上海雑伎団スレ【第十一幕】 - 1264081607

1：山田君 ★：2010/01/21(木) 22:46:47 ID:???0: ひきつづきどうぞ～
869：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 17:05:30 ID:XcCbX5EEO: >>848
参考にならないと思ったよ。
あんたはベンツの代理であり対比になる今ココが
軽トラor無い
だけだと思い込んでるんだからねｗ
そうじゃないんだよ。

画家さんがフォローしてくれてるけど、自分流に言い換えると
「今ココに“ベンツの前に準備が必要な何か←当然軽トラじゃない”がある」
それが今ココに同意したはずのものがない全貌。

さて、これがホントだとしたら“それ”をどうする？

後は画家さんにお任せするけど、自分が言いたかったのはこんだけ。
870：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 17:14:24 ID:XcCbX5EEO: >>869は>>854宛て。
アンカーミスたーｗ
871：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 17:17:50 ID:XcCbX5EEO: >>869は>>855宛てだった…
>>854さんすまん
872：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 18:05:52 ID:XcCbX5EEO: >>860
うわーあんた55さんかいｗ
申し訳ないさっきまで画家さんだと思い込んでた～ｗｗ

＞「トホホ。このギャップ」と認定するのは分離の振る舞いだと思います。

うん、よくあるパターン「じゃがりこが欲しいのにニボシかよorz」とか落ち込むどころか怒り狂う人いるじゃん
怒りにまで達して当たり前だと思うんよ。ギャップ感じる対象が違うんだから。

じゃがりこに相当する実現対象＝食べ物だけ
みたいな発想？で見てるから「残念！」とか「あ、これじゃなかったな」程度でで済まなくなるんだよね。
「じゃがりこよりニボシが望みだから、今ココニボシ」なんじゃなくて
「じゃがりこより先に何かが望みで結果、今ココ「何か」＋おまけでニボシ」
みたいなのが実態だと思うんよ。

まー24のあんちゃんに関してはははなから賢人のアドバイスがお望みっぽいので
名無しのザコがこれ以上余計な口出しはやめますわｗ
873：山田君 ★：2010/02/02(火) 18:13:17 ID:???0: >>845
今、自分はベンツに乗って隣にかわいい女の子をはべらしてもいいんだって
そう自分に言ってみて。

何か抵抗ないですか？
874：482：2010/02/02(火) 19:11:35 ID:Th1N7BaAO: >>866
自分を愛せない(;_;)気持ち悪いよ自分が
875：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 19:22:38 ID:N0Oy35iIO: 画家さん！

>如何なる不安、如何なる恐れ、如何なる気分さえ、全てギフトです。

これ、本当ですね！大事だぁ！

実はここ最近、エゴ君がネガってて、気分はまさに
｢はぁ～…｣って事が多かったんです。
思考しまくりだったしｗ

でもね、エゴ君を邪魔だとかどうしてくれよう？とか、
邪険に扱わなかったんですよ。
｢落ち込んでもいいじゃない、人間だもの
みつを｣
みたいな状態にしてたんですねｗ

｢エゴ君も頑張ってるんだもんね。
まま、愚痴でも吐きなよ(´ω｀)どしたん？｣
みたいなｗ
聞き役に回る人、みたいなｗｗ

すると今日、好転するような知らせがきたんですよ！
するとネガな現象すら何かの啓示みたいに思えて、
もーおめでたい頭だわ、俺ｗｗ

何だろう、自分に優しくするみたいな感じがポイント？

んっん～、解んないけど…

負ける気がしないｗｗ
876： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/02(火) 19:50:47 ID:JQ/auSvg0: >>874
どこから話を始めたらイイだろうかのぅｗ？
まぁとりあえず今おまいが使っている「愛する」は、わしが言ってる「愛する」とは
違う意味で使っているので、一旦忘れて欲しいのだぜｗ

まずな、おまいが何もない世界にポーンと虫ケラのように生まれたところからイメージするんだぜ。
さぁ、生まれた。
もしおまいが魚だったら、とりあえず安全な場所を見つけてプランクトンを食いまくるのだぜ。
もしおまいが野良猫だったら、とりあえず母ちゃんのおっぱいにむさぼりつくのだぜ。
もしおまいが植物だったら、ただただ太陽を浴びて上には葉を、下には根を広げていくのだぜ。

はい、じゃあおまいは今生まれた。
おまいとして今ポンッと生まれた。
そのおまいには今何か「すべきこと」があるだろうか？
「しなければならないこと」があるだろうか？

もし食う寝る以外に「ある」と答えたのなら、それは「しなければならないこと」ではなく
「おまいが選択していること」だと知るがいいのだぜ。
それを全部一度取り除いて、丸裸の生まれたままのおまいを見てみるとイイのだぜ。
877： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/02(火) 20:08:11 ID:JQ/auSvg0: >>874
まぁわしもだ、ﾋｯｷｰ時代にはそりゃあもう自分に反吐が出るほどだったわけだぜｗ
普通の人ならできることが自分にはできない。
普通の人なら持っているものを自分は持っていない。

そしてこの考え方に至るわけだぜ。

○○をするには□□が必要だが、持っていないんだからできるわけがない
↓
□□が欲しい
↓
□□を手に入れることは自分には不可能である
↓
そんな自分にますます反吐が出る
↓
反吐出しながらも□□を手に入れなければと思う
↓
瞑想すればいいのか？アファすればいいのか？無理にポジな考え方すればいいのか？

ストーップだぜｗ
何がイカンのかって、スタート地点がおかしかったわけなんだぜｗ
だからこの先に進んでももう延々とネガティブループが続くだけなんだぜｗ
で、そのスタート地点というのがさっき書いたヤツなのだぜｗ
878：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 20:11:45 ID:6qaLjB1YO: >>874
いやはや、参考になるかわかりませんが
局長にダマサレタと思ってぜひ立ち読みしてみて下さい。
http://booklog.jp/users/nasasuisen/archives/4652078498?BSID=6bc9d8137019e823307dd93c42658c70
879：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 20:43:06 ID:DcWYg4F.0: 魂の赴くままに、ニートになりました
880： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/02(火) 20:45:47 ID:JQ/auSvg0: まぁゴッホだって生涯ニートみたいなもんだったからそれは別にイイんじゃね？
ただおまいが彼のようにやりたいコトやってるかどうかはまた別の話だぜｗ
881：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 20:51:45 ID:Xkpth.DQO: 一時期離れてたんでここ数日で第一幕からずーーっと読んでみましたけど、流れがあって面白いですね。

観察してて気付いたのは、エゴは取り組むことに夢中ですね。
チケやLOAに関心も持つ人は、しなくてはならない(と思っている)
何らかの「取り組み」を飛ばして結果を得ようとしてるのに、実際は

「『取り組まない』ことに取り組んでいる」

つうなんとも倒錯した状態になってますね。

メソッドは単に「取り組むべき(と思う)もの」を無意識にバイパスするための回路でしかないのに、
そこに取り組んでるんじゃ意味ないじゃん、まさに「取り組んでる」じゃん…っていう
882：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 20:58:59 ID:WDf0b5Dc0: インサイトCDをスマートホン（いわゆるwindowsケータイ）に無圧縮で取り込んで
毎晩瞑想時に聞いていたんだけど、たまたま目にしたサイトで自分の携帯が
22kHzまでしか出力できない（していない）ことがわかりました　orz
これじゃ意味ないよ・・・。

聞き始めて4か月が無駄になってしまったようで凹みました。
883：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 21:03:42 ID:7DclqkIM0: 画家さん！！
えっと、拒否される事、これ私が一番怖れている、ってのを発見しましたです。
ﾘｼﾞｪｸｼｮﾝ！きました、きました！無力さとか、挫折感とか、そういうのと一緒に。
こういうのって「反応」ですね。なんかの出来事、人間関係のギクシャクの場合が
私は多いですけど。相手の言動に「反応」しちゃうんですね。習慣的にね。

今は慣れたので、ｷﾀｷﾀｷﾀー！って感じで、画家さんの言うように、感情として
味わってみようかの、という余裕も出て来たので、振り回されなくなったけど。
この感情は、私ではないというか、本当の私ではない、という認識にまでは至った
のです。
私の「愛」と申しましょうか。そういうのが変化して、無力感になった？
モトはみんな同じなのかなあ。どうでしょうか？

もう、自分自身をナイガシロにしない、って決定したから、ひどく落ち込みはしま
せんが、かといって幸福！！っていうかというと、実感少なくてｗ

確信を持つ事って大切ですか？
私は願望は叶うだろう、とは思うのですが、待ちくたびれたｗ
ところで、今日から、絵画教室です！！やっと再開しました。
画家さんを思い出しながらお絵かきしますｗ
アタマであれこれ考えててもしようがないもの。好きな事できるだけしよう、
そう思ってます。
884：24：2010/02/02(火) 21:19:30 ID:nxxund4s0: >>867 いい言葉拾ってきたな

