家」など他に「夜桜」)が入っている場合もありますし紙片は作者の略歴賞歴などが入っています。観桜会など茶碗の銘を見させていただくのは一つの茶事の楽しみ(四季で茶碗が違います)です。
162
:
慶子
:2011/01/22(土) 20:33:40
たつみさん、余談ですが、きょうは芙美さんの指導で3人で卓球をしてきました。
私は60年ぶり、でした。ついでですが、芙美さんは骨董はかなりの目ききらしいです。
163
:
芙美
:2011/01/22(土) 20:52:14
慶子さん、骨董ではなくて人はガラクタといいます^^;。オリンピックには強化合宿しても間に合いませんが、皆さんお上手です有難うございました。
164
:
たつみ
:2011/01/22(土) 21:33:50
皆さん ご意見ありがとうございました おっしゃっているのは 茶碗の拝見 の事ですね 当然高台付近に陶工の刻印のある場合もあります もちろん 芙美さん のおっしゃるような場合もあるとは思いますが 一般的には「茶碗の銘」という場合は例えば「絵志野籬絵茶碗 銘 籬」(小堀十左衛門箱 命名遠州三男将貴)のようなものをいうようです 細かい事にこだわるようですが 私が今思っていますのは「ないものは付かぬ」と教えられているからです どうやら 茶碗の銘 には皆さんおおっしゃる作者の銘と 了々斎命名 古瀬戸茶碗「碧雲」のような 二つの銘があるようです
前句から 題材としては 茶席或は野点などがいいかなと思っていましたが 銘 で腰砕けになりそうです 合さん お茶碗の銘を眺める花の席 の再吟をお願いします
165
:
慶子
:2011/01/22(土) 22:02:39
たつみさんの「ないものは付かぬ」はおっしゃるとおりです。ただ合さんの再吟がでればいいのですが、私達は茶道については疎いので、この句をどう変えて良いか、多分合さんも迷われているのではないかと思います。
たつみさんに一直をおねがいできないでしょうか。それとも他の句ではいけませんか?
もちろん、合さんの良い案がでれば其れが一番ですが。
166
:
合
:2011/01/23(日) 07:51:17
すいません。よろしくお願います。
167
:
慶子
:2011/01/23(日) 13:47:07
たとえば
お茶碗の肌触りよき花の席
とか,銘でないものを愛でればいいでしょうか?合さんもっとあればどうぞ。
168
:
たつみ
:2011/01/23(日) 20:04:15
いろいろお騒がせいをたしました ウ十一一直して治定します
九 神官の玉砂利歩む黒い靴 合 他
十 御用達とか厚い羊羹 美 自
十一 花盛り野点の客となりし幸 合 自
これに関連して 繊月に舞ふかはほりの影 を かはほりの影繊月に舞ふ と一直します
ウ折端を慶子さん お願いします 以下 芙美さん 合さん の順でお願いします
169
:
慶子
:2011/01/24(月) 14:04:17
九 神官の玉砂利歩む黒い靴 合 他
十 御用達とか厚い羊羹 美 自
十一 花盛り野点の客となりし幸 合 自
十二
付け 水源堤遡上する鮎 慶子 場
孕みの猫の眠たげな昼 場
ゆく春惜しむ転勤のひと 他
言い訳ですが咳が出て参っています。なんだか挙げ句みたいな句になりましたが、たつみさんのご判断で折端を芙美さんにバトンタッチしてください。
170
:
合
:2011/01/24(月) 22:30:46
ありがとうございました。ちょっと明日、あさってと出かけますので、アクセスできません。よろしくです。
171
:
たつみ
:2011/01/25(火) 15:07:03
慶子さん お加減はいかがですか お大事になさってください いただいた付け何れも佳什です 生類は既出でしたので 転勤 を頂き治定します 送別の野点が行われたのでしょうか
芙美さん ナオ折立を付けてください
十 御用達とか厚い羊羹 美 自
十一 花盛り野点の客となりし幸 合 晩夏 自
折端 ゆく春惜しむ転勤のひと 慶 晩春 他
172
:
芙美
:2011/01/25(火) 22:00:11
十 御用達とか厚い羊羹 美 自
十一 花盛り野点の客となりし幸 合 晩春 自
折端 ゆく春惜しむ転勤のひと 慶 晩春 他
ナオ
一(案)
レガッタのキャプテンの声風光る 芙 三春 他
稜線の山並みはるか窓に蝶 三春 場
束と積む英字新聞暮れ遅し 三春 場
風光るブルーの窓はオープンに 三春 他
こんばんは、慶子さんの大事に。さて付け句は付けなおしますので宜しくお願いします。
173
:
たつみ
:2011/01/27(木) 23:10:33
芙美さん 付けありがとうございました 慶子さんはまだお加減が恢復されないようですし 合さんもお戻りでないようですから 治定します
頂いた佳什のうち 既出を除いた2句のうち 英字新聞 を頂き治定します
ウ 十一 花盛り野点の客となりし幸 合 晩夏 自 花 客
