108以外質疑応答【７】 - 1325255867

1：むぎはら★：2011/12/30(金) 23:37:47 ID:???0: どうぞ
351：もぎりの名無しさん：2012/01/28(土) 23:32:40 ID:rnUsFow.0: >>348

サンクス！いつもありがとう♪
352：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 07:14:50 ID:s3ptHOBo0: >>346
そうそれ！その通り。
>>283をじっくり読んで！このスレの最大にして最強のレスで
メインテーマだよ！主題だよ！
自分はこのレスで視点を切り替えられて認識を変更できたよ。
353：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 07:21:45 ID:s3ptHOBo0: >>279と合わせて>>283を読むとさらに理解が深まるよ～

>>279>>283はほんとこのスレ最大の山
354：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 09:11:45 ID:DD5NIEWs0: >>347
ちょっと気になったので。

あくまで私見ですが、私の理解が間違っていなければ、
現象化はある1点とある1点の2点間の最短距離に起きてくるものなので、誰しもが常に選択をしているんです。
その次の1点（パラレルワールドといってもいい）の選択が、意識的か無意識的かの違いと私は思います。

でも、そのうえで、このご指摘は重要だと思いました。

>チョイスしたら思い通り
>イコール、
>チョイスしないと現実は今のまま
>チョイスしてないときは不都合なまんま
>が隠れている。

仰る通り、>現実を否定してアレコレやっても「現実」が前提、では意味がないと私も思いました。

だから、108ブログの祝福や直結メソッドでいう「ある」を前提にもってくるとか、
桑田さんの「それがある世界を創る、チョイスする領域が大切（ttp://ticketmemo.jugem.jp/?eid=8）」が肝かと。
355：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 10:51:50 ID:Q0WQE/9s0: なんだか少しづついろんなことがわかってきた気がする。

やはり現実は内面の投影みたいなものだと思う。

ここで最近語られている「今＝結果」っていうのもなんとなくわかった。「今＝現象として結果」であり「今＝原因となる内面」ってことでいいのかな？
だからただ「今＝現象としての結果」をふーんって受け取ってるだけで、いつのまにか現象はいい感じになるような。自愛していたら現象化はやっぱりそう思うとあるね。
だってどんな受け取り方や感じ方をする自分も愛し許すんだから。

なんでもいいんだね。自分がやりたいように意図してもよし。何もしなくてもよし。結局宇宙が完璧にやってくれる。

現実は直接的にコントロールできない。直接コントロールなんてできないけど、コントロールしたかった現象を勝手に宇宙が用意してくれるってことなのかな。
ただ自分は７章はまだわからないな。

でも世界観が変わってきたなあ。ああまたひとりで突っ走った。ごめんなさい。
356：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 11:35:22 ID:Si5wlr9o0: >>354
常に選択をしているかどうかは本当には分からない。
桑田さんとかが言ってる「チョイスする」をそのまま「私がチョイスできるんだ」ととってしまうと、未だにいわゆるエゴのまま。
そして「なぜチョイスするのか」と聞かれれば"必ず"、「今を変えたい」という願望があり、それはやはり「今は不都合」が隠れており、結局「現実ありき」なんだ。

達人たちが言ってることをまるで教科書のように「理解」しようとすると、それはゴールに近づいている気がするが、それは違う。
元々ゴールにいる。
だが、エゴの領域が本当の自分の居場所なんだ！という勘違いから
「なんとかしてこの状況を脱しなければ」「理解しなくては」「悟らなくては」が生まれる。
そしてそのコントロールしなくては！と言ってるのはエゴ。
エゴは何かをしないと気が済まない。
「良いもの」に心をひかれ、「悪いもの」は拒絶する。
だがそれは自分自身ではない。
本当の自分は身体も精神ももたない。
「私」は「意識」そのものであり、現実に生きている身体が「私」なのではない。
本当の自分は現実をただ眺めているだけの存在で、全ての基盤。
全てを受け入れている。
>>355に書いてある、「受け取ってるだけ」がそのままその立場。
で、
>現実は直接的にコントロールできない。直接コントロールなんてできないけど、コントロールしたかった現象を勝手に宇宙が用意してくれるってことなのかな。
って判断はエゴによる判断。
つまりエゴは結果しか見えない。それこそ「"なぜかわからないけど"世界は良い方に動く。」としか言えない所以。
それを言葉にしようとすると「宇宙が用意してくれる」とかゆう表現にするしかない。>>355さんならわかると思うが、「理由は分からないんだけど叶う」と言うしかない。
エゴにはわかるはずがないから。
でもそこで「この意味不明なパワーを理解しよう」とするのは、エゴ対エゴの不毛な戦い。
「この感覚を理解しないと、また苦しい現実だ！」と。

「悟ろう」としている意識がそのまま「悟っている」意識。
エゴは悟れない。エゴはコントロールできない。
エゴによる格闘を諦めたそのとき、全ての存在が「今」だったことがわかる。
357：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 12:02:07 ID:DD5NIEWs0: >>356
私の考えは、あくまで私と思っているところの私が望む現実を得ることは可能。
こんな素敵な経験をしたい！と抱いたとき、それはエゴではないです。
願望にエゴもなにもありません。望み自身はそれ自体が喜びの表現です。
（108ブログ「別の領域に対する誤解」などを読まれてください）

ただし、現象化する力そのものは、私が私と思っているところにはない。
「不可思議な流れでそれが実現した」という形で経験する。

私は現象化ありきで実践を重ねてここまできてそのように感じているし、
ある枠組み（仮説）をもって世界の機構を検証している。
それはチケットではないけど、チケットに深く関わるのでここに居させて頂いてますｗ

各々で実践して答えをだしていけばいいと思うのだよ。
そうでないと、絶対に納得しないし腑に落ちないと思うのだ。
ご意見ありがとう！
358：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 12:36:26 ID:DD5NIEWs0: >>356
連投スマナイ。問題点はここかも？

>そして「なぜチョイスするのか」と聞かれれば"必ず"、「今を変えたい」という願望があり、それはやはり「今は不都合」が隠れており、結局「現実ありき」なんだ。

なぜ、全てのチョイスの背後に「今は不都合」っていうのが隠れているのさ？
単純に、こんな楽しいこと、嬉しいことを経験したいって思うことない？
「あそこのラーメンどんな味だろッ」とか「夏の北海道をバイク一周したら爽快だろうな～」とか。

チョイス自体は単にチョイスだよ。
チョイスで何を握りしめるのか、不足を握るか満足を握るのかだけの違いと思うけど。
（だから、仰られるように「今は不都合」を起点にするとおかしくなる）
359：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 13:14:06 ID:QpntZ7wcO: >>353
んー。
<<279はずっとそう思ってるよ。
昔の古傷→今でも痛い、みたいな。ダメ過去→ダメ現在だよ。
違うんか。
360：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 13:40:47 ID:Q0WQE/9s0: >>356 僕のエゴエゴなレスを少し見てくれているｗありがたい。
悟っている人がレスしてる中で僕みたいなエゴエゴのレスも少しは誰かの気づきのきっかけになればいいなあ。