>>869 分かってんじゃん。そう、その通り。
「それをどうする？」かって？？　知らん。寝るかな。それが分からんからムカつく。
>>892 あんた優しいな。あんたなら　どうしてるかを知りたいね～。あんた自分では賢人つぅより、「隣の賢次」ってことで。

>>893 お！　こんやがやまだくんだな。
抵抗つ～か、それが抵抗なのかどうなのかは知らんし、どーでもいい。抵抗なのだろう。
ソレより俺が言いたいのは、現に今俺の車庫に入ってるのは少なくともベンツじゃね～って事。
ベンツに乗ろうと俺は、下におり、シャッターが「グイーン」と音を立てて開く。すると、そこには、ベンツが無い。あるのは
青い車。「なんだよ。ベンツがね～よ。俺のベンツは？　なんだよ、この青い車は」。。

部屋で一人いる俺今ハニーとfuckしたい→「今叶えろ！」→だって俺は今ここで部屋で一人。一人fuck。空白。空に飛ぶ俺のカルピス。

今彼女とドライブしたい俺→「今叶えろ！」→「今日は楽しいデートだった。ありがとう」と俺は今、助手席の彼女に微笑む。・・・が
隣りには誰もいない。空いた助手席。

今ハワイに行きたい俺。そんな今俺は、豆腐を配送中。向かう先は「フードショップハワイアン」。
このままずらかって空港向かってハワイ目指すか。。あ、パスポートねえ。会社ほされる。

今、家なくて、野宿してる奴が「ヒルズ住みて～」→「今叶えなさい」→段ボール捨て、ヒルズに向い、「ここに住ませてくれ。一円もね～けど・・・」
（ヒルズの人）「お引き取り下さい」

今女優になりたい主婦→「今叶えなさい」→テレビ局に女優の体裁してGo！→（警備員）「は～い。STOP!」
今外科医になりたい米屋の男→「今叶えなさい」→「よし。オペするぞ。今いざオペ室直行」（看護士）「すみません。ここは衛生区域ですから立ち入り禁止です」。
（米屋）「なんだよ。俺外科医なんだって。オペしなきゃなんねんだよ。邪魔すんな」。（看護士）「○○さん。精神科の先生と警備員呼んできて」

「今叶える」ってのが分からなくなった。つか分かってねんだろ俺。思考はいらんかもだが、
やっぱ今叶えられる仕組みを知る「知性」としては別モンで、知っておきたし。
どのレベル？（次元？フィールド？）で何を元に「今叶えられる」のか分からねし、知れてない俺。
やっぱ思考レベルでの話？　在り方？立ち振る舞い？　イメージ？・・・行動？　でも行動なら場合によっては上のようになっちまうぞ。
885： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/02(火) 21:35:08 ID:JQ/auSvg0: >>884
もうおまいのコトをジャック・バウアーと呼ぼう。
886：KK：2010/02/02(火) 21:37:24 ID:yvigvRIA0: >>861
＞>>857
＞ttp://www.gensoku.net/
＞これだろか？

うわ、これ知ってるわw
887：24：2010/02/02(火) 21:42:33 ID:nxxund4s0: >>877
俺もループしてるんだろよ。
「スタート地点」って、「○○をするには□□が必要だが、持ってないんだから出来るわけがない」
ってとこか？
邪魔してしまったな俺
888：山田君 ★：2010/02/02(火) 21:42:47 ID:???0: >>884
>抵抗つ～か、それが抵抗なのかどうなのかは知らんし、どーでもいい。抵抗なのだろう。

どうでもいいならいいやｗｗ
というか、例えが面白すぎるんですがｗｗｗｗ

今叶えるっていうのはですね、今自分にそれを持つ事を認めてあげるって事なんです。
24さんがベンツを所持してもいいって、今、認めてあげる。
そこに、条件とかはくっつけなくていいんです。お金ないなぁとかね。
今自分はこういう状況だけれども、それでも自分はベンツを持っててもいいんじゃないかなって。
こういう条件を満たしたら自分はベンツが持てるとか、そういうのは置いておいて。
今、自分がベンツを所持してもいい。　今、認めてあげるんです。

だけど実際に手に入るのは、今じゃないかもしれない。
そこに焦点を合わせると、やっぱりないじゃないか！ってとこに目が向いてしまうので
今目の前にない事に注目するのではなく、内面的に許可を今してあげるという事。
ちなみに、焦らないでね。

こんなんで理解できましたか？
889：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/02/02(火) 21:48:10 ID:aZqhMOccO: >>884
現状の認識が強すぎる

弱めたらいい。弱めるか、なんかぐしゃぐしゃにするとか

重なっているんだから、いらないほうを弱めないと

わざわざ、ベンツじゃなくてパッソとか、認識しすぎる

車でいいじゃんか
890：24：2010/02/02(火) 21:48:42 ID:nxxund4s0: >>888

ひゃ～～～～～～すんげ～～～分かり易いよコレ！！
天使だよこりゃ～
891：24：2010/02/02(火) 21:54:18 ID:nxxund4s0: >>889 出たな脱脳

「現状の人認識が強すぎる」
うんうん・・・。いいジャブだね。顎にきく。そうなんだろう俺は。時間のない「今」じゃなく、
時間のある「現状」の認識が強かったんだべな。
892：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 22:05:11 ID:XcCbX5EEO: >>881
あんたの前後の流れ的に書けそうだからせっかくなんで
よくわかってそうなあんたに質問しちゃおうかな。

例えばさー…
だぜさんが書いてるような自分を愛するにあたる認めたり許したりの取り組みも
いっそ飛ばしてどうにかならないかと思うことがあるんだよね…

随分長い間ガキの頃から毎度懲りずにおんなじ傾向で躓いて、
あがいてあがいて結局行き着いたのが「それ」だったわけだけども
これだけはどう飛ばそうとしても（自分から目を反らした結果に相応しい望まない現実が追いかけてくるばっかで）飛ばしようがなかった
最初は徐々に手応え感じて楽しかったけど、ツケが長すぎてそろそろ自分のことながら
取り組んでも取り組まないでいてももういい加減しんどいんだよね…
だけどこれだけは飛ばしたら又昔みたく躓き続けるんだと思うとやはりやるしかなくなってしまう

取り組んでるつもりな時に取り組まないでいるから現実が投影されてんのか
取り組む必要がもうないのか（なら願ってもないが実際それを象徴する現実がなかなか投影されてこない）

指鳴らしただけ位のノリで引き寄せマスター並に自分をしかと認め愛する自分であれる方法でもないかねぇｗ
893：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 22:24:31 ID:khfswVkw0: >>875
あなたは私かっていうほど、最近の取り組みが似ていますなw
特にココなんか→｢落ち込んでもいいじゃない、人間だもの　みつを｣
自分もそんな風に過ごしていて全く同じ効果がありましたよ～
894：画家 ◆utHkaCg902：2010/02/02(火) 22:36:08 ID:9HeHyl4g0: >>875
>何だろう、自分に優しくするみたいな感じがポイント？

それそれ。
それがポイント。
何があっても愛で包む、みたいな感じです。
自分を責めない、裁かない、感情を感じる、言い分を聞く、自分を愛する、
ぜーんぶ一緒。
895： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/02(火) 22:40:54 ID:JQ/auSvg0: >>892
いやぁ～…言ってるわしが言うのもあれだ、ぶっちゃけそうなのよねぇ…。
コトバってのは不便でよう、便宜上あらゆるモノから開放された状態を
「自分を愛する」とか「認める」とか「手放す」という表現をしてみるわけだが
決して「愛さなければいけない」わけでも「認めなければいけない」わけでもなく、
もちろん「チケットを手放さなければいけない」わけでもないわけだぜぇｗ

まぁこれは「甘い」をコトバで伝えようとするのと同じで、決してそのものを
ダイレクトに他人に伝えるコトはできんモノだからのぅ……
ま、だからこそとりあえずココで色んなヤツと話をしてみるとイイと思うわけだぜｗ
896：ALICE：2010/02/02(火) 22:47:04 ID:wmL3MV9Y0: 画家さん

今日面接いってきました。
いま、ここ感じることができたのかわかんないけど
今まで経験したこがないくらい自然な私で臨めました。

相手が外国人3名だったこともあるんですが、
最初に挨拶したあと、正直に「いま、とても緊張してて、すいません」って
いったら、「緊張しなくていいよ！大丈夫、リラックス、リラックス！なんならお菓子でも食べる？」とか
いわれちゃいました・・(#^.^#)

さすがにお菓子食べながらとはいかなかったんですが、それからは
英語の表現があいまいであっても、すらすら出てこなくても
そのときの自分の考えを淡々と答えてました。

後悔はしてないです。なんだかすっきりしてます。
結果は1-2週間後だけど、お任せしてます。

画家さんのコメントや、「インスピレーションで内定とれるよ、Aliceさん」ってコメント
いただいた方、本当に大きな励みになりました。
ありがとうございました。
淡々と
897：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 22:48:39 ID:wiMjK0co0: >>888
お！末広がりw
板チケがもっともっと盛り上がるといいですなw
いつも管理お疲れさまです。