折端 ゆく春惜しむ転勤のひと 慶 晩春 他 時候 転勤
ナオ 折立 束と積む英字新聞暮れ遅し 美 三春 場
合さん ナオ二の付けをお願いします
174
:
たつみ
:2011/01/28(金) 13:56:47
芙美さん 昨夜は少し寝ぼけていて 言葉足らず かつ余計なことを書きました ごめんなさい あらためて書きます
ナオ折立 治定します
頂いた佳什のうち 既出題材の句を除いた2句のうち 英字新聞 を頂き治定します
ウ 十一 花盛り野点の客となりし幸 合 晩夏 自
折端 ゆく春惜しむ転勤のひと 慶 晩春 他
ナオ 折立 束と積む英字新聞暮れ遅し 美 三春 場
合さん ナオ二の付けをお願いします
175
:
芙美
:2011/01/28(金) 18:19:56
たつみさん、こんばんは。心配しないで下さいね^^、こちらの方こそお世話になり有難うございます。宜しくお願いします。
176
:
慶子
:2011/01/28(金) 19:33:41
ご迷惑おかけしました。咳もほぼおさまりました。頭は?ずっとぼけぼけのままですが・・。
また参加させてください。
177
:
合
:2011/01/28(金) 20:20:13
ウ 十一 花盛り野点の客となりし幸 合 晩春 自
折端 ゆく春惜しむ転勤のひと 慶 晩春 他
ナオ 折立 束と積む英字新聞暮れ遅し 美 三春 場
付け
マザーグースの軽やかな唄 場
パッチワークの針目そろって 場
パイプの煙立ち込める部屋 場
ウッドデッキにハーブ馥郁 場
こんばんは、英字新聞でカタカナになってしまいましたが、よろしくお願いします。
178
:
慶子
:2011/01/29(土) 11:20:05
若々しくていい句ばっかり!
マザーグースの軽やかな唄 場
ウッドデッキにハーブ馥郁 場
同じ場でもずいぶんちがいますね。
179
:
芙美
:2011/01/29(土) 19:21:29
こんばんは、慶子さんと同じ意見です。
180
:
慶子
:2011/01/29(土) 19:22:09
上の2句がとくにすきです。
181
:
たつみ
:2011/01/29(土) 21:32:00
合さん 佳什の付けありがとうございました 新しい題材として 香 が出ましたのでそれをいただき ナオ二治定します
皆さん ご意見ありがとうございました
ウ 折端 ゆく春惜しむ転勤のひと 慶 晩春 他
ナオ 折立 束と積む英字新聞暮れ遅し 美 三春 場
二 ウッドデッキにハーブ馥郁 合 場
慶子さん ナオ三 をお願いします 続いて たつみ 慶子さん 芙美さん の順で付けてください
182
:
慶子
:2011/01/30(日) 13:32:19
ウ 折端 ゆく春惜しむ転勤のひと 慶 晩春 他
ナオ 折立 束と積む英字新聞暮れ遅し 美 三春 場
二 ウッドデッキにハーブ馥郁 合 場
三付け
母さんの床屋鋏を鮮やかに 慶子 他
眼とぢヨガの死骸のポーズして 慶子 自
ヴィーナスのトルソを作る美大生 慶子 他
183
:
合
:2011/01/30(日) 19:45:11
こんばんは、ヨガのポーズ面白いですね〜。
184
:
芙美
:2011/01/31(月) 08:37:34
おはようございます。近くに転勤の人がるので母さんや美大生は私なら^^避けまして残るはポーズになりますか、死骸とはまた慶子さんらしい付け句^^。たつみさんにお任せします
185
:
たつみ
:2011/01/31(月) 14:42:19
慶子さん 付けありがとうございました
皆さん ご意見ありがとうございました
ヨガは未出の題材で面白いと思います これを頂き治定します 次は私です しばらく時間を頂きます
ナオ折立 束と積む英字新聞暮れ遅し 美 三春 場
二 ウッドデッキにハーブ馥郁 合 場
三 眼とぢヨガの死骸のポーズして 慶 自
186
:
たつみ
:2011/01/31(月) 17:50:53
ナオ四拙次お捌きよしなにお願いします
ナオ折立 束と積む英字新聞暮れ遅し 美 三春 場
二 ウッドデッキにハーブ馥郁 合 場
三 眼とぢヨガの死骸のポーズして 慶 自
四 拙次
A 先師の声を碧天に聞く み 自
B 介護士五年ちょっと疲れる み 自
C 旅の山河に思ふ故郷 み 自
D 揺れる思ひに画嚢開けず み 自 以上
187
:
芙美
:2011/01/31(月) 20:47:54
A 先師の声を碧天に聞く み 自 のひと目惚れですが、みなさんはどうでしょう?か。
188
:
慶子
:2011/01/31(月) 21:56:34
私もAがいいと思いました。
189
:
合
:2011/02/01(火) 08:19:43
私もAがいいと思います。
190
:
芙美
:2011/02/01(火) 08:46:53
ナオ折立 束と積む英字新聞暮れ遅し 美 三春 場
二 ウッドデッキにハーブ馥郁 合 場
三 眼とぢヨガの死骸のポーズして 慶 自
四 先師の声を碧天に聞く み 自