>つまりエゴは結果しか見えない。それこそ「"なぜかわからないけど"世界は良い方に動く。」としか言えない所以。
それを言葉にしようとすると「宇宙が用意してくれる」とかゆう表現にするしかない。>>355さんならわかると思うが、「理由は分からないんだけど叶う」と言うしかない。

そんな感じです。エゴの視点の僕から見るとほんとにそうです。なんで実現したんだかわからん。ありえないと思っていた実現さえして「？？」状態。
前はチョイスしないと実現しないと思っていた。でもそれすら必要なのかもわからない。本当に全然わからないやｗｗちなみに僕が実現したかったのってお金とかじゃなかったです。きれいな彼女とかでもなく。
だからこそチケット読んでさえ絶望したな。オレの願望は叶わないんじゃないかって。今もエゴエゴだからオレの願望はやっぱり無理なんじゃないかって思う。
そう思っていても宇宙は実現させてくれたりするから不思議だなあ。

ここから僕が思っていること。自分の感情、内側の感覚だけは真実だと思っている。この願望は無理と思って苦しいなら嘘。この願望は叶うと思ったとき快なら真実。
ひねくれさんもそんなこと言っていたと思う。叶わない願望なんてやっぱないのかなと思います。

うわー書いていてエゴすぎてこわいｗｗ
361：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 14:16:01 ID:Si5wlr9o0: >>358
私は「願望をチョイス」で「願望を叶える」って思っている人に書いたつもりだから、あなたみたいに「願望」を「ラーメンうまそう」くらいに捉えている人には今更の話だったかもしれない。
多くの人は願望はラーメンどころの話ではない。

が、残念ながら「ラーメンうまそう」もやはりエゴだ。
(108さんを信じるのは良いが、彼が100%正しいわけではない。私は否定もしないが肯定もするつもりはない)
願望はエゴではない、その通り。
エゴは「願望を持った」と思っている視点。
誤解があるようだが、エゴは消すべきものではない、てか消えない。
前置きから書く。
本当の自分は判断することはない。
「ラーメンうまそう」と判断し、実際にラーメンを食べ、「幸せだ！」と言っているのはエゴ。
だが、そのエゴには自由意志はない。
あたかも自由にラーメンをチョイスし、自由にラーメンにありつけた！と思われるが、実はそうではない。
そのラーメンを食べた後、過程を思い出すと、
腹が減る→おいしそうなラーメンを見かける→お金を確認する→バイクでラーメン屋へ行く→食べる
みたいな過程がある。
結局、「腹が減る」という取っ掛かりに紆余曲折の末、「ラーメンを食べる」が引き出されたわけ。
その紆余曲折も複雑なわけだが。
これを読んで、「いや、ただ単においしそうだから食べたんだよ」も同じこと。
つまりは肉体に生きる限り、エゴによる取っ掛かりに動かされるわけだ。
「チョイスすれば何でも叶う」と言ってるひとも、肉体一つで空を自由に飛べない。
それは「人間の体」という制限があるから。
なのに「いや飛べる！チョイスすればね！」と思うところに苦しみが生まれ、それはエゴにとっては自由の選択かもしれないが、思いっきり制限に巻き込まれている選択であり、本物の自由とはかけ離れる。

だが、エゴを回避しろ、とは言っていない。
それは不可能だ。
それよりも、受け入れるということだ。
「楽しそうだな」も「苦しいな」も「トイレいきたい」も全て受け入れ、自然な行動に身を任せる。
「トイレに行きたい」と思うならそこに行く。心に嘘をついて「便意感じるけど、これはエゴだから行かない」のではない。
その行動は自分が「している」のではない。「起こっている」だけ。
「起こっている」のを見ている、経験しているのが、本当の自分。

エゴは「何もしない」というより、「何もできない」。
それに気づいている視点は、もはやエゴとは無関係な視点。
全てを傍観する。

長々失礼しました。
362：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 15:27:20 ID:LwBJsr56O: 自愛を続けて、ありのままの私ですべて受け取っていい、制限をかけていたのは私だったと日々感じてます。エゴは私を心配してくれたりしてるだけだから、ありがとうと言って、やはり愛しています。

そしたら、いわゆる本願でありえない展開が起こり始めました。

ただ、またそれに色々思考でや五感で反応しても意味がないので、取り合わないで、既にあるを感じていたいと思います。
363：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 16:53:36 ID:neYUZhrM0: >>338 「今が書き逃げのチャンス」さんって何？　誰？
364：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 17:06:49 ID:g7tA5rOM0: 現実に左右されないっていうのはなんとなくわかってきたんですが
既にあるとか目の前にあるっていうのは全然わからんです
いつか実感できたり気付いたりするんですかなぁ～
365：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 18:09:42 ID:IjgIee9EO: >>332

OGとして帰ってきました笑
誰の思考か？
こう質問した時、どう返ってくるかは正直あまり問題ではありません。
例えば、神のものでも自分のものでもエゴのものでもいいです。

問題は、その答えを出す本人がその答えを信頼しているかどうかです。

もし信頼していればそれを認めてあげるだけ、少し疑念が残るなら、何か執着してる可能性があるので
それを感じ、観察し、解放させてほしいのです。

あくまで自分の心に聴いて欲しかったのです。

因みに>>283のレスは対>>281さんへの返答なのでそれが絶対という訳ではなく、要は思い込みに対する｢常識ずらし｣ができればいいのです。

文章の意味を正確に読み取ろうとすると逆に迷宮入りなので、なんとなくわかった！くらいの感覚を大事にしてください。
366：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 19:55:09 ID:neYUZhrM0: >>361 「受け入れる」も意志が入ってね？
エゴが受け入れてるんじゃないん？
367：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 19:55:58 ID:neYUZhrM0: >>361 「受け入れ」が起こっておるん？
368：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 21:45:02 ID:s3ptHOBo0: >>359
逆になってる
ひっくり返すんだよ。108氏もいってたけど「結果」しかないんだよ。
「原因」があって「結果」があるという概念をひっくり返すんだよ。
『チケット』にこれみたいな事書いてあったじゃん。
369：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 21:57:28 ID:s3ptHOBo0: >>365
ごめんなさーいｗ

自分的には>>281>>279はサイコーに分かりやすかったから
みんなにもわかるかな？って思ったんだけど・・・。

でも、差し引いても「万人」に分かるような素晴らしいレスだったと思ってます。はい。
370：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 21:59:40 ID:s3ptHOBo0: >>363
行動不要論さんのスレにちょこっと出て来た
かわいい達人さん　

LOAスレのPART2くらいに出てきてたような？
371：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 22:01:20 ID:s3ptHOBo0: >>365
自己観察さん？
372：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 22:24:29 ID:IjgIee9EO: >>371

いえ、しがない名無しさんです笑
>>283のレスがわかりやすいといってくれてとても嬉しいです。
でも、1つの観念にとらわれるのはやはり、執着を生みそうなので注意です。

リアルタイムのここにしかない｢今｣を感じたいですよね!!

