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フィギュアスケート研究所 Part2

238cc:2019/12/27(金) 09:40:03 ID:9t9sdjiI0
それは、貴方個人の意見でありI SUの意見ではないですよね?
まるで貴方の意見がISUの意見の様にいうのもどうかと思われます。

239cc:2019/12/27(金) 09:43:21 ID:9t9sdjiI0
2Aがセカンドきませんから、

3A GOE+5 > 3A+2S, や3A+2T  のGOE0よりも
技術的に上って事でよろしいですか?

240cc:2019/12/27(金) 09:45:37 ID:9t9sdjiI0
3A+2Lでしたね。

241cc:2019/12/27(金) 09:55:20 ID:9t9sdjiI0
要は3Aの+5に2A+2を一本余計に跳んだんだ分だけの、美しさの差があるのかどうかという事ですね。

242(^^♪マトリックス☆☆☆:2019/12/27(金) 10:30:19 ID:1I5oEYbI0

-引用開始-(出典:たかちゃんのご本)

高難度ジャンプ時代の到来

2019-20シーズンは女子シングルでの高難度ジャンプ時代の本格スタートの年になりそうです。

これは2018-19シーズンに上がるやいなや、グランプリファイナル優勝なので一躍世界のトップとなった紀平梨花選手の活躍がひとつの契機となっているともいえるでしょう。

(中略)2018-19シーズンの紀平選手はショートで1つフリーで2つの3Aの構成で試合に臨みまし〜た♪☆☆

そんな紀平選手の存在によって他の選手たちが「私も3Aを跳ぼう」という気持ちを強くしていま〜す♪☆☆☆

-引用終了-

私は全大阪でいちばんまえの席でジュニア時代の(^^りかちゃんのCEからの3Aを見たのですが、他の選手の2Aとは全然違いまーす♪☆☆☆

目がひきつけられて、注目が止まりませ〜ん♪☆☆☆

それほど3Aは素晴らしいのでーす♪☆☆☆

あまりに感動したのですぐにロビーに会いにゆきました〜♪☆☆☆

ファンに優しい(^^♪りかちゃんはロビーで待っていました〜♪☆☆☆

243cc:2019/12/27(金) 10:39:15 ID:9t9sdjiI0
で、3A+5は3Aの0よりも2A+2を一本多く跳ぶ
くらいの技術点の差としてつける事が妥当だと
あなたは思っていらっしゃると言うことでよろしい
でしょうか?

244(^^♪マトリックス☆☆☆:2019/12/27(金) 11:02:35 ID:1I5oEYbI0
-引用開始-(出典:たかちゃんのご本より)

(アクセルは)前向きに踏み切ると、跳ぶ先が見えるため、かえってこわく感じて、アクセルに苦手意識を持つ選手も少なくありません。

そうしたこともあり、アクセルだけ飛び抜けて得点が高くなっていまーす♪☆☆☆

-引用終了

なので十分妥当でーす♪☆☆☆

p.s

いまからスタバにゆくのでお返事は午後ね〜♪☆

245cc:2019/12/27(金) 11:25:05 ID:9t9sdjiI0
いつも引用出してくれるのは、いいんですが
引用からあなたの意見へ導く事が出来ていないのは
自覚してらっしゃるのかしら?

アクセルだけでなく、他のジャンプにも最高加点率は基礎点の50%になり、もれなくジャンプ一本多く跳んだぐらいの加点が付いてくるという事です。

ここに見た目の乖離が生じて来るのは、必然かと
私は思っていますけどね。

246cc:2019/12/27(金) 12:46:49 ID:9t9sdjiI0
>失敗は転倒だけではないでーす♪☆

それだったら、減点部分は10%で加点部分を5ー7%
にしてみるとか、色々試してみるべきではないでしょうか。そういうのをすべて見てから、その中から
一番妥当なのがすべて10%というのであれば、会話も続行できますが、そう言うことも試さないでただ
否定するだけでは、建設的な意見交換にはならないと思いますよ。

247(^^♪マトリックス☆☆☆:2019/12/27(金) 13:13:26 ID:TjjMmMfM0
-引用開始-(出典:トリプルアクセラー真央姫のご本より)

6種類のジャンプの中で唯一前向きに踏み切り、空中で他の3回転ジャンプよりも半回転多い「3回転半」回る最も難度の高いジャンプである。その難しさゆえ女子のスケート史上にも数えるほどしかいな〜い♪☆☆☆

-引用終了-

なのでこの最高難度ジャンプの+5は十分ジャンプ2個分の価値はありまーす♪☆☆☆

まず見る目を養うために各選手のジャンプのエントランスを書き出すお勉強をいっしょにしましょうね〜♪☆☆☆

248cc:2019/12/27(金) 13:40:34 ID:9t9sdjiI0
まずは論理構成の勉強からではないかな。
数学の基礎を学ぶと論理の構築に役立ちますよ。

249cc:2019/12/27(金) 14:00:13 ID:9t9sdjiI0
って言うか、あなたSovの表そのもの理解していないですよね?

最高難度だけでなく、どのシングルジャンプの+5
にもジャンプ一本多く跳んだ加点が付きます。

2Aの最高加点は1.65でこれは1Aの+5と同じです。
私が3Aを例に挙げたのは、基礎点が端数がないので
計算がわかりやすいかと思ってあげただけで、
他のシングルジャンプについても、全部同じ計算で
論理は同じです。

250(^^♪マトリックス☆☆☆:2019/12/27(金) 14:04:21 ID:TjjMmMfM0
-引用開始-(出典:真央姫のご本より)

「ソチオリンピック直後の世界選手権のショートプログラム。あのときの3Aが好きでした。自分で言うのも恥ずかしいですけれど、質がよかったなと思いま〜す」♪☆☆☆

(中略)踏み切り、回転、着氷、すべてが噛み合ったときに実現できる、質の良いジャンプ〜♪☆☆☆

-引用終了-

なので質が良いジャンプは本当に素晴らしいのでーす♪☆☆☆

今後もISUの意図はGOE(技術的美しさ)重視の流れに進むことでしょう〜♪☆☆☆

p.s

きょうも陸練(エアロバイク)に行くのでお返事は夜ね〜♪

251cc:2019/12/27(金) 14:37:58 ID:9t9sdjiI0
>なので質が良いジャンプは本当に素晴らしいのでーす♪

そうですね。しかし、それがジャンプ一本分の加点が妥当であると言う理由にはなりません。

例えば、ワールドでメドベさんのルッツに+5出していた方がいましたよね。そのジャッジは彼女のルッツは例えばフラットのエッジで加点0のルッツジャンプに比べて、2ltz,+4を一本多く跳んだ程の質が良いものと見ていたと言う事でしょうか。あなたはメドベさんのワールドのルッツは妥当だと思うといわれていましたけども、+5を出したジャッジについてはどう思われるのかとおもいまして。

断って置きますが、私はメドベさんが嫌いではありません。良く例に上げるのは、非常にわかりやすい例だと思うので上げているだけで、個人攻撃の意図は全くありません。ザギチャンの休止活動をしている中、よく頑張ってるなと思ってますよ。下からの追い上げが凄まじいなか、サバイバル競争も大変だろうけれど、出来るだけ長く活躍していただきたいなとも。

252(^^♪マトリックス☆☆☆:2019/12/27(金) 22:36:21 ID:3pbG87Ow0
-引用開始-(出典:たかちゃんのご本より)

試合での演技の出来によって、GOEは変わってきます。(中略)(GOE)の「+」や「-」の基準がありそれにしたがってジャッジそれぞれが判断しているので〜す♪☆☆☆

-引用終了-

GOE判定は各ジャッジのそれぞれの経験と知識に基づいて判定されま〜す♪☆☆☆

9人の知識と経験がお互いに補完しあっているのでーす♪☆☆☆

たとえば^^メドベちゃんはG♯の音を着氷で捉えていまーす♪☆☆☆

これはGOEの+基準の「音楽に合っている」に該当しまーす♪☆☆☆

またジャンプの入りではCEを2回行いチェックのないスリーつまりハーフツイズルといった他では見られないエントランスを行っていまーす♪これはGOEの+基準の「創造的な入り方」になりまーす♪☆☆☆

なので+5のジャッジがいても何の不思議もないのでーす♪☆☆☆

253cc:2019/12/28(土) 05:40:04 ID:BI0mVi3o0
では、メドべさんの今季GPSではeがついていましたけど、エッジの違いがよくわかりません。
どこがどう変わったのでしょうか? スケカナではeがつきGOE -0.27でしたね。

このワールドのルッツと今季スケカナで跳んだ、GOEに5点の差もあるのが見た目との
乖離の部分だと思うんですが、

この二つのジャンプ、GOEでどこがどう5点もの差がついてくるのでしょうか?
そして、+5も出る様なジャンプを跳んでいた人がいきなりeがつきGOEもマイナスに
変わるなんてことは、あるのでしょうか? 

しかも、彼女はエッジ修正のトレーニングもしているんですよね。彼女の場合、修正して悪く
なっちゃったんですかね?

254cc:2019/12/28(土) 06:08:09 ID:BI0mVi3o0
具体的な数字を言えば、彼女のワールドのルッツのスコアは 8.01
で、スケカナのルッツのスコアは 4.45

この差は3.56あります。 私は見た目でこの差がよくわかりませんし、エッジの違いもよくわかりません。
ここに見た目とスコアの乖離があると思うのですが、どうですか?

255(^^♪マトリックス☆☆☆:2019/12/28(土) 08:51:56 ID:5xYgNuIo0
(^^♪グッモーニング♪☆

-引用開始-(出典:たかちゃんのご本より)

(ルッツは)右足のトウをついて跳びあがるのですが、(中略)「踏み切る瞬間(中略)左足が外側に倒れる」のがルッツで〜す♪☆☆


-引用終了

世界選手権では踏み切る瞬間左足は外側に倒れていてクリーンでだったのですが、スケートカナダのルッツでは踏み切る瞬間左足が内側に倒れてGOE-基準の「ルッツの踏み切り間違い」に該当しGOE+基準分から3〜4点減点されるので3.56の差は妥当な採点なのでーす♪☆☆☆

なおこの「踏み切る瞬間」とは右足のトウをついた瞬間ではなく跳びに行く瞬間であり手や脚や上体から総合的に判断されま〜す♪☆☆☆

したがってこの「踏み切る瞬間」の判断には足元だけ見ていては判定できないのでーす♪☆☆☆

p.s

いまからリンクにゆくのでお返事は夜ね〜♪

256cc:2019/12/28(土) 09:49:39 ID:BI0mVi3o0
スケカナ速報値ではGOE1.85で7.75出てるんですよ。これも宮原選手のステップシークエンスと同じく
演技後にテクニカルの判定によって下げられたと思っていいと思います。 少なくとも多くのジャッジパネルは
貴方と同じ見方はしていなかった様ですけどね。あなたの見方が世界統一の見方ではないと
いうことは、認識して意見を述べるべきではないですかね。あなたの意見がISU全員の見方ではないですよね。
テクニカルハンドブックには、明確な判断基準は書かれていませんしね。そこは、それぞれのジャッジの
裁量ってことなんではないですかね。

>世界選手権では踏み切る瞬間左足は外側に倒れて

私はこの踏み切る瞬間がインに見えましたけど。

257cc:2019/12/28(土) 13:18:59 ID:BI0mVi3o0
あと、回転不足とエッジエラーのGOE計算は
基礎点を減点してからの計算になっているので、
むしろGOE3段階の時よりは見た目に近くなって
いるのではないかな、と言うより論理的な整合性が
あると言うべきなのかな。

258(^^♪マトリックス☆☆☆:2019/12/28(土) 19:29:57 ID:3ejP0uII0
-引用開始-(出典:たかちゃんのご本より)

演技中に(技術点カウンター)に出ている「GOE」などはすべて目安の数字です。(中略)演技中にも演技後にも認定したものを修正するので、一度出た数字も少し変わるものだということを知っておきましょう〜♪☆☆☆

-引用終了-

なので判定には2重3重の正確性が図られているのでーす♪☆☆☆

テクニカルにも審判(赤本)と同様に判定のてびきがあり(黄緑色の本)定期的にTOセミナーでしっかりお勉強していまーす♪☆☆☆

p.s

ビデオを見てお勉強する場合スローやコマ送りではなく実際の速度で見ることをお奨めしまーす♪☆☆☆

実際の速度で何度も繰り返し見ることにより判定力がUPしまーす♪☆☆☆

259cc:2019/12/29(日) 04:51:55 ID:/mEoWHVE0
>一度出た数字も少し変わるものだということを知っておきましょう〜♪☆☆☆

知っています。そして、それが論旨が変わるほどの影響もないことも。

そこから、
>なので判定には2重3重の正確性が図られているのでーす♪☆☆☆

こう話をもっていくところが、論旨に整合性がないのはわかってらっしゃるのかしら。

GOEの妥当性を言及するのであれば、少なくとも自分でプロトコルからSOVに沿って計算してみて、
どう計算されているのかちゃんと把握してから言及した方がいいのではないですか。
あなたとの会話からは残念ながら、全くそれが伺うことができません。

260(^^♪マトリックス☆☆☆:2019/12/29(日) 07:24:41 ID:GKFby/V20
(^^♪グッモーニング♪☆☆☆

-引用開始-(出典:たかちゃんのご本より)

(中略)(スコアシート)を見ると、その演技がどう採点されたのかが確認できるので(中略)ジャンプが回転不足だったのか、認定されたのかなど、さまざまなことが見えてきま〜す♪☆☆☆

-引用終了-

なので近くのリンクの地方競技会でいちばん前の席に座って自分でもスコアシートをつけてみるとお勉強になりまーす♪☆☆☆

あとでジャッジのスコアシートと比較して添削すると判定力がUPしまーす♪☆☆☆

なお、見る「級」については、自分とおなじ級から見て行くほうが良いでーす♪☆☆☆

無級や初級からすこしづつ目を慣らして行って、5級のテクニカルステップを見れるようにして、最後に選手権レベルの試合を見ると確実に判定力がUPしまーす♪☆☆☆

p.s

きょうはホームリンクがお休みなので、いまからおともだちのリンクに朝練に行って、午後は陸練なのでお返事は夜ね〜♪☆☆☆

261cc:2019/12/29(日) 08:26:02 ID:/mEoWHVE0
>なので近くのリンクの地方競技会でいちばん前の席に座って自分でもスコアシートをつけてみるとお勉強になりまーす♪☆☆☆

>あとでジャッジのスコアシートと比較して添削すると判定力がUPしまーす♪☆☆☆

はい、そうでしょうね。何の依存もありません。しかし、それでGOEの一段階の幅が妥当かどうかの
判断力がつくとは思いません。あなたの私への返答は全部、はじめに正解がありそれにいかに近づけるかと
いうものでしかなく、それが妥当かどうかの判断はご自分で出来ていません。
これって日本の受験勉強の弊害ではないかしらと思う今日この頃です。

262(^^♪マトリックス☆☆☆:2019/12/29(日) 21:23:53 ID:vyXxvaF20

-引用開始-(出典:はるかちゃんのご本より)

ジャンプの難易度が高まると、どうしてもジャンプの成功ばかりが注目されがちです。
でも、フィギュアスケートの魅力はやはり観る人の心に訴えかける美しさ(中略)だと思います。
こうした近年の傾向を受けて2018-19シーズンから採点ルールが大幅に改正されました。
加点の幅が7段階から11段階となり、プログラムの要素は、より完成度が高く美しいほど高得点を得られるようになったので〜す♪☆☆☆

-引用終了-

なので美しければ美しいほど高得点を得られるようにするには最大50%は極めて妥当な幅なのでーす♪☆☆☆

263cc:2019/12/30(月) 05:28:44 ID:NrPTcM4U0
あなたの”なので”の使い方が、おかしいんです。

なのでの前文が引用終了後の結論に結びつけられる、ものではないのです。

>美しければ美しいほど
誰にとってしょう? 審査員一人一人美しいと感じる部分は違いますよね。
PCSでそれを言うのはまだわかりますが、GOEの技術点に本当にISUは
より、主観的判断が入る余地の採点傾向になってきたと
いうことでしょうか。

しかし、ロシアナショナルでつけている独自のボーナス点などは、高難度
ジャンプをGOEにマイナスをつけづにプログラムに入れるとボーナス点を与え
ている様ですが、ロシアはあなたとは全く別の考え方をしているのではないですか。

しかも、今のISUフィギュアのトップはロシアの方なのですから、むしろ
その方は、ロシアナショナルの高難度にボーナスの方に、近い考え方をして
いるのではないでしょうか。

264(^^♪マトリックス☆☆☆:2019/12/30(月) 22:18:12 ID:SPuIt8yA0

-引用開始-((^^はるかちゃんのご本より)

「高さおよび距離が非常に良い」という基準 まさに文章の通りですが、厳密に何cmと決まっているわけではないので、ジャッジの裁量に委ねられる部分で〜す☆☆☆

「今のは高く跳べたな」「きれいに流れたな」と感じたときは、しっかり加点がつくという実感がありました〜♪☆☆☆

-引用終了-

ですので細かい点については審判の主観に基づいて評価されるのでーす♪☆☆☆

また「ジャンプの高さ」「きれいな流れ」については会場で見ないと実感できないでーす♪☆☆☆

私は全日本3位の(^^ともちゃんのジャンプを4年前の全中からアクアカップや夏季フィギュアやブロックや都民大会やサマトロでいちばん前の席で何度も見て来ているのですが特に小瀬サマトロのときのジャンプは2回席まで届いてくるようなジャンプですごくびっくりしました〜♪☆☆☆

そして(^^ともちゃんの将来性を確信したのでーす♪☆☆☆

p.s

全中では(^^ともちゃんとおなじソファーでいっしょにぽたぽた焼きを食べました〜♪(^^(^^

265cc:2019/12/31(火) 03:49:47 ID:JGBQpT460
>
ですので細かい点については審判の主観に基づいて評価されるのでーす♪☆☆☆

そうですね。そして、GOEの一段階において10%の幅を持たせると言うことは
すなわち、ジャッジの裁量で主観に基づいて評価される部分が増大すると言うことですね。

>また「ジャンプの高さ」「きれいな流れ」については会場で見ないと実感できないでーす♪☆☆☆
お茶の間でi scopeで見た方が、客観的に理解出来ますよ。

266(^^♪マトリックス☆☆☆:2019/12/31(火) 19:04:38 ID:69njRS160

-引用開始-(出典:(^^はるかちゃんのご本より)

「踏切から着氷までの姿勢が非常に良い」(という基準)☆☆☆

私の場合、着氷でランディング姿勢が取れたら、0.5〜1秒ほどは次の姿勢に移行せず、美しい姿勢を出来るだけキープすることを、心がけていました〜♪☆☆☆

-引用終了-

この基準についても会場のいちばん前の席で見ないとその美しさを実感できないでーす♪☆☆☆

地方競技会が選手との距離も近くていちばんいいのでなるべく見るようにしましょうね〜♪☆☆☆

p.s

年明け11日は西京極で京都中高生大会がありまーす♪☆☆☆

西京極京都中高生大会超楽しみ〜♪☆☆☆

ワクワク〜♪(^^/☆☆☆

267cc:2020/01/09(木) 04:57:06 ID:zBRmyK2k0
明けましておめでとうございます。本年もどうぞよろしくお願いいたします。

前にも書きましたが、まだ計算がそのままになっているので再度
書いておきますね。

GOE計算におけるコンビネーションジャンプの計算方法なんですが、
現在の計算式はコンビネーションの基礎点の高い方のジャンプの基礎点を
計算する事になっています。

その場合、
単独の3Ltz +5 でGOE2.95 よりも 3Lo+3Loの+5のGOE2.45の方が低い
加点という難易度に矛盾した加点になってきます。 少なくとも、セカンドの
3Loの基礎点は難易度に応じてあげるべきではないですかね。

268(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/09(木) 18:45:36 ID:22WHnQwg0
(^^♪研究所のみなさ〜ん♪ ことよろ〜♪☆☆☆

-引用開始-(出典:たかちゃんのご本より)

ルッツは、最後は外側(アウトサイド)になり、身体は右回りに動こうとします。その流れをグイッと断ち切って左回りに跳ぶので、難易度が高くなるので〜す♪☆☆☆

-引用終了-

ですので、コンプリートルッツとループループコンボだとコンプリートルッツのほうが難しいのでーす♪☆☆☆

いちばんいいのは2級以上の方はホームリンクで自分で比較してやってみるのがいいで〜す♪☆☆☆

DジャンプでもSジャンプでもいいのでやってみてくださ〜い♪☆☆☆

無級〜初級の方で、できない場合はヒーティングルームで(^^上位者にきいてみるといいでーす♪☆☆☆

269cc:2020/01/10(金) 11:00:47 ID:iSq6WJfM0
>ですので、コンプリートルッツとループループコンボだとコンプリートルッツのほうが難しいのでーす。

なんか、引用につかってこんな事書いてたら小塚さんの評判まで落としてしまいませんかね。
スケ連もこのやり方で、本当にいいんですかね。

基礎点は難易度に応じて、つけられるんですよね。
GOEも昨シーズンからは、シングルジャンプに置いては、難易度に応じて差別化が行われています。そして、小塚さんの説明では単独のルッツの難易度の説明しているだけで、セカンドのコンプリートループの難しさと比べたものではなく、あなたの結論に結びつけられるものではありません。

そして、3lt単独と3ltz+3loのGOEはまったく同じ事についてはどう思われるのでしょうか。同じ難易度
なのでしょうか。

なのでをですのでに変えても、あなたがやっているのは同じ事の繰り返しですよね。年が変わっても。

メドベさんのワールドのコンプリートルッツも、あなたの見たビデオに沿って説明してもらいたいです。

270(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/10(金) 16:22:06 ID:8XLgSh4g0
(^^♪研究所のみなさん ハロー♪☆☆☆

-(引用開始)-(出典:たかちゃんのご本より)

高難易度=高い基礎点

(基礎点)表を見るとジャンプの「回転数」と「種類」によって、基礎点が変わることがわかります。回転数が多いほうが難しいことがわかりますが、種類によっても基礎点が違う(=難易度が違う)(のでーす)〜♪☆☆☆

-(引用終了)


-(引用開始)(出典:はるかちゃんのご本より)

GOEは(技術に対する)美しさ(完成度)の評価でーす♪☆☆☆

-(引用終了)

したがって難易度は基礎点で、その技ごとの完成度の絶対評価がGOEなのでーす♪☆☆☆

ですからルッツとルッツループが数字のうえでおなじGOEでOKなのでーす♪☆☆☆

またビデオ観戦はお奨めできないですが多忙などでリアルタイムで見れない場合は、テクニカルのリプレイように実際の速度で判定できるようにしましょうね〜♪☆☆☆

これはスローや静止画でみることにより最後までみてカウンターをチェンジスリーに見てしまうようなスローや静止画の弊害がジャンプにおいてもあるからなのでーす♪☆☆☆

そしてみなさんも机の前を離れていただき地方競技会会場でいっぱい観戦して、みる目を養い全ての選手を好きになりフィギュアスケートを愛し素敵なスケートライフをお過ごしくださいね〜♪(^^/

p.s

あしたは伏見早慶戦エキシ(午後)と西京極京都中高生大会(午前)が同日開催〜♪☆☆☆

どっちも楽しみ〜♪☆☆☆ ワクワク〜♪☆☆☆

271cc:2020/01/10(金) 17:08:34 ID:iSq6WJfM0
>したがって難易度は基礎点で
> ルッツとルッツループが数字のうえでおなじGOEでOKなのでーす♪

基礎点が5.9と10.8の難易度の違いがあるのに、
何故コンビネーションになると同じなのでしょうか? 単独では3ルッツと3ループは基礎点の差、すなわちGOE計算は難易度によって点差がついてきているのです。同じGOE+5でも、難易度によりGOEの
点数は変わって来ます。シングルジャンプだと、難易度で変わるのにコンビネーションだと何故変わらないのかと言っているのですが。

もしプログラマーが何のインストラクションもなく
Sovの表だけ見てプログラミングを行うと
コンビネーションジャンプはgoe計算は、それぞれのジャンプの基礎点の合計(コンビネーションの基礎点)に基づいてプログラミングを行うと思いますよ。
論理的整合性の観点から見ると。


>GOEは(技術に対する)美しさ(完成度)の評価でーす♪

ええ、だからメドベさんのワールドとスケカナの
コンプリートとインコンプリートルッツの美しさの
違いについてビデオに基づいて説明していただきたいんですが。ただの文章での説明は、余計に混乱を
招くだけだとおもいます。わざとなのかもしれませんが。効率的なやり方でやる方がいいんじゃないですかね。

272ひのえうま:2020/01/10(金) 22:37:50 ID:u9hS0cig0
ぶったぎってみませんが、マトリックスさんときれじろうさん(こっち読んでます?)お聞きしたいことがあるのでちょいとよらせてもらいます。

トウ系ジャンプの「離氷点」って、踏切足が離れた点なんでしょうか?それとも突いたトウが離れた点なんでしょうか。

わたし、ずっと、どのジャンプに関しても離氷点は、踏切足の方の点だと思っていたんです。

というのは、以前ここでも紹介されたかもしれませんが、2011年11月11日日経の記事「回転不足、て何なのか」の中で「ジャンプとは「踏み切る足のブレード(スケートの刃)が氷から離れた瞬間から、着氷する足のブレードが氷に着くまで」をいう。」
とあったからです。

ですが最近、某所掲示板の回答欄で、元選手という方(匿名ですが、その方のそれまでの書き込み内容からおそらく本当と思われる)が、エッジ系は踏切足が離れた点、トウ系は突いたトウが離れた点」というようなことを書かれていて、「へ??」となりました。
そこでいろいろ調べてみたのですが、そこのところを明確に定義してあるサイトは見つかりませんでした。
「採点ルールと技術解説」というサイトだけが、その日経記事の解説を図示していて、それによるとトウループ、ルッツ、フリップの離氷点は、踏切足から完全に離れたところの、トウを突いたところになっているのを見つけられたくらいです。
きれじろうさんは離氷点と着氷点の線を引くとき、トウ系ジャンプの離氷点はどちらになさってますか?

あまりにも今更な疑問で恥ずかしいんですけど・・・お時間ありましたらよろしくお願いします。

273(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/11(土) 01:50:17 ID:xW7eBR/Q0
(^^♪ハロー

元選手も新聞も、どちらもあたり〜♪☆☆☆

リンクに行っているので、とーーーっても良い質問でーす♪☆☆☆

-引用開始-(出典:たかちゃんの、ひとつまえのご本より)

エッジジャンプ→エッジで踏み切る

トウジャンプ→(補助として)トウをつく(ことにより踏み切る)

(中略)

踏み切ったときに「最後に氷と接していたときの(滑走足の)ブレードの向き(A)を見ます。そしてジャンプの着氷に注目。今度は「最初に氷と接したときのブレードの向き(B)」を確認します。♪☆☆☆

-引用終了-

したがって元選手とサイトのトウが氷から最後に離れるというのも正しい(トウジャンプではトウが最後に離れるので)ですし、ひのえうまさんのこれまでの解釈と新聞の回転不足についての記事も正しいのでーす♪☆☆☆

なおトウジャンプではトウをつく動作が踏切動作なので(^^メドちゃんのルッツのフリーレッグが上がったときに注目してくださーい♪☆☆☆

そのときのエッジを見極めるには初級課題のハーフサークルをいーっぱい練習すると見えてきまーす♪☆☆☆

ですから一般滑走後の初級のバッジテストを見学していただくことをお奨めしまーす♪☆☆☆

みなさま素敵なスケートライフをお過ごしくださーい(^^/

274cc:2020/01/11(土) 08:18:58 ID:EedVojLo0
>なおトウジャンプではトウをつく動作が踏切動作なので(^^メドちゃんのルッツのフリーレッグが上がったときに注目してくださーい♪☆☆☆
そのときのエッジを見極めるには初級課題のハーフサークルをいーっぱい練習すると見えてきまーす♪☆☆☆

しかし、スケカナではほとんどのジャッジパネルは、テクニカルの判定の後に
GOE調整をしていると思います。ジャッジパネルは、その場で判断出来ていなかった
と言う事ではありませんか。彼らの中には、テクニカルの資格をもっている方も
いるのではないでしょうか。

275きれじろう:2020/01/11(土) 11:40:01 ID:uMgnkQCU0
ひのえうまさん

どうもー。最近仕事がクソ忙しくて遅れてしまいました。
マトリックスさんが解説されてますが、私の2012年からクソみたいに検証した経験からいうと、「俺らファンが意識してもあんまり意味が無い」ってところかなぁ。
例えば、セカンドトウループ。
以下はグレイシーゴールドさんのURされたやつ。

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/115

ファイル名「Gracie Gold SP 2016フランス杯3Lz+3Tの3T(UR_フリーレッグが先に着氷)①.JPG 」

女子のセカンドトウループはだいたいこんな感じです。
離氷時はジャンプの進行方向に対して身体が前向きになっていて、足が拡がった状態。
私はこういうケースは身体の中心から線引いてます。(笑)
それで結果と乖離したことないし。

現時点の基本目視確認だったら、それでいいんじゃね?ってところですねぇ。

276古野谷 狼:2020/01/11(土) 18:05:37 ID:TyFmXWL.0
ひのえうまさん、マトリックスさん
いまさら聞けない、みたいなところで私も改めて勉強になりました。
https://wikiwiki.jp/fisk8/%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E3%81%AE%E5%88%A4%E5%AE%9A
https://www.nikkei.com/article/DGXZZO36388570Q1A111C1000000/

きれじろうさん、
意味がないと言ってしまったらおしまい。知ってどうこうしろってわけじゃないけどマトリックス先生が書いてくださったぐらいのことを頭に入れて演技を見るのも面白いんじゃないでしょうか
https://www.tv-asahi.co.jp/figure2008/pc/mikata/page2.html
https://www.nhk.or.jp/sports-story/detail/20180205_2191.html
フィギュアの中継を行うテレビ局も楽しんでもらうためにいろいろ解説を行ってるようだし。


実際には私はそこまで注視して見てないんだけどwwww

277きれじろう:2020/01/11(土) 20:50:27 ID:uMgnkQCU0
古野谷さん

あー、確かに。
周知しようとしてた俺がこれじゃダメだなぁ。

>フィギュアの中継を行うテレビ局も楽しんでもらうためにいろいろ解説を行ってるようだし。

フジテレビは特に努力してますねぇ。
昔はフジテレビが一番ダメだったんだけど。中野さんの功績ではなかろうか。

278ひのえうま:2020/01/11(土) 23:07:35 ID:EjOBUyyQ0
マトリックスさん、きれじろうさん、さっそくご回答いただきありがとうございました。

いろんな記事や本でいろんな人がそれぞれの表現で言ったり書いたりしているのを、実体験を伴わない人間が読むと、読む人ごとに言葉の解釈が微妙に異なってしまい混乱が生じていることが多いような気がしますが(「ごまかした踏み切り」に関することとか)、わたしは「踏み切り」を踏み込んだ足のことだけで考えていたようです。
トウ系に関してはトウを突く動作が踏切動作なのですね。

わたくし、その視点で、回転足りてるのか足りてないのか最近ファンの間で話題になったいくつかのジャンプ(誰のナニとは言いませんけど)をわかる範囲で見てみると、ああ、判定どおりだなあ、と納得できたので、また時間のあるときに自分で判定ごっこして遊ぶことにします(*^_^*)

マトリックスさんの以前のコメントで、自分と同じレベル(無級〜)の試合から見るといい、と書かれていたのに目からウロコが落ちました。
いきなりトップレベルばっかり見てるからわかんないんですよね!本当にそうだわ。
何しろ速すぎるしやってることが複雑すぎて、何度見てもよくわからない〜
順番を追ってやらないと上達しないのは、滑るスケートだけでなく見るスケートも一緒ですね。

自分のスケートの方は中断中です・・・ホームリンクがずっと改修中で、都内のリンクはなかなか行けません( ;∀;)

きれじろうさん、以前、中野さんのインタビューを読んだんですけど、中野さんはフィギュア中継にはほとんど関わっていなかったようなんです。
もちろん、間接的に何等かの影響はあったかもしれません。
雑誌で読んだのですが、フジは2015年にプロデューサーが変わり、それからエンタメ路線からスポーツ路線に変貌したようです。
現場の意見をいろいろ取り入れるようになったみたいで、結局、どの企業も管理職次第ってことかな???

279(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/11(土) 23:50:44 ID:0zLlefHs0
(^^♪ハロー

リンク観戦に行ってるので、素晴らしいアナライズでーす♪☆☆☆

とても良く分析されていまーす♪☆☆☆

-引用開始-(出典:はるかちゃんのご本より)

ほんのわずかなバランスの乱れが生じるだけで、着氷を美しく流すことはできなくなるので、だからこそ成功したときは高評価がもらえます。♪☆☆☆

-引用終了-

したがって(^^グレイシーちゃんのTルッツの着氷がバランスを崩してセカンドのTトウのテイクオフに影響してジャンプに高さがなくなりフリーレッグのほどきが遅れてタッチダウンになって、ほどきが遅れた影響で振り戻しがきてランディングで足が左右にゆらゆらと振られているアンダーローテ独特のランディングとなっているのでーす♪☆☆☆

みなさんも、リアルタイムでの見分けの場合、こういうところでも見分けられますのでご参考にしてくださいね〜♪☆☆☆

p.s

リンク貼りもありがとうございまーす♪(^^/

280きれじろう:2020/01/12(日) 00:21:49 ID:3XiVNqyM0
ついでに補足すると、このグレイシーさんのURはフリーレッグが先に着氷してしまってます。
この合成写真は丁度フリーレッグがついてしまった瞬間。
その時点で上半身が回りきっておらず、URを喰らってしまいました。

グレイシーさん、今何やっとるんだろ・・・。

281(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/12(日) 00:24:08 ID:MmI.0BHg0
p.s

(^^♪はーい マチコ先生も言ってまーす♪☆☆☆

-引用開始-(出典:マチコ先生のご本より)

(ルッツは)右足のトウをついて踏み切る♪☆☆☆

-引用終了-

例えば初級の方でおなじ級の試合やスケーティング・クラブ発表会を観戦すると例えばTストップ(うしろティー)や片足滑走をやっているのを見て、その難しさが解り同じリンクの選手たちに一層親近感が沸いて見ることができまーす♪☆☆☆

そちらのリンクの1日も早い再開を祈っていまーす♪(^^/

282もう一人:2020/01/12(日) 03:31:23 ID:NaUWZJtw0
・・・敷居の高い研究所を再び跨がせていただきます。よっこいしょ・・・
CCさんとマトリックスさんの269, 270, 271と続いていた話に戻らせていただいてもいいですか?
単独ルッツに限らないでしょうけれど、コンビネーションジャンプのGOEが基礎点の高い方のみの割合であることが妥当かどうか・・・わたしも正直ちょっと納得いかないのですよ・・・。コンビネーションジャンプは単独ジャンプのようにつなぎや着氷よりも回転不足や踏切に関して判定しているというのは私もスコアの説明を読んで理解しましたし、連続ジャンプだから最初のジャンプの着氷後、というかセカンドジャンプの入りにあれこれするわけでもない、GOEを基礎点と同様に二つのジャンプ分にしないのは理に適っているとは思うんだけれど、基礎点の割合によってGOEの値が変わるはずなのに、セカンドのあるなし関係なく、そしてセカンドジャンプがループでもトウループでも同じだと、セカンドをループにするのって、きれいに飛んでももらえるご褒美がお得ではない…
ヤグディン、プルシェンコのころによく見られた三連ジャンプ4+3+2を誰もやらなくなっちゃったのもご褒美が少ないからかなあ・・・プルシェンコは4+3+3をやってもいたのではなかったですか? ヤグディンのは4T-3T-2Loだったはずだけれど、プル様の三つ目のジャンプも確かループだったかな・・・三つ目で勢いなくなると上に飛びあがるループの方が楽なのかしら。。。いずれにせよ、4-3-2だとだんだん勢いが落ちてきて、せっかくのジャンプのダイナミックさが失われるから4-3のほうがきれい、かな?
なにはともあれ、割合的にGOEが一番お得なのはシングルジャンプということですね・・・。
真央さんしかトリプルアクセルを跳んでいなかった頃、リスクが大きいのに得られる点がこれでは誰もやらないと言われていたけれど、結局何ら変更しなくてもきれいに飛べる子が何人か出てくると、自分もやらないと勝てない、と挑戦する選手が一気に出てきました。
マトリックスさんのおっしゃるルッツジャンプがいかに難しいかというお話は分かりますが、それをさらに難しくしたコンビジャンプ、しかもセカンドジャンプの難度の違いも考慮しよう、という話はまったくないのでしょうか。。。

ところで、トップレベルの演技しか見ていないと見えないこと、確かにありますよね。。
難しいことをいとも簡単にやっているように見えるので、その難しさがわからない。。。
あと、余談ですが陸で踊ることと氷の上との違い・・・。先日、高橋大輔さんのフェニックス本来、陸の上でダイナミックなダンスをいかにスケートで表現するかにご苦労されたお話の動画を見ましたが、それも非常に興味深かったです。
それでは、GOEに関して皆様がどう思われるか、お聞かせいただけると幸いです。

283cc:2020/01/12(日) 05:10:01 ID:OfLlCvtI0
>
実体験を伴わない人間が読むと、読む人ごとに言葉の解釈が微妙に異なってしまい混乱が生じていることが多いような気がします

ここが、そもそもの大きな勘違いの様に私は思います。審査の資格のあるジャッジだって、判断基準がバラバラ
なのです。

メドべさんのスケカナのルッツを含む冒頭のルッツを含む、3つのジャンプの速報値です。

3Lz 5.9 1.85 7.75
3S+3Lo 9.2 1.68 18.63
3F 5.3 1.59 25.52

このルッツ以外のコンビネーションと、3Fはプロトコルとマッチしていますので、
トータルスコアから割り出すと、3ltzのスコアは7人のジャッジの計算が含まれていると
みています。(人数が変わったところで、論旨は変わらないですけど。)小数点による多少の
端数の誤差もあると思います。

そして、この1.85と言うGOEは、ジャッジ7人として平均で3以上のスコアを出していると
言う事です。ジャッジパネルのほとんどは、誰もエッジエラーと判断していなかったと言う事ですね。

それが、テクニカルの判定により強制的にGOEを全員下げて、最終のGOEがマイナスまで下がる
と言うのが今のシステムです。エッジエラーを厳しく取り出したのは、浅田さんがジュニアで優勝
した後、だからもう10年以上も前の話ですよね。 それが、いまだにテクニカルとジャッジパネル
の差がこれだけあると言うのは、もうこの判断基準がバラバラなのでその時々のテクニカルの裁量に
よって、判断がなされそれによりスコアが大きく影響され順位も変わる場合が多々あると言う事ですね。
これは、回転不足にも同じ論理が適用されます。

このメドべさんのルッツだけでも、ジャッジパネルが出したスコアが 7.75でテクニカルの判断
の後に調整したスコアが4.45です。その差はちょうど2A一個分の3.3ですね。ここに2A一本分
の違いがあるのかどうかと言う事ですよね。もし、本当に2A一本分の違いをジャッジパネルが判断できて
いないのだとしたら、もうこのジャッジシステムは崩壊していると言う事になりませんかね。

そもそも、システムやルールの不備が原因で理解不能なものを、実体験のなさからくる事に置換えよう
とするのは、論点が違うのではないでしょうかね。

284ひのえうま:2020/01/12(日) 22:38:36 ID:uozbb8Ec0
もう一人さん

>単独ルッツに限らないでしょうけれど、コンビネーションジャンプのGOEが基礎点の高い方のみの割合であることが妥当かどうか

では実際に、コンビネーションジャンプの、基礎点の低い方のジャンプのGOE割合も加味するにはどのような方法があるか、シミュレーションしてみたらいかがでしょうか。
わたし自身は今の採点法に大きな疑問は持っていません。だって、難易度の違いはすでに基礎点の違いで表されていますよね。たとえばセカンドトウループとセカンドループでは、ループの方が基礎点高いんですからその分もらえる点数が高いですよね?
それだけじゃダメなんですか?って感じです。
ただ、以前から、セカンドトール―プとセカンドループじゃ難易度がかなり違うんだから、セカンドループが成功したらボーナス点あげればいいのに、という意見は何度か目にしたことがあるので、疑問を持つ人が少なからずいるということは理解しています。

コンビネーションの、基礎点の低い方のジャンプの違いもGOEの率に反映させるべきだ、という考えに基づくと、具体的にはどのような方法が考えられるでしょうか?
とっかかりとして少しやってみますね。
・それぞれのジャンプに対して別個にGOEをつけて単純に足す。
→これはもはや「コンビネーションジャンプ」ではないでよね。ジャンプ間の流れやリズムといったものも評価に含まれると思いますが、個々のジャンプの評価のなかにそれを組み込む余地はないので、あくまでもコンビネーションジャンプ全体をひとつのまとまりとして評価をするべきだと思います。なのでこれは却下。
・考えられるあらゆるコンビネーションジャンプに対して独自に基礎点を決める。1T-1Tを仮に1.0点とすると、1T-1Loを1.1点、1S-1Tは・・・から始まって4Lz-3T,4Lz-3Loに至るまで、あとオイラー付きのコンビネーションもありますね。後ろにつけられるジャンプがサルコーとフリップですが、こちらもかなり難易度が違うと聞いています。しばらくの間、フリップを付けるのはショーマしかいませんでしたよね。最近増えてきましたけど。また、選手名を忘れましたが、ファーストジャンプを逆足で着氷してセカンドにルッツだかフリップだかを跳んだ選手がいました。こちらの難易度は半端なく高そうです。これらも含めて基礎点を決める。
→システム的にできなくはなさそうだけど・・・めっちゃ煩雑そう。

他にもありそうですが、今日は時間切れです。いくつか方法を考えてみて、それから、現行の点数の付け方と実際にどれほどの違いが生じるのか計算してみたら面白いかもしれません。
興味のある方はやってみてはいかがでしょうか。

285(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/12(日) 23:48:31 ID:MmI.0BHg0
(^^ハロー♪ みなさん(^^/

リンクにいってるので素晴らしいでーす♪そのとおりですね〜♪(^^/

-引用開始-(出典:SPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULES より)

Jump combinations are evaluated as one unit by adding the Base Values of the jumps included and applying the GOE with the numerical value of the most difficult jump.

-引用終了-

したがってジャンプコンビネーションは、ひとつのユニットなのでーす♪☆☆☆

ジャンプコンビネーションではスケートの実際では(^^グレイシーちゃんのようにファーストのミスによりセカンド(やサード(サードのあるジャンプの場合))が影響を受けることが多い(逆の例外を除く)のですが、なぜセカンド(やサード)の分が比率でGOEに反映されていないのかといいますとザヤックルールとの関係があるからなのでーす♪☆☆☆

つまりセカンドの基礎点分はボーナスとして考えていただければいいのでーす♪☆☆☆

このようにルールは細かいところまで考えて作られているのでーす♪☆☆☆

ですからルールは1点集中で見るのではなくルール全体からスケートの実際を加味して見る必要があるのでーす♪☆☆☆

机の前で数字とにらめっこしてもルールを理解するのは難しいので地方競技会を至近距離で観戦したりリンクで実際滑ったりすると良くなると思いまーす(^^/

p.s

きょうは6時間すべりました〜♪☆☆☆

(^^りかちゃんの最初の先生の生徒の(^^スケーターと整氷中に(^^りかちゃんの全日本優勝についておはなししてヒーティングルームは盛り上がりました〜♪☆☆☆

286きれじろう:2020/01/13(月) 01:36:36 ID:Ey9E8yVY0
ひのえうまさん

>ああ、判定どおりだなあ、と納得できた

そうなんですよねー。おかしいってファンが騒ぐやつって、大概は、いやおかしいのはあなたたちでしょってのが大半だったからなぁ。

>中野さんはフィギュア中継にはほとんど関わっていなかったようなんです。

え?そうだったんですか?
プロデューサーが変わったからかぁ。

もう一人さん

>セカンドをループにするのって、きれいに飛んでももらえるご褒美がお得ではない…

俺もひのえうまさん、マトリックスさん派なんだけど、それでは折角の問題提議がもったいないので、話をすすめよう。
結局GOEの値って、ISUがどのように選手に伸びて欲しいかによって変わるモンだけど、ループについては何点ぐらいご褒美として貰えるのがいいって思ってる?

>難しいことをいとも簡単にやっているように見えるので、その難しさがわからない。。。

地方大会行こうぜ!関係者しかいない大会。
スケーティングの違い、PCSの意味が本当によく分かるから。

287(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/13(月) 01:58:56 ID:XsQ2WSZQ0
(^^♪はーい

リンクに観戦(至近距離)に行ってるのでとーーーっても素晴らしいでーす♪☆☆☆

国内大会や地方競技会良いですね〜♪(^^/

国内大会や地方競技会はとーーーっても楽しいでーす♪☆☆☆

(^^選手のみんなとも隣の席になって観戦することもあり一層親近感が沸いてきて、いーーーっぱい応援したくなりまーす♪☆☆☆

みなさんどんどん行ってくださいね〜♪(^^♪

288cc:2020/01/13(月) 05:51:04 ID:JhBgqOrA0
>コンビネーションの、基礎点の低い方のジャンプの違いもGOEの率に反映させるべきだ、という考えに基づくと、具体的にはどのような方法が考えられるでしょうか?

単独のセカンドジャンプの基礎点を別枠で、作ればいいんじゃないですかね。
例えば、Loopの場合ファーストは4.9ですが、セカンドのループは単独のルッツよりも
高い基礎点で6.2ぐらいにするとか。 それにより、今の同じ計算方法でGOEを計算しても
基礎点が高い方のセカンドループの基礎点を元に計算される事になります。

289cc:2020/01/13(月) 06:10:01 ID:JhBgqOrA0
そして、コンビネーションと単独ジャンプの差別化をしたいのであれば、
それこそ今話しているGOEの加減点の幅を調整すればいいのではないですかね。

今は一律10%ですが、これを単独ジャンプなら6%、コンビネーションなら7%とか
できるんじゃないですかね。数字の妥当性は後から考えるにしても。

どの様に差別化するかと言う観点からの計算方法の例です。

290cc:2020/01/13(月) 08:40:54 ID:JhBgqOrA0
それにしても、今のコンビネーションのGOEは、本当に分が悪いんです。マイナスの時も。

3A+1Eu<<+2S

鍵山さんの素晴らしいユーロオリンピックの
コンビネーションのGoeスコアが-1.03.

GOEスコアでは、オイラーDGを考慮してマイナスになっているのに、その計算式では一番基礎点の
高い3Aのフルスコア分で計算されているのですからね。

291cc:2020/01/13(月) 12:26:54 ID:JhBgqOrA0
でも突き止めて考えて見ると、この難易度っていうのも妥当性はどうか?となって来ますよね。

コンビネーションにしても、基礎点3Lz+3Tは
単独の3Aや4tよりも高いのですからね。これで
セカンド迄基礎点を上げてしまうと、ますます
見た目との乖離があるのかなと思えて来ました。

あと単独のジャンプの難易度についても、個人差に
よるところが大きいのではないかなとも思うんですよね。4回転の申し子、ネイサン選手などは、エッジ系のジャンプの方が苦手だと、前にインタビューで言っていたし、あとヨナさんもループは外していましたし、サルコーもトウ系と比べてそんなに得意ではなかった様に思います。

292cc:2020/01/13(月) 14:23:32 ID:JhBgqOrA0
何度も恐れ入ります

   Base+1 +2 +3 +4 +5
3Lz+3T 10.1 10.69 11.28 11.87 12.46 13.05
3A    8 8.8   9.6   10.4   11.2   12
4T  9.5 10.45 11.4  12.35   13.3   14.25

3Ltz+3lo 10.8 11.39 11.98 12.57 13.16 13.75
4lo   10.5 11.55 12.6   15.75  14.7   15.75

こうやって、トータルで比べてみるとコンビネーションは高い方のGOE
だけでみても、基礎点で3Aと4Tより高く、3Lz+3Loも4Lo
の基礎点よりも高い分、3LTZ+3Tと3Aの単独ではコンビネーション
の方が同じGOEであっても、全てにおいて高いスコアが出ますね。

3A習得よりもこの3LZ+3Tに飛べる方が、高いスコア
が望めると言う事です。そして、4TでもGOEが2以下の場合は、
3LZ+3Tの+2の方が高いスコアが出ます。そして、
3LZ+3LoではGOEが3以下の場合は、4Tが同じGOEの
場合は3LZと3Loの方が高いスコアが出ると言う事です。

3Aや4Tの難易度=基礎点ってこれでいいんですかね? 回転数から見て難易度と言う事になると、
ここも整合性が取れなくなってしまいますけどね。

それとも、ISUはわざと高難度ジャンプ取得抑制としてこう言うスコア形態にしていると
言う事でしょうかね?その割は4LO以上の基礎点、そしてそれにより加点も大きいのでそれに挑戦
してくる人も増えていますよね。ロシアはそれを推奨している様ですしね。いずれにしても
ロシアンメソッドに徐々になりつつあるという事でしょうかね。

293もう一人:2020/01/13(月) 21:03:06 ID:uFdMjEVw0
ひのえうま様、マトリックス様、きれじろうさん、CCさん

ご返信ありがとうございました。
「このままでいいのでは」というお考えを三者三様の言葉で書いていただくと思考の転換もできて面白かったです。
嬉しくてすぐにお返事したい気持ちもあったんですが、ちょっと時間をおくとまた他に加えて言いたいことも出てきたりするので、というか、まあ文章にまとめる時間もなかったからなんですが、少々寝かせてご回答に対するお返事を書かせていただきました。

284ひのえうまさんの

>基礎点の低い方のジャンプのGOE割合も加味するにはどのような方法があるか、シミュレーションしてみたら・・・

一応ざっくりで考えてはいたのですよ・・・ざっくり、です。
私も別に「ルール改革派」ではないので「不公平だ、変えろ!」と拳を上げて変革を唱えるつもりではなく、純粋な疑問、「なんで?それって変じゃない?みんなどう思う?」のスタンスなので、表に合わせて新数値化案とかまでしませんでしたが。

まず、GOEの表を見る前に頭で思い浮かべたのは非常にシンプルに、セカンドトウループで+0,1になるできばえならセカンドループ+0,2、とかね。

で、一応表を見てみてそれで結構いけるのかなと思ったら、3TのGOE+3が1,26、GOE+3の3Loが1,47で、その差が0,19!約0,2、おおお、ちょうどいいな、じゃあ、セカンドが3Loだったら+0,1あげちゃおう!  と、ここまでは良かったのですが・・・

悲しいのがGOEってマイナスもあるのよね・・・
そうするとセカンドジャンプにループをつけたほうが失敗した時のマイナス点も大きくなる・・・
結局今のままならうまくいかなかったときにはご褒美は少な目でも、失敗した時のお仕置きも少な目、じゃあ、やっぱり公平か??


ひのえうまさんの引用再開・・・
>・・・たとえばセカンドトウループとセカンドループでは、ループの方が基礎点高いんですからその分もらえる点数が高いですよね?
それだけじゃダメなんですか?って感じです。

もともと私もあんまりルールにこだわる方ではなかったのでつい最近まで「それじゃダメ」なんて思っていたわけじゃないんですが、疑問を持って自分で他に具体的にどんなことができるか考えてみて、結局今回上記のような経過をたどって今のままでいいか、と納得しました。面白かったです。お時間かけておつきあいいただきありがとうございます!

ひのえうまさんのおっしゃることと同じ意味ではあるけれど、そのあとマトリックスさんの表現、

・・・引用開始(出展「285」マトリックス先生)・・・

つまりセカンドの基礎点分はボーナスとして考えていただければいいのでーす♪☆☆☆

・・・引用終了・・・

と言われてみると、まあ、結局そうなんだなあー、と自然に思えてもきました。

ところで、ひのえうまさんの書かれていた宇野君のオイラーつけて3F、これはかっこいいですよね・・大好きです。でも、このオイラー、点数あげる意味あるのかな???とは思います。このオイラーの点が3連ジャンプのご褒美の分と考えると数値的にはもちろん納得なんですが。
コンビネーションジャンプ、抜けてシングルになる時や、すでに飛んでしまったジャンプでコンビに何かつけないと、で、無理してくっつけたシングル・・・これは点数なしでいいんじゃないかなあ。みなさん、どう思います? ショートもダブルジャンプ0になったけれど、フリーも1回転以下は点数上げなくてもいい?それとも、これ無しにしちゃうと演技の合計点が低すぎになっちゃうのかな・・そう、部分の整合性を考慮した変更が実際には全体で問題を起こす、っていうことは現実にありがちです・・・

・・・引用開始・・・
-
ですからルールは1点集中で見るのではなくルール全体からスケートの実際を加味して見る必要があるのでーす♪☆☆☆

・・・引用終了・・・

ということなんでしょうね(笑)。


・・・同、引用開始・・・
机の前で数字とにらめっこしてもルールを理解するのは難しいので地方競技会を至近距離で観戦したりリンクで実際滑ったりすると良くなると思いまーす(^^/

・・・同、引用終了・・・

判定に関しては、画面を通して見えていなかったものがリンクで見えてくることが多いと思いますが、ルールの仕組みは至近距離で観戦したりリンクで滑ったらわかるかというとそれは、うーん、どうかなあ、とも思いますが・・・

それから、286のきれじろうさん、

>ループについては何点ぐらいご褒美として貰えるのがいいって思ってる?

