wiki話し合い総合スレ - 1239462304

1：「鍵を持つ者」：2009/04/12(日) 00:05:04 ID:???: wikiに関することについて話し合うスレです。
以下のことに注意しながら、皆でwikiを充実させて行きましょう。

・あくまでwikiに関することで、あやふやな部分を固めていくわけではありません
・ヒートアップはほどほどに
・書き込む前に見直しとリロードを
・ここで決まったことは、パトスにも貼っておきましょう
・話し合いに参加するもしないも自由ですが、しない人は決定された事に後から文句を言わないように
2：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:08:14 ID:crF2da5A: さて、スレも立ったところで早速タッグルール制定に乗り出したいと思うんだが、人はいるだろうか。
3：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:08:40 ID:yurOlfrA: テリーマン「俺が居るぜ」
4：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:08:49 ID:xpNHIqlw: 人です
5：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:09:32 ID:mOd4QuBM: 寝落ちるまで付き合いましょうとも
6：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:10:34 ID:crF2da5A: よぉーし。じゃあ取り敢えず、現時点で決まってることを振り返るか。
まとめ貼るからちょい待ちね。
7：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:11:18 ID:yurOlfrA: 把握した
8：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:13:22 ID:4ctDngbo: 把握なんだぜ
9：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:13:36 ID:crF2da5A: ここまでのタッグ戦ルール、専用ＳＡまとめ。
イベント専用ＳＡから、タッグに使えそうなものも一緒に列挙。
全体攻撃については、wikiのものはタッグには不向きと判断したので除外。

・現行ルール
【行動順】
従来のシングル戦と同様で、末尾の数字の大きい人から。
が、再判定については触れられていないので、そこを制定する必要有り。
【対象判定】
先にシートを提示した相手キャラを敵1、後に提示した相手キャラを敵2とする。
敵単体を対象とする行動が出た場合、対象判定宣言を行い、奇数の場合は敵1を、偶数0の場合は敵2を対象とする。

・現行ＳＡ
【復活:25VP】
HPが0になった味方を1/最大HPで復活させる。
この行動で回復させた場合、共同ポイント5を得る。

【かばう:20VP】
次の自分のターン開始時まで味方を対象とする行動を全て自分が代わりに受ける。
この行動によって攻撃か継続攻撃を受けた場合、共同ポイント1を得る。

【支援攻撃:威力/2VP】
このターンに味方が通常攻撃を出した場合、その威力に、設定した分の威力を上乗せする。
この行動によって30ダメージ以上追加で与えることに成功した場合、共同ポイント1を得る。

【必殺技:15VP】
共同ポイントを好きなだけ支払い、支払ったポイント×15のダメージを相手全員に与える。
この攻撃は倍化以外の全てのスキルの効果を無視する。

【全体化:30VP】
次のターンの通常攻撃回復障壁を全体化する。倍化との併用は不可。

【全体攻撃:威力＋30VP】
相手全体にダメージを与える。
10：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:14:48 ID:xpNHIqlw: 共同ポイントの仕組みが難しいと思うなぁ、もうちょっと分かりやすく出来ないかな
11：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:15:04 ID:yurOlfrA: 個人的にはSAはこれだけ充実してれば良いと思うけど…

再判定は従来のシート戦と同じで良いんじゃないかな
12：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:15:58 ID:crF2da5A: で、ＳＡはまず置いとこう。再判定から決めようぜ。
13：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:17:27 ID:mOd4QuBM: 支援攻撃、ちょっと強力すぎないかなぁ･･･？
全体攻撃、ＶＰ＋２０でもいい気がする･･･というのが個人的な意見

共同ポイント制度か･･･
ふむ、動かしてみないとバランスがわからないけど、面白そうだし今のところ問題は無いように見えるぜ
14：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:18:43 ID:xpNHIqlw: 再判定……味方同士が同じだったら普通に再判定だよな
15：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:18:52 ID:mOd4QuBM: 再判定･･･

普通に被った人同士でもう一度やればいいんじゃないかな？
16：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:20:10 ID:4ctDngbo: 普通に被ったの同士でやればいいんじゃ？
17：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:21:41 ID:crF2da5A: 例えばさ
A、B、C、Dのキャラがいて
A:3
B:3
C:3
D:5
とかだったら、Dが最初なのは確定。で、三人で振り直し……ってことで良いかな？
まぁ要するにシングルと大差無いんだけど。
18：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:22:45 ID:4ctDngbo: それで良いんじゃね
19：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:23:26 ID:yurOlfrA: それで良いと思うよ、下手に変えても主に俺が混乱するだろうし
20：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:24:06 ID:mOd4QuBM: >>17
それでおkかなー
21：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:24:45 ID:crF2da5A: おｋおｋ　んじゃ再判定は取り敢えず決まりか。
で、行動順が混乱しないように、戦闘開始前に順番を貼るのも義務化した方が良いと思うんだけど。
22：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:24:52 ID:xpNHIqlw: それで大丈夫だと思うぜっ
23：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:25:48 ID:mOd4QuBM: いいんじゃないかな
24：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:32:51 ID:xpNHIqlw: そんな感じで進めていけばいいと思うですよー
25：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:32:52 ID:crF2da5A: んじゃ取り敢えずこんな感じで貼って来ておｋ？

【再判定】
数字が被った者同士で再判定を行う。
再判定で出た数字の大きさに関わらず、その前に決定している行動順は変わらない。

【混乱を避ける為に】
行動順が決まったら、混乱を避ける為に行動順を貼っておきましょう。
例
一番目:D
二番目:A
三番目:C
四番目:B
26：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:34:06 ID:yurOlfrA: おｋですよー
27：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:34:30 ID:xpNHIqlw: おｋ、お願いします
28：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:45:16 ID:crF2da5A: おし、書いてきた。
29：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:45:49 ID:yurOlfrA: 乙彼さまですー
30：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:47:37 ID:xpNHIqlw: 乙すー

さて、次は何を決めるのだろうか
31：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:48:16 ID:crF2da5A: さて……今は人も少ないし、ＳＡに関しては明日にした方が良いかな？
一応、>>9のＳＡに関しての個人的な考察はまとめてあるんだけど。
32：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:48:53 ID:yurOlfrA: んー、流れることも無いんだし貼っておいて誰か来た時にいる人がログ読む様にって言っといた方が速いんじゃないかな
33：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:49:41 ID:xpNHIqlw: ひとまず張っておくだけ張っておいて、また明日以降に話し合っていけばいいんじゃね？
34：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:53:13 ID:crF2da5A: それもそうか。んじゃ貼ろう。

>>9のSAの個人的な考察。
【復活】
設定VP、効果共にバランス良し。このまま持ってきて問題は無いと思う。

【かばう】
他防御SAと併用可能か、全体攻撃を受けた場合はダメージが倍化するか、反射した場合はどうなるか、で大きく違って来る。
ダメージは倍化する、で良いとは思うが、反射した場合の処置によっては相性が凶悪かもしれない。
使ってみた感想としては、他防御ＳＡとの併用は障壁のみ可能が無難。

【支援攻撃】
設定値と効果で非常に旨味があって凶悪。
倍化や強化の影響を受けるとすると、凶悪性は更に増加。
計算式を改訂して設定値の増加が必要か。

【必殺技】
同じく設定値の割に旨味があり凶悪。
発動難易度が比較的低い上、倍化の影響を受けるので、かなり恐ろしい存在になる予感。
全面的な改訂に加え、設置可能箇所を減らす等の処置が必要か。

【全体化】
イベントやクエストで使った内容そのままだが、ほぼこのまま使えるバランス。
貫通系ＳＡも全体化された方が良いか。
自爆も全体化するとよりバランスが良いかもしれない……が、自爆即全滅の危険も有るので要話し合い。

【全体攻撃】
イベントで使ったが、その際に凶悪性が露出。
倍化シート変更後のシートには設置不可能にしないと、2ターンで全滅もあり得る。
全体化と被るので撤去か、残す場合は改訂が必要か。
35：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 00:55:57 ID:yurOlfrA: 全体化＋かばう＋無効とかは洒落にならないよな

かばうは書いてある通り防御SAと併用できなくしたほうがいいかもね
36：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:01:19 ID:xpNHIqlw: 全体攻撃は無しで良いと思うね、うん
37：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:01:44 ID:crF2da5A: 決めなければいけないことのまとめ。
遅くても4/25(土)には決めないと間に合わない。

・タッグ用ＳＡの詳細
・特に全体化が適用されるＳＡの決定
・回復、障壁を単体対象の場合でも味方にかけられるようにするか否か
38：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:03:58 ID:yurOlfrA: 折角のタッグなんだし、味方を対象とした回復障壁は掛けられる様にしたいけど…
39：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:04:58 ID:xpNHIqlw: 死にそうな味方に回復！とかはやりたいなぁ……
40：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:05:16 ID:crF2da5A: かばうは昨日の蒼翼で使ったけど　無効＋かばう　はマジで強力。
同じく反射＋かばうとかも鬼畜。
防御ＳＡとの併用は不可能か、障壁のみ可能にしないとヤバい。

>>38
味方かけられるにしても、判定するのか任意かで違って来るんだよな。
41：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:05:47 ID:4b/6kS3c: ・・・今更なんだがHPを個別じゃなくて共有にしたらどうだろうと思った。
幾らか処理が簡単にならないかな？
42：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:06:47 ID:yurOlfrA: >>40
回復専門シートと高火力シートで組まれて、任意だったら長引くし強過ぎると思うんだよな
43：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:08:11 ID:xpNHIqlw: >>41
HP共有だと全体化とかの意味が無くならね？
44：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:08:27 ID:crF2da5A: >>41
合計値にするってことか？
確かに処理は楽にはなるけど、タッグとしての魅力が無くなるからなぁ。
それなら二人を一つのシートにまとめてシングルにすれば良いわけで。
それに個性が薄まるのと、復活とかかばうとかの意味も消えるし。
45：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:09:45 ID:crF2da5A: >>42
そう、それだ。
回復はＳＡじゃなくて通常行動に部類されるから、スカ以外の全箇所に設定可能だからな。
46：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:10:50 ID:jj3qZCUE: 強すぎるかは試してから、何事も試すことからはじめようぜ
47：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:11:54 ID:4b/6kS3c: >>43-44
無論幾つかのSAは意味を成さなくなる。

いや、長引いて強そうな役割二極化シートとか
処理的な問題でそっちの方がルール的にも
簡単かと思って言っただけなんだがね
48：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:12:00 ID:yurOlfrA: >>45
一回回復だらけのシートと戦った事があるけど、異状に長引くんだアレ
高火力がピンチになったら任意で50回復…とかやられたら勝ち目が無くなっちゃうし…

個人的には判定にするか、タッグ戦では回復をSA扱いにするとかで対処できるとは思うけど
49：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:12:34 ID:crF2da5A: そうそう。テスト用の板発掘したから貼っとく。
http://speedo.ula.cc/test/p.so/yy58.60.kg/masemase/
50：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:14:10 ID:xpNHIqlw: >>46
んだな、百聞は一見にしかずですね
51：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:14:56 ID:crF2da5A: >>46
>>48でも出てるが、任意は非常に強い。これは明らかだよ。

>>47
簡単ではあるけど、タッグにする意味が無くなっちまうんだぜ。

>>48
うむ、よくわかる。
やっぱりそれだな。ＳＡ化か判定。
52：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:17:00 ID:yurOlfrA: >>46
じゃあ明日にでも一回試してみる？　運が悪いと一時間ぐらい掛かるますけど
>>51
後、障壁も任意は駄目だと思うんだけどどうだろ
SA化なら大ピンチの時とかに出たら盛り上がると思うし
53：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:18:07 ID:jj3qZCUE: とりあえず時間があんまし無いから、まずはSAについて大雑把に決めて
それを使ってテスト、そこから細かく調整していくしかないと思うんだ

それと俺は対象を選ぶものは全部判定がいいと思うぜ
どこまでが任意かは知らないけれど、正直1人を2人でリンチとか勘弁
54：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:18:56 ID:xpNHIqlw: 俺も全部判定に一票、HP10とかで生き残るのもまた一興だと思うんだ
55：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:21:25 ID:crF2da5A: 非常に簡易的に例を挙げてみようか。
無自爆無反射無効
HP:105
0:[スカ](0)
1:[二倍化＋回復20](60)
2:[二倍化＋回復20](60)
3:[二倍化＋回復20](60)
4:[回復20](30)
5:[回復20](30)
6:[回復20](30)
7:[回復20](30)
8:[回復10](15)
9:[スカ](0)

対象が任意で且つ高火力かばうシートと組まれた場合、即殺でこっちを潰さないとぶっちゃけほぼ勝ち目が無い。
56：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:22:51 ID:crF2da5A: >>52-53
うむ、俺も対象は全て判定にした方が良いと思う。
取り敢えず一つ一つ確実に決めて行こう。複数を進めると混乱を招く。
57：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:23:02 ID:yurOlfrA: 任意の場合は自分がピンチになると自分を回復できちゃうからな
やっぱ判定の方が良いみたいだNE
58：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:25:39 ID:crF2da5A: それか
単体の回復・障壁が出た場合、そのまま自分に使うか判定するか選択
でどうだろうか。ちょっとややこしいかな？
判定しても結局は1/2で自分なんだけどさ。
59：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:27:13 ID:xpNHIqlw: >>58
それだったら完全に判定の方が良いかなーと思ったぜ
60：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:27:13 ID:/UXXEmVc: 考察読んでるにゃんが一言

必殺技のSAは美味みと名称を考慮したら一箇所限定にするといいかも

まぁ、これは後ほどで
61：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:33:34 ID:crF2da5A: >>59
自分にかけるかどうかぐらいは任意でも良いと思ったが……やっぱ微妙かぁ。
62：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:37:14 ID:xpNHIqlw: >>61
ああ、自分のHPがMAXの時だけは味方にかけるのも良いかと思った
63：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:40:48 ID:crF2da5A: >>62
あー……。個人的には凄くグッドだけど、少々ややこしくなっちまうからなぁ。
うぅむ……やはり完全に判定にした方が無難か。
64：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:45:16 ID:xpNHIqlw: >>63
んじゃやっぱり完全判定かな…
65：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:50:39 ID:crF2da5A: >>64
個人的なアレとしては、自分か判定か選べるのが良いんだけどぬ。
ほら、障壁使えるキャラは良いけど、使えないキャラはね。
66：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:53:27 ID:xpNHIqlw: >>65
なるほどね……まぁ今日は人も少ないしこの辺りで終了、かな
67：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:54:19 ID:crF2da5A: >>66
んだぬ。また明日人が増えてきたあたりにでも。
んじゃ今日のところは乙。
68：とある世界の冒険者：2009/04/12(日) 01:54:30 ID:xpNHIqlw: >>67
ん、乙すっ
69：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:16:44 ID:/6W2XUJA: さて。続きと行きたいが人はいるかしら。
70：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:18:09 ID:4xfkApNU: ＜●＞　＜●＞
　　　　ω
71：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:20:22 ID:Dk13EIPY: 先日はいなかったが
72：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:21:16 ID:N.FQIISY: ｱﾀｲですがまた居ます
73：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:23:47 ID:Vsj.6QxI: 沸いてみるてすｔ
74：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:24:34 ID:/6W2XUJA: よしよし。取り敢えず今までのまとめ↓

決めること
・タッグＳＡの詳細
・特に全体化が適用されるＳＡの決定
・回復、障壁を味方にもかけられるようにするか否か
・回復＋復活の場合、どちらを先に処理するか
・かばう＋防御ＳＡの可不可

決まったこと
・行動順と再判定について

今話してること
・回復、障壁を味方にかける場合、対象を判定にするか？

↑について出た案
・完全に判定だけ
・自分にかけるか判定するかを選択
・任意(ほぼ却下？)

シートテスト板
http://speedo.ula.cc/test/p.so/yy58.60.kg/masemase/

現状はこんな感じー。引き続き回復・障壁の対象について話しましょうか。
75：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:26:07 ID:Dk13EIPY: ざっと見て任意選択可のSAと不可のSAに分ける、ってのを考えたが
更に煩雑にしちゃやっぱり意味ないかね
76：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:26:56 ID:N.FQIISY: やはり完全判定が良いと思うなー…
77：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:29:53 ID:4xfkApNU: わかりやすさ優先で全判定のほうがいいかな。
判定の手間で一戦の長くなるかもしれないけど、ルーレットの面白さのあるし。
78：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:30:58 ID:Vsj.6QxI: 味方に掛かる場合は上限を設けて(制限値以上は上限で固定)もやっぱり任意は厳しいかしら…
79：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:32:01 ID:N.FQIISY: ランダムな方が試合も面白くなるかなー、と思ったですっ、長引きそうだけど
80：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:34:39 ID:/6W2XUJA: ちなみに俺個人としては、選択を推したいところ。