たつみさん、佳句有難うございます。皆さんの意見が揃いました。冶定させていただいてよろしいですか。
191
:
たつみ
:2011/02/01(火) 12:42:44
皆さん ご意見ありがとうございました 芙美さんが捌を代行してくださって恐縮です
芙美さん ナオ五の付けを冬でお願いします 場が2句時が2句続いていますから 人情句で付けてください
192
:
たつみ
:2011/02/01(火) 12:45:03
訂正 前記 場2句時2句は 場2句自2句 の誤りです
193
:
芙美
:2011/02/01(火) 15:45:25
代行までして--;「ナオ四拙次お捌きよしなにお願いします」につい、出過ぎましたアハ!すみません。夜にでも付け句しますのでヨロシクお願いします。
194
:
芙美
:2011/02/01(火) 22:58:31
ナオ折立 束と積む英字新聞暮れ遅し 芙 三春 場
二 ウッドデッキにハーブ馥郁 合 場
三 眼とぢヨガの死骸のポーズして 慶 自
四 先師の声を碧天に聞く み 自
五(案)
年餅に運び出したる杵と臼 芙 仲冬 他
石臼は冬晴れの日に取り出だす 仲冬 他
寒の入り肥ひとふくろふたふくろ 晩冬 場
寒蜆船一隻を用意して 晩冬 他
そぞろいく寒念仏の鉦太鼓 晩冬 他
なかなか思うようにいきません。付け直しますので、今宵はこの辺で失礼します。
195
:
合
:2011/02/02(水) 20:49:24
こんばんは、
どれも面白いので迷うのですが、寒肥か年餅かなと思いました。
196
:
慶子
:2011/02/02(水) 23:12:44
年餅の句の勢いの良さ、でしょうか?
197
:
たつみ
:2011/02/03(木) 17:51:21
各位のご意見ありがとうございました 年の餅 が皆さんのご推薦ですが 主語が無い句ですから 自 となる恐れがあります 一直して治定します 寒念仏 も考えられますが打越にヨガがあります また そぞろ は 漫然とした状態を示す言葉ですから 寒念仏 には適当ではないと思います
ナオ三 眼とぢヨガの死骸のポーズして 慶 自 ユガ
四 先師の声を碧天に聞く み 自 天象 故人
五 餅搗くと父が取り出す臼と杵 美 他
慶子さん ナオ六の付けを冬でおねがいします 続いて たつみ 芙美さん 慶子さん の順にお願いします
198
:
たつみ
:2011/02/03(木) 18:27:57
季の記入を落としましたので 再記します
ナオ三 眼とぢヨガの死骸のポーズして 慶 自
四 先師の声を碧天に聞く み 自
五 餅搗くと父が取り出す臼と杵 美 仲冬 他
199
:
慶子
:2011/02/03(木) 20:37:45
ナオ三 眼とぢヨガの死骸のポーズして 慶 自
四 先師の声を碧天に聞く み 自
五 餅搗くと父が取り出す臼と杵 美 仲冬 他」
六
付け ほころび初めし庭の寒梅 慶子 晩冬 場
大根下ろし作りたる母 三冬 他(向付)
狸のことは誰も忘れぬ 三冬 ?
200
:
芙美
:2011/02/04(金) 17:55:40
たつみさん、一直有難うございました、お世話掛けます。七付け句それぞれいいですね。捌さんにお任せします。
201
:
合
:2011/02/04(金) 21:26:12
こんばんは、どれもいいですね。私なら、大根おろしの句かな。
202
:
たつみ
:2011/02/05(土) 11:28:37
ご意見ありがとうございました 私も 大根おろし がいと思います 前句との距離も程々で 父が浮き上がらないですみました 治定します
ナオ四 先師の声を碧天に聞く み 自
五 餅搗くと父が取り出す杵と臼 美 晩冬 他
六 大根下ろし作りたる母 慶 三冬 他
次は私です 少しおまちください
203
:
たつみ
:2011/02/05(土) 19:33:23
お待たせしました 七 拙次 ご意見をお願いします
ナオ四 先師の声を碧天に聞く み 自
五 餅搗くと父が取り出す杵と臼 美 晩冬 他
六 大根下ろし作りたる母 慶 三冬 他
ナオ七拙次 恋 も間近ですね
お揃いのバッグいかがと勧められ 自他
オープンの美容サロンがお気に入り 自
デパーパートがテレビCM打ち続け 場
懐かしい文字の便りが着く日暮れ 自
204
:
芙美
:2011/02/06(日) 11:05:24
おはようございます。「デパーパートがテレビCM打ち続け 」 場の付けがいいかと思いますがデバーバートが解りませんので教えて下さい。
205
:
たつみ
:2011/02/06(日) 12:21:31
芙美さん 皆さん デバーバート は デパート の打ち間違いでした ごめんなさい
訂正句 デパートがテレビCM打ち続け 場
206
:
慶子
:2011/02/06(日) 19:37:48
一番恋の呼び出しっぽい句というと
オープンの美容サロンがお気に入り 自
これでしょうか?