まあ、つまりはセカンドトウループの場合より、「ちょっと」ってくらいの感じ(笑)、ひのえうまさんへのご返信でさきに書いた通り・・・でも、それでお仕置き(マイナス)も増えるんじゃあ、やっぱ変えないほうがいいか、と(笑笑)

(続く)

294もう一人:2020/01/13(月) 21:05:31 ID:uFdMjEVw0
(続き)

>地方大会行こうぜ!関係者しかいない大会。スケーティングの違い、PCSの意味が本当によく分かるから。

まあ、日本に帰省した折にリンクにまで行くことはあまり考えられないけれど、こっちですにハーグのチャレンジカップを二回見ていて、このチャレンジカップって、オランダナショナルも一緒にやってるのよ。。。文字通り同じ「土俵で」・・・・つまり、全日本の選手たちの中にエテリさんとこの子たちとか、トゥクタミとか、ジェイソン・ブラウン、またはヨーロッパ内でヨーロッパ選手権に代表になれるレベルとなれないレベルも、含んで一緒に試合してるって感じ、というと想像つきます?変でしょ?すごいでしょ・・・
で、一緒に試合して、表彰式は別にやります。チャレンジカップの表彰台に上がれるレベルのオランダの選手はいませんが、オランダナショナルの表彰式もあるので、例えばその9位だった選手がオランダナショナルの1位、13位だった選手が2位・・・とか。で、オランダナショナルの表彰式の拍手はチャレンジカップの表彰式に負けずとも劣らない。至近距離、真正面から国際レベルではないオランダの選手の滑りも見せてもらっています。その同じ場で、前回山本草太くんの上質な滑りを実感させてもらいました。
でも、生で見る機会を持つのが本当に難しい人も実際にいて、その人たちに「動画じゃわからない」と言うのも正直気が引けます。
ちょっと違うけれど、動画でもわかるいい例、として私は前回のグランプリファイナルのネイサンのフリーをあげたいです。「あの」ネイサンがステップの出だしで、珍しくちょっと足が絡まった。。。あのおかげで、ネイサンがいつもややこしいステップをいとも簡単にやっていたって思い出すことができた人もいたと思います。
あーまた長くなっちゃった・・

ごめんなさいね。では、いろいろご意見ありがとうございました。

295(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/13(月) 22:19:32 ID:HOFqfXKA0
(^^♪はーい

オランダの大会を至近距離で観戦されているだけあってお考えに実際のスケートを加味できていて素晴らしいでーす♪☆☆☆

(^^納得していただいてすごく嬉しいでーす♪☆☆☆

地方競技会の観戦ではルールに詳しくなる方法はノートをもっていっていちばん前の席でスコアシートをつけてみることでーす♪☆☆☆

最初はジャンプの種類やスピンの種類を書きとめるだけで精一杯ですが年々なれてきて回転不足の有無やルッツのエッジやGOEやファイブコンポーネンツも書きとめることがある程度出来るようになりまーす♪☆☆☆

ここで肝心なのは試合後にジャッジスコアと比較して赤ペンで添削しまーす♪☆☆☆

これをすることにより自分でルールを調べることが増えるのでルールに詳しくなれる訳なのでーす♪☆☆☆

またいつも地方競技会に行っていると観戦者の方から挨拶とか声をかけられることがあり、きれじろうさんの言うように観戦者はほとんど選手の父兄などで元選手(親子二代)などのスケート経験者の方が多く、経験者と知り合いになってお話しているうちにルールを含めいろんなスケート知識を知ることが出来るのでーす(^^/


近くで地方競技会が開催されていない地域の場合は、各地のスケートリンクや季節リンクのミニエキシビションをご覧になることをお奨めしまーす♪☆☆☆

ミニエキシビションといっても実際にはショートプログラムなどの試合用プロを使うので勉強になるのでーす♪☆☆☆

みなさん素敵なスケートライフをお過ごしくださーい♪☆☆☆

296きれじろう:2020/01/13(月) 23:23:51 ID:Ey9E8yVY0
もう一人さん

結局さぁ、当初の新採点方式の「GOEを積極的に加点しない」によって、とにかく跳べればいいというのが暫く続いて、次の2008-2009シーズンの積極加点と回転不足、エッジエラーの取り締まりで「高難度ジャンプに挑まなくなる」となった。
その次の2010-2011シーズンからURの点数が緩和されて、それからもいろんな経緯があり、今のルール体系は「質の良い物をやれ」なんだよね。
お仕置きがでかいのは、それだけ質を重視してるってことだよ。

GOEの係数は「選手に何を伸ばして欲しいか」によっていくらでも変わるんだよね。
以前、トリノ五輪直後の五十嵐さんの言葉
「選手はジャンプを跳べたところで感性したと思ってる。でもそうじゃない。質も上げなければダメだ」
というのがルールとして出来上がっていて、選手もその方向で努力しているのが現在の形。
俺もここで色々ルール変遷を書いてきたけど、この15年のルール変遷の結果が、選手のもの凄い質の底上げになってるから。

で、多分「セカンドループを重点的に跳べ」とISUが選手に望めば、そのように点数も変えてくると思うよ。
まあ、そうなるとは今のところは思えんけど。

>生で見る機会を持つのが本当に難しい人も実際にいて、その人たちに「動画じゃわからない」と言うのも正直気が引けます。

まあ、生で見た方が100倍理解できるのは事実だからなぁ。
少なくとも日本だったら、難しくはないと思うよ。費用もタダかせいぜいかかって1000円で一日見放題だしね。
まあ、それでも見に行けない人もいるかもしれんけど。

297(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/14(火) 00:24:20 ID:DwbIynM.0
(^^♪はーい

とてもよくルールの経緯とISUの意図をご存知なので素晴らしいでーす♪☆☆☆

セカンドトリプルループについてはリリーカップを毎年見に行っているので(^^ゆんちゃんのルッツループを何度もみてきていまーす♪☆☆☆

神宮の(^^ばちょも(^^ともちゃんも出来るのですが今のところプログラムからは外していまーす♪(^^/

なぜ外しているのかといいますと6つのGOE基準のうちでも重要な基準の「高さと距離がある」のうちの距離のほうがトーループと比べると得にくいからなのでーす

ですからこの基準に変更がない限りセカンドループを採用する選手は限られてくると思いまーす♪☆☆☆

みなさま素敵なスケートライフをお過ごしくださーい♪☆☆☆

298cc:2020/01/14(火) 08:27:46 ID:uO.jSCog0
>
今のルール体系は「質の良い物をやれ」なんだよね。

これってどうなんですかね。ロシアナショナルは4Lo,4F,4LtzにGOEマイナスつけなければ、
加点と言ってましたよね。これって、どちらかと言うととにかく跳べればいいというのが彼らの
今の方向性なのじゃないかしらと思えるんですけどね。女子SPも4回転入れる案も出てますよね。

メドべさんのルッツなどは観客だけでなく、ジャッジでさえもその違いがわからないものに、
+5とか出すジャッジもいればeをつけてマイナスで減点になってたり。

これで、ルール周知を行えばますます混乱してファンを増やすどころか
逆になっちゃうんじゃないですかね。

299ノブリン:2020/01/14(火) 08:41:23 ID:W5RqQ0V.0
おはようございます。
本年もどうぞよろしくお願いいたします。
セカンドの3Tと3Loの話題に少し便乗させていただきます。
セカンドのループのGOEもですが、どちらかと言うと基礎点の方に
違和感があります。単独で跳ぶのとセカンドに付けるのでは、セカンド
に付ける方がより難しくなると思います。実際にセカンドにループを
つける選手は少ないですし、タイミングを外したり、回転不足を
取られやすいと思います。単独ジャンプの LoとTの基礎点の差を、そのまま
コンボでも同じというのはなんとなく違和感(不公平感)を覚えます。
単独で跳ぶ3Loと3Tが0.7の点差なら、個人的には、セカンド LoとTの
点差が1.0はあってもいいのではと思います。ルールがおかしいとかではなく、
なんとなく感じていたことです。ど素人な意見、失礼しました(^^;; 引き続き、
勉強させていただきたいと思います。

300cc:2020/01/14(火) 09:33:46 ID:uO.jSCog0
ノブリンさん、

どうも、お久しぶりです。今年もどうぞよろしく。

私も同じ様に感じていたんですが、それを見ていくと今度は基礎点の妥当性にぶつかってしまったんですよね。
基礎点と言うのは難易度はジャンプの回転数とジャンプの種類によって決められてくると書かれてましたよね。

それが、3LZ+3Tの基礎点は10.1に対して 3Aが8、4Tが9.5で4Sが9.7といずれも、
女子では比較的多く飛んでいるこのコンビネーションの方が、回転数が多い分、
難易度の高い3Aや4回転よりも基礎点が上になってるんですよね。

まず、これはコンビネーションジャンプの基礎点そのものを見直した方がいいのでは
ないかと思い始めてきてしまいまして。ただ単に二つのジャンプの和を基礎点にするの
ではなく、難易度に応じて一個一個、別途にひのえうまさんが書かれてた案と似ている
んですがコンビネーションジャンプの基礎点を決めた方がいいのではないかと
思い始めているんです。その際にセカンド3Tと3Lの差も基礎点として差をつければ
いいのかなと思っています。

301cc:2020/01/14(火) 10:08:48 ID:uO.jSCog0
今のルールでコンビネーションを比べてみると
     Base GOE1 GOE2 GOE3 GOE4 GOE5
3Lz+3T    10.1 10.69 11.28 11.87 12.46 13.05
3A+2t    9.3    10.1 10.9    11.7  12.5    13.3

同じGOE3までだと、3Lz+3Tのスコアの方が、3A+2Tのコンビネーションよりも
高いスコアがもらえると言う事なんですよ。これって難易度は全く考慮されていないので
はないかしら。

302(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/14(火) 13:27:15 ID:DwbIynM.0
(^^ハロー♪

-(引用開始)(出典:たかちゃんの新刊より)

もちろん今もたくさん4回転は跳ばれていますが、それ以上に「完成度の高いものを見せてほしい」というISUの思いを感じます。

-(引用終了)


-(引用開始)(出典:はるかちゃんのご本より)※再掲

「高さおよび距離が非常に良い」という基準 (中略)

「今のは高く跳べたな」「きれいに流れたな」と感じたときは、しっかり加点がつくという実感がありました。

-引用終了


なので「質の高いものをやれ」であってまーす♪☆☆☆

したがって現在のISUの意図は高くてかつ美しく綺麗に流れるジャンプに向かっているのでーす♪☆☆☆

ですから選手達はルッツループではなくルッツトウを採用して綺麗なランディング姿勢で美しく流れるのでーす♪☆☆☆

ただ練習のリンクでは急なルール変更に対応できるよう1級から2級課題に向けて両方の組み合わせのどちらでも出来るように練習していまーす(^^/

またテストもそれに対応し両方の組み合わせを選択できるようになっているのでーす♪☆☆☆

p.s

これから陸練であしたは滑るのでお返事はあしたの夜ね〜♪(^^♪

303cc:2020/01/14(火) 14:51:47 ID:uO.jSCog0
>なので「質の高いものをやれ」であってまーす♪☆☆☆

>したがって現在のISUの意図は高くてかつ美しく綺麗に流れるジャンプに向かっているのでーす♪☆☆☆

それはいいんですけどん、同じ様な質のジャンプに+5からマイナスまでの、まるで質が違う様なスコアが出たり、
3LZ+3Tと同室のGOE1〜3の3A+2Tの方が、低いスコアだったりしてISUの意図とはかけ離れた
スコアの出方になっていませんかと言う事なんですけどね。

304cc:2020/01/14(火) 15:41:01 ID:3b/KGfro0
ちなみに コンビネーションだけでなく
3Lz+3T   GOE1は 10.6で
同質の4Tの GOE1 は10.45で
同じ質の美しさでも3-3の方が4回転よりも
高いスコアになります。難易度の基準
も見直した方がいいんじゃないですかね。

305cc:2020/01/14(火) 16:36:19 ID:3b/KGfro0
連投、恐れいります。しかしこう見たら技術的に見たら同じ3Aジャンパーでも、今季は怪我で跳べなかったけど、綺麗にエッジの飛びわけができる紀平さんの方が、コストルナヤ選手に比べて優位ですね。


gpfでも冒頭で3A+2を跳んだコストルナヤ選手のGOEは3以下だったので、同じく冒頭で3LZ+3T跳んだテネルさんのジャンプの方が、高い得点出てますからね。しかもコストルナヤさんのルッツのエッジは
結構、フラットに見えるしね。

今年のワールド、昨年の二の舞にならないようぜひ
梨花ちゃんにはメダル取ってもらいたいです。怪我を治して綺麗なルッツ跳んでリベンジしてほしいですね。

306ノブリン:2020/01/14(火) 21:38:52 ID:JezIGIXc0
こんばんは。
ccさん、お久しぶりです!!ご意見ありがとうございました。
レベルは上がってきているとは言え、まだ女子で3Aや4Tを跳ぶ選手は限られていますし、
女子では比較的多く跳ぶ3Lz-3Tと3Aや4Tの基礎点を比べて妥当かどうかは、色々思う
ところありますよね。3Aや4Tが難しいジャンプであることは間違いないですが、
コンボは2つ揃えなくてはなりませんし、やはりリスクを伴うと思いますので、
今のコンボの基礎点が妥当かどうかは、正直何ともいえません。
私が言いたかったのは、あくまでもセカンドのループに対してです。
セカンドに2回転のループでさえ付けない選手がほとんどなのに、
3T(4.2)、3Lo(4.9)0.7差
3Lz-3T(10.1)、3Lz-3Lo(10.8)0.7差
同じ差であることがなんとなくしっくりこないのです。

307きれじろう:2020/01/14(火) 21:55:37 ID:hZ3FgFoA0
>ロシアナショナルは4Lo,4F,4LtzにGOEマイナスつけなければ、
>加点と言ってましたよね。

誰が言ったの?情報源出して。

>これって、どちらかと言うととにかく
>跳べればいいというのが彼らの今の方向性なのじゃないかしらと
>思えるんですけどね。

結局彼らの高得点のジャンプは質が悪いの?
具体的に挙げて。

>ジャッジでさえもその違いがわからないものに、
+5とか出すジャッジもいればeをつけてマイナスで減点になってたり。

割れることはあるよ。やや曖昧なんだから。

あと、CCくんは以前から点数体系に疑問があるようだけど、君が基礎点とGOEの一覧表作ってここで妥当性を問えば良いんじゃないの?
主張がいつも断片的すぎて議論のしようがないんだけど。

308(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/14(火) 23:35:16 ID:DwbIynM.0
(^^ハロー♪ みなさま(^^(^^(^^(^^(^^♪

「ルールはすべての選手に公平に作られているのでーす」♪☆☆☆

(^^きれじろうさんもよく言っているように(^^ちびっ子から(^^トップ選手まですべての選手にでーす♪☆☆☆

(^^(^^(^^みなさん、いきなり3回転で考えるので混乱してしまうと思うのでこういうときは1回転から考えましょうね〜♪☆☆☆

まずSルッツSトウコンボとSルッツSループコンボでおなじことを考えてみてくださーい(^^/

次にDルッツDトウコンボとDルッツDループコンボでおなじことを考えてみてくださーい(^^/

そうすれば、ほら見えてくるでしょう〜♪(^^/

TルッツTトウコンボとTルッツTループコンボが今のままでいいことが〜♪(^^/

309(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/14(火) 23:55:17 ID:DwbIynM.0
p.s

なお単独とコンボの基礎点差がおなじことについてもこの考え方で考えるとご納得いただけると思いまーす(^^/

310焼き豚:2020/01/15(水) 04:17:18 ID:LXNyu3N20
こんばんはー!
なんか難しいこと考えてますねー。セカンドループにたいしての旨味って、わたし的にはその基礎点よりもセカンドにループをいれることによってセカンドのダブルジャンプをキックアウトできて、単独でループが入る部分に別のジャンプを組み込めることができる。結果プログラム全体のジャンプの基礎点をあげることができるという部分に旨味を感じてますー。
まあ、これはフリーに関してですけどね。あとセカンドのトリプルループをとべるひとはセカンドのトラプルトゥをとべる前提にあったりして。
まあ、ちょっと話しがちがいますかね? 笑笑
セカンドにトリプルループが飛べるのって、その単体だけならあまり旨味はないかもしれないように見えますけど、プログラム全体の構成を考えるとかなり旨味があるようにおもってます。

あ、みなさん、話しを続けてください。最近風邪引きぎみ。

311cc:2020/01/15(水) 06:39:58 ID:DC.hXpjE0
ずれじろうさん、

あなた、本当に文章の理解力が最悪ですね。
>誰が言ったの?情報源出して。

Jスポーツで言ってたって聞きましたけど。海外の情報取集能力も皆無だし。日本の中の情報だけで
語ろうとするから、いつもズレてくるのでしょうね。

>結局彼らの高得点のジャンプは質が悪いの?
具体的に挙げて。

だから、GOEがマイナスにならなければボーナスを出すと言ってたんですよ。
そこから跳べば加点していく方向だと言う事ですよね。

>割れることはあるよ。やや曖昧なんだから。
+5とマイナスGOEの割れ方の問題ですよ。ややと言うものではないですよね。

>君が基礎点とGOEの一覧表作ってここで妥当性を問えば良いんじゃないの?
とっくに加減幅の表を出してますけど。日本語がわからない人には理解不能なんじゃない。

>議論のしようがないんだけど。

あなたの日本語に問題があることを、自覚してください。

312cc:2020/01/15(水) 07:32:39 ID:DC.hXpjE0
今季のこのルールの中で、梨花ちゃんの戦い方を考えると足がどこまで良くなって
ルッツを入れられるかどうかにかかってきますよね。

ルッツを入れられる状態にまで戻ってきているなら、3Aを無理に2本入れる必要も
ないかと思うんですね。質の良い3Aを一本飛んで、3A+2Tの代わりに3Lz+3T
を入れる。GOE3以下だと3Lz+3Tの方がスコアは高く出ますしね。若しくは
3Aのコンビネーションを入れたいのであれば3A+3Tにすべきですね。
3A+2と言うのは、難易度が高い割にあまりスコア的に旨味がありません。

今のルールでは3Aが、基礎点とGOEで分が悪いですが女子だけで見ればそれでも
ショートで3Aを入れられるのはダブルアクセルとの差は5点近くありますから、
加点がつくともっと差が広がるので、女子でショートで3Aを入れられると言うことは
すごく旨味があると言うことですね。

それにしても、やはり一番点数的に旨みのあるジャンプはルッツですね。
ロシアは点数の取り方も、よく研究していますよね。

313cc:2020/01/15(水) 10:34:03 ID:DC.hXpjE0
>いきなり3回転で考えるので混乱してしまうと思うのでこういうときは1回転から考えましょうね〜♪

回転数が増えると難易度が違ってくるので、3回転と一回転を同じ尺度で考える方がおかしくなるのでは?

314(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/15(水) 12:04:57 ID:lZNnKijY0
(^^ハロー みなさん♪

(^^りかちゃんには3年前の全大阪で(^^(^^会って可愛かったでーす♪☆☆☆

なので昨年の世界選手権の単独T(トリプル)ループの入り〜♪☆☆☆


バックチェンジエッジ CW→CCW ☆☆

左バックインサイドロッカー CCW ☆☆☆

左フォアインサイドカウンター CCW ☆☆☆


わー♪(^^りかちゃん〜♪CE&Rk&Ctrの連続ディフィカルトの超ディフィカルトエントリーからの単独T(トリプル)ループ超素晴らしいでーす♪☆☆☆

このように単独ループはエントランスに連続ディフィカルトを入れることにより超ディフィカルトエントリーになるのでーす♪☆☆☆

こういうところの整合性も加味してルールの配点が作られているのでーす(^^/

したがってリンクで実際にチェンジエッジをしたりターンをしたりジャンプを跳んだりしていただくか、もしくは全大阪のような地方競技会を至近距離で観戦を積んでいただいて、こういうことを知っていただくとコンボとループについての基礎点差がなくても何の違和感も感じることはないのでーす(^^/

みなさん(^^(^^(^^も近くのリンクのレッスンにいったり、どんどん地方競技会に行ってお勉強しましょうね〜♪☆☆☆

p.s

さあ来月は朝潮橋全大阪2020でーす♪☆☆☆

朝潮橋全大阪2020(ことしも出てね〜♪^^)臨海ジュニアスーパーエース美人さん(^^はなちゃんGAMBA〜♪☆☆☆

p.s

今から滑るのでお返事はあしたの夜ね〜♪(^^/

315cc:2020/01/15(水) 14:28:26 ID:DC.hXpjE0
>このように単独ループはエントランスに連続ディフィカルトを入れることにより超ディフィカルトエントリーになるのでーす♪☆☆☆

すみませんが、私の理解不足かもしれませんが、これによりどの様に整合性が取れるのでしょうか? 

これはやろうと思っても、ループ二つのコンビネーションの入りにはつけられないってことですか?
ディフィカルトエントリーになると、GOEの+項目の4) ジャンプの前にステップ、予想外または創造的な入り方が
取れると言うことですよね。

それはGOEに関することであり、ジャンプの難易度で決まる基礎点の話ではないですよね?
そこからどの様に、整合性の話になるのでしょう?

316 古野谷 狼:2020/01/15(水) 18:12:59 ID:qqVOpvR.0
フィギュアスケートの技術や採点等について意見交換をするスレッドです。
お気軽にご参加ください。
ということなのでwww

>ジャンプコンビネーションは、ひとつのユニット
という(^^♪マトリックス先生のお言葉も理解できるけど
>単独のセカンドジャンプの基礎点を別枠
>一律10%ですが、これを単独ジャンプなら6%、コンビネーションなら7%とか
というCCさんの意見も面白いですね。
難易度の妥当性というのはなかなか一筋縄では決まらんとは思いますが。

そもそも今のGOE形態になった理由としてISUからの公式なコメントって何かあるんでしょうか。その辺よく知らんのだけど。今のままでいいとは思わないんだけどこのルールで行くと決めたからにはその当時のいきさつや理由があると思うんですけどね。なんか的外れかな?


ロシアナショナル特別ルールに関しては”Jスポで言ってた”という第3者のコメントしか発見できませんでした。実際そのルールが適用された例はないですよね?なので実際のところは?って感じでしょうか。


もう一人さん
オランダ在住の方だったんですね。

317ひのえうま:2020/01/15(水) 22:00:15 ID:ibi9mne.0
もう一人さんのコメントで、数字の小数点にカンマを使ってらっしゃるのを見て、ああ、ヨーロッパ大陸に根付いてらっしゃるんだなあ、とちょっと感動しました。
変なとこに萌えてすみませんw

きれじろうさん、グレイシーは全米に出ますよ!セクショナル勝ち上がりました。
1/24の午前中に女子SP。Jスポで生放送です。
来週はユーロもあるからスケオタは大変ですよ。
ちなみに、ユーロは男女シングル解説をテクニカルの岡崎さんがやってくれますが、すごく勉強になります。去年も同じこと書いたような気がしますがw

コンボの話ですけど、現在、世界でもっとも戦略的に、がつがつ点を取りに行っているのは間違いなくエテリチームですよね?
もちろん、その戦略を実施できる選手がいる、というのが大前提ですけど。
彼らが、お得じゃないこと、損になるようなことをやるはずがないですねw
セカンドの3ループを使っている選手が複数いますが、焼き豚さんがおっしゃってるように、彼女たちはセカンドの3Tもできますし、ルッツとフリップの跳び分けもできます。
ジャンプの本数、コンビネーションの本数、複数跳べるジャンプの数など、ガチガチに制限がある中で戦うので、跳べる組み合わせが多い方が有利。
セカンドループは、あくまでもそのための駒のひとつですね。

で、思ったんですけど、彼女たちが最初にセカンド3ループを跳び始めたんだったら(つまり真央や美姫ではなく)、セカンドトウループよりセカンドループの方がずっと難しいんだから基礎点アップなりボーナス点なりをあげるべき、というファンの意見ってでてきたのかな・・・?

まあ、やれる人が少なくてすごく難しい、っていう点では、前のコメントにも書きましたけどサードフリップもそうだし、コンボではありませんが、4回転ルッツより4回転ループの方がずっと成功例が少ないですよね。
ルッツは女子も何人か跳びますが、ループは現状、武器として使えているのは羽生選手だけです。
「今のところ」少ない、難しい、リスクが高い、という理由で原則から外れる方向で基礎点いじっていいんだったらこれらみんな対象になってしまうでしょう。
ちょっと収拾がつかなくなるような気がします。

318ひのえうま:2020/01/15(水) 22:01:37 ID:ibi9mne.0
もう一人さんのコメントで、数字の小数点にカンマを使ってらっしゃるのを見て、ああ、ヨーロッパ大陸に根付いてらっしゃるんだなあ、とちょっと感動しました。
変なとこに萌えてすみませんw

きれじろうさん、グレイシーは全米に出ますよ!セクショナル勝ち上がりました。
1/24の午前中に女子SP。Jスポで生放送です。
来週はユーロもあるからスケオタは大変ですよ。
ちなみに、ユーロは男女シングル解説をテクニカルの岡崎さんがやってくれますが、すごく勉強になります。去年も同じこと書いたような気がしますがw

コンボの話ですけど、現在、世界でもっとも戦略的に、がつがつ点を取りに行っているのは間違いなくエテリチームですよね?
もちろん、その戦略を実施できる選手がいる、というのが大前提ですけど。
彼らが、お得じゃないこと、損になるようなことをやるはずがないですねw
セカンドの3ループを使っている選手が複数いますが、焼き豚さんがおっしゃってるように、彼女たちはセカンドの3Tもできますし、ルッツとフリップの跳び分けもできます。
ジャンプの本数、コンビネーションの本数、複数跳べるジャンプの数など、ガチガチに制限がある中で戦うので、跳べる組み合わせが多い方が有利。
セカンドループは、あくまでもそのための駒のひとつですね。

で、思ったんですけど、彼女たちが最初にセカンド3ループを跳び始めたんだったら(つまり真央や美姫ではなく)、セカンドトウループよりセカンドループの方がずっと難しいんだから基礎点アップなりボーナス点なりをあげるべき、というファンの意見ってでてきたのかな・・・?

まあ、やれる人が少なくてすごく難しい、っていう点では、前のコメントにも書きましたけどサードフリップもそうだし、コンボではありませんが、4回転ルッツより4回転ループの方がずっと成功例が少ないですよね。
ルッツは女子も何人か跳びますが、ループは現状、武器として使えているのは羽生選手だけです。
「今のところ」少ない、難しい、リスクが高い、という理由で原則から外れる方向で基礎点いじっていいんだったらこれらみんな対象になってしまうでしょう。
ちょっと収拾がつかなくなるような気がします。

319(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/16(木) 01:30:53 ID:vqRUJIOk0
(^^はーい♪

リンクで滑ってかつ、よく至近距離観戦もされているので視点が素晴らしいでーす♪☆☆☆

そのとおりですね〜♪☆☆☆

さあいよいよ来週は帯広インハイで〜す♪(^^/

(^^マトリックスは3年前宇都宮インハイにポーアイツインスーパーエースの(^^かおちゃんの応援に行きました〜♪☆☆☆

男子ショートの応援では(^^かおちゃんと(^^まいまいが(^^マトリックスの左斜め前の席に座って一緒に声援を送りました〜♪(^^(^^(^^♪

なので(^^かおちゃんの2019ワールドSPのT(トリプル)ループの入り〜♪☆☆☆

右ディープフォアインサイドエッジ CCW ☆☆

右フォアインサイドスリーターン CCW ☆☆☆

右バックアウトサイドスリーターン CCW ☆☆☆

右フォアインサイドスリーターン CCW(※踏切動作)☆☆☆

わー(^^かおちゃ〜ん♪ディープエッジ&トリプルスリーターンのワンフットエントランスの超ディフィカルトエントリーからの単独T(トリプル)ループ超素晴らしいでーす♪☆☆☆

このように超ディフィカルトエントリーから跳ぶともちろんGOE基準の創造的な入り方(ステップなどから跳ぶ、など)を満たしまーす♪☆☆☆

そしてこのディフィカルトエントリーはセカンドループのようにワンフットのままT(トリプル)ループをテイクオフする類まれなエントリーなのでーす♪☆☆☆

つまりセカンドT(トリプル)ループジャンプと同様に一部の選手にしか真似のできない技なのでーす♪☆☆☆

そこでこの基準プラスほかの基準もほとんど満たして+5をつける審判が続出しているので〜す♪☆☆☆

セカンドループの難しさは降りた右足のワンフットで跳ぶ難しさでありこのトリプルスリーターンの右足ワンフットエントランスとほぼおなじ踏み切り方なのでーす(^^/☆☆☆

つまりコンビネーションのセカンドループジャンプの難しさはこのトリプルスリーと同様にワンフットエントランスの難しさでありジャンプの基礎点ではなくGOEで評価されているのでーす♪☆☆☆

したがってセカンドと単独で基礎点が同じで何の問題もない訳なのでーす♪☆☆☆

そしてコンボのGOEが基礎点の高いほうのジャンプの数値から算出になっているのは前にもルールのご説明をしたとおり1ユニット(にこいち)だからなのでーす♪☆☆☆

みなさん素敵なスケートライフをお過ごしくださーい(^^/

p.s

帯広インハイ稲毛スーパーエース美人さん(^^しぃちゃんGAMBA〜♪☆☆☆

320cc:2020/01/16(木) 06:04:23 ID:VKHGEOSw0
私のコンビネーションジャンプセカンドループも含めて、考え方は基礎点を見直してみて
変わってきました。コンビネーションは一つのジャンプとして見ると言うのであれば、
あくまでもその基礎点はそれぞれの一個のジャンプの基礎点を合計するのではなく、
一つのジャンプとして回転数や種類も考慮して、別に基礎点を考えるべきではないかと
思うのですね。

例えば3lz+3Tの合計だと4Tや3Aの基礎点よりも、高くなりますよね それが4ltz+3Tでも、15.7
で4Aの基礎点12.5よりも3点も高いんです。これって難易度は反映されていませんよね。

私はコンビネーションは3Ltz+3tの基礎点は、その難易度から考えて3Ltz5.9よりも上、
で3A、8よりも下の範囲でおさまる様にすればいいのではないかと思うんです。そして
3Lz+3Loはそれよりも難しいのでそこで、差をつける様にする。 GOEもシングルジャンプと
同じ様に基礎点を基準にして計算する。こうした方が、矛盾や見た目との乖離が少ない様に
思うんですけどね。

まあ、ロシアはだからもっとも得点で美味しいところを狙って練習してきてますよね。男子も女子も
跳べる人は4LTZ+3Tからとんできますからね。そして、今の私の一番の関心ごとは紀平さんに
どうやってワールドでメダルを取れるかと言うことです。去年の様な二の舞いはして欲しくないんです。
審査員のルッツの裁量がどう出るかとところも大いに気になるところではあります。

321cc:2020/01/16(木) 07:42:44 ID:VKHGEOSw0
>つまりコンビネーションのセカンドループジャンプの難しさはこのトリプルスリーと同様にワンフットエントランスの難しさでありジャンプの基礎点ではなくGOEで評価されているのでーす

ええ??コンビネーションは一つのジャンプなんですよね?だったら、ジャンプの入りもファーストの
入り一つだけになるんじゃないんですか?

本当にジャッジの方がセカンドのジャンプのいりも
考慮してGOEに反映させているのでしょうか?
それって、本当にIsuのルールなんでしょうか?
もしそうだとすれば、ルール自体が矛盾している
と言うことになりますけどね。

322cc:2020/01/16(木) 08:08:55 ID:VKHGEOSw0
しかもセカンドループの入りはジャンプの構造上、
難しくなるというものでありgoeのプラス項目にある「予想外または創造的な入り方」とは違う意味ではないんですか。

あなたの主観をまるで、isu の総意の意図であるのかのいうのはミスリーディングになりますよね。
様に言う。

323cc:2020/01/16(木) 14:40:14 ID:VKHGEOSw0
Base GOE1 GOE2 GOE3 GOE4 GOE5
4A 12.5 13.75 15 16.25 17.5 18.75
4lz+3T 15.7 16.85 18 19.15 20.3 21.45

今のルールでは、この様に3-3もそうですが、ルッツを入れたコンビネーション
がいかに点数的に美味しいかと言うのがわかると思います。だから、今は
クワドはルッツから入れていく様になってきているんじゃないですかね。

324(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/16(木) 19:29:42 ID:S5TTy5co0
(^^ハロー♪ (^^(^^(^^(^^(^^みなさん♪

年末に県連からリリーの要項がでましたね〜♪☆☆☆

リリーカップ楽しみ〜♪☆☆☆

ワクワク〜♪(^^/

リリーカップは毎年行ってTルッツT(トリプル)ループジャンパーの(^^ゆんちゃんを応援していまーす♪☆☆☆

昨年の大会では試合終了後「(^^またくるね〜♪」とおはなししました〜♪(^^(^^♪

なので(^^ゆんちゃんの2018全日本ショートのTルッツT(トリプル)ループのTR&エントリー〜♪☆☆☆

リーンウイズ左クロスフットロール CCW ☆☆☆

右フォアインサイドワイドモホーク CCW ☆☆☆

ウェイトシフト CCW→CW ☆☆

ハーフクォーターバックパラグラフキャーリング CW ☆☆☆

バックチェンジエッジ CW→CCW ☆☆☆

クロスフロント CW ☆☆☆

(^^わー(^^ゆんちゃん〜♪バレエのクドゥピエみたいにフリーフットが美しくて、エデンの空を素敵に見つめる仰ぎをともなったスムーズなクロスフットロールに続いて(^^パトリックみたいな難しいワイドモホーク、そして優しいウェイトシフトに続いて乗り位置の良いよく伸びる1/8バックパラグラフキャーリングと素早いチェンジ&クロスからのエデンの空に舞い上がるエアリーな踏み切り動作のTルッツT(トリプル)ループコンボ超素晴らしいでーす♪☆☆☆

ファーストを美しく着氷してすぐさまその踏み切り足できちんと踏みきってきれいにセカンドも着氷しているので、このファーストとセカンドの両方の踏み切りと着氷でGOE基準の「きちんとした踏み切りと着氷」をいずれも満たしているのでーす♪☆☆☆

このようにジャンプコンビネーションはちゃんと、ふたつめもGOEの評価に含まれている(※セカンドのT(トリプル)ループの難しさは踏み切り動作によるものであるため)のでT(トリプル)ループの基礎点はコンボと単独が同じで良いのでーす(^^/

なお、コンボは1ユニット(2つで1つ)なのでGOEは基礎点が高いほうのジャンプの数値から算出されるのでーす♪☆☆☆

本当に素晴らしいですね〜♪☆☆☆

今年のリリーも、はまぎんスーパーエース(^^ゆんちゃんGAMBA〜♪☆☆☆

p.s

(^^章一郎先生だーーーい好き〜♪(^^/

325cc:2020/01/17(金) 06:25:12 ID:tB1m1Spc0
入りの難しさから、踏み切りに話を変えてきましたか。
しかし、否定するにもミスリーディングにならない程度にしてくださいね。
でないと、公益を損ねる事になりますので

326cc:2020/01/17(金) 06:46:04 ID:tB1m1Spc0
Base GOE-1 GOE-2 GOE-3 GOE-4 GOE-5
4A 12.5 11.25 10 8.75 7.5 6.25
4lz+3T 15.7 14.55 13.4 12.25 11.1 9.95

上で述べた4lz+3Tですが、GOEのマイナス面でも4Aに比べると、すごくお得なんですね。
基礎点の4lzだけで計算されるのですからね。

こうやって総合的にみると男子はアクセルが得意な羽生選手には、とても不利になるスコア形態
になりますね。4アクセルとんでも勝たせないぞ〜!と言う意気込みが私はこのルールを見て
個人的に感じたことです。

327もう一人:2020/01/17(金) 07:57:23 ID:oZ1ijIe.0
CCさん
「勝たせないぞー」という意気込みは、私は全く感じません。
ちょっと被害妄想だと思います。。。

正直、真央ちゃんの3Aとヨナさんの3Lz-3Tに関しては当時不公平感を私も持っていました。
でも、この競技、一人だけダントツいつも勝つような形にならないよう、勝負が面白くなるように、みんなが切磋琢磨できるように調整し続けていかないといけない部分もあります。
その意味で、3Lz-3Tを頑張ってできる選手が複数いて、そこを戦いのポイントにできた、ていうのもあったんじゃないでしょうかね。

ちょっと逆の発想で考えてみるのはどうでしょう。
本来、評価を数値化したわけですが、数値を言語化してみる・・・

下記の表、コメント292でCCさんが書いていたものコピーしましたが、

   Base +1 +2 +3 +4 +5
3Lz+3T 10.1 10.69 11.28 11.87 12.46 13.05
3A     8 8.8   9.6   10.4   11.2    12
4T  9.5. 10.45 11.4  12.35  13.3   14.25

3lz+3Tと4T、まあまあ程度の出来なら3Lz+3Tのが4Tより素晴らしいが、これ以上ありえないくらい綺麗な3Lz+3Tと難しい入りで惚れ惚れするような流れの4Tだったら4Tの方が素晴らしい、と。

ルッツ、確かに得点が高いからみんな頑張って飛ぼうとし、頑張って練習した結果が今の状況だと思います。
ロシアがそれを利用するのが上手いのではなく、エテリさんとこだとバリバリ頑張ってそれを習得する子が多いだけで、他の国もみんなそうしたいけれど、そこまでできないだけだと思います。ルッツ、難しいから。
どうしても苦手な選手は、しょうがないから他のことしてその分補おうとします。
メドベージェワもそうでした。
真央ちゃんも佐藤コーチのところに行ってからルッツやっと飛べるようになった、って話でしたよね。

後半にジャンプを全部固めていたザギトワ、そこに制限がかかり、しんどい状態だけれど、何もザギトワだけ勝たせないためではない。
ネイサンが4回転あまりに飛びすぎて、これじゃあ勝負にならない、と4回転の回数にも制限がかかりました。
これ、ネイサンに絶対勝たせないため、と感じますか?
4回転の得点も下がったとかじゃなかったでしたっけ?

勝負にならないようなルールにならないよう、調節しているわけですよね。

一流の選手は前向きです。
与えられた宿題を片付けていきます。

で、ネイサンしっかり3Lz+3T、美味しいコンビも入れてますね。
美味しいってことは、「これやってごらん、できたらたくさんご褒美あげるよ」って言われてるんですから、やればいいんです。できれば。
苦手だったら克服すればいいんです。

ところで、コメント296のきれじろうさんの最初の3行に集約されたルール変更の流れ、すごく簡潔で分かりやすく、説得力があるわ・・・
なるほどなるほど。

セカンドジャンプのループについても、ちょっと書きたいことがまだあるんですが、次回に・・・

ひのえうまさん、
面白いところついてきますね・・
小数点のコンマ、全く無意識でやっていたので面白かったです。
みなさんがドットを使っていたことにも気付かず・・・
ちなみに、カンマ、コンマ、私は学校でも先生たちコンマって言っていたと思うんですが、母は確か、カンマ、と言っていたような・・・出身地にもよるのでしょうか・・・例えば関西では「カンマ」、とか(ちなみに母は関西出身ではありませんが)笑・・・

328cc:2020/01/17(金) 08:23:59 ID:tB1m1Spc0
もう一人さん、
> ちょっと被害妄想だと思います。。。

ええ、だから個人的感想だと書いているでしょう。
羽生ファンのバイアスもあると思いますよ。
それをどう受け止めるかも個人の自由ですし。

> 3lz+3Tと4T、まあまあ程度の出来なら3Lz+3Tのが4Tより素晴らしいが、これ以上ありえないくらい綺麗な3Lz+3Tと難しい入りで惚れ惚れするような流れの4Tだったら4Tの方が素晴らしい

私がここで問題にしている部分は、難易度が反映される基礎点部分的です。3-3の基礎点が4回転よりも
高いというのは、3-3の方が難易度が高いと言うことになりそこに矛盾があり、見た目との乖離に繋がるのではないかという事です。

> 後半にジャンプを全部固めていたザギトワ、そこに制限がかかり、しんどい状態だけれど、何もザギトワだけ勝たせないためではない。
ネイサンが4回転あまりに飛びすぎて、これじゃあ勝負にならない、と4回転の回数にも制限がかかりました。
これ、ネイサンに絶対勝たせないため、と感じますか?
4回転の得点も下がったとかじゃなかったでしたっけ?

私は採点競技というのは、前にもどこかで書きましたが、あたり前ですがスコアを一番高く取ったものが優勝して勝つ。しかし、nihonngoga
utenaku narimashita iiitan kokode stop shimasu

329cc:2020/01/17(金) 08:38:41 ID:tB1m1Spc0
続きです。しかし、優勝者であってもまだまだ改善部分がある。だからそういう部分がルールとして改善されていきそうやってルール改訂がを繰り返し、
ルールは進化していくものだと思います。これは採点競技の宿命なのだと思っていますよ。

>ネイサンしっかり3Lz+3T、美味しいコンビも入れてますね。

ネイサンは4lzのコンビもフルに入れて来てますし、
ルールを良く把握して、とてもいい戦略できてると
思いますよ。あ、私はネイサン選手も好きですよ。

330cc:2020/01/17(金) 08:48:41 ID:tB1m1Spc0
>エテリさんとこだとバリバリ頑張ってそれを習得する子が多いだけで、他の国もみんなそうしたいけれど、そこまでできないだけだと思います。

ロシアはサマリン選手も入れて来てますしよね。
あと、技術的に言えばプレロテの許容範囲を
フルに利用しているんじゃないですかね。

しかし、今はジュニアでもクワドはルッツから
入れて来てますよね.米国のアリサちゃんとか、
日本では佐藤選手とか。私は佐藤君のエッジ、
踏み切りが綺麗なルッツは凄くすきなんですけどね。

331(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/17(金) 18:50:34 ID:yhK.LP3I0
(^^ハロー (^^(^^(^^(^^(^^みなさん♪

いよいよ来月は長野全中ですね〜♪(^^/

先週(^^マトリックスは西京極京都中高生大会に高槻ジュニアスーパーエース美人さん(^^あっちゃんの応援に行ってきました〜♪(^^/

(^^あっちゃん超可愛かったでーす♪☆☆☆

(^^あっちゃんのDアクセルの入りが(^^アリョーナのTアクセルとまったくおなじで超カッコ良かったでーす♪☆☆☆

なので(^^アリョーナのロシアナショナルのショートのTアクセルの入り〜♪☆☆☆

右ディープバックインサイドエッジ CW ☆☆

右バックインサイドロッカー CW ☆☆☆

右ディープフォアインサイドエッジ CCW ☆☆

右フォアインサイドカウンター CW ☆☆☆

右ディープバックインサイドエッジ CW ☆☆

バックチェンジエッジ CW→CCW ☆☆

わー(^^アリョーナ〜♪ディープエッジ・ロッカー&ディープエッジ・カウンター&ディープエッジ・チェンジからの幅・高さ・流れがあり綺麗なTアクセル超素晴らしいでーす♪☆☆☆

そしてこれらの基準以外もほとんど満たして+5をつける審判が続出〜♪☆☆☆

これと同じ入りをDアクセルで(^^あっちゃんが西京極でやったのでーす♪☆☆☆

ヤッター〜♪(^^あっちゃん素晴らしいでーす(^^/

つまり(^^あっちゃんはDアクセルなのでDアクセルの基礎点×GOE基準の増減数×10パーセント(最大50パーセント)でGOEが決まってくるので回転数で難易度が一律に決められているルールは極めて公平なルールなのでーす♪(^^/

このようにルールは全ての選手に公平に作られていまーす♪((^^トップ経験者の著書でもISUの意図の公正志向性が述べられていまーす)♪☆☆☆

なので特定の選手に特化して作られていることはないのでーす(^^/

ルールは技術とは表裏一体となっていてフィギュアスケートへの理解を深めるためには上記のように解析をいーーーっぱいして理解を深める必要があるのでーす(^^/

ここの掲示板が「技術や採点について」となっているのはそういうこともあると思いまーす(^^/

そしてフィギュアスケートはジャンプだけではなくスピン、ステップ、コレオなどいーーーっぱいあるので広く大きくとらえないと、おなじところで足踏みしているとせっかくの素敵なフィギュアスケートを全て楽しめなくなってしまうので(^^(^^(^^みなさんももっとフィギュアスケートの様々な面を見ていただけると幸いでーす(^^/

p.s

長野全中高槻ジュニアスーパーエース(^^あっちゃんGAMBA〜♪☆☆☆

332(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/17(金) 19:28:07 ID:yhK.LP3I0
p.s

回転数→回転数と種類

333(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/17(金) 20:22:51 ID:ycF2oE9s0
p.s

あと「プレロテ」などという言葉はフィギュアスケートにはないので「チート」にかえましょうね〜♪(^^/

334(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/17(金) 20:37:39 ID:ycF2oE9s0
p.s

ジャンプは種類等により氷上回転する(正しいジャンプでも)のがあたりまえ(指導者の著書に述べられていまーす♪)のものなので経験者の意見も聞かれると参考になりまーす♪(^^/

335古野谷 狼:2020/01/18(土) 01:12:08 ID:zjln4PV20
そもそものISUの意図はどうだったのか。様々なメディアと関係者は ・ ・ ・ ・ 
本田さん「これは、いい演技にはたくさん点をあげますよ、という意図でしょう。逆に言うと、失敗したら失敗した分だけ下げようというルール改定とも言えますね。
――なるほど!採点の幅が広がったんですね。
本田さん「そうです。難しいジャンプを飛ばなくても、質の高いジャンプを跳べば得点をあげるよ、というルール改定です。

ーー4回転や3回転ジャンプの基礎点が見直され、なかでも高難易度のジャンプほど大幅に下がりました。これでは、難しいジャンプに挑戦するメリットがなくなったようにも思えますが……
本田さん「いえいえ、そんなことはありません。挑戦して成功すれば高得点が狙えますし、自分の限界を超えるためには難しいジャンプを跳ぶ必要があります。」


'なにが変わった!?フィギュアの新ルールを本田武史さんが解説' NHK SPORTS STORY 2018年10月31日(水)


一部のジャンプを除けば、基礎点が下がっても出来栄えがよければ従来より高得点となり、悪ければ、もっと下がることになる。
 こうしたさまざまな変更(案)の根底にあるのは、「オールラウンドに優れたスケーター」の待望である。


演技に偏りのない選手がより好成績を残せるように、という意図がそこにはある

"フィギュアの国際ルール改正へ。“美しい”羽生結弦が断然有利に!? Number Web - ナンバー posted2018/04/08 11:30

新ルールが求める方向性は「今まで以上に、質の高い演技」。1つでもミスをすると大幅に減点される一方で、質の高い演技は大きな加点をもらえることになった。

トリプルアクセルは、基礎点が8.50点から8.00点に下がった。これだけ聞くと、ジャンプの得点が抑えられたように感じるが、そうではない。これまでは、最高に素晴らしいトリプルアクセルを跳ぶと「+3」(3.00点)で、転倒すると「-3」(-3.00点)だったため、得点幅は「11.50点〜5.50点」。改正後は、質が良ければ最大「+5」(4.00点)、転倒すると「-5」(-4.00点)となり、得点幅は「12.00点〜4.00点」となる。つまり素晴らしいジャンプが決まれば今までよりも高得点が狙えるし、転倒すれば一気に得点を失うことになる

面白いのは「きれいな3回転」と「ミスした4回転」では、3回転のほうが高得点になること。

フィギュア新ルールは選手にどう影響? 演技の質を重視、4回転競争は沈静化も - スポーツナビ 2018年6月12日(火) 12:00

336古野谷 狼:2020/01/18(土) 01:13:43 ID:zjln4PV20
続き

「フィギュアスケートではないスポーツをたくさん見ている人からは、フィギュアスケートは転倒しても勝てるので意味が分からないという声も多く聞かれる。転倒したらスキーや体操では絶対に勝てない。4回転を跳んで転んだ人と2回転しかできない人ではベース(の基礎点)が違うのでしょうがないが、見て素晴らしいとみんなが思うような質の良いジャンプを跳んで、完成度の高いプログラムを演じた選手が勝つ競技にしたい。失敗の仕方によっては点数が大きく減ってしまうが、きれいに成功させればより点数がもらえる。(新しいルールは)そういう考え」

ISUはかつて、質の高いジャンプを促すために回転不足による減点を導入した。その当時は選手がリスクを避ける傾向に振れ、10年バンクーバー五輪の男子では4回転を跳ばなかったエバン・ライサチェク(米国)が金メダルを獲得した。今回のルール改正で技術の進化に歯止めがかかる危惧もあるが、岡部(由起子)さんは「勝ちたかったら(4回転を)やるしかない」と心配はしていない。


フィギュアスケート、ルール改正 質の高い技へ〜ISU技術委員に聞く〜:時事ドットコム (2018年9月26日配信)

337cc:2020/01/18(土) 06:03:07 ID:.xtYGhXg0
まあ、ISUの本当の意図はどうだったのかは限られた情報の中からは掴みかねますが、
このスコア形態を見る限り、よりジャンプ大会になってきているのは否めないですね。

だって、元々ジャンプの比重が高かったものに、GOEを5段階にして10%
事に基礎点に基づいて計算すれば、基礎点の高いジャンプの比重がより一層
増えると言うことになりますからね。それによりT ESとPCSのバランスも
TESの方が重く、TESの中ではジャンプの占める部分がバランス的に大きく
なりますから。

338cc:2020/01/18(土) 07:10:56 ID:.xtYGhXg0
まあ少なくとも、女子のPCs 係数は男子並みに
変えるのは来季のルール改訂では必須になるんじゃ
ないですかね。

339cc:2020/01/18(土) 14:32:58 ID:.xtYGhXg0
ネイサン選手のGPFのフリーの例として見てみると、

Total が224.92

で TESの部分が129.14 そのうちスコアの82%ジャンプ、残りがステップと
スピン。 そして、PCSは95.78満点に近いですが、
それでも、割合で言うと
Tes PCS
57% 43%
仮にPCSを満点取ったとしても、TESの割合の方が多くなります。
これでは、ジャンプ大会になっても仕方ないでしょう。導入する前に
これぐらいは予想できなかったのでしょうかね。数学のできる人も
ルール作りには不可欠なんじゃないですかね。

4F+3F 20.23    CCSp4    4.21
4Lz  15.77    StSq3    4.53                
3A 10.86 Chsq1    5.43
4S 14.83 FCCosP4  4.85
4T   13.71
3Lz+3T 12.96
Total 105.37 23.77
Ratio. 82%    18%

340:2020/01/18(土) 15:36:05 ID:vbRp6Fas0
お邪魔します。
ccさん、ネイサンはジャンプだけの選手ではないのでネイサンファンの私としては
ジャンプ大会と言われるのはとても不思議です。
ジャンプ大会とは18ミラノワールド6クアドだったなあと今では思います。
もともとジャンプのgoe が低い方だったので新ルール改正に合わせて改善に努力しました。
ジャンプは詰まり気味で流れがありませんでしたから。
目指すは羽生君のようなフルパッケージの選手であり
スケーティング、ステップ、スピン、音楽との調和、表現力も進化し続けています。
ファイナルは羽生君の4Aや4Lzに触発されて調子が良くなかった4Sを入れて5クアドになりましたが
本人は頭を抱えて信じられない様子でしたよ。
練習はしていても体力も体調も絶好調でしたから出来たことだとな思いました。
次はまだまだわかりません。

それに今季エイモズ選手の大活躍をどう思われますか?
彼はコンボ含めて2クアドですがジャンプの改善も頑張って最も得意な音楽表現とスケーティングの素晴らしさで
どんどん進化しています。
コレオシークエンスやステップなんてめっちゃ素敵ですからね。
ルールの不満ばかり考えずにそれぞれの選手の演技の素晴らしさも見て欲しいなと思います。
それとサマリン選手のフルに利用してるはなんだかなぁと思います。
ジュニア時代からずっと見ていますが失敗して順位が下がっても
リスキーな4Lzと4Fに挑戦し続けていますから。

341古野谷 狼:2020/01/18(土) 18:24:19 ID:zjln4PV20
ーー難易度の高いジャンプの基礎点が下がった一方で、コレオシークエンスの基礎点が2.0から3.0に上がりました。これは何を意味するのでしょうか。
本田さん「スピンの加点の幅もジャンプと変わらないので、すばらしいスピンを決めればトリプルジャンプ以上の点を狙える可能性もあるということですね。今回のルール改定では、スピン、ステップの完成度が高い選手は強いです。」
――それぞれの選手が得意分野を活かせるルールになったということですか?
本田さん「そうです。また、ジャンプを失敗しても、スピンやステップで高得点をとればリカバリーできます。
ルールが変わって回転不足が取られやすくなったので、ジャンプ以外の要素もしっかり練習しておく必要がありますね。これまでのルール以上に“トータルバランス”が求められるようになります。」

ttps://www.nhk.or.jp/sports-story/detail/20181031_3317.html

342もう一人:2020/01/18(土) 20:50:38 ID:5RehIZvE0
341の古野屋さんの引用、どんぴしゃで的を得ていてナイスです。
まとめていろいろ書く準備中でしたが、取り急ぎお礼まで。。。
340の咲さんのエイモズ君とサマリンの例も好例ですね。
それ以前のマトリックスさんやひのえうまさん、焼き豚さんの回答・ご意見も面白く勉強になり、そちらについても書きたいことがあるんですが、
ちょっとまとめて整理してから書きますね・・・