自分はLOAスレ１０あたりから108さんのレスをずっとロムって細々と実践してきた者ですw
色んなメソッドを試しながらも、起こったことに対して一喜一憂する日が長く続いたけど、
山田君がブログにまとめてくれた、ひねくれ者さんの一連の書き込みを目にして以来
随分と気持ちが楽になった＋現実が変わってきた。
どうやら自分もひねくれ者だったようだwww

色んな人がいる中で、まとめサイトの存在意義はとても大きい。
いつもありがとうございます。
898：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 23:23:33 ID:XcCbX5EEO: >>895
ありがとう
実は他の人のカキとかも読んで多少自己解決しそうｗ

あれかもしれん、んと
口説きでいい感触をちょいと感じて「おっしゃ～このまま一気にいったる！」とがっつき過ぎて引かれるヤローとか
振り向いてもらった途端失うのが恐ろしくなり無理して尽くしてしまうオナゴに共通するアレだｗ
なんつーのだあれは…「重い」かな？

もうちょっとライトに自分と付き合わんとあかんのかなと
ただ、重い奴の特徴と思しき点「ライトになんかいられるか！苦節ン年やっとやーっと見えた光なのに！今まで出遅れに遅れまくった分取り返したいんじゃー」みたいなのがどーしても邪魔してさ。

脱脳さんにも書いたけど、今じゃなく概念ゆるゆるだった赤ん坊からやり直したいのよ
実際実はある時点からやり直してるようなもんだけど、身体は大人だしガキだししゃーないよなみたいな扱いは自分以外してくれないわけでｗ

………
ガキだの戻るだの、昔に縛られ過ぎなのかねぇ。
どうもトラウマちっくなのもある手前、手放したら負けだと思ってる節があるようで、うまくいかんというか

あーうまいことすら言えないや…orz
899：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 23:37:50 ID:b9nryqUA0: >>896
ALICEさんいつもコメ参考にさせてもらってます。
面接お疲れ様でした。
私も来週外人面接あるんですよー。緊張です。
外人ってどんな事きくんですかーーーーー。
もう恐怖でいっぱいです。
900：もぎりの名無しさん：2010/02/02(火) 23:43:37 ID:dZ2S1E7Q0: 某スレにジャンキーが降臨してるけど、言ってる内容から察するにリアトラ方面に傾きだしたのでしょうかね。
前はもっと坊さんのような感じだったけれど・・・。
901：ALICE：2010/02/03(水) 00:01:49 ID:wmL3MV9Y0: >>899さま

わぁ、来週面接なんですね。画家さんからのコメントそのままに
「いまここでそのまんまの自分」で臨んでくださいね～♪

私が経験した外国人面接（日本人の面接官不在）では、
「Tell me about yourself（いわゆる自己PR）」と「Career Goal／Career Plan」
退職してる場合「前職の退職理由」は必ずきかれました。
そのほかは会社によってまちまちかなぁ・・。

日本人面接ではほとんどの場合聞かれる「志望動機」はあまり聞かれないですね。
私の場合は自己PRの締めのときに、「これらの経験が今回のポジションにマッチすると思い
応募しました」って含めてます。

短文でシンプルに答えるのがOK。無理に長文で答えようとすると
かえって意味が通じなくなると思います。

なぁんて偉そうなこと書いていて、これは私へのアドバイスでも
あったりするんです。質問していただいてありがとうございましたm(__)m
902：889：2010/02/03(水) 00:12:48 ID:b9nryqUA0: >>901　ALICEさん
即答ありがとうございます。
大変参考になりました。
今ここで頑張ってきます。
903：881：2010/02/03(水) 00:16:16 ID:qoS6inCw0: >>892
とりあえず892さんは取り組みたいのか、取り組みたくないのか。
どっちでもいいと気づいているんだけど、
>だけどこれだけは飛ばしたら又昔みたく躓き続けるんだと思うとやはりやるしかなくなってしまう
と思ってしまって取り組みたくなってしまうのか？
この「やるしかないと思ってしまう」のがエゴですよね。

私は、何人かのコテさんが紹介していたココ（http://www.acim.jp/contents.html）で
「自分の完全性、完璧さを信じろ」という表記があるんですが、
これ読んで私は「既にブレイクスルーして完全性の中にある」という観念を持ったのが切っ掛けになりました。
持ったというか、そういう観念を持っているっていう気持ち＝「もうなんもしなくていい」で瞑想してたらキマシタ。

ほとんど自己解決してるみたいだけど、ハッキリと思考や概念のどうでもよさがわかるまでは、
「取り組まない」＝「なんにもしなくていい」という意識を持つ方がいいかなとは思います。
これは上述のサイトでいう「達成感を捨てる」にも関連すると思います。
もしくは、エゴが疲れるまで徹底的に取り組むのも手ではあるでしょうが・・・

>>892氏は認識論、社会学、行動経済学、不確実性論みたいなものは読みますか？
僕はそういったのが好きで、思考・認識の出鱈目さ、曖昧さをいくらか知っていたのも助けになったかなと。
そういったものなら、概念で自ら概念にひび割れさせることができますし。

「愛する」「認める」「許す」ってのは、たぶん「取り組まない」、もとい「取り組まなくたっていい」ですね。
904：信頼：2010/02/03(水) 00:28:43 ID:wamaoOOI0: >>864
「原則」を読んでいるんだけど本題に入らないよｗ
でもかなり面白いですよ！
905： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/03(水) 00:31:44 ID:JQ/auSvg0: >>898
そう、欲しいのは風よりも軽いタッチなわけだぜｗ

そこについて考えるとよう、目に見える世界とはまるで逆とも言える量子の世界のコトを
思い浮かべてしまうわけだぜｗ
例えばミクロな量子の世界では、観察者の「思考」が結果に影響を与えるというコトが
判明はしとるわけだぜ。だがこのマクロな世界ではなぜだかそれが観測できないわけだぜ。

だから目の前の壁を力まかせにぶっ壊そうとするわけだが、ホントに必要なのはこの
ミクロの世界に働きかけるぐらいのホンのささやかなタッチだけでイイんじゃないかと。

例えばこのタイムリーだがチンプンカンプンなニュースを見てみるわけだぜ。
ttp://wiredvision.jp/news/201002/2010020223.html

> 基本的に、重力は非常に長距離まで到達する。（中略）
> 重力と電磁気力の2つの到達距離は、原則的には同じだ。
> これに対して、強い核力と弱い核力はごく短距離の力で、
> 原子核1個の幅に相当する距離までしか到達しない。

はずなのだがこの教授は

> 宇宙を、強い力および弱い力とは非常に強く相互作用するが、
> 重力と電磁気力は無視できるような量子流体だと考えるのだ。

ってな風に考えてみとるわけだぜｗ
もし超マクロな世界でも同様のコトが起きているのであればだ、この中間の世界でだって
同じコトが起きるハズなのだぜｗ

…って書いてみたけども、結局のところこの超軽いタッチ＝オールを手放してる感じを
さてどうやってキープしようかという話だったコトを今頃思い出してみるわし……
906：信頼：2010/02/03(水) 00:41:55 ID:wamaoOOI0: >>901
ＡＬＩＣＥさん、何で面接でわが社への志望動機を聞くんでしょうかねｗ
そんなの殆どの人は生活する為に働くと決まっているだろうにｗ

面接担当、え～何で我が社を選ばれたのか教えて頂けますか？
はい、勿論この会社のトップを目指して社長になるのが目的です。
そして自分にも社会にも貢献し、社員全員を幸せにする為にです！
こう答えたらどうなるだろうかとｗ
907：ALICE：2010/02/03(水) 00:49:05 ID:wmL3MV9Y0: >>906　信頼さん

確かにね・・本音でいえば、「生活のためです」ですもんね。
でもほんとに「生活のため」だけだったら、会社選ばないし・・。
条件とかいろいろみて応募してる私は、「生活のため」
以外の「何か」を志望動機として答えてるかなぁ。

信頼さんの「答え」を受け入れてくれるような企業が
たくさんあるとうれしいですよね
908：889：2010/02/03(水) 00:51:00 ID:b9nryqUA0: >>906
信頼さん、かぶせてごめんなさい。
ホントにそれが疑問なんですよね。
ぶっちゃけ、仕事が欲しいからだけだし。
あと困るのが、何故弊社を？ってやつ。
入社してないんだから、あくまでもhpで調べた情報や人伝の情報しか
ないわけでしょう？
いかに女優になるかがポイントだと思わずにいられません。
909：前々654：2010/02/03(水) 00:58:14 ID:T7bhMesYO: どうしてもループしてしまうんだが、誰か教えて。

コントロールしたい欲求がやっぱり出てきてしまうんだよね。
それって別の領域を信用出来てないからだと思うんだけど、ふと現実を見ると怒りが湧いてきてコントロール願望が爆発する。
だけどコントロールなんて出来ないから苦しくて、