207
:
合
:2011/02/06(日) 23:01:08
どれもいいような気がして、決めることができないのでお任せします。
208
:
たつみ
:2011/02/06(日) 23:01:53
ご意見ありがとうございました 治定します
ナオ五 餅搗くと父が取り出す杵と臼 美 晩冬 他
六 大根下ろし作りたる母 慶 三冬 他
七 オープンの美容サロンがお気に入り み 自
芙美さん ナオ八の恋の付けお願いします
209
:
芙美
:2011/02/07(月) 12:21:01
ナオ五 餅搗くと父が取り出す杵と臼 美 晩冬 他
六 大根下ろし作りたる母 慶 三冬 他
七 オープンの美容サロンがお気に入り み 自
八(案)
クルリクルリの睫ぱちぱち 芙 自
恋に繋げるメールアドレス 自他
ファーストラブの嘘で始まる 自他
恋風ふいた街はヨコハマ 場
鏡に映す桟橋と恋 自
拙句並べましたが、宜しくお願いします。
210
:
慶子
:2011/02/07(月) 18:08:38
恋風ふいた街はヨコハマ 場
鏡に映す桟橋と恋 自
あるいは
鏡に映る桟橋と恋 場
もいいかも?
211
:
合
:2011/02/07(月) 21:16:10
前回は、三輪山の恋だったので、地名じゃない恋がいいような気がします。
桟橋の恋、面白そうですね。
212
:
たつみ
:2011/02/08(火) 12:10:08
ご意見ありがとうございました お二人のお考えごもっともです しかしオの恋が 蛇神などが絡む恋ですから ナオの恋は人間臭い恋が欲しいように思います その点で 嘘で始まる恋 を頂くことにします 治定します なおこの句は彼女の心中の独り言ですから 自 としていただきます この恋の行方が興味があります
慶子さん ナオ九を恋で付けてください
ナオ六 大根下ろし作りたる母 慶 三冬 他
七 オープンの美容サロンがお気に入り み 自
八 ファーストラブの嘘で始まる 美 自
213
:
慶子
:2011/02/08(火) 17:36:04
ファーストラブの嘘で始まる
この句意はファーストラブといったけど、このひとは何回目でもファーストラブだと言って居るという意味ですか?
214
:
芙美
:2011/02/08(火) 19:53:36
ファーストラブと嘘で始まる 「と」のほうが解りやすいですか。
慶子さん、女はいつもファーストラブです。
215
:
慶子
:2011/02/08(火) 21:11:25
う〜ん、女の愛はいつもファーストラブ、という句ですね。しかもいつも嘘で固まっていて。「と」のほうがわかりやすいけど、やや難解。お捌きにおまかせして付けけます。
216
:
慶子
:2011/02/08(火) 22:00:50
ナオ六 大根下ろし作りたる母 慶 三冬 他
七 オープンの美容サロンがお気に入り み 自
八 ファーストラブの嘘で始まる 美 自
九付け
半玉は書く手を持たぬ鄙生まれ 慶子 他
花魁の眠れぬ夜を誰か知る 自他半
胸薄き少女はロマンの中に住む 他
217
:
芙美
:2011/02/09(水) 18:41:32
慶子さんの恋三句、それぞれの雰囲気がありいいですね。捌さんに一任します。
218
:
合
:2011/02/10(木) 07:21:14
ほんとにいいですね。迷います。捌きさんにお任せです。
219
:
たつみ
:2011/02/10(木) 11:22:33
皆さん ご意見ありがとうございました
少女を 頂き 一直治定します(猫蓑会式目では片仮名の打越を嫌う となっています)
合さん ナオ十恋離れをお願いします なお 芙美さん(月) たつみ 芙美さん の順でお願いします
ナオ七 オープンの美容サロンがお気に入り み 自
八 ファーストラブの嘘で始まる 美 自
九 幸薄き少女は夢の中に住む 慶 他
余談 ナオ九の付けに花柳界の題材が2句も付き 皆さんが 雰囲気があり いいです と仰ったのにはいささか驚きました さすがにかって中村遊郭があった名古屋地区の方々だと思いました 私は生身の花魁に逢ったのは小学生の頃でした 半玉には逢った事がありません
220
:
合
:2011/02/10(木) 20:32:06
九 幸薄き少女は夢の中に住む 慶 他
カタカナの打越を嫌うということで、ロマンを夢にかえたのはわかったのですが、胸薄きも幸薄きにかえるのでしょうか?