>>75
ちょいと厳しいかなーと思うね。
ある程度の単純さは必要かなと。

>>76-77>>79
の方が分かりやすいのは分かりやすいよなぁ。

>>78
任意はねぇ。上限設けるにしても厳しいと思う。
81：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:36:50 ID:Dk13EIPY: やりたい、とは思ってもスムーズな試合進行が第一だしな
完全判定がよろしいと思いました
82：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:42:40 ID:Vsj.6QxI: >>80
組み合わせによっちゃ凶悪そのものだしなぁ
雀の涙程にしたら無くてもってなるし…
状況的には全員動いてるからランダムとかの方がそれっぽいか…
83：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:44:09 ID:4xfkApNU: 回復/障壁の中に自分用と味方用を分けて、それぞれ共通して1種類とカウント……とか考えたけど、混乱しか招かなそうだし、説明もムズカシイ

1：自分回復
2：味方回復
3：自分回復　で、味方/自分ともに回復はもうつけられないとか
84：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:47:23 ID:/6W2XUJA: >>82
回復シートと防御シートとかで組まれたらたまったもんじゃないからなぁｗｗ

>>83
それだと任意と大差無いかと……。

こりゃやっぱ判定にした方が良さそうかぁ。
85：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:48:14 ID:N.FQIISY: 何よりシンプルで分かりやすいしね、完全判定でどうかな？
86：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:51:05 ID:4xfkApNU: >>84
ﾃﾞｽﾖﾈｰ……

俺みたいにタッグ戦不慣れな参加者にも、完全判定のほうがわかりやすいかと。
87：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:53:46 ID:/6W2XUJA: んじゃ取り敢えず、障壁・回復も通常攻撃と同じく判定ということでおｋ？
88：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:54:31 ID:N.FQIISY: それで良いと思いますですっ！
89：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:54:45 ID:4xfkApNU: オッケイ
90：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 20:57:12 ID:Vsj.6QxI: アイアイサー　異論なっしん
91：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:02:50 ID:/6W2XUJA: おし、【対象決定宣言】の項に足して来た。
さて……次はいよいよタッグ用ＳＡかな。
92：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:04:13 ID:N.FQIISY: SA……前も言ったけど共同ポイントの仕組みがちょっと難しいかなーと
93：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:11:03 ID:4xfkApNU: 俺はそもそも共同ポイントってなんぞや？って状態だな

現行ＳＡでは、使ったときに共同ポイント5を得るとかってかいてあるけど……VPとはちがうんだよね？
94：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:11:27 ID:/6W2XUJA: 現行ＳＡに関しては>>9を、それの俺の考察は>>34を参照。

>>92
うん、それは俺も思う。
折角のタッグだし合体技的なものはやりたいとこだけど、今のシステムは少々ややこしい。
95：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:12:00 ID:/6W2XUJA: >>93
必殺技の項参照。
96：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:13:32 ID:N.FQIISY: >>94
合体技ならVP20位で二人同じスロットに付けて、
連続して合体技のスロットが出たらダメージ二倍とかどうかな……
97：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:15:46 ID:Vsj.6QxI: ちょいとWikiのSA見てた

確かに共同ﾎﾟｲﾝﾖの入る条件がちょっとややこしいか…
98：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:19:33 ID:4xfkApNU: >>95
ありがとう、こいつに使うのか……

個人的にはルーレット任せじゃなく任意で発動させたいけど、確かにややこしい
99：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:21:29 ID:/6W2XUJA: まぁ、ぶっちゃけ現行のタッグ用ＳＡは確定じゃないからぬ。
以前に話に出てから今まで全く触れてなかったし。
正直、共同ポイントの存在は無視して良いと思う。
100：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:29:16 ID:4xfkApNU: ふむふむ。
でもそうすると、必殺技の特殊性が薄れて普通のSAや攻撃と変わらないような……ううむ
101：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:29:50 ID:/6W2XUJA: まぁ取り敢えずそこらは後回しだ。
簡単なもんから確実に決めて行こう。

まず【復活】。これは設定値も効果もこのままで充分だと思う。
問題は　復活＋回復　で回復の対象が味方になった場合、どっちを先に処理するかだ。
102：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:31:41 ID:N.FQIISY: 復活を処理してから回復で良いんじゃないかな？
ザオラルした後ベホマするイメージで
103：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:35:13 ID:4xfkApNU: 復活処理優先かな
目を回してたらまず、目を覚ますことから始めると思う。
104：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:38:19 ID:Vsj.6QxI: 敢えて一緒に組んだ場合、回復だけ成功失敗判定を入れ込むとか…
と思ったけど味方の回復が既に判定なだけにややこしいか
105：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:40:18 ID:/6W2XUJA: 復活優先で良いかぬ。

>>104
うむ。混乱を招きやすいかな。
106：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:41:30 ID:N.FQIISY: まぁ出ても回復できる確率は二分の一だし、復活優先で問題無いと思いますです
107：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:42:49 ID:2bQ1bi3o: 復活優先で良いと思います
108：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:44:18 ID:/6W2XUJA: おけ、復活優先だな。
んであとアレだ。
ABを仲間、CDを仲間とした場合に
一番A
二番C
三番B
四番D
の順で、BのHPが0になった。で、Aが復活を出したとしよう。
この時、Cのターンが終わったらBはすぐに動けるのか、それとも1ターンおてつき状態なのか。

すぐに動けて良いと思うけどね。
109：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:44:19 ID:Vsj.6QxI: >>105
確立も更に落ちちゃうか…

復活優先で異議ありませぬ
110：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:46:14 ID:N.FQIISY: >>108
すぐ動けて良いと思うぜ、Cの攻撃も喰らうんだしなっ
111：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:49:17 ID:2bQ1bi3o: すぐ動ける方がいいと思う
お手つき状態だとちと厳しい感じがする
112：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:50:18 ID:4xfkApNU: 復活優先で異議なっしん

>>108
個人的にはB被スキップのイメージがあったけど、復活→戦線復帰の前に再死亡は切ないな…
113：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:53:05 ID:Vsj.6QxI: 流石に二度攻撃チャンスがあってお手つきだとお亡くなりになってしまいそうだ
すぐ動けて良いと思いま
114：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:53:57 ID:Dk13EIPY: おっなじくー
115：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:55:36 ID:/6W2XUJA: おｋ　復活についてはこんなもんか。

>>112
うん。俺もそういうイメージはあったけど、二度攻撃チャンスがあったら流石に潰される可能性が大きいからなｗｗｗ
116：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:56:43 ID:N.FQIISY: それでは次に行きますかね……？
117：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:57:01 ID:iqCNRA5c: んー…流れをぶった切って初歩的な質問をしていい？
118：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 21:58:27 ID:/6W2XUJA: >>117
ぉぅぃぇ？
119：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:00:15 ID:iqCNRA5c: 行動順がさ、数値の大きさで決まるじゃん？

ってことは

1:Aチームの人
2:Aチームの人
3:Bチームの人
4:Bチームの人

って言う実質2回行動もありえるってことだよね？
120：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:00:55 ID:/6W2XUJA: そうなるな。
121：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:04:36 ID:Vsj.6QxI: おっと、途中になるけどお先に失礼しますぜ…
何ぞあったらまた書かせて貰いま
122：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:05:27 ID:iqCNRA5c: なるほど…先攻を取れれば瞬殺可能か…サンクス
123：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:05:38 ID:/6W2XUJA: ヴィジャ乙。
124：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:06:54 ID:N.FQIISY: ただし瞬殺出来なければ相手に瞬殺される可能性もあり……まぁ順番も運だし問題無いか？
125：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:07:06 ID:/6W2XUJA: さ。んじゃ次は【かばう】か。
これ、>>34の考察だと「障壁のみ可能が無難」って書いたけど、障壁・回復は対象判定になったからな……。
126：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:08:31 ID:iqCNRA5c: だったら【かばう】は最初から10軽減付きとかにするとどうでしょ
127：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:11:00 ID:4xfkApNU: 瞬札の可能性云々は、1VS1でも考えられることじゃないかな？

>>125
庇うは併用NGにしたほうがいいとおもう。
全体攻撃時は、2人分を1キャラが受けるイメージかな
128：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:13:13 ID:N.FQIISY: かばうは……うん、併用不可能が良いと思われです
129：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:14:07 ID:/6W2XUJA: >>126
強化の影響を受けるか、障壁との重複はあるか、で大分変わってくるな。

>>127
の方が良いだろうなと思う。
やっぱダメージは倍化かなぁ。ただ、そうなると今度は防御ＳＡとの併用が出来ないと辛いな。
130：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:24:43 ID:4xfkApNU: 反射のダメージは庇えるのかな？

ｚチーム1：反射
Ａチーム1：攻撃
ｚチーム2：反射ダメ+攻撃
Ａチーム2：庇う
131：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:26:18 ID:/6W2XUJA: あぁ、反射ダメージは障壁で軽減出来るし、庇えて良いと思う。
132：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:29:03 ID:4xfkApNU: たしかに、障壁で軽減できるのに庇えないのもおかしな話になるな。
さんくす
133：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:30:01 ID:iqCNRA5c: というか防御系は全て先出しじゃないといけないから

Aチーム1:かばう
Bチーム1:反射
Aチーム2:攻撃→これの反射分をAチーム1が庇う
Bチーム2:攻撃→ここでまたAチーム1が庇う

でいいんだよね…？
134：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:33:58 ID:/6W2XUJA: 今んとこはそうなるか。
やっぱ、庇うにはデフォルトで10軽減にして、強化と重複も受けるようにした方が良いかな。
でもそうなると、結果的に軽減が六ヶ所付けれるのと同じなんだよなぁ。
135：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:37:54 ID:N.FQIISY: もうちょっと軽減量を増やして強化は受けない……とか？
136：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:39:15 ID:/6W2XUJA: あ。10軽減をデフォルトにして、強化と重複も受ける。
ただし軽減と同じくカウントして、合わせて三ヶ所までにすれば……微妙か？
137：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:41:20 ID:N.FQIISY: 確かに普段から軽減は使われてないし、良い感じかも・・・・・・？
138：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:41:35 ID:/6W2XUJA: >>135
重複あり、強化の影響無し、障壁貫通で軽減無効。
これでデフォルト30軽減……とか？
139：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:45:49 ID:/6W2XUJA: うぅむ。人も少なくなってきたし、一旦保留かぬん。
140：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:47:08 ID:N.FQIISY: うむ、今日はこれ位で中断……かな？
141：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:49:47 ID:4xfkApNU: ごめん、wiki見てたよ…
142：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:52:06 ID:N.FQIISY: まぁ三人だし、今日はこの辺りで終了かね
143：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:53:21 ID:/6W2XUJA: おけ、皆さんお疲れさまでした。

【今日のまとめ】
決めること
・タッグＳＡの詳細
・特に全体化が適用されるＳＡの決定
・かばう＋防御ＳＡの可不可
・先制攻撃をどうするか

決まったこと
・行動順と再判定について
・障壁、回復も対象判定
・ＳＡ【復活】。復活＋回復は復活優先。復活後すぐに行動可能。・ＳＡ【かばう】と防御ＳＡの併用は不可
・【かばう】で反射ダメージも庇える

今話してること
・ＳＡ【かばう】について

出た案
・デフォルトで10軽減をつける。強化、軽減との重複可能
・↑の条件で、軽減と合計で三ヶ所までにする
・強化の影響は無し、重複はありで軽減値を上げる

シートテスト板
http://speedo.ula.cc/test/p.so/yy58.60.kg/masemase/
144：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:53:59 ID:/6W2XUJA: おっと、消し忘れが一つあったな。まぁ良いや。
145：とある世界の冒険者：2009/04/13(月) 22:54:50 ID:4xfkApNU: まとめ乙
146：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:48:16 ID:bFotsCF6: さて・・・
第一回　物理銃の立ち位置決めちゃおう　会議
開催です。

とりあえず銃の技術レベルは西部開拓時代
リボルバー、マスケットライフル、ショットガンが存在している
これで間違いは無いのかな？
147：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:49:17 ID:Lbm6kMJg: ん、そんな所だね
148：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:49:51 ID:/RYNh.bo: >>146
そんな感じ。
あと、精度の悪いオートマチック拳銃が存在している。
149：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:50:05 ID:UWlRDb0s: そんなところだな
150：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:50:40 ID:ozCvTaxI: そんな感じかな
151：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:50:50 ID:5ugodm6s: そんな所だな

昔話合った時は魔法世界である事を考えて少なくとも実弾銃じゃ魔法障壁の類はぶち抜けないって話にはなった
152：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:51:29 ID:ZosT2Vig: それだったら、レバーアクションライフルはNGだな。
153：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:51:46 ID:UWlRDb0s: >>148
アウトマチックと弾薬カートリッジのことかい？
いちお俺の設定だけど

>>151
その話は良くきいてるぜ
154：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:52:03 ID:UWlRDb0s: >>152
んあ？レバーアクションはOKもらったぜ？俺
155：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:53:07 ID:bFotsCF6: 【現状決まっていること】
銃の技術レベルは西部開拓時代
リボルバー、マスケットライフル、ショットガンが存在している
物理銃＜魔法障壁

>>148
あれれ？物理オートマは全面禁止じゃなかった？
魔銃でオートマは出鱈目威力弱で許可でたきもするが。

>>151
だったな
156：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:54:05 ID:ozCvTaxI: >>151
それはそのままがいいと思う
流石に障壁を貫いたら剣がすたれちまう
>>152
厳しいな
157：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:55:18 ID:ozCvTaxI: おっとレバーアクションはOKだったか
158：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:55:44 ID:/RYNh.bo: >>153
だぜ。

>>154
先込めも後込めもありか。把握。

>>155
査定が通ったのもあるよ。
159：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:56:10 ID:UWlRDb0s: あとボルトアクションもOKという声も聞いた
こう考えるとけっこうゴチャゴチャしてんな

>>155
博物スレ
>>483と>>486の設定

作った当初はかなりの波乱だったが結局何も問題おこらなかったという
160：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:57:33 ID:5ugodm6s: まず厄介なのが１つ
今出てる実弾系銃器の査定によって査定した人間が違ったりするからAさんがノーで通していたものを偶々Aさんが見てない時にBさんCさんDさんがＯＫ出してEさんが運用してるって事が結構あるかと
161：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:59:15 ID:d3nCTaaA: >>160
銃以外にもそういうのは何個かありそうだな
162：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:59:18 ID:UWlRDb0s: >>160
それはありすぎるな
163：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 22:59:51 ID:/RYNh.bo: >>160
そこは査定の宿命かなぁ。
一丁ずつ査定するより大雑把でよりメタな制限をかけとくのが安全だと思う。
164：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:00:18 ID:bFotsCF6: なーる・・・改めて聞くと意外と知らないものが出てくるな

【現状決まっていること】
・前提として物理銃＜魔法障壁
・銃の技術レベルは西部開拓時代
　リボルバー、マスケットライフル、ショットガンが存在
　レバーアクションはOK
　一部精度の悪いオートマチック拳銃が存在

>>160
それは銃以外にもありそうだ・・・が、今議論すべき事じゃないので何だ・・・心に留めつつ進もう
165：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:00:28 ID:ozCvTaxI: >>160
ありすぎて困る
166：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:01:42 ID:UWlRDb0s: まあこれは全体にいえることだから先へ進もう

ここまできて
"○○の銃って何だよｋｓ"って人はいる？
わからなかったら出来る限り教えるぜ
167：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:04:02 ID:bFotsCF6: とりあえず　物理銃の立ち位置と言うべきか　
武器としての大まかな評価を決めたいんだが如何だろう

魔法が存在している以上、コスパや手間から言って趣味武器に成り下がっている気がするのだが。

>>166
今のところは無いんだぜ
168：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:04:13 ID:5ugodm6s: いやあくまでも>>160はレバーアクションやら実弾アウトマ云々な見ての通り結構認識に違いがあったし

やっぱ個人的には魔法世界だから実弾系銃器は肩身狭くて良いと思う
実弾系銃器で大暴れしたければパトスでも言われてたが銃器世界を作ってそこでやれと言わざるを得ない
169：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:05:42 ID:UWlRDb0s: >>167
俺の中での立ち居地
・壊れやすい
・意外とデリケート
・精度は弓とかよりも簡単
・弾代

のことから
"もしもの時の護身用の武器"
"一部の専門職が使う特殊な部類の武器"
と考えてる
170：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:06:21 ID:CCuPz5sQ: >>166
マスケット銃てのが全然知らない
単純に長いリボルバーかと思ってた
171：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:07:28 ID:ozCvTaxI: 趣味武器
もしくは極一部の魔法が使えない人用とかでいいと思う
剣と魔法が主力なんだし肩身が狭いのは仕方ない
172：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:08:13 ID:YQVt45xs: 一先ず各々の銃についてチマチマ調べながら追ってる

>>160
決まった人数下限を設けておいて、それぞれ違う人に聞きつつ合計に達したら、とかならどうだろ…
少々手間だけど今後に食い違いを避ける為ならば
そこに関しては俺も反省すべき所だけど

>>167
俺は>>169に加えて傷の違いと解釈してる。
鉛弾とか残ったら厄介、くらいにしか聞いた事無いんだけどさ
173：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:08:30 ID:bFotsCF6: >>170
大雑把に言ってしまうと火縄銃のようなもの
174：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:09:49 ID:/RYNh.bo: >>166
今は特にないかな。
あとで尋ねるかもしれない。助かる。