では、本当にこの板から失礼しようと思います～
373：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 23:01:27 ID:Si5wlr9o0: >>367
全くその通りだ。
先にも書いたが、私たちに自由意志はない。
常に何かの刺激によって行動が導き出される。
比喩で言うなら、私たちは上流から下流へと流れる水のごとく、流れに身を任せるしかないんだ。
だがここで思い違いをする。水滴一滴が自分自身だと勘違いし(エゴ)、どうしても上流へ戻りたい(願望)という。
ところが水滴一滴には到底叶わない夢。だから「現実は辛い」。
そうして水滴一滴は上流へ戻ることを諦め、流れに身を任せることを決意する(受け入れる)。
全てを受け入れ流されていくうちに気づく。
自分も水だったんだ、いや、川の流れそのもの(本当の自分)だったんだ、と。
上流も中流も下流も、本当は全て自分自身だったんだ、と。
一歩もそこから外れたことはなかったんだ、と。
川そのものだったから水滴一滴も存在できたんだ、と。

私が「受け入れる」で伝えたいことはざっと言えばこういうこと。
全てを受け入れたそのとき、エゴによる制限が消え、本当の自由が見える。
374：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 23:16:03 ID:utxK6XGQO: >>373
それを受け入れることに恐ろしく抵抗があるから自愛するとかメソッドとか
受け入れやすくするような過程があるのだよといってみるテスト。
375：もぎりの名無しさん：2012/01/29(日) 23:31:44 ID:kXSsycEk0: >>338 「今が書き逃げのチャンス」さんって何？　誰？
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　↓

http://ameblo.jp/tatujin447/theme2-10035505651.html#main
376：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 00:18:48 ID:s3ptHOBo0: >>375
かわいいよね、書き逃げさん。
張ってくれてありがとうね
377：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 00:30:01 ID:s3ptHOBo0: >>372
本当にありがとうございました。
378：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 00:43:50 ID:Si5wlr9o0: >>374
そんなことはわかっている。
だがメソッドなり自愛なりは正直まわりくどい。
だから「方法がわからない」人がいるのが事実。
第一に、
あなたが言うような「受け入れることの抵抗」こそ回避するべきではない重要なものだ。
それと向き合うのが目的なんだから、「受け入れやすい」方に避ける必要はない。
結局「受け入れやすい」のは、エゴの逃げ道。
379：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 00:57:52 ID:utxK6XGQO: >>378
あなたのいうことわかるよ。
私は受け入れることへの抵抗が半端なく強かった。
正面から受け入れようとしても負け続けたから回り道でも自愛で受け入れたよ。

すぐ受け入れられるなら向き合えばいいと思う。
できないからダメではなく回り道でも受け入れる方法はあるといいたい。
380：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 01:13:43 ID:DD5NIEWs0: |д･) ｿｫｰｯ…
そうだね。達観できている人ばっかりじゃないのだから。
やりたいようにやってみたらいいと思うよ。成功も失敗も糧になるよ。

あ、余計なお邪魔でした。|彡ｻｯ!
381：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 01:19:27 ID:utxK6XGQO: ‥なんて書きつつ、Si5wlr9o0さんとIjgIee9EOさんのレス見て私も卒業だなぁと思いました。
かなり大きい気づきをありがとうございました。
長かったなあ。
雑伎団でisaさんとおぼしき人からレスもらったことが発端だった。
忘れもしない。

isaさん見てないかもしれないけどやっと全部わかったよ。
あなたの厳しく優しい言葉は忘れない。
ありがとう。
382：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 10:17:51 ID:s3ptHOBo0: >>380
ん？もしやあなたは・・・。
383：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 14:26:14 ID:YGbPBG7g0: >>380
やりたいようにやってみれば良いってセリフはものっそい正論だけど一番困っちゃう
頭がヤワラカイ人や素直な人には良いんだろうけど、俺みたいなカチカチの石頭はどうすりゃええねん(´・ω・｀)ってなる
384：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 15:09:49 ID:XgO6zAuw0: ID:Si5wlr9o0 さんにお聞きします。

一連のレスを読んでいて、あなたに共感する文章がありました。
特に

>「起こっている」のを見ている、経験しているのが、本当の自分。

>エゴは「何もしない」というより、「何もできない」。
>それに気づいている視点は、もはやエゴとは無関係な視点。
>全てを傍観する。

の辺りです。完全に同意です。
個人的表現として、本当の自分を
「あらゆる現象の背景・全てを許容する空間・あるという感覚」
などと理解しています。

しかし、どうにも実感が弱いといいますか、
完全に知識止まりというわけでもないんですが、突き抜けない間があります。

というのもおそらく、完全に自分（エゴ）が消えたと思えるような経験、
もしくはエゴが自分ではないという経験をしたことがないからだと思っています。

ここで質問ですが、
ID:Si5wlr9o0 さんは、エゴが自分ではないという確かな感覚がありますか？
また、もしそれがあるようでしたら、知識が実感に変わった経緯など教えてください。
385：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 17:53:15 ID:g7tA5rOM0: ID:Si5wlr9o0さんが言ってる事に実感もくそもないと思うんだけど…
エゴが自分ではないという経験とか確かな感覚とかｗ
386：ID:Si5wlr9o0：2012/01/30(月) 18:59:11 ID:I1MFdWNA0: 「自分がやりたいようにやる」
これは正しいようで正しくない。
余計な混乱を招くだけだ。
>>383さんの意見はもっとも。

そもそも「やること」はない。
「やること」を推している人が「やること」でたどり着くだろうと思っているゴールは、今ここさえあれば気づけるもの。

まあそれは置いといて、メソッドについて書く。

メソッドを「受け入れるために」始めることは、心の奥では「受け入れ」ていない。
自愛で例えれば、「愛している」と唱えることで、苦しい感情を抑えようとしている。これは受け入れることとは真逆。
「抑えるつもりはない！」
では、何のために突然「愛している」と唱えるのか、それは「苦しみを無くすため」。
「苦しみから脱するため」。
愛していると唱えることへの違和感、猜疑感を味わったことがあるはずだ。やってみた人は分かることと思う。

何故色々とメソッドがあちこちに溢れているのか。
そもそもメソッドは、創始者であるただ一人の人が、自分のためだけの自然な流れで出来上がったもの。
「自然な流れ」が肝。
彼は「やった」のではない、"後から気づけば"、そのように「やっていた」、だ。
が、人に伝えるとそれはまるで「公式なメソッド」として確立する。
公式であるから「ルール」ができ、またそれは「自然」ではない。
だから違和感を感じる。
メソッドをやっていて一時的に気分がよくなるかもしれないが、気分が落ち込んでしまうと、あわてふためく。
これは多くの人が分かることだろうと思う。
また、メソッドをやったことへの「見返り」を求めてしまう。
これだけやれば達人が言うように効果があるだろう、などと言う。
メソッドの創始者は「結果→メソッドに気づく」であるのに、追従者は「メソッド→結果」だ。
「やらなければならない、やらなければ変わらない」という思考はここから生まれるわけだ。