221
:
たつみ
:2011/02/10(木) 23:22:09
慶子さん 私は変えたほうがいいと思っただけの事ですが 胸薄き を 幸薄き にかえることに特に問題がおありですか それならば教えてください
222
:
たつみ
:2011/02/10(木) 23:23:41
慶子さん 私は変えたほうがいいと思いましたが 胸薄き を 幸薄き にかえることに特に問題がおありですか それならば教えてください
223
:
たつみ
:2011/02/10(木) 23:24:48
書き込みがダブりました ごめんなさい
224
:
たつみ
:2011/02/10(木) 23:31:33
慶子さん すみません 合さんとお名前を間違えて記入しました ごめんなさい 失礼しました
合さん あらためて書きます 私は変えたほうがいいと思いましたが 胸薄き を 幸薄き にかえることに特に問題がおありですか それならば教えてください
225
:
合
:2011/02/11(金) 01:30:08
なぜいいと思ったのか教えてください。前、「幸」がでてきたので、どうかなってちょっと思っただけです。
226
:
たつみ
:2011/02/11(金) 13:56:26
合さん 胸薄き は肉体の形容です 幸薄き は境遇の形容です 夢の中に住む には境遇を提示した方がより効果的と判断した訳です 物事の判断はすべて相対的なものですから これ以上の説明は困難です
227
:
合
:2011/02/11(金) 14:12:14
説明、ありがとうございました。いいという思いが人によっていろいろあって、それもまた面白く思っています。ありがと
228
:
合
:2011/02/11(金) 14:13:04
ありがとうございました。付けを考えます。
229
:
合
:2011/02/11(金) 14:24:13
八 ファーストラブの嘘で始まる 美 自
九 幸薄き少女は夢の中に住む 慶 他
付け
山のあなたに揺れる白煙 合 場
日がな命をつなぐ点滴 合 場
給料日には宝くじ買い 合 自
吉野の山に青き権現 合 場
闇にとけゆく胸のしがらみ 合 自
230
:
慶子
:2011/02/11(金) 14:48:27
たつみ様、余談のつづきです。
たつみ様のおっしゃったのは明雅先生の現在あるものは付くないものはつかない、ということで、明雅先生は駕籠を例にあげていらっしゃいました。映画や特殊な場所以外では駕籠はないから駕籠という言葉を出すのには注意がいる、とおっしゃいました。
花魁は江戸時代の吉原にいたわけで、もちろん私はみたわけではありません。
半玉というのも江戸の呼び方のようです。
こういうものは連句にだせないのでしょうか?
そのへんは緩く考えたほうが面白いようにも思いますが。
231
:
慶子
:2011/02/11(金) 15:59:33
余談の余談です。
名古屋の中村遊郭は名古屋駅の西にあったそうです。名古屋は北にお城があり町は南にのびました。元禄の頃町の中心は今の栄から伏見あたりで、そこには杜国の米穀商もありました。今、冬の日の碑がたっているテレビ塔辺りに荷けいの別宅があったと言われています。
私が学生時代に恩師の紹介で栄よりやや東の布池の置屋の小学一年生を教えました。置屋があったということはその辺には料理やさんがいろいろあったのでしょう。料理やさんからよばれると置屋の芸妓が出向くわけです。お母さんは奴ちゃんといって芸妓あがり、その女の子がお正月には大曽根のお兄ちゃんのところへご挨拶に行くといっていました。大曽根には実父の家がありお兄ちゃんはお母さん違いの兄妹というわけです。
この置屋さんあたりまでが古い名古屋の東端だったようにおもいます。栄えより南の松坂やあたりは明治になって開けて行った町のようです。
232
:
たつみ
:2011/02/11(金) 18:32:28
慶子さん 余談拝見しました Wikipediaの受け売りをいえば 中村遊郭は大正年代に大須あたりから中村に移ったようです だいたい遊郭は旧藩時代から城下町にはほぼあったようです
花魁を連句にだせないか とは難しい問題ですね まともに花魁を主役に詠むのは困難でしょう 誘発するよい前句が出て形容詞的に使えた場合のみ出来るかもしれません そんな前句に出会えるかどうかです
半玉は今でも存在するでしょう 暇とお金があれば見れると思います
花柳界のことを言えば売春防止法(1956制定)のこともありますが 今は関係ありませんので省きます
233
:
たつみ
:2011/02/11(金) 18:41:49
合さん 吉野の山に青き権現 の意味がいささか難解です 意味を教えてください
234
:
たつみ
:2011/02/11(金) 19:03:12
慶子さん 花魁の続きです 思い出したので書いておきます ある句会で 「試すだけでは傷はつかない」という句が出て「しずしずと花魁電車進み行く」と付けた事がありました 捌には採ってはもらえませんでした 意味について質問もありませんでした 多分無いものと受け取られたのでしょうね 念おために申し上げれば これは鉄道で新しい隧道を造るときに上下左右の離隔をはかる試験電車の事です 髪を飾る花魁のようにテストバーをたくさん付ける事からそう呼ばれています 滅多に見る事はありません