>>167
個人的には工学的な武器はそれで良いと思うんだよな。

>>168
結果からおろしてくる考え方ではそうなるね。
根元から突き上げていくと、今のところ弾切れもないし。
弾数制限が弾数カウントだと窮屈だって場合、
ほかに無尽蔵な連射を止める方法はないかなぁ。
ぶっちゃけここ魔世での重火器の優位はそこにある。
魔法がどうこう、伝説の金属がどうこう以前に弾薬まで無限にあるのはどうかと…。
175：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:10:18 ID:UWlRDb0s: >>170
マスケット銃ってのは簡単に言えば火縄銃みたいな感じだ
単発式(一発づつ)で先込め式の銃(銃口から弾と火薬を入れて棒で突っつくあれ)

火縄銃とちがうのは火縄を使うんじゃなくて、火薬で炸薬を発火させて弾を飛ばす
火縄と同じく湿気に弱いし、何よりすぐに汚れるからいろいろと面倒らしい

ちなみに魔世に置いておいてもまったく問題ない

例として射撃動画
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=SJMbxZ1k9NQ
176：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:10:50 ID:ozCvTaxI: >>170
長めの火縄銃でおK
177：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:12:32 ID:CCuPz5sQ: >>173>>175>>176
あーおｋ
一発事になんか銃口をかきかきするあれか
178：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:13:09 ID:UWlRDb0s: >>172
鉛が残ると厄介～っていうのがあるが

回復とか治癒魔法も存在しているんだから
その辺も特に気にするべきことではないだろう
179：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:13:44 ID:d3nCTaaA: 魔世ってショットガンあったのかと思いつつ
あと重要な事って何だろう？
180：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:14:13 ID:/RYNh.bo: >>179
弓のありがたみのなさｗｗｗ
181：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:14:43 ID:UWlRDb0s: >>174
優位性といってもな
パトスでもいっていたけど、弓だって1戦闘に10発うてなかったっていうし
無限に見えているだけ、かもしれんよ

銃・砲の威力じゃなく、弾幕で敵を圧倒する！っていう戦闘は見たことが無い
182：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:15:11 ID:7W3dF.yU: 流れぶったぎってすまん、取り敢えず銃はわからないから意見は出せなくて申し訳ないが、今居ない人のことも考えて、結論出すまでにはある程度時間をかけて欲しいです
183：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:15:34 ID:ozCvTaxI: ショットガンは一度でてきて却下されてまた復活した

却下理由は散弾をどうするかだった
184：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:16:24 ID:UWlRDb0s: マスケットと火縄は違う
俺が何をするだぁー！ゆるさん！状態になるぜ！

>>177
ただ銃口から火薬と弾入れても薬室まで届かないから押し込んでるんだぜ

>>180
俺の中では弓＞銃なんだよな
185：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:16:38 ID:bFotsCF6: 【現状決まっていること】
・前提として物理銃＜魔法障壁
・銃の技術レベルは西部開拓時代
　リボルバー、マスケットライフル、ショットガンが存在
　レバーアクションはOK
　一部精度の悪いオートマチック拳銃が存在

・銃は本体、弾、メンテナンスのコストパフォーマンスや
　手間から趣味武器に成り下がっている。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

趣味武器である以上本体や弾、メンテナンス用品の入手法
ついでに持ち運び可能な弾数制限も気になるところだが・・・
186：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:18:00 ID:5ugodm6s: そもそも一部の銃が好きな中の人を除いたら実弾系銃器使ってるキャラがあんまり居ないってのもあるなぁ
187：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:18:31 ID:d3nCTaaA: >>180
弓射るよりも魔法のほうが強かったりするしな

>>182
一応何回かに分けるんじゃないかな、それは

>>185
弾数か…20発くらいは持ち歩けるんじゃないか？
188：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:18:43 ID:bFotsCF6: >>182
だあな、直ぐにハイこれで決定！とはしたくない

>>184
まあなんだ、すまぬ

弓は曲線を描けるから戦争には必須
直線状にしか打てない銃とは用途が違う
189：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:21:23 ID:ozCvTaxI: >>184
確かに違うんだが今は詳しく説明するより同類と考えてもらった方が楽だったから一緒と言ったんだ
すまない
>>185
ありがとう、お疲れさまです

一応段数は50-100発くらいかな(ウエストポーチ一杯あるぐらい)
文章戦だと6-14発使うか否かぐらいだった
190：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:23:05 ID:ozCvTaxI: >>186
たしかに、そして一部の銃好きが世界観を崩そうとしてるのも事実
191：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:23:35 ID:/RYNh.bo: >>181
リロードの休憩がない場合が怖くての乱射禁止だからね。
それは銃火器の性能の問題じゃないと思う。

>>184
アーチャーなら自キャラに一人いるかな。
優位性でいうと一発のお値段だな。
192：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:23:48 ID:YQVt45xs: >>178
ここは俺の個人的な趣向だし、今の議論に何ら関係が無いから深く言えないけど
体内に残る毒物がいちにのさんで治るのはどうかと思うんだ
実弾だからこその厄介な怪我とかもあるし

>>185
まとめﾃﾗ乙ｽ

メンテナンス用品も出所が少なそうではあるな
銃を比較的多く用いてる大型機関ってあるのかしら？
193：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:25:20 ID:/RYNh.bo: >>190
世界から制限をかけたいかなぁ。
でも貨幣価値まで話がいってしまいそうだ。

ゆっくり話し合おうって意見には大賛成。
長く放置しすぎた。
194：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:26:40 ID:bFotsCF6: 前提が趣味武器である以上

売られている場所はごく少数
売られている場所ごとに規格バラバラ
大量生産なんぞするわけも無いのでお値段異常

これはありえる？

弾の持ち運びに関しては此れと言った事が思いつかないんだが・・・うーむ
195：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:27:40 ID:d3nCTaaA: 大型機関だと銃を多く用いるってことの方が少ないんじゃね？
銃よりも魔具の研究をやってそうだし
196：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:28:11 ID:bFotsCF6: >>192
私は今まで武器にかんして専門店のような話は聞いたことが無い
197：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:28:21 ID:vc3YAv66: あんまし制限かけたり禁止すんのは好きじゃないが
実弾銃を使う上ではリロードやジャムぐらいは絶対に描写して欲しいもんだな。
実際問題、6発を越えてリロードしてんのは、俺の知る限りでは中の人的な意味で片手で数えれるぐらいしかいない。
198：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:30:00 ID:bFotsCF6: 一応思いついたのが

『錬金都市』なる技術者の集まる都市国家をつくって
そこのドワーフ何人かが一人一人趣味で作っているとか
思いついたが・・・微妙か？
199：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:30:48 ID:d3nCTaaA: >>198
ドワーフって剣とか作ってるイメージあるしな…銃はあんまりないんじゃね？
200：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:30:49 ID:UWlRDb0s: こっちも無駄な知識でムキになってすまねえ　＞火縄～マスケット

>>192
毒とか平気ですっていちにのさんで直ってるところだけどな

>>190
まあその一員であるわけだが
崩さないように最善の努力はしているつもり

制限～についてのくだりはこちらが考えた設定があるのだけれど
良ければ見てもらえるだろうか？

あと銃弾の数～だけど
9mm弾は1発7.5gの重さ、結構な数はもてる
201：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:31:02 ID:bFotsCF6: >>197
だねえ・・・リロード描写は要るよね物理銃
202：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:31:33 ID:/RYNh.bo: >>194
３つともあると思う。
威力を求めてプロの賞金稼ぎが背伸びして買う事はあるかもね。

>>196
鍛治屋さんにたのむ感じかな。

>>197
中の人頼みになるけど、それは思う。
203：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:31:41 ID:UWlRDb0s: >>197
リロード・ジャムは描写してるつもりだぜ
最近は撃鉄も起こしてる
204：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:32:20 ID:ozCvTaxI: >>193
確かに
少し言い過ぎたと思って反省中の俺
>>194
弾丸は規定があると思う
値段はやや高いくらいと思う
205：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:32:32 ID:bFotsCF6: >>199
大雑把なイメージで『職人』なんだよね、私の中だと
火縄銃も鉄砲伝来の時に日本の『職人』がサンプルを
試行錯誤で解析して作り上げた代物の筈・・・
206：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:34:47 ID:ozCvTaxI: >>197
それは確かにいるな
207：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:36:06 ID:d3nCTaaA: >>205
日本の銃はそもそも海外輸入ばかりで、
職人が手がけるようになったのは幕末頃何だぜ

まぁそれは置いておいて、銃の開発を何処がやってるかくらいは別にいいんじゃね？
208：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:36:52 ID:YQVt45xs: >>195-196
確かに立ち位置からして寧ろ逆である方が自然か…

>>200
突いて出た俺の我儘だから無視してやって欲しい
弾のそこに関しては突っ込み出て無いしね

いちゃもん付けてｽﾏﾝよ　本題に戻る
209：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:37:24 ID:ozCvTaxI: >>200
まぁ気をつければいいんだが
あんまり趣味を押し出すのはいただけない
これは俺にも言えた事だから強くは言えない
うp
210：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:37:27 ID:bFotsCF6: 【現状決まっていること】
・前提として物理銃＜魔法障壁
・銃の技術レベルは西部開拓時代
　リボルバー、マスケットライフル、ショットガンが存在
　レバーアクションはOK
　一部精度の悪いオートマチック拳銃が存在
・銃は本体、弾、メンテナンスのコストパフォーマンスや
　手間から趣味武器に成り下がっている。

・売られている場所はごく少数
・大量生産なんぞするわけも無いのでお値段異常
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

弾丸に統一性をもたせるか否か、が要るかな？
弾頭に細工を施したりは技術レベルからして考えたくないんだが・・・

>>204
規定なあ、規格バラバラだと規定ってあってないようなものになりそうだが
211：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:37:49 ID:/RYNh.bo: >>200
制限の案が気になる。
出してもらって良いかな。
212：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:38:37 ID:bFotsCF6: >>200
制限おねがいします
213：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:39:15 ID:d3nCTaaA: >>200
制限kwsk
214：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:40:11 ID:/RYNh.bo: >>204
ハンドメイド前提だしサイズに○号なんてないんじゃないかなぁ。
215：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:40:49 ID:UWlRDb0s: >>208
>>209

銃器に関しての流通状況

基本的に銃火器類の生産は"ガンナーズギルド"と呼ばれる巨大なギルドが生産を行っている
ガンナーズギルドの傘下に、個別のガンスミスや小さな銃器生産所が入る形となる
当然ながらすべてのガンスミスや銃器生産所が傘下に入るわけではなく、纏め切れないのが現状
ギルド事態も正確な大きさを測りきれておらず、傘下によっては口径や銃の形もバラバラで生産している

弾丸細工は多少ならばいいかと
216：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:42:34 ID:vc3YAv66: >>201-203>>206
ただ描写すりゃ良いってもんじゃないけどな。
魔法と同じと考えれば良い。
魔法を放つ為には詠唱するだろ？　まぁしない人やしないキャラもいるがそこは一旦放置だ。
詠唱＝リロード　と考えれば分かりやすいか。
いくら威力は低い魔法でも、1レス内に無詠唱でガンガン撃てれば充分驚異足り得る。

要するに　リロード描写しててもそのレス内に動いてちゃ本末転倒　ってことだ。
217：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:42:55 ID:Lnddg9VQ: >>215
これから銃を出そうというのなら使える設定だろうけど、既に出てるモンだから急にってのはなぁ…
218：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:42:59 ID:UWlRDb0s: 頭の中でずっとまわしてた案だからあいまいだけど

・ある程度の口径や銃身は固定されてるが、比較的に多く出回っているごく一部での話し
・大半がオーダーメイド品や独自口径等の少数生産
219：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:43:22 ID:ozCvTaxI: >>210
いいんでね？

大雑把な規定でいいんだよ
弾には互換性が少しは欲しい
なかったらお値段がががが
220：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:43:46 ID:UWlRDb0s: >>216
なるほど
221：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:45:44 ID:bFotsCF6: >>215
んー　大きなギルドが出来るほどのものなら趣味武器の範疇を超える気も
後、現状存在している銃器に関しては傘下に入っていないものの可能性が高いか
・・・やっぱりギルド無いほうが現状の混乱が少ないかなあ
222：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:45:59 ID:d3nCTaaA: リロードよりも銃を構えたりするのをやって欲しいな、俺は
mob相手ならまだしも

>>215
銃の殆どを作ってる機関か…うーむ
223：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:46:44 ID:UWlRDb0s: >>217
>>221
だから頭の中でずっとまわしてたんだよなーこの設定

やっぱ生産ギルドが幾つもあるって方が自然っちゃ自然か
224：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:47:48 ID:ozCvTaxI: >>214
少しは互換性が欲しいと思ってるんだけど…
まぁ無理ならいいけど
>>215
うーん…
少し厳しいかな…
225：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:47:54 ID:d3nCTaaA: ギルドってか個人で適当に作ってますよー、かなぁ
226：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:48:59 ID:/RYNh.bo: >>219
特殊な弾頭で無いなら、
パッケージの鋳型に溶けた鉛を流し込むだけだぞ。
薬きょうに互換がある。弾にはない。このくらいならどう？
薬莢はお高い。弾はお安く。
227：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:49:29 ID:bFotsCF6: >>219
趣味にはお金つぎ込んじゃうだろう？そういうことさ・・・

・・・いやまあ冗談半分ですが趣味で規格バラバラだと
実際A店で買った銃にB店の弾使ったら暴発しそうでな

>>223
前提に『趣味武器』の範疇を出ないってすれば割かし方向性はきまりそうなんだが如何だろう
228：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:49:38 ID:ozCvTaxI: >>216
なるほどなぁ
229：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:50:18 ID:/RYNh.bo: >>224
統一ギルド案が通るか通らないか次第だなぁ。
統一性は欲しいか欲しくないかじゃなくて、用意できるか出来ないかだから。
230：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:50:45 ID:UWlRDb0s: 個人で適当だと生産的な問題が出てくる、大量生産じゃなくて

個人が原案を持っていって、銃鍛冶ギルドがソレを作るor銃鍛冶ギルド自体が作る
の方が個人的に自然かと

リボルバーをつくったコルトもそうだった。
231：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:51:08 ID:bFotsCF6: >>226
パッケージの鋳型が果たして統一されているだろうか・・・
って言い出したらきりが無いがそういうことさ
銃がメジャーでないなら統一規格っていうのは求められないんじゃない？
232：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:51:48 ID:ozCvTaxI: >>227
なるほど
やはり互換性は厳しいかな
233：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:52:21 ID:vc3YAv66: >>220>>226
長い詠唱が必要な高威力の魔法があったとしてだ
特別な事情も無く、1レスで詠唱から発動までかまされたら「はぁ？」って思うだろ？
俺はそれと同じで、1レスでリロードから再射撃までされたら「はぁ？」ってなる。
結局のところ隙が隙になってないわけだしな。
234：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:53:38 ID:/RYNh.bo: >>231
その銃専用の鋳型が一個一個
作られててサイズが合わないとなると、
それはただの不良品だと思うｗ

基本的に弾も薬莢も銃を購入した店にしかないという事で。
235：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:53:53 ID:ozCvTaxI: すごい基本的な事聞いていい？
236：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:54:37 ID:d3nCTaaA: >>235
とりあえずどうぞどうぞ
237：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:55:34 ID:bFotsCF6: >>234
すまないA店と遠く離れたB店でも鋳型の話です。
流石にA店内では規格統一は当然でしょう。

>>235
是非聞いて
238：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:55:55 ID:ozCvTaxI: >>233
確かにな、弓でも構えて放つのに一レスあけてるし
やはり一レスはあけるべきだな
239：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:56:49 ID:UWlRDb0s: まあ専用の店じゃないと買えないってのには賛成

が、ある程度の流通や互換性はほしい

>>235
どすた
240：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:57:17 ID:ozCvTaxI: 頭が朦朧としてきたからレスつけれなくてごめん
後、とんちんかんな事言ってたらすまない

ギルドってのは商会の事でいいんだよな？
241：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:58:34 ID:bFotsCF6: >>240
だな　今話題に出ているのは生産から流通まで統一した一戸団体のようではあるが
242：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:58:56 ID:vc3YAv66: 多少の流通はあっても良いんじゃないか？
職人の働き口も一種しか無いわけじゃなかろう。

>>238
うむ。俺は間隔空けるのは絶対必須だと思うよ。
243：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:58:58 ID:UWlRDb0s: >>240
うん、その認識であってるよ
244：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:59:16 ID:UWlRDb0s: >>242
次から心がける
245：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:59:23 ID:/RYNh.bo: >>235
はいさ。