もうどうでもいいわ！→まさか手放せた？超楽！超楽しい！→嗚呼、なんて幸せなんだろう！既にあったんじゃん！私の望んでたもの全部全部！→しかし本当にこのままで叶うのか？→いやいや、いかんいかん！→願望を考えることを私が忘れたら神様も忘れて叶わないかもしれない→まさか一生このまま？！いやああああ！！！→変えなければ！早く変えなければ！→しかしなんにも変わらない…悲しい…苦しい…叶わないって事は私の内面に願望を受け取るのを拒む気持ちがあるんだ→恋愛恐怖症だし…私が悪いんだ、この現実を選んでるんだ→こんな想いをするなら死んだほうがマシだああああ！！！→でも、死ねないよ…ただ幸せになりたいだけなのに…どうしてよ→苦しい！悲しい！辛い！→もうどうでもいいわ(最初に戻る)

これの繰り返し。
てか書いてて思ったけど、願望と一体化しまくってるな私w
頭じゃわかっちゃいるんだ…
910：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 01:07:54 ID:yL7eirjo0: >>906
ん！？　その会社としたら、会社にとって合ってるか有益な社員を取ろうとるからじゃない。
LOAでも何でもなく一般的に書いてみました。
911：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 01:19:40 ID:DcWYg4F.0: 　
誰がハゲやねん！つるぴかビーム！

　 γ´⌒｀ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
⊂（#｀・ω・）　ミ　　(~)　　ﾍﾟｼｯ!!
　（:::::::::：:::）∪ 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――――――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━ 　　━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣　┻ ￣￣￣
912：信頼：2010/02/03(水) 01:21:53 ID:wamaoOOI0: >>907
>>908
私本当にこう答えますｗ
はい、勿論この会社のトップを目指して社長になるのが目的です。
そして自分にも社会にも貢献し、社員全員を幸せにする為にです！

しかし・・・本当にマニュアル的な答えしかネットや本には載って
ないんですよねｗ
リクルートスーツとか、面接用の写真はスピード写真は駄目だとかｗ
私、面接で本気で遊んでみようと思っている訳ですよ、面接担当の人には悪いけど
本気で遊びますよ。不真面目って事じゃなく、何て思われようが本音でぶつかりますよｗ
所詮、自分以外が上手くいった情報とかは他人が出した結果でしかないんですからね！
913：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 01:23:40 ID:DcWYg4F.0: 今朝

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)今日も概念を捨てて行動するか

今夜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
914： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/03(水) 01:24:19 ID:JQ/auSvg0: >>911
だからな、本人は真剣じゃ！って言ってるのにすごくふざけた顔をしている
ヒーローがいたりしてもそれはそれで全然OKなわけだぜ(´・ω・`)ｂ
ttp://www.tv-asahi.co.jp/shinken/
915：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 01:34:05 ID:DcWYg4F.0: 　　　∧∧
　　（　･ω･）夢の中で精一杯行動した！！
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
916：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 01:38:23 ID:.aich/sgO: 今ここを感じようとすると
離人症みたくなっちゃうけど
なんか間違ってるよね…
917：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 01:39:52 ID:DcWYg4F.0: >>914
(´・ω・`)そうかよおう・・
段々お笑い路線に変更してるのかようｗ
それはそれで貫かないと大変だな
しかし、セックスマシンガンズ（バンド）と同じ匂いがするｗ
918：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 01:42:23 ID:DcWYg4F.0: ぬりえｗイケメンを使うのは変わらないな
919：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 01:47:34 ID:qoS6inCw0: >>909さん
画家さんが以前仰ってた感情システムを信頼してはどうでしょうか？
不安・不快は嘘・虚構を指し示すシグナルということです。

例えば、ライブのチケット応募をしたとしましょう。
「抽選で当たったらいいなぁ、ライブ行けたらいいなぁ、楽しみだなぁ」
好きなアーティストのライブならこんな風に思いますよね。でも、ここでエゴの茶々入れが入ります。
「でも当たらなかったら？人気のライブだし、行けるとは限らない。この前は行けたけど、前は良い席じゃなかったし・・・」

はいストップ！この時の感情に注目です。まあ大概こんな時は不快を感じていますよ。
この後どうするか、二パターンあります。

(1)「不安を感じてる！だめだだめだ！こんなこと考えちゃだめだ！不安が別の領域に行って実現化しちゃう！今すぐ変えなきゃ！」以下ループ

(2)「不安を感じてる！不安を感じているっていうことは今考えていることは私にとって嘘・虚構なんだ。
　　なんだじゃあそんなこと考える必要ないじゃん。てか、ということは当たることは嘘じゃないなんだ！やったーっ！！」

つい(1)を思考してしまいますよね。これを(2)にするにはどうするか。
＜続きまーす＞
920：919：2010/02/03(水) 01:47:57 ID:qoS6inCw0: ＜続かれまーす＞
どうするか。「感情システム」を信じるんです。あなたの中の感情システムに頼るんです。
感情システムは超超超高精度・高性能ですよ。あなたにとって好ましくない思考が出てきたら、
それがどんなに常識というエゴ的観念に覆い隠されていようとも
瞬時に「不快」という信号を発し、それは嘘だよと教えてくれます。それはもう百発百中です。

どんな感情も愛してみようということを画家さんがいつも仰られているじゃないですか。
それは、「不快」もあなたに正しい道を指し示している可愛いやつ、頼れるやつだからなんです。
不安はあなたを好ましい方向へ導くために、自動的になされるシステムとしてあなたに埋め込まれています。
ミトコンドリアみたいにｗ
それはそういうシステムなんで止められません。消せません。でも止める必要もないでしょ？
あなたがそれを正しく使えば好ましい方向を簡単に知ることが出来ます。
また、そう使うために埋め込まれているんだから正しく使えます。

あなたが崖の方へ歩いているとします。
すると、不快さんはあなたに「だめだよーそっちは危ないよー」というちょっとした嫌がらせをします。
それは不完全な言語ではなく、完全な感覚のメッセージとして届けられます。
その不快というシグナルをボーっと見るんじゃなくて、その「中身」こそを受け取りましょう。
モールス信号だって、光が単に「光」として届けられるわけではないでしょう？
光を使ったなんらかの「メッセージ」こそが、あなたが受け取るべきものです。
受け手が「まぶしいだろ！なにやってんだ！」なんて思ってたら一生メッセージは受け取れませんし、
受け手にメッセージが受け取られるまで仕事をし続けなければならない発信者は、光を発し続けます。
921：ＮＡＳＡ局長：2010/02/03(水) 02:13:33 ID:6qaLjB1YO: >>DAZEww氏

いやはや、以前私、DAZEww氏に現役の精神科医の先生が、本を紹介するblogを紹介したのを覚えてられます？
この真面目なblogなんですが↓
http://blog.livedoor.jp/investmentbooks/list?guid=ON&p=4&sort=
この先生のblogは、主にビジネス関係の書物を紹介するblogなんですが、
とても真面目な先生で、根がいいかげんな私は尊敬するというか、好感がもてるのですが、
以前私はこの先生に、現役の精神科医からみて｢引き寄せの法則｣はどう考察なされるのかと質問したのをDAZEww氏も覚えておられると思います。
何故私がこのような質問をあえてしたかといいますと、この先生はビジネス書の紹介に混じって、ほんとにたまにですが精神世界やスピ系の本を紹介するからですわ。
つまり、ビジネス書の対極にあるものじゃないですか、スピ系の本は。
それから、精神科医の方が何故あえてビジネス書を紹介するblogをやられているかにも興味をもったわけです。
で、２年前くらいからたまにこのblogを見て、たまにコメ欄に書き込みなどをしていたのですが、
最近、今まで本の紹介に徹していたこの先生が、突然自分の身に起きていることを書き込出したわけです。
その内容は、この先生のご実家は地方都市でビジネスホテルを経営なさってるそうなんですが、
経営者であるblog主さんのお父様が、経営が上手くいってないことを隠していて、大変な借金になっていることが最近発覚したそうなんですわ。
それを知らされた息子であるこのblog主の精神科医の先生は忙しい中、週末は東京から地方の実家に帰り、
なんとか事業の事業を立て直したいという事のなりゆきを全てあからさまに自らのblogに書き出したわけです。
｢事業再生｣という題目の日記を読んでみて下さい↓
http://blog.m.livedoor.jp/investmentbooks/c.cgi?guid=ON&id=50909019
私自身も以前、実家の父親がやっている自営業が傾きこのblog主さんと同じような体験をしたことがありますし
この先生、すごく生真面目な方で質問なんかにも丁寧に答えてくれ、影ながら応援してるのですが、
この先生は、実家がホテル経営をしているのに自分は精神科医の道を選ばれたわけです。
でも何故か今はご実家を立て直すためとはいえ、父親以上に実家の事業に集中してるように感じたんですわ。
なんか、このblog主さんが、精神科医でありながらビジネスに興味をもち、ビジネス書を紹介するblogまでやられているのは全て何かの流れのような気がするんですわ。
決してヲチするするわけじゃなく、この先生がリアルで｢川の流れ｣をライヴで教えてくれてるような気さえするんです。
このblog主の先生、事業再生について、逃げないで｢今ここ｣にいるから、やることが内からのソースとして出てきてるのを、ライヴで教えてくれてるんだと思いますわ、いやはや‥
922：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 02:32:31 ID:DcWYg4F.0: ＞ダゼ
たまに、お茶らけたキャラだから
茶化すと本気で怒る人がいるんだが
923：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 02:45:14 ID:GXxkSg/s0: 外資系☆　ALICEさんがんばれ
924： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/03(水) 03:24:52 ID:JQ/auSvg0: >>922
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　お茶がどうしたって？
　　( つ旦O
　　と＿)_)