ただ全て流せば良いのに、わざわざ「流し方」を持ってくる必要はない。止めなければ勝手に流れる。
「苦しい感情」からも逃げない。流れていくのを味わい、見る。
それだけ。
387：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 19:16:25 ID:VjdEqX/k0: 教えてください。
108さんの本は、チケット、パラレル、パラレル２、デバッグ、裏デバッグ
の５冊ですか？　チケットは、コンビニとかでウェブマネーとかを
購入したら買えますが、そのあとの本は、クレジットカードか
paypalでしか買えないのでしょうか。

paypalは、メールアドレスを登録して、paypalパスワードというのを
入れるようなのですが、このパスワードは、やはりチケットのときと
同じようにウェブマネーのようにコンビニなどで買うことができる
のでしょうか。購入した紙などにパスワードが書いてあるの
でしょうか？
388：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 19:20:51 ID:neYUZhrM0: >>373 で、お前毎日幸せなの？　なんか違うくね
389：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 19:23:00 ID:neYUZhrM0: >>386 「セッ◯クスしてー」とかないの？
390：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 19:23:52 ID:wCjXGY4w0: 伏字になってない
391：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 19:40:03 ID:neYUZhrM0: >>389 げ！ダサッ

>>386 どうすればいい？と聞けば「することはない」と言われるだろうが、

「理想の恋人をゲットしたい」ってのは理想の恋人がゲット出来るのか？
どうすればいい？　することはない。ん？じゃあ無理？
「理想の恋人ゲットしたい」って思う事、願う事は無駄？
392：ID:Si5wlr9o0：2012/01/30(月) 20:31:35 ID:I1MFdWNA0: >>384
答えるのが難しい。
実感を求めれば、実感から離れてしまう。
突き抜けようとすると、突き抜けられない。
それよりも「ここに在る意識」を感じる。

>>388
幸せだ。

それと、今まで書いてきたように、欲は無くならない。
やりたいならやればいい、やりたくないならやらなければいい。
やりたくないけどやらないといけないんなら気のすむまでやればいい。
そのことに悩まなくてよい。
それを「やっている」のはあなたではない。「やっている」が起こっているだけ。
それを見ていればいい。
>>391
じゃあ逆に、「彼女ができる！」と思い込めば彼女ができるのか？
その方法でできていないから未だにそんなこと言ってるんじゃないか？
「こうすれば叶う、叶わない」の方法論だけにしがみついて、あなたは本当に彼女ができると思うのか？
あなたの場合の「何もしない」は「叶えるために何もしない」だ。
私が言ってきたのはその「叶えるため」に不自然な行動はしなくてもよいってことだ。
だから願いたいなら願えば良いし、イメージしたいならイメージしたら良いし、行動したければ行動すればいい。

だが私は、ここに在る「意識」に気づくことを勧める。
本当の自分は肉体でも精神でもない。
本当の自分は欠乏や不安をもたない。
純粋な意識そのもの。
それに気づけば幸せはすぐそこにある。
自分が幸せであるので、幸せだと感じることが世界で「起こる」。
それをリアルタイムで体験するのも本当の自分だ。
そして私たちはいつも意識としてここに在る。ただ、在る。

だいぶ疲れるので
これで書くのは終わりにする。
長々と消費して申し訳ない。
393：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 21:17:21 ID:vey7yJX.0: >>386 ID:Si5wlr9o0 さんの言ってる

>メソッドを「受け入れるために」始めることは、心の奥では「受け入れ」ていない。
>自愛で例えれば、「愛している」と唱えることで、苦しい感情を抑えようとしている。これは受け入れることとは真逆。
>「抑えるつもりはない！」
>では、何のために突然「愛している」と唱えるのか、それは「苦しみを無くすため」。
>「苦しみから脱するため」。
>愛していると唱えることへの違和感、猜疑感を味わったことがあるはずだ。やってみた人は分かることと思う。

>そもそもメソッドは、創始者であるただ一人の人が、自分のためだけの自然な流れで出来上がったもの。
>「自然な流れ」が肝。
>彼は「やった」のではない、"後から気づけば"、そのように「やっていた」、だ。
>が、人に伝えるとそれはまるで「公式なメソッド」として確立する。
>公式であるから「ルール」ができ、またそれは「自然」ではない。
>だから違和感を感じる。

>メソッドの創始者は「結果→メソッドに気づく」であるのに、追従者は「メソッド→結果」だ。

この辺がものすっごくよくわかる…。
私は願望も叶ってないし幸せとも思えない状況なんだけど。

自愛も結局「それでいいんだよ、愛してるよ」なんて言っても
苦しみを消したいだけで愛なんて実感出来てないし。

達人さんたちの言うメソッドは、後付けなんだよね。
上手く行ってから振り返ってみれば…という。
（決して色々アドバイスをレスしてくれてる達人さんに文句を言ってる訳ではないっすよ）

私の場合メソッドを追いかけてメソッドに縛られてるだけなんだよなー。
チケット板歴長いのに、何にも叶わないのも道理…orz
394：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 21:20:49 ID:neYUZhrM0: >>392 待てそんな消費してないっすよ

（「やっている」が起こっているだけ）
誰が起こしてるのでもないわけだ？　個としてやっている私の事を俗にエゴとか言うんだな？

「叶えるため」に不自然な行動はしなくてもよいってことだ。
叶える為に不自然な行動しなくても、願えば「叶う」が起こってくればそれで話は済むんだよな
395：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 22:03:13 ID:DD5NIEWs0: >>382
|д￣) ﾁﾗｯ　
ﾑﾑッ、バレちまったか。
お察しの通り、駄レスを投下して楽しんでいるボンクラ人ですｗ

>>383
お気持ちお察しします。
386さんがレスをつけてくださっているので、私からの返レスは控えましょう。

私は固定ＩＤなので、お聞きになりたいことがあったらいつでも声をかけてくださいな。
微力ながら力になれるところはお手伝いします（説明下手すぎて、迷路に誘い込むのがオチですがｗ）
383さんの幸せを願っていますよ！
396：もぎりの名無しさん：2012/01/30(月) 23:22:39 ID:FsEZzx2AO: あぁ、自愛してても何だかモヤモヤしてたんだ。
大好き、愛してる…もう聞きたくもないって。
>>386さんのレス読んで完敗した感じ…
397：384：2012/01/30(月) 23:37:12 ID:ocerUFog0: >>392
やはりそうなりますか．

どうやら氏には確信があるようなので，
可能ならば対話形式で解答を貰いたかったのですが．
どうしてもエゴとして理解しようとしてしまうようです．
対話した時点で分離，得られる情報を認識した時点で答えにならない，
記号化できても不等価交換でデコード不可，わかっているはずなのに．
ここまでくるともう他人に頼れないので，きついですね．もどかしいです．
とはいえ，ありがとうございました．
参考になりました．
398：もぎりの名無しさん：2012/01/31(火) 01:51:24 ID:yHUAkpPI0: １０８も言ってたけど
メソッドを手段としてではなく
メソッド自体目的としてやればいいんだよ
399：もぎりの名無しさん：2012/01/31(火) 06:42:00 ID:DD5NIEWs0: 時間経過とともに何らかの物理変化があって叶うと思っている、
ここから抜けられるかがカギと改めて思ったよ。