235
:
合
:2011/02/11(金) 19:32:56
吉野山の金峯山寺蔵王堂に、御本尊として青い蔵王権現が鎮座しています。
御開帳の時期は、決まっているのですが、今年は平城遷都1300年祭で御開帳でした。
金峯山寺蔵王堂で検索をかけていただく出てくるかと思います。
236
:
合
:2011/02/11(金) 19:41:57
八 ファーストラブの嘘で始まる 美 自
九 幸薄き少女は夢の中に住む 慶 他
付け(訂正、歴史的仮名遣いにしました。)
山のあなたに揺るる白煙 合 場
日がな命をつなぐ点滴 合 場
給料日には宝くじ買ひ 合 自
吉野の山に青き権現 合 場
闇にとけゆく胸のしがらみ 合 自
237
:
慶子
:2011/02/11(金) 21:27:31
合さん、いいですねえ。
強いて選べば
山のあなたに揺るる白煙 合 場
日がな命をつなぐ点滴 合 場
吉野の山に青き権現 合 場
でしょうか。
238
:
慶子
:2011/02/11(金) 21:51:53
たつみさん、花魁についての書き込みありがといございました。
その花魁電車は当然OKだとおもいますけど。
それから、テレビ塔の下の冬の日の碑は荷けいではなく、野水の借りていた家でした。「木枯らしの巻」の脇を野水が付けていますからここで連句会があったのですね。
300年以上前のことです。
239
:
たつみ
:2011/02/11(金) 23:15:36
合さん 青い蔵王権現 のご返事ありがとうございました よくわかりました
240
:
芙美
:2011/02/12(土) 09:15:23
おはようございます。十付け句はそれぞれ佳句ばかり、捌さんにお任せします。
241
:
たつみ
:2011/02/12(土) 18:54:47
合さん 付けありがとうございました 皆様のご意見も拝見いたしました 点滴を頂き一直して治定します
ナオ八 ファーストラブの嘘で始まる 美 自
九 幸薄き少女は夢の中に住む 慶 他
十 今日の命をつなぐ点滴 合 場
芙美さん 月をお願いします
242
:
芙美
:2011/02/12(土) 20:30:52
ナオ八 ファーストラブの嘘で始まる 芙 自
九 幸薄き少女は夢の中に住む 慶 他
十 今日の命をつなぐ点滴 合 場
十一
月明り轍の跡の線延びて 芙 場
月の下肉球記すテリトリー 場
高層のビルの波間に月出でて 場
望の月新政権と期待した 自
拙句宜しくお願いします。
243
:
慶子
:2011/02/12(土) 20:48:25
月明り轍の跡の線延びて
この句が 前句の命をつなぐをしPっかり受けていると思いました。
244
:
合
:2011/02/12(土) 21:42:33
轍か、高層のビルの波間がいいかなと思いました。
245
:
たつみ
:2011/02/13(日) 17:06:08
芙美さん 付け頂きました 皆さんご意見ありがとうございました 轍を頂いて一直し治定します なお轍とはそれ自身車の通った跡をいいます
ナオ九 幸薄き少女は夢の中に住む 慶 他
十 今日の命をつなぐ点滴 合 場
十一 月明り続く轍は野の果てに 美 三秋 場
続いて十二の拙次にご意見をお願いします
246
:
たつみ
:2011/02/13(日) 17:13:59
失敗失敗 肝心の折端の付けを落としました
ナオ 折端折端 送行僧のひたすらな旅 み 初秋 他
田水落しの声高な声 み 仲秋 他
地芝居はねて戻る村人 み 晩秋 他
247
:
合
:2011/02/14(月) 07:01:21
おはようございます。地芝居、元気がでるような。
248
:
芙美
:2011/02/14(月) 08:47:43
おはようござます。声高な「声」が気になります。地芝居もいいですね。
249
:
慶子
:2011/02/14(月) 10:16:00
田水落としってみたことありませんが、いい雰囲気ですね。
250
:
たつみ
:2011/02/14(月) 18:57:46
ご意見ありがとうございました 地芝居 で治定します 破の段が終わりました 急には入りす 芙美さん たつみ 合さん 慶子さん たつみ 合さん の順でお願いします
ナオ十 今日の命をつなぐ点滴 合 場
十一 月明り続く轍は野の果てに 美 三秋 場
折端 地芝居はねて戻る村人 み 晩秋 他
芙美さん ナウ折立秋でお願いします
251
:
芙美
:2011/02/14(月) 21:38:36
ナオ十 今日の命をつなぐ点滴 合 場
十一 月明り続く轍は野の果てに 美 三秋 場
折端 地芝居はねて戻る村人 み 晩秋 他
折立
コンビニの弁当ふたつ夜食用 芙 三秋 自
細々と商い守る冬隣 晩秋 自
ポケットはひょんの実ばかりで膨らんで 〃 自
最終の一両列車で齧る柿 〃 自
宜しくお願いします。
252
:
慶子
:2011/02/15(火) 11:08:54
ひょんの実がいいかな、と思いました。
253
:
合