>>237
了解。そういう話ね。

>>239
同じガンスミスの弟子ならサイズを共有してるかもしれない。
246：とある世界の冒険者：2009/04/30(木) 23:59:38 ID:d3nCTaaA: >>240
人によって感覚が違うな
同じ目的を持った集団の集まりだったり、
大規模な組織だったり色々
247：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:00:07 ID:PdnxmVi6: >>240
直訳すると組合。
学校がいまのようになる前はギルド系の学校とかあったらしい。
248：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:01:43 ID:GgizB/4o: つまり・・・

ジグザールのA店と
ベルジニアのB店で
購入する弾は　同じ規格　である

が良いと？
249：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:04:38 ID:PKhK0q2Q: >>248

同じ規格の弾が"いくつか"流通している

のがうれしい
250：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:04:54 ID:M0c0D2cc: >>248
同じ規格の弾も置いてあるよ、かなぁ
251：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:05:17 ID:dizOZpHM: 把握
ギルドって複雑！

弾は他の商会でも多少流通はあると思うし無くても闇で多少は出回ってると思う
252：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:05:56 ID:dizOZpHM: >>242
把握した
今から気をつけるよ
253：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:06:23 ID:60bimJUc: >>248
勿論モノによってもっと増えたり減ったりもするだろうけど
そんな感じでは
254：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:07:00 ID:/W2hHKjU: 流れを乱してごめんよー

俺は銃に関してはチンプンカンプン何であまり、詳しい突っ込みは出来ないけど
単純にファンタジィく考えて"無属性の魔力の球を撃ちだすモノ"じゃやっぱダメなのかな？

要はコスト無しで魔弾を撃てる、言わば魔世に既にある符みたいな感じの…。
255：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:07:08 ID:GgizB/4o: >>251
まあ闇で出まわす必要性はないんだけどな
趣味武器で取り締まる法もないから
レアものだから値段を吹っかけられる可能性は否定しない
256：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:07:12 ID:F2AlA3Lg: 俺からはこんぐらいかな。銃器はさっぱりぽんだから詳細は任せとく。

>>244>>252
まぁ人間だからつい忘れることもあるだろうけど、心がけて欲しい。
257：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:08:06 ID:GgizB/4o: >>254
それは魔銃だな、すでに存在している

今回はあくまでリアルに存在する『物理』銃を扱うための規定づくりさ
258：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:09:20 ID:/W2hHKjU: >>257
あ、なるほど。別モノだったのね…。
今まで、知らなかったｗ
259：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:09:51 ID:M0c0D2cc: >>254
それは魔銃として存在している
魔力使って魔弾を打ち出す、的な

威力は実銃に劣るけど、整備とかが楽な銃だったと思う
260：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:10:22 ID:PdnxmVi6: >>249
店によっては置いてある、が限度かな。
○×組合系標準程度ならあるかもしれないけど、
世界統一規格は国連みたいなのがないとありえない。
261：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:10:33 ID:dizOZpHM: >>254
それは魔銃なんだ

例えば魔法世界といえど魔法が使えない人もいる
その為の普通の銃と考えてくれ
262：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:11:45 ID:GgizB/4o: 【現状決まっていること】
・前提として物理銃＜魔法障壁
・銃の技術レベルは西部開拓時代
　リボルバー、マスケットライフル、ショットガンが存在
　レバーアクションはOK
　一部精度の悪いオートマチック拳銃が存在
・銃は本体、弾、メンテナンスのコストパフォーマンスや
　手間から趣味武器に成り下がっている。

・売られている場所はごく少数
・大量生産なんぞするわけも無いのでお値段異常

NEW？　店で購入できる弾には同じ規格のものも一応存在はしている
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

さあ・・・持ち運びできる弾数とか戦闘描写は扱う個々に委ねる部分が多いと思うが
他に決めておいた方が問題が無いって事はあるかね・・・
263：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:12:00 ID:dizOZpHM: >>256
了解した
気をつけるよ
264：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:12:36 ID:PKhK0q2Q: さて、私めはもう寝ますゆえ

何か銃器に関してわかんないことがあれば、書き綴っておくんなまし

それじゃあ、今日はお疲れ様でした

>>260
そっちのが世界的にゆがませなくてもいいからねー
265：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:12:49 ID:M0c0D2cc: >>262
後はあるかな…？
266：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:13:55 ID:60bimJUc: あぁー　描写的なアレになっちまうんだけど質問。
整備不足以外で弾詰まりってなどう言う状況で起こり易いのかしら
某本官さんみたいに無理にぶんぶん振り回したりして撃とうとした時とか？
267：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:15:10 ID:PdnxmVi6: >>262
すっきりしてきたね。乙。
268：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:15:38 ID:GgizB/4o: >>266
銃器に衝撃を与えることで部品が僅かに歪む
熱による膨張などで弾が詰まる
湿気による火薬の不発

・・・とか何となく思ったが下二つってありえるのか？
269：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:17:09 ID:60bimJUc: >>268
・銃器でぺちん
・間隔を置かないリロードからの連続発射
・そもそも取り回す場所が間違ってる

…こんな感じ？　正直使い手が居るのに予備知識を殆ど蓄えてなかったんだ
270：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:17:13 ID:dizOZpHM: >>262
一応今はこれを他のガンナーや他の人に見せて反応をまとう
もしかしたら他にも問題がでるかもしれないし
>>266
動作不良や無茶苦茶な使い方して一部部品がずれたりとかだね

基本的に整備不良で弾つまりが多いからね
271：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:19:20 ID:M0c0D2cc: しかし魔世の銃のレベルだと、ショットガンとくらいしかジャムる銃が無いな
272：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:19:55 ID:PKhK0q2Q: >>266
最後に一つだけ
・整備不良
・乱雑にあつかう(ドロや土の上に落としたり)
あとは他の人のも

>>268
ありえる、現代の銃でも

AK-47はフルオートで撃ったら、熱で銃身もってられない
どこかのカービンは撃ってると、熱でパーツがゆがむ

湿気は最近はあまりないかもわからん
273：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:21:17 ID:dizOZpHM: ボルトアクションやレバーアクションもジャムるよ

ジャムとは違うがうまく回転できないリボルバーとか
274：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:22:59 ID:GgizB/4o: >>270
だね

>>271
リボルバーはじゃむりにくいんだっけ・・・マスケットはジャムるんじゃね？

>>272
なる・・・まあジャムとかは酷い様だが扱う人任せになるしな、
こっちで詳しく考えても仕方が無いことなのかな
275：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:23:11 ID:dizOZpHM: 湿気は現代銃では大敵ではなくなったよ
276：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:23:19 ID:/W2hHKjU: >>262をみると、メンテナンスも中々しにくい状況な上、売買できる場所も少数
精度が低いものもある…ってことだと弾詰まりとか以前に、銃自体がすっごく脆そう。
277：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:23:21 ID:M0c0D2cc: >>273
魔世だとボルトアクションは無いし…
ショットガンとレバーアクションの二つか、後は超趣味のオートマ

リボルバーはジャムってか回転し切らないアレだな
278：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:24:14 ID:60bimJUc: 何となく分かった　お勉強に付き合ってくれて㌧ですよ

>>270
ｆｍｆｍ
確かに木から切り出して作ってる訳じゃ無いんだから部品のズレとかもあるよな

>>272
ほむほむ…　基本的にお手入れ大変なのも理解した
279：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:25:15 ID:GgizB/4o: >>397
はっ・・・これは綺麗なお姉さんが炎を自らの意思で動かすフラグ！３ぐらいで！！
280：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:25:39 ID:M0c0D2cc: >>279
今日の誤爆
281：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:25:40 ID:GgizB/4o: よし、盛大に誤爆った！！
282：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:25:47 ID:dizOZpHM: >>274
あくまでオートマチックに比べたらね
ジャムはいつの時代でも起きるし
後、お疲れ
貴方のおかげで助かったよ
283：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:25:59 ID:PKhK0q2Q: こんどこそねる

>>276
AK-47とかで丈夫なイメージあるけど
実際はかなりデリケードで脆い武器

>>278
WWⅡあたりまでは、原型は木で彫って作ってた
284：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:26:54 ID:M0c0D2cc: >>274
マスケットは雨が降ってたり湿気だったりで撃てなくなる事はあるけど、ジャムりはしない
285：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:27:11 ID:GgizB/4o: >>276
実際西部開拓時代の銃って決して頑丈ではないんじゃ
286：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:27:40 ID:GgizB/4o: >>284
あ、そうか、不発するだけか
287：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:30:01 ID:M0c0D2cc: >>286
そういう事
銃が撃てなくなる＝ジャムって思ってる人が結構いるけど、
実際は自動銃関係で弾詰まりするのをジャムるって言うんで、
纏められるとちょっと困る
288：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:30:12 ID:GgizB/4o: んじゃ現状は此処までで良いのかね？

【現状決まっていること】
・前提として物理銃＜魔法障壁
・銃の技術レベルは西部開拓時代
　基本的にリボルバー、マスケットライフル、ショットガンが存在
　レバーアクションはOK
　一部精度の悪いオートマチック拳銃が存在
・銃は本体、弾、メンテナンスのコストパフォーマンスや　手間から趣味武器に成り下がっている。
・売られている場所はごく少数
・大量生産なんぞするわけも無いのでお値段異常
・店で購入できる弾には同じ規格のものも一応存在はしている
289：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:31:07 ID:dizOZpHM: ごめんなさい
まとめて扱ってました
290：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:31:48 ID:M0c0D2cc: >>288
多分それくらいよー
291：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:32:27 ID:GgizB/4o: >>287
そうね弾詰まりですね・・・
292：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:33:33 ID:dizOZpHM: 今日はこれぐらいでいいんじゃないかな？

頭がずくんずくんするからおちるん
293：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:33:59 ID:M0c0D2cc: 落ちる人おやすー
294：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:34:56 ID:GgizB/4o: うい、それじゃあ今日は此処までという事で

2日3日パトスでこうなったけど如何よ？って聞きまわって
今後を決めるってことで宜しいですかな？
295：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:35:20 ID:PdnxmVi6: >>294
依存なしです。
296：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:38:34 ID:M0c0D2cc: >>294
ですな
297：とある世界の冒険者：2009/05/01(金) 00:38:56 ID:GgizB/4o: ういお

皆さんお疲れ様でした～
298：うさぎ：2009/05/03(日) 11:51:14 ID:Dgz7QLh6: 池田大作は日本のナポレオンのつもりか

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/32/208.html

公明党のナポレオンに対するこだわりは、一通りではない。
299：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 20:29:26 ID:brf20C2U: ひとまず浮かび上がらせておくのよ！
300：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 20:43:02 ID:k9rbCPu6: 暫定五ヶ所なのでこっちまで回れるかわからんが、取り敢えずﾎﾟｲｯ

決めること
・タッグＳＡの詳細
・特に全体化が適用されるＳＡの決定
・先制攻撃をどうするか

決まったこと
・行動順と再判定について(wiki記載済み)
・障壁、回復も対象判定(wiki記載済み)
・ＳＡ【復活】。復活＋回復は復活優先。復活後すぐに行動可能(wiki記載済み)
・ＳＡ【かばう】と防御ＳＡの併用は不可(wiki記載済み)
・【かばう】で反射ダメージも庇える(wiki記載済み)

今話してること
・ＳＡ【かばう】について

出た案
・デフォルトで10軽減をつける。強化、軽減との重複可能
・↑の条件で、軽減と合計で三ヶ所までにする
・強化の影響は無し、重複はありで軽減値を上げる
シートテスト板
http://speedo.ula.cc/test/p.so/yy58.60.kg/masemase/
301：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 20:46:22 ID:dp9w.iOw: 全体化…

攻撃
スキップ
混乱
継続
障壁

くらいかな
302：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 20:46:43 ID:mWDu.g8c: ちょいログ読んでくる
303：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 20:47:06 ID:brf20C2U: かばう……んー、この辺りは流石にテストしないとうまく行かないかも分からんね
304：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 20:48:04 ID:dp9w.iOw: かばうは何度かテストプレイしてみないとどうだか分からないしね
305：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 20:50:54 ID:brf20C2U: しかしタッグのテストは中々大変そうだなぁ、シート4枚要るし
306：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 20:52:07 ID:dp9w.iOw: 二人でテストプレイのが簡単かな
一人シート二枚で交互にやるのが
307：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 20:54:39 ID:brf20C2U: うむうむ、しかしかばうは後にして、他の決めやすそうな事から決めていった方が良いかも？
308：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 20:57:00 ID:dp9w.iOw: んじゃぁタッグSAから決めてく？
309：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 20:57:15 ID:mWDu.g8c: 両チームにかばう入れて一度やってみようかな

>>307
他に残っているとすれば、2人で発動させる必殺技くらいじゃね？
310：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:00:27 ID:brf20C2U: >>308-309
必殺技か……うむ、とりあえず考えてみましょうかね
311：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:02:45 ID:dp9w.iOw: 必殺技は前にジャックがやってたっけ？
312：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:05:22 ID:KgXrDqMQ: やってたぬ　事前に二つ数字を指定して、宣言でそれが被ったら発動…だったっけか？
威力適正よく覚えてないけど2倍撃だった気がする
313：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:06:05 ID:dp9w.iOw: >>312
大体そんな感じ

2倍じゃ少しダメージがでかいし…1.5倍くらいか？
314：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:06:50 ID:brf20C2U: うむ、それと似たような感じにこんな妄想

・必殺技（VP20）
攻撃、先制攻撃と同時に設定、次の味方の行動で「必殺技」が出た場合
その攻撃のダメージが二倍になる。
315：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:09:12 ID:dp9w.iOw: そんなもんかな？
316：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:12:02 ID:KgXrDqMQ: んん、この場合やっぱりシートに1つとかの制限設けた方が良いのかしら？
倍化を他のマスに盛り込めば必殺技で被らなくても火力ウマウマできそうで

倍化+必殺技の場合とかの重複とかはどないしましょ
317：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:13:06 ID:dp9w.iOw: 倍加とは併用できないようにすべきだな
2倍加+3倍加とかシャレにならん
318：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:15:04 ID:brf20C2U: 1つだと100分の1だし……流石に二つくらいじゃね？

倍加+必殺技は無しにしよう……うん
319：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:16:16 ID:dp9w.iOw: 倍加とかぶったら倍加が優先される、にしとく？
3倍加が出たのに2倍加にされちゃ意味が無いし
320：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:19:28 ID:mWDu.g8c: 強化もあるし、倍加、強化系といっしょには設置不可でもいいと思う
321：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:20:24 ID:KgXrDqMQ: 取り敢えず二つで回してみてあんまりアレなら特殊SAと同じ縛りにしてみる…？

倍化に関してはしぐるんに賛成かな
322：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:20:38 ID:brf20C2U: 強化とは同時に設置しても大丈夫だと思うけどね、強化は即発動じゃないｓ
323：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:22:32 ID:dp9w.iOw: 強化と同時に設置はできていいと思うな
2倍加+強化は基本だし
324：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:28:14 ID:KgXrDqMQ: て事ぁ

・設置は暫定２つまで(変動の可能性あり)
・倍化が先にかかっている場合はそちらを優先
・倍化以外との設置が可能

こんな感じ？　今のとこ
325：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:29:17 ID:dp9w.iOw: そんな感じだな
326：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:29:18 ID:brf20C2U: うむうむ、そんな感じでしょう

ここまでの条件なら倍加を使った方が確実性があるし……三つでもよさげ？
327：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:31:54 ID:mWDu.g8c: なるほど、基本なのか…ﾒﾓﾒﾓ

>>314読み返したら、俺ちょっと勘違いしてたっぽい

A-1：強化30+2倍化
A-2：必殺技
　～Bチーム攻撃終了～
A-1：攻撃30→2倍化で60+強化30＝90→（必殺技効果で2倍）→180ダメSUGEEEEEEEE
になるかと思ってたんだ
328：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:33:16 ID:dp9w.iOw: 強化30+シートチェンジ→攻撃+2倍加ｳﾏｰ

>>326
だなぁ…三箇所に設定できてもいいと思う
329：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:38:32 ID:KgXrDqMQ: >>326
イケそうですぬ

メリットも使い方次第では十分に見出せそう
330：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:40:45 ID:brf20C2U: 3か所に付けれるとすれば、確率的には100分の⑨、あまり出ない辺りも必殺技としてよさげじゃね？
331：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:43:31 ID:dp9w.iOw: だな、必殺技はこんなもの…か？
332：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:45:34 ID:KgXrDqMQ: 浪漫補正ですね、分かります
VPも20と割と痒めなのが良い感じ
333：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:49:41 ID:brf20C2U: んじゃ、必殺技はこれ位で良いでしょうか！
334：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:52:50 ID:k9rbCPu6: ﾋｮｯｺﾘ

VPは30ぐらいが妥当じゃないかと思う。期待確率は低いけど、そのものは高性能だし。
それと、通常攻撃と同時設置なら、同時設置可能な最大値も設定した方が良いかと。
335：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:59:03 ID:dp9w.iOw: だがVP30だと、コスト的に2倍加を設置する方がいい気もするんだよな
最大値か…それは設定すべきかな
336：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 21:59:29 ID:brf20C2U: ふむ……VP25に引き上げてみようかしらねぇ