メソッド自体を目的、今叶えてください、充足は充足、こう在るしかない…
108さんの真意が今になっておぼろげにわかってきたというか、
先見の明があったと感じてる。個人的にはね。
400：もぎりの名無しさん：2012/01/31(火) 07:41:17 ID:QpntZ7wcO: >>396
(=ﾟωﾟ)ﾉ自分も完敗したよ。
メソッドやる→いま不足やから
自愛やる→自分キライやから
結局、いまイヤやからやるんであって。
せいぜい、「脳内お花畑にいる幸せなワタシ」になれるくらいで。
いま満たされてる奴ぁ、なーんにもする必要ないワケだよね。
401：もぎりの名無しさん：2012/01/31(火) 23:22:53 ID:qiOxyF4c0: Si5wlr9o0さんに質問
>>386の「苦しい感情」からも逃げない。流れていくのを味わい、見る。

↑私はこの「苦しい感情」から長い間逃げずに感じ切ったり認めているのに
底なしのように苦しみの感情が湧いてきてしまいます。
この感情が終わらないのです。
人間の本質は無償の愛幸せだという事は頭でわかっていても
心が付いていきません。
どうしたらいいでしょうか？
402：もぎりの名無しさん：2012/01/31(火) 23:54:32 ID:wwxb45yg0: 流れを切って質問すみません。

仕事で突然上司からパワハラというか、いじめにあい出しました。
でも実は心の中で、仕事でよほどひどい状況にでもならないと
辞めて独立する勇気持てないなーなんて思ったりしていたのです。

それが実現してしまったのか何なのか。。。でもいきなり独立は無理です。

ところが、別の会社からほんの少し前に引き抜きの話があったのです。
でも実はもう会社に行けないほど限界まで精神的に参っているので、
逃げているだけなのか、希望通りなのか分からず決められません。

実は意識が変わってから、映画を見てるように世界の構造が変わってしまい、
どんな悲惨なことが自分に起こっても、それが普通に消えていってました。

今回のことは自分の奥深いところに触れたみたいで、いきなり現実に
襲われて影響を受けてしまっています。。。それ以外のことはやっぱり映画です。

何かただの悩み相談になってきましたね（笑）
何でもいいです、言葉をかけていただけたら嬉しいです。
403：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 01:25:29 ID:RXPM6Ioo0: >>402
迷ってるときはできるだけ決断しない、つまり現状維持。自分は達人でも何でもないけど。
でも、まあ、逃げたけりゃ逃げてもいいんじゃない？
逃げたら追いかけてくるみたいなこと潜在意識とかの本ではよく言ってるけど、
チケットの「そうなっても構わない」でエゴを鎮めて、それは起こらないって決める、みたいな感じで。
ごめん、人事なんで言えるんですけどね。
自分はそれを恐れるからこそ迷ったら現状維持派なわけですよw
404：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 11:17:13 ID:oQB8KiIg0: 理想の人と結婚したい！いやしてる！
既にそうだけど見えてないだけだ！

と思おうとしても、いまいちイメージがしにくく、
見た目も「こんな感じの人！」というぴったりくる人があまりいません。

いいかなー・・？と思う見た目の人はいるんですが、
その人にこだわっているわけでもないのに、その人でイメージをしていて、理想の人と出会うのに時間が余計かかったり、もっといい人と出会えるはずのチャンス？を逃したりするのでは・・？
でもイメージしないと、叶ってるときの快の感情でいるというのが難しくて・・・

こういう場合はどうすればいいんでしょうか？
405：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 12:06:56 ID:LwBJsr56O: 今、ふと思ったんですが、内面が幸せで満たされてその安心感のなかで過ごしていると、気づいたら目の前の現象も幸せを感じるものになってるのかなって。

達人さんが何回もおっしゃってる、何を現実とするかって、こういうことかな。
すみません。急に浮かんできたので。理解じゃなくて、感じたというか。シンプルなことなのかな。
406：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 13:24:33 ID:YUsazeU20: 403さん
ありがとうございます。402です。

引き抜きの話がまだ有効かどうかが先だと急に思い立ち誘われた会社に連絡してみました。

まだ返事はありませんが、すっきりというか、広い海に入った心地よい感覚が起こってきてます。

有効だったら転職、もし無効だったら思いきって独立します。

結局、既に起こってることにさからっても無駄ですね。すみません、板汚しで。
407：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 14:05:22 ID:E6H9ReNs0: >>406
舵を切ったから後は進むだけですね！
おめでとう！
408：ID:Si5wlr9o0：2012/02/01(水) 15:33:35 ID:QEuZrxUA0: 覗いたのでレスを書いておく。

達人と呼ばれている人の出現によって、どうしても「アドバイス側」と「相談側」に別れてしまっている。
それが「覚醒している側」と「覚醒していない側」のような分裂が起きる原因である。

何のために「達人」の言うことを理解しようとするのか。
それは「現実をコントロールするため」だ。
「分かったから叶いました」とか「達人の領域を経験したから叶いました」などの報告に釣られて俄然理解しようとする。

が、根本的な部分では延々と「私は不幸」に意識が飛んでいる。
ここはよく聞いて欲しいのだが、「不幸」なり「不足」なり、今自分が苦しんでいるのは、自分の勝手な思い込みの範疇を積極的に採用しているからであり、
それらは身がない空想なんだ。
悩みに実体はない。
確かなものは「ここに在る」という意識だけ。
にもかかわらず、その「不幸」を克服した人たちを自分達とは別格の「達人」と崇めることで、「今の自分には克服する力はない」と繰り返し自分を「問題のある自分」ととらえ続けているんだ。

長くなりそうだからいきなり話が変わるが、
>>401さん、
苦しい感情に気づけばもう何もすることはない。
消えなくても問題はない。それは何もあなたに影響しない。
おそらく、気づけば苦しみが無くなり幸せな気分になるはずだ、と思っていたのでは？
そうではない。
苦しみや幸せに気づいている正体こそが本当の自分だ。
苦しみや幸せがイコール自分ではない。
気づいている立場、それが自分であり、実は常にそこにいるんだ。
あなたの場合、「幸せを感じること」が足かせのようになっている。
苦しみがあなた自身ではなかったと気づけばそれだけでいい。

だれしもみんな「苦しみ」から解放されたところにいるんだ。
なのにそれを認めたくないのはなぜだ？
そしてそれはだれがそうさせている？
今自分がそこにいるだけなのに、何が自分を苦しめる？

それを苦しいときに問い続けてみたら何かわかるかもしれない。
409：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 19:34:52 ID:neYUZhrM0: >>408 なのにそれを認めたくないのはなぜだ？
そしてそれはだれがそうさせている？
今自分がそこにいるだけなのに、何が自分を苦しめる？