>>921
無用なツッコミをするとスピの対極には精神医学な気もするわけだが、
（どうもわしが最近見かけるビジネス啓蒙にはスピな要素が多い気がするのでｗ）
それはさておき家業再生計画に見入ってしまったのだぜｗｗｗ

わしが気になったのはコレだのぅ

> 言葉の端々から、自分のビジネスやお金に対する意味や価値を見いだせず、
> 自分がやっていることを軽蔑すらしていたのが感じられました。（中略）
> バブルが崩壊して数年してから、父は自分が軽蔑していたビジネス、
> そしてお金に苦しめられるようになりました。苦しめられるようになってからは、
> 父のビジネスやお金に対する思いは、軽蔑から嫌悪に変化していきました。

それに対して息子は

> ビジネスを通じてお金を稼ぐことは、価値を創造することだからです。（中略）
> もしも亡き祖母が今いるとしたら、お金を稼いで資産を元通りに増やすことを
> 望むよりも、仕事を通じて価値を創造することの尊さを、自分の息子にわかって
> もらいたいのではないかと思うのです。

うぅむ…この精神科医の見識は非常に広く面白く素晴らしい…
925：ＮＡＳＡ局長：2010/02/03(水) 05:21:44 ID:6qaLjB1YO: >>924
>DAZEww氏

この先生、最近はホテルの全部屋のBSやデジタルの配線や、水回りの交換など自分で工夫してやろうとしてるじゃないですか。
精神科医のお仕事以外に週末実家に帰られて(実家の事業再生とはいえ)ここまで熱中するのは、
DAZEww氏がよく言う、内なるソースの力のような気がするんてすわ。
だって私、このblog主さんが再生したホテルに泊まりたいと思いますもん。

あと、最近話題になってるカツマー(勝間)VS香山リカ(精神科医)のバトルありますよね？
つまり、現世的なカツマーと精神的(ある趣スピ)の香山リカの論議なんですが、最近その二人の討論が本になり出版され、
その本の内容について先生(blog主さん)はどう思われますか？NASAから直にメールしたところ、すぐに取り上げてくれたんですわ↓
http://blog.livedoor.jp/investmentbooks/c.cgi?guid=ON&id=50930513
光と影、これはとても興味深い考察だと思います。
それから、NASA文庫でも以前紹介したこの本も、この先生は取り上げているわけです↓
http://blog.livedoor.jp/investmentbooks/c.cgi?guid=ON&id=50816670
現場の精神科医の先生が、このようなお考えをおもちになられているというのは大変興味深いですわ、いやはや‥
926：ＮＡＳＡ局長：2010/02/03(水) 05:30:43 ID:6qaLjB1YO: いやはや、貼れてなかったですわ、コレです↓

(カツマーVS香山リカ)
http://blog.m.livedoor.jp/investmentbooks/c.cgi?guid=ON&id=50930513

(とらわれない生き方)
http://blog.m.livedoor.jp/investmentbooks/c.cgi?guid=ON&id=50816670
927： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/03(水) 06:10:23 ID:JQ/auSvg0: >>926
一応PC用で補足しとく（携帯用を開くとトップにリダイレクトされてしまうのだぜぇｗ）
http://bestbook.livedoor.biz/archives/50930513.html
http://bestbook.livedoor.biz/archives/50816670.html

いやぁ、そのカツマーもカヤマーもよく知らんのだが、いずれにしてもさらにその二人を
内包してしまおうとするこの精神科医、恐るべしだぜｗｗｗ

その陰と陽の話もわかるのよねぇ…
コレ前にも書いたかもしれんが、ある障害者を取り上げた番組でよう、
「障害なんてハンデじゃないぜ、もっと表に出て明るく生きようぜ！」みたいな主張を
しとるヤツに、「お前はそれができるかもしれんが皆が皆お前のようにはできない！」
と泣きながら訴えたヤツの姿が今でも目に焼きついているんだぜぇ…。

もちろん局長的にはバットマンvsジョーカーを想起されたことと思うわけだが、
やはり忘れてはならんのは決して「陰＝悪い・陽＝良い」ではないというコトだぜｗ
でもってさらに言えばだ、誰かとの関係の中で相対的に陰になったり陽になったり
するコトもあれば、自分の中にももちろん陰陽が混在しとるわけだぜ。

ってまぁまた何を言おうとしてたかわからなくなったので退散ﾉｼ
928：前々654：2010/02/03(水) 06:44:31 ID:T7bhMesYO: >>919氏
レスありがとう。

でも苦しい感情で願望を思うのは嫌なんだ。
願望が浮かんだら、恐怖や苦痛や不足が押し寄せてくる時が多くて、でもそんなのって悲しいし…
スキな事を考える時くらい明るい幸福感を味わいたい。
でもずっと無限ループするんだよ！！！！

コントロールしたくて、執着にベッタリ抱きついてるのが自分でも嫌ってほどわかる！！
疲れたよ…　純粋な気持ちでいたいのに。

なんて幸せなんだろう、もう何もいらない。今が凄く幸せで涙が出る。
って時もあるけど、長くは続いてくれないよ。
929：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 09:57:44 ID:DcWYg4F.0: そう、お茶・・ドクダミ茶いいよ、美味しいし体にもいい
930：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 10:27:26 ID:bE5KDGOU0: 原則・・読んでる途中で、ゲシュタルト崩壊したｗｗ分かりにくすぎたよ・・
遠まわしすぎでイライラしたｗｗ
931：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 11:44:39 ID:gaKK1FbU0: >>930
もう最後まで読んだかな？
一応、最後まで読んでしまった者として助言しておくけど
原則本前半部を通してその調子だから。結論とかないから。
正直、なんでこんなものに頑張ってしまったんだろうというのが感想・・・。
932：携帯：2010/02/03(水) 11:45:55 ID:8xMa9fPEO: 節分だよー

　_ 　∩ ･ﾟ｡･
( ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･
　⊃□彡

>>868

良いですね。
「こうする」と決めちゃうとそこが起点になる。
ネット上の誰の発言よりも、自らの経験（フィードバック）に勝るものは無いんで
色々参考にしつつも自分と相談しながら感覚を掴んでいって下さい。

報告楽しみにしてますよ！……常駐はしないけどｗ

>>892

「自分を愛する」の良いお手本が居るよ。→ 局長

>>909

LOAはお口に合うか分からないけど、「感情ナビ」を使うといいよ。

>>929

わしほうじ茶派つ旦~~
933：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/02/03(水) 11:51:47 ID:aZqhMOccO: >>916
それ完璧
一日中とか継続する必要ないし
「ほんの一瞬」、そんな感じになっても別段支障ないわけで

(^ ω ^）巻き寿司！
934：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 12:19:32 ID:b8eagZCoO: 誰か教えて。

現実を受け取るって、どういうニュアンス？

現象に対処するってこと？
935：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 12:39:11 ID:XcCbX5EEO: >>903
>>881さんかいな？よくはわからんけどありがとね。
概念の曖昧さは「今なら」わかるよ、頭でっかち理詰め大好きな成人もとっくに済ませた見かけ大人んなっちまったからね。
ただし、「これからの事」は何とかわかっても「これまでの事」をまだ処理しきれないところがあってね…

自分の場合ガキん頃の習い性が完全性だの（宇宙的に）完璧だのと真逆だらけでさ
「自分の自主選択は世界にとって迷惑行為であり自分にとって破滅の現実を味わう事」だったりとか
「失敗は許されない、だが誰よりも人間的に劣った存在でいなければならない」だったりとか
「何をやっても自分が悪い、自分が間違いと思わなければならない」だとか
まーそりゃ理屈的にもむちゃくちゃな概念保持義務をある転機まで信じて疑わなかったのね。
これを拒絶し捨てることは社会を敵に回すこととすら見えていたかもしれないｗ
んな積年の歴史のお陰で知らん間に概念はパブロフの犬のごとくオートマチック性能も増してしまった。

んでもマーフィーとか流行り始めた頃からやっと概念書き換えに関して納得着手したものの
オートマ→マニュアル変換法はまだ未完成なのだ…
オートマ化した概念ほどわかりやすく表面化しないからオートマ作動を止めるも根気よく、三つ子の魂百まで的積み重ねを崩すも根気よく
この一朝一夕でいかない作業がシャブ中克復並にキツクなってきましたのよ…
（時間概念取っ払いな、過去を関連づけるな的なのは勘弁ｗまだそこまで達観してない…）