343(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/18(土) 21:50:10 ID:79n9r/HU0
(^^ハロー フルエレメンツコメントのみなさん(^^(^^(^^

素晴らしいでーす☆☆☆

そのとおりですね〜♪(^^/

3月のワールド楽しみですね〜♪☆☆☆

高槻レジェンドスターの(^^さっとんには2013たまアリメダリストオンアイスでおっきな声援を送りました〜♪☆☆☆

なので(^^さっとんの全日本選手権フリーのコレオ〜♪☆☆☆

左ディープフォアアウトサイドロールアラベスクスパイラル CCW ☆☆☆

チェックスリー(ワルツ)ジャンプ CCW ☆☆☆

クロスフロント CCW ☆☆

左ディープバックインサイドエッジ CCW ☆☆

バックチェンジエッジ CCW→CW ☆☆

リーンウイズアウトサイドスプレッドイーグル CW ☆☆☆

アッパーボディムーブアウトサイドベスティスクワット CW ☆☆☆

わー(^^さっと〜ん♪超美しくて難しいバレエのアラベスクパンシェのポジションの難しいアウトサイドディープエッジでのアラベスクスパイラル&エアリーなトウステップ感覚のスリージャンプ&切れのあるクロス&高いSSによるディープエッジとチェンジ&仰ぎを伴ったスケールの大きなイーグル&イーグルからの難しいポジションチェンジによるアッパームーブメントを伴ったベスティスクワットのコレオ超素晴らしいでーす♪☆☆☆

そこで審判はみんな+4以上で+5をつける審判も出ました〜♪☆☆☆

ヤッター♪☆☆☆

この素晴らしいいコレオにより(^^さっとんはこのフリーのジャンプの不調をフォローし僅差で4位入賞しました〜♪☆☆☆

そしてワールドスタンディングの選考基準とこの全日本の成績(シニア選手のなかでは3位)も参考になり(^^さっとんはワールド代表に選ばれたのでーす♪☆☆☆

エレメンツのうちジャンプの配点は数値としては確かに多いのですが、このように僅差になった場合、ジャンプ以外のエレメンツであるスピンやステップやコレオによって最終順位に影響を与えることが多々あるのでーす♪(トップ経験者も著書で同趣旨のことを述べられていまーす♪)☆☆☆

したがって数値だけ見ないで、みなさんのように(^^(^^(^^実際の試合を見てスケートへの理解を深めていただくと幸いでーす(^^/

ワールドも高槻レジェンドスター(^^さっとんGAMBA〜♪☆☆☆

p.s

きょうは5時間すべりました〜♪☆☆☆

夕方6時前になると(^^(^^(^^クラブ生のみんなが滑って平均の滑走速度が一段と上がりました〜♪(^^/

(^^マトリックスもフル加速して選手のみんな(^^(^^(^^について行きました〜♪☆☆☆

全日本フリーのコレオの(^^さっとんとおなじアウトベスティスクワットをする選手2人(^^(^^もいて楽しかったでーす(^^/

344(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/18(土) 22:15:40 ID:79n9r/HU0
p.s

全日本選手権→2019全日本選手権

345(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/18(土) 22:49:13 ID:79n9r/HU0
p.s

コレオにより→コレオと(スピナーの(^^さっとん得意のスピンの数々により)

346(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/18(土) 23:41:27 ID:79n9r/HU0
p.s

あと(^^さっとんはファイブコンポーネンツも高いのでーす♪☆☆☆

347ナナとハチ:2020/01/19(日) 02:03:13 ID:BgBwZMY20
話がどんどん先に進んでいるのに、少し前の話題に戻してしまって申し訳ないのですが、セカンドトウループとセカンドループについての話が興味深かったので、少しお邪魔させていただきます。

例えば、ルッツループとルッツトウについて。
ルッツループよりルッツトウのほうが、6つのGOE基準のうちでも重要な基準の「高さと距離がある」のうちの距離のほうがトウループのほうが得られやすい、ということですが、「高さと距離がある」のうちの高さについてはループのほうが出やすいのではないでしょうか。
着氷が綺麗に流れるのはルッツループよりルッツトウのほうだと思いますが、確かに着氷の流れも大事だと思いますが、コンボの場合ファーストジャンプからセカンドジャンプへの流れも大事なのではと思います。
セカンドトウは間延びすると美しくないです。逆にセンカンドループはそのジャンプの特性上、ファーストジャンプの着氷後その着氷足で間髪いれずセカンドを跳ぶので、セカンドトウとはまた違った迫力があります。

つまり、それぞれのコンボにはそれぞれの良さがあると思います。

そもそも特性の違うジャンプで比較するのはどうなのでしょうか。

ルッツトウとルッツループを比較するのではなく、それぞれのジャンプの特性を踏まえ、それぞれ質がよければ、それに見合ったGOEの評価をすればよいのではないでしょうか。
もともとトウループよりループのほうが難しいジャンプで、セカンドとして跳ぶ場合は更に難しいと思いますが、難しいうえに易しいほうのトウを跳ぶほうがGOEの評価も得やすいとなれば、選手としてはそちらを選択するのは当然の流れと思いますし、そうなるとジャンプ構成に偏りが出てはきませんか。
ただ、評価されやすくなったとしても、ルッツループ自体が難しく、跳べる選手また器用にどちらのコンボも
跳べる選手はやはり限られるかもしれません。

セカンドループを跳び始めたのが日本の選手でなかったら、セカンドループをもっと評価すべきという意見が出たのかというようなご意見もありましたが、たまたまより身近に感じられる日本の選手がセカンドループのコンボを得意としていたから、より深く考える切っ掛けになっただけで、希少なコンボであったりオォーと思うようなジャンプなら、海外の選手やよく知らない選手だとしても、単純に競技でもっと見たいと思うと思いますし、評価がされにくいことで跳ぶ選手が少ないのなら、やはり残念に思うのではないかと思います。
それに、身びいきから、より深く考えるきっかけとなることはごく普通のことで、特に誰か特定の選手にハマることもなく、ルールを覚えようと思える人はちょっとコアではないのかなと思います。
新採点システムに変更後、ルールも様々変わりましたし、ジャンプの基礎点もかなり細かく変わってきたように思います。ジャンプそのものの難度は変わっていないはずなのに。
ということは、実際にジャンプそのものの難度に見合った基礎点ではなかったから変更したのか、それとも競技や選手などその時々のバランスを考慮して調整しているのか。現在の基礎点もまだ妥当ではないかもしれず、今後も変わっていく可能性は多いにあるのですから、意見も様々出てくるのだと思います。説明できるほどではないけれど、なんとなく違和感を感じていたルールは、その後変わることも多いです。
少々話はずれますが、例えばスキージャンプなど、もともと欧州中心の競技で、その後日本が強くなり勝ち続けると、用具の規定やルールが変更になったという話もありますが、どなたかもおっしゃっておられましたが、フィギュアスケートも一人だけ、あるいは一国だけ突出して勝つような状態になると競技として成り立たなくなる(盛り上がらない)ので、そのあたりのバランスも考えているのかなというのは感じます。

こちらでスケートの経験者であったり、現ルールを細かく研究していらっしゃる方々の意見はもちろん大いに参考にさせていただいています。
私はまだまだルール学習中のごく普通のスケートファンで的外れなこと言ってるかもしれません。失礼があったら申し訳ありません。
でも、私につきあってよく一緒にスケートを見ている母は全くルールはわからないながら、評価は的を得ていたりします。
私には最初今一つ良さがわからなかったチャン選手のことも「この子スケートうまいねぇ、なんていう名前?ハンサムだし!」といち早く名前を覚えましたし。ド素人とはいえ、侮れないところあります。
何が言いたいのか、よくわからなくなって参りました。まぁ言い訳みたいなものです。中途半端ですが、この辺で失礼いたします。

348cc:2020/01/19(日) 04:57:56 ID:gqfx8uRc0
WOW、盛り上がってきましたね。

>ccさん、ネイサンはジャンプだけの選手ではないのでネイサンファンの私としては
ジャンプ大会と言われるのはとても不思議です。

私もネイサンファンですよ。彼の演技もルールを把握した戦略も素晴らしいなと思っていますよ。
羽生選手もネイサン選手もどちらも、今のフィギュアを牽引する選手ですね。

私はただ、今の個々のエレメンツの点数の出し方をみると、80%以上の割合が
ジャンプになりジャンプだけでPCSの得点を上回る様になる今のシステムでは、
ジャンプ大会と思われても致し方ないと言うことを言っているんです。

GOE幅を増やして、それを基礎点に基づいて計算すれば高得点のジャンプの占める割合は
当然拡大することになりますよね。これを知っててISUはジャンプ大会になる様な
システムにあえてしたのですか。それを、質や美しさの評価が前よりできる様になったと言ってますけど、
と私が不思議だと思うのはこの部分です。


>それに今季エイモズ選手の大活躍をどう思われますか?
ええ、彼も好きな選手ですよ。
>
ルールの不満ばかり考えずにそれぞれの選手の演技の素晴らしさも見て欲しいなと思います。

見ています。選手達が素晴らしいので、ルールに不満があっても夢中になれると
思っていますけどね。

>、スピンやステップで高得点をとればリカバリーできます。
今の得点配分では無理でしょうね。

>このように僅差になった場合、ジャンプ以外のエレメンツであるスピンやステップやコレオによって最終順位に影響を与えることが多々あるのでーす♪
まあいわば、ジャンプのミスがあった場合とかですよね。高得点のジャンプを組み込んだ演技で、ノーミスであるともう無理でしょう。

349cc:2020/01/19(日) 05:41:49 ID:gqfx8uRc0
私はジャンプの難易度については、シングルとコンビネーションの
難易度に整合性がないところに問題があるのではないかなと思うんですよね。

セカンドループの件も含めて、コンビネーションは今の計算方法で計算してその
後に0.7とか(この数字は妥当性に応じて変えればいいのではないかと思います。)
の係数をかけて基礎点は単独のルッツと3Aの間に収まる様にすればいいのでは
ないかなと思います。そして、GOE計算もその基礎点を元に計算をシングルと
同じ様にする。

出ないと今のままだと、私は先に個人的な感想と書きましたが、
数字的な根拠を出すと

まだ、誰も跳んだ事がない4AのGOE+5の最高得点は
基礎点12.5+6.25です。18.75です。

4Lz+3T、4F+3Tの最高得点21.45 や20.7より下回り、
結果最高難度の4Aを跳ぶよりもジャンプの
高得点になるコンビネーションをうまく、組み込んだ方が
スコアシステム上、勝てると言うことですね。

そして、それらをちゃんと把握して戦略を立てているのが
ネイサン陣営でしょうね。

あと、前にも書きましたがGOEの加減幅を下げることで、ジャンプの占める割合も
変わってくると思いますし、PCSを必要であれば男子はSP 1.2FP 2.4ぐらいの
係数にしてPCSの割合を増やすこともできると思いますよ。

350cc:2020/01/19(日) 11:48:32 ID:gqfx8uRc0
>
スピンの加点の幅もジャンプと変わらないので、

スピンの加点の幅(割合)は自体は、基礎点に基づくとジャンプよりも多いですね。コレオなどは
16-17%つきます。しかし、元々の基礎点が低いので最高加点でも2.5そして、GOEマイナス5だと
基礎点の3からマイナう2.5になり0.5だけしかもらえません。これだと、回転不足やエッジエラーを
取られないような加点のつくジャンプにした方が、高いスコアを望めるんじゃないですかね。

351cc:2020/01/19(日) 11:56:00 ID:gqfx8uRc0
あっ、すみませんコレオはスピンではないですね。
スピンの加点の幅(割合)は自体は、ジャンプと同じです。
しかし、スピンの加点はもっと低く、最高で1.6の加点。

これでは、質の良いジャンプを飛ぶ方が加点は見込めると言うことですね。

352:2020/01/19(日) 17:31:40 ID:f.2TOo.w0
ccさん、質の良いジャンプを跳ぶことは良いことですし
加点も見込めるのは選手にとって励みになるんじゃないでしょうか
たぶんですがどんなルール改正でも上位の選手はしっかり対応してきますよね
ファイナルでは羽生君も6練では絶好調でしたからショートでミスがなければ
展開は変わっていたかもしれないです。
それにNHK杯から2週間もありませんでしたし、疲労は溜まっていたでしょう
ネイサンはフランス杯からゆっくり休めていましたから、次はわかりません
ルール改正で羽生君は損をしてるような意見に見えますがめっちゃ失礼じゃないですか
16年ファイナルフリー後のプレカンで羽生君、ネイサン、宇野君3人が
羽生君のどんなルール改正でも頑張るとのコメントに同じく続いてコメントしていました。
4Aの話もしていました、こちらの動画で翻訳してくださってます。
4大陸で試されるかもしれませんね、ぜひ見たいです。

353古野谷 狼:2020/01/19(日) 17:36:47 ID:Rkl1C9Xc0
☆国際スケート連盟(ISU)でルール改正に関わったフィギュアスケート技術委員の岡部由起子さん


 @18年平昌五輪までの4年間で、男子は4回転の種類と数を競うように増やした。トップ選手はクワッドアクセル(4回転半)を除く4、5種類を跳ぶようになり、SPとフリーで合わせて最大8本を組み込む選手も出てきた。技術と芸術を争うスポーツにあって、4回転争いが過熱した。

 「スポーツに限らず、常に前進し、進化する。14年ソチ五輪以降に一気に進化したかもしれないが、いずれはそこにたどり着く。その過程で何人かの選手がものすごい勢いで成し遂げてしまっただけだと思っている。ただ、そうなったときにやはり同じ種類(の4回転)を何回も跳ぶのではなく、バランス良く、いろいろな種類の4回転を見たい。そういう思いが技術委員会にあった」

 @技の質が重視される新ルールでは、GOEが高得点のかぎを握る。最高の5点を得るためには、ジャンプだと6項目の基準のうち必須の三つを含む5項目以上を満たすことが求められる。男子で五輪連覇の羽生結弦(ANA)は昨季まで満点の3点を何度も出したが、5点は出るだろうか。

 「5点は出る。実際の大会を使ってテストも重ねてきた。これ以上何を求めるのかというジャンプをしたときに初めて5点をつける。ルール改正の前から(GOEの上限が)3点では物足りないという声はあった。そんなに多くはないが、これは5点に値するというジャンプは既にあった」

「多くの種類の4回転を持っているネーサン・チェン(米国)や金博洋(中国)にしても、演技構成点をきっちり取らなければ勝てないことは分かっていて、(表現力や芸術性の向上に)力を注いでいる。質の良いジャンプを跳ばなければ勝てないことは分かっているし、今のトップの人たちは質の良いものをやっている。失敗した順に脱落していく。そこは変わらない。ルールが今回このように変わったので、もっと質の良いものをやろうとしてくる選手は増えていくと思う」
2018年9月26日

ttps://www.jiji.com/jc/v4?id=201809figure0001

354(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/19(日) 23:41:03 ID:cD0huhv.0
(^^ハロー (^^(^^(^^(^^(^^みなさん♪

最高はCCoSp4での+5(+50%)で1.75の加点でーす(^^/

なのでスピンもしっかりお勉強しましょうね〜♪(^^/

いよいよ帯広インハイで〜す♪☆☆☆

稲毛スーパーエース千葉の天使美人さん(^^しいちゃんには毎年アクアフェスやアクアカップや夏季フィギュアやサマトロや関ブロや北日本大会でいちばん前の席でおっきな声援を送りました〜♪(^^/

昨年のアクアフェスでは、ばったり会ったのですこしおはなししました〜♪(^^(^^/

なので(^^しいちゃんの2019全日本フリーCCoSp4〜♪☆☆☆

キャメルスピン(BP) ☆☆

キャッチフットスピン(CF)DP ☆☆☆

クロスフットスピン(US)DP ☆☆☆

CF ☆☆☆

ミドルウエストキャノンボールスピン(NBP)DP ☆☆☆

ブロークンレッグスピン (SS)DP ☆☆☆

わー♪(^^しいちゃ〜ん♪美しいキャメルから難しいキャッチフット&これも難しいクロスフット&CF&これも膝をすこしだけ曲げた難しい姿勢のミドルキャノン&超難しいブロークンいずれも速くてコントロールされた明確な姿勢で無駄な力がないので素晴らしいでーす♪☆☆☆

そして4つのDPもクリアしてレベル4を獲得して、基本3項目の基準もおおむね出来たので+3になった審判も出ました〜♪☆☆☆

(^^本当にすごいでーす♪☆☆☆

このフリーでジャンプでは転倒があったのですがショートフリーともにスピンは全てレベル4で加点だったので総合で10位の成績を得て初出場の選手としてはいちばん成績が良かったので新人賞を獲りました〜♪☆☆☆

本当に素晴らしいですね〜♪☆☆☆

このようにスピンが良く出来る選手は試合で良い成績を得て賞を得ることができるのでーす♪☆☆☆

ですのでスピンは決して軽視できないエレメンツなのでーす(^^/


帯広インハイも千葉の天使スーパーエース美人さん(^^しぃちゃんGAMBA〜♪☆☆☆

355(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/19(日) 23:46:18 ID:cD0huhv.0
p.s

CF→CEF

356cc:2020/01/20(月) 06:00:56 ID:h8HTsXSw0
咲さん、
質の良いジャンプを跳ぶことは良いことですし
加点も見込めるのは選手にとって励みになるんじゃないでしょうか

はい、全くその通りです。私が言っているのはバランスなんですよ。今回のルール改正では
基礎点に基づくGOE計算になり、その結果基礎点の高いジャンプがより高い得点をもらえ
ジャンプの占める割合がプログラム全体の中で大きくなることになります。これがジャンプ大会に
なると言うことです。

だから、改正案としてジャンプのGOE幅を下げ10%とから7%ー5%
そして、他のステップやスピンに対しても基礎点をあげてGOE幅はそのまま10%
もしくはコレオ並に16%-17%ぐらいでもちょうどいいぐらいかと思います。
PCSももちろん、バランスが取れる様上げる必要はありますよね。

あっ、今季のネイサンのコレオもかっこいいですよね。すごく好きです。
彼はコレオにもかなり力を入れてきてるんですよね。ちゃんと、コレオは
加点率が高いと言うことを把握してのことだと思いますよ。ジャッジも
ほぼ5点出してきてますしね。さすが、戦略家ネイサンです。

>4Aの話もしていました
彼は今季のプレカンでは4Aは、考えていないとのことですよね。
これも理にかなった方法です。羽生さんの場合はもう、立場的にそう言うところは通り越して、
自分のやりたいやり方で勝つと言うところまでシフトしてきているんじゃないでしょうかね。
まあ、これこそ私の個人的な感想ですけど。

357cc:2020/01/20(月) 06:34:58 ID:h8HTsXSw0
>最高はCCoSp4での+5(+50%)で1.75の加点でーす

あーそうでしたね。しかし、それでも私の論旨は変わりません。昨年はこれで、時間をどれだけ無駄にしたことか。。
熊の遭遇にはほんと注意が必要ですね。こちらも熊は多いんですけどね、こちらの熊は結構みんなに愛されています♪

358:2020/01/20(月) 14:18:04 ID:4J6.g0tU0
ccさん、コレオの最大点数って3Lzに加点を貰ったぐらいです。
これを1番しんどい最後にもってくるのはネイサンのプログラムへのこだわりです。
音楽とダンスが好きだからこそです。
ジャンプ大会のように見えても音楽との調和に今季はさらに努力しています。
世界選手権は羽生君もしっかり戦略を練ってこられますよ

359cc:2020/01/20(月) 14:30:29 ID:h8HTsXSw0
咲さん

>ジャンプ大会のように見えても

これは私の見た目の感想ではなく、数字から分析を
おこなった結果です。

360cc:2020/01/20(月) 14:34:49 ID:h8HTsXSw0
その分析もネイサンの演技から、おこなったのではなく新しいルールの計算方法からの結果であり、
それを示す例としてネイサン選手の例を挙げただけですよ。

361:2020/01/20(月) 15:27:21 ID:4J6.g0tU0
ccさん、ジャンプの点数のことは了解しました。
次はステップのことが知りたいです。
ファイナルでレベル4だったのは6人でエイモズ選手、サマリン選手、アリエフ選手だったような気がします。
羽生君とネイサンは何故ステップでレベル4が取れなかったでしょうか
それと話題の片足滑走と両足滑走の違いなども知りたいのです。

362cc:2020/01/20(月) 15:38:02 ID:h8HTsXSw0
それは私の専門ではないし、私はお答えすることはできません。マトリックスさんにでも聞いていただけませんかね。どうぞご自由に意見交換なさって下さいね。

私はここで怒涛の様に書き込みしましたけど、
昨年のワールドの前に書き込み出来なかったことも
含めて、今年はワールド迄には書いておきたいと
思った事を書かせていただきましたので。

ワールド、また二人の戦略も含めた対決が楽しみですね。

363:2020/01/20(月) 15:50:10 ID:4J6.g0tU0
ccさん、すみませんがジャンプの戦略などはもうお腹一杯です。
それにワールドは2人だけの対決ではないですよね
ステファンさんに鍛えられた宇野君の逆襲も見れそうですから
他にも有力な選手はたくさんいますから

364きれじろう:2020/01/20(月) 17:32:35 ID:KVfkXsaY0
仕事がクソ忙しくて久しぶりに覗いたらえらく進んでるなぁ。

>+5とマイナスGOEの割れ方の問題ですよ。ややと言うものではないですよね。

君はさんざん文句を言うだけでこれの解決法がないけど。
もう「以前書いた」という言い訳は飽きたよ。(笑)
ことごとく質問から逃げ続けて、今の決まり文句に収まっただんだろうけどね。

>3-3の基礎点が4回転よりも高いというのは、3-3の方が難易度が高いと言うことになり
>そこに矛盾があり、見た目との乖離に繋がるのではないかという事です。

これって浅田さんの3Aのときに日本のファンから散々言われてたことだよな。
ISUに提案してみりゃいいんじゃね?

>80%以上の割合が
>ジャンプになりジャンプだけでPCSの得点を上回る様になる今のシステムでは、
>ジャンプ大会と思われても致し方ないと言うことを言っているんです。

つまり、競技全体で観ていないからこういう主張になる。(笑)
俺はここで書き続けてきたしマトリックスさんも書いてるけど、ルールはちびっこからシニアまで全てを対象に作られてるんだよな。

とりあえずはフィギュアスケートシーズンガイド2019-2020の岡部さんのインタビューを引用しておこうか。

-昨季は男子の4回転競争が更にヒートアップし、女子も3Aや4回転を跳ぶ選手が増えました。技術にばかり傾いている印象はないですか。

岡部さん:4回転を多く跳べるのはほんの一握りのトップグループだけなので、ルールへの影響はありません。国際スケート連盟の採点に対する考え方としては「技術点と演技点は50%づつのバランスが良い」というもの。
実際に昨季の世界選手権の得点を観てみると、50%から大きく離れている人はいませんでした。トップ6人くらいは4回転が多いために技術点の割合が高くなりますが、それでも最高約56%でした。逆に下位の選手でも44%。全体をみれば50%前後で。技術と演技に対する採点のバランスは悪くないのです。

-4回転競争の流れの中、宇野選手は3A+4T、羽生選手は4T+3Aを成功させました。新たな組み合わせのジャンプをジャッジはどのように評価するのでしょう?

岡部さん:どちらも新しいジャンプを組み合わせたことで、スケートの技術を進化させました。素晴しいことです。宇野選手の組み合わせ方はコンビネーションデ点数は2つのジャンプの合計ですが、羽生選手の組泡絵方はシークエンス扱いになり基礎点が減ってしまいます。しかしやはり難しいことをしているので、シークエンス扱いで基礎点で多少損をしても質の良いジャンプ要素を行うことによってGOEのプラスを大きく稼ぎ、高得点の技になっていました。

-今季からは羽生選手が4回転のアクセルに挑戦する可能性があります。前人未踏の技にもかかわらず、4回転ルッツより1点高いだけ、というのは点が低い印象です。

岡部さん:これまで挑戦した人さえいませんでしたが、今後羽生選手や他の誰かがトライすることになって、以下に難しい技なのかがクローズアップされれば基礎点変更についても考える必要があるかもしれません。

-多くの選手が3Aや4回転をやるようになり、まだ成功率が低い選手も、無理にトライする可能性が出てきました。

岡部さん:挑戦したい気持ちは理解出来ますが、無駄なことなのでお勧めはしません。例えば3Aをダウングレードで転倒したら、2Aの点からGOEマイナスで5、更に転倒のマイナス1。そして演技構成点も下がります。出来ないことに無理に挑戦する、ということを賞賛する競技ではないのです。すでに始まっているジュニアGPの得点を観ていても、ジャンプだけでなく、素晴しい滑りをした選手にちゃんと演技構成点が出ています。

-これだけ多くのジュニアが4回転に挑戦し始めているのだから「ショートでも許可したら」という声も聞かれます。しかしISUとしてはジュニアでのショートでの許可は考えていません。まだ身体の出来上がっていないジュニアにとってはケガを誘発する可能性があるために、無理にやらせたいとは思っていないのが現状です。

引用終わり。

ひのえうまさん

>きれじろうさん、グレイシーは全米に出ますよ!セクショナル勝ち上がりました。

うっひょー!嬉しいぜ!

365きれじろう:2020/01/20(月) 17:34:34 ID:KVfkXsaY0
あ、最後の引用書き方ミスった。訂正。

岡部さん:挑戦したい気持ちは理解出来ますが、無駄なことなのでお勧めはしません。例えば3Aをダウングレードで転倒したら、2Aの点からGOEマイナスで5、更に転倒のマイナス1。そして演技構成点も下がります。出来ないことに無理に挑戦する、ということを賞賛する競技ではないのです。すでに始まっているジュニアGPの得点を観ていても、ジャンプだけでなく、素晴しい滑りをした選手にちゃんと演技構成点が出ています。これだけ多くのジュニアが4回転に挑戦し始めているのだから「ショートでも許可したら」という声も聞かれます。しかしISUとしてはジュニアでのショートでの許可は考えていません。まだ身体の出来上がっていないジュニアにとってはケガを誘発する可能性があるために、無理にやらせたいとは思っていないのが現状です。

ということで。

366(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/20(月) 22:16:42 ID:BA5cniPE0
(^^ハロー♪ (^^(^^(^^(^^(^^みなさん♪

(^^マトリックスは陸トレでエアロバイクとバレエをしているのですが、そこのバレエの(^^おともだちがネイサンファンで(^^マトリックスもすべての選手のファンなので(^^ネイサンのバレエ的なお顔のつけかた(※身体の動きに対するバレエ特有の顔の角度等のことでーす)大好きでーす♪☆☆☆

なので(^^ネイサンの2019ファイナルフリーのQルッツのエントリー〜♪☆☆☆

左フォアインサイドモホーク CW ☆☆

バックチェンジエッジ CW→CCW ☆☆

クロスフロント CCW ☆☆

右バックアウトサイドチョクトー CCW→CW ☆☆☆

左フォアインサイドチョクトー CW→CCW ☆☆☆

わー(^^ネイサ〜ン♪高速モホークから切れのいいチェンジ&クロス、そしてディフィカルトステップのダブルチョクトーの創造的な入り方の超ディフィカルトエントリーからの高さと距離があってきちんとした踏み切りと着氷で無駄な力のないQルッツ超素晴らしいでーす♪☆☆☆

そこで必須3基準に加えて創造的な入り方(ステップなどから跳ぶ、など)の基準も満たして+4になるジャッジが続出〜♪☆☆☆

本当に素晴らしいですね〜♪☆☆☆

このようにジャンプの技術点の中にはジャンプのみならずプレステップに対する技術点もあるのでーす♪☆☆☆

また美しい着氷姿勢でバランスをとって流れるRBOチェックもジャンプの技術点の中に含まれまーす♪☆☆☆

さらに音ハメで着氷する((^^マトリックスの雑談コーナーの№132のコメントをご参照くださーい♪)音楽力もジャンプの技術点の中に含まれまーす♪☆☆☆

このようにジャンプの技術点の中には厳密にはジャンプ以外の技術がいっぱい含まれているのでーす♪☆☆☆

そのため技術点に占める純然たるジャンプの技術点の割合もその分減りまーす♪☆☆☆

さらに岡部TCが言うようにファイブコンポーネンツの加重係数によって総技術点との適正なバランスもとられているのでーす♪☆☆☆

このように考えると総得点に占めるジャンプの割合はかなり減るのでーす♪(^^/

したがってみなさんのように文献や観戦等で(^^(^^(^^このようなことを知っていると、よもや「ジャンプ大会」などという言葉は出てこないのでーす(^^/

ですから数字ばかり見ていないでフィギュアスケートに関する文献を読んだり試合をいっぱい見たりしてくださいね〜♪(^^/

367きれじろう:2020/01/21(火) 00:07:30 ID:B6BE4HZ.0
つまり、今のルール体系は「高難度ジャンプをやりたければ、その前にスケーティングスキルを磨きましょう」ってことですな。
基礎点とGOEの点数だけを問題にして、GOEの中身を理解しない、さらにはトップ選手「だけ」を観ていては説得力は無い、ということ。

368焼き豚:2020/01/21(火) 00:11:52 ID:D0bQn3g60
マトリックスさん!
素晴らしいです!なるほど!!ジャンプの得点の中にジャンプ以外のものがある。納得です!
しかし、ネイサンはジャンプのエントランスにそんなに色々やってたのね、、、。なんていうかあまりにも複雑で、ほんまに一般人にはわからないですよね、、、。
でも、一般人はわからないくらい複雑な部分があるという事実を私たちファンは謙虚に受け止めるべきだと私は思うんです。
気軽に「陰謀」だとか「不正」だとか叫ぶ前にね。

369:2020/01/21(火) 01:57:23 ID:lpo3L9WI0

マトリックスさん、詳しくありがとうございます♡
ネイサンの4Lzの入りが少し変わったと思っていましたが
ファンの皆さんも私もチョクトーしか分からずでした。
3Aの入りが織田君の言っていた入りじゃなくなったは
3Aの調子が悪かったのもありますが音楽と合っていてホッとしたり
フィギュアスケートは本当に奥が深いですね
途中から読ませていただきましたが始めからゆっくり読ませていただきます。
ありがとうございます♡

370cc:2020/01/21(火) 05:16:37 ID:UpT.M1u20
>
ccさん、すみませんがジャンプの戦略などはもうお腹一杯です。

興味がなければどうぞスルーしてくださいね。

>もう「以前書いた」という言い訳は飽きたよ。(笑)
ことごとく質問から逃げ続けて、今の決まり文句に収まっただんだろうけどね。

そうやって、自分が散々人の話を聞かないで避けてきたのでしうね。
自分でルール周知したらどうですか、+5とマイナスのGOEについて、
これは自主学習するAIだとどう、判断するのか興味深い部分でもありますね。

>これって浅田さんの3Aのときに日本のファンから散々言われてたことだよな。
ISUに提案してみりゃいいんじゃね?
そうですよね。バンクーバーから全く学んでないですよね。

>つまり、競技全体で観ていないからこういう主張になる。(笑)
俺はここで書き続けてきたしマトリックスさんも書いてるけど、ルールはちびっこからシニアまで全てを対象に作られてるんだよな。

ここがそもそもの大きな勘違いでしょうね。今のルールシステムができたのは、ソルトレークのトップ選手の
不正事件があってできたものなのですよね。要するにインテグリティーが根幹にあるのです。その根幹を見ないで
こういう事ばっかり言ってる方が、よっほど全体を見れてないと思いますけど。

>それでも最高約56%でした。逆に下位の選手でも44%。全体をみれば50%前後で。技術と演技に対する採点のバランスは悪くないのです。
ジャンプの点数だけでPCSの満点を上回る様になっても、バランスが良いと言えるのかは疑問です。

>これまで挑戦した人さえいませんでしたが、今後羽生選手や他の誰かがトライすることになって、以下に難しい技なのかがクローズアップされれば基礎点変更についても考える必要があるかもしれません。
いやいや、前から3Aより3-3は高かったし、そもそもコンビネーションとシングルの基礎点の整合性の
問題だと思いますよ。

>挑戦したい気持ちは理解出来ますが、無駄なことなのでお勧めはしません。例えば3Aをダウングレードで転倒したら、2Aの点からGOEマイナスで5、更に転倒のマイナス1。そして演技構成点も下がります。

これは男子と女子では全然違うところですよね。男子でSPで2A入れたら、もう今では絶対勝てないですよね。

>これだけ多くのジュニアが4回転に挑戦し始めているのだから「ショートでも許可したら」という声も聞かれます。しかしISUとしてはジュニアでのショートでの許可は考えていません。まだ身体の出来上がっていないジュニアにとってはケガを誘発する可能性があるために、無理にやらせたいとは思っていないのが現状です。
女子のショートはどうなんですかね? ロシアはもうその気満々じゃないですかね。ここら辺も、ジュニアと言ってもアジア系と欧米系では体型も違うし、
成長具合も異なりますよね。18歳でもジュニアに参加もできますよね?一概には決めにくいところですよね。

371cc:2020/01/21(火) 08:35:24 ID:UpT.M1u20
>基礎点とGOEの点数だけを問題にして、GOEの中身を理解しない、さらにはトップ選手「だけ」を観ていては説得力は無い、ということ。

さすがに一貫性のあるズレじろうさんですね。
ルール変更はどうやって変わってきたか。

まず、発端は先にも書きましたが、
ソルトレークのトップ選手の不正採点。

バンクーバー 後の回転不足の緩和なども
トップ選手たちの高難度挑戦を後押しする形で
変えられましたよね。

最近では後半ジャンプの回数制限などもそうですし。
ほとんどがトップ選手たちの超越した演技から、ルールの不備や改善点が煽り出されてそこが改善され
ルール自体が進化されてきているんです。これは採点競技の持つ宿命だと私は思いますよ。

372cc:2020/01/21(火) 09:40:42 ID:UpT.M1u20
>このように考えると総得点に占めるジャンプの割合はかなり減るのでーす♪(^^/

それをするにはGOEの加点幅を減らす事なんですが?そして、そのGOEはジャンプの基礎点に基づき計算されるのですからジャンプの基礎点が大きいものが、同じことをやっても加点がおおきくなるのです。

> このように考えると総得点に占めるジャンプの割合はかなり減るのでーす♪

ミスリーディングはやめてもらいたいです。

373焼き豚:2020/01/21(火) 10:58:04 ID:D0bQn3g60
ccさん
さすがにいい加減になさったほうがよいとおもいますよ。
ミスリードではないでしょう。
マトリックスさんもきれじろうさんも一貫していっているのは、ルールはトップ選手からお子様までのルールだから、ルールの妥当性はトップ選手のプロトコルの対比だけではわからないものということです。
そもそもトップ選手って競技人口の何%ですか?きっとほんの数%ですよね?
トップ選手だけでなく、もっと地方の選手の試合など、そのプロトコルなども見比べて、またジュニアやノービスなどのお子様の試合も見比べて、全部を総合してやっと妥当か妥当じゃないかを言及できる。
だから、地方大会に行かれたら良いとマトリックスさんなんかはお勧めしてるんだとおもいますよ。
私は熊ほどの爪はないですし、正直ここのコメントも興味のない部分は読み飛ばしてるので、あまり議論の内容は理解してませんが、コメント主への最低限の敬意は必要だとおもいます。

374cc:2020/01/21(火) 11:20:08 ID:UpT.M1u20

>ミスリードではないでしょう。
GOEの計算方法を見て、どこがミスリードはないのでしょうか?

ステップなどがGOEに反映されるのは、一項目ですよね。基本の3項目ではない。
そして、その項目でさえも計算はジャンプの基礎点に基づいて計算されてくる
訳だけら、ジャンプの基礎点の高さににより変わってくるんです。
ここから、「このように考えると総得点に占めるジャンプの割合はかなり減る」
この結論にどうやって持っていけるのか?

>コメント主への最低限の敬意は必要だとおもいます。
彼の今までの数々の非礼なコメントは、私にリスペクトされていると思いますか?
一方的なリスペクトを求められてもね。

>あまり議論の内容は理解してませんが
内容を分からずに、首を突っ込まれては混乱をもたらすだけです。

375:2020/01/21(火) 11:37:19 ID:xN.nWc5g0
ccさんには理解出来ないですか
私はきれじろうさんのスケーティングスキルをもっと磨きましょうもよくわかりますし
マトリックスさんの総得点に占めるジャンプの割合が減るということもよく分かりました。
ジャンプ大会じゃないということも。
アイスショーだけを見ていると駄目ですね、出来るだけ地方の試合も見に行こうと思います。
ありがとうございます。

376cc:2020/01/21(火) 11:51:01 ID:UpT.M1u20
私は日本は統計やデータ分析の仕方について、
もっと力を入れるべきだなぁと思いました。
 
ルール作りからもう戦いは始まってるんですよね。

377焼き豚:2020/01/21(火) 12:42:05 ID:D0bQn3g60
ccさん
私は議論の内容に首を突っ込んではいません。議論をする前提でのあなたの姿勢に対して申しているのです。
一方的なリスペクトを求めてはおりませんが、貴方に対して、ちゃんと答えていた抱いているマトリックスさんのコメントにたいして、ミスリードだとバッサリコメントするのはどうですかね?
そもそも、ご自分よりルールを熟知してしてそうなマトリックスさんやきれじろうさんにはルールの不満をのべ、(といってもマトリックスさんはきれじろうさんはルールを作る立場にいる方ではないですよね??)、ご自分よりルールを知らないとカテゴリーしたもう一人さんには「ルールを知らない方が口を出すな」とおっしゃる。
これでは健全な討論は無理ですし、そもそもここは「フィギュアスケート研究所」
いまのルールを研究するために質問したい方から、ルールに詳しい方が集まって意見を述べる場所。
「ルールを不備を探す場所」ではないですよ?
これでは普通に質問したい方もこの場所は使いにくいですよね。
どうしても今のルールが納得いかないということを主張したいなら、もうその活動はこの掲示板ではないです。
そういった場所を探されたほうが賢明でしょう。
あと、もう一つ、よくたまに「ご自分のおっしゃることを理解してない」との主張を見かけますが、別人の数人から同じことを言われたのなら、それの問題は相手の読解力ではなく、まずご自分の文章の表現力に問題があることが多いです。
別にわたしは貴方のすべてを否定しているわけではないですが、ここでのコメントのやりとりはいくばかりか目に余るものがあります。

378cc:2020/01/21(火) 13:08:55 ID:UpT.M1u20
>貴方に対して、ちゃんと答えていた抱いているマトリックスさんのコメントにたいして、ミスリードだとバッサリコメントするのはどうですかね?

うーむ、内容がわからないとミスリーディングかどうかの判断は出来ないと思いますよ。逆に私はききたいです。何故ミスリーディングでないとバッサリと否定されれのか。そしてこれは、ルールよりもデータ分析の仕方によるところですから、ルールを
知っているだけでは妥当性は語れません。

> ルールを知らない方が口を出すな
全容を読まずに一部だけ切り取って、勝手に解釈するのはやめていただけませんか。批判や否定を
する場合はという前提がありますよ。

いまのルールを研究するために質問したい方から、ルールに詳しい方が集まって意見を述べる場所。
「ルールを不備を探す場所」ではないですよ?

知っています。

>どうしても今のルールが納得いかないということを主張したいなら、もうその活動はこの掲示板ではないです。
そういった場所を探されたほうが賢明でしょう。

それはあなたが判断する事ではなく、管理にんさんが判断されるとおもいます。

>別人の数人から同じことを言われたのなら、それの問題は相手の読解力ではなく、まずご自分の文章の表現力に問題があることが多いです。

いや、これはどうかな。専門的な事になってくると
ルールを理解してそれに沿って論理構築が出来なければ、理解出来なかった事もありますから。

>ここでのコメントのやりとりはいくばかりか目に余るものがあります。

ここの掲示板のルールは理解しているつもりですが。

379:2020/01/21(火) 16:11:48 ID:xN.nWc5g0
ccさん、ルールづくりから戦いが始まっていると仰っていますが
私は3Aの得意な日本選手はやはり強いと思います。
プログラムに多彩なコンビネーションで入れられますし、
必ず入れなければならないジャンプですから。
それから基礎点の大きいものが同じことをやっても大きくなるですが
例えば4Lzですがファイナルでやっとクリーンに跳べる選手もいますし
勝てるようになったのは3Aが安定してきたからであり
体調が悪い時などいつまた不安定になるのかもですし
ネイサンもシニアデビューのフランス大会で2Aしか跳ぶことが出来ずやはり表彰台に立てずでした。
3Aが2本きっちりと成功出来る選手が強いなぁと思います。

380 古野谷 狼:2020/01/21(火) 18:22:49 ID:pTlQtmsI0
マトリックスさんの仰るのは、スコアに3Aとあって10.86がscoreと書いてあってもその中には様々なスケートのテクニックがあってのこと。ただ単に跳んでいるわけではないということですよね。
それはよくわかります。ただ実際に計算してみるとジャンプ以外の要素とPCSの得点を比べても確かにジャンプの”項目”の点数合計が突出してるとは思います。ブログの方でも「兎に角ジャンプだ」という意見もちらほら見かけました。
GOEの比率をいじるのがいいのかどうかは知りませんけどそれも一つの見方だなと思います。

ミスリード(mislead)
デジタル大辞泉
1 人を誤った方向へ導くこと。誤解させること。
2 新聞や雑誌などで見出しと記事とが大きく違うこと。


私は日本のスケート関係者がどのようなデータ分析を行っているのか調査したことないので知りませ〜〜ん。

確かにジャンプが目を引く昨今のフィギュアスケートですが、ネイサン選手や羽生選手、古くは(?)浅田真央さんのステップなどは大きな見せ場の一つだと思ってました。見ててワクワクしませんかね

しかしながら今シーズンオフにもまたルールの変更がありそうな気もするけどねぇ ・ ・ ・ ・ ・

381(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/21(火) 18:23:29 ID:KY1x684k0
(^^ハロー (^^(^^(^^(^^(^^みなさん♪

はーい(^^咲さん&みなさん ありがとうございまーす(^^/

2年半前の瀬田サマカではロビーで可愛い系イケメンさんの邦和男子エースの(^^たっちゃんにあっておはなししました〜♪(^^(^^♪

(^^たっちゃん可愛かったでーす♪☆☆☆

全日本での、けが心配していまーす(^^たっちゃんおだいじにね〜♪

なのでおなじ邦和女子スーパーエースの(^^ゆなはちゃんの2019全日本フリーのDアクセルのエントランス〜♪☆☆☆

左フォアアウトサイドカウンター CW ☆☆☆

右バックインサイドクロスフロント CW ☆☆

右バックインサイドロッカー CW ☆☆

右ディープフォアインサイドエッジ CCW ☆☆

右フォアインサイドブラケット CW ☆☆☆

わー(^^ゆはなちゃ〜ん♪まず審判の目の前で説得力のあるディフィカルトのフォアアウトカウンターに独創的にクロスフロントをサンドして再びディフィカルトのバックインロッカーに続きディープエッジからのフォアインブラケットの超ディフィカルトエントリーからの高さと距離があってきちんとした踏み切りと着氷(流れ)で無駄な力がないDアクセル超素晴らしいでーす♪☆☆☆

なので必須3基準を満たしてこれに加えて創造的な入り方(ステップなどから跳ぶ、など)を満たして+4になる審判が続出〜♪☆☆☆

また必須3基準のうちの「きちんとした踏み切りと着氷(流れ)」の流れはバランスをとってベストな乗り位置で流れるスケーティングスキルが必要なのでこれも兼ね備えている(^^ゆはなちゃんは素晴らしいでーす♪☆☆☆

このように必須3基準にもジャンプ以外のスケーティング技術が必要になるのでーす♪☆☆☆

また(^^ゆはなちゃんはブラスセクションのフルユニゾンの「ジャーン」というに音ハメで着氷して音の余韻をランディング姿勢の流れで表現している芸術性も優れていまーす♪☆☆☆

こちらのほうを重視した審判もいたため+4になる審判が多かったのでーす♪☆☆☆

音ハメはジャンプの技術点における芸術的な加点のひとつなのでーす(※音ハメの芸術的加点についてはトップ経験者が著書で述べていまーす♪)

このようにジャンプのGOEにはジャンプ以外の技術や技能がいーーーっぱいあるのでーす♪☆☆☆

また2018-19シーズンに配点の見直しなどのルール変更があったように4シーズン(大きな変更)と2年目(中ぐらいの変更)2年目以外の各年(小さな変更)ごとに状況を的確に判断し適正に加盟国代表による会議を重ね正しい配点やルールの変更が行われるので全く心配いらないのでーす♪☆☆☆

これらが(^^みなさんのスケートライフの一助になれば幸いでーす♪☆☆☆

ハーグチャレンジカップ邦和スーパーエース(^^ゆはなちゃんGAMBA〜♪☆☆☆

382:2020/01/21(火) 23:33:02 ID:xN.nWc5g0
マトリックスさん、たっちゃんの怪我の具合が早く良くなりますように♡
ゆは菜ちゃんのフリー、また見てまいります。
ジャンプのgoe にはいろいろあるんですよね、とても勉強になります♡
ありがとうございます♡

383いちじく:2020/01/22(水) 00:38:35 ID:/vIoudDA0
皆様お久しぶりです。

フィギュアスケートの採点は経験者以外には真の理解は出来ないと思います。選手たちのやってる技の難度を判断できるのは実際に氷の上に乗って、ある程度滑っている方たちだけです。

どれだけ長くこの競技を観ていても、滑ったことの無いただの観戦者は技の難度はおろか、選手たちのやってることすら完璧には見極められない。経験者の解説を聞いて想像するだけです。

経験者の方たちは素直にトップ選手の技術に感嘆しながら静かに競技を観ているように感じます。

観戦者にはざっくり分けて3パターンの人達がいるように思えます。
①わからないから経験者の解説に耳を傾け、勉強し、何度も演技を観て理解しようと務める人
②わからないから難しい採点などは専門家に任せ、純粋に演技や試合を楽しむ人
③わからないから納得のいかない結果にはジャッジやルールがおかしいと決めつける人
です。

面白いのは最近ネットの世界などで声高に③の人達が妄想論理を振り回す傍ら、経験者の方たちがブログやツイッターなどで「違うよ」と解説してくださるおかげで①の人も②の人も「そうなんだ!」とフィギュアの技術を理解する機会が増えたこと。
知恵袋などでも解答している方もいます。ここではマトリックス先生ですね。本当にありがたいことです。トランジションの解説大変勉強になってます♡
他の方たちも素晴らしいな。フィギュア愛が伝わって来るようなコメントをたくさん読めてうきうきしますね。

シングルでジャンプの配点が高いのは昔からです。これは当たり前で、難しく、プログラム中1番数の多いエレメンツだから。シングル競技で最も華やかで成功すれば美しいエレメンツです。リスクが高いため、競技をスリリングにしてくれる要素でもあります。
バンクーバーをきっかけにアンダーローテの概念が作られたので、選手たちはどんどん高難度ジャンプに挑戦し、クワドルッツまで跳ぶ選手が男子、今は女子まで出てきました。
そして時代は挑戦するだけではなく(回るだけではなく)、クォリティ、つまり美しさまで求めていい次元に到達しているのが素晴らしいですね。実際やってのける選手が出てくるのだから。
この背景に近年のルール改正が影響していることは間違いないでしょう。

きれじろうさん、お久しぶりです。私は最初、このGOE幅を増やすという改正がこんなにも競技を魅力的にしてくれるとは思いませんでした。
何より嬉しいのは選手たちがそれぞれの得意とする武器で勝負できるようになったこと。
ジャンプに自信のある選手はジャンプで。一方そこまで高難度ジャンプを入れなくてもGOE、PCSで安定した高得点を狙うこともできます。
今季表彰台に上がっている選手はどちらのタイプもいて、とても楽しい。
ISUの方向性はなかなかいい方に向かっているのではないでしょうか?

GOEがいつまでも理解できない人は仕方ないですね。
せっかくいいヒントをたくさん貰っているのにご自分の正当化に夢中で全く耳に入らないご様子。

でも先生方のおかげで読み応えのあるスレッドになっています。

384cc:2020/01/22(水) 02:03:30 ID:XVYzQVzU0
咲さん、
もうお腹いっぱいとのことだったので、書きたいことはありますが
お返事は控えさせていただきますね。

では、みなさまご自由に思う存分楽しんでやってくださいね。
邪魔者はさりますから。

385cc:2020/01/22(水) 03:50:12 ID:XVYzQVzU0
まー、最後に一つだけ参考資料として見ていただけたら。
それぞれがどう感想を持つかはご自由にしてくだいね。

Vancouver オリンピック優勝者ライサのFS
バンクーバーからPCSのスコア形態は係数2.0で今と同じです。全く変わっていません。
バランスが良いというのは丁度これぐらいでは? 面白いのがジャンプ以外の部分では
ネイサン選手との違いはトータルで2.66ぐらいなんですけど、ジャンプについて41.9ポイント上昇しています。

PCSはもちろん当時も低くてTESとの割合はほぼ50%、
選手達の高難度によりジャンプがいかに突出してきたかが、よくわかると思います。
それで、PCSやジャンプ外のエレメンツをあげなければ、ジャンプで試合が決まるのは
仕方ないですよね。56%と言うと、半分ちょっとじゃないかと思われるかもしれませんが、
スコアで見るとPCSとTESの差は33.36点もの差になりますから。これはバランスが
良いとは私は思いません。


総合得点167.37
3ltz+3T 11.4 Cist4 5.1
3A 8.8 FSSp4 3.8
3S 5.5 FCSSp4 3.5
3A+2T 9.89 SIS t3 4.2
3lo 6.5 CCoSp4 4.5
3F+2T+2Lo 8.73
3ltz 8
2A 4.65
63.47 75% 21.1 25%

TES 84.57 PCS 82.8
51% 49%

386ナナとハチ:2020/01/22(水) 07:09:31 ID:DMPZrDl60
ジャッジはスケート経験者でなくてもなれますよね。

387いちじく:2020/01/22(水) 10:25:27 ID:/vIoudDA0
ナナとハチさん
それは「選手としての」経験でしょ?
フィギュアスケートのジャッジになるのに、スケート靴をはいたこともなく氷の感触も確かめずになろうと思います?
仮にごく稀に身体的な理由でそういう人がいたとしても彼らは相応の勉強をし、訓練を受け、資格試験を通った人ですよね。
そういう人や、ここで技術解説をしてくださっているマトリックス先生より自分の方がフィギュアスケート技術を「見れ」ているという自信がお在りなタイプですか?

私はそんな自信は到底持てませんけど。

388 ◆BaKAFuFUFU:2020/01/22(水) 17:41:46 ID:c4Z/gWkg0
結局論破され捨てセリフを残して敗走していった。

---------------------------------------------------------


攻撃的なやり取りはおしまいにしましょ

389(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/22(水) 21:58:08 ID:WAEss/dY0
(^^ハロー みなさん(^^(^^(^^(^^(^^♪

(^^いちじくさん&みなさん(^^(^^ありがとうございま〜す♪

テクニカルは国際大会だと(^^かんさまみたいにトップ経験者で国際大会経験者〜♪

審判は国内大会だと(^^ゆかりんみたいにトップ経験者で国際大会経験者から全日本経験者、地方競技会だと(^^しょこたんみたいに全日本経験者からインカレ経験者まででーす♪☆☆☆

いずれもセミナーや試験を受けて審判やテクニカル専門の級や資格を取得しまーす♪☆☆☆

バジテの所持級によって免除される審判級もありまーす(^^/

なので(^^しょこたんとおなじ神宮の史上最高スーパーエース(^^ばちょ(最高わかば)
の全日本ショートTアクセルのエントランス〜♪☆☆☆

左ディープバックアウトサイドエッジ CW ☆☆

左バックアウトサイドカウンター CCW ☆☆☆

わー〜♪(^^ばちょ〜♪バックディープロールでのディフィカルトターンのバックアウトカウンターからワンフットのまま踏み切った超ディフィカルトエントリーからの高さと距離があってきちんとした踏み切りと着氷(流れ)で無駄な力がないDアクセル超素晴らしいでーす♪

また着氷のチェック姿勢で右手を前にさし出す難しい振り付けが特徴的でーす♪☆☆☆

なので必須3基準を満たしてこれに加えて創造的な入り方(ステップなどから跳ぶ、など)を満たして+4になる審判も出ました〜♪☆☆☆

スケートをよくご覧になっているかただと、あっ!この入りおなじだー♪と思い出すと思いますが、この入りはオリンピックチャンピオン(^^ゆづの有名なTアクセルの入りとおなじなのでーす♪☆
☆☆

本当に素晴らしいですね〜♪☆☆☆

いよいよ4CCですね〜♪(^^/

ソウル4CC日本最高峰FSC神宮史上最高のスーパーエース(^^ばちょ(最高わかば)GAMBA〜♪☆☆☆

390(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/22(水) 22:00:21 ID:WAEss/dY0
p.s

全日本ショート→2019全日本ショート

391(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/22(水) 22:05:05 ID:WAEss/dY0
p.s

国際大会は(ローカル除く)

392(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/23(木) 00:37:01 ID:nelpjOlQ0
p.s

(最高わかば)の全日本ショートTアクセルのエントランス〜♪☆☆☆

→Dアクセルのエントランス〜♪☆☆☆

393cc:2020/01/25(土) 08:27:40 ID:SHhPP/nc0
なんか流れが止まってしまっているので書いてみますか。

>観戦者にはざっくり分けて3パターンの人達がいるように思えます。

いやいや、現在社会はもっと多様ですよ。そんな簡単に3つのカテゴリー分けできることはないですよ。

4)人にはジャッジの採点を信用しろといいながら、自分はまるでジャッジの判定には逆の感想を述べながら
その自覚もなしに延々と講釈を垂れ流す人。

5)自分はただ主観だけの感想しか述べていないのに、人の客観的なデータは無視、説明は聞かずに挙句の果てには
話を切り取って自分に都合よく捏造して印象操作をする人。

6)文章だけの説明では、何も伝わってないのにそれで論破したつもりになっている人。そしてその説明
を聞いて本当は何もわかっていないのに、わかった様な気になっている人。

なんかまだまだ、色々なパターンを上げればキリがないでしょうね。

と、無駄な時間を使ってしましましたが、本題に入ると

波乱の男子のヨーロッパ戦ですが、ISUの解説はありがたいのですが回転不足をDGと言うのは、混乱を招くので
やめていただきたいです。岡部さんがコントローラーの時は、いつも回転不足が多くないですか。
バランス論で見ていくと、とても興味深いPCSのFACTOR変更をしてきているのがアイスダンスなんですよね。

バンクーバーの頃はまだ、コンパルソリーがあったので同じ様に比べられないませんが、ソチの頃は
ちゃんとバランスが取れる様な、ファクターで調整していた様に思います。が、また今回の新ルールに
よりGOEだけが変わってきたので、TESとPCSのバランスはTESの方が高くなっているんですね。

ソチの頃のSPのファクター    現在

SS 0.8            0.8
T/L/M 0.7 0.8
PE 0.7 0.8
CC 0.8 0.8
IN/TM 1 0.8

ソチの場合はそれぞれの項目の価値の変化を
つけているけど、平均で見ると現在と同じく一項目0.8
ということになりますね。

ソチの優勝者 メリチャリ
総合得点
78.89
TES 39.72  PCS 39.17
Ratio 50% 50%

今季ヨーロッパ戦  パパシゼ
総合得点 
88.78
TES 50.33 PCS 38.45
57% 43%


PCSは、当時のメリチャリの方が若干高いのですが、TESの方は10.61 ポイントも
上がり、これが総合得点差の差ですね。ここでも、TESとPCSの割合が男子同様に
技術面だけが突出してきたと言えますが、ここで注目したいのは基礎点だけの違い
は3.27ですがGOEの違いが7.34でパパシぜが2倍近くGOE多くなっています。

同じエレメント 1FS4+kpYYYYでも、パパシぜのGOEは2.87, 対してメリチャリは0.86.