この質問は一体何の為に問う？？
この問いに何か意味があるのか？？

それこそ頭で考えた答えしか出てこないだろう。なのにそれを問えというのか？
410：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 20:12:12 ID:ir2NJTjM0: 横だけど
そう、問い続けるの。
すぐに答えはでないかもしれない。あなたが思うお約束の頭の答えしか出ないかもしれない。
それでも問い続ければ、その答えに気付かされます。
気付くといったのは、それは自分の思いじゃなく、活字かもしれないし声かもしれない。
空耳だと通り過ぎようとした言葉の羅列かもしれない。

とりあえず、やってみれば良いと思う。でも、やるからには真剣に。
411：もぎりの名無しさん：2012/02/01(水) 20:28:32 ID:fOvf8AZE0: >>409
>それこそ頭で～
その通りだ。
あなたの言う通り、「全て頭のなかで起きている」んだ。
「私」という思考も、「苦しい」感情も、全部頭のなかにしかないんだ。
それを身をもって知るのが先程に書いたことの意図だ。
自分でそのことに気づく、思考で思考と戦うことの壁に気づくことが肝なんだ。
結論はすでに色々な人に語られてきた。
なのに頭でそれが分かっていても「分かった気がしない」んだろ？
今まで成功談のようなものを教科書のように読み「へーそうなんだ」と他人事のように読んできただけなんだから、
次は当事者になる必要がある。
自分で掘り下げ、とことん掘り下げてみると、「全部自分だったんだ」と気づけるんだ。
他人の言葉ばかり追っていると、誰かと誰かの言ったことを参照しながら少しでも違ったことを言った人を「間違っている」と言い出し、結局、「理論」で終わってしまう。

ところで、掘り下げているのはだれだ？
これも自分だ。
何かを探して思考を駆使しているのはだれだ？
自分だ。
じゃあ自分とはなんだ？
肉体？ちがう。
思考？ちがう。
感情？ちがう。
じゃあそれらをだれが感じている？
自分だ。

分かるだろうか。
自分とは肉体でも感情でも思考でもない。
それら全てを一度に感じている「意識」だ。
「在る」ことを感じている「意識」、それだけが自分だ。
このことを是非自分のなかで突き止めて欲しい。
「発信源」に意識を向けて欲しい。
412：ID:Si5wlr9o0：2012/02/01(水) 22:30:50 ID:.6HI7Q..0: しばらく来ないと思うので、エゴについて書いておく。

第一にエゴは悪いものではない。
消すべきものでもない。
そもそも消そうとすること自体がエゴを問題視してしまうことであり、そうしなければエゴは無害なままである。

どうしても説明しようとするとどこかに偏りが生じて、表現の誤りができてしまうのでこの文を鵜呑みにするのは良くない。それ前提で読んで欲しい。

私たちは人間の肉体に則っているので、常にある欲求(刺激)に従って行動している。
そしてそこでは社会のルールや慣習なりが作用して、人間社会でうまくやっていくための行動を意識的にも無意識的にも選ぶ。
それが人間としての自然である。

だが個人には必要以上に自分を制限してしまう思い込みも存在する。
「私はできの悪い人間だ」「私は貧しくて不幸だ」「私はニンジンが嫌いだ」
など、過度に自身を懲り固めてしまう。

だが、本当の自分はそんな思い込みにも縛られていない。
あくまで自分はそれに気づいている存在。
なのだが、大抵の人が「凝り固まった自分」が真であると勘違いしてしまい、本来見ている立場を忘れて悩み苦しみ、またもや「苦しい自分」を本当の自分と同一視してしまう。
そうしてなんとかメソッドが必要だとか、愛が足りないだとか言ってわざわざ「悪役」として設定したエゴとの戦いを始めてしまう。

思い出して欲しいのは本当の自分は肉体も感情も持たない「意識」であること。
だから最初から問題も起きていなければ、最初からエゴで言う完璧なんだ。
自分の思い込みに気づけた時点で自分とエゴとを一線引けているわけだ。
最初から何も失っていないし、何も持っていない。

上にかいたことが分かっても、人間から解脱するわけではない。
人間が自分自身だと思い込んでいた視点で「お先真っ暗」と思っていたことが、「このやばい状況を楽しもう」とすることができる視点に変わるんだ。
先程も書いたように、「本当の自分には一切の問題も起きていないから」。
だからそこからは無条件に幸せが選べる。フィルターを通して「苦しみ」しか選べないと思っていたのが「幸せ」も選べる立場に変わる。
とは言っても、
選ばなくても問題はない。選ぶかどうかは問題ではないからだ。

ここまでの話を簡単かつ大雑把にまとめると、
エゴに従うことでエゴを超越する
最初からエゴを超越していた
ということだ。

では。
413：もぎりの名無しさん：2012/02/02(木) 01:01:55 ID:VjdEqX/k0: 突然すみません。
「自愛」について知りたいのですが、どうか、教えてください。

「自愛」という言葉を時々目にするのですが、具体的に「自愛」とは
どんなふうにするのでしょうか。どんな方法でするのでしょうか。
また、「自愛」とは、たぶん、自分を愛してあげる、という意味だと
思うのですが、自分を愛してあげる、とは、引き寄せの法則的には
どうして大切なのでしょうか。

なぜ、自分を愛してあげることって、引き寄せに必要なのでしょう。

また、なぜ引き寄せの基本的なこととして、自分を愛してるという
ことがあるのでしょうか？

どうしても、自分を大切にできない、とか、どうしても、自分を愛せない、
という人は、愛される現実は永久に引き寄せられない、ということになる
のでしょうか？

そういう人は、どうしたら、愛される現実や幸せな現実や
うまくいったり、成功したり、幸せになったりできる現実を
引き寄せられるのでしょうか。

何か、方法は、ないのでしょうか？
414：413です：2012/02/02(木) 01:45:16 ID:VjdEqX/k0: >>412 ID:Si5wlr9o0さんにちょっと質問なのですが、
エゴというのは、たとえば、何かをしようとした時とかに、
ちょっとこうしたら、こうなってしまうかなぁとか、こんなことしたら
どう思われてしまうかなぁとか・・ちょっとした不安とか心配とか

そうしたものも、エゴでしょうか。

そうした心配や不安が浮かんできたときに、

「エゴくん、ごくろう！」みたいに・・「お仕事、ごくろうさま^^／」

みたいに、自分の心の中の不安や心配に向かって、ねぎらってしまったり
したら、どうでしょうか。エゴとしては、頑張っているんだ、えらいでしょ、
みたいに喜んでくれたりするでしょうか。で、エゴが頑張ってもっと
心配や不安になるような現実を引き寄せるでしょうか。

それとも、そこで、エゴは、認めてもらえたと感じて、そのまま
おとなしくなるでしょうか。エゴが満足する、というか・・

エゴはエゴで、存在理由が何かあるのですよね。体を安全に守りたい？
とか、現実の中で、失敗しないで、うまくゆかせたい？とか

エゴとしては、エゴとしての世界で、結構頑張って、あなたのことを
思っているのに・・ということでしょうか。一体、エゴって、
何の目的のために存在しているのでしょう・・ね・・
415：711　742です：2012/02/02(木) 02:36:03 ID:VjdEqX/k0: >>748
>「・・」を間に挟むのはあなたの癖なんですねｗ