自己弁護するつもりはないけど自己弁護にしか聞こえないだろなｗ
観念に観念してしまう行為？って、ある意味赤ん坊か子供並に純粋無垢な部分が営んでんでないかとも思える。
いいも悪いも裁かない、愛に背く何かが存在していると信じたりもしていない。だから真に受ける。
そんなハートの持ち主が万一「やりたいことをする＝現実が破滅」が本気で保証されてるなんて吹聴されたら
そりゃ多少嫌でも快捨てて恐怖や不安を味わって現実の破滅を防ごうとしても変じゃなかろう、と…ｗ

とはいえエゴも実のところは、自分らが思うほど厳密に善悪判断機能なんざ持ってないんじゃないかと思ってるｗ
むちゃくちゃな観念に縛られてきたからってわけじゃないけど、あなたが言う通り曖昧は曖昧なんだよ。
宇宙的に問題がないならとりあえずキーワードにしていい位のアバウトさで存在してる面もありそうな気がする。
だからこそ「判断する自分（自分に心地いいか否か～の方面）」が補う必要があるんだろうな。

さーここを息でもするように自然に出来れば取り組まないでいいんだけど…

一人語り？したらちょいスッキリしたｗ

ちなみに勉強熱心じゃないけど哲学系は大好物。
脱脳業者氏からあるジャンルをオススメ？頂いたこともあり最近は読書をひたすら楽しんでますよ。
936：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
937：ALICE：2010/02/03(水) 13:28:25 ID:wmL3MV9Y0: >>912
信頼さま

ほんと、面接で遊んでみるっていいですね。
私、昨日の面接、ラッキーなことに先方が遊べるような雰囲気をつくってくださり
今まで経験したことないくらい楽しかったんですよ。
こういう面接のほうが、応募者の方の素の部分を見れるとおもうんですけどね・・。
信頼さんがこんな会社つくるんだったら、私、志願しまーす！

>>923
ありがとうございます！　結果はどうなるかわからないけど、
楽しい気分で臨ませてもらってありがたかったです。
色々会社をみてみたけど、世の中捨てたもんじゃないっておもえる瞬間でした。

>>932　
携帯さん、このAAめっちゃかわゆすぎるーーー（*^_^*）
豆まき、太巻きかぶりつき・・さぁどっちにしよーか？どっちもになるか・・(^ム^)
938：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 13:35:36 ID:JQ/auSvg0: 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,r'''; : ; : ; : ; : ; : ; : ; : ,r'⌒ヽ
　,i':,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,::,,i' ∧∧ ﾞi
　l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　(,,ﾟДﾟ) l　＜黙って食いやがれ
　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i ◆《○,i'
　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,____ノ
939：930：2010/02/03(水) 16:32:06 ID:bE5KDGOU0: >>931
飛ばし飛ばし、最後の方も読んだけど・・こいつ原則教える気ないだろｗｗ
ただ原則って言いたいだけだろｗｗ
940：山田君 ★：2010/02/03(水) 18:04:04 ID:???0: >>890
ご理解いただけたみたいでよかったですー

>>897
末広がり♪
いえいえこちらこそ、ご利用いただいてありがとうです＾＾
941：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/02/03(水) 18:12:20 ID:aZqhMOccO: エレファントラブの「大人は楽しい」ってすごい曲だなあ曲ってか。このリリックを見てくれ↓

NO.1 自由　NO.2 ﾊﾟﾜﾌﾙ　NO.3 金持ち
NO.4 ｾｸｼｰ　NO.5 携帯　NO.6 ﾒｲｸﾗﾌﾞ
大人は楽しい　yeah!
楽しくないなら早く大人に　楽しくないのは子供だから
楽しいときにはﾆｺﾆｺ　悲しいときにはﾒｿﾒｿ
こっちのお水は甘いぞ　ｶﾓﾝ！
君は子供､大人どっちだい　もしも毎日が楽しいなら大人
単純なんだよ全てのしくみ　難しくみえるのは子供だからだ

…

うおおおおおお

つhttp://www.youtube.com/watch?v=gTW-nHFnWDg

リリック全部はこっち

つhttp://d.hatena.ne.jp/Auggie/20060714
942：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 18:18:16 ID:XKZm8GgYO: 皆さん初めまして！
いつもロムらせてもらっています。
突然申し訳ないのですが、今不安が取り付いててどうしようもなく書き込ませて頂きました。
恋愛事情なので、好まない方はスルーをお願い致しますm(_ _)m

私には彼がいるのですが、元カノと彼と私は三角関係です。ネガティブ思考が現実化すると知ってから、余計に元カノの方に戻ってしまうんじゃないかと不安がとりつくようになってしまい、それゆえか最近は本当に付き合ってるのか？というくらい彼が離れてしまいました。
今度は私に隠して、すでに２人は浮気してるんじゃないか、という不安に捕らわれてしまい、そうなっても構わない、とエゴを落ち着かせようとするものの、上手くいきません。

読んで下さり有難うございます。長々と大変失礼しましたが、レス頂けますと嬉しいです。
943：662：2010/02/03(水) 18:45:35 ID:qLe.ummcO: >>795>>798
亀なんで本題だけ。
別のアプローチとは、この板で示された様々な方法を指していたんで、別に私が何か用意してるわけじゃないｗ
でも何も書かないのもアレだから、有効だったことを一つ書く。実はこれまで人間関係についてはけっこう名無しで(たまにレス番で)レスしているから、もしかしたらどこかで見たことあるかも。

｢なぜ必要とされたいのか｣
問い掛けてみるといい。

答えを待っていてはまた亀になりかねないので結論を書くと、それは概して｢自分は無価値だ｣と思っていることによる。以下この前提で話を進める。

何かのきっかけで、意識無意識に関わらず自分が無価値だと感じる。平たく言えば｢認められない存在｣｢必要ない存在｣だと思う。
これにより、内面の忠実な投影として、それに沿った現実が展開し、｢あの人から必要とされていない現実｣｢会社から必要とされていない現実｣｢社会から｣｢親から｣
と、割合を増しながらどんどん｢無価値だと感じられる現実｣が展開される。

そこで、無価値だと感じていることを、｢他人に認められている｣ことを通じて、｢自分に価値がある｣と自分の価値を再確認し｢無価値｣という認定を否定しようとする。

しかし、それは難しい。なぜなら、｢無価値｣と感じさせる現実を作っているのは自分だから、自分が｢無価値｣だと思っているのに｢価値がある｣と思わせる現実が展開する可能性は低いからだ。

これは、取り組み方がややズレている。
確かに、他人の評価を通じて｢無価値｣を否定できてもよい。
だが、そうやって変な形で他者依存している限り、その他者の態度次第で、自分が
｢無価値｣か｢価値がある｣
かというように、自分の価値が上下してしまう。
その度に自分の味わう現実は変わる。

不毛だ。不毛ならやめる。

まず、自分の認定を変える。
｢私は世界に絶対不可欠な存在｣であるという事実を、単に知ること。
そして、他人を通じた自己評価をやめること。
やることはこの二つだけ。

これが別のアプローチ…として用意していたわけじゃないがｗ私の実践で有効だった方法の一つ。
944：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 19:34:06 ID:DcWYg4F.0: ＞「陰＝悪い・陽＝良い」ではないというコトだぜｗ

出来れば陽に居たいな。陰は体に悪い。

＞でもってさらに言えばだ、誰かとの関係の中で相対的に陰になったり陽になったり

ドラえもんー付き合う人を選べる道具出してぇ。

>>930>>931

そうなんだよｗ理系の人らしいんだが。
原則より先に偉大な自分があるような。
945：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 19:34:32 ID:N0Oy35iIO: >>ALICEさん
遅ればせながら面接おつでした！
｢世の中捨てたもんじゃない｣
…そういうレス見ると嬉しくなるし、ほっとするなぁ。
素朴だけどいいレスだなぁと思ってしまいました。

きっとね、そうなんだよね、本当に。本当は。

信頼さんとのやりとり面白いなぁｗ
確かに会社への志望理由って、変だね。
今までそんなん考えた事もなかったけどさ…ｗ

いちいち企業が人の値踏みするんだ、ふーん……
みたいなｗｗｗ
ここが変だよ日本人、だなこれｗｗ
946：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 19:49:45 ID:N0Oy35iIO: っつーか、
ここんとこシンクロ凄い…
統計学とか使えば理にかなってるんだろーけど…

やっぱり不思議にワクワクしたいｗ
いいんだ、騙されててもｗｗｗ
947： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/03(水) 20:28:18 ID:JQ/auSvg0: >>944
いやいや、東洋医学でもだな、陰と陽のバランスが取れてるのがイイらしいのだぜｗ
24時間太陽が出っぱなしでも困るわけだぜｗ？