最大値は設定すべきだな……うん
337：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:02:31 ID:f3BHYvps: 今参加、どういう流れですか
338：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:02:34 ID:KgXrDqMQ: ん…？　それならいっそ必殺攻撃で一つにして倍率掛けてみるってのはどうだろう…？
先制みたく1.5倍とか

同時設置って言うのは[]←内に詰め込める行動数って事？
339：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:04:04 ID:dp9w.iOw: >>337
タッグ戦でのみ使える必殺技について会話中

>>338
いや、[攻撃]の限界値を決める
自爆の最大値は100で固定っしょ？
340：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:04:26 ID:k9rbCPu6: >>335-336
全体化＋倍化が出来ない以上、メリットはある。必殺技は全体攻撃だったはずだし。

合計値の1.5倍なら、二人共が100ダメに設置してたら全体300ダメという文字通り必殺になるしな。
341：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:05:44 ID:brf20C2U: とりあえず50というのはどうだろうか、攻撃の最大値は

>>340
なるほどねぇ……
342：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:06:12 ID:KgXrDqMQ: >>339
あぁ成程、理解しますた
343：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:06:46 ID:f3BHYvps: >>339
おｋ把握、ログ読んで来る
344：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:07:47 ID:dp9w.iOw: >>340
ん、全体250じゃね？

でもまぁ確かに…それなら30くらいに増やすべきだな
345：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:11:46 ID:k9rbCPu6: それか既に出てるように、先制攻撃みたいな設定値にするかだな。

>>341
50は大きすぎやしないか？

>>344
ん、合計値だから100＋100＝200　200×1.5＝300だろ？
つか1.5倍じゃなくて二倍化か。
346：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:14:02 ID:brf20C2U: >>345
100位なら大丈夫じゃね？何より発生確率は相当な低さなんだし……
347：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:15:58 ID:dp9w.iOw: 攻撃の値は３０くらいがだとうか？

>>345
ダメージを別々に計算する物だと思ってたぜ
100と、100*1.5みたいに
ああ、二倍加だった
348：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:25:13 ID:k9rbCPu6: >>346
すまん、VPと間違えてたぜ。
二倍化なら、最大設定値は50～70ぐらいで良いんじゃないかな。

>>347
↑だと、合計してから倍化って話しじゃなかったっけ……？
見間違えてたらすまん。
349：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:27:53 ID:KgXrDqMQ: 50で倍化値も2通りにしつつ見てみると…

【倍化値2　全体200ダメ】
攻撃50+固定数値(VP30)での必殺＝VP80
必殺攻撃50(攻撃数値×1.5VP)の場合＝VP75

【倍化値1.5　全体150ダメ】
攻撃50+固定数値(VP30)の場合＝VP80
必殺攻撃50(攻撃数値×1.5VP)＝VP75

確率は9/100だったっけ？
350：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:29:24 ID:brf20C2U: 俺提案の「必殺技」は「必殺技」と同時についた攻撃の数値だけを二倍するって感じだぜ

>>349
うむ、各シートに3か所にするならばｎ
351：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:31:09 ID:dp9w.iOw: >>348
多分違うﾎﾟ
>>350だし

>>349
だな、三箇所ずつに設定だと

ふむ…
352：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:34:33 ID:k9rbCPu6: >>349
二人共に設定が前提だから、実質は二倍のVPが必要か。
となると1.5倍だと計160VPで、全体150ダメだから計300ダメ。
160:300……VPの倍以下のダメージか……。
二倍のが良いかな……。

>>350-351
ん……？
50ダメ＋必殺技が両者に出た場合、全体200ダメになるんだよな？
353：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:37:00 ID:brf20C2U: >>352
んや、味方Aが必殺技を出した時点では特に何もないが
その後、味方Bが必殺技を出したら味方Bの結果のダメージが二倍になる、って感じだぜ
354：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:37:49 ID:dp9w.iOw: >>352
A[攻撃50+必殺技]
この時点で攻撃50ダメ

B[攻撃50+必殺技]
この時点で必殺技発動で、攻撃100ダメ

じゃね？
355：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:40:00 ID:k9rbCPu6: >>353-354
あぁ……そゆことか。すまん、勘違いしてた。
ん？　なら全体攻撃ですらないのか。
356：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:41:40 ID:KgXrDqMQ: んあぁ、そうなるのか。俺勘違い乙
結果書き込む手前の時点で被ってるの確認したら両方とも倍になるのかと思ってた

なら1.5倍率の2倍化でも十分許容できる…？　確率も確率だし
357：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:43:08 ID:brf20C2U: >>355
んー、これ位の確率、ダメージなら必殺技は全体でも良いかもわからんね
358：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:51:56 ID:k9rbCPu6: >>357
んなら今の形はややこしいんじゃないか……？
359：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:55:35 ID:brf20C2U: >>358
となると……必殺技と全体化は併用化、って感じか
360：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:57:23 ID:k9rbCPu6: >>359
何故そうなったし！？
361：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:58:56 ID:brf20C2U: >>360
……あれれー？頭がこんがらがってきたよー？
362：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 22:59:24 ID:dp9w.iOw: まぁ待て、少しまとめよう
363：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:01:12 ID:dp9w.iOw: ・必殺技（VP30）
攻撃、先制攻撃と同時に設定して使用する
この特殊SAが出た次の味方の行動で、もう一度必殺技が出た場合
その味方の攻撃のダメージが二倍になる。
このSAは倍加・全体化と併用する事はできない

こんなところか？
364：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:01:20 ID:brf20C2U: おｋ、混乱状態の俺では難しいので少し頼もう
365：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:04:51 ID:KgXrDqMQ: 見るとー…先に行動した仲間が後の仲間に2倍化をかけるのに似た感じになってるのかな？全体化は不可で
366：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:05:25 ID:k9rbCPu6: 先制攻撃のタッグでの仕様が決まってないからそこは抜いとこうか。
現状はそんな感じだな。
367：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:05:53 ID:dp9w.iOw: >>365
そんな感じ
ただし先に仲間が倍加を出してた場合、必殺技の効果は打ち消される
368：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:07:57 ID:brf20C2U: んー、VP30じゃなくて20でも、十分大丈夫だと思うな
369：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:08:48 ID:dp9w.iOw: ・必殺技（VP30）
攻撃と同時に設定して使用する
この特殊SAが出た次の味方の行動で、もう一度必殺技が出た場合、
その味方の攻撃のダメージが二倍になる。
このSAは倍加・全体化と併用する事はできず、
既に仲間が倍加を出していた場合、倍加が優先される

こうか
370：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:12:11 ID:KgXrDqMQ: 確かにこの効能ならVP20で運用して良い様に思う

>>367
ｆｍｆｍ　下に書かれてる感じですね
371：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:13:22 ID:dp9w.iOw: だなぁ…全体化もセットにするなら30でもいいと思うが
372：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:14:02 ID:k9rbCPu6: んん……。
設定値を安めにして、同時設置じゃなくすのはどうだろ？

例えば
【必殺技(ダメージ×1.5VP)】
この行動を同じターン内に味方両者が出した場合、両者の設定ダメージ合計×2のダメージを敵全体に与える。
単体で出ただけでは無意味。

ってな感じに。完全に別物だけど。
373：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:15:17 ID:dp9w.iOw: >>372
んー、それだとスカになる可能性もあるのがなぁ…
374：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:16:27 ID:brf20C2U: >>372
それも良いけど、俺は>>371が良いなー、と思うでｓ
375：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:22:50 ID:k9rbCPu6: >>373
だから設定値を安めにしておくことで、他の行動と同時設置しやすくするわけさ。
例えば通常攻撃と合わせるとしても、通常攻撃と必殺技のどっちにより多くVPを振るか悩むだろ？

>>374
それだと全体化と合わせて三ヶ所にしないといけなくないか？
376：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:24:53 ID:brf20C2U: >>375
あ、本当だ

それじゃあ必殺技と全体化を同時配置可能にして、必殺技はVP30のまま…
377：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:25:05 ID:KgXrDqMQ: >>371
全体化をセットにした場合は、味方後攻のみ全体化かかるってな感じ？

>>372
失敗の場合設定ダメ1/2を単体に…ってなややこしいか
378：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:25:54 ID:dp9w.iOw: >>375
ふむ…いや、ちと微妙かなぁ

ちなみに全体化もセットって言うのは、
味方の攻撃を二倍にして更に全体化のＳＡも追加するって意味だ
379：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:26:17 ID:dp9w.iOw: >>377
そんな感じー
380：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:27:22 ID:k9rbCPu6: >>376
それだと次の自分のターンの行動が全体化されるだけで、必殺技は全体化されないぞ？

>>377
ちょいとややこしさが増すかな……？
そして　単体で出る　っていうのが味方二人の行動が終わってからしか判明しないからなぁ。
381：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:28:23 ID:k9rbCPu6: >>378
うぅむ……。

や、だからそれだと次の自分のターンの(ｒｙ
382：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:29:25 ID:brf20C2U: >>380
んー、難しいのう……良いアイデアが思いつかぬ
383：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:29:50 ID:dp9w.iOw: >>381
ん？いや、味方の攻撃を全体化するんだ、うん
384：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:33:12 ID:KgXrDqMQ: >>379
ほむほむ
しかしそれだと味方先攻が空気る様な…ｗｗ

>>380
宣言も結果も順を辿るからどうかと思ったけどやっぱややこしいか…
順番に影響されない風か…固定数値で全体への追加ダメとかどうだろう？
385：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:33:46 ID:k9rbCPu6: >>382-383
誤解を招きかねない懸念が払拭しきれんな……。
必殺技だけじゃなく通常攻撃まで倍化全体化対象だと思う人が出て来そうな気が。
386：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:35:46 ID:dp9w.iOw: >>385
>>369を読んでもそう思うん？
387：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:36:18 ID:brf20C2U: ふと頭によぎった追加行動という言葉、何かに使えないだろうか……

>>385
んー……それはありそうだな……
388：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:39:16 ID:k9rbCPu6: >>384
うぅむ……微妙だな……。

>>386-387
継続ダメージの経過すら勘違いする奴がいるんだぜ……？
389：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:40:01 ID:dp9w.iOw: >>388
ああー…確かに…なぁ…
390：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:41:52 ID:KgXrDqMQ: >>387
追加行動…
必殺技で使うとしたら、結果が割れてからだから出来そうでもある…

>>388
上を踏まえて必殺技でのみ移行できるシートを作っておいて追加攻撃とか…
ぬぬ　ますますややこしいかしら。手間だし
391：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:43:37 ID:k9rbCPu6: >>389
や、ＳＡの内容としては良いと思うんだ。
まぁ……そこらは書き方でわかりやすくするしかない、か。

>>390
ゲーム性は高まるけど……うぅん。
392：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:45:44 ID:brf20C2U: >>390
同一シートをもう一回宣言できる……とかかな、やるならば
393：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:46:27 ID:dp9w.iOw: >>391
だなぁ…
ダメだ、これ以上はさすがに頭が回らんぜ
394：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:50:38 ID:KgXrDqMQ: >>391
正直、自分で言っておいてしくじれる気がするのが何とも
他に何か無いかな…

>>392
確かに同一ならフィニッシュ用シート以外に必殺技入れたりせんか…
395：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:56:21 ID:k9rbCPu6: これでどだろ？

・必殺技(30VP)
通常攻撃と同時に設置する。単体では無意味。
このＳＡが出た場合、同時設置した攻撃のダメージを敵単体に与える。
更に、味方が同ターン内にＳＡ『必殺技』を出した場合、味方の設定ダメージの二倍のダメージを敵全体に与える。
このＳＡと倍化、全体化は併用出来ない。
また、味方が既に倍化を出していた場合は、倍化が優先される。
※この効果はＳＡ『必殺技』と同時設置した通常攻撃以外には作用しない。
396：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:58:12 ID:dp9w.iOw: ふむ…いいと思う
397：とある世界の冒険者：2009/05/15(金) 23:59:06 ID:brf20C2U: お、良い感じにまとまってるですね
398：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:01:07 ID:aTFsEkNY: おぉぅ　注釈入ってれば流石に大丈夫そうですの
399：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:01:43 ID:xvP6yya2: こっそりかばう重視シートで遊んできた

>>395
うん、わかりやすいと思う
400：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:04:31 ID:7dEyRYUY: なら一先ずはこんな感じだな！問題あればいくらでも改訂できるし。
401：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:06:02 ID:STYsgiUY: んじゃ、ひとまず日付も変わってしまったことだし、本日はここら辺りまでで終了かな？
402：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:10:42 ID:aTFsEkNY: 乙乙でさぁ
取り敢えずこれでテストもしてみにゃなりませんの
403：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:10:57 ID:xvP6yya2: うん、ついていくので必死だった頭がそろそろパンクしそうです
404：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:18:23 ID:7dEyRYUY: んだぬ。あとはかばうを暫定で仕様を決めたらテストに入りますかな。
405：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:19:11 ID:oWjIiSz2: んじゃぁ今回はこれで終了かな
406：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:23:01 ID:7dEyRYUY: だぬー　乙ん。
407：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:23:33 ID:aTFsEkNY: あいさ、お疲れ様でしたー
408：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:25:36 ID:STYsgiUY: 乙様でしたよー
409：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:25:53 ID:xvP6yya2: 乙でした
410：とある世界の冒険者：2009/05/16(土) 00:26:14 ID:oWjIiSz2: 乙ぬん
411：boy：2009/05/19(火) 10:11:46 ID:fdMMyZ1I: [RED STONE] 新ペット連れて狩りに行ってみた（後編）

動画→http://www.muswou.com/wmv.zip
412：無料です！：2009/05/20(水) 15:40:45 ID:T8PoVjOI: 親密になりましょう！
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413：とある世界の冒険者：2009/05/20(水) 16:46:41 ID:MyGSpLxs: 暑…
414：こう：2009/05/24(日) 09:39:21 ID:8kph2E8w: 良い物あります。
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415：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:26:10 ID:cevWRRGw: （・ω・）
416：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:29:02 ID:KDg1KDfw: （・∀・）
417：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:32:44 ID:0agNuKvk: ／(^o^)＼
418：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:36:01 ID:cevWRRGw: ぼくね、こっそり『かばう』をいれたシートつかってあそんでみたの。
とちゅうでなげようかとおもうくらいだった。

きになったのは、じぶんも『かばう』のたいしょうになるのかな、ってところ。
相方倒れて1人になった時とか、『かばう』を出したキャラが攻撃対象になった場合とか。
あと、障壁とかばうをいっしょにつけることって、できるのかな？

途中から飽きた
419：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:37:27 ID:0agNuKvk: お疲れ様です、ジュースを奢ってやろう

障壁+かばうか……限度は必要かも？
420：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:41:03 ID:KDg1KDfw: 生きろ

決めること
・タッグＳＡの詳細
・特に全体化が適用されるＳＡの決定
・先制攻撃をどうするか

決まったこと
・行動順と再判定について(wiki記載済み)
・障壁、回復も対象判定(wiki記載済み)
・ＳＡ【復活】。復活＋回復は復活優先。復活後すぐに行動可能(wiki記載済み)
・ＳＡ【かばう】と防御ＳＡの併用は不可(wiki記載済み)
・【かばう】で反射ダメージも庇える(wiki記載済み)
・タッグSAの詳細（wiki記載済み）

今話してること
・ＳＡ【かばう】について

出た案
・デフォルトで10軽減をつける。強化、軽減との重複可能
・↑の条件で、軽減と合計で三ヶ所までにする
・強化の影響は無し、重複はありで軽減値を上げる
シートテスト板
http://speedo.ula.cc/test/p.so/yy58.60.kg/masemase/
421：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:43:41 ID:cevWRRGw: ジュースもらったからふっかつしたよ！

ちなみに、ＶＰはwiki参照で20でつけた。20でちょうどいいと思う

[ 障壁 40*1 ﾀｰﾝ＋かばう] (-40)　→障壁50効果
ってのも面白そうだとは思うんだ
422：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:44:18 ID:KDg1KDfw: >ＳＡ【かばう】と防御ＳＡの併用は不可(wiki記載済み)
…（＾ｐ＾）
423：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:46:55 ID:cevWRRGw: >>422
なん……だと！

おもいっきり防御のＳＡのみとの併用不可だと解釈してたｗｗｗｗｗｗｗ
防御系ＳＡだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
424：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:47:34 ID:KDg1KDfw: wiki参照
かばう：VP=20
次の自分ターン開始時まで、反射によるダメージを含む、味方を対象とする行動を全て自分が代わりに受ける。
障壁、無効、反射、逆算との併用は出来ない。
この行動によってダメージを受けるか、継続ダメージを受けた場合、共同ポイント1を得る。

うむ、ﾄﾞﾝﾏｲだ
425：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:53:53 ID:XuKe5Emc: ふむ……ぶっちゃけ片方にダメージが集中するからかばうそのものの利点って殆ど無いかもな。共同ポイントも必殺技が運頼みだから
426：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:54:47 ID:cevWRRGw: (>'A`)>
ま、まあ疑問が解消されてよかった！うん！