そうですね。何というか、ただの文字だけの文章にすると
自分と違った人のようになってしまって、書いたものに責任を
負えないというか・・（気になりますか？）
文字だけで伝えられないような　どうしたら伝えられるのかが
難しくて、気持ちを書こうとするるとテンテンだらけになってしまいます

どんな概念？が根底にあって、テンテンや。。だらけになるのかよく
わからないのですが・・ぁぁまた
416：415です：2012/02/02(木) 02:55:59 ID:VjdEqX/k0: 415すみません。あ、れ・・
ほかのスレに書き込んだつもりだったのですが、なぜかこちらのスレに
上がりました。すみません。415無しでお願いします。すみません。。
417：もぎりの名無しさん：2012/02/02(木) 12:29:19 ID:6a9NY8B.0: >413
根本的には自分がしてきたこと・考えてきたこと・選んだこと・感じたこと全部が
（自分への）愛から生じていたんだと「知る」ことが自愛なんじゃないでしょうか。
わざわざ「愛する」必要はなくて、自然と愛から発生していたんだっていう「自覚」というか。
（「自然と愛から～」も略すと「自愛」ですねｗ）
そうなら「愛さずにはいられない・愛さないなんて不可能」とも言えると思います。

「自分を大切にできない、愛せない」、そんな真逆のような想いさえ
「ツラい現実の中で自分を守らなきゃ！大切にしなきゃ！」
という気持ちから湧いているんだと思いますよ。
他人に言葉で言われてもすぐに納得できないかも知れませんが
それを自分で実感できるようにするのがいわゆる「自愛」の狙いなんでしょうね。

その「方法・やり方」はおそらくご存知でしょう？
isaさんや前スレからの318さんも書いてくれてました。

「だから、それが引き寄せ的にどういう意味があるの？」
というご質問には私はお答えできないようです。すみません。
418：もぎりの名無しさん：2012/02/02(木) 19:22:04 ID:neYUZhrM0: >>411
追いかけっこになるんじゃないの？

「自分」とは「意識」それも頭の中の言葉じゃないの？
「意識」なんてそもそも在るのかどうかもわからなくない？

肉体じゃない思考じゃない感情じゃないものそれをどっかの誰かが「意識」と呼んだ。
その「意識」なんて誰も説明できないよな。

つか思考を駆使するのは「自分」と言ってるが、思考ってただ出て来るノイズで
「自分」はコントロール出来ないんじゃないか？
自分は思考を駆使できるの？ってな
419：もぎりの名無しさん：2012/02/02(木) 19:23:38 ID:neYUZhrM0: >>411 俺ねあなたがここで言ってる事も
あなたが思考で作ったものだと思ってるんだよね。

だから本当の事なんて何もねえんじゃねーかってね
420：もぎりの名無しさん：2012/02/02(木) 19:26:20 ID:neYUZhrM0: >>412 寝てる時、無意識じゃん
421：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 09:00:11 ID:QpntZ7wcO: 寝てるときの夢で。

かつて、私をいじめたり、騙したり、蔑んだりしてきた人たちが出てくる。
彼らは私を認め、詫びる。

目が覚めて、ああ夢だったのか、と落ち込む。
彼らとかかわっていたのは昔のことで、普段は思い出しもしない。
手放したと思っていたのだが。
422：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 11:29:31 ID:rnUsFow.0: >>421
「彼らは私を認め、詫びる」のなら別にいいんじゃない？
ていうか、手放さなくてもいいんだよ。

それはあっていい、でも自分に関連付けはしない。そう決める。
単にそういう夢を見ただけってことだよ。ただそれだけのこと。
423：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 13:00:58 ID:E2JenHNM0: >>413
愛そのものは自然に内からでるものなので出そうとする必要はないんだけど、
障害物があると出づらくなります。なので、その障害物を取り除くことが
自愛になります(これは同時に他を愛することにも繋がります)。

尚、愛を制限してしまう障害物は思考の中にしかありません。自分で心の中に
作った思い込みの壁のようなものです。その壁によって自分も向こう側に
行けないし人も自分の側に来れない状態になっています。だからそれを
取り除けば行き来が出来るようになって渡したいものを渡せるし受け取れる
ものを受け取れるようになるわけです。

例えば自分が「所得は年収100万円以上でなければならない」という壁を
作ったとしましょう。自分は今のところそれ以上なので問題はありません。
しかし100万円以下の人を見たときに蔑んだり排除しようとしてしまう
かも知れません。更に勤め先が瞑れたりクビになったりして自分が100万円
以下になった場合、今度は自分が人から蔑まれたり排除されたりするのでは
ないかと怯えることになります。誰もそんなことしていなくても壁のせいで
そうなっているように感じてしまうのです。当然行動はそれに対応したものになり、
実際にろくなことは起きないでしょう。誰も嫌ってないのにみんなから嫌われて
いると信じ込んでしまっている人のようなものです。だからこういった壁は
なければないほど良いのです。
424：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 18:12:22 ID:9aNwnDwI0: >>423
オレにとって重要なレスだ
感謝
425：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 18:49:04 ID:QpntZ7wcO: >>422
ありがとう。

悔しいんだよ私は。
いまだにそいつらに認めてもらいたがっているのか、潜在意識に刷り込まれているのか、と思うと。
単にそういう夢を見ただけ、そういうバラエティ番組を見ただけ、みたいに、受け止められればいいのだが。
426：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 19:54:26 ID:rnUsFow.0: >>425

悔しくてもいいし、受け止められなくてもいい。
ただ、「そのこと（悔しい、受け止められない）」と「自分」を関連付けないことだよ。
427：413：2012/02/03(金) 19:54:53 ID:VjdEqX/k0: >>413です。
>>417 >> 423　お返事ありがとうございます。

難しくて全然わからないのです。全てを愛と知ったとしても
それでどうなるわけでもないし、だからどうなのだと。
全てが愛なら、どんなひどい目にあわされても、はいはい愛ですね
愛、ってなことだけであって、何もどうにもなりゃしないような・・
あぁ難しい・・
428：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 20:04:35 ID:VjdEqX/k0: >>425 >>421　
潜在意識とかしてると、大昔のトラウマとかが延々と浮かび上がってきたりします。でも、すごくいい夢だなぁと思いました。夢の中で相手があなたを認めて詫びたのなら、もうあなたの意識の中にはそうしたイメージが出来上がったわけだから、現実にいつか起こってくるということでは？

意識の中で起きたことだから、あなたの中でそのトラウマを克服できるエネルギーが既に出てきていて夢の中で先に現実になったのでは？（と思えば落ち込まないと思いますが）
429：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 21:58:35 ID:8xMa9fPEO: >>420

起きてる時も無意識さ
430：もぎりの名無しさん：2012/02/03(金) 23:16:33 ID:lYIaTW7g0: >>429
あなたは・・・・。
431：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 00:00:14 ID:neYUZhrM0: >>429 何で？