こないだも誰のレスだったかわからんが、というかまぁよくある話なんだが、
パーッ！と突き抜けてポジポジになったと思ったら、ガクーン！と落ちてネガネガに、
なんてコトを繰り返してしまうのもだ、ひょっとするとこのバランスが悪いというか、
陽ばっかりとか陰ばっかりとかに偏っちまうからじゃねぇかと思うわけだぜ。

まぁいわゆる中庸ってやつなのかもしれんが、それもただたんに曖昧に誤魔化しておく
とかそういうコトじゃあなくて、陰陽のバランスが取れて、それがうまく回転している
ってな感じなんじゃねぇかと思うわけだぜ。

でまぁその人付き合いだがよう、とりあえず「すべきことは何もない」というコトでも
肝に銘じておくとイイと思うのだぜｗ
結局そこでおまいは「自分はここではこうすべき」という行動を取っておるはずなのだぜｗ
948：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 20:29:42 ID:W2VJugSgO: 画家しゃま
話に出てた感情ナビの使い方を解説お願いしたいです。うまい使い方をお願いしますぅ。
949：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 20:55:55 ID:k7/z60wE0: >>941　脱脳さん

エレラブがここにでてくるなんて。
その歌詞には大笑いしてすごいなあってうなったものです。
元メンバーのYo-Kingは真心ブラザーズでもありますが、
真心ではこんな歌詞を書いてたりします。

「受けポジ」
http://j-lyric.net/artist/a006b67/l01169e.html
950：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/02/03(水) 21:31:17 ID:aZqhMOccO: >>949
いやぁ当時はぜんっぜん歌詞の素晴らしさがわかんなかった！！！ｗ
パンツ丸見えマイクはOKとかが好きだったｗモンキーとか。
Liveもダラダラ行ったけども、この曲の良さだけはわかんなかったｗ

その曲は知らなかった。ありがとう！
「鏡に向かってお前は出来ると言え」とかギャグだと思ってたｗ
今思えば、ガチだったのか。
951：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 22:11:58 ID:DcWYg4F.0: >結局そこでおまいは「自分はここではこうすべき」という行動を取っておるはずなのだぜｗ

確かにそうだ。
952：画家 ◆utHkaCg902：2010/02/03(水) 22:15:33 ID:9HeHyl4g0: >>948
感情ナビについてはLOA（エイブラハム）の本をご参照ください。
また山田君のまとめスレにもあるんじゃないかな？

私が感じたのは不快な感情そのものが虚構に基づいているものだ、と言うことでした。
本来ないもの、です。
ですからその不快な感情を「だた感じ、受け入れると」消えるのですよ。
幻想だから。

幸せ、はあります。
しかし不幸、はありません。
不幸とは幸せからでっち上げた影でしかない。
幻影です。
ある（充足）、しかない。
ない（不足）、はないのです。

これはひとつの考え方、ですが、いやな感じや気持ちになっても
「ああ。これは虚構なのかな」
くらいの軽い気持ちで対処するといいです。

何故虚構なのか。
既に答えは出ています。

「不快」だから、ですよ。
だから逆説的に（こんなことしなくてもいいですが）この「不快」にじっくり取り組んでみると、
「不快じゃん！これが答えじゃん！ｗ」がはたと解るｗ
理屈じゃなくこりゃ嘘だ、と言うことが解る。

このへん、あまり深く考えずにこころに留め置いてみてください。
いつかそうだと思えますから。
不快な気持ちになっても「不快になる必要はないんだな」と思えるようになる。
その上でエネルギーとしての感情を抱きしめてやればいい。

>>919さんはこのあたりを気付いておられます☆

もうひとつ。
心配とワクワクした気持ち、不安と幸せの予感。
これは全く同じエネルギーです。
ただ方向が違うだけ。
心配と不安は「そっちじゃねえYOｗ」
ワクワクと幸せの予感は「そのままいけーｗ」
な方向であるだけです。

これはいつもお勧めしていることですが。

実験的にいつか心配の気持ちが来たときで結構です、その心配をじっと感じてみてください。
う～心配だ～うー・・・・・・・
暫くその心配と共にいてみます。
その間、自分の言い分や不満、文句を全部聞き入れてやってください。
それを否定しないで言いたいことを言わせておく。
その不安な感情を全部感じてみる。
10分くらいでいいです。
その10分で味わいつくしてみます。

最初は結構集中力が要るかも。
感情を味わっていると何故か「ほっと」した気持ちがやってきます。
味わいつくすと気持ちの平安が蘇ってきます。
思考から呼び出されるエネルギーが蕩尽（使い果たされた）されたのです。

終わった後、それまであった心配事を考えてみる。
するともう心配から来る不安な気持ちが湧かなくなっています。
そう、あなたは心配したかったのです。
で、十分心配を体験したから、そこで終わったのです。
こんな解釈でもいいですね♪
今度はそのエネルギーが方向を変えます。
勝手に楽しい方向へ向かいます。
勝手に、です。

こんな感じでやってみて☆
953：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 22:26:11 ID:DcWYg4F.0: でもさ、怖いよね
しなきゃいけないことなんてないんだぜ、とか言って
5年後・・やっぱり社会は甘くなかったお前ら気をつけて
とかさｗ１０８チケット廃盤とか
954：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 22:43:09 ID:W2VJugSgO: 画家さん
ありがとうございます。わかりました。ナビってのがなんか魅力に感じまして。いいほうへいくほうがいーですからね。
955： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/03(水) 22:43:40 ID:JQ/auSvg0: >>953
うむ、それもまた一つの選択だぜｗ
しなきゃならないことだけをして一生を過ごして今わの際に
「ああ…やりたいことのひとつでもやっておけばよかった…」
と言ってくたばるのもまぁイイんじゃないだろうかｗ？

だがおまい5年後にホントに生きてるだろうかｗ？
なぜ生きてると思うんだろうか？
今まで5年以上生きてきたからだろうか？

言ってみれば「死」の実感がないわけだぜ。
「死」の実感がなければ「生」の実感も湧かないもんだぜｗ
とか言い出すとまた別の話になるのでもうやめるのだぜｗ
956：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 22:52:47 ID:DcWYg4F.0: それはイヤだな。
まあいいよ、ダゼの言ってる事って信憑性がある
自分の少ない人生経験と照らし合わせても

その話詳しくｗ
体力無いからげっそりして布団に横たわってる時は死を感じる
ってか怖い事言うなよｗ

死の実感が無ければ死すらも消滅するのが１０８式じゃないの？
957： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/03(水) 23:11:50 ID:JQ/auSvg0: >>956
命については百八と若干考えてるコトが違うかもしれんが、基本わしも究極的には
死というもんはないと思っているのだぜｗ

だがな、やっぱり肉体的な、百八的（かどうかわからんが）に言えば「幻想としての死」は
あると思うわけなんだぜ。
でもってその反対側にあるのが、この肉体的な生なわけなんだが、ん～……とだな、
死の実感と言ってもだ、「もう死にたい！」「死ぬより他に道は…」といつもいつも思っているヤツ、
これはとてもじゃないが死の実感を感じているヤツとは言い難い、むしろ逆なのだぜｗ

なんつーかよぅ……この肉体の成長・老化・そして死というのはよう、自分で自分に仕込んだ
セルフタイマーみたいなもんじゃねぇかと思うわけなのだぜ。
あるいは時間を感じるための装置というか。時間を「使う」ためのツールというか。

まぁもっと貧相なコトバで言えば乗り物と考えてだ、生の実感を、その充実を感じるというのは
この乗り物をどんだけ乗りこなしているかということに尽きると思うわけだぜ。
ところがだ、それがどうしたことか、周りの景色が自分に充実を与えると勘違いしちまうのだぜ。
マイアミを走れば、アウトバーンを走れば、砂漠を走れば充実するんだと思い込むわけだぜ。

だがそうじゃねぇ、この一生モンの乗り物を乗りこなして、最上の乗り心地を得た時に
初めて充実感が出てくるわけだぜｗ
そして乗りこなせてこそ、この乗り物はやっと「行きたかったマイアミ」に自分を連れてって
くれるわけだぜ。じゃないとな、乗り心地の悪いままマイアミについても
「俺はこんなマイアミに来たかったわけじゃない！」とか言い出してしまうわけだぜｗ
958：もぎりの名無しさん：2010/02/03(水) 23:32:28 ID:7CqV/57M0: >>957
久しぶりにダゼ～に絡んでみる。

「行きたかったマイアミ」は見取って欲しい全ての人に見取られて、笑いながら、そして
感謝しながら死んでいく事なんだ。ワシのバヤイはね。
なぜ笑えるか。マイアミまで乗って来た乗り物が最高に楽しかったから。
そして、この死はたんなる肉体が耐用年数を上回ったからで、次なるステージがある事を
知っているから。