庇えるのは、相方への攻撃のみ身代わり軽減？
テストでは、自分が攻撃対象でも10軽減しちゃったけど、よかったのかな
427：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:55:48 ID:0agNuKvk: 自分対象でも軽減で良いんじゃね？このままじゃ要らない子の予感がぷんぷｎ
428：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 20:57:20 ID:KDg1KDfw: （　・ω・）明日か明後日って言ったのに…ま、いいか

ちょっと修正

決めること
・特に全体化が適用されるＳＡの決定
・先制攻撃をどうするか

決まったこと
・行動順と再判定について(wiki記載済み)
・障壁、回復も対象判定(wiki記載済み)
・ＳＡ【復活】。復活＋回復は復活優先。復活後すぐに行動可能(wiki記載済み)
・ＳＡ【かばう】と防御ＳＡの併用は不可(wiki記載済み)
・【かばう】で反射ダメージも庇える(wiki記載済み)
・タッグSAの詳細（wiki記載済み）

今話してること
・ＳＡ【かばう】について

出た案
・デフォルトで10軽減をつける。強化、軽減との重複可能
・↑の条件で、軽減と合計で三ヶ所までにする
・強化の影響は無し、重複はありで軽減値を上げる

逆算とは一緒に入れられるようにしたいな、うん
429：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:00:45 ID:XuKe5Emc: もしくはかばうの元々のVPに＋する形で軽減値を上げるとかな

20＋20で30軽減しつつ庇うとか。そうなると50軽減の差額分庇うに利点があるか微妙かなぁ
430：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:06:20 ID:KDg1KDfw: >>429
それはいいかもしれないな…
431：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:07:45 ID:cevWRRGw: 相方がダメージを受けないことが利点……なんだけど、ダメージを一気に引き受けて沈むかもしれない諸刃だしね

>>429
消費VPが増加するごとに、障壁値が上がるってこと？
それはおもしろいかも
432：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:08:38 ID:KDg1KDfw: 相方が高火力だったり、回復中心のシートだったりの場合、非常に効果があるんだよな、かばうは
433：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:16:06 ID:cevWRRGw: まあな
相手も高HP＆高火力ペアだった場合、高HPキャラのつぶしあいになるんですね

今度、消費VP増加に伴って障壁値があがるパターンでシートテストやってみようかな
434：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:17:37 ID:KDg1KDfw: まぁ色々試しながら、決めていくかね
435：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:21:43 ID:cevWRRGw: だいたいきまると、実戦しながらの調整だな…

消費VP増加に伴って障壁値って、どのくらいの割合だろう？
個人的には消費VP10増加ごとに、障壁値は5増加って感覚だけど
436：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:22:48 ID:KDg1KDfw: VPの半分でいいんじゃないかな？
437：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:25:27 ID:cevWRRGw: 半分……消費10増加で障壁値10増加？
438：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:27:52 ID:KDg1KDfw: いや、
VP/2=障壁だから、言ってる事は>>435と一緒だね
439：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:43:49 ID:cevWRRGw: >>438
ああ、なるほど。
VP/2＝障壁増加値で、一度作って遊んでみる

そういえば、必殺技もシートテストしないとなあ
440：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:48:29 ID:KDg1KDfw: >>439
多分それが一番分かりやすくてSA的にもいいと思う
強化が乗るわけでもないから、障壁とも区別できるし

必殺技か…
441：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:53:36 ID:cevWRRGw: ・必殺技(30VP)
通常攻撃と同時に設置する。単体では無意味。
このＳＡが出た場合、同時設置した攻撃のダメージを敵単体に与える。
更に、味方が同ターン内にＳＡ『必殺技』を出した場合、味方の設定ダメージの二倍のダメージを敵全体に与える。
このＳＡと倍化、全体化は併用出来ない。
また、味方が既に倍化を出していた場合は、倍化が優先される。
※この効果はＳＡ『必殺技』と同時設置した通常攻撃以外には作用しない。

必殺技も、もうほとんど固まってるから、後は動かしてみるしかないと思うんだけどね
442：とある世界の冒険者：2009/05/26(火) 21:56:15 ID:KDg1KDfw: 他人の攻撃を2倍加できる、ってのがどんだけ効果的か…がポイントだな、うん
443：とある世界の冒険者：2009/05/30(土) 14:19:25 ID:edSj0ddU: >>2841
「そうだね。
　薬草、もう少しいるかな？」
【摘んだ分を差し出す】

>>2842
「摘み終わったら起こそうかな」
444：とある世界の冒険者：2009/05/30(土) 14:25:18 ID:edSj0ddU: //誤爆誤爆う！
445：とある世界の冒険者：2009/05/30(土) 20:58:11 ID:.bqU7LpM: レッドストーン redstone WIZ 710記念

動画→http://www.muswou.com/STONE.RAR
446：とある世界の冒険者：2009/06/04(木) 19:23:46 ID:sKIzSevo: 【ジグザール都内で半魔は迫害されているのか？】
　長い間人間と魔族は交戦状態にあり今も交戦中なので、
　おおよその地区では半魔の評価は忌避対象であり、
　戦線のある国ならば、迫害はより強いものだと思われます。
　また政府はとうぜん民間人保護のため魔物だけでなく魔族にも対策を
　取るはずで、実際に結界などが張られていることが設定されています。
　つまり国はシステム的に純正魔族を排除しています。
　これは当然の処置です。

　ところでジグザール王都に出入りできる人達にも半人半魔が住んでいます。
　彼らに対する他の種族の民間人の感情はどのようなものなのか考えられて
　いません。そこを想像してみたいとおもいます。
　今まで特にここ魔世での人間サイドの半魔に対する大衆の評価は、
　おおよそ忌避感のあるものとして想像されてきたようです。

　とりあえず最初は多数決です。
　age進行にしますか？sage進行にしますか？
447：とある世界の冒険者：2009/06/04(木) 19:48:22 ID:i9.HyRQo: 一つ聞くが魔族がアウトで半魔がダメじゃない理由は？
448：とある世界の冒険者：2009/06/04(木) 19:55:10 ID:sKIzSevo: >>447
聞くまでもなくsageでよかったんだろうか。

wikiのジグザールの項目で決まっている。

>> 王都内
>> ジグザール王国の中心とも言うべき街
>> ここでは戦闘が一切禁止されており、騒ぎを起こすと憲兵に捕らえられることもある
>> 高い城壁で囲まれている
>> 結界も張ってあるため悪意のある魔族やモンスターは入ってこれない

異議がある場合は王都の設定についての練り直しになるから、
後日にまわすのが良いと思う。半魔が入れる仕組みもわからない。
というか細かく決まってないだろうし、今は考えなくて良い時期なのかも。
449：とある世界の冒険者：2009/06/04(木) 19:57:18 ID:i9.HyRQo: sageでいいんじゃね？
あと中の人スレ行くぞ
450：とある世界の冒険者：2009/06/04(木) 19:59:06 ID:sKIzSevo: 【 ※中の人雑談所に移ります。】
451：とある世界の冒険者：2009/06/08(月) 09:08:40 ID:8bF1hqGE: 盗撮　整体師にされるがまま、言われるがままの純情な女子校生

動画→http://www.muswou.com/wmv.rar
452：とある世界の冒険者：2009/09/08(火) 21:21:41 ID:EOL2shSU: とりあえず大まかなやるべきこと。

・wiki改編の認知度を上げる
(従来のwikiはそのまま置いておく形で、不要な部分や使われていない部分を削減・改編して新wikiを作成)

・協力してくれる人には協力を仰ぐ

・その上で上記を実行。改編と追加を繰り返す

以上。非常に大まかでまとめるまでもないまとめ。
453：とある世界の冒険者：2009/09/08(火) 21:28:08 ID:WiXTOq7U: >>452
了解

実際に項目はどんなモノを作るかっていうのは構想は済んでいる？
ある程度のテンプレを用意したいところだなぁ……
454：とある世界の冒険者：2009/09/08(火) 21:36:06 ID:hXAQ2p4c: 従来のwikiで気になるのがー
一人で一つの項目を改変しまくってると規制かけられるのよな…

とりあえず王都・王国近辺の詳細を作るべきだと思うんだー
455：とある世界の冒険者：2009/09/08(火) 21:53:39 ID:EOL2shSU: 取り敢えず……読み直そうか……。カッコ内は今は無視して良い。
全ては一つ目の項目が終わってからだ。他は全て後回し。
456：とある世界の冒険者：2009/09/08(火) 22:04:58 ID:iexp7o5E: 認知度を上げるって言ったって、具体的に何をすればいいんだろうか。宣伝？
457：とある世界の冒険者：2009/09/08(火) 22:19:14 ID:WiXTOq7U: >>455
すまない

とりあえず>>453は具体的な地名やらなんやらではなくて
「国」とか「生物」とかのもっとでかい項目的な意味でいったんよ
やる気ある人を待機状態にさせるよりフライングさせて構想練らせた方がスタートした時ｎ

いや、なんでもない。
火蓋を切った途端にすごいレスが集中して「お前らおちつけｗｗｗｗ」になるパターンが見えた
458：とある世界の冒険者：2009/09/08(火) 22:31:29 ID:WiXTOq7U: 俺は何を言っているんだ
459：とある世界の冒険者：2009/09/08(火) 22:37:56 ID:iexp7o5E: 落着いてタバスコでも飲めよ。
460：とある世界の冒険者：2009/12/24(木) 15:47:55 ID:Y.jmbs8w: 中の人スレは別の話題中、パトスにはしばらく嫌悪的な話題を出したくないので、スレ違いとわかっていてもここで発言してみる
そろそろルール改正、っていうか緩めてみない？

愚痴スレとか見てるとさ、やっぱり「不自由」っていう印象を持つんだよね
もちろん荒らしもいるかもしれないけど、あれだって結構パトス見てないとああいう発言はでないはず
「あんなスレほっとけよ」って言うやつもいるかもしれないけどさ、あのスレって絶対住人の本音だと思うんだ
現に俺も本音書かせてもらったし。
それに言いたいこともあるでしょ？

と、言うわけで今後の魔世をどうしていきたいかそろそろ考えてみない？
議論嫌いでも愚痴スレみたいに本音を言い合うとすっきりできると思うんだ。幼女死ねでもいいしさ
もちろん参加したくなかったらしなくていいし。ただし身内話にならないようにたまにパトスとかで話題になるようにがんばるけど

ああもう言いたいこと並べてたら訳わかんなくなってきた
批判が怖いからだらだら書き続ける俺チキン
461：とある世界の冒険者：2009/12/24(木) 16:23:57 ID:KT9PjzA6: ボブだが、少し口が悪くなるからsageる、ご容赦いたい。

で、緩めるって具体的にどうすんの？
「自由」と「やりたい放題」は全くの別物、
愚痴スレのは自分がやりたい事を否定されて出来ないからって昔から居るからって理由だけで古参に矛先向けてるだけに見えるんだけど。
そもそも確りとしたルール、禁止類が確立したのなんてここ最近の事だろうに。

口調悪くて本当にすまんね。
462：とある世界の冒険者：2009/12/24(木) 21:56:23 ID:Y.jmbs8w: 放置するとは酷かった
30分まってこれはやっぱ来ないかとバイト行った結果がこれだわ
これだけは治さないと…orz

>>461
そういう考え方もあるよなあ…
ただ批判をするのは古参がほとんど…ってのはあるんだよなあ
離れていった人もいたみたいだから相談してみたんだけどやっぱりよけいなお世話でした

はっきり言ってくれてありがとう
ぜんぜん口悪くないむしろ助かった
463：年またぎの冒険者：2009/12/30(水) 14:53:38 ID:BsjPHq52: wiki
464：年またぎの冒険者：2009/12/30(水) 20:52:06 ID:MV0YTZFE: >>461
ここ最近だろうが、最近でなかろうが
自由度狭められてんのは事実。それはスレが証明してる

というか単純に禁止事項っていうモノサシに当てはめて
設定をよく見ないって輩が増えてるんだよ。
ちゃんとチートにならないように、設定つめてるのにも関わらずにな
んで、少し「これはどうしてもとうしたい・・」っていう発言を口にしただけで
他の面子で槍玉に上げて一斉非難。

というか禁止事項の存在が「お約束」とか「触れちゃいけない」って所をまったく考慮してないんだよ
戦隊系番組で「悪役体さらしてるんだから、さっさとロボットで踏み潰せば良いじゃんｗｗｗｗ」
　　　　　　「そもそもあんなふうにロボットはｒｙ」
って異常なまでに現実と当てはめてみてるかんじ
そうったモンを捨てるべきだという人に問いたいのは
「じゃあ魔法・魔力定義を禁止事項のごとくがっちり決めてみろよ」って話、確実に混乱するだろ

古参～のくだりについてだが
人が人の言葉や行動をどう取るかなんて十人十色
それが否定的や攻撃的かつ威圧的に聞こえたりする人もいる
もちろんそう聞こえない連中もいるさ、ボっさんはそういった風には聞こえないみたいだけどね

愚痴スレが古参に矛先向けてるっていうか、そういった類の書き込みをしてるってことは
少なくともソレだけの人数が不快に感じた・それで去ったって事
ただの設定通らなかったり、やりたい事が通らなかっただけで、矛先向けてるのなら
あんなに伸びないし、直ぐに堕ちるし、去りもしない。
そもそも、やりたい事がやれない程度で物事投げ出す人は中々いないだろ、わからんけどね

何かあればガンナーまで言いなよ。
465：年またぎの冒険者：2009/12/30(水) 20:59:43 ID:MV0YTZFE: 日付みてなかった

吊って来る。
466：年またぎの冒険者：2009/12/30(水) 21:01:08 ID:U1kxyzbk: げ、元気出して！
467：年またぎの冒険者：2009/12/30(水) 21:03:57 ID:MV0YTZFE: >>466
まあ自分の考えてる本意とだけ
468：ome：2010/01/01(金) 04:45:57 ID:IleX1CHA: 松島かえで動画無料放出!!
http://hotmaster.dtiblog.com/blog-entry-81.html
469：とある世界の冒険者：2010/01/11(月) 23:42:22 ID:mVHt9.vo: 俺が忘れないうちにぺったん

魔族戦線について
・RPの邪魔にしかなって無いように思う
・永遠に続きそうな戦争必要か？
・一部イベントが「国軍の出動」で終わるから必要
・戦争と言って国を空にするほど戦力を出すのか？
・群で対応出来ない零れた部分のみ冒険者に回してるのでは？
・裏の方の世界設定まで決める必要はない。あってもなくても矛盾がある。
・全く戦争している雰囲気が無い
・不自然な所を正すのに設定を変えるのはおかしくないか？
・平和なRPを皆が望むから不自然になっている。だったらそんな設定いらない
・実際の所皆がどう思っているのかは不明
・魔族戦線を終結する理由には至らない
・案：魔族戦線はもう上層部だけが引っ込みがつかなくなってる
・案：矛盾は決着がついたという話にしても発生するから面倒だし冷戦

魔族について
・森を歩くぐらいならセーフ？
・魔族を森を歩くのも敵として出すのもOUTと言われた
・魔族＝悪な考えはそのままでいい
・明らかな強者が制限も無しに存在して破綻が無いのはあまりに不自然
・仮定として、魔族は適応力が低い、繁殖力が低い
・無駄に現実味を重視した考えだと亜人獣人等も禁止せざるを得なくなる
・魔族解禁したと仮定して、おおまかにでもイメージは統一する必要は絶対あると思う
・定義を作ると、妖怪やらが魔族になるかもしれない。魔族キャラ作成条件緩和くらいでいいんじゃね
・弱い魔族もいるんじゃない？
470：とある世界の冒険者：2010/01/12(火) 21:11:28 ID:XUjl7GPA: どんな種族…というか部族がいるのか気になってきた。
wikiスレの話題だと思うのでここで。

自腹だと、
魔法姫　筋力無い、魔力ある、ぶっ放せる
吸血鬼"家族"　筋力上級吸血鬼並み、普通に死ぬ、デイウォーカー、不老だけど癌で死ぬ
オンライフゴースト　臨死状態で他人に憑依、歳を取らないが人並み
ミラーマン　他人の超劣化コピーを行う低級の魔物
他なにつくったか忘れた。
471：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:03:30 ID:/XWv57ss: 俺を知らない人も多数いるだろうけど先に謝っておく。すまんかった。
最近来た人達及び戻って来た人たちに謝っておかなければならない事がある。
http://z.z-z.jp/?namakubi
俺たちは前々から、言わば上の「裏スレ」なる場所を隠し持ってきた。
一週間後位からこういう場の存続についての議論をするから、
どのような場所であったか、一通り目を通しておいて欲しい。
472：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:09:50 ID:FACQPfEU: その利用者の一人です。
あちらでの酉は◆5jrI　中の人名はヴィジャ及び青。

今はまず、隠し隠れる様な真似をして本当に申し訳ありませんでした。
473：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:12:53 ID:bZ3p0.Cc: cvl2　だった麻婆