寝てるのは完全に無意識つか死んでんじゃん
432：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 01:33:29 ID:l/9LOJpc0: Si5wlr9o0さん、一連のスレありがとうございます。
自分にとってはとても意義ある内容でした。
自己観察さんも「ここにある事」の重要性を以前書いてらっしゃって
重要な内容なのに反応が少なかったとおっしゃっていたのを思い出しました。
エゴがスルーさせてんのかなあ。
433：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 02:17:07 ID:qiOxyF4c0: エゴの感じる不快や嫌な気持ちをほっとけない理由がわかった気がする
エゴがどんなに辛いとか嫌だ不快だーーー！とうるさくウザいくらい言ってても
それも自分だからほっておけないのは当たり前なんだよね
自分の子供が辛いよー苦しいよーもういやだ～～って泣いてるのを
うるさいからって無視できないのと同じ。
たとえ不器用でもうまくできなくても
満足するまで安心できるまで何度も何度も愛してあげたらいいんだ
なんか今日実感した・・・
434：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 02:24:32 ID:VjdEqX/k0: エゴって自分の中の子供の部分なのかな
そう思ったら、なにか、打ち消す必要ない気が
435：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 02:36:41 ID:2q5l1i0A0: エゴって私はこういう人間だっていう意識なんじゃないかな
436：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 03:11:25 ID:VjdEqX/k0: それか、お前はこういう人間であるべきだと幼少時から刷り込まれた思い込みとかもエゴになりそう
437：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 03:42:17 ID:KfNxOp6s0: そうそう、私を形作るもの
438：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 05:31:47 ID:qiOxyF4c0: よく嫌な感情を手放せって言うけど
オッケー！ポイっとなんて簡単に手放せるわけないよね
苦しくてエンエン泣いてる子供にうるさくてウザいから
出ていってね～！なんて言って放り出せないのと同じでさ。
まず泣きながらも苦しんでる事を言わせてあげて
大丈夫大丈夫味方だよって愛してあげる。安心できるまで。
愛によって満たさた結果そういう感情も手放すことが出来るって事なんだな～
439：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 05:33:07 ID:qiOxyF4c0: 手放すっていうか安心できたら苦しい感情がなくなっちゃう感じ。
440：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 06:41:40 ID:VjdEqX/k0: 手放せっていうと手放せないけど、十分愛してあげて安心させてあげて
十分世話してよく満足させてあげたら、エゴは自分から遊びに外へ
出てゆくと？　そんなことか？　子供ならそうするね。
441：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 06:46:54 ID:VjdEqX/k0: 確かに手放せと言われて、ほいっと手放せる母親はいない。
だから手放せないんだ。十分に愛してあげた自信がある人ほど
手放す勇気を持てるのかもしれない。エゴを信頼してどこに
出しても大丈夫と信じられるなら、安心して手放せる。
442：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 09:21:25 ID:qiOxyF4c0: >>440>>441
そうそうそんな感じ！
長年抱えてた心のしこりみたいなものが相当軽くなりました。
まだしこりは完全に消えたわけじゃないからこのまま続けてみます。
443：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 09:47:13 ID:lA0XTYsg0: >>413さん

横ですが自愛について

私たちは自分について、自分の思考や感情について
無意識にいろいろと責めてしまっているところがあります。

「痩せてなきゃ」「お金もっと稼がないと」
「容姿が気に入らない」「もっと明るくないと」・・

自分に対してある条件を課し、その条件をクリアした自分に
初めてOKを出す。

痩せた！→だからそんな自分はOK
お金稼げた！→だからそんな自分はOK

痩せた自分、お金を稼げた自分になって初めてOKを出す。
自愛はそうではなく
太っている自分に対して「それでいいよ」
お金を稼げてない人に対して「それでいいよ」

とOKを出し、許し、認めることを言います。
当然常識にしばられた自分からすると
「なんで！！太っている自分でいいわけない！」
という抵抗があるかもですが、まぁ許し認めてみる。
それが自愛かと。

で、もし「そんなのできない。自愛なんてできない」と思ったら
それが正解ですから自愛ができない自分を責める必要はないのです。
「自愛できないね。それでいいよ。」と言ってあげる。
自分の中で湧きおこってくる思考、感情全てに対して
「それでいいよ。そこにいていいよ。」と認めるんです。
それが自愛です。

参考になれば。
444：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 10:12:20 ID:lA0XTYsg0: 続き

チケット７章でも
「何を考えていようといまいと、何を感じていようといまいと
　願望を実現していい」といった記述があったと思います。
（引用不正確かもだがｗ）

自愛と似ていると思いません？
自愛は７章と同じ。「関連付けの放棄」だと理解しています。
445：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 15:56:28 ID:6a9NY8B.0: >427
「ひどい目」とかの出来事じゃなくて、まずは、その時に自分が感じる
「嫌だ！苦しい！どうにかしなきゃ！」っていう感情や判断も
いつも同じところから湧き出てきてるよなぁ、って気づくといいと思います。

「それが『愛からだ』って言うんでしょう？・・・だから何？」
と思う気持ちももちろんわかります（私の経験的に。一人でかなりムカついてました）。

isaさんが「どうやればいいんですか？」「それがどうした？」とかいろいろ聞かれても、最後は
「やればわかるよ」と答えていたと思います。
難しく考えるとおかしな話なんですが、やり方も意味もやっているとわかるようになるんです。

「やったけどわからなかった」ではなく「わかるまでやろう」と決めるだけなんですよ。
「愛は無限。エゴは有限。だからそのうちエゴが根負けして諦める」
それまでは「サッパリわからない」と思いながらでも続けていればいいんです。

でも、それが苦しく思えるならいつでも止めていいんですよ。
その選択もまさに「自愛」そのものなんです。
逃げた・止めた・挫折したつもりでも、いつでもそこにあるもののことです。
446：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 20:11:51 ID:nvQonkc60: 自愛ってのは誰がどう受け入れるんでしょうか。
エゴがエゴにいっているような感じになって堂々巡りなんですよね。
それこそ>>386で指摘されているような。
447：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 21:14:17 ID:eXp9S43QO: ドラマで貧乏に生まれた時点運がわるい、貧乏負け親からは貧乏負け息子しか生まれない成功しない
成功してる子はお金をかけたから～とかあった

確かにお金かけたほうが成功してるよね
なんか引き寄せで頑張ってる貧乏にんなわたしがくやしい
448：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 21:15:51 ID:cKI7IoZ20: お金かけて失敗してることもあるだろけどね
449：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 21:17:00 ID:KUr/rBuoO: >>446そこらへんのことについて潜在意識ちゃんねるの不安スレに書きました。僕は悟ってないからこそ、あなたに伝わるメッセージが書けたかも。
よかったら読んでみてください
450：もぎりの名無しさん：2012/02/04(土) 21:29:37 ID:nvQonkc60: >>449
ありがとうございます。不安スレの233さんでよろしいでしょうか。