今、ワシがすべきことは楽しくマイアミまで行く事。Bu Bu~
959：５１０：2010/02/03(水) 23:56:10 ID:3DCha90Y0: 丹波哲郎さんは死への旅立ち（霊界）へ逝くのを、子供が遠足を
楽しみに待ってるのと同じように楽しみにいてるって生前仰ってた。
960：５１０：2010/02/04(木) 00:02:22 ID:3DCha90Y0: 意識は永遠かな。

>>959
＞楽しみにいてるって生前仰ってた

楽しみにしてるって生前仰ってた
961：信頼：2010/02/04(木) 00:05:12 ID:wamaoOOI0: 死は確かに無い可能性がありますね、だって死んだことないでしょ？
毎日交通事故や病気や戦争で死んでるじゃんか！って言ってもそれは自分の死ではない、
他人の死であって自分じゃない、で、どうやっても自分は他人にはなれないのですよ。
って事は、死ってものは無い可能性があります。
それと、自分に産まれたと言う記憶がない、気が付いたらここにいたんですよ。
貴方はこうやって産まれたってのは、他人から聞かされた事であり事実かどうか分からないって事。
多分死ってこんな感じだと薄々気が付いて来た事があります。
この世的な死を迎えて目覚めたら意図的に消されてた記憶が戻り、やあ！おかえりと言われる気がしますね。
そしてまた、じゃチョイと行って来るわと言ってこの世に産まれて来るｗ
ただ、記憶を消さずに産まれて来ている奴が多くなって来ているのではないかと思うのです。
以上、戯言でございやしたｗ
962：919：2010/02/04(木) 00:07:46 ID:UMu4A4WI0: >>928
おｋおｋ、大丈夫です。

思考≠感情ということはわかるでしょうか？さらにはあなた≠思考、あなた≠感情ということも。

>願望が浮かんだら、恐怖や苦痛や不足が押し寄せてくる時が多くて、

この時、願望が浮かんだ直後に不快になるのではないと思います。
願望が浮かぶ→その関連思考が起きる→不快　ではないでしょうか？
この「関連思考」が生じ、さらにその思考があなたに「適さない」場合に限り、不快が出てきます。
ホントはもっと、なんかこう「在り方」みたいなものに則って快・不快が生じるんですが、
まずは思考とその流れが「在り方」だと思ってもらえば大丈夫です。

例えば>>909の

>→しかし本当にこのままで叶うのか？→・・・

の部分ですね。この時は不快を感じる。
逆に、この関連思考があなたに適していたら、快が出てきます。>>909の

>→まさか手放せた？超楽！超楽しい！→嗚呼、なんて幸せなんだろう！既にあったんじゃん！私の望んでたもの全部全部！

の部分ですね。こう思考するときは快になるでしょう？
それはつまり、感情ナビ（システムって間違えていましたｗ）がその思考の正しさを裏付けしているんですね。
「その思考はあなたの在り方に適してるよっ！その在り方なら願望は実現するよ！」と。

まずは、感情や思考と距離を置くことを試みてはどうかと思います。ちょっとずつでいいので。
不快を感じているとハッ！と気付いたら、その時思っていた思考を観察してみましょう。
なんなら紙に書き出してみてもいいですよ。
で、それは嘘なんだということを認識する。最初は感情ナビを完全に信じられなくてもいいです。
919がそんなこといってたな、そういう考え方もあるのかなぁ、みたいな感じで。
そうすれば、少しホッとできると思います。それがあなたに「適している」から。
それに慣れてきたら、徐々に距離をとることが出来るでしょう。
その結果、思考や感情に支配されずに逆に包み込んであげることが出来ます。

ちなみに、何かを思考するとき
>→しかし本当にこのままで叶うのか？→・・・
のようなエゴの囁きが出てくることはもうしょうがないんですよ。
エゴ的思考に慣れているので、勝手に出てきてしまいます。私だって未だにちょこちょこ出てきます。
しかし感情が「それはエゴの囁きだお！」と不快シグナルを発して教えてくれるので、
エゴの囁きを見抜き、エゴがそれ以上暴走することを食い止めることが出来るんですね。

>>952で画家さんが更に詳しく仰ってますし、他の方法も示してくれていますね。
あなたに合いそうならば、このことを是非意識してみてください。
963：903：2010/02/04(木) 00:16:52 ID:UMu4A4WI0: >>935
>>881は携帯で、>>903とこれはPCです。

「これまでの事」についてですが、
ナシーム・ニコラス・タレブの『ブラックスワン―不確実性とリスクの本質』という本を知っていますか？
　（※物理屋の局長お読みになられましたかーーー！？！？）

その本では不確実性が語られていますが、その中にこんな話があります。
まず、テーブルの上にある角氷を思い浮かべてください。
そして、それが溶けて水になってしまった時の形を思い浮かべてください。
では次。まず、テーブルの上にこぼれている水を思い浮かべてください。
そして、時間を逆再生したとしたら、その水がどのような形の氷になるかを想像してください。
ただし、角氷とは限りません。（というか氷であるという保証すらありません）
後者の方が断然難しくないですか？

またはこんな話もあります。バタフライエフェクトってありますよね。
例えば、今ヨーロッパのどこかで蝶が羽ばたいたら、
その風が将来日本・東京の天候に影響を及ぼす可能性があると。それは嵐を巻き起こすかもしれません。
では、今東京で嵐が起こっているとしたら、それは何が原因なんだ？
イギリスで蝶が羽ばたいたこと？中国で犬がくしゃみをしたこと？アメリカで誰かがおならをしたこと？
それは絶対にわからない。そして、これは嵐のような大きなことだけじゃなく、小さいことも全てそうです。
バタフライ効果のようなあり得ないと思われることが将来起こり得るなら、過去にも起こっているはずです。

つまり、過去は「物語」です。そしてその因果関係は我々の思考では絶対に把握不可能です。
それは、思考することでは決して届かない非知／不確実性領域にあるんです。

と、いうように、まあ>過去を関連づけるな的といいますか、
思考を重ねたら結局過去は関連付けられないモノになってしまうんだと思います。
確かにあなたの言うこともわかる。でも、どうしてこうなったのか？ということは思考では決してわからない。
これも達観なのでしょうかね。
最初っから観念を手放していられるか、もしくはそこまで突き詰めることができれば後は無視する、
というか意識の外に置かざるを得なくなります。
でもそれを許さず、中途半端に思考しているのがエゴなんだと思います。
結局、「今ここ」でわかる範囲で思考するしかない。
そして、その範囲には限界があり、最終的には手放すしかないのだと思います。
964：もぎりの名無しさん：2010/02/04(木) 00:25:02 ID:iMQtWIqs0: >>934

誰もレスしてないね、
そんでは久々におじゃまして・・・、

現実に抵抗しないで無条件降伏すればいいのだ、
965：５１０：2010/02/04(木) 00:26:49 ID:3DCha90Y0: 人間の全ての感情は愛に包含されているんだろうね。
不安も恐れも愛の一部かも。

気づくと感情ナビもいらなくなった。

慣れると、「不安、不安、不安、不安、・・・・・・」ポィッ！ポィッ！
「思考、思考、思考、思考、・・・・・・」ポィッ！ポィッ！と天に返す、
ごくろうさん　ありがとう。

で、すっきり。
966： ◆DAZEwMrjjA：2010/02/04(木) 00:32:20 ID:JQ/auSvg0: >>958-959
そうなんじゃよ！遠足は家に帰るまでが遠足なんじゃよ！

…じゃなかった、目的地に着くまでのバスからの景色も、バスガイドのクイズコーナーも、
青い顔した子の介抱も、こっそりおやつを盗み食いするのも、全部が楽しいもんで
あるのだぜぇｗ
まぁそのビニール袋を抱えた青い顔をした子にとっては目的地まで苦難の道のりだが
それすらも笑い話に変えるコトができるのだぜぇｗ

だからバスに乗りながら「早く着かないかなぁ！俺は早く遠足がしたいんだ！」
と言うのはおかしなわけだぜｗ
「今」その遠足のバスに乗ってるんだから「今」この瞬間にそれを味わわなきゃなんだぜｗｗｗ

そんなおかしなコト言ってるとだ。

そしてバスが目的地につく。
重要文化財のお寺である。
ご住職の説法が始まる。

「そんなバナナ！俺は遠足にきたはずなのに！寺に来たかったわけじゃないのに！」

てなコトになるわけだぜｗ
それは坊さんのツルピカ頭「だけ」を見ているせいだぜｗ
ほら横を見ろ、隣でA君がB子ちゃんを口説きにかかってるんだぜｗ
C君なんか住職に質問なんかしちゃったりして女子の注目の的になっとるんだぜｗ
遠足と恋愛を切り離すからこの大切なタイミングを見逃すのだぜｗｗｗ

(´・ω・`)何の話だこれ
967：もぎりの名無しさん：2010/02/04(木) 00:45:23 ID:7CqV/57M0: 折角生きてんだから、ボーッとしてないで

引き寄せなさいってことw
968：５１０：2010/02/04(木) 00:47:35 ID:3DCha90Y0: >>966
おもしろい！

あのお　神道の場合はｗ？