これらのバランスの違いはやはり、GOE計算でGOEの幅だけ大幅に伸ばして、PCSはそのまま
何も変えずに来た結果なんじゃないですかね。

394cc:2020/01/25(土) 14:57:49 ID:SHhPP/nc0
今回のヨーロッパ戦、何が興味深かったかと言えば、男子ブルガリア代表、Larry LOUPOLOVER選手のelementsなんですよね。

ショートでは4ルッツ認定されてるんですけど、
その他は3-2のコンビネーション、2アクセル。

たまたまタイミングが合わせられず、回転数を
落としたのかなと思ってフリーも見てみたら、
また4ルッツは入れているけど(失敗)
、3-3無し、3Aもなしで3-2と2アクセルの組み合わせ。

なんかもう、難易度ってますます個人差があるんじゃないかと思わずにはいられない構成でした。

395QED:2020/01/25(土) 16:48:41 ID:NJErq9XM0
もう反故にしちゃった

396🎶:2020/01/25(土) 22:42:37 ID:3I8mvIuc0
4)
5)
6)
は自己紹介ですね。

397cc:2020/01/26(日) 07:01:25 ID:usUkIQ7U0
>GOE計算でGOEの幅だけ大幅に伸ばして、PCSはそのまま何も変えずに来た結果なんじゃないですかね。

というか、米露中あたりは北京まではこの方がいいでしょうしね。北京後はまた技術と芸術に分かれるんですものね。皆、よく分析して考えていますよね。

398(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/01/29(水) 03:56:25 ID:slNptX5A0
(^^(^^(^^みなさ〜ん♪

研究所の1番目のテーマ「技術」のQ&Aで〜す♪(^^/

(^^かおちゃんには2年半前の瀬田サマカのいちばん前の席でおっきな声援を送りました〜♪☆☆☆

なのでQ〜♪(^^/


Q「(^^かおちゃんの2019全日本ショートのDアクセルのエントランスは何と何でしょうか〜♪」(^^/

399いちじく:2020/01/30(木) 11:08:12 ID:m3dPmYMs0
おお!マトリックス先生!
お教室っぽくなってきましたね!

絶対間違ってるけどチャレンジしてみまっす。
最初のはRBIで入ってRFIになるのでカウンターかロッカー?
この2つのターンの方向の違いがよくわかってないんですが、カーブの内側で回っているように見えるのでロッカー?

2つ目はかっこいいジャッジに指さしポーズがアップになってしまって、足元がよくわかりませんでしたが、ジャンプの直前はRBOになっているのでRFIーRBOのブラケットなんですか?

さっぱり自信ないです!

でもディープエッジかつバランスのとれた流れの美しい2Aだということはわかりました〜♡

400古野谷 狼:2020/01/30(木) 18:37:35 ID:ER/d5y9I0
一応断っておきますが、ってゆーかわかってると思うが私は素人ですので。

RFIからRFOのスリーターンから指差しの足を変えてエッジを変えて向きを変えるのなんてゆーの?
それかなぁ ・ ・ ・ ・ ってね。


またあのジャッジに向けて「ハァッ!!」ってパァーを出すラストの決め見たいね。

401古野谷 狼:2020/01/30(木) 18:39:48 ID:ER/d5y9I0
RFOじゃなくてRBOか

よくわかってないかもしれません。

402gh:2020/01/30(木) 21:28:58 ID:3ux6S9WQ0
時々ROM専で、ご無沙汰です。

RBI-ccw-RFI ロッカー
RFI-ccw-RBO ブラケット
に見えますね。
超多忙で…またROMになります。

403gh:2020/01/30(木) 21:31:15 ID:3ux6S9WQ0
間違った!

RBI-ccw-RFI ロッカー
RFI-cw-RBO ブラケット
に見えますね。

404gh:2020/01/30(木) 21:35:16 ID:3ux6S9WQ0
もう訂正ばかりで、あかんw
時々ROM専で、ご無沙汰です。

RBI-cw-RFI ロッカー
RFI-cw-RBO ブラケット
に見えますね。
スマナイ、やっぱ時々ROM専にもどります。

405もう一人:2020/01/31(金) 07:21:27 ID:OVDj2Uhc0
ghさん!
すごい!
良かった。ご無事で…

406いちじく:2020/01/31(金) 09:32:09 ID:vgh.9wkI0
わーい!ghさんお久しぶりです!
ROM専と言わず時々でいいから書いてくださいよ〜
安否が心配されますので。
もう1人さんもマトリックス先生のQ&Aご参加ぜひ!
他の方もチャレンジしてみましょう♡
「難しい入り」や「繋ぎ」って言葉を書いてるだけよりずっと選手の凄さが実感できますよ♪

407もう一人:2020/01/31(金) 23:47:07 ID:OVDj2Uhc0
い、いちじくさん

私はダメですよー・・
でも、皆さんの回答とマトリックスさんの解答を楽しみに読ませてもらいます。

少し前にマトリックス先生の書いてくれたコストルナヤのトリプルアクセルの前の入り、
私は自分の中で「インにアウトにウネウネウネ、ジャーーンプ、と呼んでいましたが、今度見るときに確認しようと思っていました。
それも含めて、少し前にたまって書きたかったことをまとめたかったのと、雑談コーナーで遅ればせながらまだフランス杯体験記アレコレ、を書かせていただきたいとは思っています。

408(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/04(火) 00:25:23 ID:CigKXMvU0
(^^ハロー (^^(^^みなさん♪

(^^いちじくさんと(^^ghさん当たり(正解)〜♪☆☆☆

大変難しいQなので素晴らしいでーす(^^/

とてもよくお勉強されていまーす♪☆☆☆

(^^(^^みなさんも考えていただきありがとうございまーす(^^/

右ディープバックインサイドエッジ CW 1拍目♪ ☆☆

右バックインサイドロッカー CW(RBI→CW→RFI) 3拍目♪ ☆☆☆

右フォアインサイドブラケット CW(RFI→CW→RBO)次の小節の1拍目♪ ☆☆☆

わー(^^かおちゃーん♪小節の1拍目での音ハメのディープエッジからディフィカルトのバックインロッカーを小節の3拍目で音ハメして次の小節の1拍目での音ハメのフォアインブラケットの連続ディフィカルトからの高さと距離があってきちんとした踏み切りと着氷で無駄な力がなくて創造的な入り方で音楽構造にあったディフィカルトエントランスのDアクセル超素晴らしいでーす♪☆☆☆

RBOでの「ターンアラウンド&ポイントフィンガー」も超難しくてカッコ良いでーす(^^/

なので+4になる審判も出ました〜♪☆☆☆

本当に素晴らしいですね〜♪☆☆☆

それでは次のQでーす(^^/

神宮スーパーエース(^^ばちょの2019全日本フリーのTサルコウのエントランスは何と何でしょうか〜♪(^^/

p.s

4CCも最高(^^わかばGAMBA〜♪☆☆☆

409もう一人:2020/02/04(火) 01:39:26 ID:S5mNvykw0
いちじくさん、ghさん、すごい!! 尊敬してしまう。。。

410(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/04(火) 03:41:37 ID:CigKXMvU0
p.s

(^^はーい♪

ソウル4CCポーアイツインスーパーエース美人さん〜♪☆☆☆

(^^かおちゃんGAMBA〜♪☆☆☆

411cc:2020/02/04(火) 09:44:03 ID:xDGIHOuY0
説明する時は常に映像と共にされた方が、良いかと思いますよ。

412いちじく:2020/02/04(火) 10:00:24 ID:hKnMHf8.0
わ〜い当たった〜♡
ghさんと答えが一緒になったので心強かったです。
古野谷さんナイスチャレンジ!

もう1人さんもダメなことないですよ〜できますって!

まず選手が片足のみで方向転換しているかどうか見ます。
片足ならターン、踏み変えてるならステップです。
スケートのターンは6種類。スリーターン、ブラケット、ロッカー、ブラケット、ツイズル、ループですね。それぞれのターンの特徴はネットで調べられるので見てください。(リード兄弟の公式ブログ記事「ターン!ターン!ターン」おすすめ!)
次にどちらの足で行っているか見ます。これは簡単、右ならR(RIGHT)左ならL(LEFT)です。
そして進行方向を見ます。前向きならF(FOWARD)後向きならB(BACK)です。F→BかB→Fのどちらかです。
最後にエッジを見ます。ブレードが二枚刃なのは皆様ご存知ですよね。内側がI(IN)、外側がO(OUT)になり、どちらに乗っているかでカーブが変わります。I→OもしくはO→Iと入りと出のエッジが変わり、「3」の軌道を描くのがスリーターン、「 { 」の軌道がブラケットです。
I→IやO→Oと入と出のエッジが変わらないと軌道はS字になり、これがちと難しいんですが、最初のカーブに沿ってクルリンとすれば(スリーターンと一緒)ロッカー、カーブと逆に捻れば(ブラケットと一緒)カウンターです。
マトリックス先生とghさんが書かれている「CW」は時計回り、「CCW」は反時計回りで〜す。

それでは次のお題のばっちょ(樋口新葉選手)の3Sのエントランスを見てみましょ〜♪
ROMしてるそこの貴方もぜひ♡間違ってもいいから答えてみましょ♪
誰でもすぐ検索できると思うけど面倒くさがってる人がいるので、はい映像♪

https://m.youtube.com/watch?v=aX58U_l_QWs

413いちじく:2020/02/04(火) 12:08:40 ID:2N1l4FuY0
訂正

〉スケートのターンは6種類。スリーターン、ブラケット、ロッカー、ブラケット、ツイズル、ループ

→スリーターン、ブラケット、ロッカー、カウンター、ツイズル、ループ

ちなみにステップはトウステップ、シャッセ、モホーク、チョクトー、チェンジエッジ、クロスロール、ランニングステップなどがあります。

414もう一人:2020/02/05(水) 03:05:59 ID:oCRwpOwc0
いちじくさん

うーむ、そこまで親切に説明してくださると、よーし、じっくりターンとステップの種類を認識できるように勉強してみるか、と言う気になってきます・・・
リード姉弟のサイトがちょっと見つけられないのですが、他でも説明を見つけられそうなので、はい、やってみます。

いちじくさんやghさんはスケート習ったこととかあるのでしょうか。
こう言うのって、経験していないとなかなか大変ですよね。。。

私、バレエとフラメンコは趣味でやっているので、そっちの方なら例えば個々の名称で言われてわかるので、スケートも勉強すれば結構わかるかもなあとは思うのですよ。
バレエだと、例えば

トンベ パ・ドゥブレ、グリサード、アッサンブレ、パ・ド・バスク(右)、パ・ド・バスク(左)、スートゥニュー・・・
って言われたら、私もわかります。。。
でも、私は先生がはい、これを次にやりますって言って、動いたのを見て覚える方が楽です。
でも、言ってくれ、と言う生徒さんもいます。

フラメンコ、個々のステップには名称はないけれど、サパテアード(例の靴でリズムを刻むあれです)の音、爪先はプンタ、足の指(背伸びする時に地面についている部分)はプランタ、足の裏全部だとゴルぺ、かかとはタコン・・・
その左足と右足もあるので、ひとまとまりのサパテアードを覚える時にいちいち普通は言いませんが、初心者の人や、なかなか覚えられない人はブツブツこれを唱えながら練習したりもします。

スケートのスピンその他の用語、私もそれなりに以前に比べたらわかるようになってきましたが、自分でやっていないので、まだまだです。
ちゃんとわかろうとするとそれなりに時間と根気を要するけれど、わかるとやっぱりわかった方が面白くなってくるんですよね・・・・
ええ、やります!

ところで、話が変わりますが、ヨーロッパ選手権のアイスダンス、みなさんご覧になりましたか。
あの「絶対王者」的存在のパパシゼが敗れてしまいましたが、スコアが出るまでの時間がとにかくものすごく長かった。
ああいう時、「・・・・の判定で確認しているためもう少しお待ちください」とか放送してくれる方がいいと思いました。
なんで時間がかかっているのかわからないまま待たされる演技した選手、これから演技する選手が気の毒なのはもちろんのこと。
結局、何が問題なのかはっきり発表した方が、またあれこれ調整していたとかなんとか思われなくていいんじゃないのかな、と。
あまりに長いので、何か決定的なことで意見が割れているのかなと思ったけれど、後でプロトコルを見ても、どれもこれもがわずかに2位だったシニカツよりも下であった。
シニカツは確かに少しずつ、少しずつ何もかもが上手くなっている感じがあって、演技全体を通して見てこの結果はものすごく納得するんだけれど、
この異様な待ち時間と、結局後で見たプロトコルの関係はちょっとなー。。。と
本人たちはかなり納得しているようには見えましたけれどね。
パパシゼは、正直、今シーズン、今ひとつかな、とも思っていましたが、グランプリファイナルではさすが、と感嘆。
でも、今回、シンクロ度が今ひとつかな、と。あとは、いつものあのオーラ、自信、がちょっとなかったようにも見えました。
ショートは彼らにしては重厚感の全くないプロで、まあ、軽快なものも最近やって入るけれど、すばらいいキレキレのノリがいいので、さすが、という感じでもなく、フリーは旋律のない「語り」に合わせ、タイミングを合わせるのがすごく難しい振り付けで、
彼らだからこそ挑戦できる超野心的プログラムだなと思っていました。それが、今回は「凶」と出たのかもしれない。数年前のトラウマで超危険な高さのあるリフトを避けているのが響いているのかどうか、までは私にはわかりませんが、どなたかアイスダンスの技術や判定に詳しい方に教えていただきたいものです。
でも、いずれにせよ、こういうものに挑戦したことがまたこの二人の今後に絶対生きてくるだろうな、とは思って期待しています。

ああ、四大陸、始まりますね。
それでは、またー

415もう一人:2020/02/05(水) 03:09:37 ID:oCRwpOwc0
訂正です・・・

2位だったシニカツ → 1位だったシニカツ

416古野谷 狼:2020/02/05(水) 10:38:41 ID:NVmczINA0
やっぱ駄目かぁ。

解説「難しい入り方をしているので加点が付きます」
俺 「へぇー」
というレベル。アイススケートは全く経験なし。動画を何度ももみながらググりまくったが駄目だ。

でも今後演技の見方は変わるかも・・・ですね。

417いちじく:2020/02/05(水) 14:56:54 ID:PYXdUwoE0
もう1人さん
バレエにフラメンコですか!凄いですね。音楽にもお詳しいし、いつも思慮深いコメントを拝見していて、もう1人さんならすぐに技術を見れるようになるのは間違いないと思います。すいません、リード兄弟ブログ記事これです。

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/reed-icedance-blog/entry-10766652293.html

古野谷さんも素晴らしい。
「何度も動画を見ながらググりまくる」所でもう既に100歩前進してらっしゃいます。スケオタ道まっしぐらです。

私はスケート習ってないです。
本来②のわからないから難しい採点などは専門家に任せ、純粋に演技や試合を楽しむタイプなんでバンクーバー辺りまでほんとにぼーっとフィギュアを観てただけなんですが、ネットをやるようになってたくさんの人が知識を紹介して下さるのを読んで、自分でもより楽しむため勉強してみようかなと思ったくちです。

滑る感覚を知りたくてリンクにも行きました。転ぶと大怪我しちゃう歳なんで端っこでみっともなくよたよたやってるだけですが(笑)
それでもリンクで滑る子供達や後ろで手を組んでスーイスイしてる上手なおじいちゃんなど近距離で眺めているだけでも、色んなことが見えます。
だからマトリックス先生が仰る「画面の前でプロトコルを睨んでいるだけでは何もわかりませんよ、現地観戦に行ってください」というのはとてもよくわかるのです。「図書館で選手の本を読んでください」というのもその通りなんです。それが1番理解への近道なので。

先生が書いて下さる選手の技術解説は一見呪文のように見えますが、そのサンプルの選び方、シンプルなコメントに真理があります。わからない技名があっても今は調べられますし、あとは想像力ですよね。

坂本さんの例も片足で難しいターンをしながらそのままの足で踏み切って2回転半を綺麗に跳ぶ。ラッキーさんが雑談で書いておられますが、ジャンプに入る時、

〉走り高跳びや走り幅跳びの助走では、踏切位置までターンしたり左右にカーブしたり、踊りながら走りません。フィギュアは音楽にの合わせてスピードをコントロールし、演技しながらなので、滑る技術が高くなければ出来ないことですよね

まさにそうで、これが難しいことなんだろうと想像するのは素人でも可能。こういうことが解ればジャンプのGOEが理解できます。

先生はそこを説いてくださってます。

野球やサッカーと違って(そっちはよく知らないけど)フィギュアは滑る経験をしたことない人が多く観ている競技なので採点への疑問が湧きやすいのでしょうね。サッカーは素晴らしいドリブルやパスワークに点数がつきませんが、フィギュアはここを採点しているという複雑さもあるかもしれません。
この複雑な技術が見れないと採点がわからないのは競技の性質上仕方ありません。

でも勉強して技術を見る目を養うと、なぜその要素にその点が出たのか不思議とわかるようになってきます。プラス毎回大会を追ってフィギュア界の変化を見ればなぜルールが今の形になっているかも理解できます。私もまだまだでうっすらとですが。

面倒くさい努力ができるかどうかが人によって違うかもしれないけど、それができればいっそう世界が広がるし、まあ楽しい訳なんです。ただのスケオタですねw
努力するのが面倒くさいのでイージーにジャッジやルールのせいにしておしまいでも別に悪くはないんですけど。ちょっとさみしいかな〜

ちなみにジャッジは尊敬すべき究極のスケオタさん達だと思ってます。選手が滑り出した最初の20秒でその実力とその日のコンディションがわかるそうです。

もう1人さん、雑談でのフランス杯レポ続きありがとうございます。
私はヨーロッパの大会は行ったことがないのでとても面白かったです。お得なバルコニー席いいな〜
パパシゼは調子悪かったですね。
シニカツが実力をあげてきたのもありますが。。。でもワールドでまたガツンと来そうな予感もあります。

418ひのえうま:2020/02/06(木) 11:28:47 ID:p1UZcttQ0
ユーロのJスポ観戦で、ロッカーとカウンターの区別がつけられるようになりたいと思っていたのですが、結局まだできていません。
スローにしてもわかりません・・・
ブラケットは、身体の向きが独特なのでわかるようになりました。

自分はスケート習ってますが、ターンの見分けにはほとんど役立ってないと思います。
トップ選手は、レベルが違いすぎます。速すぎるし滑らかすぎるので、よろよろとスリーターンやモホークやってるレベルからすると、見ても何が何だか・・・
スリーターンおよびモホークと、ブラケット(3級課題)との間には高い壁があります。
カウンター、ロッカーはさらに高過ぎて雲の上です(*_*)
中高年が初心者で始めて週一回教室に通っているレベルでは見分けはつきませんが、選手がどれだけ難しいことをやっているか、というのは身に染みてわかるようになりました。
あと、教室で毎回しつこく言われるのはまず「重心の位置」それから「フリーレッグのコントロール」ですね。
常に重心はスケーティングレッグの正しい位置に。フリーレッグはつま先までコントロールして。と毎回何度も言われます。
それだけ、私たちができていないからなんですけど。
その観点でガイドラインを見ると、ジャンプのエラー度の順番の意味がわかります。
なぜお手付きやオーバーターンよりステップアウトの方がずっと重大なエラーなのか。とか。

現地観戦、実際に滑ってみる、は当然とても大事ですが、住んでいる地域によってはとても難しいことですよね。
リンクがないことにはどうにもならない〜〜
先日、久しぶりに教室に行ったら、シチズン閉鎖の話題で持ち切りでした(*_*)

419ひのえうま:2020/02/06(木) 11:47:17 ID:p1UZcttQ0
ごめんなさい。補足。

実際に滑って見てもうひとつ体感したのは、同じ技でもスピードのあるなしで難易度が全然違う、ということ。
スリーターンやモホークは簡単、と言われますが、ものすごいスピードで実施されるスリーターンやモホークと、比較的ゆっくり実施されるロッカー、カウンターと、どちらが難易度高いかわたしにはわからないです。
ほんとにですね、ちょっとスピードを上げただけで、できてたことができなくなるんですよ。
床の上と氷の上では勝手が全く違うんですね。
なので、ジャンプの入りでモホークとかスリーターンとか説明されると、あ、簡単な入りなのね、と判断してしまうのは誤り。
以前、マトリックスさんがネイサンのジャンプの入りの説明で「超高速モホーク」と書かれていたことがあったと思いますが、ポイントは「超高速」です。
簡単、と言われる技でも、超高速で滑らかに実施するのはとても難易度高いというのが実感としてわかるようになったのは、観戦者としても収穫だな、と思いました。

420(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/09(日) 03:12:01 ID:6mTVM5EM0
(^^はーい♪

金曜は5時間すべりました〜♪☆☆☆☆☆

うちのホームリンクのヒーティングルームでもシチズンの話題でいっぱいでした〜♪(;;)

(^^おともだちがシチズン選手で神宮が家から近いのでときどき神宮に滑りにくるので青梅みたいにシチズンのクラブが残って(^^(^^みんなが神宮で滑れればいいのにな〜♪と思っていまーす(^^/

スリーとモホーク練習素晴らしいでーす♪☆☆☆

そのとおりでーす(^^/

リンクのショートサイド側(コーンエリア)でスリーやモホークをハーフサークルの練習のときのようにするのと外周でスピードを上げての3ステップでのスリーやスリー(バック)&モホークのパワーステップなどのセットパターン練習をすると難度が上がりまーす♪☆☆☆

さらに課題CDの曲がけで練習するとさらに一段と難度が上がりまーす(^^/

これは高速ディフィカルトでもおなじでーす(^^/

なので最終的には5級のテクニカルステップがあるのでーす♪☆☆☆☆☆

そこでQの(^^ばちょの2019全日本フリーのTサルコウのエントランスのヒント〜♪(^^/

スリーやブラケットと違いとロッカーやカウンターでは身体の傾きがエントリーエッジとイグジットエッジでは変わりまーす(^^/

またロッカーとカウンターの見分けはエッジ(エッジは見難いので)だけでなくチェックのムーブメント(腰のひねり)を見てくださーい(^^/

腰のひねりの動かす向きがそのターンのエントリーエッジ(弧を描いてきた滑りの向き)と順回転方向ならロッカー逆回転方向だとカウンターでーす(^^/

またフリーレッグやチェック姿勢にも基本的には(振り付けなどの場合を除く)違いがありまーす(^^/

そこで(^^(^^みなさん考えてくださいね〜♪(^^/

421(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/09(日) 04:11:12 ID:6mTVM5EM0
p.s

→セットパターンの最終的には

422(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/09(日) 05:53:34 ID:6mTVM5EM0
p.s

セットパターン練習をすると難度が上がりまーす♪☆☆☆



セットパターン練習をするのとでは後者のほうが難度が上がりまーす♪☆☆☆

423(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/09(日) 09:31:05 ID:6mTVM5EM0
p.s

あとテスト練習用での正確性を求められるフィギュア(を描く)の「じょうろ」でコースを描いた上での練習については質の高いほうの難しさがありまーす(^^/

うちのホームリンクでは必ず「じょうろ」で描いてからターンを練習しまーす(^^/

練習前に「じょうろ」で先生が上手に描いた後でお手本を魅せてくれまーす♪☆☆☆

ですので低速と高速の比較では「あくまで同質のターン」での比較の場合をイメージしてくださいね〜♪(^^/

424(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/09(日) 09:59:06 ID:6mTVM5EM0
p.s

あと先月新規オープンした地方のリンクに滑りにいったときのことでーす(^^/

上手な(^^選手のたまごが外周で難しい高速でのモホークの練習を何度もして何度も成功していたのですが最後に転びました〜♪(^^/

転んだ後しばらく立ち上がれなかったでーす(^^;

このように高速になると上手な(^^選手のたまごでもモホークで転ぶことがあるのでーす(^^/

なので(^^マトリックスは上手な選手の後を滑るときでも転倒回避できるように予測してすべっていまーす(^^/

425(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/13(木) 23:27:17 ID:Ohj9bjhA0
(^^ハロー (^^(^^みなさん♪

きょうは5時間すべりました〜♪☆☆☆☆☆

平日で夕方になるとほとんど選手(^^***(^^***(^^***で外周でランジや片足スネークやシュートザダックやステップのセットパターンの練習をいーーーっぱいしていましたー♪(^^/

特にすごかったセットパターンが外周での高速連続バックチェンジ&カウンター練習でーす(^^/

上手な選手が外周で速いスピードでバックインからバックアウトにチェンジしてから即座にバックアウトカウンターをするのですがこれを連続で何度も繰り返しながら滑りまーす(^^/☆☆☆

本当に上手でーす(^^/☆☆☆

また両方向へ繰り返すトリプルツイズルをしながら速いスピードで外周で滑る上手な選手もいたので(^^マトリックスも真似しながらシングルツイズルを両方向にいれながら何とかついて行きましたー♪(笑)(^^;/♪☆☆☆

426(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/14(金) 18:38:00 ID:4a5/bT6g0
p.s

両方向へのトリプルツイズルの高速外周でのお手本は(^^むっちゃん先生がすごく上手でーす(^^/☆☆☆

稲妻のようなツイズルでーす(^^/☆☆☆

427(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/15(土) 04:26:15 ID:dJxak6Ww0
(^^はーい♪

金曜の練習でのできごとでーす(^^/

(^^マトリックス***が基本スケーティング練習で円クロス(CCW)をしていたら(^^選手が2人来てその円の内側でCWの円クロスをはじめました〜♪(^^***(^^***

お互い接近して早いスピードなのですれ違うのがすごい迫力でーす(笑)(^^/

とってもおもしろいでーす(^^***(^^***(^^***

選手たちはこんなことをして遊びまーす(笑)(^^/

あとある上手な選手(^^***が外周で速いスピードで連続でスリーターンの練習をしていましたー♪(^^/

それが普通じゃないのでーす(^^/

ジャンピングスリーターンなのでーす♪☆☆☆

後からついて行くほかの選手も真似していました〜♪(^^***(^^***

練習ではこのように選手どうしで遊んで真似っこしながら上達しまーす(^^/

428古野谷 狼:2020/02/17(月) 00:38:22 ID:9KkEqeTU0
>>408
もー止めたと思ったが誰も参戦しないので。
https://youtu.be/aX58U_l_QWs?t=83
これこそスリーターンかと思ったんだがなぁ。違うか。

429いちじく:2020/02/17(月) 23:30:08 ID:N8HxBNdU0
古野谷さん、途中からの動画ってどうやってアップするんですか?
すごいテクニック。

LFOーCWーLBOロッカー
LBOーCWーLFOカウンター
LFOーCWーLBIスリーターン!

間違ってるかもしれませんが、ばっちょが凄いことは間違いない。
この全日本ポエタは素晴らしかった〜!
四大陸は3Aチャレンジが素晴らしかったです。キスクラの笑顔が爽やかで癒されました。ワールド頑張ってね!

スケート経験者のひのえうまさん、実体験のある方ならではの貴重なインフォメーションありがとうございます!

〉現地観戦、実際に滑ってみる、は当然とても大事ですが、住んでいる地域によってはとても難しいことですよね。

それはその通り。
なので映像を何度も見ながら経験者の方の書かれた技術の説明を読むだけでもだいぶ違うと思うの。本はもっといいですよね。

あと自分に実体験がなくても経験者の言葉を紹介してくれたり、自分が調べたことを教えてくれたりする方はこちらのブログの動画欄や雑談コーナー、このスレッドにもたくさんいらっしゃいます。
私はその方たちのコメントを読んでいるだけでも随分気付かされ、勉強になりました。
感謝してもしきれないですね。こういう場を提供してくださっている管理人様にも。
きれじろうさん元気かな〜?

マトリックス先生、素人の感じ方だと右利きの人がターンを右足でするより左足でする方が難しい気がしますが、そんなことはないんですか?

430gh:2020/02/18(火) 07:14:22 ID:IvAupPNc0
スリーターンはプレパレーション(準備)で使用されていますね。

QのAとしては
LFO(ccw)-ccw-LBO ロッカー
LBO(cw)-ccw-LFO カウンター
がエントランスです。

いちじくさんのご説明やご紹介解説サイトにもありましたが、ロッカー、カウンター、ブラケット、スリーターンには規則性があります。
LFO(ccw)-ccwの意味は、LFOの入りは(ccw)で反時計回り軌道、-ccwは半回転ですが入りと同じ方向に回転しているのでロッカーまたはスリーターンなのですが、出がLBOと入りの(LFO)と同じエッジなのでロッカーです。

次のLBO(cw)-ccwは、入りの軌道と逆の半回転をしているのでカウンターまたはブラケットなのですが、入りと出のエッジが同じなのでカウンターです。

このロッカー&カウンターから3Sを跳んでいるのは、樋口さんのほかに三原さん(ガブリエルのオーボエ/最後の3Sエントランス)も。
アングル的によく判ります(3分32秒〜)。
https://www.youtube.com/watch?v=E1BUYf8vAJA

431いちじく:2020/02/18(火) 18:10:55 ID:W3lLX5kA0
感謝してもしきれないコメンターのお1人、ghさんありがとうございます〜

プレパレーションはエントランスに含まないのね
φ(..)メモメモ
3つあるじゃん!と思ってましたw

それにいちじくさんは左回りを思いきり時計回りと書いてますね。
ボケが始まったかもしれません。

三原舞依ちゃんのオーボエありがとうございます。
久しぶりに観たら涙が止まらなくなってしまいました。。。

432古野谷 狼:2020/02/18(火) 18:37:59 ID:VHsF1HB20
なんだ、やっぱり違いましたか。
ご紹介いただいたリード兄弟のとこに体の傾きとかなんとかあったのでそうかと思ったのだが・・
残念。

youtube動画の位置指定は特別なことじゃなくて、
指定したい位置で止めてプレイヤーの下の共有のところをクリック。開始位置ににチェック。分を直接入力することもできます。

433(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/25(火) 04:43:14 ID:bn3roTdE0
(^^はーい♪

研究所の(^^(^^(^^(^^(^^&Readの(^^(^^(^^♪☆☆☆

これもとーーーっても難しいQなのでみなさんすごいでーす(^^/

(^^ghさん花まる正解でーす♪☆☆☆

(^^いちじくさんも後のコメントでプレパを理解され方向も訂正されましたので正解〜♪☆☆☆

(^^古野谷さんも動画を貼っていただき開始位置も正しいので相当理解されていらっしゃると思いまーす♪☆☆☆

みなさん(^^(^^(^^素晴らしいでーす(^^/☆☆☆

じかんは古野谷さんのユーチューブ〜♪

1:23-24 左フォアアウトサイドロッカー CCW=小節の1拍目 ☆☆☆
(LFO(CCW)→CCW→LBO(CW))

1:24-25 左バックアウトサイドカウンター CCW=小節の2拍目 ☆☆☆
   (LBO(CW)→CCW→LFO(CCW))

わー〜(^^ばちょー♪ディープエッジ&スイングロールからフォアアウトロッカーで小節の1拍目にのせて続けてバックアウトカウンターで2拍目にのせてフォアアウトスリーのプレパで3泊目をのせてTサルコウジャンプで小節のおわりの4拍目にのせた高さと距離があってきちんとした踏み切りと着氷で無駄な力がないRk&CtrからのTサルコウ超素晴らしいでーす♪☆☆☆

なので必須3基準を満たして加えて創造的な入りか方(ステップなどから跳ぶ)を満たしたので+4になる審判も出ました(最大値1人なので参考値)〜♪☆☆☆

本当に素晴らしいですね〜♪☆☆☆

神宮エース日本代表の(^^最高わかばは頭の中で終始自然にカウントをとりながら音楽のカウントどおりにターンしてジャンプしているのでーす(^^/☆☆☆

みなさんワン・ツー・スリー・フォーと数えながら1.ロッカー、2.カウンター、3.スリーターン(プレパ)4.Tサルコウを見てくださーい(^^/

ちゃんとカウントどおりに入って跳んでいますね〜♪(^^/

本当に素晴らしいでーす♪☆☆☆

434(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/25(火) 04:48:24 ID:bn3roTdE0
p.s

ここで少しスケートの級(レベル)についておはなししまーす(^^/

無級は立派な級なのでーす(^^/

またそのうえの初級は名前は初級ですがとっても難しい級で準選手です。そしてそのうえの1級は選手でーす(^^/

なので無級はプレーンレベルといって連盟のプレーンテストでAからCの3段階にわかれまーす(^^/

そのいちいばんやさしいC級でさえもある程度難しいでーす(^^/

ちょうどスケートリンクでマイシューズを履いた上手な人が速いスピードでレジャースケーター達を軽く抜いてフォアでスイスイ滑ってフォアキャーリングでグィーンとカーブしてイの時ストップでキュッと止まっていますねー♪☆☆☆

このすごく上手な人がプレーンC級なのでーす(^^/

なのでB級やA級になるともう選手に近くなるくらい上手でーす(^^/

実際のリンクではプレーンに倍の独自の6段階レベルを設けてバッジテストで苦労しないように連盟のプレーンテストより高いレベルの区分けをして育成しまーす(^^/

なので1級は大人スケーターにとっては憧れの存在で晴れて1級に合格して選手となった大人スケーターは抱き合って涙を流して喜ぶ姿がありまーす♪☆☆☆

そこで今回のQのRk&Ctrですがその憧れの1級よりも4段階上の5級課題になりまーす(^^/

5級課題なので(^^ひのえうまさんが言うように雲の上の課題でーす♪☆☆☆

全国に3900人の選手がいますが5級以上の選手はそのうち1400人でーす(^^/

この数字からRk&Ctrがとーーーっても難しいことが解りまーす(^^/

リンクでのできごとでーす(^^/

ある日ハーフサークルのショートサイドのハーフサークルエリアで上手な4級選手が5級課題のフォアアウトカウンターの練習をしていましたー♪☆☆☆

それを見たツイズル(4級課題)も得意でモホークもスリーも上手なスケーターが「スリーだね」「入れてもらおう(いっしょに滑る)」と言ったので(^^マトリックスは「違うよカウンターだよ」と言ったら「あっそうだね〜♪(笑)」と笑っていました〜♪(^^/

このようにカウンターは上手なスケーターでもリンクで見間違うことがあるのでーす(^^/

また利き足についてですが、プレーンテストでは利き足があってもあまり影響がないのですがそれでもたとえばC級でもフォアで左右均等に押せていないといけないでーす、またその先の初級以降のスケートの課題はみーーーんな左右均等に出来るように組まれているので先で苦労しないようにお教室のうちから左右均等に教えられまーす(^^/

またセットパターンの集大成になる5級テクニカルステップでは左右は抽選となるので左でも右でも同じことがあらかじめ出来ている必要があるのでーす(^^/

では次のQでーす(^^/

ハーグCCで銀メダルで活躍した(^^ゆはなちゃん実力がありますね〜♪☆☆☆

(^^マトリックスは2017シーズンの瀬田サマカに500キロ遠征してジュニア時代の大須エース(^^まこちゃんと邦和エース(^^ゆはなちゃんを見に行きました〜♪☆☆☆

2人は遠征の東京関東の選手や地元の関西の選手を抑えてワンツーフィニッシュで〜す♪☆☆☆

フィギュア王国愛知は本当にレベルが高ですね〜♪☆☆☆

なので次のQでーす(^^/

2019全日本選手権の(^^ゆはなちゃんの全日本ショートのDアクセルのエントランスは何でしょうか〜♪(^^/

435(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/25(火) 07:22:34 ID:bn3roTdE0
p.s

みーーーんな左右均等



サークルやスケーティングやステップの課題については、みーーーんな左右均等

436(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/26(水) 00:07:43 ID:9JSxE9A20
p.s

イの時→イの字


プレーンC級ではイの字でいいのですが、難しいのはプレーンA級のニの字でーす(^^/

ニの字はスケートでは最大のブレーキでーす♪☆☆☆

ビューンと滑ってきてガッと止まるニの字は本当に緊張しますよね〜♪(^^/

437(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/29(土) 03:05:58 ID:O7lGFamM0
(^^はーい♪

研究所の(^^(^^(^^(^^(^^♪

ニの字の練習方法でーす(^^/

ニの字の練習はリンクでホッケー少年の(^^(^^(^^のホッケーストップの練習を真似するのがいちばんでーす(^^/

あぶないのとじゃまになるので最初はフェンス際で練習しまーす(^^/

フェンスの方を向い最初て左に勢いをつけて2メートル程度滑って両手はすこし広げて肩で上体をひねって膝を曲げて腰をすこし落としてガッと止まりまーす(^^/

そして次に反対方向の右に勢いをつけて2メートル程度滑って両手はすこし広げて肩で上体をひねって膝を曲げて腰をすこし落としてガッと止まりまーす(^^/

これを何度も繰り返しまーす(^^/

バランスをくずしそうになったときはフェンスがあるのでつかまれば大丈夫ー(^^/

氷上にはかき氷ができるほど氷がけずれまーす(笑)♪(^^/

438(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/02/29(土) 03:18:40 ID:O7lGFamM0
p.s

ただしフィギュアの場合は基本的に前傾はとらないのでここでも前傾をとらずにストップするようにしまーす(^^/

439いちじく:2020/02/29(土) 12:24:32 ID:6ThNaosQ0
古野谷さん、動画の位置指定のやり方教えてくださってありがとうございます。全然知らなかった〜

マトリックス先生、級のお話し、利き足のこと、ありがとうございます。お教室のうちから左右均等に教えられてるんですね。右でも左でも同じことが出来なきゃいけないはなるほどです。

ストップのお話しも興味深いです。選手が自分の演技のスタートポジションに着く時のストップに今後注目していきたいと思います!

440(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/01(日) 01:51:01 ID:GkzX.AR60
研究所の(^^(^^(^^(^^(^^♪

(^^はーい♪

あと演技の途中やエンディングでも華麗なストップ技術が見れまーす(^^/

たとえばハーグCCの(^^ショーマのSP(本家動画ブログうえからふたつめのどうが)

0:31 アウトベスティスクワット(イーグル)ストップ ☆☆☆☆☆

3:12 前T字(タンゴ)ストップ ☆☆☆☆☆

スクワットストップはエクストリームスケーティングでーす(^^/

(^^ショーマは(^^パトリックや(^^たかちゃんみたいにホッケー少年だったのでこのような難しいエクストリームスケーティングを得意としていまーす(^^/

そして前Tはフィギュアならではの優雅なストップでーす(^^/

このいずれのストップもたとえば上手なプレーンA級スケーターをもってしても出来ない難しいストップなのでーす(^^/

たとえば綺麗に止まる前Tは初級(準選手)や1級(選手)以上の技術が必要だからなのでーす(^^/


あと実はジャンプの踏み切り技術の約半分はストップの技術なのでーす(^^/

トウジャンプでもエッジジャンプでも片足で急激にストップ(踏み切る)して水平方向から垂直方向へ上がる(跳ぶ)のでーす(^^/

一言の言葉で言うと「ストップして※上がる(跳ぶ)」のでーす(^^/

((^^マトリックスが見学したトップスケーターのデモンストレーションジャンプ説明でも同様の言葉が述べられていまーす♪)

本当に素晴らしいですね〜♪☆☆☆☆☆


※「上がる」選手のことばで跳ぶの意味でーす(^^/

441(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/01(日) 02:17:55 ID:GkzX.AR60
p.s

水平方向から垂直方向→横方向から※上方向(※距離をともなう)

442(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/07(土) 01:32:14 ID:q5/IKeEg0
(^^ハロー♪

タリンジュニアワールド♪(^^/

シチズン⇒はまぎん⇒神宮ジュニアエース(^^ともちゃん10位発進でーす(^^/

(^^ゆたか先生は本当に朝から夜まで常にリンクに入りレベル1(神宮独自の養成レベル)のお教室生から(^^ともちゃんのようなTOPまで教えていて本当に素晴らしいでーす(^^/

そこできょうはジャンプや回転数の見分けについて〜♪(^^/

ジャンプや回転数の見分けはいろいろと言われていますが〜♪(^^/

その見分け方を覚えて実際に見ても速過ぎてわからないでーす(^^/

その見分け方だとアクセルとアクセル以外もしくはループやサルコウの見分けまででーす(^^/

なので一言で言うと、「こつは全く」ないでーす(^^/

プレパレーションを頭で覚えることは大切ですが覚えても速過ぎてわからないと思いまーす(^^/

車の運転とか楽器の演奏とかと同じでーす(^^/

繰り返し試合を見て慣れるしかないでーす(^^/

繰り返し実際現地のいちばん前の席で見ているうちにだんだん頭で覚えたものと感覚が一致して解ってきまーす(^^/

どうしても近くに試合のリンクがない場合はテレビで解説者がコールする直前に大きな声でコールしてくださーい(^^/

そうすると自分の声のあとに解説者のコールが聞こえるので瞬時に答えあわせができまーす(^^/

そうすると練習になりまーす(^^/

443(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/08(日) 05:25:39 ID:hZ29490w0
(^^ハロー♪

タリンジュニアワールド(^^まなちゃんが11位で(^^ともちゃんは14位で2枠維持に健闘しました〜♪(^^/

そして(^^マトリックスはそのあと全選手のエレメンツをコールしていました〜♪(^^/

すると(^^マイアのとき(^^マトリックスのコールとTESカウンターのコールが分かれました(^^/

ヤッター♪☆☆☆

(^^マトリックスが正解でした〜♪☆☆☆

なのでこのように(^^みなさんも自分に自信をもってコールしてくださいね〜♪(^^/

444cc:2020/03/10(火) 12:25:57 ID:5vDNQVQA0
ISU のジャッジの方がプレロテと回転不足について語っていますよ。プレロテって言葉も普通につかってます。あと、回転不足は体のポジションではなくブレードのポジションで判断すると言っておられますね。きれじろうさんやファントムさんの説明とはちがいますね。

https://www.goldenskate.com/2019/03/mona-adolfsen-on-being-an-isu-judge-and-the-new-scoring-system/




Pre-rotated and under-rotated jumps in figure skating are a much discussed topic.

“If it is very clear that the rotation is done on the ice before the take-off, the jump is downgraded and evaluated using the scale of values for the jump of one rotation less,” Adolfsen explained. “The position of the toe pick/skating blade on the take-off is considered here, not the body position as some may believe. The position of the blade where the toe pick hits the ice is considered to assess whether the jump is under-rotated or not.”

“We cannot see the jumps in slow motion, otherwise there will soon be many jumps to be considered and may be downgraded,” she continued. “Again, there are small margins, and here it has been decided that it must be visible in normal speed to consider whether the jump is pre-rotated or not. The rule for pre-rotations is not as strict as for landing of jumps as it is physically impossible to not have any pre-rotation.”

445(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 15:32:04 ID:8exqiBHU0
№273の(^^マトリックスのコメントを読んでねー♪(^^/

446cc:2020/03/10(火) 16:07:26 ID:5vDNQVQA0
p.s

>あと「プレロテ」などという言葉はフィギュアスケートにはないので「チート」にかえましょうね〜♪(^^/

私が言っているのは、あなたがこう説明されているこちですが。。。

447(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 16:16:05 ID:8exqiBHU0
TPハンドブックをしっかり読んでね〜♪(^^/

448cc:2020/03/10(火) 16:18:23 ID:5vDNQVQA0
>エッジエラーも回転不足と同様に足元だけ見て判定しているわけではないので今回の判定は妥当だと思いまーす♪

あとは、ここら辺の説明も違いますよね。このジャッジの方はブレードのポジションで回転不足の
判断をすると書いておられる。キレじろうさんも上半身の体の向きも考慮すると言って
ましたけど、この方は違いますね。

449cc:2020/03/10(火) 16:21:51 ID:5vDNQVQA0
私が言っているのは、あなたはプレロテ」などという言葉はフィギュアスケートにはないので
と言っているのに対して、このISUの方はご自分でISUジャッジという身分を公表して 「pre-rotation』
という言葉を使ってオープンにパブリックに説明していますよと言っているんです。

TPハンドブックに書いてあることだけが全てではないんですよね。

450(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 16:26:10 ID:8exqiBHU0
(^^それはみんな(^^(^^にわかりやすく説明しているだけー♪(^^/

451cc:2020/03/10(火) 16:32:43 ID:5vDNQVQA0
みんなにわかりやすい言葉を使った方がいいではないですか。なんで、あなたはわざわざかえる様に言うのでしょうか?
しかも、こんなマイナーなサイトで。ISUはプレロテ言葉を使うなと言っているんでしょうか?

って言うか、チートって言葉自体がアンダーにも使ってる人多いですよね。ハビエルさんとか引退試合の
ヨーロッパでアンダー判定取られた時に抗議してた時にチートって言葉使ってたし、結構英語のコメントらん
読んでても、アンダーのことをチートって書いてる人見かけたりします。

ISUの解説でもアンダーのことをDGって解説してたりもしてますし、そこらへんはみんな使う人によって
違うんじゃないですかね。そんなストリクトに呼び名が決まっている様に思いませんけどね。

452(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 16:39:39 ID:8exqiBHU0
(^^(^^(^^一般のみんなが違う用語を使って「流行語」になっただけー♪(^^/

453(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 16:43:50 ID:8exqiBHU0
(^^(^^(^^一般のみんなが違う用語を使って「流行語」になっただけー♪(^^/



(^^(^^(^^一般のみんなが理解不足(踏み切り時を離氷時と間違って)で違う用語を使って「流行語」になっただけー♪(^^/

454cc:2020/03/10(火) 16:44:56 ID:5vDNQVQA0
しかし、チートって言葉はそもそも、アンダーでもプレでも両方使われているし、
アンダーとプレははっきりと分けて解説した方が分かりやすいので、なんでわざわざ変える様に
指示するのでしょうか? しかも、ISUの意向でもないですよね? 個人的な事をそれがISUの決まりで
あるかの如く、ここで吹聴するのはどうかと思いますけどね。

455cc:2020/03/10(火) 16:49:50 ID:5vDNQVQA0
>「流行語」になっただけー¥

ちゃんと分けた方が分かりやすいから、変わってきたじゃないですか。だったら、分かりやすい方が
いいではないですか。

456CDC:2020/03/10(火) 16:50:01 ID:snq3OxBw0
>邪魔者はさりますから

また嘘

くすくす

457CDC:2020/03/10(火) 16:50:56 ID:snq3OxBw0
もうほっとけばいいのに

458cc:2020/03/10(火) 16:55:05 ID:5vDNQVQA0
そうですね。しかしミスリーディングは、公益を損ねる事になるので。。。

459いちじく:2020/03/10(火) 16:55:51 ID:JzjByx7k0
横ですが。。。

〉回転不足は体のポジションではなくブレードのポジションで判断すると言っておられますね。きれじろうさんやファントムさんの説明とはちがいますね。

このジャッジの方が説明しているのは踏み切り違反(ごまかした踏切)による回転不足の判定方法。
これは踏み切りの時の話。

マトリックス先生ときれじろうさんが説明しているのは着氷時の回転不足の判定方法では?

460(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 16:57:50 ID:8exqiBHU0
フィギュアスケート用語集を読んでね〜(^^/

461(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 17:05:00 ID:8exqiBHU0
(^^フィギュアスケート用語一覧には「チート」ありまーす(^^/

462cc:2020/03/10(火) 17:08:13 ID:5vDNQVQA0
>このジャッジの方が説明しているのは踏み切り違反(ごまかした踏切)による回転不足の判定方法。
これは踏み切りの時の話。

The position of the blade where the toe pick hits the ice is considered to assess whether the jump is under-rotated or not.
はっきりと、アンダーロテの判断をするのはと書いていますよ。

>フィギュアスケート用語集を読んでね〜(^^/
説明をする時には、分かりやすい言葉を使った方がいいですよね。

463(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 17:08:28 ID:8exqiBHU0
なのでネット造語でーす(^^/

464(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 17:11:28 ID:8exqiBHU0
理解不足の言葉で誤解を生むのでちゃんとFS用語をつかいましょうねー(^^/

465cc:2020/03/10(火) 17:18:00 ID:5vDNQVQA0
>理解不足の言葉で誤解を生むのでちゃんとFS用語をつかいましょうねー(^^/

チートの方が誤解をうむと思います。言葉自体がごまかしという意味しかないのだから。
現にアンダーでも使ってるフィギュア関係者の方がいる以上は。

466(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 17:22:27 ID:8exqiBHU0
(^^それも理解不足の人がわかるように関係者は言ってるだけー(^^/

467いちじく:2020/03/10(火) 17:23:16 ID:JzjByx7k0
だから〜
「ごまかした踏み切り」はダウングレード判定つまり回転不足の扱いになるって書いてるじゃないですか。

〉If it is very clear that the rotation is done on the
ice before the take-off, the jump is downgraded and evaluated using the scale of values for the jump of one rotation less

着氷時の1/4基準の回転不足のことじゃないんです。

468(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 17:24:52 ID:8exqiBHU0
FS用語にはちゃんと技術と一体となった意味の背景があるので用語の選択は極めて重要でーす(^^/

469cc:2020/03/10(火) 17:25:16 ID:5vDNQVQA0
>(^^それも理解不足の人がわかるように関係者は言ってるだけー

ハビエルさんのインタビュー聞いてたら、そんな感じではなかったですよ。
なんか、普段からそう言っているから出た言葉なんじゃないかと思いましたけどね。

470(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 17:26:52 ID:8exqiBHU0
ROMの(^^(^^(^^みなさんも用語は厳密に使いましょうね〜(^^/

471(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 17:28:32 ID:8exqiBHU0
(^^ハビはスーパーマンで優しいからそう言っただけー(^^/

472(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 17:33:59 ID:8exqiBHU0
(^^いまから(^^ばちょも好物のマグロたべるからあとでねー(笑)(^^/

473cc:2020/03/10(火) 17:37:30 ID:5vDNQVQA0
>着氷時の1/4基準の回転不足のことじゃないんです。
Pre-rotated and under-rotated jumps in figure skating are a much discussed topic.

はじめにプレとアンダーの二つのトピックがあり、このジャッジはアンダーは
アンダー、プレはプレと書いてますよね。

>ダウングレード判定つまり回転不足の扱いになるって書いてるじゃないですか。
そんな事かいてないじゃないですか。DGされて1回転少ないジャンプの判定に
なるって書いてるだけじゃないですか。

474いちじく:2020/03/10(火) 17:57:06 ID:bzs.Aodo0
1回転少ない=回転不足

〉The position of the toe pick/skating blade on the
take-off is considered here, not the body position as some may believe.

“takeーoff”って単語読めます?