:2011/02/15(火) 20:27:56
私もひょんの実がいいと思います。
254
:
たつみ
:2011/02/16(水) 12:02:29
芙美さん 付け頂きました 慶子さん ご意見ありがとうございました 軽い句を頂き治定します
ナオ十一 月明り続く轍は野の果てに 美 三秋 場
折端 地芝居はねて戻る村人 み 晩秋 他
ナウ折立 細々と商い守る冬隣 美 晩秋 自
ナウ二は私ですから 午後付けます
255
:
たつみ
:2011/02/16(水) 18:24:27
ナウ二の拙次です ご意見をお願いします
ナオ十一 月明り続く轍は野の果てに 美 三秋 場
折端 地芝居はねて戻る村人 み 晩秋 他
ナウ折立 細々と商い守る冬隣 美 晩秋 自
二 拙次
鍛冶屋治兵衛に病院で逢ふ み 自他
ぽつりぽつりと婆に遺言 み 自他
寺の御斎に婆と並んで み 自他
蛇の目の客と交はす挨拶 み 自他
256
:
慶子
:2011/02/16(水) 22:59:10
ぽつりぽつりと婆に遺言 み 自他
この句が前句のひとによくあっていると思います。
257
:
合
:2011/02/17(木) 07:17:43
どれも、いいですね。お任せします。
258
:
芙美
:2011/02/17(木) 09:35:48
おはようございます。私も「ぽつりぽつり」ですね。捌さんにお任せします。
259
:
たつみ
:2011/02/17(木) 12:32:48
ご意見ありがとうございました ナウ二治定します
ナオ折端 地芝居はねて戻る村人 み 晩秋 他
ナウ折立 細々と商い守る冬隣 美 晩秋 自
二 ぽつりぽつりと婆に遺言 み 自他
合さん ナウ三の付けお願いします
260
:
合
:2011/02/17(木) 21:19:31
ナウ折立 細々と商い守る冬隣 美 晩秋 自
二 ぽつりぽつりと婆に遺言 み 自他
付け
三 撫でられて又も居眠り膝の猫 合 自他
三 山裾の苔むす塚は鯨塚 場
三 定刻にいつもの人がウオーキング 自他
鈍行でルーツを探るフルムーン 自他
261
:
慶子
:2011/02/17(木) 22:33:24
撫でられて又も居眠り膝の猫 合 自他 ?
鈍行でルーツを探るフルムーン 自他 ?
フルムーンを恋句でなくとれば面白いですね。
262
:
芙美
:2011/02/18(金) 07:59:20
おはようございます。山裾の苔むす塚は鯨塚 これもいいですね、捌さんにお任せします。
263
:
たつみ
:2011/02/18(金) 12:31:03
付けとご意見ありがとうございました ナウ三治定します
ナウ折立 細々と商い守る冬隣 美 晩秋 自
二 ぽつりぽつりと婆に遺言 み 自他
三 山裾の苔むす塚は鯨塚 合 場
慶子さん ナウ四の付けお願いします
264
:
慶子
:2011/02/18(金) 18:13:49
ナウ折立 細々と商い守る冬隣 美 晩秋 自
二 ぽつりぽつりと婆に遺言 み 自他
三 山裾の苔むす塚は鯨塚 合 場
四
付け 名も無き漁夫の残す教訓 慶子 他
岬まわれば小さき学校 場
社会見学カラフルなペン 他
265
:
芙美
:2011/02/18(金) 19:12:09
社会見学カラフルなペン いい付け句&久しぶりのカタカナ^^。
266
:
合
:2011/02/18(金) 20:32:40
情景が変わりますね。カラフルなペン。
267
:
たつみ
:2011/02/19(土) 12:05:29
付けとご意見ありがとうございました ナウ四治定します
ナウ二 ぽつりぽつりと婆に遺言 み 自他
三 山裾の苔むす塚は鯨塚 合 場
四 社会見学カラフルなペン 慶 他
ナウ五は私です 付けは後刻お届けします
268
:
たつみ
:2011/02/19(土) 18:41:21
ナウ五の付けです ご意見をお願いします
安否問ふ一行だけの花便り み 晩春 自
花踏んで歴史尋ねる城の趾 み 晩春 自
若者が歌ふバス行く花並木 み 晩春 他
競り人の肩に花びら朝の市 み 晩春 他
なおナオ四が発句と同字を使用している事に気づきました 一直しましたが交合時に再チェックするつもりです
先師の声を碧天に聞く→碧天に聞く先賢の声
269
:
合
:2011/02/19(土) 20:01:51
若者の句がいいと思います。
270
:
芙美
:2011/02/19(土) 20:26:06
こんばんは、同じく「若者が歌ふバス行く花並木」み 晩春 他 ですね。
271
:
慶子
:2011/02/19(土) 20:54:38
私も
若者が歌ふバス行く花並木
がいいです。
272
:
慶子
:2011/02/19(土) 21:18:59
発句同字のこと。
私が連句を覚え始めたころほぼ30年前、発句同字は×ではありませんでした。
いつの間に猫蓑がそれをいうようになったのでしょう。
仏淵健悟さんにその質問を以前したことがあります。お返事は、「十七季のどこに挙げ句以外で同字がいけないと、書いてあるでしょう。
あの賢明な明雅先生がそれを忘れたということは考えられません。」とのお返事でした。