もう無くなるということに異議はないです。
474：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:13:17 ID:YnA6iSEY: 上と同じくその利用者の一人のユリアン
酉は◆ICjA。

見る人は複雑な思いなんだろうな。
申し訳ないと思っている。
475：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:13:41 ID:0.OA5k0Y: ◆yGua　ボブ

色々と言いたい事はあるだろうが先ずは謝る、秘匿する様な真似をして申し訳無い。
476：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:15:48 ID:cNFEcF0M: 裏板を利用していたディフの中の人(◆zflu)です。

隠れて不快になるかもしれない描写をしていてすみませんでした。
477：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:17:11 ID:5BwzEhhM: 同じく利用していた"ジョージ◆GN6E"
中の人名で言えばエコレコの人です。

この様な場所があると知って利用していながら秘匿する様な事をして
申し訳ありませんでした。ごめんなさい。
478：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:17:14 ID:mSTv/0Hg: よくわからないけど新参者にはとことん冷たいんだなぁって思ったよ
正直もう好きにすれば？って感じだよ
479：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:19:53 ID:sVwzBoqI: 初めて知りましたが
そこで愚痴などをしてなければ謝るようなことでもないと思うんですまる
480：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:21:14 ID:04pJsh1A: キド　◆enY4

俺もかなり利用していました
ちょっとパトスの方のテンションについていけなくなってほぼ向こうに張り付いている状態でした
すみませんでした
これを期にパトスに戻ろうと思う
481：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:24:00 ID:bdVDgQx2: んー・・・まあ何というか、利用者でケジメをつけれるんならそれ以上は何とも言いようがねえよ
482：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:25:13 ID:y.FSOHO6: 使っていいのかな
483：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:27:16 ID:YnA6iSEY: >>482
多分、近々閉鎖されると思うよ。
だめではないと思う
484：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:29:22 ID:FACQPfEU: >>478
申し訳無い、本当に。

>>479
一度二度、誰にともなく零した覚えがある。
申し訳無い。

>>481>>482
一応、利用者側としては存在を開けて、あの場は閉鎖すると言う形で提起までに至ってる
すまなかった。
485：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:32:15 ID:0.OA5k0Y: >>478
言いたい事は解る、文句は幾らでも受付ける。

之で居なくなってもしょうがない、とは思っているが、どうかもう少しだけ見限らないで欲しい。
>>479
俺だけで言えば何度も自身に付いて言った覚えがある、
他人に対しての罵倒等はしていないが、本当に申し訳ない
486：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:33:33 ID:5BwzEhhM: >>478
ごめんなさい。

>>479
していないかと言われれば、胸を張って答えられません。
どちらにしても魔世の人たち全員が知らない場所を使っていたのは事実です、ごめんなさい。
487：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:35:33 ID:ntDHMOao: 向こうの酉では◆7XOvのジャックです

怒りもごもっともかと思います。本当に申し訳無い
使用内容が内容だけに秘匿してしまったのは自らの弱さであり、申し開きの言葉も無いです
488：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:36:10 ID:5BwzEhhM: >>481
利用者側の意向は既に固まっています。

>>482
多分、閉鎖されると思います。
489：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:36:20 ID:cNFEcF0M: >>478
本当にすみません・・
490：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:36:32 ID:Mu0YGfIs: すみませんでした。
491：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:37:18 ID:sVwzBoqI: >>484
ボブさんみたく、罵倒とうしてなければ
気にすることじゃないと思います。
やっぱり謝ることが道理かもしれないけど、すんなり許せます

>>485
上のとおり

>>486
知らないところを利用するのは別に俺はかまいやしねーんすけどね。
492：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:40:44 ID:bZ3p0.Cc: ひとの悪口を言っていたか、については物覚えの悪い自分のこと、ログをひっくり返さないとわかりませんが
していなかったハズだとは思います。

ただ、不道徳な描写や言動をしたのは確かでした。申し訳ありません。
493：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:42:45 ID:/XWv57ss: >>482
それはこれからの票数次第ではあるけれども、
あそこを削除したあとに類似のスレを建て、それをwikiか何処かに記載する形を取ると思う
494：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:45:04 ID:y.FSOHO6: ところで、牛骨さん？って初めて見たんですが
495：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:46:47 ID:5BwzEhhM: >>491
でも、今回、牛骨の人が提案してくださらなければ
こうして公開される様な事は無かったと思います。ホントごめんなさい。
496：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:49:41 ID:YnA6iSEY: >>498
ああ
最近忙しいようで深夜しかできないし
パー速でもほとんど顔を見せてないから多分知らないと思う。
すごくいい人
497：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:50:55 ID:/XWv57ss: >>494
元から名乗らないのと、諸々の事情で二ヶ月位スレにまともに顔を出してなかったから。
あと裏スレは殆ど利用してないので俺自身は謝れない謝らない。不快に感じたらごめん。
498：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:52:38 ID:hN3/CicM: そのウシホネさんの姿がまったくみられないのはどうなんですか？
新しく作るなら残せば？
499：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 22:55:16 ID:5BwzEhhM: >>494
今回、この問題を提起してくださった方で勧んで進行をしてくださった方です。
パー速には顔を出せてなかった……のかな？何度か見たけれども。
500：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 23:02:07 ID:/XWv57ss: >>498
メ欄見れないならゴメン。俺だ。

管理人の意向で折角だからまっさらな状態でやりたいらしい。
１～２週間は残すからその間にあそこがどういうものだったか、目を通しておいてくれ。
501：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 23:31:05 ID:mSTv/0Hg: パー速に書いても仕方ないことだろうからこっちに
新参が除け者にされてたのは色々な事情があったんだろうけど今のところ許せるか許せないかなら俺は許せないかな
事情にもよるけれどね、前に新参にあの掲示板を教えたら超荒らされたとかだったら仕方ないと思うし･･･
それと俺よりもずっと前から居ると思う人たちの中にも掲示板の存在を今知ったみたいな感じなのは何故なのか気になった
前々から居る人の中でもこの人には教えないでおこうとかそういうやりとりがあったって理由ならもう俺は魔法世界から出てくよ
502：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 23:36:40 ID:YnA6iSEY: >>501
実は言うと自分は、魔法世界の愚痴スレに晒されているのを見て
そこから入った口だ。
だからどういう経由で作られたかも知らない。

ただ、そういうことはないと思うよ。
503：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 23:42:36 ID:ntDHMOao: 裏スレ内での他者への暴言などは自分から見た限りではまず皆無のはず
示し合わせなどは無かったが、愚痴スレ晒された時点で萎縮してしまったのが主な原因かと思う
504：青：2010/07/03(土) 23:53:04 ID:FACQPfEU: >>501
三段目の様な出来事は、恐らく無かったと思います。

勘違いしていなければ、見る人間によっては不快感を与え得る事だからと言う理由で隠されていました。
只、そこで延々と雑談をしたり一度URLが流れたにも関わらずそう言う描写を未だにやっていた事は強く反省します。

最後の行の様な遣り取りは、行っていません。
505：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 23:55:09 ID:mSTv/0Hg: 示し合わせが無かったというのはわかったよ
でもやっぱり知っている人と知らない人の違いが俺にはわからないよ
俺この人嫌いだからここ教えたくないってやりとりがなかっなら尚更ね
506：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 23:58:14 ID:04pJsh1A: 牛骨、ちょっといい？
牛骨ってさ、俺と一緒にえろいことしたよね？
あの時は何の疑問にも思ってなかったはずだよね？
それで牛骨が謝れないっておかしいんじゃないか
507：とある世界の冒険者：2010/07/03(土) 23:59:55 ID:/XWv57ss: >>506
あの時は「新人」に相当する立場はいなかったろ？
508：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:01:13 ID:VVhC.dlg: >>504
見たら不快になるって理由で隠し続けてたってことはやっぱり今回問題提起されなければ誰もパー速に話題を持ち込んだりしなかったって事なのかな
少なくとも俺は除け者にされていたという事実の方が不快だよ
509：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:01:52 ID:tDdnvhvU: 知らないんじゃなくて、
存在は知ってたけどノータッチだったってクチなんだよね。
全く見てなかったからまあ、
いつの間にかそう言う事になってたんだなあ・・・って現状だったわけで。
510：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:09:56 ID:VVhC.dlg: 話がこんがらがって来てよくわからないんだけど今はそうでなくても牛骨さんもあの掲示板を利用してたってことなのかな
利用者はみんな謝るけど俺は昔使ってたし謝らないよってことならあなたにも善意なんてないじゃないか
凄く汚い
511：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:11:39 ID:VVhC.dlg: ちょっと言葉がおかしかった
利用者はみんな謝るけど俺は昔使ってたけど今は使ってないから謝らないよってことならって書きたかった、ごめんよ
512：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:11:52 ID:gJaN3PRQ: >>507
でも知らない人はいたはずだよ
牛骨にとって知らないよりも新人ということのほうが重要なの？
513：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:16:33 ID:VBvx0QbY: >>512
堂々とスレにURL書き込まれてたし、まず知ってるだろう。
少なくとも晒されてから誰か来た後にやった覚えはないよ。
514：青：2010/07/04(日) 00:17:00 ID:IZkakf.o: >>508
自分の都合にかまけて、周りを見ず我侭に走ってた事が原因で、反論も言い訳もしようがありません。

知らなかった皆に謝る事しか出来ません。本当に申し訳ありません。
515：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:18:15 ID:u9pBSUWg: >>513
本スレに書き込まれた事はあったのか？

自分は愚痴スレのURLしかしらないし、それを見てない人も居ると思うよ。
516：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:19:11 ID:VBvx0QbY: >>510
利用してたのは事実だけれど、貴方方が来てから、
要するに知らん人がいる内にやった覚えはないよ
517：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:21:59 ID:VVhC.dlg: 牛骨さんが絶対に自分は間違ってないと思える根拠は何なの？
今何とか色んな情報を少しずつ整理出来てきた俺からしたら一番酷いのは牛骨さんじゃないか
>>514
うん･･･言いたいことはわかったよ･･･ありがとう
答えにくい質問ばかりしてごめんよ
518：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:22:30 ID:gJaN3PRQ: 本スレにはなかったよ
愚痴スレと、ここにある中の人にならあったと思う

>>513
誰か着てから使ってないじゃなくて、使ったらもうそれは利用者じゃないの？
俺はそう思うんだ。それは俺だけ？
昔は使った、でも今は使ってないから利用者じゃない。終わったらさよなら。
それはないんじゃないかな？
519：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:24:14 ID:V.firAcA: 遅くなってごめんなさい。

>>501
誰彼が云々だから、教えないと言う事は無い筈です。

しかし、秘匿という状況に甘んじてこそこそとやっていたのは事実です。
それで、知らなかった人に不快な思いをさせて申し訳なかったと、反省しています。
520：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:24:44 ID:VVhC.dlg: >>517
でも過去にでも利用はしてたんでしょ？
だったら今は使ってなくても過去には知らない人には黙って利用してました、ごめんなさいくらいは言うのが筋じゃないの？
俺の考えがおかしいだけ？
521：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:26:08 ID:u9pBSUWg: >>518
中の人スレ探してきたけどそのURLはなかった。

大体、愚痴スレを見ていなくてその存在をしらない人もいるんじゃないのか？
522：ボブ：2010/07/04(日) 00:26:38 ID:dGIMEWtk: 一番最初にURLが貼られたのは、個人用に作った物を皆で使って良いよという事で生首が貼ったもの。

その当時から全員に露見した場合は速やかに板ごと撤去、謝罪の流れの予定だったけど多々あって愚痴スレにURL、議論中の中人スレにURLが貼られ羞恥の事実になる。
一部の人は当然使用者に激怒、荒らしと言うか似た感じの事と、今回のを小規模にした様な感じの物、結局パー速の方にはURLは貼られなかったけど。

その後にこうなった以上は残しておく、となって今まで使用され続けて今回新人が居るのに之は最低だ、との牛骨の意見でメモ内で話し合いが行われてこっちに投下。
523：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:28:24 ID:u9pBSUWg: 改めて中の人スレで探したらあった。
うん、>>521はないことにしてくれ。
524：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:28:52 ID:MMxjACpI: とりあえず、皆落ち着いてくれよ…

俺はスレを知ってたが一度も使った事はないからこの問題に首を突っ込めない…
誰かを仲間外れにしようとする意図はなく、ただただこのスレを知られたら皆離れていくんじゃないかと怖かったから言わなかった。
そして暫くしたらスレの存在を忘れてしまったんだ…

なんか、ややこしくなったらごめん
525：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:32:43 ID:VBvx0QbY: >>517
俺が駄目だと思ってるのは「他人が知らない所で」やることだから
堂々とやる分には正直大して問題ないかと思う。
この行動に至ったのもやるならば堂々とやれっていう意志の元だし

>>520
俺が利用してた時点では知らない人がいなかったから利用出来てたんだよ。
526：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:32:51 ID:VVhC.dlg: 成る程ね、要するに前にも一騒動あって「まぁもう使ってはいなくても晒されたから知ってる人は知ってるしテンプレとかに乗せなくても大丈夫だろ新人来たら黙っておけばいいし」みたいな感じになってズルズルと引き摺ってたわけか
よくわかったよ、教えてくれてありがとうね
527：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:36:37 ID:u9pBSUWg: >>526
黙っとく云々はないとして
たしかにズルズルと引きずってテンプレとかに出さなかったのは本当だとおもう。
528：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:38:09 ID:VVhC.dlg: >>525
ならその時は居なかった俺が今は使ってなくても過去に使ってた人も有罪だ、謝れって言えばいいのかな？
謝って欲しいわけじゃないけど、現在の利用者がそれぞれ謝ったり詳しい事情を言ってるのに自分だけは他の奴等とは違う、だから謝らないって態度が心底不愉快だよ
俺からすれば一番善意がないのはやっぱりあなただよ
529：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:38:36 ID:MMxjACpI: >>526
テンプレには乗せれなかったんだ…
あのスレ、今は知らないが、エロが目的で作られた見たいだから新人さんやエロが嫌いな人達が知ってしまうと離れる恐れがあったからテンプレには張れなかったんだ…
ごめん…本当に…ごめん…
530：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:41:19 ID:u9pBSUWg: すまん、ちょっとおちる。
531：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:41:58 ID:gJaN3PRQ: >>525
なんでその時にこれを提案しなかった？
堂々とやるならその後新人が来るということは考えられなかった？
その時にもしwikiとかに載っていたらみんな平等、良い悪いも無かったと思うんだけど
新人が来たからやめよう、とやめるのは良いことだと思うけど、なんでみんなにそれを伝えなかった？
その新人が来た時すでにもう見限っていたの？
532：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:43:56 ID:VVhC.dlg: >>527>>529
わかったよ、教えてくれてありがとうね
納得したわけじゃないけどそういうことなら仕方ないのかもしれないね･･･
散々言ったけど俺が同じ立場だったら自分からテンプレに載せようぜ！とか言い出せたかどうかわからないし
533：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:47:15 ID:VBvx0QbY: >>528
謝らなくていいとは言われたけどすまなかった。

>>531
わりと見限ってたよ、その時点から。
534：青：2010/07/04(日) 00:47:50 ID:IZkakf.o: >>517
こちらこそ、謝る以外に何とも言えず。
今日にあった乱入出す出さないの提起も重ねて、色々と考え直します。
535：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:48:38 ID:yO34Tw9w: ええと、来ました
どりるです
利用者です。

正直なところ最近は利用していなかったので（これは責任逃れとかではなく）、詳しい事情はよく解らないのですが
大体のところは飲み込めました。

本当すいません。
本音を言ってしまえば俺自身、余り問題と思っていませんでした。
まぁ自分自身がそう隠されていてもﾌｰﾝ程度にしか思わない人間だからでしょうが…。
でもやっぱりそれで哀しくなったり怒りを覚えたりするのは当然だし、
出て行かないで欲しいというのは最も傲慢だと思うから言いません。
出来るのはほんと、謝罪のみです…。すいませんでした。

あと、言い訳みたいになるんですが、
新規の人は知らない人もいると思うんですが、（最近めっきり来ていないので）
ヘルガさんはかなり前からこの事に心を痛めていました。どうかあの人の事だけは叩かないで欲しいです…。
536：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:50:28 ID:VVhC.dlg: >>533
この件が終わったら出てくと言ってたけど俺からしたら即刻立ち去って欲しいよ
確かに善意はないかもしれないけど謝意はちゃんとある魔法世界にあなたは相応しくない
537：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:52:11 ID:yO34Tw9w: あと、こんなどさくさみたいな場所で言うのはアレかとも思うんですが、
俺も前々から思っていた問題があるんですが言ってもいいでしょうか…
一蹴されるのはわかってるんだけど
538：ボブ：2010/07/04(日) 00:53:26 ID:dGIMEWtk: テンプレに乗せなかったのは覚えている限りでは純粋に、その場の流れ。
単純にその場の誰もテンプレ関連に関して言い出さなかったし、俺は出した後の状況を考えると出したい思わなかった。
そこは最初から使ってるヤツとして申し訳ない。