私も誰の好物か知らないけどサーモン食べるから〜もう来ませんが。

475(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 19:43:22 ID:8exqiBHU0
(^^♪はーい♪

よいディナータイムを〜♪(^^/

マグロおいしかったでーす(^^/

476(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/10(火) 23:49:47 ID:8exqiBHU0
(^^はーい♪

ここでまたすこしジャンプコールのおはなし〜♪(^^/

ジャンプのコールは車の運転や楽器の演奏とおなじと前述しましたがもうひとつありまーす(^^/

英会話でーす(^^/

英会話は毎日くりかえしネイティブスピーカーの英語を聞いて話すと向上しまーす(^^/

これとおなじで毎回試合に行ってくりかえし要素を書き取るとコール力が向上しまーす(^^/

近くにリンクがない場合海外試合のライストで練習しましょうね〜♪(^^/

477古野谷 狼:2020/03/11(水) 00:53:13 ID:LVzLxZgM0
>>434
早くてわからんなぁ
反時計回りで右足でBO、FI BOと滑ってるように見えるなぁ。プレパがどこからかわからんよ。
https://youtu.be/wcbjtjiiQGY?t=50
着地してからの流れもいいね。

478cc:2020/03/11(水) 06:55:38 ID:XA4LzlEc0
>“takeーoff”って単語読めます?

はい、読めますので。DGとURの違い分かってますでしょうかね?

479cc:2020/03/11(水) 07:01:37 ID:XA4LzlEc0
一回転すくない=DG
回転不足=1/4以上の回転が足りない=UR

480ひのえうま:2020/03/11(水) 10:24:47 ID:rIj/kqy60
ミスリーディングは公益を損ねるので、ジャッジのインタビューは雰囲気で勝手に読むのではなくきちんと読むべきだと思います。
同時に、これはジャッジの言葉を一言一句書き起こしたものではなく、インタビュアーによって編集されていることも念頭に置くべきだと思います。
一部ですが、私の解釈を書きます。

Pre-rotated and under-rotated jumps in figure skating are a much discussed topic.
「(踏み切り)前に回転したジャンプおよびアンダーローテーションのジャンプはよく話題になるトピック」
これはジャッジの言葉ではなくインタビュアーの言葉ですね。
下の方でこのジャッジもpre-rotationという言葉を使っているけど、さきにpre-rotatedという言葉を使って質問されているからそう言っているだけでは。それに、cheat jumpだと、一般の人は回転のことかどうかわかりませんからね。
わたしが思うに、ここは、ccさんがおっしゃるように、踏み切り前の回転によってダウングレードされるジャンプと、通常のアンダーローテーションになるジャンプの両方についてではないかと思いました。(あとの文章で書かれていることも踏まえ)

“If it is very clear that the rotation is done on the ice before the take-off, the jump is downgraded and evaluated using the scale of values for the jump of one rotation less,” Adolfsen explained.
「踏み切り前(before the take-off)にきわめて明らかに回転したジャンプはダウングレードされ、1回転下のジャンプの価値尺度で評価される」
“The position of the toe pick/skating blade on the take-off is considered here, not the body position as some may believe.
「踏み切り時のトウピック/スケーティングブレードの向きをみます、一部の人が考えているような、身体の向きをみるのではありません。」
>これはもちろん、着氷時ではなく、踏み切り時の話。マトリックスさんやきれじろうさんが「身体の向きも見る」と書かれていたのは着氷時の話ですから、全然矛盾しないと思います。

The position of the blade where the toe pick hits the ice is considered to assess whether the jump is under-rotated or not.”
トウピックが氷に当たった時のブレードの向きを見てアンダーローテであるかどうかを評価します。
ー>これは踏み切り時のことなのか着氷時のことなのかよくわかりません。話の流れでいうと踏み切り時かもしれません。
ですが、トウピックが氷をヒットした時、という言い方、前の文章では書かれていたskating bladeという単語がここでな書かれていないこと、同じく前の文章ではダウングレード、ここではアンダーローテーションと、ちゃんと言葉を使い分けていること、などから、この文章は踏み切り時ではなく着氷時のことを言っているのではと思いました。
ただ、いずれにしても、273のマトリックスさんのご説明と一致しています。

ccさんがご紹介くださった記事の、この部分の前では、ISUジャッジになるまでの道のりがかなり具体的に、後の部分では演技構成点について書かれています。
大変良い記事のご紹介ありがとうございます。
結果的に、きれじろうさんやマトリックスさんが今まで書かれていたことの正しさの裏付けとなる記事です。
また、以前他のところでもご紹介した、技術審判吉岡さんのインタビュー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191207-00000016-pseven-spo&amp;p=1
これと合わせて読むとさらに理解も深まると思います。

481CDC:2020/03/11(水) 10:54:07 ID:o1GLtxFk0
>踏み切りの時の話
から
>着氷時の回転不足の判定方法では?
それを
>DGとURの違い

つまりミスリーディング。公益を損ねてるなぁ

くすくす

482cc:2020/03/11(水) 11:17:44 ID:XA4LzlEc0
私はマトリックスさんの説明と違うんじゃないかと言ったのは、プレロテの言葉をチート
に変えろと言っていた事です。

そして、私がキレじろうさんの説明と言っていたのは、もう随分前にボストンワールドでアシュレーの回転不足
について彼の判断方法を聞いていた時に、足元だけではなく上半身も考慮して見ると書かれて
らしたんですよ。

“The position of the toe pick/skating blade on the take-off is considered here, not the body position as some may believe.
もちろん、これは踏切の事をさしていると思いますが、ごまかしの踏切もアンダーを見る時も
踏切の見方はどちらも同じ様に見ると言う解釈しています。
”The position of the blade where the toe pick hits the ice is considered to assess whether the jump is under-rotated or not.”
そして、これはアンダーの着氷事のことを言っていると思います。

私が前から疑問に思っていたのは、TSLなどでも回転不足の判断はISUはブレードの向きのみを
見ていると言っていた様に思う。ちょっとどの回で言っていたのかは今思い出せないけど、
ある選手のプレロテジャンプについて語っていた回です。その時、キレじろうさんんの
話とは違うなと思っていたんですが、また、今回、このジャッジのインタビューを読んで
このジャッジはブレードの向きのみで判断しているのでは、ないかなと思い
書いた次第です。

要するに、キレじろうさんの見方は一ジャッジの判断方法であり、それがISUジャッジ
全員の見方ではないのではないですか、と言うことをいいたかったんですけどね。
私が、興味があるのは誰が正しいとかではなく、何が最も適切で分かりやすいかと
言うことだけですので。

そして、私はAIに移行を考えているのであればこのブレード向きのみを
考慮して、URやDGにするとした方が簡単にAIに移行できるのではないかと
考えているんですよね。

483cc:2020/03/11(水) 11:56:17 ID:XA4LzlEc0
>つまりミスリーディング。公益を損ねてるなぁ

ミスアンダースティングもね。。

484(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/11(水) 11:56:18 ID:42LYm0xg0
TPハンドブックにあるチートは踏み切り時基準でーす(^^/

つまり踏み切り後の回転はすでに全体重のほとんどが上方向に上がっているので氷上での回転ではないのでーす(^^/

なのでTOPスケーターの高度な技術ということなのでーす(^^/

これを使わないスケーターもいます(^^/

なので2通りありますが、これはたとえばフリップのプレパでスリーとモホークの2とおりあるのとおなじようなものと考えていただければ結構でーす(^^/

なので理解不足の一般の方々が勘違いして指摘しているのでーす(^^/

485cc:2020/03/11(水) 11:59:40 ID:XA4LzlEc0
チートだけで切るから、混乱するんじゃないですか。チートの言葉の意味はごまかしだけですから。
cheated on take-off,  まで言わないと。

486(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/11(水) 12:04:04 ID:42LYm0xg0
たとえばループジャンプのプレパのおはなし〜♪(^^/

ループジャンプのプレパは一般の方から見るとツーフットのバックワードで滑っているようにみえるでしょう〜(^^/

実は違うのでーす1〜2級以上経験者関係者の方はおわかりでしょうが左足は氷からわずかに浮いて氷をかすらせてスライドさせているのでーす(^^/

これとおなじなのでーす(^^/

487cc:2020/03/11(水) 12:05:26 ID:XA4LzlEc0
なるほど、話のスライドの仕方ですね。

488(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/11(水) 12:12:36 ID:42LYm0xg0
キャーリングもおなじでーす(^^/

TOP選手が一般の方が見て両足に見えるキャーリングも実はほとんどがこのループのプレパと同じような片足滑走なのでーす(^^/

これをみてある選手のことを両足滑走が多いと批判している一般の方がいるのですがこれは経験のないことによる理解不足の勘違いでーす(^^/


(^^マトリックスもCCWのタイトターンを右のインサイドエッジでして左はかすらせるだけでーす(^^/

489(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/11(水) 12:25:28 ID:42LYm0xg0
TOP選手はみんな何千人という選手の中から選ばれたスーパーエースです(^^/

何千人の選手も何万人という一般スケーターの中から選ばれた選手でーす(^^/

なのでTOP選手の技術はすべてが「奇跡の技術」と言っも過言ではなくこれを批判することはお門違いもいいことなのでーす(^^/

490CDC:2020/03/11(水) 17:35:50 ID:7xh690SI0
>ミスアンダースティングもね
それもしてたのかwww
なるほどね。

491cc:2020/03/12(木) 09:21:31 ID:UENPt3V20
レスは結構ですので。 参考資料としてみてくださいね。
https://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_figure_skating_terms#C

Cheated
A jump that was not fully rotated in midair, with either the first rotation starting on the ice or the final rotation finishing after the landing.

492(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 11:55:30 ID:R927gW5Y0
それは広義の意味でのFS用語としてのチート〜♪(^^/
なのでテクニカル用語としての「踏み切りでのごまかし」を短縮形で現場では狭義の意味で「チート」と言ってるのでーす♪(^^/
テクニカルパネルを現場でクニカルというのとおなじ〜♪(^^/

493(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 11:57:37 ID:R927gW5Y0
p.s

クニカル⇒テクニカル

494いちじく:2020/03/12(木) 13:23:24 ID:ED.hC18s0
ワールド中止の喪失感でそれどころじゃないんですが、わかりにくい書き方をしたので追加しておきます。

私が「回転不足」と書いたのはアンダーローテーション判定ではなく、回転が規定に満たないという意味です。

ダウングレード判定は、採点上1つ下の回転数の基礎点に落とすという判定で、それが下されるジャンプは実質「1/2以上」の回転不足です。

正確には、

UR判定=1/4以上1/2未満の回転不足ジャンプ

DG判定=1/2以上の回転不足ジャンプ

原因が踏切時でも着氷時でもダウングレード判定に関しては同じように1/2以上回転が足りないものという基準で見られているのかもしれないです。

「身体のポジションを見ない」という一節は踏切時の判定にかかっていて、着氷時にも当てはまるのかはこの文では明確にわかりませんね。
踏切の直後ねじる身体ではなく、トウピックとブレードの位置を見ています。ということかな?

ワールドを目標に練習してきた選手たちが気を落とさず、次に向かえますように。健康より大事なものはないですので。

古野谷さん、たぶんなんですが、これは古野谷さんのためのQかと。

495cc:2020/03/12(木) 13:44:13 ID:UENPt3V20
>意味で「チート」と言ってるのでーす♪

私は普通にアンダーの意味でチーテッドと言ってるのを、みたり聞いたりしますよ〜。(もちろん、日本以外ですけどね。)
だから、チートだけだと、どちらか分からないんじゃないですかね。だから、あなたの言っていることが世界標準として、
口調で述べられていることに違和感を覚えます。


>「身体のポジションを見ない」という一節は踏切時の判定にかかっていて、着氷時にも当てはまるのかはこの文では明確にわかりませんね。

しかし、話の流れから見ると踏切でみないと言っているのだから、もし着氷で見るのであれば着氷では見るとつけ加えると
思うんですけどね。だから、私は彼女は着氷もブレードのむきで判断しているのだと思いましたけどね。そして、これは
TSLで言ってた話とも一致していたので。

496(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 13:57:24 ID:R927gW5Y0
なので何度もコメントでTPハンドブックを見てねと言ってまーす(^^/

短縮形で言っただけ〜(^^/

497cc:2020/03/12(木) 14:01:42 ID:UENPt3V20
だから、ここで短縮形の意味が曖昧な言葉になぜ、変えなさいと言う様なことをおっしゃるのですかと
言っているんですよ。この様な分かりにくい言葉で説明したら余計に混乱の元ではありませんかと
言っているんですけどね。

498(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 14:02:35 ID:R927gW5Y0
ブレードの基準があるのでブレードだけあわせようとして着氷する選手がいるので着氷時体がのこっているかどうかも参考にしまーす(^^/

499(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 14:05:09 ID:R927gW5Y0
FS用語以外の言葉を使うほうが混乱のもとでーす(^^/

500cc:2020/03/12(木) 14:06:58 ID:UENPt3V20
それも、ブレードのポジションを見てるってことですよね。着氷時の。。

501(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 14:09:16 ID:R927gW5Y0
「チート」という言葉のあとに※ハンドブックを見てねと付け加えていまーす(^^/

なのでより理解が深まりまーす(^^/

502cc:2020/03/12(木) 14:10:13 ID:UENPt3V20
私はチーテッドは何度か見かけたり、聞いたりしましたがチートは聞いたことがありません。
説明する時には、意味のわかる言葉で言うのが一番いいのではないんでしょうか。

では、ISUのジャッジの方にも、同じ様にそう説明してあげればどうですか。
そして、チートジャンプと変えて下さいと注意されたらどうですか。

503cc:2020/03/12(木) 14:12:38 ID:UENPt3V20
GOLDENのオープンの掲示板もありますよ。

504(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 14:13:43 ID:R927gW5Y0
踏み切り動作後の回転はチート(踏み切り時)には含まれないのでーす(^^/

505(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 14:20:56 ID:R927gW5Y0
理解不足の人々が造語で踏み切り後の回転を批判しているのでーす(^^/

506cc:2020/03/12(木) 14:25:24 ID:UENPt3V20
あなたは、用語は厳密に使いましょうって言っておられるけど、
Cheated take-off テクニカルハンドブックによるとこうなりますよね。

せめて、訳の分からないチートなど使わずに、こう呼べば、混乱はしないと
思いますけどね。

507cc:2020/03/12(木) 14:26:28 ID:UENPt3V20
>理解不足の人々が造語で踏み切り後の回転を批判しているのでーす(^^/

だから、ISUのジャッジの方にそれ言ってもらえませんか?

508(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 14:29:44 ID:R927gW5Y0
「シャッセ」もそうでーす(^^/

ジャンプまえのシャッセも普通の人々には見た目ではわからないでーす(^^/

経験者関係者にはわかるのでーす(^^/

509(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 14:33:11 ID:R927gW5Y0
(^^ISUジャッジに言わなくても経験者関係者の常識でーす(^^/

510(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 14:35:34 ID:R927gW5Y0
いずれにしても(^^(^^(^^(^^(^^みなさんハンドブックを暗唱するくらいしっかり読みましょうね〜♪(^^/

511cc:2020/03/12(木) 15:05:24 ID:UENPt3V20
(^^ISUジャッジに言わなくても経験者関係者の常識でーす(^^/

言わなくってもって、ここではあちこちでみんなに言葉をプレロテからチートに変えろって
言っているのに、ISUの方がパブリックで使ってても何もいわないんですか??

ISUの方は使ってても変えなくっていいのに、なんで私達には変えろとしつこくあちこちで書かれているんですか?

あなたの常識ってどこまでの範囲で通用してるものなんでしょうかね? しかし、経験者ってハビエルさんも経験者ですよね。

スケ連の方は本当にこれでいいんですかね?

512(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 15:09:23 ID:R927gW5Y0
造語は造語でーす(^^/

ただし、この造語が蔓延しているのでわかりやすくするために記載されたのでしょう(^^/

513(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 15:14:16 ID:R927gW5Y0
何度も言っていますが、FS用語一覧をしっかり読んでくださいね〜(^^/

514cc:2020/03/12(木) 15:18:28 ID:UENPt3V20
>ただし、この造語が蔓延しているのでわかりやすくするために記載されたのでしょう

そうですよね。だったら私達もその方がわかりやすいために、
使っていいんじゃないですか。それでも、より正確にわかりやすい言葉に変えろと言うならまだしも、
チートという、全くもって余計にわかりづらい言い回しに変えさせようとするのは、実践的にミスリーディングに
なるんじゃないですか。

515(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 15:22:31 ID:R927gW5Y0
わかりやすくてもそれは素人にわかりやすくするものであって、もう一段理解を深めて勉強するためにはFS用語を使う必要がありまーす(^^/

516(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 15:25:36 ID:R927gW5Y0
つまりその造語の使われ方がほとんど踏み切り後の回転を指して用いられているから良くないのでーす(^^/

517(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 15:30:31 ID:R927gW5Y0
ハンドブックをしっかり読んだうえで(^^マトリックスのコメントを読んだら理解が深まりまーす(^^/

理解できない人はハンドブックを読んでいなかった人でーす(^^/

518(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 15:33:15 ID:R927gW5Y0
ハンドブックは公開されているので誰でも読めることができまーす(^^/

FSではまずハンドブックを読むことが必須でーす(^^/

TOP経験者の著書にも同様のことが述べられていまーす(^^/

519cc:2020/03/12(木) 15:35:12 ID:UENPt3V20
>わかりやすくてもそれは素人にわかりやすくするものであって、もう一段理解を深めて勉強するためにはFS用語を使う必要がありまーす(^^/


だから、せめてチートではなく Cheated Take Off ぐらい言わないと通じないんじゃないですかって
言ってるんですけどね。。。

520cc:2020/03/12(木) 15:37:42 ID:UENPt3V20
素人から見ればチートも造語に聞こえますよ。正式にハンドブックにも書かれていない言葉ですし。
チートの単語だけとると、ごまかしってなんか悪いことしているみたいに聞こえるし。

521(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 15:41:30 ID:R927gW5Y0
ハンドブックにも文中に「踏み切りでのごまかしでダウングレードかどうか」でチートの単語は使っていまーす(^^/

522(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 15:42:19 ID:R927gW5Y0
なので単語まで暗唱するくらいに読みましょうね〜(^^/

523(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 15:45:41 ID:R927gW5Y0
最初からちゃんとハンドブックを読んでいないと理解不足により造語を使うことになってしまうので注意しましょうね〜(^^/

524cc:2020/03/12(木) 15:49:43 ID:UENPt3V20
ハンドブックに書いているのは cheated on take-off jump. です。
チートではありません。 これを日本語でチートジャンプと書いているのですか?

私は日本語のハンドブックはもっていないので。でも、そうするとそれは日本だけで通用する
言葉になるんじゃないですかね?

525(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 15:49:49 ID:R927gW5Y0
あとハンドブックだけではなく指導者の著書、例えばマチコ先生の著書が良く出来ていまーす(^^/

なぜならN級(執筆時)審判員のあの有名な久野先生が取材協力しているからでーす(^^/

このご本を読むとさらに理解が深まりまーす(^^/

526cc:2020/03/12(木) 15:52:33 ID:UENPt3V20
The TP may only watch the replay in regular speed to determine the cheat and downgrade on the take off (more often in combinations or sequences).

あっ、これか。でも、これをもってチートジャンプと呼ぶのは、どうかと思うんですけどね。

527(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 15:54:37 ID:R927gW5Y0
それは見出しでーす(^^/

チート アンド ダウングレード オン ザ テイクオフ と英文ハンドブックにも文中で記載されているのでーす(^^/

528(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 15:56:23 ID:R927gW5Y0
前もって読んでいないのが"オビエスリー"でーす(^^/

なのでしっかり読んでからコメントしましょうねー(^^/

529cc:2020/03/12(木) 16:00:35 ID:UENPt3V20
しかもThe toe loop is the most commonly cheated on take-off jump. 
の後にThe TP may only watch the replay in regular speed to determine the cheat and downgrade on the take off.


だから、ここでもちゃんと"ON THE TAKE OFF" と書かれていますよね。これを言わずにチートだけ読んでも
それは理解し難いと思いますよ。

530cc:2020/03/12(木) 16:02:38 ID:UENPt3V20
読んでますよ。
そうですよ オン ザ テイクオフを言わずに、チートだけ言っても分からないんじゃないんですかと言っているんです。

531(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:04:51 ID:R927gW5Y0
(^^別にチートだけ読んでいないでーす(^^/

全て読んだ上で短縮形でチートと表現しているのでーす(^^/

なので読んでいる人はちゃんとわかるのでーす(^^/

532cc:2020/03/12(木) 16:06:44 ID:UENPt3V20
だから、そのチートにはアンダーも含まれるのに、まるでプレロテがチートだけみたいな説明をなんでするんでしょうか?

533(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:08:17 ID:R927gW5Y0
仮にテイクオフをつけても理解はふかまらないでーす(^^/

ちゃんと全文を読んで理解を深める必要がありまーす(^^/

534(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:10:46 ID:R927gW5Y0
造語とチート(踏み切り時)は違いまーす(^^/

何度も言いますがちゃんとFS用語をもちいましょうね〜(^^/

535cc:2020/03/12(木) 16:10:51 ID:UENPt3V20
そんなの深まる分けないではないですか、チートにはプレもアンダーもあるのに、どっちか分からないで
の状態で言われていたら。

536cc:2020/03/12(木) 16:12:18 ID:UENPt3V20
ではあなたのチートの定義はなんなのですか?

537(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:12:19 ID:R927gW5Y0
造語を用いること自体が理解不足を露呈していることになりますので注意しましょうねー(^^/

538(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:12:51 ID:R927gW5Y0
造語を用いること自体が理解不足を露呈していることになりますので注意しましょうねー(^^/

539(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:14:43 ID:R927gW5Y0
チートの定義(広義)はFS用語一覧に載っていまーす(^^/

ちゃんとFS用語一覧も読みましょうね〜♪(^^/

540cc:2020/03/12(木) 16:15:57 ID:UENPt3V20
って言うか、あなたの言われるチートジャンプと言う名称はWIKIにはフィギュアの用語として掲載されていません。

私がみたところではCheated だけです。あなたのおっしゃる正式な名称はなんなのですか?

541(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:17:12 ID:R927gW5Y0
すこし理解されたと思いますが、もっと理解を深めるにはハンドブック以外のTOP経験者の著書もあわせて読んでいただくといいと思いまーす(^^/

542(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:19:03 ID:R927gW5Y0
ちゃんとウィキのフィギュアスケート用語集に記載されていまーす(^^/

まえもって読んでくださいねー(^^/

543cc:2020/03/12(木) 16:19:25 ID:UENPt3V20
あなたは、プレロテをチートと言う用語一覧にも、ない様な言葉に変えさせようとしているのは
何故なのでしょう。

544(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:19:43 ID:R927gW5Y0
ちゃんとウィキのフィギュアスケート用語集に記載されていまーす(^^/

これもまえもってよんでいないのがオビエスリーでーす(^^/

まえもって読んでくださいねー(^^/

545(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:22:22 ID:R927gW5Y0
技術のお勉強をしないで造語を読むのはよくないでーす(^^/

研究所のエントリー解析などに積極的に参加して技術をしっかりお勉強しないと造語を使ってしまうことになりまーす(^^/

546(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:26:07 ID:R927gW5Y0
ハンドブックも用語集もTOP経験者の著書もとーーーってもためになるのでこっちを読みましょうね〜♪

547cc:2020/03/12(木) 16:28:09 ID:UENPt3V20
用語集に記載されていまーす(^^/

だから、あなたの言われるCHEATEDならアンダーもプレロテも含まれるのに、なんでプレロテを
チートと呼ばせたいのかと言うことですけど?このどちらのチートかわからないからちゃんとテクニカルは
CHETED TAKE OFFと書かれているのに、なんであなたはわざわざどちらかわからない様な言葉に変えさせよう
としているのかと、もう何度も言っているのに、。あっ、仕事片付けてしまいたいのでこれで最後にしますけど。
スケ連もこれはっきりした方がいいんじゃないですかね。

548(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:31:52 ID:R927gW5Y0
なので何度もあわせてハンドブックを読んでくださねーと言っているのでーす(^^/

それから何度も造語を書かれていますがその造語は研究所では書かないほうがいいです(^^/

他のところで書くときどうしてもやむおえないときは造語の前に「所謂」をつけるようにしましょうねー(^^/

549(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:35:07 ID:R927gW5Y0
わからないのはちゃんとハンドブックや用語集を読んでいないからでーす(^^/

ちゃんと事前に読む習慣を作るようにしましょうね〜(^^/

550(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 16:50:59 ID:R927gW5Y0
あとハンドブックは英文のみではなく和訳文もちゃんと読みましょうね〜(^^/

第二言語のみでは理解不足になる可能性がありまーす(^^/

TOP経験者の著書にも同様のことが述べられていまーす(^^/

551(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 17:31:09 ID:R927gW5Y0
研究所の(^^(^^(^^(^^(^^&リードの(^^(^^(^^♪

フィギュアスケートはとーーーーーっても奥が深くて理解を深めれば深めるほどワクワクしまーす(^^/

みなさんもここの研究所でいっしょに理解を深めてエンジョイしましょうね〜♪(^^/

(^^

552(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 18:03:25 ID:R927gW5Y0
(^^ハロー

ところでモントリオールワールドが中止ですねー・・・(;;)

でも選手の健康を考えると正しい選択ですねー(^^/

なのでこういうときは本家動画ブログでいままでの(過去の)試合の栄光の軌跡をいっぱい観てエンジョイしましょうね〜(^^/

本家動画ブログ最高〜(^^/

(^^管理人さん最高〜♪(^^/

553(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 18:36:05 ID:R927gW5Y0
はなしはもどりますが〜(^^/

その造語はFS用語一覧に掲載されていないでーす(^^/

554古野谷 狼:2020/03/12(木) 18:43:02 ID:6E1UmoMI0
いちじくさん
>>494
え、そうなの?それで皆遠慮してくれてたのかな?
では、また違うかもしれないけど以前にご紹介いただいたリード兄弟のブログから
☆引用
ターンの前と後では方向とエッジが変わります
つまり、前向きから後向きへ、後向きから前向きへ
アウトサイドエッジからインサイドエッジへ
インサイドエッジからアウトサイドエッジへと変わります
そして
このターンは円周上でおこり
ターンの後も同じ円周上にいることです
☆以上引用
RBO、RFI RBO CCW
今度こそスリーターンでどうだ!

555(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 18:52:08 ID:R927gW5Y0
その造語の良くないところは離氷時を基準にしているところでーす(^^/

チート(踏み切り時)は踏み切り時を基準にしているので正しいのでーす(^^/

556(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 18:56:31 ID:R927gW5Y0
現在(^^古野谷さんと(^^いちじくさんが先行中〜♪(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもGAMBA〜♪(^^/

557(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 21:05:03 ID:R927gW5Y0
研究所の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん リードの(^^(^^(^^♪

ここですこし続きのジャンプコールのおはなし〜(^^/

まずいちばんわかりやすいコールからおはなししまーす(^^/

唯一前向きで踏み切るのがアクセルでーす(^^/

これはみなさんおわかりになるでしょう〜♪(^^/

前向きで踏み切るので〜♪(^^/

覚えてくださいね〜♪(^^/

前向きで踏み切ったらアクセル〜♪(^^/

558ひのえうま:2020/03/12(木) 21:05:07 ID:.t0lKhtc0
>>434
>>477
ゆはなちゃんのDアクセルですけど、ターンのときに身体のねじりがなく、身体の傾きがずっと同じに見えるので、右足スリーターン2回ー>モホークかな?
「ジャンプの入り」ってだいたいどこら辺からなんでしょう?
フォアクロスーバッククロスーターン2回(スリー?)-モホーク―ジャンプってしてますよね?(多分)
フォアのクロスからバックになるところがフェンスに隠れてるんですが、ここもモホークなのかな・・・
ネイサンのジャンプのときもそうだったんですけど、両足で方向を変える動作が速すぎて何やってるのかわかんない・・・そういうときはだいたいモホークなんでしょうか。

リンクもやってないしローカルの試合もどうなるかわからないですね(リリーカップとか)。
今は動画や録画を楽しみながらじっくりお勉強ですね。
わたし、スピンのチェンジエッジも気づかないことが多いので、こちらもおいおい慣れていきたいと思ってます。

559(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 21:08:01 ID:R927gW5Y0
p.s

前向きで踏み切ったらアクセル〜♪(^^/



前向きで踏み切ったらアクセル〜♪(他の種類のジャンプでのチート(踏み切り時)を除く)(^^/

560(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/12(木) 21:29:35 ID:R927gW5Y0
となりのリンクの(^^ひのえうまさんも参加嬉しいで〜す♪(^^/

リンクの一般が閉まっていてとなりの県のリンクもみーーーんな一般が閉まっているので大変ですね〜(;;/

そんなときは本家動画ブログ〜♪(^^/

♡(^^管理人さんありがたいでーす(^^/☆☆☆

561いちじく:2020/03/12(木) 22:27:38 ID:ED.hC18s0
ひのえうまさんも参加、やった〜♪

RBOーccwーRFIーccwーRBO

スーパークィック華麗な、古野谷さん待望のダブルスリー!!

この「黒い10人の女」コケティッシュで見どころ満載でステキだった〜
ゆはなエッセンスがたっぷりでした♡

唐突に訪れてしまったオフシーズンだけど、私も選手たちにお疲れ様と感謝しつつ、今シーズンの名演技を楽しもうっと。

マトリックス先生、お教室もよろしくですm(_ _)m
いつも貴重な教えをありがたく拝見して、大変勉強になってます。

562(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 03:53:58 ID:OlesV0tw0
リンクにも行かれた(^^いちじくさん  こちらこそありがとうございまーす(^^/


p.s

ここで親子二代でスケーターのおはなし〜♪(^^/

(^^たっくんも(^^ゆまちもそうですね〜♪(^^/

親子で2代で50年かけてスケートに取り組むと良い選手が育ちますね〜♪(^^/

こちらのリンクやヒーティングルームでも親子でいーーーっぱいでーす(※一般が閉まる以前のおはなし)(^^/

なのでリンクサイドやヒーティングルームでは元選手やスケート経験者の(^^ママさんが(^^小学生選手を教えていまーす(^^/

そして元選手やスケート経験者の方とおはなしもしますのでヒーティングルームにいるだけで勉強になりまーす(^^/

またその小学生1〜2級選手とも仲良くなりますのでリンクでよく後ろからツンツンのご挨拶されまーす(^^/

先日も滑っていたら突然後ろからツンツンされたと思ったら急旋回してジャンプコーンエリアに入ったと思ったら練習中のアクセルを決めました〜♪☆☆☆

(^^小学生選手がこっち向いてニコニコして自慢でーす(^^/

アクセルジャンプには壁があって大変なので本当に素晴らしいですね〜(^^/

563cc:2020/03/13(金) 07:23:29 ID:0qm5xZ3w0
>その造語の良くないところは離氷時を基準にしているところでーす(^^/
ISUのジャッジはTAKE OFFを基準に語っていましたよね。プレロテという言葉を使って。

>チート(踏み切り時)は踏み切り時を基準にしているので正しいのでーす(^^/
Cheatedは(アンダーとプレ)の二つの意味を含んでいるので、わかりやすさを考慮して便宜上の
都合で造語になったのではないでしょかね。

564cc:2020/03/13(金) 10:13:34 ID:0qm5xZ3w0
https://twitter.com/rockerskating/status/1038072746784247808

フィギュアの分析や広報で有名なJackie Wong さんも Preーrotationって言葉を使って
説明されていますけど。

Pre-rotation that judges look for gives advantage to a skater - i
t's when there's weight still on the toepick while rotating on the ice before they jump;
almost all pre-rotation is seen in slomo is the motion after weight is
transferred off the toe & the jump is already in-flight

説明は世界に通じる様にしないと、ミスリーディングになると思いますよ。説明時に基準にすべきはわかりやすさ、
通じやすさだと思います。あなたの説明は残念ながら、英語けんの人が聞くと??なると思うんですよね。

厳密に言うとチートとプレロテも違うんじゃないですかね。プレロテは氷の上で回る回転でほとんどの
ジヤンプにある動作で、チーテッドはその度合いが大きいもので減点されるものをチーテッドって言って
るんじゃないですかね。

565(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 10:41:06 ID:OlesV0tw0
なのでそれは英語の説明上の偶然一致しているだけで、フィギュア用語としてはチート(踏み切り時)が正しいでーす(^^/

566cc:2020/03/13(金) 10:48:36 ID:0qm5xZ3w0
どっかの国の国会の答弁みたいですね

クスクス

567(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 10:52:11 ID:OlesV0tw0
踏むきり後に氷の上で回転しているように素人目でみえてもそれはすでに体重が上方向に上がっているので問題ないのでーす(^^/

568(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 10:54:13 ID:OlesV0tw0
p.s

踏むきり後⇒踏み切り後

569cc:2020/03/13(金) 10:58:11 ID:0qm5xZ3w0
だから、それはプレロテであってチートではないと言うことになるんですが?

570(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 11:02:13 ID:OlesV0tw0
なのでその造語はFSの概念外の考え方なのでーす(^^/

なのでその造語は素人の言葉なのでーす(^^/

その英文は素人向けに踏み切り後の上方向の体重移動を説明しているのでーす(^^/

571cc:2020/03/13(金) 11:06:40 ID:0qm5xZ3w0
ジャッキーさんも経験者ですよ-。少なくともかれも
身分を公開して書いてますよ。

572(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 11:10:53 ID:OlesV0tw0
ここの研究所は(^^(^^(^^みなさん玄人をめざして技術を勉強してどんどん玄人になっている人たちでーす(^^/

正解率もよくもう玄人といってもいい人たち(^^(^^(^^です♪

もし玄人をめざすのでしたらその造語から卒業してFS用語を的確につかって一歩進んだFSライフをエンジョイすることをお奨めしまーす(^^/

573cc:2020/03/13(金) 11:15:16 ID:0qm5xZ3w0
って言うかあなたは
プレロテ=チートという前提で話をしているので、
訳がわからない説明になるとおもいます。

プレロテの動作は、チートでもチートでなくても、
ほとんどのジャンプにあるもので、チートはそれが大きいものを(イマのルールでは180度ですか)チーテッドっていうんじゃないですか。

574(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 11:25:09 ID:OlesV0tw0
なので何度も言っているように踏み切り後の素人目で見て氷の上で回っているように見えるのがその造語でーす(^^/

実は素人目で氷の上で回っているように見えてもその英文も素人向けに説明しているようにほとんどの体重が上方向に上がっているのでFS上は問題ないのでーす(^^/

チート(踏み切り時)は踏み切りまでの回転の話でーす(^^/

575(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 11:30:41 ID:OlesV0tw0
⇒チート(踏み切り時)は踏み切り時(含む)までの回転

576(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 11:34:03 ID:OlesV0tw0
p.sちょっとおつかいで牛乳を買いにいってきまーす(^^/(笑)

577cc:2020/03/13(金) 11:41:05 ID:0qm5xZ3w0
だから下でまわるでもなんでも、その動作のことを
さす言葉がない場合、分かりやすい通じる言葉でいえばいいんですよ。そうやって作られた言葉じゃないんですか。

プレロテの言葉の意味には180度以内で氷上で回っている回転の事もふくまれていると思いますよ。

578(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 11:56:52 ID:OlesV0tw0
なのでその動作自体はすでに氷上での回転でないためFSの概念外の造語なので素人が使う言葉なのでーす(^^/

その造語は離氷時なのでまちがっていまーす(^^/

579(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:01:20 ID:OlesV0tw0
今研究所では(^^ゆはなちゃんの2Aのエントリーのお話もしていまーす(^^/

よかったらこのQにも答えてくださいねー(^^/

580cc:2020/03/13(金) 12:07:09 ID:0qm5xZ3w0
要はほとんどのジャンプはすべてプレロテであり、
その度合いの大きいものが(1/2回転以上)がcheated takeoff となり減点されるって事でじゃないですかね。

581cc:2020/03/13(金) 12:11:33 ID:0qm5xZ3w0
その造語は離氷時なのでまちがっていまーす(^^/
 
プレーローテーションの言葉自体に離氷時という
意味はないです。あなたの妄想解釈です。

582(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:15:46 ID:OlesV0tw0
FS技術的にはカウンタージャンプ(Lz)以外のジャンプは踏み切り時(含む)までの体の回転をともないまーす(^^/

TOP指導者の著書にも述べられていまーす(^^/

ただしこれはその造語とは異なりまーす(^^/

その造語の指すところは離氷時以降の回転でーす(^^/

583(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:17:18 ID:OlesV0tw0
その英文でもモーストで述べられていまーす(^^/

584cc:2020/03/13(金) 12:21:41 ID:0qm5xZ3w0
だから、あなたがプレロテをチートに変えろと言っているのは、ほとんどすべてのジャンプには
チートがあるということになり、これを英語圏の人が聞くと、訳わかんなくなるんじゃないですかね。

585(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:25:59 ID:OlesV0tw0
ほとんどすべてのジャンプはチートじゃないでーす(^^/

180度までチートじゃないので年に全試合の数件でーす(^^/

586cc:2020/03/13(金) 12:27:54 ID:0qm5xZ3w0
そうですよね。だからあなたの説明は矛盾しているって事ですよね。

587(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:28:30 ID:OlesV0tw0
わかりやすくいうと明らかに前向き(アクセルはうしろ向き)で踏み切ったジャンプでーす(^^/

588(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:29:35 ID:OlesV0tw0
全然矛盾していないでーす(^^/

589cc:2020/03/13(金) 12:30:36 ID:0qm5xZ3w0
almost all pre-rotation is seen in slomo is the motion after weight is
transferred off the toe & the jump is already in-fligh

この部分をプレロテのcheated take off に言葉を置き換えてみてください。とんでもない意味になりますから。

590(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:31:40 ID:OlesV0tw0
踏み切り時と離氷時は全然ちがいまーす(^^/

591(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:35:36 ID:OlesV0tw0
その英文の指すところは離氷時でーす(^^/

チート(踏み切り時)以外の空中回転(素人には氷上に見えるが体重が上にあがっている)でーす(^^/

592cc:2020/03/13(金) 12:36:10 ID:0qm5xZ3w0
そもそもプレロテは離氷時と思っていることが、
ミスアンダスティングだと思います。

593(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:38:15 ID:OlesV0tw0
なのでその造語はFS技術にない言葉(表現)なのでーす(^^/

594(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:40:34 ID:OlesV0tw0
その英文がちゃんと(体重が上方向に上がっている)説明していまーす(^^)/

技術的には体重が上方向にあがっているのは離氷時なのでーす(^^/

595cc:2020/03/13(金) 12:42:15 ID:0qm5xZ3w0
極端なはなし仮に10ど氷上で踏み切り前に回っていやとします。この10度はプレロテになります。

596(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:44:44 ID:OlesV0tw0
それは踏み切りのときの身体の回転と言いまーす(^^/

597(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:45:42 ID:OlesV0tw0
それは踏み切りのときの身体の回転と言いまーす(^^/

TOP指導者の著書にも述べられていまーす(^^/

598(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 12:47:45 ID:OlesV0tw0
それは踏み切りのときの身体の回転と言いまーす(^^/

N級審判員の取材協力のある信頼ある著書で述べられていまーす(^^/

599cc:2020/03/13(金) 12:54:14 ID:0qm5xZ3w0
しかし、ちゃんとしたフィギュア用語はないんですよね。言葉がなければ意味がわかる言葉を作る方がいいじゃないですか。そうやって出来た言葉なんじゃないですか。言葉なんてそうやっていくらでも、
生活に便利になるように変わっていきますから。

600cc:2020/03/13(金) 13:21:31 ID:0qm5xZ3w0
https://www.facebook.com/CoachTomZ/videos/vincent-zhous-quadruple-flip/323866178417034/

Tom Zakrahsek さんもプレロテ、使っていますよ。このかた、有名なコーチですよね。

For example, pre-rotation on jump takeoffs is common because edges curve
and no skater should take off from a flat or 100% backwards/forwards in the case of an axel.

そして、プレロテをチートに置き換えて言って見ると、

チートジャンプの踏切は、一般的です。になっちゃいますよね。

601(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 13:42:46 ID:OlesV0tw0
なのでチート(踏み切り時)とは別でーす(^^/

これは踏み切り時の身体の回転を素人向けに言ってるのでーす(^^/

602(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 13:43:54 ID:OlesV0tw0
なのでチート(踏み切り時)180度以上とは別でーす(^^/

603(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 13:46:41 ID:OlesV0tw0
これは踏み切り時の身体の回転を素人向けに説明しているのでーす(^^/

604cc:2020/03/13(金) 13:48:31 ID:0qm5xZ3w0
だから、プレロテをチートに変えろとというのは、
意味の違うものに置き換えろっていっている事に
なり、ミスリーディングであり世界的に通用しない
といっているんですけど。

605(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 13:50:20 ID:OlesV0tw0
十分世界的FS界で通用しまーす(^^/

なぜならハンドブックに掲載されているからでーす(^^/

606(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 13:52:16 ID:OlesV0tw0
FS用語集にも掲載されているスタンダードな用語でーす(^^/

607cc:2020/03/13(金) 13:53:52 ID:0qm5xZ3w0
Cheated on jump takeoffs is common because edges curve and no skater should take off from a flat or 100% backwards/forwards in the case of an axel.

これ通用しますかね?
ミスリーディングは公益を損ねます。

608(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 13:55:50 ID:OlesV0tw0
何度も言いますが技術を理解していないとこの造語が適切でないことがわからないと思いまーす(^^/

玄人を目指す場合研究所のQを解いてみてくださいね〜(^^/

609(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 13:57:47 ID:OlesV0tw0
少しづつでもいいのでQを解くことでいろいろと勉強して経験者と変わらないスキルを身につけることができまーす(^^/

610(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 13:58:52 ID:OlesV0tw0
ネイティブスピーカーと話すことでネイティブみたいに話すことができるのと同じでーす(^^/

611cc:2020/03/13(金) 14:02:47 ID:0qm5xZ3w0
英語の問題を技術にすり替えないでください。

そもそも、あなたはプレロテがどういう意味で使われているのか理解せずに、選手を批判する為に作られた造語だと決め付けて変えようとしていらした。

そういう、とんでもない解釈が陰謀論を余計に
助長させることになり、公益を損ねるのではないですか。

612(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 14:05:01 ID:OlesV0tw0
なので素人用語なのでーす(^^/

その造語で検索してみてくださーい(^^/

いっぱい出てくると思いまーす(^^/

613(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 14:07:55 ID:OlesV0tw0
とにかく技術をお勉強しないと理解できないと思いまーす(^^/

ハンドブックやTOPの本を読んで理解をふかめてくださいね〜(^^/

614cc:2020/03/13(金) 14:10:03 ID:0qm5xZ3w0
だから、その意味に当たる正式なフィギュア用語がない場合、素人も玄人もないではないですか。
わかりやすい、言葉で言う方がいいではないですか。それを、あなたが違う意味の言葉に変えよう
するのはどうなんですかね。

615(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 14:13:51 ID:OlesV0tw0
なので踏み切り時180度以上の回転がチートでーす(^^/

616(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 14:15:56 ID:OlesV0tw0
選手では「チェツク(アップ)」という言葉がありまーす(^^/

617(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 14:26:23 ID:OlesV0tw0
言葉の研究だけではFSの理解は不十分でーす(^^/

その分技術の研究をするといいでーす(^^/

今はリンクは閉まっていますが再開されたら見学にいくと勉強になることでしょう〜(^^/

618(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 14:36:02 ID:OlesV0tw0
生の言葉はスケート場で話されていまーす(^^/

ネットには言語ノイズが多く理解混乱の元でーす(^^/

なのでリンクで実際スケーターとはなして言葉をおぼえましょうね〜(^^/

619(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 14:54:21 ID:OlesV0tw0
研究所の(^^(^^(^^♪

さあ(^^ゆはなちゃんのDアクセルエントリー(^^/

参加されているかたふえてきました〜(^^(^^(^^♪

(^^ゆはなちゃんはTSLで(^^ばちょといっしょにオリンピック銀(^^みどりさんのようなクォリティジャンプといわれていまーす(^^/

本当に素晴らしいクォリティジャンパーですね〜(^^/

620gh:2020/03/13(金) 16:25:36 ID:LWI9iUVo0
>>477
で古野谷さんが貼ってくださった動画は50秒付近ですが、49秒辺りから50秒にかけて選手の足が左足から右足(RFI)に踏みかえられており、ここをエントランスのスタートとすると、スリーターンの3連続に見えるのですが…。
RFI(ccw)―CCW―RBO(ccw) スリーターン
RBO(ccw)―CCW―RFI(ccw) スリーターン
RFI(ccw)―CCW―RBO(ccw) スリーターン

621通りすがり:2020/03/13(金) 17:41:21 ID:BUFsnkGI0
10日から3日で200コメ近く、1用語のためだけに消費。公益を損なうので
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1521897500/l50
ここらに移動してはいかが。ここならスレ立ても自分でできるし個人運営のブログ管理人のサイド掲示板より公益になるのでは

622(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/13(金) 18:47:25 ID:OlesV0tw0
(^^用語のおはなしはここの研究所の「技術や採点等」にあまり該当しないのでこれで終了〜(^^/


そこで話しは研究所の第1番目のテーマの技術の中からジャンプエントランス解析にもどりますが(^^/

ghさんコメントありがとうございまーす(^^/

他の(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてみてくださいね〜(^^/

623cc:2020/03/14(土) 06:03:13 ID:lwZ2bADs0
終了する前に、プレロテはCheatedとは違うので変える必要はないと、
ちゃんと正しておいた方がいいんじゃないですかね。

624cc:2020/03/14(土) 15:21:02 ID:lwZ2bADs0
ルールと採点に関することなので、続けますね。マトリックス様がプレロテは離氷時で、Cheated Take off は離氷時ではなく、
踏切時と書いておられるので。ジャッジがどこを見るかですよね。私は日本語ではごまかした踏切とTake Offを
踏切と訳しているので、同じ様に踏切と書いてましたが、

先にあげたISUのジャッジの方が書かれているのを見ると、
“If it is very clear that the rotation is done on the ice before the take-off, the jump is downgraded
とあり、氷の上で回るのがBefore the Take off となっており、Takeoffの前の回転となると
この場合、TakeOffは離氷時と見なす方がしっくりと来る様に思うんですね。と言うことはこのジャッジは離氷前の
回転を判断時にみていると言うことになりませんかね。

625cc:2020/03/15(日) 04:27:19 ID:AbQLw5iw0
後、提案なんですけども今のプロトコルってプレロテのDGも回転不足でのDGも
同じ様に、<<で表示されますよね。 これってすごく素人の人が見ると混乱すると思うんですよね。

私も含めて素人の方が見ると、どちらでダウングレードされているのかよくわからないですからね。
この記号もプレロテか回転不足かを分けて示していただけると、もっとわかりやすくなるのでは
ないかなと思いますけどね。

626cc:2020/03/15(日) 11:34:54 ID:AbQLw5iw0
624の補足として、ひのえうまさんが上げてくれたサイトで見ると
ジャッジの吉岡さんが書かれていたのを読みますと、
”どのジャンプも踏み切りの時点で回転しながら上がっていくことは避けられません。”

と踏切時の回転となっていますよね。

しかし、上のジャッジの方ははっきりと”Before” the Take off これを踏切で
訳すと踏切前の回転を見ると言うことになりおかしくないですか?

なので私はこのジャッジの方は離氷前を見ているのかなと思ったんですけどね。

そして、これはジャッキーさん、Tom Zさんも同じ感覚で喋られれている様に
思うんですよね。Cheated Take off はこのプレロテの度合いが大きいものという意味で。
だから、ジャッジも見る人によって見方が違うのかなと思ったんですけどね。

素人なのでこの辺が、よくわからないところなので的はずれなことを言って
いるのかもしれませんが。

627(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/16(月) 03:02:58 ID:uAcyF1HQ0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

きょうはすこしジャンプの技術のなりたちのおはなし〜(^^/

実は一言でいうとジャンプの技術は「スケート技術の集大成」なのでーす(^^/

まずジャンプするにはフォアやバックで速く滑る滑走技術が必要でーす(^^/

そしてコーナーで速く滑るフォアクロスオーバーやバッククロスオーバーの技術が必要でーす(^^/

そして高速でフォアからバックにまたはバックからフォアへまわるターンやステップの技術が必要でーす(^^/

さらにエントランスでの連続ディフィカルトや(プレパレーション部分)でのターンやステップやカーブが必要でーす(^^/

さらに高度なストップ技術を使いエッジやトウでのワンフットストップと同時にターンの技術のチェックをまとめてスタートローテーションを作りハーフターンでドロウアップ(あがる)しまーす(カウンタージャンプ除く)(^^/

そして空中でバックスクラッチスピンの軸技術を使い回転しまーす(^^/

さらに着氷はバックスクラッチループスピンの技術を使い回転からチエックアウトし着氷しまーす(^^/

そして右バックアウトのハーフサークルの技術を用いランディング姿勢で流れまーす(^^/

そしてジャンプ練習はそのジャンプの練習だけではなくそのジャンプをするうえで必要な練習になる基礎ジャンプ(表外ジャンプ)の練習もしまーす(^^/
ジャンプにはジャンプの基礎になる表外ジャンプがいーーーっぱいあるのでーす(^^/
さらに表外ジャンプ(ジャンプの基礎のジャンプ)の前にさらにその前の基礎の基礎ジャンプがありまーす(^^/
それはホップでーす(^^/
ホップもいっぱいあるのですがここではそのなかでも一番初歩のツーフットホップをご説明しまーす(^^/
まず氷に立ちまーす、膝をまげて両腕をしたからうえへふりあげると同時に両足でジャンプしまーす(^^/
簡単なようですごい恐怖感があると思いまーす(^^/
最初は1センチもあがれないでーす(^^/
最初はできないですがリンクが再開されたら手すりのまえで少しづつ練習されるとよいかもー(^^/
あぶないときはすぐに手すりをつかんでくださいねー(^^/

628古野谷 狼:2020/03/17(火) 18:21:29 ID:jVvGf/N.0
ターンターンターンを参考にやっとまとも(?)な答えをだしたんだが・・・
ご冥福をお祈りいたします

Chris Reed
May he rest in peace

629cc:2020/03/18(水) 09:01:28 ID:cFai2KzU0
表アリサちゃんのところからの続きなんですけどね、

見てるものが違うので、違う見解になると言うのはテレビの解説者でもあると思うんですね。
解説者でも回転不足の見解が、テクニカルの判定と違っていることありますよね。

これって、座っている位置によっても見え方が違ってくるんじゃないかと思うんですよね。
例えばスケカナの例をとってみますと、ジャッジ側の(リンクの長い方の手前側)二階席に
テクニカルは座っていますよね。しかし、解説のトレーシーさんやアナウンサーの人たちは、
リンクのジャッジ席からみた左側の短いサイドの2回に座ってそこから、演技(これはジャッジパネル
と同じものを見ていると思いますが)ビデオと目視でみて
解説をされているんですよね。

当然、回転不足やエッジの見え方はテクニカルパネルからみた角度と違うわけで、その見え方も
変わってくるんじゃないですかね。

630(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/21(土) 00:30:38 ID:nPcz1hmc0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

きょうはおはなしのつづきでホップのおはなし〜(^^/

ではジャンプの基礎のホップで「バニーホップ」〜♪(^^/

(^^ひのえうまさんはお教室で(^^いちじくさんと(^^ghさんと(^^きれじろうさんはリンク経験があるのでリンクで良くクラブ選手がしているこのホップを近くで見たことがあると思いまーす(^^/

まず左フラットグライドしまーす(^^/

そして右足を前に振り上げ左足のトウで踏み切りまーす(^^/

そして着氷は右足のトウでおりて左でグライドしまーす(^^/

これも最初はすごい恐怖感でーす(^^/

まず氷の上で足を振り上げることがすごく難しいでーす(^^/

でもできるようになるとすごく楽しいでーす(^^/

周りで滑っている小学生選手(^^(^^のみんなのお手本をよく見ると良いでしょう〜♪(^^/

p.s

(^^ゆはなちゃんのDアクセルジャンプエントランス(TRセクション)ほかにもよかったらAしてくださいね〜♪(^^/

631(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/22(日) 14:47:45 ID:GmjWn3G60
「クリスのご冥福をお祈りいたします。」

研究所の技術(ジャンプエントランス(TR))解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん
(^^ハロー♪
ではここの研究所の「技術と採点等」の第一テーマ技術のジャンプのエントランス(TR)の今回のQクオリティジャンパー(^^ゆはなちゃんの2019全日本SPのDアクセルエントランス(TR)のA〜♪(^^/☆☆☆
じかんは(^^古野谷 狼さん リンクの動画
0:50 右フォアインサイドスリーターン CCW ※1 前小節4拍目(1ビート)☆☆☆☆☆
(RFI(CCW)→CCW→RBO(CCW))

0:51 右バックアウトサイドスリーターン CCW ※2 当小節1拍目(1ビート)☆☆☆☆☆
(RBO(CCW)→CCW→RFI(CCW))

0:52 右フォアインサイドスリーターン CCW ※3 当小節2拍目(1ビート)☆☆☆☆☆
   (RFI(CCW)→CCW→RBO(CCW))

※1と※2と※3でダブルスリーターン(ダブルは2回以上の意味)

わー(^^ゆはなちゃ〜んモホーク&ワイドステップからインスリー&バックアウトスリー&インスリーの3連続のダブルスリーリー(※ダブルは2回以上の意味)のディフィカルトエントランス(TR)からの高さと距離があってきちんとした踏み切りと着氷で無駄な力がないDアクセル超素晴らしいでーす(^^/☆☆☆☆☆
なのでマイナス基準該当がなくて必須3基準を満たして加えて※創造的な入り方(ステップなどから跳ぶ)と踏み切りから着氷までの姿勢がよいもほぼ満たしたためこのいずれかの選択基準も満たして+4になる審判が続出〜♪(^^/☆☆☆☆☆(※審判によってはTRのほうでの評価)
本当に素晴らしいですね〜♪(^^/☆☆☆☆☆
なので (^^いちじくさん (^^ひのえうまさん (^^古野谷 狼さん 、は最初のインスリーを省略されていますが理解されていると思いますので、3人とも正解〜♪(^^/☆☆☆☆☆
とくに(^^いちじくさんはターン名称のダブルスリーを言い当てていまーす(^^/☆☆☆
また(^^ghさん は3連続スリーでさんじゅうまる正解〜♪(^^/☆☆☆☆☆
このQ.もとーっても難しいので(^^(^^(^^(^^A.のみなさん本当に素晴らしいでーす(^^/
まずTOP選手のダブルスリーはなめらかなのでツイズルとの見分けがやや難解なのですがみなさんその見分けをクリアされているところが素晴らしいでーす♪☆☆☆
そしてこのジャンプのエントランス(TR)はダブルスリーなのですがこの場合のダブルスリーには最初のワイドステップから入るフォアのインスリーも含んでいまーす(^^/
なのでエントランス(TR)は3連続スリーターンなのですが2回以上の連続スリーターンの名称は「ダブルスリーターン」ですので正解はダブルスリーターン(TR)からのDアクセルとなりまーす(^^/

では次のQ.でーす(^^/

仙台→上尾スーパーエース(^^しゅんちゃんの2020タリンジュニアワールドショートのTアクセルのエントランスが次のQ.でーす(^^/
(^^(^^(^^(^^みなさんよかったらお考えくださいね〜♪(^^/

632いちじく:2020/03/22(日) 20:00:26 ID:lk.bOMt60
マトリックス先生、アンサーありがとうございます。

最初のインスリーは気づいてましたが、エントランスにカウントするのかがわかりませんでした。
ジャンプのエントランスはどこからスタートなのかよくわかりません!