この場合発句の「師走」は先師と確かに同字ではありますが、師が走るという語源からは遠くなっていますし、
たつみさんが先師(明雅先生を感じ感動した句です)とおっしゃる意味は、決して「先賢」と同義ではないはずです。
敢えて申し上げましたが、もちろん、捌き作品ですので、たつみさんのご決定に従うのは当然のことです。
273
:
たつみ
:2011/02/20(日) 17:39:07
ご意見ありがとうございました ナウ五治定します
ナウ三 山裾の苔むす塚は鯨塚 合 場
四 社会見学カラフルなペン 慶 他
五 若者が歌ふバス行く花並木 み 晩春 他
合さん 挙句をお願いします
☆発句同字のこと
慶子さん ご意見ありがとうございました 仰るとおりです 私は猫蓑会式目に「発句使用字(月花を除く)及び恋の字は一巻再出を嫌う」とあるのであのように考えた次第です 猫蓑会式目は「ねこみの」第21号(平7/10)に掲載され 第67号(平19/2)で青木秀樹さんが再掲されています 式目と十七季にダブルスタンダードある形になっている感じです 仏淵健悟さんのご意見もありますので私も少し考えてみます
274
:
合
:2011/02/21(月) 09:31:00
ナウ三 山裾の苔むす塚は鯨塚 合 場
四 社会見学カラフルなペン 慶 他
五 若者が歌ふバス行く花並木 み 晩春 他
付け
無限の夢にやわらかな風
三つ四つと鹿尾菜おむすび
麗し大和おはす佐保姫
百万人の集う陽春
275
:
慶子
:2011/02/21(月) 13:55:42
無限の夢にやわらかな風
挙げ句らしいいい句だと思います。
276
:
芙美
:2011/02/21(月) 14:46:51
いいですね、やわらかな風。
277
:
たつみ
:2011/02/21(月) 18:22:38
付けとご意見ありがとうございました 挙句を治定し これで萬尾とします 長い間ご苦労様でした ご協力ありがとうございました 慶子さんのご指示で捌きをつとめましたが その役目は十分には果たせませんでした 私は連句は付けと転じだと思っています そのためには 前句をよく理解しなければなりません はじめに 衆議判に似た形で進めたい と書きましたのは その意味です また一直する場合もなるべく元句の表現を生かしたいと思っていました 常に新しい題材を心がけていただき よかったと思います 交合をしますが ご意見をお寄せください ナオ四で宿題をもらいましたから これから考えます いろいろありがとうございました
ナウ四 社会見学カラフルなペン 慶 他
五 若者が歌ふバス行く花並木 み 晩春 他
挙句 無限の夢にやわらかな風 合 三春 場 萬尾
278
:
芙美
:2011/02/21(月) 18:54:00
満尾おめでとうござます。拙句にもお付き合いくださった捌のたつみさんはじめ慶子さん、合さん有難うございました。
279
:
たつみ
:2011/02/21(月) 19:06:15
各位殿 交合前の 歌仙「師走」を入れようと思いましたが 36句入れると紙面が長くなりますので ためらっています E-mailをお知らせいただければ それぞれにお届けしますが どうしましょうか お伺いします
280
:
慶子
:2011/02/21(月) 21:32:23
満尾おめでとうございます。
たつみさん捌きをいただき感謝にたえません。
ほんとうにありがとうございました。
たつみさんらしい治定、36句の流れ、勉強になりました。
紙面が長くてもここにお入れいただけると記念になりますが、一回では入らない場合は2回にわけていただくのもいいかと思います。
尚、私のアドレスはspacekei@h7.dion.ne.jpです。
281
:
芙美
:2011/02/22(火) 07:55:36
おはようございます。間瀬芙美のアドレスは fu-@hm4.aitai.ne.jp ですが、それぞれ送るのも大変ですので、慶子さん代表^^に送ってくださるのもいいかと思います。
282
:
合
:2011/02/22(火) 09:07:22
おはようございます。満尾おめでとうございます。いろいろ教えていただき、大変勉強になりました。
ありがとうございました。masakimina@gmail.com です。
283
:
たつみ
:2011/02/22(火) 16:16:11
各位殿 交合前の 歌仙「師走」を入れようと思いましたが 36句入れると紙面が長くなりますので ためらっています E-mailをお知らせいただければ それぞれにお届けしますが どうしましょうか お伺いします
284
:
芙美
:2011/02/22(火) 19:58:18
早速有難うございます。慶子さんからいただきました。たつみさんにお願いですが連衆名二度めから私は「美」ではなく「芙」のほうで打っていただきたいと思います宜しくお願いします。
285
:
慶子
:2011/02/22(火) 20:15:11
たつみさん、読ませていただきました。
一直はたつみさんにおまかせいたします。よろしく御願いします。
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