〉※1と※2と※3でダブルスリーターン(ダブルは2回以上の意味)

お誉め頂いて恐縮ですが、全然知らんかった(笑)

633(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/23(月) 15:41:35 ID:0PCzyQZk0
研究所の技術(ジャンプエントリー(TR))解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん

(^^ハロー♪

なのでここの研究所の「技術と採点等」の第一テーマ技術のジャンプのエントリー(TR)のおはなし〜(^^/☆☆☆

ジャンプのディフィカルトエントリー(予想外(アンエクスペクテッド)・創造的(クリエイティブ)な入り)は一言で言うと「そのディフィカルトの開始から終了まで」でーす(^^/

ディフィカルトは難しい組み合わせのセットパターンの場合や単独での予想外のディフィカルトの場合やムーヴズインザフィールドやターンと表外ジャンプの組み合わせや表外ジャンプ単独の場合もありまーす(^^/

セットパターンは例えば英語で「ハロー」の次は「ハウアーユー」となるのと同じようにこのターンがくると次にこのターンが来て難しくなるなどいろいろとありまーす(^^/

634gh:2020/03/25(水) 11:21:09 ID:iO7uzDCQ0
>>631
>では次のQ.でーす(^^/
仙台→上尾スーパーエース(^^しゅんちゃんの2020タリンジュニアワールドショートのTアクセルのエントランスが次のQ.でーす

いつも最後のAになってすみません。今日はお休みで久々にFS動画を観ました。
今回のQは一番判断が難しいかな?と思います。難しいのは、チェンジスリーなのか否か、また二つのターン間隔がとても速いからなのです。とりあえず、チェンジスリーではないと思い私なりのAを書いておきます。

RBI(cw)―CCW―RFI(ccw) カウンター
RFI(ccw)―CW―RBO(ccw) ブラケット


※チェンジスリー
エッジを変更してから半回転しているように見えるパターンで、カウンターがスリーターンに見えることです。下記は、チェンジエッジからのスリーターン例です。
RBI(cw)―CE―RBO(ccw)―CCW―RFI(ccw)

私のAに惑わされず、他の方もどんどんAしてくださいませー。
ひそかに同調者を期待!!!

635cc:2020/03/27(金) 03:42:32 ID:3KD3HjsQ0
雑談の方で書いたURの見分け方を、私もざくっとまとめると見てるものが違うので、
見え方が違うと言うのはテクニカルとジャッジパネルにもあると言うことになるんじゃないですかね。

ジャッジパネルは通常スピードのみで見るし、テクニカルはスローや超スロモで見て通常速度では
見えにくいプレロテ部分もはっきりと見えて離氷時の判断基準が厳しく取られることになりますよね。

だから、いまだにテクニカルのレビュー後にほとんどのジャッジパネルがGOEをUR分差し引いて、
修正すると言うことが頻繁にあるんじゃないですかね。

636(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/27(金) 11:58:53 ID:wOGIO2w20
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

フィギュアスケートの理解を一層深める上で必須の技術のおはなし〜(^^/

まず技術をマスターして採点スキルを上げると試合がおわってリンクサイドやロビーでしりあいの審判やテクニカルや選手とおはなしするときでも楽しくおはなし出来まーす(^^/

きょうはおはなしのつづきでホップに続いて半回転ジャンプのおはなし〜(^^/

これもジャンプの基礎のジャンプで「スリー(ワルツ)ジャンプ」〜♪(^^/

これまでツーフットホップとバニーホップをおはなししましたがこれらのホップはすべてスリージャンプに技術がつながっているのでーす(^^/

まずスリージャンプのエントランス(プレパ)は右バックアウトですべってきまーす(^^/

そして体の向きをかえながらバックアウトtoフォアアウトTRで左フォアアウトで滑りまーす(^^/

つぎは右足を前へ振り上げることを意識して左トウで踏み切りまーす(^^/

スタートローテはワンエイスターンでーす(^^/

さらに着氷は右バックアウトでフリーレッグは後ろにまっすぐ伸ばしまーす(^^/

あっ、かなりおなじだー(^^/

と思った方もいると思いますが、そうなんです、これはアクセルにちかいエントランス(プレパ)&イグジットなのでーす(^^/

なのでアクセルの前練習にも使えまーす(^^/

なのでアクセルの前練習のときは踏み切りでのスタートローテーションをワンエイスターンからアクセルを想定してクォーターターンぎみにして踏み切りまーす(^^/


そこで(^^ghさん参加ありがとうございまーす(^^/

ほかの(^^(^^(^^(^^(^^♪みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

637いちじく:2020/03/27(金) 13:21:20 ID:XOzQnPCI0
これ難しいです。
クイクイって速すぎる。

まずRBIーRBO チェンジエッジしてから、

RBOーccwーRFI スリーターン
RFIーcwーRBO ブラケット?

でもフリーレッグの位置から

RBOーccwーRFO ロッカー
RFOーcwーRBO カウンター

のような気もする。。。

ghさんと違うし、きっと間違ってま〜す。

オシャレで小粋なロシュフォールにピッタリのかっこいいエントランスなのは間違いないです〜♪

638風鈴:2020/03/28(土) 08:33:05 ID:HFKhk20k0
CCさん、
その件についてはすでに以前お話しされていませんでしたか?私の記憶では、AI導入については、皆、反対というのではなくて、もっと具体的な形が出てくるまで意見保留の方が多いのではないかという感じを受けたのですが。私的にも、すべてのジャンプの離氷時にAIを使って判断する場合、今の試合に掛かっている時間と同じくらいか、もっと短時間で出来るほどAIが出来ているのだろうかと言う素朴な質問があります(AI全く無知の者ですが)。複数カメラ導入についても、反対の方はいなかったような。これらの事については、人材とか資金の確保などで、それをまずどうできるかという疑問点を出された人(か人達)、また運用方法やコスパを聞かれた方もいたような。

ここには多分ISUやジャッジの方はいらっしゃらないと思いませんか?ですから、TPカメラの公開をなぜしないと追及しても、今実施されている方法の理由や是非等を詳しく言える人はいるのかな?またいらしたとしても、CCさんは、情報提供しながら意見交換をするスタイルではないですよね?世論を上げたいのかもしれませんが、ここでは、私達は推測しか聞けませんよね。僭越ながら、誰かに疑問を投げかけてご意見を述べる形より、論文的に私はこう思う、の形式では如何でしょうか。そしてマトリックスさんがおっしゃっている、まずフィギュアの技術について少し勉強して下さいというお言葉も私にとっても言えることで納得できます。

私はジャッジのシステムについて深く突っ込んで情報集めていないし、この件のロム専としてこの書き込みのみにさせて頂きたいのですが、CCさんが考えておられる、欧米でフィギュア人気が低下しているのは、ジャッジ不信のせいというご意見については、私は必ずしもそれが大きい理由ではないんではと思っております。もちろん公平なジャッジングは求められていますが、私の周りの若い人は、新しいスポーツに興味があり、クラッシックやバレーなどを楽しんでいる人も少な目。女子で長期に大人気の選手もここのところいない。CCさんが、一生懸命自説を広げようとしてらっしゃるというか、考慮されている事を力説されるご努力は分かりますが、他にも効果的な展開方法もあるのではないかと思った次第です。ごめんなさい大変差し出がましい事を申し上げてしまい、御気に障ったらお許し下さい。

639cc:2020/03/28(土) 10:56:15 ID:2jw1oJ3w0
風鈴さん、

>その件についてはすでに以前お話しされていませんでしたか?

「いまだにテクニカルのレビュー後にほとんどのジャッジパネルがGOEをUR分差し引いて、
修正すると言うことが頻繁にある」

私はこの件については、前から言っていましたが(実際にスコアから数字で照明もしています。)今回書いたのはその原因についての
考察、分析です。これはここで書いたのは初めてで、おそらく専門的なことになってくるのでジャッジの方や関係者
などの専門的知識を持った方でないと、只、ルールブックを読んでるだけではわかりにくい事だと思います。

私がこの考察に至ったのは、ISUのジャッジの方の説明やジャッキーさん、TOM Zさん
などのフィギュア関係者の方々の専門的な方々の書いたものを読んでそう言う考察に
なりました。

>そしてマトリックスさんがおっしゃっている、まずフィギュアの技術について少し勉強して下さいというお言葉も私にとっても言えることで納得できます。

もちろん、参考にはさせていただいてますよ。しかし、技術論一つとっても、マトリックスさんの言っていることが
ISUジャッジや関係者の方々と皆同じかと言うとそうでもないんですよ、だから、一人に限らず色んな人の
所見を聞く様にします。日本の方の意見だけを聞いていると偏ってしまう様に思います。

>ジャッジ不信のせいというご意見については、
私はそれが全てではなく、原因の一つになっていると言っていますよ。
ただ、それも含めてルールの分かり難さは大きな要因であると思います。

>論文的に私はこう思う、の形式では如何でしょうか

フィギュアのルールは毎年変わるので、今年はどうなるかわかりませんが、6月の総会までにあらゆる
問題点や改善点を出しておく必要があるのです。ルール改正にそんな悠長なことはどの国もしていないと
思いますよ。問題点や改善点を総会で出し合い、そこで決議すると言う方法でやっていると思います。

>CCさんは、情報提供しながら意見交換をするスタイルではないですよね?世論を上げたいのかもしれませんが、ここでは、私達は推測しか聞けませんよね。僭

おそらく、あなたは私の書いている内容を理解されていないと思いますが、私が推測論しかかけないのは、
テクニカルパネルが見ている同じ、判定ビデオが見れないからだと言う事なんですが。論文書いてもそれが見れないと
同じく推測でしか書けません。


>他にも効果的な展開方法もあるのではないかと思った次第です。
あなたがそう思うのなら、それをご自分でやればいいのではないですか。


>ごめんなさい大変差し出がましい事を申し上げてしまい、御気に障ったらお許し下さい。
わたしに謝ったりしてないで、ご自分で行動されたらどうでしょうか。

640(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/28(土) 11:57:50 ID:0R8mrN1Y0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

きょうはアクセルのおはなし〜♪(^^/

アクセルは表内ジャンプ中唯一前向きで踏み切るジャンプでーす(^^/

なので超こわいでーす(^^/

このこわさを克服するためには基礎となるホップやスリージャンプをいーーーっぱい練習することでやわらぎまーす(^^/

まず直前のエントランス(プレパ)は左フォアアウトで滑ってきまーす(^^/

このとき両手は後ろに引いておきまーす(^^/

そして両手と右足の反動から左トウで踏み切りまーす(^^/

踏み切るときのスタートローテーション(オンジアイス)はクォーターターンでーす(^^/

そしてエアでは両手を胸に寄せて右足を左足のうしろに揃えて行きまーす(^^/

さらにエアではバックスクラッチポジションをとりまーす(^^/

着氷は右バックアウトでチェックアウト〜♪(^^/

なのでアクセルの事前練習ではスリージャンプの技術に加えてバックスピンの技術練習をいーーーっぱいしまーす(^^/

このようにジャンプには多くの事前練習が必要でジャンプはひとつひとつの部品を組み立てて完成する芸術品なのでーす(^^/

そこで(^^いちじくさん参加ありがとうございまーす(^^/

(^^(^^(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

641古野谷 狼:2020/03/29(日) 00:34:02 ID:xz1FG2LQ0
いやぁ、全然わからんわ。
https://youtu.be/-kdBHpMsJiE?t=73
一番スローの0.25再生にしてみたのだが・・・・。

RBOで入ってきて反時計回りで円の中心の方にチョコンときてRFO
だからロッカーで、そのままRFOでクロックワイズで円の外にチョコンと
きてRBOだから カウンター
いちじくさんの第2案と同じかな?
参考はやはりリード兄弟のターンターンターン。

642gh:2020/03/29(日) 01:28:36 ID:fhJ0uN9c0
マトリックスさん
出題とアンサーに感謝しています。


いちじくさん
古野谷さん、動画の貼り付け有難うございます。
ターンの半回転方向が一致しましたね。
1本目はCCW
2本目はCWですよね。

今回はエッジがよく見えず、苦心しました。
マトリックスさんのアンサーを待ちたいですが、

古野谷さんは
>いちじくさんの第2案と同じかな?
ということで、恐縮ですが一部訂正させてくださいね。

>でもフリーレッグの位置から
RBO―ccw―RFO ロッカー
RFO―cw―RBO カウンター
のような気もする。。。

ROMされている方にも良く理解できるよう、入りと出の回転方向を書き加えてみました。
RBO(ccw)―ccw―RFO(cw) ロッカー
RFO(cw)―cw―RBO(ccw) ロッカー
と、第2案であればダブルロッカーになりますね。

643gh:2020/03/29(日) 06:39:01 ID:fhJ0uN9c0
いちじくさんの第2案表記が気になっていたので僭越ながら訂正させていただきました。
書きもらしましたが私は、>>634 のAで変更ありません。

644風鈴:2020/03/29(日) 12:56:11 ID:ib6z/wVg0
ccさん、

>「いまだにテクニカルのレビュー後にほとんどのジャッジパネルがGOEをUR分差し引いて、修正すると言うことが頻繁にある」

―ジャッジは目視でどんどん採点していかないと演技に追いつかない、TPはジャンプの判定をまかされており、スローで確認したいジャンプを確認し、URであれば、それに基づきジャッジが点をつけなおす、私は今のシステムでは理屈に合っていると思うのですが、CCさんは、TPが不正をしようと思えばできるから、ジャッジの点数がバラバラだから、これをAIで離氷時を見て欲しいというご意見ではなかったですか?前にも同じことを聞いたように思ったのですが、気のせいかもしれません、繰り返しでなければ別に言う事はありません。

>そしてマトリックスさんがおっしゃっている、まずフィギュアの技術について少し勉強して下さいというお言葉も私にとっても言えることで納得できます。

>だから、一人に限らず色んな人の所見を聞く様にします。日本の方の意見だけを聞いていると偏ってしまう様に思います。

―私はファンそれぞれが、技術の勉強をする事により、なぜそういう採点がなされたかの正しい意味が分かりやすくなるのではないかと思ったので、そう言っただけです。

>論文的に私はこう思う、の形式では如何でしょうか

フィギュアのルールは毎年変わるので、今年はどうなるかわかりませんが、6月の総会までにあらゆる問題点や改善点を出しておく必要があるのです。ルール改正にそんな悠長なことはどの国もしていないと思いますよ。問題点や改善点を総会で出し合い、そこで決議すると言う方法でやっていると思います。

―すみません、意味が不明でした。

>CCさんは、情報提供しながら意見交換をするスタイルではないですよね?世論を上げたいのかもしれませんが、ここでは、私達は推測しか聞けませんよね。僭

おそらく、あなたは私の書いている内容を理解されていないと思いますが、私が推測論しかかけないのは、テクニカルパネルが見ている同じ、判定ビデオが見れないからだと言う事なんですが。論文書いてもそれが見れないと同じく推測でしか書けません。

― ISUやジャッジに直接書かずに、ここに書いている理由は何ですか?

>他にも効果的な展開方法もあるのではないかと思った次第です。

あなたがそう思うのなら、それをご自分でやればいいのではないですか。

―CCさんの為に、展開方法にアイデアはいくつかあるのですが、その前に、礼儀はどうなってるの、私のように無知な者にも、CCさんの言いたいことが分かるように、読解力、文章力を高めて頂くことを提案したい、なんて書くと、あなたがそれをすればいいじゃないですかといわれますね!はい、そうします。

>ごめんなさい大変差し出がましい事を申し上げてしまい、御気に障ったらお許し下さい。
わたしに謝ったりしてないで、ご自分で行動されたらどうでしょうか。

―何を行動すればよいのですか?

しかし、私の前にもCCさんのコメに興味を持ってここに来たり、提案をしに来た人達に、あなたは知識をもってないからダメと追っ払われたり、喧嘩をふっかけられて、喧嘩腰で話したくない人が去る、、、。これは作戦なんですか?

どうも私は、「書いている内容を理解されてない」と言われており、お呼びでないみたいなので、失礼します。

645cc:2020/03/29(日) 15:29:54 ID:EMZQjdRw0
風鈴さん、

やはりあなたが内容を理解されていないですよね。

私は何故ジャッジとTPの判断が違うのかは、スローで確認したいジャンプと目視で確認するのでは、
判断基準が異なるといっているんですが。
それはスローだと離氷前のプレロテ分もはっきりと
映るからではないかと言っているんです。

この原因についての考察は、今回はじめて書いたものです。って言うか同じパターンの繰り返しで、
内容を分かってもいないのに、否定してくるやり方全く変わってないですよね。何度も同じ事繰り返してますけど。人が変わっても、パターンが同じですね。

―すみません、意味が不明でした。
そうだと思いました、だから、お構いなしに邪魔してくるんでしょうね、私が昨年シーズンに怒涛のように書いていたことは、本当なら昨年の6月前に
かけていたら、中途半端に20%に回転不足緩和とか
ならなかったのではないかとおもいます。

-ISUやジャッジに直接書かずに、ここに書いている理由は何ですか?

ここはそういう場所ですから。

―何を行動すればよいのですか?
取り敢えず邪魔しないでくださいね。

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655(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/29(日) 19:54:34 ID:V8nLdoLM0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

きょうはサルコウの技術的おはなし〜(^^/

まず右手と右足を引いて左バックインですべってきまーす(^^/

そして上半身を起こしながら左ひざを曲げまーす(^^/

そうすると右が前に出てきまーす(^^/

このとき足は※ハの字になりまーす(^^/(※例外あり)

そしてスタートローテ(体を回転(クォーターターン))させながら右足を真上に振り上げて左エッジで踏み切りまーす(^^/

エアでは超おっきなぬいぐるみを抱えるイメージでポジションをとりまーす(^^/

着氷は右バックアウト&美しいチェック姿勢で両手をひろげてバランスをとりまーす(^^/

右バックアウトで左足を引いてチェックアウト〜♪(^^/

そこで(^^古野谷 狼さん参加ありがとうございまーす(^^/

(^^(^^(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

656gh:2020/03/29(日) 20:41:52 ID:fhJ0uN9c0
マトリックスさんの
>きょうはサルコウの技術的おはなし〜(^^/
に関連して。

Ashley LIN選手の3Sを初めて観た時はビックリしました。
超レアと思われる3Sを2回跳んでいます、ご興味のある方はどうぞ。
Ashley LIN. Nebelhorn Trophy 2018, FS
https://youtu.be/otDBI9ciBm8

657古野谷 狼:2020/03/29(日) 23:54:20 ID:/thhOAyI0
ghさん、いちじくさん
>>641で >いちじくさんの第2案
などと紛らわしいこと書いてすいませんでした。でも正直自信は全然ないんですけど。

サルコウは比較的見分けやすいですね。あくまで比較的、ですけど・・・。
https://www.youtube.com/watch?v=-Lm2hVjRfWU

>足は※ハの字
これを発見しようと見ています。

658もう一人:2020/03/30(月) 00:13:15 ID:LkCJO8wY0
みなさま大変ご無沙汰しております。。。

ghさんご紹介のサルコウ、ほんと、これはすごくおもしろかったです。
こういうの入りもあり?なんですね。
三連続の三つ目と、最後の単独・・・(一応、自分なりに最近ジャンプは見分けられてる自信あるんですが、念のため・・・)
こうなると、難しいエントリーじゃなくて、単なる「これでも構わないくせ」という感じなのでしょうかね。

この選手、知らなかったんですがジャンプ大きくて、滞空時間が長くて回転はあまり速くない(速く回る必要ない?)ながら豪快、という言い方をしてもいいのかしら。
キム・ヨナさんみたいにすらりと手足が長くて綺麗なスタイル。当時、15歳。。。ふむふむ、その後、どんな風に成長されたのかな。動画をこれから探して楽しませていただきます。
雰囲気は、とても明るい健康的な女の子って感じですね。

ちょろちょろと立ち寄らせていただいていて、何か書こうと思いながら日々あっという間に過ぎ去ってしまいました。z
雑談コーナーの方で衣装の話題が出て、これは是非お邪魔したいと思いつつ、このサルコウを見たら黙っていられずお邪魔しました。

こちらには、少し前のやりとりでの「数値を例に用いた話の落とし穴」について書きたいと思っていたのですが、本来がジャッジ・判定に強烈な関心があるほうでもないのでついそのままになってしまっています。
でも、ちょっと大切なことだとは思っているので、また落ち着いたらお邪魔瑠夏もしれません。

それでは、それまではお隣のコーナーの方で・・・

659cc:2020/03/31(火) 05:46:00 ID:HgJoH8NY0
ちなみに、私が今やっていることはこのスレの11で書いた事の続きなんですよね。
再度、よく読まれていない方がたの的外れな否定や批判がないよう、その部分をコピーしておきます。

「ISUも観客との演技と見た目の乖離だけでなく、JPとTPの回転不足・エッジエラーの判断の乖離に
ついて、もっと追求して調べてみる必要があるのではないかと思うのですね。+ー3段階の時は、
これがわかりにくかったのですが、5段階になってはっきりとよくわかるようになりましたよね。

これが単なる判断能力によるためだけのものなのか、それよりも角度やソリューション、ズームインの
距離などにより、見え方の違いによるものなのかと言う起因を見つける事が大事だと思うのです。
私はその原因になっているのは、後者の方が大きいと思っています。」

ここに今回はスローモーションとの違いと言う、起因も一つ付け加えられる
のではないかと、書いたんですね。

昨シーズンのルール改定では、ISUはこの起因についてジャッジの判断能力の
差と見ていた様に思います。それで20%と言う回転不足の緩和に踏み切ったの
かと思っています。しかし、私は11でも書いた様にその起因は他にある様に
思うんです。その起因を見つけ出すことが適切なルール改正の方向性を決める
事となるのではないでしょうか。

660cc:2020/03/31(火) 07:57:44 ID:HgJoH8NY0
今まではある一定の知識がある人に向けて、書いてきましたがもう少しルールやあまり
知識がない方に分かりやすい様に説明を試みてみます。

「JPとTPの回転不足・エッジエラーの判断の乖離」

そもそも、私に否定的な意見を述べてきた人は、この部分がよくわかっていない人がほとんど
だったんですね。それはどう言うことかと言うと

例を挙げて見ると浅田さん、2014年世界選手権フリーの3Aを見てみますと、
冒頭の3Aでジャッジパネルの出したスコアはが出している10.36なんですね。
この数字が何を表しているかと言うと、基礎点が当時は3Aが8.5なのでGOEの
平均が1.86でこれはまさに2014の浅田さんのSPで出た3Aのスコアと全く
同じなんです。 これは、どう言うことかといいますとほとんどのジャッジパネル
は+2のGOEをつけていて、回転不足とみていなかったと言うことが言えると思います。

ところが、テクニカルのレビューの後そのジャンプが回転不足と認定され、ジャッジ達も
GOEを調整しているんですね。

私が追求していたのはこの判断の違いは、どこからくるものなのかと言うものでした。
だって、多数決の論理で言えばむしろその判断が逸脱しているのは、ジャッジパネルよりも
テクニカルの方になるからです。そこで今回I,ISUのジャッジの書いてる記事を読みスロモだと
離氷前のプレロテ分がはっきりと見えるので、その判断基準がそもそも違うのではないかと
言う推論に至ったわけです。

661cc:2020/03/31(火) 08:19:42 ID:HgJoH8NY0
そして、この解決案として考えるのは回転不足の減点の割合を減らすだけでは
問題の本質の解決にはならないと思っています。

まあ、AIがどこまで進んでいるのかにもよりますがそれがまだ時間的に
できないのであれば、少なくともスロモで見るなら、少なくとも全ての
選手のコンビネーションや、高難度ジャンプに対して見るとか、そんな
時間がないのであれば、スロモ検証は全ての選手のジャンプにしないとか
一貫してみな同じ判断基準でレビューをする様にしなくてはならないのでは
ないかと考えています。

662(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/03/31(火) 11:24:31 ID:so8BCmaA0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの選手や審判やテクニカルと話が合って楽しいでーす(^^/

なのできょうはアクセルとそのおともだちのバックスピンの技術的練習のおはなし〜(^^/

アクセルの練習ではスリージャンプをいっぱいすることなのですがスリージャンプといっしょにバックスクラッチスピンを練習することで1回転多く回るアクセルを克服することができまーす(^^/

まず右バックアウトでチェックインしてアクセルを想定してスタートローテはクォーターターンで踏み切って着氷すると同時にトラベリングサークルのバックスクラッチスピンプラクティスをしまーす(^^/

スリージャンプを右バックアウトでおりてただちに降りたその右足でバックスクラッチスピンをしまーす(^^/

まず降りたときチェック姿勢からフリーレッグを前に出してバランスをとりまーす(^^/

そしてバランスをとりながら右足の前に左足をクロスしまーす(^^/

さらに両手を胸にひきつけながらクロスした左足を右足にそって下げて軸を細くしまーす(^^/

その状態で数回転しながらトラベリングサークルしてエアでの回転のイメージをつかみまーす(^^/

両手を広げてチェツクアウト〜(^^/

このようにジャンプの回転の技術はバックスピンの技術が基礎になっているのでーす(^^/

この練習でスキルアップすることにより多回転にも対応できるようになりアンダーローテの解消にもつながりまーす(^^/

そこで2020タリンジュニアワールドショートの(^^しゅんちゃんのTアクセルのエントリーのQ〜(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

p.s

(^^(^^(^^サルコウの動画いいですね〜(^^/

663cc:2020/03/31(火) 15:04:24 ID:HgJoH8NY0
あと、また試聴者やファンにわかりやすくする為の
提案あるんですけど。今、ライブのスコアでgoeの
速報値がでますよね。その内訳を表示してもらえれば、もっと見てる人も分かり易いと思うんですけどね。

例えば3Aだと
3AGoe 3.2(3 ,4,4,4,4,4,4,4,5)と言うように,
速報値でも個々のジャッジがどの様に
つけているのか、が分かりレビュー後に
どの様に修正されたのかも分かり安いので
観戦者にもわかりやすく、ISU にとってもジャッジ教育の面でメリットがあるのではないかとおもいます。

664いちじく:2020/03/31(火) 15:29:01 ID:bxEvDDC20
ghさんご指摘どうもです。

RFO(cw)で入ってCWにターンならロッカーになるよってことですよね。
それでわかりました〜ありがとうございます。

最初の

チェンジ
RBOーccwーRFI スリーターンRFIーcwーRBO ブラケット

で。

私とおそらく古野谷さんも悩んだのは1回目のターンから2回目まで速くてエッジがよくわからない部分。ほぼフラットに見えて、姿勢でもよくわからない。

で、古野谷さん、大丈夫です。
ターンターンターン効果はあります。
このマトリックス先生のQ&Aのテーマは正しい答えをするところにあるのではないと思います。
「自分の目でたくさん見て、考えながら技術を覚えようよ」
ってことだと思うので、自信がなくとも、間違っていてもオッケー!遠慮なく答えましょう!

こういうのを積み重ねていくと、他人が書いている技術についてどれが正しくて、どれが間違っているのかわかるようになるんでしょうね。
で、いつまでたっても覚えようとしない人は他人の書くものに振り回されざるを得ないのです。

あ、削除依頼ありがとうございました。

665gh:2020/03/31(火) 18:06:39 ID:q9GqMWQk0
古野谷さん
いろんなサルコウの動画紹介ありがとうございました。
この動画でよく判ることとは、左回り選手の場合、サルコウは左バックイン(LBI)が踏切足になり、右足が先に離氷するということでしょうかね。
動画の中で特に凄いと感じたのは、コンボとして試合では使えないですが、小塚さんのイーグルからの左回り3Sと右回り2Sかな?
器用な選手だったのですね。

>>足は※ハの字
>これを発見しようと見ています。
動画中、安藤さんほか数名の方がハの字で跳んでいましたね。
観るアングルにもよりますが、日本女子の現役有名選手では、坂本花織さん、本田真凜さん、三原舞依さんはどうでしょうか。

>でも正直自信は全然ないんですけど。
なんかお気を遣わしたようで恐縮です。
私も自信はないですが、自身のお勉強のために参加しています。今後、時々になるかもしれません、何分にも不定期投稿者なので。
いちじくさんも仰っているように、自信がなくとも、間違っていてもオッケー!遠慮なく答えましょう!の気持ちで!!!


もう一人さん、ご無沙汰です。
>ghさんご紹介のサルコウ、ほんと、これはすごくおもしろかったです。
>このサルコウを見たら黙っていられずお邪魔しました。
超レアと思っていましたので覚えていました、ご丁寧な視聴感想も含めありがとうございました。

>三連続の三つ目と、最後の単独・・・(一応、自分なりに最近ジャンプは見分けられてる自信あるんですが、念のため・・・)
念のためと書かれていたので正解は、3F+1Eu+3Sと3S+2Tでした。
これからもジャンプやスピン等も見分けられるよう頑張ってくださいませ!!!


いちじくさん
>RFO(cw)で入ってCWにターンならロッカーになるよってことですよね。
お見込みのとおりです。
出も入りと同じアウトエッジなので、表記上はロッカーですよね。

>ghさんと違うし、きっと間違ってま〜す。
私のAが正解とは限らないですよ。
第1案で異なる点は、チェンジエッジしているか否かの相違です。
2つ目のブラケットは一致しました。

666もう一人:2020/04/01(水) 06:17:56 ID:5P53hzMQ0
ghさん

ごめん、ごめん
見直しました。
最後の、単独じゃなくて確かに3S+2Tでした・・・
見間違えてはいなかったけれど、コメント書くときに記憶が狂っていて書き違えてしまった・・・

もう一度見て思うに、やはりこの選手、面白い・・・
好みのタイプ、ではないんだけれど、すこぶる興味が湧きます。
でも、2019年の動画はないですね・・・

怪我とかでなければいいのですが・・・

667cc:2020/04/04(土) 05:59:59 ID:cGS3bX4U0
ソース:https://www.goldenskate.com/2019/03/mona-adolfsen-on-being-an-isu-judge-and-the-new-scoring-system/

再度私が何故、この推論をするに至ったかを説明すると ISUのジャッジの方が
書かれたこの部分ですね。

“We cannot see the jumps in slow motion, otherwise there will soon be many jumps to be considered and may be downgraded,” she continued.
“Again, there are small margins, and here it has been decided that it must be visible in normal speed to consider whether the jump is pre-rotated or not.
The rule for pre-rotations is not as strict as for landing of jumps as it is physically impossible to not have any pre-rotation.”


「私達はスローモーションでプレロテを見ることはできません。
さもなければ、すぐに多くのジャンプがダウングレードになってしまう事になるから。」
「再度(言いますが)、そこには多少の差があります。プレロテかどうかを見分けるのには、通常スピードで見分けなくてはなりません。
ジャンプの(メカニズム的に)物理的に少しのプレロテもなしにジャンプする事は不可能なので、プレロテに対するルールは着氷時を見るほども厳しくありません。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

上記を元に私が考察したのは、レビューにかけられたアンダーを見るときはスローや超スローで
みますよね?そうすると、アンダーを見るのは離氷から着氷を結んだ線なので、踏切時の
プレロテ部分がはっきりと見えるので、ジャンプの起点がプレロテ分を差し引いてレビューされ
ない他のジャンプよりも厳しく取られる事になるのではないかと言う考えに至ったのです。

668(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/04/04(土) 11:02:07 ID:2YPmoF8s0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を勉強すると試合後しりあいの選手や審判やテクニカルと話があってどのように判定しているのかも解かって楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはフリップとアンダー解消の技術的おはなし〜(^^/

まず左バックインで滑ってきてチエック姿勢をとりまーす(^^/

そして※1.左ニーベンド※2.左アンクルベンドをいっぱいしまーす(^^/

そして左後ろの3.※極力離れたところに右トウをついて踏み切りまーす(^^/

※1.〜3.これがジャンプの幅を生みアンダー解消のひとつのポイントになりまーす(^^/☆

踏み切りのときの体の回転のスタートローテはこのジャンプでもクォーターターンでーす(^^/

エアでは両手は右胸の前で軽く締めまーす(^^/

着氷直前では右に重心移動して着氷足の準備をしまーす(^^/

そして右バックアウトで着氷しまーす(^^/

美しく両手を広げて左を引いてチェックアウトー♪(^^/

(TOP指導者の著書にも同様のことが述べられていまーす♪)

そこで(^^しゅんちゃんの2020タリンジュニアワールドショートのTアクセルエントリー(^^/

ほかのみなさん(^^(^^(^^もよかったら考えてくださいね〜(^^/

669gh:2020/04/05(日) 19:14:18 ID:MIm1rSHU0
佐藤選手の3Aエントランスを今日改めて見直しました。

RBI(cw)―CCW―RFI(ccw) カウンター
RFI(ccw)―CW―RBO(ccw) ブラケット

RBI(cw)―CE―RBO(ccw)―CCW―RFI(ccw) チェンジエッジ→スリーターン
RFI(ccw)―CW―RBO(ccw) ブラケット
に見えてきたよ〜
いちじくさんと同じに訂正させてください。

670cc:2020/04/06(月) 03:59:00 ID:Moh7uiPY0
もう、この際だからこれも書いておきます。前にジャッジがすごくファンから罵声を浴びせされてた
2013GPFの浅田さんのSPの3Aでも同じ論理が適用できます。

当初、浅田さんの冒頭の3AでJPが出していたスコアは9.5です。これは、どう言うことかと言うと
基礎点が8.5なのでジャッジ達は+1のGOEをつけていたと思います。おそらく、TSだった
天野さんもそう思っていたのではないかと思います。しかし、今のシステム上、テクニカル3人の
うち誰でもレビューを要請することはでき、その内二人の同意があれば回転不足を判定することが
でき基礎点がひかれ、ジャッジパネルも強制的にGOEを調整する事になるんですね。

それにより、テクニカルのレビューの後に、回転不足となり9.5のスコアだったものが、5.57になって
いますね。

しかし、これではファンが怒っても仕方がないと思うんですよね。ジャッジパネルだってファンと
同じ見方をしていたのですからね。これをファンのルール理解不足だと言ってルール周知を行うことは
全くもって見当外れの策だと思いますけどね。

これが、ロシアや韓国なら抗議していただろうなと思いますけどね。

671(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/04/06(月) 12:13:31 ID:KXakqexc0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得して見分ける力をつけると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があって記号がきてないときはどのようにつけるのかも解かって楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアンダー解消のもうひとつのポイントのスピンの技術的おはなし〜(^^/

ひとことでいうとジャンプの回転技術の基礎技術はスピンの技術なのは前述しましたがそのスピンの技術の基礎技術はスケーティング技術なのでーす(^^/

まずバックスケーティングのスタイルで右アンクルベンドとニーベンドして押しまーす(^^/

次に左にウェイトをシフトさせて左バックアウトサークルグライド〜(^^/

そして右をクロスフロント〜(^^/

その右ディープバックインサークルグライドでチェック姿勢をとりチェックイン〜(^^/

そして左をステップフォワード〜(^^/

その左にウェイトをシフトして左フォアアウトでスピンムーブに入りまーす(^^/

このように上質で滑らかなスケーティングのエントリー技術がスピンのパワーの基になっているのでーす(^^/☆☆

そこで(^^しゅんちゃんのタリンジュニアワールドショートのTアクセルエントリー(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

672cc:2020/04/06(月) 13:39:35 ID:Moh7uiPY0
>ジャンプの回転技術の基礎技術はスピンの技術なのは前述しましたがそのスピンの技術の基礎技術はスケーティング技術なのでーす

と言うことは、ジャンプは基礎技術でそれはスケーティングだという事をおっしゃられてると思います。
しかし、そうであればとみんなジャンプは年々、年を重ねるとよくなってくる事になりませんかね?

しかし現実には女子は、年齢を重ねると高難度が
跳べなくなって、回転不足がふえてきてますし、
男子も成長期に身長がすごく伸びた人はその後も、回転不足に苦労している様に思います。

ボーヤン選手などは、シニアに上がった頃はスケーティングはそれほどでもなかったですが、エッジも
正確で回転も確実なお手本のような4ルッツ跳んでましたよね。

回転不足のないジャンプは、プレロテを少なくすることではないですかね。アンダーのレビューは踏み切りからみるので、プレロテ気味だとレビューに
かけられやすいというのもあるんじゃないですか。

673cc:2020/04/06(月) 15:08:49 ID:Moh7uiPY0
https://r.nikkei.com/article/DGXZZO36388570Q1A111C1000000?s=5

平松氏のアンダーやCheatedやプレロテに
関する見解が記事になってます。

674(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/04/06(月) 16:41:09 ID:KXakqexc0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術をスキルアップすると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があってめちゃ楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアンダー解消のもうひとつのポイントのジャンプの軸の基礎技術のスピンの軸の技術のおはなし〜(^^/

ジャンプの基礎技術のスピンのなかでも基本中の基本がツーフットスピンでーす(^^/

まず基本姿勢からショルダーワイド姿勢にしてチエック姿勢をとりまーす(^^/

チェックを戻してスタートローテ〜(^^/

スタートローテでは両腕はおっきなプーさんぬいぐるみをかかえたイメージで広げまーす(^^/

ハーフターンしたときに両手を胸の前に寄せてギュイーンとスピードアップ〜(^^/

このとき左に軸をとり右レッグを左レッグに寄せれば軸が細くなりまーす(^^/

これが全てのスピンのベースでやがて右でのバックスピンやジャンプのスタートローテからの回転に繋がる技術なのでーす(^^/

(TOP指導者の著書にも同様のことが述べられていまーす♪)

そこで2020タリンジュニアワールドショートの(^^しゅんちゃんのTアクセルエントリー(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜♪(^^/

676(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/04/08(水) 12:20:14 ID:69Ctq5Zo0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術をレベルアップすると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があってTOから記号がきてないときのつけかたも解かってめっちゃ楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアンダーやラッキング解消のもうひとつのポイントのジャンプの回転速度アップの基礎技術のワンフットスピンの回転速度アップの技術のおはなし〜(^^/

まずベーシックポジションから左フォアアウトステップフォワード〜(^^/

右フリーレッグでバランスをとって左軸でスタートローテ〜(^^/

そして両手を胸に、右を左ひざに近づけて速度アップ〜(^^/

チェック姿勢をとって右バックアウトにチェンジフットしてチエックアウト〜(^^/

この左スタンドスピンの基礎技術がやがて右バックスピンやジャンプの回転速度アップに繋がって行くのでーす(^^/

(TOP指導者の著書にも同様のことが述べられていまーす♪)

そこで2020タリンジュニアワールドショートの(^^しゅんちゃんのTアクセルエントリー(^^/

ほかの(^^(^^(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

677古野谷 狼:2020/04/08(水) 12:29:12 ID:KCFRocxA0
え、チェンジエッジ??❓
うーーーーーん、私は変えない(どっちにしろ自信ないし)
マトリックスさんの開設の前にもっといろんな人の意見が見たいな。ちょっと前までそんなこと気にも留めずに見ていた私が参加してるんだからさぁ

678古野谷 狼:2020/04/08(水) 12:29:45 ID:KCFRocxA0
え、チェンジエッジ??❓
うーーーーーん、私は変えない(どっちにしろ自信ないし)
マトリックスさんの解説の前にもっといろんな人の意見が見たいな。ちょっと前までそんなこと気にも留めずに見ていた私が参加してるんだからさぁ

680(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/04/17(金) 11:56:56 ID:.wgVRzLQ0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を経験すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があってTOから記号がきてないオペレーション端末赤枠ウォーニングのときの審判のテンポラリーインプット
の方法や※息を2回とめなければいけないコンボジャンプの別格の難しさ(TOP経験者も述べている)も解かってめっちゃ楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうは特別なジャンプのルッツジャンプの技術のおはなし〜(^^/

まず左バックアウトでグライド〜(^^/

右を後ろにドロウアップ〜(^^/

右さげてテイクオフムーブで右トウを遠くにタップ〜(^^/

エアでは両手を右胸の前にニアさせて回転速度アップ〜(^^/

エアで両手を開いて回転をとめながらランディングポジション準備〜(^^/

右バックアウトでランディング〜(^^/

左ドロウアップでチェックアウト〜(^^/

なのでこのルッツのみスタートローテでのクォーターターンは無しでーす(^^/

なので特別なジャンプ(カウンタージャンプ)なのでーす(^^/

そこで2020タリンジュニアワールドの(^^しゅんちゃんのTアクセルエントリー(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

681いちじく:2020/04/18(土) 09:06:52 ID:6dP6SVWc0
あれ?アンサーまだですか?

ちょっといい動画を作ってくださった方がいるのでペタ。

エッジワークの女王浅田真央ちゃん、ディフィカルトターン集:

https://m.youtube.com/watch?v=ylC-QzC1AeI&amp;feature=youtu.be

同じ種類のターンを繰り返しやってくれるので、わかりやすいです。

こうして見るとそれぞれのターンの雰囲気?って少し違いますね。

真央ちゃんの素晴らしさもたっぷり堪能できる動画です。

682(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/04/18(土) 18:22:05 ID:WEytPjpg0
♡(^^真央姫超可愛いでーす(^^/☆

研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

なのできょうは(^^しゅんちゃんのタリンジュニアワールドショートTアクセルエントリーのA〜(^^/

(^^いちじくさんと(^^ghさん◎はなまる正解〜♪☆☆

(^^古野谷 狼さん第一ターンのエントリーエッジは正解〜♪☆

これもとーーーっても難しいクイックセットパターンステップ(ターン)の見分け(Dロッカーなのかそれともスリーブラケットなのか)問題なので参加のみなさん超素晴らしいでーす(^^/

そこでAでーす(^^/

右バックチェンジエッジ CW→CCW ※1 (RBI(cw)―CE―RBO(ccw))前小節3・4拍目&当小節1・2拍目 ☆☆

右バックアウトサイドスリーターン CCW ※2 (RBO(ccw)―CCW―RFI(ccw) 当小節3・4拍目 ☆☆

右フォアインサイドブラケット CW ※3 (RFI(ccw)―CW―RBO(ccw))次小節1・2拍目 ☆☆☆

※1はイントロステップ

※2と※3で「カップルブラケット」

※1と※2と※3で「パワープルカップルブラケットシークェンス」

わー〜♪(^^しゅんちゃ〜ん高速ディープインからのチェンジ(パワープル)のイントロステップ&クイックなスリーブラケットのセットパターンステップ(ターン)のディフィカルトエントリーからの高さと距離があってきちんとした踏み切りと着氷で無駄な力がないTアクセル超素晴らしいでーす(^^/

なので必須3基準を全て満たしてかつ踏み切りから着氷までの姿勢がよい基準と(パワープルカップルブラケッツシークェンスの)創造的な入り方の基準(※審判によってはTRのみでの評価)で審判の経験に基づき選択的評価があり+4になる審判が続出〜(^^/☆☆☆☆☆

本当に素晴らしいですね〜(^^/

なのでAはチェンジエッジ&スリーブラケットからのTアクセルでーす(^^/☆☆☆

(※なお北米ではスリーブラケットをカップルブラケットと言いまーす♪)

このようにバックアウトスリーとフォアインブラケットは一対のカップル(うたしんや、かなだいみたいな)なのでーす(^^/

このようなセットパターンをいーーーっぱい覚えるとすごく楽しいでーす(^^/

では次のQでーす(^^/

うちのホームリンクは国際的なので(^^ファントムもヨーロッパやアメリカからきているリンクメイトいまーす(^^/

いつもご挨拶は(^^ハローで〜す♪

なので2020ソウル4CC女子ショートの(^^ブレイディのTフリップのエントリーが次のQでーす(^^/

(^^(^^(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

683(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/04/18(土) 18:24:22 ID:WEytPjpg0
♡(^^真央姫超可愛いでーす(^^/☆

研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術(ステップターン)解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

なのできょうは(^^しゅんちゃんのタリンジュニアワールドショートTアクセルエントリーのA〜(^^/

(^^いちじくさんと(^^ghさん◎はなまる正解〜♪☆☆

(^^古野谷 狼さん第一ターンのエントリーエッジは正解〜♪☆

これもとーーーっても難しいクイックセットパターンステップ(ターン)の見分け(Dロッカーなのかそれともスリーブラケットなのか)問題なので参加のみなさん超素晴らしいでーす(^^/

そこでAでーす(^^/

右バックチェンジエッジ CW→CCW ※1 (RBI(cw)―CE―RBO(ccw))前小節3・4拍目&当小節1・2拍目 ☆☆

右バックアウトサイドスリーターン CCW ※2 (RBO(ccw)―CCW―RFI(ccw) 当小節3・4拍目 ☆☆

右フォアインサイドブラケット CW ※3 (RFI(ccw)―CW―RBO(ccw))次小節1・2拍目 ☆☆☆

※1はイントロステップ

※2と※3で「カップルブラケット」

※1と※2と※3で「パワープルカップルブラケットシークェンス」

わー〜♪(^^しゅんちゃ〜ん高速ディープインからのチェンジ(パワープル)のイントロステップ&クイックなスリーブラケットのセットパターンステップ(ターン)のディフィカルトエントリーからの高さと距離があってきちんとした踏み切りと着氷で無駄な力がないTアクセル超素晴らしいでーす(^^/

なので必須3基準を全て満たしてかつ踏み切りから着氷までの姿勢がよい基準と(パワープルカップルブラケッツシークェンスの)創造的な入り方の基準(※審判によってはTRのみでの評価)で審判の経験に基づき選択的評価があり+4になる審判が続出〜(^^/☆☆☆☆☆

本当に素晴らしいですね〜(^^/

なのでAはチェンジエッジ&スリーブラケットからのTアクセルでーす(^^/☆☆☆

(※なお北米ではスリーブラケットをカップルブラケットと言いまーす♪)

このようにバックアウトスリーとフォアインブラケットは一対のカップル(うたしんや、かなだいみたいな)なのでーす(^^/

このようなセットパターンをいーーーっぱい覚えるとすごく楽しいでーす(^^/

では次のQでーす(^^/

うちのホームリンクは国際的なので(^^ファントムもヨーロッパやアメリカからきているリンクメイトいまーす(^^/

いつもご挨拶は(^^ハローで〜す♪

なので2020ソウル4CC女子ショートの(^^ブレイディのTフリップのエントリーが次のQでーす(^^/

(^^(^^(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

684gh:2020/04/19(日) 14:37:40 ID:X/Uu3DaA0
>「パワープルカップルブラケットシークェンス」
初めて聞く用語で大変勉強になります。詳細な解説を含め有難うございます。

>2020ソウル4CC女子ショートの(^^ブレイディのTフリップのエントリーが次のQでーす(^^/

今日、BD-Rにダビングしていた4CCのB.テネル選手の演技を鑑賞しました。
テネル選手の3Fエントランスは、ディープエッジなので判りやすいかも。

LBIとRBOによる左回りバッククロスから抜けて、LBIでの滑走になった時点からをエントランスと見做して、
LBI(ccw)―CE―LBO(cw) チェンジエッジ
LBO(cw)―CCW―LFO(ccw) カウンター
がエントランス。

このあと、スリーターン(プレパレーション)からの3F実施とみました。
同調者がおられると良いのですが。

685いちじく:2020/04/27(月) 23:33:36 ID:Gq25UWOI0
マトリックス先生、アンサーありがとうございます。
ホスト規制でなかなか書き込めなくてお礼が遅くなってすみません。

このスリーターンとブラケットはカップルさん♡だったんですね。
パワープルはどういう意味なんだろ。チェンジエッジがディープでいいってことでしょうか?

RBIーRBOチェンジは多少自信がありましたが、残りはghさんのヒントでわかりました。
2つ目のターンはロッカーには見えなかったので。

古野谷さんのアンサー
〉RBOで入ってきて反時計回りで円の中心の方にチョコンときてRFOだからロッカーで、そのままRFOでクロックワイズで円の外にチョコンときてRBOだから カウンター

にあるように「円の外にチョコン」に私も見えて、じゃあ入のエッジはRFOではなくRFIだったんだな。と。そうするとスリー、ブラケットになりますよね。
古野谷さんもこのエッジだけ合ってたら花まる大正解でしたね。

テネル選手のはわかりやすいですね。
ghさんにまるきり同調です。

このプログラムはリショーとテネル選手の意欲作でした。
選曲振付とも独創的で彼女のキャラクターがよく引き出せていて良かったです。

4CCと言えば2015年のテンくんのFS、やっぱりカウンタースリーから入る3F-EU-3Sもかっこよかったな〜

ジャンプ技術のお話も興味深く読んでます。
ありがとうございます。

686古野谷 狼:2020/05/06(水) 17:42:01 ID:AWlR8PtI0
そーか。やっぱ駄目か。
なんだかわからんけどチェンジ・エッジというのが出てきてますますわからなくなってきました。

gh さんの仰るようにLBIからがエントリーとすると、よくわからんけど今回もチェンジエッジの問題とするとやはり
LBIがカウンターワイズでここでチェンジエッジでLBOとするとそのままクロックワイズか。
で、LFOになってCCWとすると外側にクルっとなったことになるのかな。
> キャシー: これはロッカーターンににているけど
> ターンのポイントが円の外側でおこるの
するとカウンターなのかな。
その後が”プレパレーション”ってこと?
この”プレパレーション”ってよくわかんないんだけど、何ですか?
因みに、
https://you tu.be/KaQ7iATHQSE?t=151 
https://you tu.be/ZEYRhZwIq7k?t=124 
https://you tu.be/5TVvviEFVNk?t=133
テネル選手のジャンプ
全角空白が入ってます

687cc:2020/05/25(月) 07:16:16 ID:tPPf1llI0
以前にきれじろうさんが、回転不足判断について書かれていたものです。この頃は私もほとんど
知識がなかったものですから、そういうものなのだと思っていたんですが、ちょっと、これだとミスリーディングになるのではないかと思うところがあるので、
書かせていただきます。
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576: きれじろう :2017/11/13(月) 20:29:32 ID:wh/rMqQA0
ああ、私の考える結論書いてねぇや。

・テクニカルパネルが3人の合議制によって下した判断が誤っていた場合のリスクヘッジとして、ジャッジパネルにも独自にマイナスをする権限がある。
・ジャッジパネルはそれぞれが他人に影響されることなく判断する
・ジャッジパネルの出した数値はその他のGOE評価要素と併せた平均値となるわけだが、トータルの点数でやや下げることになるため、テクニカルパネルが万一見落としても、若干点数が下がる
・判断精度自体はテクニカルパネルもジャッジパネルもそれほど顕著な違いは無い。(目視という3次元映像+サポートツールとしてのカメラ映像)
・これは現在の目視+カメラ映像という「性能要件」上の制約の中では妥当性がある(と私は考えてる)

というところです。以上でっす。
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1)ジャッジパネルはそれぞれが他人に影響されることなく判断する

これは、テクニカルが回転やエッジを認定した場合はそうなりますが、
テクニカルが回転不足やエッジエラーと判断して、ジャッジパネルがそう判断していなかった
場合はジャッジパネルはテクニカルに合わせてGOEを後から調整しますので、(私の書いた
ケース2に当たりますね。)その場合はジャッジパネルはテクニカルに影響されますから、
他人に影響されることなくというのは、ミスリーディングになると思います。

2)判断精度自体はテクニカルパネルもジャッジパネルもそれほど顕著な違いは無い。(目視という3次元映像+サポートツールとしてのカメラ映像)

これは、座っている席でも少しは違いますし、最も大きな違いはテクニカルは上でも書きましたが、
スローモーションでレビューができるというところでしょうかね。そして、テクニカルはそのレビューを
するのかしないのかも、選べることが出来ますから、ここでレビューされるジャンプとそうでない
ジャンプの判断制度には結構な差が出るのではないでしょうかね。(と私は考えている)

というところです。以上でっす。

688(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/05/25(月) 09:34:03 ID:E6OeISXM0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を経験すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があって審判も定期的に出張して「TOセミナー」でいっぱいお勉強してTライセンスもとっていることが解かってめっちゃ楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはルッツのエラー解消の技術的おはなし〜(^^/

ジャンプのチェックインでしっかり左手を前、右手を後にするのが1番目のポイント〜(^^/

左手を引いてしまうとエラーになるので左手を引かないようにするのが2番目のポイント〜(^^/

右足のトウは左足のほぼ後の遠いところにタップしてフリップと跳び分ける〜(^^/

そこでテネル選手の4CCショートフリップエントリー(^^/

ほかのみなさんもよかったら参加してくださいね〜(^^/

689cc:2020/05/25(月) 13:42:12 ID:tPPf1llI0
ルッツの話になったので、私もまた浅田さんの2015中国杯のルッツの採点についていいですか。
SPのルッツ、ジャッジパネル多分、少なくとも5人のジャッジパネルは+1を出していた様に思います。
ちょっと、端数が人数で合わないので5人分で計算するとそうなるのですが、これも数々の例に
あげたものと同様に、演技後のテクニカルのエラー判定により修正されていますね。

この時の3F+3Loのループの回転不足もはじめはジャッジパネルは+1を出していた様に思います。
これは7人の計算で合いますね。

後、興味深いのが3Aのスコアもこれは、テクニカルは回転認定なのですが、演技後に
複数のジャッジパネルがスコアを変えているのかなと思え(1から0)ます。これについては、変えたことには
異論はないのですが、着氷がちょっとつんのめってましたからね。しかし、ジャッジパネルが演技後に
スコアを修正するというのは、どのビデオを見て修正するのでしょうか? ジャッジパネルも演技後に
レビューして、スコアを修正するってことなんですか?

それにしても、今季からルッツとフリップも同点になってるんですよね。浅田さんがいつも、ルッツで
大幅に点を落としてルッツの得意な選手に差をつけられたのは、なんだったんですかね。ジャッジ
パネルもエラーと見てなかった様ですしね。

690(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/05/25(月) 15:07:15 ID:rO7l7WUE0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を経験すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があってトリプル自体の難度やROもDOもTライセンスを持っていることが解かってめっちゃ楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうは綺麗なルッツ着氷のためのエアでの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

ルッツあがったらはやく右胸に両手を近づけるのが1番目のポイント〜(^^/

早めに両手を広げると同時に着氷姿勢に入るのが2番目のポイント〜(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートフリップエントリー(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

691cc:2020/06/01(月) 12:42:22 ID:oAL8Tz7U0
ちなみに、2014 ワールドフリーの浅田さんの3F+3Loと3Ltzの得点についても
同じことが言えます。

3F+3Loは3Fが演技後に回転不足になりましたが、はじめにジャッジパネルがつけた
GOEは7人で計算すると+2のGOEがついており、3ltzの方は6人分で計算すればGOEは1.33
なので1または2のジャッジが少なくとも6人はいたということが考えられると思います。

冒頭の3つのジャンプだけの違いではジャッジパネルが出した見た目の点数と、テクニカルに
の判断によって後に修正がされた点数にはおおよそ、8.60もの違いが(多少の誤差はあると思います。)
あるということですね。

まあ、ジャッジは主に目視で判断すると言っているにも拘らずに、これだけ簡単に演技終了後に
点数が変わってしまうのですから、陰謀論がそこから派生するのは無理のない現象であると言えますよね。

しかも、今季からいきなりルッツとフリップの点数が同じなんて。当時のルッツは6.0でフリップは5.3でしたから
基礎点の違いだけでも0.7もの違いが生じています。そこでeを取られるとルッツ一本だけでも、かなりの差をつけられることに
なりますから。そして、そもそもジャッジパネルも目視では分かっていない様なことを、ファンのルール
理解不足と言っていたのが、いかにミスリーディングだったかということですね。

692(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/01(月) 13:23:40 ID:TEIkWqdU0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を経験すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があって「審判のてびき」に基づくノーサインのときのテンポラリーインプットについて解かってめっちゃ楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはフリップジャンプのアンダー解消のための技術的ポイントのおはなし〜(^^/

フリップは左足のすぐ後ろのできるだけ遠いところに右トウをタップしまーす(^^/

右トウを遠いところにタップする"こつ"はエントランスのイグジットエッジのときにあらかじめ左膝と左足首を深くベンドするのが効果的でーす(^^/

TOP指導者もこのポイントについて同様のことを述べられていまーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートフリップエントリー(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

693cc:2020/06/05(金) 15:36:36 ID:LIYpEfm20
ルッツはどの様な判定されてきたのか、本当にわかりにくいですよね。
ちなみに、平昌オリンピックのフリーでは、一番加点をもらったルッツは
メドべさんのフリーのルッツですよね。
この際は、テクニカルはレビューしていたんじゃなかったですかね。

興味深いのは男子と比較した採点ですね。オリンピックのフリーだけ見てみると、
男子はバンクーバーではちらほら!やeも見かけたんですが、
ソチではトップ10で!もeも誰も取られていないんですよね。結構、フリップにもエラーが
つけられていましたね。平昌では男子全員の中(24人)で、!が一人,eが一人のみですね。どちらもフリップです。

女子は何故かソチではめちゃくちゃ多かったんですよ。
フリーでトップ10のうちe を取られたのは6人もいます。<とeがないのは、メダルをとった
3人のみですね。平昌ではトップ10においては !が二人、eは一人ですね。eや<がいかに
スコアに影響するかと言うことでしょうね。

男子は女子と比べると順調にバンクーバーからすごくエッジエラーは減っているんですよね。

しかし女子は、バンクーバーのフリーではトップ10では!が一人だけだったのですが、
ソチでいきなり、エッジエラーがトップ10選手において6人もいますから60%の人が
エッジエラーで、点数を大きく落としたと言えます。

これってでももう判断基準がもう全く違うルールの元で行われて、いるんじゃないかと思えてしまうくらい、違うんですよね。
ソチのシーズン、丁度浅田さんが活躍していた頃はルッツエラーの判断基準が非常にきびしかったと言えると
思いますが、男子を見てみるとそうでもないんですよね。このデータを見てみると女子だけにエッジエラーが
厳しかったということが言えると思います。しかも、下位の17位から24位までの選手は誰もeも!取られていないんですよ。

参考までに、
1-10位 6人 60%
11ー20位 4人 40%
17- 24位  0人 0%



やっぱり、判定ビデオの公開は必須になるんじゃないですかね。

694(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/05(金) 17:43:44 ID:pK1O0.TY0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を経験すると試合後しりあいの(^^選手や(^^TOと話があって各種目の特性やジャンプの数や種類と回転数の組み合わせ難易度やROがトリムポイントをつけてDOに送ることも解かってめっちゃ楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアクセルを例に多回転ジャンプの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

ジャンプテイクオフと同時に右膝を軽くベンドしまーす(^^/

ウェイトを左から右へシフトしまーす(^^/

エアでは右前で左をクロスしまーす(^^/

このシフト&クロスの速さと美しさが多回転のポイントのうちの1つでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

695ひのえうま:2020/06/06(土) 23:38:21 ID:EFBma1qE0
お久しぶりです!!
ホームリンクは営業再開したのですが、子供がまだ学校からお昼に帰ってくるため、行けていません。
今月後半になんとか行きたいと思っています。
多分、クロスもままならない状態になっていると思います・・・

マトリックスさんのQに挑戦します!
といっても、相変わらずどこからがエントリーなのかよくわかっていないのですが(汗)。
バッククロス〜LBOからダブルスリー〜3Fでしょうか?
すごくテンポと流れがよくてかっこいいジャンプでした。

スルーするべきかとは思いましたが、なかなか面白いことがわかったのであえて言及します。

バンクーバーに比べてソチでは、なぜエッジエラーの数が大幅に増えたのか。
→ジャンプ構成が違うから。

バンクーバー女子フリー
ルッツとフリップを両方入れた人数:24人中11人。17位以下ではコストナー一人
エラー:3 アテンション:2

ソチ女子フリー
ルッツとフリップ両方入れた人数:24人中18人。17位以下では韓国の2人のみ。
エラー:10

平昌女子フリー
ルッツとフリップ両方入れた人数:24人中23人。17位のショットさんだけルッツをいれていない。
エラー:2 アテンション:4

上に書いたように、バンクーバーではそもそもルッツとフリップの両方をプログラムに入れた人は半数以下でした。
不得意な方はプログラムに入れていないんですから、当然エラーはとられません。

それが、ソチでは大幅に増えました。特に上位16人は全員、ルッツとフリップを入れています。
それは、バンクーバーでは2Aを3回まで入れることができたのに、ルールが変わってソチの時には2回までしか入れられなくなったからでしょう。
上位に行くには不得意なジャンプもジャンプ構成に組み込まざるを得ず、その結果、大幅にエラーが増えたと考えられます。
ただし、17位以下ではルッツとフリップを両方入れたのは韓国の2人で、その2人はちゃんと跳び分けていたようでエラーがなく、あとの6人は得意な方しか入れてませんのでエラーもありません。

平昌では、ルッツフリップ両方を入れた選手がさらに増えたにもかかわらず、エラーの数は大幅に減りました。
子供のころからルッツとフリップの跳び分けをしっかり練習してきた世代の時代になったから、という理由が考えられます。

あと、ソチのときは男子も女子もアテンションマークがないんですが、この時はアテンションという区分自体がなかったんでしょうか?ルールがしょっちゅう変わるので覚えられません・・・
もし、今だったらアテンションになるような踏み切りでも当時はエラーになったのだとしたら、エラー10人といっても今の基準に合わせると、エラー+アテンション=10になります。
このときはエラーでも基礎点はそのままでGOEだけマイナスになるルールでした。

ジャッジスコアを見るときは、その当時のルールを頭に入れておかないとトンデモ解釈になってしまうと思います。

696cc:2020/06/07(日) 04:17:59 ID:OtG4QtYM0
ひのえうまさん、お返事ありがとうございます。

>バンクーバーに比べてソチでは、なぜエッジエラーの数が大幅に増えたのか。
→ジャンプ構成が違うから。

私もそれは考えたのですが、そうだとすると、男子はそれにはあてはまら
ないですよね。男子はソチではトップ10選手にはエッジエラーは一人も
いませんから。バンクーバーではトップ10の中にもエラーをとられた
人はいましたから。

そして、私が知りたいのは女子のエラージャッジパネルたちはどう見ていたのか
と言うことですね。これがテクニカルの判断によって後にGOEを修正したもの
であるのかどうかと言うところが気になるところです。今ある情報だけからでは
わからないのですが、日本のジャッジの方もいらっしゃるのでスケ連は日本の
ジャッジの方だけにでも聞くことはできますよね。

>子供のころからルッツとフリップの跳び分けをしっかり練習してきた世代の時代になったから、という理由が考えられます。
これは、どうでしょうか。メドべさんは平昌や2019のワールドでは大会最高加点が出ていましたが、+5を出した
ジャッジもいます。しかし、2019のスケカナではエラーをとられています。
そして、ロシアのシェルちゃんも、!がついて点数を大幅に落としたルッツの
判定に異議申し立てをしましたよね。ここら辺はどうお考えなのでしょうか?

>ジャッジスコアを見るときは、その当時のルールを頭に入れておかないとトンデモ解釈になってしまうと思います。

私、私がやっている考察に!ルールにあるかどうかは、あまり関係ないんですよね。あっても
なかっても、論旨の中身は変わってないです。内容を理解しないで批判してくると
とんでもない時間の無駄になってしまうと思います。

697(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/07(日) 05:36:21 ID:rhg8cI4k0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があって競技種目ごとの技術や審判端末についても解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはルッツエラー解消のもうひとつの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それは"踏み切る直前"まで両肩の位置をスクエアショルダーにすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさん増えてきました〜(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

698cc:2020/06/07(日) 05:53:15 ID:OtG4QtYM0
>ルッツエラー解消のもうひとつの技術的ポイント

これ、私はコーナーで跳べる技術が必要なのでは
ないかなと。

699(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/07(日) 07:22:29 ID:rhg8cI4k0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があってエレメンツ確定後のインプットについても解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはルッツのエラー解消に役立つ腰の開きを抑えるためのもう1つの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それは"踏み切る直前"まで右手を後にしてチェック姿勢を維持することでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさん増えていま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

700cc:2020/06/08(月) 19:10:43 ID:NrT3KJxM0
そして、私が今非常に興味があるのは、ソチで女子のエッジエラーをこれだけ厳しくとった(3位から
16位の間に10人です。)
当時のテクニカルコントローラーの方がISUフィギュアのトップにおられますが、
ロシアのシェルちゃんエッジ判定の抗議には、どう対応したのかが非常に気になるところではありますね。

701(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/08(月) 19:44:31 ID:OaHpAuxQ0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^TOと話があってROのカッティングについても解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはルッツの跳び分けのもう1つの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それはタップ位置を ビハインド スケーティングレッグ やや右寄りにすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさん増えていま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

702cc:2020/06/10(水) 05:07:00 ID:9JPcZd0I0
>私がやっている考察に!ルールにあるかどうかは、あまり関係ないんですよね。

すみません、関係ないと言うことはないですね。
厳密にいうとソチではバンクーバー や平昌と比べて
エッジエラーの減点方法(スコア)も厳しかったという事になりますからね。

論旨はかわらないけど、女子のエッジエラーが厳しくとられそれがスコアに大きく影響すると言う裏付けがより一層されると言うことですからね。

703cc:2020/06/10(水) 06:06:15 ID:9JPcZd0I0
とんでもない解釈といえばなんか、プレロテの話がどうも日本でされている説明と合わないなと思っていたわけがもっと明確にわかったと思うので書いておきますね。

よくごまかした踏切の説明で天野さんが書いた記事がよく紹介されているのを見かけます。下記の文です。

「アクセルを跳ぶときにスキッド(横滑り)する選手もいます。でもそれが過剰になって本来前向きにテイクオフするべきなのに、ほとんど後ろ向きになってから空中に上がるテイクオフは、「Cheated take off」となって回転不足と認定されます。」

北米でと言うか世界でプレロテは天野さんの説明にあるこの”スキッド(横滑り)”
のことを指す意味で言っていると思います。そして、この度合いが大きいのがCheated Take off だと思うんですね。

ソース https://figureskate.wordpress.com/2010/03/08/patrick-ibens-interview/

"Sometimes his skid [or pre-rotation] on take-off is rotated for more than half of a turn making it a triple Salchow"

それを日本ではプレロテ=Cheatedと解釈して、結構、フィギュア関係者の中でも説明されているからとんでもなくずれたことを言ってしまうのではないかなと。 
これが、的外れな陰謀論にも繋がっているんですよね。
言葉も日本が世界で戦うのは、かなりハンデになっている様に思います。

704cc:2020/06/10(水) 07:18:41 ID:9JPcZd0I0
ソース:https://figureskate.wordpress.com/2010/03/08/patrick-ibens-interview/

あと、同じインタビューからバンクーバーとソチのオリンピックではテクニカルパネルとジャッジパネルの
運用が変わってきている様に思えるんですけど。どうなのかな?ここバンクーバー でジャッジした方に
お伺いしたいんですけど。

However, in my opinion, I thought Takahashi would have won the short program
but anything is possible now since we as judges don’t know what the technical panel
has decided on as far as levels and downgrades.

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
”しかし、私の意見では高橋がSP(バンクーバー)で勝ったと思うよ。でも、今はどんな可能性も
あるよ。テクニカルパネルがダウングレードやレベルを決めるからそれはジャッジパネルにはわからないからね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これを基に考察すると、当時はテクニカルパネルの判断はジャッジパネルに伝えられずに、
ジャッジパネルは独自のGOEをつけていたのかなと思えるんですよね。(ここは、キレじろう
さんが書いていた文とも一致します。)もし、そうだとするとこの部分の運用は(ケース2とケース3)
いつどの様な理由で変わったのでしょう?

でも、この元ジャッジの方のいうことは浅田さんの2010ワールドのSPの3A<+2Tにも当てはまる
と思うんですよね。3Aは回転不足とられてますけど(当時のルールではDG扱いです。)+1のGOE
を出していたジャッジも3人いるんですよね。この方達は回転不足とは見ていなかったのでは
ないかなと思えるんですよね。しかし、今のルールではテクニカルの判断によって回転不足と判断されると
ジャッジパネルはGOEを修正しますが、当時はそう言う運用ではなかったのかなと思うんですけど。

705cc:2020/06/10(水) 07:50:29 ID:9JPcZd0I0
女子のバンクーバー のテクニカルコントローラーの方もソチと同じく今
のISUフィギュアのトップのロシアの方ですね。

706(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/10(水) 09:17:11 ID:WVa5e7zA0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があって審判端末が色分けされていて入力しやすいことも解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアクセルでのエクセシブローテ解消の技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それはテイクオフ直前で腰が回ってしまわないようにすることでーす(^^/

TOP指導者も著書でこのポイントについて同様のことを述べていまーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさん増えていま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

707(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/10(水) 09:30:48 ID:WVa5e7zA0
p.s

⇒テイクオフスタートローテ直前

708cc:2020/06/10(水) 11:14:31 ID:9JPcZd0I0
>スタートローテ

これはあなたの、造語なんでしょうか?

浅田さんの2010ワールドのspの3A<+2tなんですが、当時の付け方って上下カットにランダムカット2人なんですよね。回転不足は係数が8掛けなのかな?

とすると、jpはマイナス2が2人、ー1がひとり0が3人プラス1が1人。

ー2とプラス1は弾かれているとしても、ランダムカットで弾かれた点数はどちらもプラス1のほう。(
係数8掛けで計算して。)この当時の回転不足ジャンプの係数が見つけられなかったので違っているいる可能性はあります。

しかし、当時は2Aも3回転も全部同じく係数1で計算されているんですよね。簡単なジャンプの方がgoe
の加点率が高く加点を見込む事が狙えたルールだったので、ライサ、ヨナさんはルールによく踏まえた対策で望んで勝利を手にしたと言えると思います。

しかし、それにしても、バンクーバー でもそうでしたが、浅田さんのショート何故かランダムカットなのに高いほうの点数ばかりカットされてるんですよね。ランダムのハズがまるでfixedの様に。男子では同じくジョニーウィアー選手にその傾向が見られました。彼はトップ10の中でエッジエラーも唯一取られてました。フリップの方です。

709cc:2020/06/10(水) 11:16:55 ID:9JPcZd0I0
>とすると、jpはマイナス2が2人、ー1がひとり0が3人プラス1が1人。

訂正:プラス1は3人。

710(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/10(水) 11:27:54 ID:WVa5e7zA0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があって左側にエレメンツが表示されていることが解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアクセルエクセシブローテ解消のもう1つの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それはテイクオフスタートローテ(クォーターターン)後に回ろうとする意識を抑えることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさん増えていま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

711cc:2020/06/10(水) 11:46:10 ID:9JPcZd0I0
>アクセルエクセシブローテ

こう言う書き方をするとミスリードの元だとおもいます。せめてon the iceとかつけないと、空中か氷上かわかりづらいですよね。

> それはテイクオフスタートローテ(クォーターターン)後に回ろうとする意識を抑えることでー

それはわかりやすく言うと、プレロテを少なくするってことですよね?

712(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/10(水) 11:59:27 ID:WVa5e7zA0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があって右側にエレメンツが表示されていることが解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアクセルエクセシブローテ(氷上)解消のもう1つの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それはテイクオフスタートローテ(氷上)(クォーターターン(氷上))後にスムーズに両手と右足の反動を使ってあがることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさん増えていま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

713(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/10(水) 12:02:26 ID:WVa5e7zA0
p.s

⇒左側にエレメンツと右側に氷上画面

714(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/10(水) 13:50:43 ID:WVa5e7zA0
p.s


⇒(テイクオフ時氷上)

715cc:2020/06/11(木) 01:44:43 ID:0cnhaXtw0
しかし、バンクーバー の時代ってエッジエラーでも基礎点はひかれていないんですね。
GOEだけの調整になっていますね。フリップも当時は5.5でしたから、ソチ以降が
一番、ルッツとフリップの差が大きかったと言うことですね。そして基礎点とGOEの
二重減点もバンクーバー後のルール改正で決まったのでしょうかね。

そして現在、またバンクーバー前と同じくルッツとフリップは同点。なんか、この変わり様って
一体、選手を何だと思っているんでしょうか。選手達はエッジ修正にどれだけ苦労しているか、
ルールは選手の技術促進のためにあるべきはずのものなのに、選手の負担になる様なことばかり
強いるルールって何なんでしょう。こんなことばかりやっていると、本当にスター選手がいないと
フィギュアはスポーツとしては、廃れていくばかりになるのではないでしょうか。

716cc:2020/06/11(木) 01:47:21 ID:0cnhaXtw0
>ソチ以降が
一番、ルッツとフリップの差が大きかったと言うことですね

すいません、訂正:ソチ以降→バンクーバー 後が

717cc:2020/06/11(木) 02:08:35 ID:0cnhaXtw0
バンクーバー の時はエッジエラーについては、テクニカルの判定はJPにも通知されて
いたのでしょうかね? eがついているものにはジャッジパネルはGOEマイナス全員
ついていますから。現在でもJPは目視で見分けられずに、テクニカルの判定に合わせて
GOEを調整しているのに、バンクーバー時代にのみジャッジが目視で判断できていた
とは思えないんですよね。

上にあげた元ジャッジの方も、レベルやDG(回転不足)についてはわからないと
テクニカルがどう判断したかはわからないと書いていますが、エッジエラーについて
は言及していませんからね。

718cc:2020/06/11(木) 02:34:34 ID:0cnhaXtw0
浅田さんのバンクーバーSP、何故点数がヨナさんと開いたか。その主な一因はランダムカットの取り方
にあるんですよ。特に冒頭の2つのジャンプが顕著ですね。

例えば
3A+2Tの場合0が3人、1が5人、2が一人。 GOEを低くつけたのは3人です。
しかし、0と2は上下カットでランダムでなくても元々カットされるんですが、
残りの中からGOEが0.6のGOEで計算するとランダムカットで計算から除外されたのは
高い方の+1を出した人が除外されて計算されているのです。これによりGOEも低く
なるのです。

二つ目の3Fも同じ論理が適用できます。
GOE計算で-1をつけた人が3人、+1が6人です。それがランダムカットで除外されたのは
+1を出した二人の方です。それによってGOEが低く抑えられるのです。

こうやって見ていくと、SPトップ6人のGOE見てみましたが、常に高い方のGOEがカット
されているのは浅田さんだけでした。 男子ではジョニーさんですね。彼はエッジエラーに
おいてもGOEでさげられておりますね。

719(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/11(木) 06:27:20 ID:tFSflFWY0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があって5コンポの枠が色分けされていてインプットしやすいことも解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはルッツのもっとも大事な技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それは踏み切る(動作)直前まで左アウトに乗っていることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

720cc:2020/06/11(木) 07:20:21 ID:0cnhaXtw0
浅田さんのバンクーバー SP、冒頭の二つのジャンプなんですがどちらもGOEを低く付けたジャッジが
3人いるんですよね。しかし、当時のプロトコルの
縦軸がシャッフルされてるんですよね。

これだと同じジャッジなのかどうか、特定できないんですよね。当時はバンクーバー 前のシーズンからこの縦軸シャッフルは行われてたようなんですが、日本のスケ連はこれ把握してたんですかね。

721(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/11(木) 08:23:10 ID:tFSflFWY0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があってGOEはプラスイーブンマイナスの3色に色分けされていてインプットしやすいことも解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはジャンプエントランス前の最後に押せるステップのパワープル(チェンジエッジ(連続では片足スネーク))のおなまえのおはなし〜(^^/

それは膝と足首でプレスやプルを繰り返しウェイトをシフトしてパワーを得て推進するハイテクニックなスケーティンング技術からきているおなまえなのでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

722cc:2020/06/13(土) 04:00:05 ID:mFFcGX9Q0
>そして基礎点とGOEの
二重減点もバンクーバー後のルール改正で決まったのでしょうかね。

これミスリードです。このエッジエラーの2重減点が始まったのは
ソチ後でしたね。すみません。2014-2015です。

723(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/13(土) 16:18:02 ID:ELRyeGr60
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクで海外から来たリンクメイトとも技術についておはなしできてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはフリップの跳び分けの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それはビハインドスケーティングレッグま後ろの遠いところにタップすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

724cc:2020/06/16(火) 02:55:41 ID:BzVU2/tI0
667の自己レス、ミスリーディング部分ありましたので訂正させていただきます。

> 上記を元に私が考察したのは、レビューにかけられたアンダーを見るときはスローや超スローで
みますよね?そうすると、アンダーを見るのは離氷から着氷を結んだ線なので、踏切時の
プレロテ部分がはっきりと見えるので、ジャンプの起点がプレロテ分を差し引いてレビューされ
ない他のジャンプよりも厳しく取られる事になるのではないかと言う考えに至ったのです。

ジャンプの起点->回転不足判断をする際の回転の
起点という意味でかいています。
すなわち、回転は空中で回っている分が回転数と
なると言う事だとおもいます。漢字も間違えてる
部分もありますが、意味は通じているとおもうので、省略させていただきます。

725cc:2020/06/16(火) 05:46:15 ID:BzVU2/tI0
ソース:https://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_figure_skating_terms#C

Cheated :
A jump that was not fully rotated in midair, with either the first rotation starting on the ice or the final rotation finishing after the landing.
空中で完全に回転しておらず、開始時または着氷後に氷上で回転があるジャンプ。

726(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/16(火) 14:58:19 ID:blg7ZdpE0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクで選手のリンクメイトのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはトウループでのウエストの回転を抑える技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それは踏み切り前のチェツクで右手をしっかり後に引いておくことでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

727cc:2020/06/16(火) 15:54:18 ID:BzVU2/tI0
上のチーテッドの定義を見たら、素人考えなので待ち外れな事言って
るかもしれませんが、回転不足をテクニカルが判断するには離氷と着氷を結んだ
線を基準にブレードの角度だけでいいのではないかな。
上半身とか見る必要ありますかね?

あくまでもテクニカルは基礎点の部分で、空中で回転する部分を見るという
ことなんですよね。上半身うんぬんはJPがgoe で目視でみて判断すればいい部分だと
想うんですよね。その方がAIの移行もスムーズに出来ると思うんですけどね。

728cc:2020/06/16(火) 15:59:59 ID:BzVU2/tI0
待ち外れ-> 的外れ

729(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/16(火) 17:08:22 ID:blg7ZdpE0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOP選手のトリプルのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはループジャンプでのウエストの開きを抑える技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはアプローチで左を体の前でしっかりキープしておくことでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

730ひのえうま:2020/06/16(火) 17:48:05 ID:9HWytPJQ0
木下アカデミー京都アイスアリーナのインスタで、基本技術のお手本動画が見られまーす!
ひょうたん、ストップからモホーク、スリーターンなど。
お手本は佐藤洸彬コーチです。
見てね!!!
https://www.instagram.com/kyotouji_ice/

731cc:2020/06/21(日) 05:01:00 ID:MB44H3kM0
2009-2010(バンクーバー時代)テクニカルハンドブック見つけましたので、
以下回転不足について。当時は全部DGされていました。これを見る限り、足の置き方で
見ていると言うことになりますね。それ以後は、明記されていない様なのですが、
私が見落としているだけかもしれませんが、とりあえずソースとして書いておきます。
http://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/hb2009-single2009j.pdf

ーー着氷時の3/4 回転の基準ーー

着氷時の3/4 回転の基準 1/4 の回転不足が,ごまかしジャンプと認定するボーダー・ラインである。(ごまかし
ジャンプと認定するには)4 分の1 回転を超える不足が必要である。
テクニカル・スペシャリストは,回転不足が1/4 回転を超えるいかなるジャンプも,1
回転少ないジャンプと認定する。例えば,足の置き方で2.5 回転,上体で2.75 回転
のトリプル・ルッツはトリプルを試みたものとしてコールして,それからダブル・ルッツ
にダウングレードする。
特にカメラの反対側でジャンプが行われた場合にそうであるが,ごまかしジャンプの
決定にはカメラ・アングルは重要となる。すべてのはっきりとしない場合には、テクニ
カル・パネルはスケーターの利益になるように務めるべきである。記号“<”はジャッジ
には示されない。ジャッジは(スロウ・モーションは用いずに)見たままにGOE 評価を
行なう。

732cc:2020/06/21(日) 05:27:22 ID:MB44H3kM0
そして、2010-2011では以下の様にテクニカルカルからJPに回転不足の通知がいく様に
変更されています。おそらく、ここからジャッジパネルは、GOEをテクニカルに合わせて
変更しだしたのかなと思います。この部分のアップデートがきれじろうさんは、ご存知
じゃなかったのかなと思うんですけどね。

回転不足判定(Underrotated)
のジャンプ
ジャンプが“回転不足判定(Under-rotated)”となるのは、“回転不足が1/4 回転より
は大きいが1/2 回転未満”の場合である。
回転不足判定のジャンプはテクニカル・パネルから各ジャッジへ示され、プロトコル
では要素名の後ろに“<” 記号が付される。
回転不足判定となったジャンプには、減ぜられた基礎値(BV)が与えられる -減ぜら
れた基礎値とは、意図したジャンプの基礎値の70%であり、四捨五入して小数点以
下1 桁まで求める。

2011ー2012では、エッジエラーのスロー再生は以下です。
す。通常は、間違ったエッジ
での踏み切りの判定には、スロウ・モーション再生は用いず、スロウ・モーション再生
を用いるのは、ノーマル速度では踏み切りエッジの確認ができないカメラ・アングル
の場合のみである。

エッジエラーのスロー再生でレビューしても良いが始まったのは、2012-2013
だったと思います。このソースは今、ちょっと手元にないので間違っていたら訂正
お願いいたします。

733cc:2020/06/21(日) 05:45:32 ID:MB44H3kM0
>例えば,足の置き方で2.5 回転,上体で2.75 回転
のトリプル・ルッツはトリプルを試みたものとしてコールして,それからダブル・ルッツ
にダウングレードする。

すみません、足の置き方で見ると言う解釈は、この場合はそうですが、
逆の場合は 足の置き方で2.75 回転,上体で2.5 回転は上半身で
見ると言うことになるのかな。ここら辺がややこしいですね。

734cc:2020/06/21(日) 06:11:39 ID:MB44H3kM0
何度も恐れ入ります。

>足の置き方で2.75 回転,上体で2.5 回転は上半身で見ると言うことになるのかな。

と書きましたが、これって物理的に可能なのかなと思って。ここら辺がやった事がないものが、
机上の理論だけになってきてしまって、詳しい人にお伺いしたいところです。
体は離氷時と逆方向を向いて、ブレードは90度の位置って事ですよね?

735cc:2020/06/21(日) 06:32:54 ID:MB44H3kM0
ぎゃあ、何度も本当にすみません。上記はちょっと極端な例になってしまいましたが、
たとえば、ブレードが90度以内で収まって、体が90度を超えて回転が足りてない場合、
と言うのはありえますかね。で、その場合は上半身を見て回転不足とする。と言う解釈
いいのでしょうかね?

でも、そう言うのってはっきりわからなさそうですけどね。
そう言う場合は、In all doubtful cases the Technical Panel should act to the benefit of the skater.
すべてのはっきりとしない場合には、テクニカル・パネルはスケーターの利益になるように務めるべきである。
のルールが適用されそうな気がしますけどね。

736(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/21(日) 11:26:45 ID:tYMkz.dg0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでスピンのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはジャンプの基本のバックスピンの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはフリーレッグをコントロールして寄せて加速することでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

737cc:2020/06/27(土) 04:06:57 ID:6wov.OMc0
2013のワールドの男子FSがまた、エッジエラーがめちゃくちゃ多いんですよね。
24人中14人にeがついています。この時期も!はないですね。それも、皆
全員フリップの方なんですね。男子はフリップの方が難しいって事なんですかね?
それとも、ジャッジの見方が偏向していたのですかね?

しかし、一年後のソチではトップ10にはエッジエラーは全くいないって言うのも
すごく極端ですよね。同じルールで運用しているはずが、ジャッジによって全く
違うルールで判断されている様に思います。これってテクニカルがスローで
レビューした数の違いの様にも関係がある様にも思うんですけども。

738cc:2020/06/27(土) 04:25:13 ID:6wov.OMc0
ちなみに、2012ワールド男子FSは、27人中7人がeで、そのうち6人はフリップです。
やはり、ここでも男子はフリップのほうにエラーがつくことの方が多い様です。
女子は比較的ルッツが多い様に思いますよね。これって、筋力の違いなのか何なのでしょうね?

739cc:2020/06/27(土) 04:39:05 ID:6wov.OMc0
2011男子も見て見たら、SPで7人エラー、全員フリップです。
FSも9人中8人はフリップのエラー、高橋さんだけがルッツでエラ〜。
高橋さんはSPでもエラーとられてて、それはフリップの方だったんですよね。

ここでも、男子はフリップのエラーが極端に多い事がわかります。

740(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/27(土) 11:47:06 ID:SWBAdKE.0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでエースのTサルコウのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはフリップの基本のサルコウの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはアプローチで右手をしっかりプルしておくことでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

741cc:2020/06/28(日) 03:23:41 ID:NVZsAY020
しかし、私の疑問は少なくとも男子に2013年までは、フリップのエラーが続出しているのにもかかわらず、
何故ISUはルッツとの差をより一層開けて、点差をつけたのかと言う事です。
バンクーバー後に3Fは5.5から5.3になりましたからルッツ(6.0)との差は0.7になりました。

ISUは、ジャンプの難易度と基礎点ってどうつけているんですかね。理論が実践に伴わない場合は実践に
沿って変更していくべきなんじゃないですかね。今年、ようやくそれで同点にしたかと思えばまた
元に戻してって。本当に訳がわからないです。

742cc:2020/06/28(日) 13:03:18 ID:NVZsAY020
マトリックス様、
今年のはじめころ、あなたは確かルッツについては、小塚さんの説明をもちいてルッツの難易度について説明されていましたけど、今季の没になったルールではルッツの難易度は下がりましたよね?それも小塚さんの論文も参考にしたのでは、なかったですかね?
ここら辺あなたは、どうお考えなのでしょう?
—————————————————_—————
268 : (^^♪マトリックス☆☆☆ 2020/01/09(木) 18:45:36
(^^♪研究所のみなさ〜ん♪ ことよろ〜♪☆☆☆

-引用開始-(出典:たかちゃんのご本より)

ルッツは、最後は外側(アウトサイド)になり、身体は右回りに動こうとします。その流れをグイッと断ち切って左回りに跳ぶので、難易度が高くなるので〜す♪☆☆☆

743cc:2020/06/28(日) 13:10:30 ID:NVZsAY020
>バンクーバー後に3Fは5.5から5.3になりましたからルッツ(6.0)との差は0.7になりました。

これは平昌までの事で、現在のルッツは5.9です。

744(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/28(日) 13:47:48 ID:iRIHsMJA0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのターンのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはフリップのエントランス(プレパ)の技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはターンのときに足首をしっかりベンドすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

745cc:2020/07/01(水) 06:40:13 ID:AgkR0mt.0
ジャンプにおけるプレロテ何ですが、これは靴の軽さとかは関係ないのでしょうかね? スケート靴も
昔と比べて随分と軽くなりましたよね?

そうすると、踏み切りで力をいれると、横滑りしやすいんじゃないですかね。特に体重の軽い女子などは。まあ高難度を飛びプレロテの部分は、スローでレビューされないからと言う前提はあるとしても。

746cc:2020/07/01(水) 08:58:06 ID:AgkR0mt.0
あと、これも検証したわけではないので、的外れな事言ってるかもしれませんが、
ヨナさんてループ入れなかったのって、基本、ジャンプのメカニズム的には、
エッジジャンプの方がプレロテが多くなりますよね?
ってことは回転不足になりやすいってことなんじゃないですかね。

特にコンビネーションの後につけると。だから、回転不足をとられるとスコア的に
順位を変えてしまうほどの減点になりますから、戦略的にあえて入れてなかったのかなとも
思えるんですけどね。

747(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/01(水) 09:45:23 ID:6XcSCi520
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのループジャンプのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはループジャンプの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはアプローチで柔軟性を活かしてアンクルをしっかりベンドすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

748cc:2020/07/03(金) 16:02:43 ID:VRu7NI.Y0
>エッジジャンプの方がプレロテが多くなりますよね?

私がここでエッジ系と書いているのは、踏切りのことでサルコー、ループ、アクセルもかななどの
ジャンプの事です。

と言うのも、日本の猫さんが研究所67で下記の様に説明されているんですけども、ルッツや
フリップはトウ系ジャンプになるんじゃないですかね。? これ、結構誤解してる人多いのかな
と思います。プレロテの意味もそうでしたが、こう言うところからも陰謀論とかはうまれ易く
私が書いている意味が誤解されない様に、書かせていただきました。

そして、前にインタビューでネイサン選手が苦手だと言ってたのは、このエッジ系の方で、サルコー、ループ、アクセルなどの
方がトウ系(フリップ、ルッツ、トウループ)などよりも苦手だと言っていたと思います。この辺からもジャンプの難易度
ってその個人によって異なるのかなとも思います。


==============
つぎにエッジ系のジャンプ。

◎ルッツ…左アウトサイドの踏切 ジャンプは左向き=体重が不安定。
そのまま右足を引いて・回転軸の安定させるため真後ろで右のトウ突き。
ポイント…<右のトウ突きは↓・すぐうしろ>に・180°
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
◎フリップ…反対にイン・エッジ踏切 体重は安定→でも回転力を増すため・トウは右で斜め後ろで突く120°
ポイント…<右の突きは・すこし?ななめ120°>(外にはずれる)突きは・120°点で。体重のなめらか移動と…ジャンプ軸の安定と・観察。
つづく。

749cc:2020/07/03(金) 16:05:59 ID:VRu7NI.Y0
研究所67で→研究所Part1, 67 です。

750(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/03(金) 16:33:01 ID:4mvDZgek0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのトウループのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはトウループの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはアプローチで右手をしっかりプルしてチェックを維持することでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

751cc:2020/07/05(日) 05:42:01 ID:FCIFrM3U0
ジャンプにおけるプレロテ部分はスローで見ないと言う事ですが、ISUの演技映像見てても(多分これはジャッジパネルも
同じものを見ていると思います)演技後にキスクラで選手がスコアを待ってる時に、それぞれのエレメンツの
ハイライトをズームインでうつしますよね?あれって、スローで映るじゃないですか。それ見ると
よくわかるんじゃないですかね。

浅田さんの3Aなどは、よく演技後のレビュー映像で映っていた様な。(全部、確かめた訳ではないですが)。

752(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/05(日) 12:06:16 ID:qD//ri1M0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのアクセルのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアクセルの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それは右をスイングアップしてからファーストローテをスタートすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

753cc:2020/07/05(日) 13:15:31 ID:FCIFrM3U0
アクセルって、通常スピードで見てても左回転だと、結構男子でも、エッジが外側にプレロテしてるのが分かりますよね。

754(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/05(日) 15:03:23 ID:qD//ri1M0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのアクセルのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアクセルの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それは両手もいっしょにスイングアップしてからファーストローテをスタートすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

755cc:2020/07/19(日) 17:15:07 ID:tVQWSxsA0
女子のルッツの採点は、本当にわかりづらいです。

ちなみに、単独ルッツで歴代一番ジャッジから、評価されたのはメドべさんのルッツですね。
GOEにしたら係数が変わっているので、ヨナさんの係数が1のバンクーバーの2.0が最高になりますが
3段階で言うと+3が二人、+2が6人、+1が一人です。

対して、メドべさんの平昌はGOE自体は係数が0.7なのでヨナさんのルッツよりも低くなりますが、
実際のジャッジの判定は+3が3人、+2が6人で同じ計算方法で言うと、ジャッジが高く評価
しているのはメドべさんと言うことになり、歴代女子でスケーティングとルッツの最高峰の技術と
言うことになります。(見落としてるかもしれませんので、もし見落としていたら訂正お願いします。)

ところが、昨シーズンからGPS、2戦と上海のも全部eがついているんです。
最高峰の技術がいきなりエラ〜って。いくらなんでも、極端すぎて、何がどう変わったのか全く
見た目ではわからないんですけど。これでは、いくらジャッジが正しいと言われても不信感しか
残らないですよね。

756(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/19(日) 20:08:28 ID:A3OwQqbQ0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクで試合ではコンボのみで跳ぶ世界的スーパーエースのコンプリートルッツジャンパーのソロコンプリートTルッツのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはルッツの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それは※テイクオフムーブモーメントまで左バックアウトにのっていることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

757cc:2020/07/24(金) 01:27:43 ID:6AIUZw.E0
ルッツの判断基準も分かりづらいのですが、コンビネーションの後半につけるループジャンプも
分かりづらいですよね。コンビネーションのジャンプのレビューもプレロテは見ないのですかね?

スローで見ると五輪で金メダルだったTaraさんやZAGIさんでもセカンドは離氷時には前向きになって
いますしね。昨シーズンでも脚力の強い男子のジュンファン選手だって、3ループx2のコンビでは
よく回転不足とられてましたよね。

これって、ジャンプのメカニズム的にセカンド、サードにつけるループは、誰がとんでもプレロテになるし、
スローで見ると回転不足になるんじゃないですかね?

758(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/24(金) 11:02:57 ID:Z9P4xJ3w0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのコンボのお手本もいっぱい見れて※テイクオフムーブモーメントのほうがアイスブレイクモーメントより大事な基準ポイントになっていることが解ってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはセカンドやサードループのテイクオフムーブモーメントエクセシブローテ解消の技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それは※テイクオフムーブモーメントでしっかり右手をバックプルすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

759cc:2020/07/26(日) 13:26:09 ID:HOlRRiX20
回転不足やエッジエラー判断についてあ、今まではケース4までかいてきましたが、ケース5もあるかなと思います。

スローで見ると回転不足なのに、レビューされる事なくそのまま加点される

760(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/26(日) 17:19:57 ID:1jLs25MY0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのトウループのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはトウループの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはエントランスのイグジットでしっかり右手をバックプルすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

761cc:2020/07/29(水) 03:21:50 ID:UQtOlmJA0
セカンドやサードにつけるループって一番プレロテしやすいんじゃないですかね?

ファーストジャンプをおりてきて、トーループだとトーで流れを止めることはできますけども、
ループだとおりてきた足でそのまま、踏み込むのでプレロテになるのは自然の
法則に沿った動きだと思うんですけどね。

やった事ないものが、机上の空論になっているかもしれませんが、間違っていれば訂正お願い
いたします。

762(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/29(水) 10:08:23 ID:69C.TgZk0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのループのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはループの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはテイクオフムーブモーメントでしっかり左足をフロントにキープすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

763gh:2020/07/29(水) 14:21:47 ID:.Cubszew0
マトリックスさん
テネル選手の3FにかかるQ&Aなのですが、4/18日に出題されてから既にまる3か月経過しています。
私は4/19日にアンサーし、それ以降3名の方がアンサーなさっておられます。

ccさんの投稿がある都度、マトリックスさんは関連投稿されておられ、併せてテネル選手にかかるAを呼びかけておられますが、アンサーした者の一人として、また不定期投稿者の身で誠に心苦しい投稿になりますが、出題から3か月経過していることからも、このQ&Aの締め切り日とかを設定して頂けたら有難いです。

764(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/29(水) 15:55:58 ID:69C.TgZk0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪ (^^ghさん

では今月中までにしましょうね〜(^^/

テネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

765cc:2020/08/01(土) 04:00:38 ID:5mFtmGHk0
https://news.goo.ne.jp/article/dailysports/sports/20200731150.html

トルソワちゃんに続き、コストルナヤさんまでも。エテリさんもこの間ベストコーチの賞をアワードで貰ったばかりなのに。なんだかね。アワードの興業感が余計に増してきましたね。

766(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/08/02(日) 03:27:47 ID:fX3VmbjQ0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

(^^なのできょうは2020ソウル4CC女子ショートの(^^ブレイディのTフリップのエントリーのA〜(^^/

(^^ghさんと(^^いちじくさんと(^^古野谷 狼さん◎はなまる正解〜♪☆☆

(^^ひのえうまさんエントリーターンのエントリーエッジと「ワンフットエントリー」&ジャンプ前動作スリーは正解〜♪☆

これも難しい「ワンフットエントリー」問題なので参加のみなさん超素晴らしいでーす(^^/

そこでAでーす(^^/

左バックチェンジエッジ CCW→CW ※1 (LBI(ccw)―CE―LBO(cw) )当小節1・2拍目 ☆☆

左バックアウトサイドカウンター CCW ※2 (LBO(cw)―CCW―LFO(ccw) ) 当小節3・4拍目 ☆☆☆


※1はイントロステップ

※2はディフィカルトターン

※1と※2でジャンプを始める前の動作のスリーにそのままの足で繋ぐのでパワープル&ディフィカルトターンによる「ワンフットエントリー」でーす(^^/

わー〜♪(^^ブレイディ〜♪高速インからの再加速チェンジ(パワープル)のイントロステップ&明確なバックアウトカウンターからジャンプ前動作のスリーへ繋ぐ「ワンフットエントリー」からのきちんとした踏み切りと着氷で無駄な力がなくて踏み切りから着氷までの姿勢が良くて音楽にあっているTフリップ素晴らしいでーす(^^/

なので必須3基準のうち2基準を満たして踏み切りから着氷までの姿勢がよい基準と(ワンフットエントリーの)予想外の入り方の基準と音楽にあっている基準を満たして最終的に+3になる審判が続出〜(^^/☆☆☆☆☆

なのでAはチェンジエッジ&カウンターのディフィカルトワンフットエントリーからそのままの足でジャンプを始める前の動作のスリーに繋ぐ「ディフィカルトワンフットエントリー」からのTフリップでーす(^^/☆☆☆

このようにステップ&ディフィカルトワンフットターンのカウンターからジャンプを始める前の動作のスリーへ繋ぐ「セットパターンワンフットエントリー」はとっても難しい予想外の入りなのでーす(^^/

では次のQでーす(^^/

うちのホームリンクは国際的なので(^^ファントムもヨーロッパからきているリンクメイトいまーす(^^/

いつもご挨拶は(^^ハローやボンジョルノで〜す♪

なので2020タリンジュニアワールド女子フリーの(^^カミラのTループのエントリーが次のQでーす(^^/

(^^(^^(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

767cc:2020/08/06(木) 00:52:22 ID:HNSonB060
まあ、しかし今ルールを作っている方々って、ミスがあったとしても、
6.0時代は演技全体の勝差をわずか1.0の間ぐらいで戦ってこられた方
がほととどの方々だと思うんですが、それを回転不足やエッジエラーで
ジャンプ一本とんだぐらいの差がつく、今のルールって実際の感覚的に受け入れ
られるものなのかと非常に興味があります。

マクロ的視点から一気にミクロ的視点に変わっているのですから、同じ競技であっても
全く別の競技に感じないのでしょうかね?ジャンプ技術は進化した事は、間違いないですが
その分自分達が審査されてこなかった部分を、審査するルール作りをしているのですから、
そのルール作りも妥当性を判断するのは、むづかしいところでしょうね。

768(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/08/06(木) 01:17:41 ID:JPLZR4eM0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでチェツクアップのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはジャンプの基礎技術チェックアップのおはなし〜(^^/

それは腰で回らず肩のひねりもどしで回ることでーす(^^/

そこでワリエワ選手の2020タリンジュニアワールド女子フリーTループのエントリー(^^/

(^^(^^(^^みなさんよかったら考えてくださいね〜(^^/

769cc:2020/08/17(月) 13:22:23 ID:tga94OVI0
2013年度のワールドSPでヨナさんが、エッジエラーを取られて抗議していましたけど、
これってもしかして、このルール変更の運用のせいなのかなと思ったりしています。
それまで、取られていなかったのがスローで見られて、判断基準が厳しくなってそうなったのかなと。
これもそのジャッジの判断ビデオが見れないので、推測になりますが。

>エッジエラーのスロー再生でレビューしても良いが始まったのは、2012-2013
だったと思います。このソースは今、ちょっと手元にないので間違っていたら訂正
お願いいたします。

そして、フリーでは抗議を受けてスローで見ることをしなかったので、エラーは
とられなかったのかなと。この時期(2013ワールド)男子のフリップエラーも
すごく多かったんですよね。やっぱり、スローで見ると回転不足もそうですが
エッジエラーも結構、見え方変わってくるんじゃないですかね。やはりビデオ公開
判断の一貫性(スローレビュをするのかしないのか)は、その判断の正当性を
可視化する為にも改善されるべきところだと思います。

770(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/08/17(月) 14:44:26 ID:nkaWr7bo0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでコンプリートフリップのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはコンプリートフリップの基礎技術のアンクルベンド陸トレおはなし〜(^^/

それはステップアップアンドダウンで繰り返しアンクルベンドをして柔軟性を養うことでーす(^^/

そこでワリエワ選手の2020タリンジュニアワールド女子フリーTループのエントリー(^^/

(^^(^^(^^みなさんよかったら考えてくださいね〜(^^/

771cc:2020/08/18(火) 00:01:22 ID:AyzubZKk0
761に対して、誰もお返事がないので独断で補足させていただきますが、間違いがあればどうぞ
訂正してくださいね。ミスリーディングは、公益を損ねますから。

私が気になるのは、テクニカルハンドブックに書かれている
>トウ・ループが、最も一般的に踏み切り時にごまかしがあるジャンプである

の部分なんですね。これ、トーループと言うよりもコンビネーションの後半につける
ジャンプはどうしても、メカニズム的にそうなり易いのではないですかね。
そして、その中でもトーループよりもループジャンプの方が余計にその部分が
多くなると思うんですね。

理由は761でも書きましたが、トーループはトーをつく事で、流れを止めますけど
ループはそのまま流れに乗ってリズムで踏み切るので、誰がとんでもスローで
見ると離氷時は前向きになるんじゃないですかね?2回転のループであっても、スローだと
同じ動きをしていると思います。コンビネーションの後につけるループって、そういう
ジャンプなんじゃないですかね? これ、回転不足取る必要ありますかね?

テクニカルの方々は、この後半につけるループの回転の起点をどこでとっているのかよくわからないんです。

772(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/08/18(火) 00:43:59 ID:mb7oZbeQ0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでループのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはループのテイクオフ基礎技術 オイラーのおはなし〜(^^/

それはヒットバックトウピックであがることでーす(^^/

そこでワリエワ選手の2020タリンジュニアワールド女子フリーTループのエントリー(^^/

(^^(^^(^^(^^(^^みなさんよかったら考えてくださいね〜(^^/

773cc:2021/03/29(月) 01:39:30 ID:PSEgq2b60
世界選手権、選手の皆様、世界の情勢がまだまだ大変な中調整もままならずに、試合を行うのはどれだけ大変だったこと
でしょう。そんな中、開催に尽力を尽くしてくださった方がにも感謝いたします。本当に選手の皆様初め、関係者の方々も
お疲れ様です。何はともあれ日本もオリンピックは男女とも3枠確保できたし、男子は有望な新人も育って
いる事だし来年のオリンピックに向けては、今後も皆さんが健康で過ごせられる事を願っています。

ところでこのルールですが、オリンピック前年の世界選手権で、トップ5位に入った選手、あるいはオリンピックでトップ5に入ると予想される選手と同じ国に所属するレフリー、
技術パネルは、翌年の冬季オリンピックのその種目に任命されない。
ぜひ、Data Operatorにも適用して欲しいです。
今回も残念ながら判定基準が一定していないなと思われる判定はありました。

ただ、私はネットのライブ見てましたが、画像に関しては非常に鮮明になっていてとてもよかったです。そういうところは改善されている
部分だと思い、感謝いたします。

774(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2021/03/29(月) 09:11:30 ID:JMXujLKc0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合で先輩のROに会えてROとVOの役割分担も解ってとっても楽しいでーす(^^(^^/


そこで(^^ミッラ(ワリエワ選手)の2020タリンジュニアワールド女子フリー3Loのエントリー(入り)(^^/

(^^(^^(^^(^^(^^みなさんよかったら考えてくださいね〜(^^/

775傍観者:2022/02/08(火) 21:38:35 ID:9ggRgJ1M0
●審判を審判する2022
static.chunichi.co.jp/chunichi/pages/feature/stats/judging_the_judges2022.html


以前からのシリーズです。
逸脱点の計算は要素点の大小に比例算出しないと、本当に恣意的な採点は見抜けない。
ぜひ、ご参考に。

私がずっと着目して気づいた点は、要素点の大きなものを低く、小さなものを高くして
逸脱点にひっかからないようにするやり口。

丁寧に採点表を眺めていると、浮き上がってくるから不思議。
日本人にもこの手口を使っていると疑われる人が何人もいます。
情報社会をなめるなって思います。

776cc:2022/02/21(月) 15:40:25 ID:A/VSUCwM0
こちらでは、かなりご無沙汰になってしまいました。ファントムさんどうぞよろしくおねがいします。

まず、何故私がTVのアナウンサーが、認定されましたと言って、大手のメディアも認定と書いていたのに違和感を持ったかと言う事を、簡単に説明すると表でも書きましたが、その基礎点バリューの数値からのものです。

4Aの基礎点は12..5 ですが、これは回転不足になると10になります。この10点の基礎点は4lzや4Fの基礎点よりも低い数値であり、これらの4回点の基礎点よりも公式に認定されたと言うのは、おかしいんじゃないですかという事ですね。私も羽生選手のファンですから、心情的にはそう思いたくても、理性で納得が出来ないのです。

公式に回転不足認定の4Aと言わなければ、ミスリーディングになると思うんですね。あのアナウンサーの方が認定ですって羽生選手本人に言ってた時も、本人も何か困惑してた様に見えました。だから「回転不測とかでしたよね。」って確認したのかと。


また、プレローテーションは羽生選手のこのジャンプに全く関係のない事は存じています。

カナダの放送でも、主に女子の高難度ジャンプの解説のところでこの言葉がでていましたから。離氷前に体がもう既に回転してしまっているみたいな感じで。今後、高難度はこの当たりも段々と審査対象になっていくんじゃないですかね。TSLに出てたポリーナエドモンズさん(名前合ってるかな?)も正しいジャンプの跳び方でその事は指摘してましたし。

そこら辺は、日本もルールの傾向に乗り遅れない様にしていただきたいものですね。

777cc:2022/02/21(月) 15:41:13 ID:A/VSUCwM0
こちらでは、かなりご無沙汰になってしまいました。ファントムさんどうぞよろしくおねがいします。

まず、何故私がTVのアナウンサーが、認定されましたと言って、大手のメディアも認定と書いていたのに違和感を持ったかと言う事を、簡単に説明すると表でも書きましたが、その基礎点バリューの数値からのものです。

4Aの基礎点は12..5 ですが、これは回転不足になると10になります。この10点の基礎点は4lzや4Fの基礎点よりも低い数値であり、これらの4回点の基礎点よりも公式に認定されたと言うのは、おかしいんじゃないですかという事ですね。私も羽生選手のファンですから、心情的にはそう思いたくても、理性で納得が出来ないのです。

公式に回転不足認定の4Aと言わなければ、ミスリーディングになると思うんですね。あのアナウンサーの方が認定ですって羽生選手本人に言ってた時も、本人も何か困惑してた様に見えました。だから「回転不測とかでしたよね。」って確認したのかと。


また、プレローテーションは羽生選手のこのジャンプに全く関係のない事は存じています。

カナダの放送でも、主に女子の高難度ジャンプの解説のところでこの言葉がでていましたから。離氷前に体がもう既に回転してしまっているみたいな感じで。今後、高難度はこの当たりも段々と審査対象になっていくんじゃないですかね。TSLに出てたポリーナエドモンズさん(名前合ってるかな?)も正しいジャンプの跳び方でその事は指摘してましたし。

そこら辺は、日本もルールの傾向に乗り遅れない様にしていただきたいものですね。

778cc:2022/02/21(月) 15:44:10 ID:A/VSUCwM0
こちらでは、かなりご無沙汰になってしまいました。ファントムさんどうぞよろしくおねがいします。

まず、何故私がTVのアナウンサーが、認定されましたと言って、大手のメディアも認定と書いていたのに違和感を持ったかと言う事を、簡単に説明すると表でも書きましたが、その基礎点バリューの数値からのものです。

4Aの基礎点は12..5 ですが、これは回転不足になると10になります。この10点の基礎点は4lzや4Fの基礎点よりも低い数値であり、これらの4回点の基礎点よりも低い基礎点バリューのジャンプが4Aとして公式に認定されたと言うのは、おかしいんじゃないですかという事ですね。私も羽生選手のファンですから、心情的にはそう思いたくても、理性で納得が出来ないのです。

公式に回転不足認定の4Aと言わなければ、ミスリーディングになると思うんですね。あのアナウンサーの方が認定ですって羽生選手本人に言ってた時も、本人も何か困惑してた様に見えました。だから「回転不測とかでしたよね。」って確認したのかと。


また、プレローテーションは羽生選手のこのジャンプに全く関係のない事は存じています。

カナダの放送でも、主に女子の高難度ジャンプの解説のところでこの言葉がでていましたから。離氷前に体がもう既に回転してしまっているみたいな感じで。今後、高難度はこの当たりも段々と審査対象になっていくんじゃないですかね。TSLに出てたポリーナエドモンズさん(名前合ってるかな?)も正しいジャンプの跳び方でその事は指摘してましたし。

そこら辺は、日本もルールの傾向に乗り遅れない様にしていただきたいものですね。

779(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/02/21(月) 16:49:54 ID:J57ds3uc0
みなさん

Hi

Poor take-off-1 to -3※
.............................
※src:Communication No. 2334

Poor take-off のお勉強のまえに技術のお勉強が必要でーす。

そこでQ.かおちゃんの今回オリンピックのループの入りはなんでしょうか?

780cc:2022/02/22(火) 15:00:44 ID:DAW5roQ60
ところで、オリンピック後のルール改正案はどうなってるんでしょう?

技術とアーティスティックにわけると数年前に言われてましたが、それはすすんでいるのですか?
ファントムさんは、何かご存知ないのですか?

それによっても変わって来るのですが、私はジャッジパネルのジャンプのgoe項目にある回転不足とエッジエラーの減点項目はなくした方がいいのではないかと思います。

目視ではわからないので、テクニカルの判定が出た後にジャッジパネルが訂正しているのが、頻繁にありこれが陰謀論の元凶でもあると思います。

何故、目視で通常通りスピードで見てわからないことを長年に渡って審査項目にしてきたのかは疑問です。

又、テクニカルの検証においても一貫した審査方法も必要であり、AIが出来るまで待つしかないのであれば、それまでに審査ビデオの公開ぐらいは必要なんじゃないですかね。

今はロシアのドーピング問題で、それどころではないのかな。ISUのフィギュアのトップはロシアなので、この方も変わるのかしら?

781(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/02/23(水) 02:27:49 ID:LI.xfRz.0
みなさん

Hi

Duties and powers of the Technical Controller※
– authorizes or corrects the deletion of elements;※
.............................
※src:SPECIAL REGULATIONS

ISU Judging Systemのお勉強のまえに技術のお勉強が必要でーす。

そこでQ.かおちゃんの今回オリンピックのループの入りはなんでしょうか?

782cc:2022/02/23(水) 05:12:30 ID:wADth4oE0
オリンピック後のルール改正は、ルールが最も大きく変わる一番重要な時です。
各国は凌ぎを削っていかに自国を勝利にもたらすか分析して、ルールの変更をしています。
勝負はここから始まっているんです。平昌後の日本の戦略は、残念ながら感心できるもの
ではなかった。ここを見ずに技術だけおぼえろというのは、誠に僭越で申し訳ないですが、
戦略的にはあまり同調はできません。

783(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/02/23(水) 05:44:20 ID:LI.xfRz.0
みなさん

Hi

Duties of the Judges※

[...]

– do not use previously prepared marks;※

.......................................
※src:SPECIAL REGULATIONS

ISU REGULATIONSのお勉強のまえに技術のお勉強も必要でーす。

そこでQ.かおちゃんの今回オリンピックのループの入りはなんでしょうか?

784cc:2022/02/23(水) 06:48:20 ID:wADth4oE0
ジャッジが何を見ているか、わかっててもその運用がどの様に行われているか理解していないと、話にならないと思うのですが。

ジャッジパネルが回転不足やルッツのエッジについては、どこを見ているか今まで散々この掲示板を含めてあちこちで、見てきましたが演技後にのテクニカルパネル出した判定に合わせて、ジャッジパネルも自分で目視で判断したgoeの判定を変えるという肝心の運用手順を誰も話している人はいなかった。

この手順抜きに話をしても、ミスリーディングになって時間の無駄だと私は思っています。

ジャッジパネルがテクニカルに合わせて、goeを下げると言う事は、目視の通常スピードでは、回転不足やエッジの判断が出来ていないと言う事ですよね?だったら何故、そんな無駄な項目が、あるのですかという疑問なのです。

これはジャッジシステムの構造的な問題で、技術を知ったから解決する様な事ではないんですね。

785cc:2022/02/23(水) 07:03:28 ID:wADth4oE0
あっでも、それとは別にループやトーループ、特にコンビネーションのセカンドやサードにつけるジャンプの回転の始発点をジャッジはどこでとているのかはとても興味があります。

技術面のそういうところは、参考にさせていただきますので技術面とジャッジシステムを並行して語る方が私は建設的であると思います。

786(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/02/23(水) 10:12:04 ID:LI.xfRz.0
みなさん, Hi.

Functions of the Technical Committees※
[...]
Monitoring the implementation of such plans and recommending
revisions as necessary in the interests of the sport and preparing a
status report as required.※
..................................................................
※src: GENERAL REGULATIONS

REGULATIONSのお勉強のまえに技術のお勉強が必要でーす。
そこでQ.かおちゃんの今回オリンピックのループの入りはなんでしょうか?

787cc:2022/02/24(木) 05:00:14 ID:A4gkfO120
北京後、pcs項目は五項目から3つになるとどこかで読んだ気がするのですが、その当たりはどうなるのでしょう?

どなたかご存知であれば、情報シェアよろしくお願い致します。

788(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/02/24(木) 07:45:43 ID:NfTos8dU0
みなさん,

Hi.

Duties of the Data & Replay Operator※
The Data Operator※
[...]
– corrects elements or Levels of Difficulty as instructed by the Technical
Controller;※
..........................................................
※src: SPECIAL REGULATIONS

REGULATIONSのお勉強のまえに技術のお勉強も必要です。
そこでQ. かおちゃんの今回オリンピックのループの入りはなんでしょうか?

789cc:2022/03/03(木) 06:35:40 ID:utzoD2eM0
ワールド、ロシアの不参加が決定しましたね。この流れでいくとISU TOPのロシアの方も交代されるのではないでしょうかね。

790(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/03/03(木) 10:36:25 ID:tM9Ib.sU0
みなさん,

Pinch punch, it’s the third of the month.

Vice Presidents※
[...]
decide upon the proposals for the ISU Development Program,※
...................................................................
※src:ISU CONSTITUTION and GENERAL REGULATIONS 2021.

CONSTITUTION のお勉強のまえに技術のお勉強も必要です。
そこでQ. かおちゃんの今回オリンピックのループの入りはなんでしょうか?

791:2022/08/30(火) 14:25:56 ID:/CR3F1LQ0
マトリックス先生、かおちゃんのLOOPの入りはくるくるLOOPと覚えてしまって教えてください
今季のジュニアの課題ジャンプはLOOPだけはわかります。
スリーターンとダブルスリーの違いを教えてください(出来れば選手の例でお願いします)
それから吉田さんの SP 3-3の着氷にqがつくのが厳しいと思いましたがお時間がありましたら
また教えてください
大変お忙しい時にすみません。

792:2022/08/30(火) 14:27:44 ID:/CR3F1LQ0
何回もすみません、今季JGPフランス大会の吉田さんです。

793(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/08/31(水) 13:51:57 ID:MOu.whwc0
はーい咲さんこんにちは。
かおちゃんくるくるループ正解です。リンクではスリースリーと言います。
2022-23ジュニア課題ループ正解です。
スリーは180度(半回転)で1回エッジ変更でダブルスリーは半回転2回合計360度の1回転で2回エッジ変更です。
かおちゃんのオリンピックフリーループはダブルスリーの入りで、今回JGP CourchevelのCarla Anthea GRADINARUフリーの4:09:13がスリーからのループです。

いちばんわかりやすく言うとクォータ着氷の見分けは着氷の瞬間が「くっきり」見えたらノーサインである程度「くっきり」見えたらラッキングであまり「くっきり」見えなかったらクォーターです。
ですので同試合のルッツコンボのノーサインの選手の例と見比べるとわかりやすいと思います。
素敵なスケートライフを。

Hi Saki-san.
Kao-chan kuru-kuru loop is correct. In the link, it is called three-three.
Junior Men and Women- double or triple Loop,※It's right.
Three is 180 degrees (half turn) and one edge change, and double three is two half turns for a total of 360 degrees and two edge changes.
Kao-chan's Olympic free loop jump was a double three entry, and Carla Anthea GRADINARU's free skate of 4:09:13 at JGP Courchevel is a loop from three.

Simply put,To distinguish quarter-ice landing, if you can see the moment of landing "clearly", it is no sign, if you can see it "clearly" to some extent, it is lacking, and if you can't see it "clearly", it is quarter.
It is easy to compare with the Lutz combo of a no-signer skater.
Have a great skating life.

.......................................
※src:Technical Panel Handbook2022-23

794:2022/09/01(木) 08:46:46 ID:u26s0brg0
マトリックス先生、いつもありがとうございます❤
かおちゃんのオリンピックフリーのダブルスリーからのループ見てきました!サイコーですね
スリーの入りの選手の動画も見て来ました。
次も見たら分かるかと聞かれてら全然分からないと思いますが勉強になります。
qの着氷もまだまだわかりませんがチェコ大会も見ていきたいです。
また厚かましくお聞きしたいのですが吉田さんの2Aの入りもいいなぁと思いました。
全然急ぎませんのでマトリックス先生のお時間がある時にまたお願いします。
いつもすみません❤

795:2022/09/01(木) 08:48:45 ID:u26s0brg0
それから英文もありがとうございます。
いつも動画解説の自動翻訳にポチですがますます分からなくなります。

796(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/09/02(金) 18:02:47 ID:3pvAYRFw0
はーい咲さんこんにちは。
はなちゃんのJGP1-SP-2Aのエントランスはバックアウトサイドカウンターでーす。
ワンフットなのでアンエクスペクテッドエントリーになります。
素敵なスケートライフを。
Hi Saki-san.
Hana-chan's JGP1-SP-2A entrance is back outside counter.
It is one-footed, so it is an unexpedited entry.
Have a nice skating life!

797(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/09/02(金) 19:04:02 ID:3pvAYRFw0
Hi Saki-san.
❅Hana-chan's JGP1-SP-2A entrance is back outside counter.
It's one-footed, so it's an unexpected entry.
Have a great skating life!
...............................
(敬称略) ❅ Without honorifics.

798:2022/09/03(土) 09:31:26 ID:C/Qw85wk0
マトリックス先生、いつもありがとうございます❤
英文もありがとうございます❤
おー❤

799(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/09/15(木) 19:55:15 ID:mVDA6A/M0
咲さん みなさんこんばんは。
IliaのFrom Bracket 4Aについて Detalをつけました。
1) very good height and very good lengthで+1です。
審判の先生方も+1加点の先生方が中心です。
素敵なスケートライフを。
Good evening, Saki-san, ladies and gentlemen.
I have given Detal for From Bracket 4A in Ilia.
1) +1 for very good height and very good length.
The referees are also mainly +1 teachers.
Have a great skating life.

800:2022/09/15(木) 20:14:17 ID:2TDMl1ic0
マトリックス先生、ありがとうございます❤
私はスローで回転を見ても全然わかりません
回っていると思っても間違っていることが多いのです。
もう一つ教えていただきたいことがあるのですが
言葉も慎重にまとめてきますのでよろしくお願いします。

801(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/09/15(木) 22:28:17 ID:mVDA6A/M0
咲さん さくらこさん こんばんは。
再生速度をいちばん遅くして一時停止を素早くクリックしながらこまめに止めて見ると見れます。
素敵なスケートライフを。
Saki-san Sakurako-san Good evening.
You can watch it by slowing down the playback speed to the slowest and stopping it frequently while quickly clicking pause.
Have a nice skating life.

802:2022/09/16(金) 17:02:07 ID:uNdY.Yag0
マトリックスさん、いつもありがとうございます❤

803:2022/09/16(金) 17:10:15 ID:uNdY.Yag0
すみません、お聞きしたいのはスキッドアクセルのことです。
ネイサンはバクセルとスレで批判されていますがイリアもISUツイッターで4Bとかなり批判されています
私は織田君の解説でネイサンのスキッドは改善されて今は完璧に良いと聞きました。
イリアはもっと素晴らしいアクセルで全然スキッドとは思えません
またスキッドを悪いジャンプと捉えるのも違うのではないかと思うのです。
またお時間のある時に解析をお願いしますします。

804(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/09/16(金) 23:29:10 ID:bfp9JU820
咲さん さくらこさん こんばんは
№640で書きましたようにアクセルはスタートローテーションをクォーターターン(90度以内)であがります。
ゆづの北京五輪4A<,とイリアのCS1の4A,を解析したとこといすれもクォーターターン(90度以内)であがっています。
ですので2人ともスキッドではないです。
As I wrote in №640, Axel goes up with a quarter turn (within 90 degrees) in the start rotation.
I analyzed Yuzu's 4A<,at Beijing Olympics, and Ilia's 4A, at CS1, and they both went up with quarter-turn (within 90 degrees).
So they are not skids.
※to be continued,

805(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/09/16(金) 23:37:13 ID:bfp9JU820
またネイサンもスキッドではなくクォーターターン(90度以内)であがっています。
またフィギュアスケートには様々なメソッドがありスキッドを一概にプアージャンプとしてとらえるのは誤りであるのでルールではスタートローテションが180度以内の場合ノーサインとなり審判の裁量に委ねられます。
素敵なスケートライフを。
Also, Nathan is not skidding now, but quarter turn (within 90 degrees).
Also, there are various methods in figure skating, and it is wrong to consider skidding as a poor jump.
...........................
(敬称略)Without honorifics.

806:2022/09/17(土) 08:34:10 ID:TH78Hhgs0
おはようございます❤
マトリックス先生、いつもありがとうございます❤
アクセルは唯一前向きで踏み切るとても怖い難しいジャンプ
羽生君の助走無しで跳ぶアクセルにため息です。
日本男子は皆さん3Aがとても巧いと思っています。
イリアは自信を持って跳んでいるので精神的にも大丈夫そうですね。
マトリックス先生のおかげですごく安心しました。
あらためて感謝です、ありがとうございます❤

807:2022/09/17(土) 08:35:08 ID:TH78Hhgs0
スキッドの解析もありがとうございました❤

808cc:2022/10/10(月) 00:49:27 ID:ozespnvs0
>You can watch it by slowing down the playback speed to the slowest and stopping it frequently while quickly clicking pause.

ジャッジパネルはスローで見ないのに判断項目がありますよね?スローで見ないとわからないものに、
なぜ通常スピードで判断するジャッジパネルに、回転不足の判断項目があるのですか?
という疑問にお答えいただきたいのですが。どうぞよろしくお願いいたします。

809(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/10/10(月) 04:14:15 ID:7ZuLa7DA0
Yo,Whats poppin! Everyone.

Each Judge and the Referee operate independently, and the
decisions of the Technical Controller and Technical Specialists
are recorded by the Data Operator, using a touch screen or similar
system which could be equipped with a built-in video replay
system approved by the ISU. The input by each individual Judge,※
......................
※src:ISU-WP.

810cc:2022/10/12(水) 03:48:51 ID:grAURf2Q0
ちょっと、運用確認いいですか?

ジャッジパネルは演技後に再生して、スロービデオの確認ができそれに伴い通常スピードで目視で判定したGOEを訂正するって事でしょうか?
この説明すごくわかりにくいんですよね。

しかし、それにしてもテクニカルがチェックした再生ビデオのみが見れるという事ですし、これではジャンプのレビューもテクニカルの主観によるもので全部
決められるという事ですよね。

例えば、ソチのオリンピックの女子シングルなどはトップ上位10位のうち、メダリストの3人だけは回転不足もエッジエラーもなくて、他の選手には何かしらe や回転不足マークが付いてますし、ルッツなどもオリンピックで最高点のGOEマークをもらっていたのにその翌年からエラーつき始めたりとかしていますよね。
これではその運用次第で勝敗が決められてしまうと思われても仕方ないがないと思うんですよ。

この回転不足とルッツのエッジエラーのルールの不整備など公平性を持って客観的に見れる様にして、もっと真摯に対応しないとスター選手もいなくなった今、競技としてのフィギュアスケートはかなり厳しくなっていくでしょうね。

811cc:2022/10/12(水) 04:36:48 ID:grAURf2Q0
この解決策として、テクニカルの判定は基礎点部分だけの減点、ジャッジパネルはGoeのみで回転不足やルッツのエッジエラーには関与しないでその判断項目もジャッジパネルに入れない様にした方がわかりやすいと思うのですけどね。

まあAIとの兼ね合いで、この時期にシステム変更はむずかしいのかもしれないですけどね。

812(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/10/12(水) 08:52:04 ID:IhUJoAyU0
Hey, What's up bro cha chos! Everyone.
Off-line marking
<omission>
(ii) The "Technical Judge(s)" shall record all Elements and
award the GOE for each Element, the "Performance
Judges" shall award the Program Components only. The
"Performance Judges" shall operate independently, while
the "Technical Judges" may confer to agree on decision
about the identified elements.※
......................
※src:ISU-WP.

813(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/11/13(日) 19:53:42 ID:TNzpjEYU0
Hi, Excuse posts, Everyone.
a) If any of these problems regarding the music occurs within the
20 seconds after the start of the program, it is the choice of the
Competitor whether to continue from the point of where he stops
performing or restart the program.
...................................
(出典)src:ISU-WP

814(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/11/29(火) 01:14:43 ID:hBgdFRB20
The ISU is constantly working on developing the Skating sports and part of that process are rule changes. Rule changes reflect the growth of the sport and help to shape it in the desired way that it remains exciting, spectacular and can be judged.
..................................................
(出典)src:ISU-WP(Oct 14, 2022)

815(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/12/13(火) 00:14:40 ID:9MI07pGQ0
☆Everyone is a shining star! It’s my personal code.
Hi, Everyone.
Continued from 814.
Therefore, the score consists of a Technical Element score and a Program Component score. From this season on, the Program Components have been reduced from five to three, but this does not mean that the Program Component part has lost its significance. On the contrary, reducing the Program Components to Composition, Presentation and Skating skills allows Judges to better focus on these three clear and distinct areas.※
☆Have a great skating life!
.................................................
(出典)※src:ISU-WP.

816cc:2023/01/08(日) 10:03:02 ID:f.uh93dc0

あけましておめでとうございます。どうも、しばらくご無沙汰していましたが、今年もよろしくお願いいたします。

>On the contrary, reducing the Program Components to Composition, Presentation and Skating skills allows Judges to better focus on these three clear and distinct areas.

この文ですが、ジャッジのPCSの項目を減らしても、ジャッジの回転不足やエッジエラーについてもっと見る時間があるという意味で書いておられるとすれば、
これはちょっと的外れな言い訳になると思います。実際、GP戦もGPFなどもみましたが、改善されているとは思えません。あっ、日本男女、優勝おめでとうございます。
選手の方々は本当によく頑張ってるとは思うんですが。ジャッジングが全く改善されていないのが、非常に残念でなりません。

わかりやすい、例を出すと

Espoo大会、フリー女子ですね。河辺 愛菜ちゃんのElement 6の 3Lz!q+3Tqの演技中にジャッジパネルが通常スピードの見た目で見た時は、
GOEは1.18出ています。 前後のエレメンツのGOEはその後変わっていないので、このGOEがジャッジが見た目で出した得点です。
その後、どちらのジャンプにもqがつき、ルッツには!もつきました。で、最終のGOEが-2.7で、-4をつけたジャッジが4人、-5をつけたジャッジが5人です。
でも、演技中にジャッジが目視で付けた点は、ほぼGOEは+2で出したジャッジが多くいた事になります。
ということは、つまりqや!などは、目視でジャッジパネルが判断できるものではないという、結論になると思うのですが。

同じ大会の三原舞衣ちゃん(ファイナル優勝おめでとう!)。のフリーのエレメンツ72A+3Tq、及び8 3Lzq+2Tは、詳細は省きますが演技中ジャッジパネルはプラスのGOEをつけていましたが、
後にqがついたのでマイナスや0のGOEに変えてますから、最終のGOEもマイナスになっています。

結論として、PCSの項目を減らしただけではジャッジパネルの回転不足やエッジエラーの通常スピードの判断は、改善していないと
言えると思います。

817cc:2023/01/08(日) 10:23:19 ID:f.uh93dc0
すみません、ペアも優勝おめでとうございます。全日本は荷物が無くなるなんて、なんと不運な。
世界選手権、皆さんの活躍期待しています。

818(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 13:31:32 ID:Uu.tIOoE0
☆Everyone is a shining star! It’s my personal code.
Hi, Everyone.
Continued from 815.
The goal of this change is to achieve greater objectivity and a fairer scoring that will more accurately reflect the artistic, choreographic, skating and movement techniques of Skaters.※
☆Study harder from now on!
☆Have a great skating life!
..........................................
(出典)※src:ISU-WP.

819cc:2023/01/08(日) 14:00:02 ID:f.uh93dc0
早速、お返事ありがとうございます。pcsの二項目の削除は回転不足やエッジエラーをよく見るためのものではなく、skatingや Moving 技術とかをもっとよく見るために?

では、その部分はどの様な項目が増えて、どの様にスコアに反映しているのでしょうか?具体的な例を挙げていただければわかりやすいと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

それと前からの疑問なのですが、何故ジャッジパネルは通常スピードでは、目視で回転不足やエッジエラー、ましてや!やqも判断出来ていないのに判断項目としてあるのでしょうか?

これらこそ、ジャッジパネルが出すGOEから削除するべき項目ではありませんか?

GOE五段階になると、その差はジャンプ一本飛ぶぐらいの差ほど出てきて、これほど不可解な採点はないと思うのですが。

820(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 14:21:21 ID:Uu.tIOoE0
Duhhhhh!
Hey,Sup! Everyone.
Continued from 818.
The contribution derived from Program Components to the overall score remains the same. To maintain this equivalence, the factors associated with each Component have been increased in a mathematically proportional way.※
☆You hafta study SKATING harder!
☆Have a great skating life!
..........................................
(出典)※src:ISU-WP.

821cc:2023/01/08(日) 14:56:08 ID:f.uh93dc0
って事は、今残ってる3つの中の審査する項目は全く増えず点数の幅だけ増えたと解釈するのでしょうか? ジャッジ達は、曲の解釈の項目と繋ぎに当たる部分を排除して、以前からあった3つの中のものだけで、点数の付け方は以前と変わらず同じ項目のみでつけているという事ですか?

822(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 15:04:13 ID:Uu.tIOoE0
not like that!
Hey,Sup! Everyone.
Continued from 820.
Composition refers to how the program is designed in relation to the music.※
☆You hafta study SKATING harder!
☆Have a great skating life!
........................................
(出典)※src:ISU-WP.

823cc:2023/01/08(日) 15:10:05 ID:f.uh93dc0
>achieve greater objectivity and a fairer scoring that will more accurately reflect the artistic, choreographic, skating and movement techniques of Skaters.※

って事は、曲の解釈や繋ぎは主観的につけて、公平ではなかったので、それらを無くしたと解釈していいですか?

で、スケーティングなどは残り3つは、以前から客観的に見ていたので、採点項目はそのまま変えずに点数の幅だけを増やしたという事でしょうか?

824cc:2023/01/08(日) 15:20:12 ID:f.uh93dc0
私はこれだけ高難度ジャンプが当然の様になった現在において、回転不足とエッジエラーが、テクニカルの主観が入って、公平でなくスコアに1番影響する部分ではないかと思います。そこに改善が見られなかったのは非常に残念でした。

825(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 15:27:08 ID:Uu.tIOoE0
not like that!
Hey,Sup! Everyone.
Continued from 822.
Presentation evaluates the performance of the program, the expressive abilities of the Skater.※
☆You hafta study SKATING harder!
☆Have a great skating life!
........................................
(出典)※src:ISU-WP.

826cc:2023/01/08(日) 15:35:12 ID:f.uh93dc0
>Presentation evaluates the performance of the program, the expressive abilities of the Skater

だから、それはどこをみて採点しているのですか?
前にあった繋ぎや曲の解釈も、三つ残っている中のどれかに入れて採点するのですか? そうであれば、余計に何が何だかわかりにくくなると思いますが。

それとも、この二つに関してはもう全部排除してしまってジャッジの採点に入れる部分はないと言う事でしょうか?

でないと、何処が公平で客観的になるのか、全くわからないのですですが?

827(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 15:43:42 ID:Uu.tIOoE0
not like that!
Hey,Sup! Everyone.
Continued from 825.
Skating skills evaluates the techniques of skating and movement.※
☆You hafta study SKATING harder!
☆Have a great skating life!
........................................
(出典)※src:ISU-WP.

828cc:2023/01/08(日) 15:46:22 ID:f.uh93dc0
>Skating skills evaluates the techniques of skating and movement.※

だからこれは前に見ていなかったところも、見るところが増えたのですか?それとも、単に点数の幅が増えただけなのですか?

829cc:2023/01/08(日) 15:51:27 ID:f.uh93dc0
>Skating skills evaluates the techniques of skating and movement.※

前と比べて、どの部分をより客観的で公平に見ておられるのでしょうか? 客観的で公平な点数の数字で表してくれると分かりやすいと思いますよ。

ただ文章を羅列したものでは、具体的にどう変わったのか全くわかりません。

830(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 15:52:16 ID:Uu.tIOoE0
Composition-1
The intentional, developed and / or original arrangement of the repertoire of all types of movements into a meaningful whole according to the principles of proportion, unity, space, pattern and musical structure※
You have to study English harder!
........................................
(出典)※src:ISU-WP.

831(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 15:57:35 ID:Uu.tIOoE0
Composition-2
Unity※
You hafta study English harder!
......................................
(出典)※src:ISU-WP.

832cc:2023/01/08(日) 16:05:19 ID:f.uh93dc0
だからこの文章まま英語を解釈すると、何処が公平で客観的になるのでしょうか?

You have to study Science harder🤑

833(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 16:12:41 ID:Uu.tIOoE0
Duh!
Composition-3
Connections between and within the elements※
You hafta study English and Rule harder!
......................................
(出典)※src:ISU-WP.

834cc:2023/01/08(日) 16:16:43 ID:f.uh93dc0
まあ私の英語は勉強しないと、本当に駄目だと思うぐらい酷いですね。

プレローテーションって言う言葉も、こちらの公共テレビの英語の解説の人が言うまで、スケート関係者の方々が普通に解説で、言う言葉とは知りませんでしたから。

835(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 16:19:54 ID:Uu.tIOoE0
Duh!
Composition-4
Pattern and ice coverage※
You hafta study English and Rule harder!
Go study!
......................................
(出典)※src:ISU-WP.

836cc:2023/01/08(日) 16:23:41 ID:f.uh93dc0
そのルールなんですけど、採点競技である以上データ分析出来ないと、話しにならないと思うんですけどね。日本はもっとこう言うところも強化していかないと、ルール作りの時点でもう負けてしまうと思うのですけどね。特にオリンピック後の改正は、とても重要だと思う。

837(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 16:25:53 ID:Uu.tIOoE0
Duh!
Composition-5
Multidimensional movements and use of space※
You hafta study Skating, English and Rule harder!
Go study!
......................................
(出典)※src:ISU-WP.

838cc:2023/01/08(日) 16:30:29 ID:f.uh93dc0
なので、実際にルールと数字を照らし合わせて妥当かどうかを検討していかないと、文章の羅列でこれらを見ていると言われても、実際にジャッジパネルの回転不足やエッジエラーの項目は目視で判断出来ていないから、後に点数を付け替えるという事になっている訳でしょう。

839(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 16:32:05 ID:Uu.tIOoE0
Duh!
Composition-6
Choreography reflecting musical phrase and form※
You hafta study Skating, English and Rule harder!
Go study!
......................................
(出典)※src:ISU-WP.

840cc:2023/01/08(日) 16:36:41 ID:f.uh93dc0
>Multidimensional movements and use of space

これは前もありませんでした?しかし、どこからどこまでだと7・5とか9-10とか数字で決まってるんですか?それとも、主観なんですか?

841(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 16:36:44 ID:Uu.tIOoE0
The organizing ISU Member, in the case of International Competitions
other than ISU Events, or the ISU, in the case of ISU Events, the
Olympic Winter Games and Winter Youth Olympic Games, is
responsible for the accuracy of the results including the computer
software program and shall provide experienced, competent
operators who shall be responsible for the entry of data into the
computer and the generating of official results.※
You hafta study Skating, English and Rule harder!
Go study!
......................................
(出典)※src:ISU-WP.

842cc:2023/01/08(日) 16:39:17 ID:f.uh93dc0
>accuracy

どう言う風に?

843(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 16:41:15 ID:Uu.tIOoE0
Duh!
Presentation-1
The demonstration of engagement, commitment and involvement based on an understanding of the music and composition. ※
You hafta study Skating, English and Rule harder!
Go study!
......................................
(出典)※src:ISU-WP.

844cc:2023/01/08(日) 16:41:42 ID:f.uh93dc0
pcsの点数区分けした説明はないのでしょうか?
pdf ファイルでも。

845(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 16:42:56 ID:Uu.tIOoE0
Duh!
Presentation-2
Expressiveness & projection!
Go study!
......................................
(出典)※src:ISU-WP.

846(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 16:46:40 ID:Uu.tIOoE0
(ジブンデクロウシナイトミニツカナイデスヨ)The most important lessons in life are the ones you've learned the hard way!
Go study!

847cc:2023/01/08(日) 16:50:20 ID:f.uh93dc0
すみません、私これからもう寝ますのでお返事は出来ないと思います。どうもお付き合い下さいましてありがとうございます。英語の勉強、まあ必要に応じてその都度やって行きたいと思います。では、失礼致します。しかし、いつも素早いお返事はとても感謝しています。

848(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/08(日) 16:54:05 ID:Uu.tIOoE0
(ハーイ)Okay, I hope you have a fantastic week. Bye, Peace out!

849cc:2023/01/09(月) 04:49:28 ID:sB1d7BRM0
続けていいですか?

まず

Presentation-1
The demonstration of engagement, commitment and involvement based on an understanding of the music and composition. ※

ざっくり言うと、音楽や作品を理解してそれを表現しているかと言うところでしょうか。雑な訳で申し訳ないですが。英語が完璧なPhantom様は、もっとご自分の主観で洗練された日本語の文章になると思いますが。

それでも、要するに曲の解釈の部分はこのプレゼンテーションの中に入ると言うだけで、元々主観的に判断している項目が100%あり、それを20%ずつ分けて5つあったものを、その配分を変えて33%ずつで3つにかえたところで、より客観的になったとはいえないんじゃないですかという意味なんですが。

850(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 12:22:31 ID:XK7Qf9LI0
Hey guys
プレゼンテーション(演技); 音楽と構成を理解し,心を込め,全身かつ全力でそれを表現できているか※a. meaning Presentation; The demonstration of engagement, commitment and involvement based on an understanding of the music and composition, in English※b.
...............................................................
(出典)src:※a.JSF WP(技術翻訳)&※b.ISU WP

851cc:2023/01/09(月) 12:52:24 ID:sB1d7BRM0
>音楽と構成を理解し,心を込め,全身かつ全力でそれを表現できているか

どうもありがとうございます。さっすがですね。私のチンケな訳とは大違いで素晴らしいですね。
で、これの何処がより客観的で、公平な採点となったのでしょうか?

852(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 14:25:27 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Officials screen
Each Judge and the Referee operate independently, and the
decisions of the Technical Controller and Technical Specialists※
...............................................................
(出典)※src:※ISU WP

853cc:2023/01/09(月) 14:37:15 ID:sB1d7BRM0
>Each Judge and the Referee operate independently, and the
decisions of the Technical Controller and Technical Specialists

これに関しては、演技中のジャッジが出したジャンプのGOEが、テクニカルが!やq,<,eを付けてから、プラスだったものがマイナスに変わっている事が多々あります。これは3年も前から、邪魔をされつつも指摘していた事ですが、オリンピック後の大幅にルール改正のあった今季にも改善の余地がなかったと言っているのですが。

854cc:2023/01/09(月) 14:39:10 ID:sB1d7BRM0
>改善の余地がなかったと

訂正:改善されていなかった

です。

855cc:2023/01/09(月) 14:41:33 ID:sB1d7BRM0
You have to study Data&Science harder🤑

856(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 14:44:50 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Specific requirements for nomination and appointment of Referees
<omit>
☆have the highest knowledge of the discipline concerned※
...............................................................
(出典)※src:※ISU WP

857(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 14:51:41 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Specific requirements for nomination and appointment of Referees
<omit>
☆possess good communication skills※
...........................................
(出典)※src:※ISU WP

858cc:2023/01/09(月) 14:53:38 ID:sB1d7BRM0
では私の言っている意味は、理解されていると思いますが。これは採点の数字の分析から出したものなので、科学的分析が出来る人であれば、誰でも理解できる事を述べています。

859(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 14:55:31 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Specific requirements for nomination and appointment of Referees
<omit>
☆be able to take directions and work within a team environment※
...........................................
(出典)※src:※ISU WP

860(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 15:01:57 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
To be eligible for annual re-appointment as an International Referee
<omit>
b) Service: have served, during the thirty-six months preceding July
31st of the calendar year of the nomination, as a Referee, Judge,
Trial Judge or Technical Controller in one International
Competition
...........................................
(出典)※src:※ISU WP

861cc:2023/01/09(月) 15:04:21 ID:sB1d7BRM0
You have to study Data&Science harder🤑

ダイレクションがおかしい場合は、データや科学で、より客観的に公平に訂正すべきではないですか。

862(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 15:10:49 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Specific requirements for nomination and appointment of Technical
Controllers
<omit>
have the highest knowledge of the discipline concerned with
regards to the technical aspects;
......................................
(出典)※src:ISU WP

863(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 15:13:53 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Specific requirements for nomination and appointment of Technical
Controllers
<omit>
possess good communication skills;
......................................
(出典)※src:ISU WP

864cc:2023/01/09(月) 15:17:32 ID:sB1d7BRM0
いや、私が指摘しているのは知識というより、物理的な条件が伴っていない状況で、判断出来ない事を何故ジャッジパネルの判断項目に入れているのですかという、内容はとてもシンプルな中学生ぐらいの科学的知見なのですが。

特別な知識は必要ありません。

865(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 15:27:47 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Each Judge identifies for each Sequence/Section/Element one, or
if so published in an ISU Communication, two GOEs. Each GOE
has its own positive or negative numerical value as indicated in
the SOV chart published in an ISU Communication for each
season※
......................................
(出典)※src:ISU WP

866cc:2023/01/09(月) 15:36:44 ID:sB1d7BRM0
私が言っているのは、演技中ライブで通常速度で出したジャッジパネルのGOEと、その後<,e,!qが確定してからジャッジパネルのジャッジがGOEをマイナスに変更しているという事を言っています。

以前のレスに何度も書いてますけど?

Phantomさんも何人もいらっしゃるので、毎回説明しなくてはならないのは結構疲れるんですけど。

867(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 15:39:54 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Duties of the Judges
use the whole range of Grade of Execution values and Program
Component marks;※
....................................
(出典)※src:ISU WP

868(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 15:42:12 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Duties of the Judges
<omit>
mark independently and whilst judging do not converse with another
Judge or indicate errors by action or sound※
....................................
(出典)※src:ISU WP

869(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 15:43:21 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Duties of the Judges
do not use previously prepared marks※
....................................
(出典)※src:ISU WP

870(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 15:47:24 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Duties of the Judges
<omit>
attend the Round Table Discussion moderated by the Referee
according to ISU guidelines※
....................................
(出典)※src:ISU WP

871cc:2023/01/09(月) 15:55:12 ID:sB1d7BRM0
これは運用なんですよ。テクニカルのハンドブックには書かれていないけど、以前岡部さんもその様にISUの会合で説明していたと思います。

2013年ごろに、この運用が変わったみたいですね。2010年のバンクーバーオリンピックの頃はまだこの運用はされておらず、回転不足はテクニカルが判断してもジャッジパネルはそrうぁわからず独自判断をしていたとジャッジの方が書いていました。

以前、ここによくいらしてたきれじろう さんという方も、おそらくこの運用のアップデートを知らなくて、いつもジャッジがあってるという主張をしてたんですが、この肝心な所が抜けてる説明はかなりミスリードであったと思います。

嫌、ジャッジも目視の通常スピードではわからないんですよね。だから、後にテクニカルの判断を見て変えているんですよね。

872(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 15:57:50 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Duties and powers of the Technical Controller
<omit>
authorizes or corrects the deletion of elements※
....................................
(出典)※src:ISU WP

873(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 16:01:00 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Duties and powers of the Technical Controller
<omit>
supervises the Technical Specialists and Data Operator and
proposes corrections, if necessary, respecting any performed
element and Level of Difficulty identified by both serving Technical
Specialists.※
....................................
(出典)※src:ISU WP

874cc:2023/01/09(月) 16:06:56 ID:sB1d7BRM0
あなた本当にスケート関係者ですか?
何か私が今までここに書いてきた事、全く理解せずに話しておられるので。
たまにと言うか、結構あるんですがルールに疎い政治家の方々とかメディアもかな、紛れ込んで邪魔されるんですよね。まあ会長が政治家なので、そういう関係から来ているのだとは思いますが。

これもう少し真面目に話詰めたいんですけど。私も3年以上にわたり、ここに書いてきてたもので内容がわかっいぇいる人はそのまま話が続けられるのですが、またはじめからと言うのは結構げんなりするんですけどね。



k

875(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 16:08:16 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Duties and powers of the Technical Controller
<omit>
However, if both Technical Specialists disagree with a
correction asked for by the Technical Controller, the initial decision of
the Technical Specialists stands※
....................................
(出典)※src:ISU WP

876(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 16:10:00 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Duties and powers of the Technical Controller
<omit>
In the case a disagreement about
an element and/or Level of Difficulty exists between the two Technical
Specialists, the decision of the Technical Controller prevails※
....................................
(出典)※src:ISU WP

877cc:2023/01/09(月) 16:18:08 ID:sB1d7BRM0
テクニカルの決め方ではなく、ジャッジパネルの判断項目についての話であり、演技中にジャッジパネルが出したGOEが演技後にテクニカルの出した判定後に変わると言う事を言ってます。やっぱり全くわかっておられない。

878(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 16:20:04 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Duties and powers of the Technical Controller
<omit>
The Technical Controller is responsible to verify that the performed
elements and Levels of Difficulty identified in accordance with the
above-mentioned procedure are correctly introduced into the system
by the Data Operator and the performed elements and Levels of
Difficulty may be validated only upon formal confirmation by the
Technical Controller that such verification has been completed※
....................................
(出典)※src:ISU WP

879(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 16:22:46 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Duties and powers of the Technical Controller
<omit>
authorizes or corrects the identification of Illegal
Elements/Movements※
....................................
(出典)※src:ISU WP

880cc:2023/01/09(月) 16:30:14 ID:sB1d7BRM0
でもテクニカルがどのジャンプをレビューするか、目視で決めてる訳でしょう。そこに恣意的にそれを決められる余地はあるとおもいますが。

レビューするなら、全ての高難度やルッツ、フリップにするとかしなければ一貫性がなく、公平ではなくなりますよね。ましてやそれでジャッジパネルの出したGOEも下げられるとなれば。

881(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 16:38:44 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Communication between the Referee and the Technical
Controller
If possible, there should be direct communication between the Referee※
....................................
(出典)※src:ISU WP

882(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 16:42:54 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Duties of the Data & Replay Operator
The Data Operator
<omit>
corrects elements or Levels of Difficulty as instructed by the
Technical Controller※
....................................
(出典)※src:ISU WP

883cc:2023/01/09(月) 16:44:50 ID:sB1d7BRM0
レビューをすると決めるのは、テクニカルのうち誰でも決められますよね? でも、そのレビューするジャンプの選び方についてです。例えば以前にも話題になりましたが、ルッツなどはコーナーでとべば、テクニカルのカメラからは見えにくいのでとかで、飛ぶ位置を見えにくい所で飛んでたりとか。そういうのは、レビューにはかけられませんよね。

884(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 16:47:33 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Duties of the Data & Replay Operator
<omit>
The Replay Operator
records each element separately to enable the Technical Panel, the
Referee and the Judges to review the element when necessary※
....................................
(出典)※src:ISU WP

885(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 16:49:54 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
The Data & Replay Operators※
support the Technical Specialists and the Technical Controller※
....................................
(出典)※src:ISU WP

886cc:2023/01/09(月) 16:53:07 ID:sB1d7BRM0
もう

887cc:2023/01/09(月) 16:55:07 ID:sB1d7BRM0
あ、送信間違えた。もう今日はこれで寝ますので、お返事出来ないと思います。長らくお付き合いありがとうございました。

888(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 16:58:37 ID:xkw/kUCM0
Hey guys
Principles of calculating Anomalies:
a) Grade of Execution (GOE)
i) For each element performed the computer calculates the
average GOE of all the Judges. The GOE’s awarded by the
Referee are NOT used in this calculation※
....................................
(出典)※src:ISU WP

889(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 17:02:16 ID:xkw/kUCM0
Take it easy peace out!✌

890(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 19:56:20 ID:oZV9FIzs0
Don't complain! Study hard!
Duties and powers of Officials※
Officials must adhere fully to the ISU Code of Ethics※
....................................
(出典)※src:ISU WP

891(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/09(月) 21:13:17 ID:oZV9FIzs0
(ルールの普及のために1からルールを紹介しています)
Rule 300
Disciplines and content of Single & Pair Skating and Ice Dance
1. The disciplines of Single & Pair Skating, i.e. Women Single Skating,
Men Single Skating and Pair Skating (one Woman and one Man), as
defined in Article 39, paragraph 3.b) (i) of the ISU Constitution, consist
of:
a) Short Program
b) Free Skating
....................................
(出典)src:ISU WP

892cc:2023/01/10(火) 01:40:52 ID:L/2uefos0
私が言っているのは、ルールに書かれていない運用部分なんですが。この部分を説明しないでジャッジが合ってると言われても、
それは適切な説明とはならないのではないでしょうか。

ライブ演技中に出した目視のジャッジパネルのGOEが演技後に下がるのは、どういう運用でなされているかを説明する必要があると
思いますが。

893(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/10(火) 01:58:05 ID:C0qB8PLk0
(ルールの普及のために1からルールを紹介しています)
Rule 300
2. The discipline of Ice Dance, i.e. one Woman and one Man, as defined
in Article 39, paragraph 3.b) (ii) of the ISU Constitution, consists of:
a) Pattern Dances
b) Rhythm Dance
c) Free Dance
....................................
(出典)src:ISU WP

894cc:2023/01/10(火) 02:56:48 ID:L/2uefos0
ルールの普及であれば、その運用までちゃんと伝えなければ正しい在り方の普及には繋がらずに、ミスリードになると思います。

あと文章でのpcsの英訳でも主観的な部分が入るところは、出来るだけ省く方がわかりやすいと言うのが、私の主観的な意見です。

895(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/10(火) 02:58:41 ID:C0qB8PLk0
(ルールの普及のために1からルールを紹介しています)
Rule 335
Segments of competitions
A. Segments of Single & Pair Skating competitions
1. ISU Championships, Olympic Winter Games, Winter Youth Olympic
Games, Qualifying Competition for the Olympic Winter Games and
ISU Grand Prix Events and Final (Senior and Junior) in Single & Pair
Skating shall consist of Short Program and Free Skating.
....................................
(出典)src:ISU WP

896cc:2023/01/10(火) 03:53:47 ID:L/2uefos0
あっありがとうございます。
このルールで運用が見えてきました。
このオフィシャルスクリーンは、ジャッジパネルも見れるんですよね?

おそらく、こう言う事ではないですか?ジャッジパネルは演技中に目視でライブで、まず回転不足やエッジエラーなども含めたGOEの点数をつける。

しかし、演技後オフィシャルスクリーンに出ているテクニカルパネルが出したeや<!,qに合わせて、GOEの修正をする。

だから、ライブ中に出ていたGOEがマイナスに変わるという現象が起こっているのではないですか?

a) Officials screen
Each Judge and the Referee operate independently, and the decisions of the Technical Controller and Technical Specialists are recorded by the Data Operator, using a touch screen or similar system which could be equipped with a built-in video replay system approved by the ISU. The input by each individual Judge, the Referee and the Technical Panel are transferred into a calculation computer, including, if possible, a complete back-up system.

897(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/10(火) 04:08:24 ID:C0qB8PLk0
(ルールの普及のために1からルールを紹介しています)
Rule 335
2. International Competitions in Single & Pair Skating shall consist of:
a) Short Program and Free Skating
b) Free Skating (Senior only)
....................................
(出典)src:ISU WP

898cc:2023/01/10(火) 04:54:42 ID:L/2uefos0
>あと文章でのpcsの英訳でも

訂正です: 和訳です。すみません、いつも間違いが多くて。

899(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/10(火) 06:01:43 ID:C0qB8PLk0
(ルールの普及のために1からルールを紹介しています)
Rule 335
B. Segments of Ice Dance competitions
ISU Championships, Olympic Winter Games, Winter Youth Olympic
Games, Qualifying Competition for the Olympic Winter Games and
ISU Grand Prix Events and Final (Senior and Junior) in Ice Dance
shall consist of Rhythm Dance and Free Dance.
....................................
(出典)src:ISU WP

900(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/27(金) 02:27:13 ID:s0sPw54.0
☆Everyone is a shining star, the one and only!☆
(挨拶)Excuse conse posts, Hiya all.
You have not learned enough!
It is better to use the technical translations of JSF!

901(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/28(土) 02:18:47 ID:Ngr/z2lY0
(ルールの普及のためにcommを紹介しています)
comm 2503
A) Appointment of the Officials Assessment Commission (OAC)
1. For each season, i.e. for the period from July 1 to the following June 30, an OAC Pool shall be established by the Council.
....................................
(出典)src:ISU WP

902(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/28(土) 09:21:22 ID:Ngr/z2lY0
(ルールの普及のためにcommを紹介しています) Excuse conse posts, Hey all.
comm 2503
The members of the OAC Pool are appointed by the Council based upon recommendation of the Vice President Figure Skating.
....................................
(出典)src:ISU WP

903(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/28(土) 09:39:12 ID:Ngr/z2lY0
(ルールの普及のためにcommを紹介しています) Excuse conse posts, Hey all.
comm 2503
If the Vice President Figure Skating does not propose any changes by May 31 of each year, the present OAC Pool members are automatically reappointed for the following season.
....................................
(出典)src:ISU WP

904(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/28(土) 09:41:28 ID:Ngr/z2lY0
(ルールの普及のためにcommを紹介しています) Excuse conse posts, Hey all.
comm 2503
2. In order to be included in the OAC Pool, an Official must fulfill the following criteria:
a) be on the current ISU Officials list of ISU Referees, ISU Technical Controllers (subject of also being qualified as an ISU Judge) or ISU Judges for Single & Pair Skating, Ice Dance or Synchronized Skating;※
....................................
(出典)※src:ISU WP

905(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/29(日) 02:49:56 ID:qyoIkmk20
(ルールの普及のためにcommを紹介しています) Excuse conse posts, Hey all.
comm 2503
b) have the following skills:
- ability to analyze competition data;
- ability to work quickly and in an organized manner;
- good written English;
- familiarity with report writing;
- basic computer skills (in particular ability to work with Word and Excel files);
- ability to remain objective in all officiating evaluation matters.
....................................
(出典)src:ISU WP

906(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/01/29(日) 02:53:20 ID:qyoIkmk20
(ルールの普及のためにcommを紹介しています) Excuse conse posts, Hey all.
comm 2503
c) not have more than an “Assessment 1” according to Rules 440 and 930 for service in the
three full years prior to their appointment. Members of the OAC Pool receiving an
“Assessment 2” or higher, independent in which discipline and capacity, shall be deleted from
the OAC Pool with immediate effect. After the expiry of the period of validity of the Assessment
the Council shall decide on reinstatement into the OAC Pool upon a respective proposal of
the Vice President Figure Skating;
....................................
(出典)src:ISU WP

907:2023/02/08(水) 17:57:06 ID:i161wKLs0
マトリックスさん、いつも感謝です❤
英語も全然分からなくてすみません
今季のファイナルのpcsの出かたは演技を見ながらちゃんと勉強してきます。
イリア・マリニン選手のg判定なのですが厳しいと思うことが時々あるのです。
でも、ブレードは少し動いているかなとか。
もう一度度g判定のことを詳しく教えてください
マイナスのgoe の出かたも教えていただければ嬉しいです。
日本選手のたとえば佐藤君のジャンプの着氷を見ればピタリと巧いなあと納得しています。

908(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/02/08(水) 22:19:57 ID:00p5q0sI0
(挨拶)Hiya Yakibuta-san Saki-san Sakurako-san all.
(アリガト)Thank you for your comment.
(ヨコムキデオリルト Landed on the quarter デス)Landed on the quarter
A jump will be considered as “quarter” if it is missing rotation of a ¼. ※
............................
(出典)※src:ISU WP

909(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/02/08(水) 22:31:14 ID:00p5q0sI0
(挨拶)Hiya Yakibuta-san Saki-san Sakurako-san all.
(アリガト)Thank you for your comment.
(ナオ goe ハ -2 ヲ+コウモクニタイシテゲンテンシマス)Landed on the quarter(sign q)-2※
............................
(出典)※src:ISU WP

910:2023/02/09(木) 13:26:39 ID:Sj2kuw6c0
マトリックスさん、ありがとうございます❤
4大陸がとても楽しみです、女子も男子も調子が良さそうです。
りくりゅう、かなだいもきっと!

911:2023/02/09(木) 13:33:23 ID:Sj2kuw6c0
ココ組もファイトです❤
シーズン始めは苦戦していたジュンファン君が調子が良さそうです。
ボーヤンはクリケットに変わって洗練されたみたいでびっくりしています。
いつもありがとうございます❤
qとgを間違えてます、すみません。

912(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2023/02/09(木) 15:01:20 ID:gg3jSwNk0
(挨拶)Hiya Yakibuta-san Saki-san Sakurako-san all.
(アリガト)Thank you for your comments.
(マタナンデモキイテクダサイネ)Feel free to ask me anything.
(4CCワクワクデスネ)I'm already looking forward to the ISU Four Continents Figure Skating Championships.
(ヨイイチニチヲ)Have a good day!


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