>>537
どうぞ
539：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:54:15 ID:gJaN3PRQ: >>533
なら俺は、今回の牛骨の行動は善意あってのことだとは到底思えない
見限って、最後に魔世のためだと言って掻き回して、トンズラをこくようにしか思えない
以前、自分が関わっていることを中途半端にして居なくならないと言っていた牛骨はもう居ないんだよね
540：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:54:34 ID:MMxjACpI: 牛骨をあんまり攻めないでほしい
彼？がこれをやらなかったら多分もっと酷い事になってたと思う
>>532
ごめんね…言い訳がましくて…
541：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 00:54:45 ID:gJaN3PRQ: >>537
どうぞ
542：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:03:00 ID:yO34Tw9w: すいません、言わせていただきます。

VIPから派生したスレで何言ってんのって思われる事は重々承知の上なんですけれど、
キャラ画像をよそから引用してくるの、やめませんか。
少なくとも描き手はそれがどんな絵でも、多少でも、愛と時間を注いで描いてると思うんです。
見も蓋も無い言い方をしてしまえば、キャラクターのイメージ画像なんてなりきり側からの一方的なオマージュであって、
その絵のキャラクターと何の関わりもありません。
またその絵を引用するにあたって作者の許可を取ってる場合も稀だと思います。
知らない場所で勝手にその画像のキャラを、自分のキャラとして動かしているっていうのは、
ただ画像を貼ると言う行為よりよっぽど深い意味があると感じます。

まぁ長くなりましたけど要するに自分がやられたら多分不快に思うし、やってる人を見てどうなの？と思ってしまうんで
ピクシブのランキング上位から引っ張ってきてたり。

これを問題だと感じるようになったのは裏スレが元なんですが。
決してお二人を攻める目的ではありませんが、
ユリアンさんがウィキペディアから画像を引っ張ってきたのを火種に心の中でもやもやしてたのが爆発してしまい、
それに対して怒ったところ後に牛骨さんが「こういうヤツがいるから魔世欲が低下云々」（正しくはないですがこういったニュアンスの事を言われてしまいました）
どうなの？って思ってしまったんです
多分コレに対して問題視してるのは俺だけと思いますが…
543：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:07:09 ID:tDdnvhvU: >>542
前も似たような意見があったな・・・

倫理的にはその通りで、二の句も言えんのだが。
544：ボブ：2010/07/04(日) 01:08:35 ID:dGIMEWtk: それは……純粋に考えた事は無かった
俺は自身の中のイメージを上手く文章として使えない時に「こんな感じ」と周囲にイメージして貰いたくて貼ったりはするけれど、それもほめられた事では無いだろうし。

容姿、服飾を文章に描写するって言うのは難しいし姿の画が有ればイメージを膨らませ易くなって多少なりとも動きに幅が出る。
画を描ける人も居ないから多少仕方の無い事だと俺は思うけど、常識で考えれば良い印象が無いのは確かだからメモの話が終わり次第之も考えないといけないね。
545：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:10:29 ID:VVhC.dlg: 俺もイラストに関してはナナエやササカや火奏の容姿のイメージにと軽い気持ちで貼ってたのは認めるよ
絵師の人たちは不愉快な思いをさせちゃってごめんなさい
容姿を文で表現しようとするとなかなか難しいからついやってしまってたよ
これからは難しいかもしれないけど頑張って容姿の描写をするよ
546：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:11:51 ID:ql1m3r4w: >>542
俺はそれに関しては今後……というより最近から一切止めています。今までそのように使っていたキャラの画像も全部破棄します。

この件に関しては完璧に自分が屑だと思っています故。
絵描きをする一人として本当に恥ずかしいです。
面目ない。
547：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:11:58 ID:gJaN3PRQ: >>542
なるほど、わかった
俺は一回使ってしまったんだ。それを悪いことだと思ってなかった。
自分が作ったものが勝手に使用されてるのは、確かに不快になることだと思う。
これは簡単なことだし、みんなに言えば、すぐに解決できることだと思う。
548：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:14:18 ID:u9pBSUWg: >>542
それか。
たしかに最初にそう言われたかなり混乱したし・・・

なんと言えばいいかわかんないや。
ごめん。
549：青：2010/07/04(日) 01:14:18 ID:IZkakf.o: >>542
その件に関しても、その件を以前聞いた時に思う所があって、使用は控えてるつもりです。
申し訳ありません。
550：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:15:07 ID:VVhC.dlg: 今回の裏スレの件はやっぱり納得出来るかと言われたら出来ないし許せるかどうかはわからない
でも、みんな悪いと思って謝ってくれたしいい意味で俺はもういいやって感じだよ

それと、答えにくいであろう質問を容赦なく浴びせちゃったのと蔑ろになんてされていないと信じてあげられなくてごめんなさい
俺も器量がなかったと思うよ
551：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:15:38 ID:MMxjACpI: >>542
すまない…
552：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:15:59 ID:VBvx0QbY: >>542
確かにその通りであるとも思うが、
何にも注意してない段階からいきなり切れるのは駄目だと思うよ。
553：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:17:35 ID:tDdnvhvU: >>550
ま、逆に言ってくれてありがとうなわけなんだー
自分含め良い薬になったと思うのよ
554：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:19:32 ID:V.firAcA: >>542
なるほど。自分はなるべく、自分で描く様にしていましたが
1度か2度、使った様な気がします。

でも、これは>>547の方が言われている通り、呼びかければ解決できるかと。
555：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:20:19 ID:ql1m3r4w: >>550
最後にもう一度だけ、申し訳ない。
556：紅茶：2010/07/04(日) 01:21:02 ID:SuWGd6Eg: お久しぶりぶり
最初期の利用者…とでも言えばいいのだろうかね、まぁだからと言って褒められたことではないとは思っているよ
それに利用していないだけで実は議論もずっと見つめていたんだけれど、ずっと傍観していた手前結局参加はし無かったよ。

なにやらこういうことを自白している人がいるみたいだったから、私も言ってみただけで特に意見があるわけじゃないんだ
557：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:21:13 ID:yO34Tw9w: >>550
許せない、と言われても仕方の無い事だと思うし、
そんな事をしてきた俺が信じて欲しいなんていうのもおこがましい事だと思うから、
ごめんなさいを言うのは一方的に俺の方です
本当に申し訳御座いませんでした
もしもこれからも魔世を見限らず一緒にやっていってくれるのならば、
今後二度とこんな事の無いようにしたいです
何度もで五月蠅く思うかもしれませんが、ごめんなさい。

>>552
はい、すいません
言い過ぎたとも自負しています
でもやっぱり"こんなん"っていうのは腹に据えかねたんです
すいません
558：ボブ：2010/07/04(日) 01:23:10 ID:dGIMEWtk: 信じないのが当然で、罵倒して怒るのが当然で許せないのが普通の感性で見て正しい。
今回の件に関しては非があるのは利用者のみ。罵倒は初期から大量に使ってるヤツが受け止めるべき、俺みたいなのとかね。
全く知らなかった人も、最後にもう一度だけ信じてくれると幸い。

全員の言いたい事は出尽くしたみたいだし、居ない人の分の意見は後日で受け止めるとして、今はアンケートを纏めるべきかな。
559：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:31:49 ID:VVhC.dlg: 見限る見限らないに関してはもうしばらく考えさせて欲しいかな･･･
でも気持ちは伝わったからね
アンケート終わるまではいるつもりだしね
560：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 01:32:20 ID:V.firAcA: >>550
いえ、こちらも裏切るような行為をしてしまって申し訳ありません。

皆さんが丁寧に言ってくださっているので何度も言ってしまうことになりますが
本当にすいませんでした。

最後に、こんな事をしておいて言うのも猛々しいですが
もしも、魔世を続けていただけるのなら、これからも宜しくお願いします。
561：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 04:10:33 ID:Mop1dUYw: 遅ればせながら申し訳ありません、裏板では#ロースで利用していました、ロスです
自身は昨年12月末の騒動がきっかけで知った口ですが、その時確かに今知った方々と同じように｢秘匿されてたなんてショックだ｣と感じたにも関わらず
｢まぁ今知ったしいいや、他の知らない人達も俺みたいに何かのきっかけで知るさ｣と楽観し、
公開をほのめかす事もなく暢気に利用していました、本当にすいません
悪口などに関しまして、自身はその様な発言をしたつもりは御座いませんが、それを決めるのは自身ではなく周りの人達だと思っております。
故に、チャイナさんの騒動の時などに裏板に書いたことが、人によっては悪口のように見えるかも知れません。
そのほかにも、誰かを傷つけるようなことを書いたのかもしれません、そのように見えたのなら、傷ついた人、不快に感じた人全てに謝罪を申し上げます。

絵の件に関しましても、不快に感じる方がいるとも知らずに引用してすいませんでした。

後、いい尽くされた感がありますが牛骨さんに言いたいことが
僕達利用者が謝罪すべきは新人さんだけではありません、"裏板の存在を知らなかった全ての住人達です。
｢自分が利用していた時は知らない人はいなかった｣、それは確証があることなのでしょうか、だとしたらすいません。
更に、謝罪しなければならないのは"利用していたこと"ではなく、"裏板をの存在を秘匿していたこと"だと私は思っております。
だからといって知った上で利用していなかった方々に謝罪を求めるような無粋な行為はしませんが、利用していたことを認めるならば一言でも謝罪すべきなのではないのでしょうか。
何よりも謝罪をしないことではなく、"は謝罪するつもりはない"という態度で振る舞っていることに大変不快感を感じます。
それに私の記憶だと、R-18描写はせずとも、ちょこちょこ他の利用者の板にレスをしていませんでしたか？
これは"利用した"ということにはならないんでしょうか
記憶違いならすいません
562：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 04:18:24 ID:Mop1dUYw: 晒しちゃってるよ…馬鹿だよ俺

すいません、fYCrです

もう一度知らなかった全ての方々に、申し訳ありませんでした
563：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 10:45:23 ID:MpoO/3i2: ほらよ
http://z.z-z.jp/bbs.cgi?id=namakubi&p3=&th=&style=1
564：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 20:31:07 ID:xPRXg/bg: なにやら昨日は、裏板なるものについて議論があったようで。

蒸し返すことになるかも知れないが、My意見投下。
議論スレもパトスもログおってみたけど、ズレたこといってたらスイマセン。

結構長いこといるのに、実は、裏板の存在が全く記憶にない中の人の一人です。
もしかしたら存在を聞いたことはあったかもしれないけど、URLも知らなければ縁もなかった立場としては、正直ハブられてたって感覚は全くないです。
パー速やしたらばでは描写できないネタなんだし、描写OKな場所でニャンニャン描写するのはかまわないと思う。

そういうネタに嫌悪感を持つ人もいるんだし、内容的に表立ってはいえない存在だったってことが理解できるので、
むしろ、謝られるほうが（言い方わるいけど）被害者扱いされているような気が……。

なんでもかんでもテンプレに載せなきゃいけないってワケじゃないんだし、存在的に口伝っぽく伝えていく風習(？)も、個人的にはアリだと思います。

イラスト引用については、モニョる部分も確かにある。
一応イラストも嗜む身として、無断転載使用や、作者乗っ取り転載にはあまりいい印象がない。

でも、誰でも自キャラ絵をかけるってワケじゃないってのも、素敵な作品を見てキャラができるっていうのもよくわかるし、文字で表すよりイラスト見せたほうが雰囲気伝えやすいっていうのも理解できる。
所詮個人使用範囲なら、むしろ気に入ってもらえて嬉しいし。

なので、キャラの雰囲気を伝えるだけなら、参考URLを貼るなり、うｐろだにあげても時間制限つけるとか、ってのはどうでしょう？
他所ネタなので黙ってましたが、「絵が描ける住人にかいてもらえばいーじゃん☆ﾐ」→ﾏﾝｾｰ祭り勃発→でも、俺は専属絵師じゃNEEEEEEEEE！、を経験しているので、そうなると嫌ってのもある。
勘違いしないでほしいけど、他の中人のキャラを描きたくない、ってことじゃないです。むしろ、自己満足で落書きさせてもらっているキャラもいる。
描くことを強要されるのが嫌なだけです。

草の人と牛骨の人のことについては、俺が口だしていい問題じゃないように見えるので、しばらく見守ることにします。

オカマのひとでした。
565：青：2010/07/04(日) 21:19:05 ID:IZkakf.o: 汚い箇条書きで申し訳ないけれど、一応今後言われているアンケートについてを少し。

・外部スレの存在(今回の件に上がる裏スレの様な物)の要不要について

上記が根と言うか最奥と言うかなので、以下は一応別個にさせて頂いて

・要の場合、その機能(If描写、SS、性描写を含む文章の掲載などの所謂制限事項)について
・公開についてと、その掲載場所

個人的には意見の集めやすさ・纏まりを見込んでの形式であって、必ず表か裏か答えろと迫る訳でなく
話で纏まりが付くのであったら、必ずしもこの形式を取る必要は無いと思う。
566：とある世界の冒険者：2010/07/04(日) 21:48:22 ID:V.firAcA: えーと、一応、こちらに。

パー速で過疎云々の話題が出ていましたが裏スレの存在は魔世の過疎には繋がってないと思います。

>>480は、その理由から向こうに居たと言うのは記憶しています。
しかし、それ以外、向こうに張り付いてこっちには一切、顔を出さないと言うのは無かったと思います。
少なくとも自分は、そうしない様に心がけていたつもりです。

他の方が言われていた通り、過疎に見えるのは挨拶だけの方や絡みたい人待ちの方が多いからだと思います。
また、キャラを出すにしてもパー速にて打ち合わせをしてから出すと言う人が多いと思います。

自分はどちらかと言えば、テキトーにキャラを出すというやり方をとっています。
しかし、それは裏を返せば、絡む人もいないのにスレ一つないしは複数に居座っていた事になります。

自分も邪魔にならない様にに10～20分ぐらいで退く様にしていますが、それによってスレに出したいのに
出せない等、他の方の迷惑になっていたのなら、それは反省し改めていかないといけない事だと思います、すいませんでした。
567：ボブ：2010/07/04(日) 21:58:36 ID:dGIMEWtk: 一応パー速の方でも言ったが意見が出てる様なので此方でも。

裏板は公表される以前から「ここに溜まり過ぎて魔世を疎かにしない様に」と言われており直接的な関係は無い野ではないか、とは重います。
上記でスレに出したいのに出せない、と言うのがありますが四六時中したらばの方に居てスレ等を眺めていますが、個人絡み、乱入可を含めても、
殆ど毎日必ず、と言って良いほど二、三箇所の汎用スレは空いています。後、あくまで議論であって謝罪合戦ではありません。

過疎、退屈等の解決は全員が乱入等に気を配り、公共スレ等をなるだけ使用するのが一番だと思います。
568：キド：2010/07/04(日) 23:43:53 ID:AkEkaIao: 過疎について個人的に思った事を書いていきます

とりあえず、汎用スレがいくつか空いていたり、公共スレが使われていない、などは別にまずいことはないと思います
乱入可が出れば来てくれる人もいるし、来てくれない場合はその内容が「面白そうではない」か「自分の肌に合わない」などの理由があると思います
公共スレに関しても、公共スレに人が来ないのにもその場その場の理由があると思います

今皆さん忙しい時期でもありますし、魔世自体が少し静かになりつつあるのは確かですが、まだパトスに人が来ているので焦るほどではないかと思います
自分的には、過疎とかは特に何もしなくていいと思います
569：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 02:41:00 ID:x.i99OFk: お久しぶりでございます。
裏板を使用していたエアです。
この場を借りて知らなかった方々にお詫びと謝罪をさせていただきます。

最近はパー速の方に顔を出していないので詳しい現状は把握していませんが、過疎原因は上の方も書かれている通り公共スレの空きが目立っている事かと思います。
また、頻繁な個人絡みも一つの要因かと思っています。(イベ、クエは抜きとして)
…と書きましたが、皆それぞれ解決する様にと考えているので、何れ良い方向に向かうと思います。
俺もお世話になった世界ですので、陰ながら応援させていただきますね。

取り敢えずアンケートをば
・外部スレの存在(今回の件に上がる裏スレの様な物)の要不要について
要
・要の場合、その機能(If描写、SS、性描写を含む文章の掲載などの所謂制限事項)について
偶には気分を思いっきり変えたい時もあると思うので全て有りで
その場合は予め注意事項を書いておく等の処置はいかがでしょうか
・公開についてと、その掲載場所
パー速、テンプレにて公開(意外とwikiを見ない方も多いと思うので)

それと、今この場で書くのは無粋だと分かっているのですがどうしても気になる事が有るので一つだけ。
牛骨さんへ
世界の事を考えての行動なのはとても素晴らしい事だと思うのですが、裏板での書き込みを見る限り本当にそうかと疑ってしまう事が幾つか見受けられました。
議論する上で冷静を欠いていては良い答えは出ないと思いますよ。
これからは読まれる側の身にもなって書かれると良いと思います。
自分は正しいから何を書かれようが謝るつもりは無い、という考えも一度捨ててみて、スレを見直してみると言いたい事が分かるかもしれません。

書きたいことは多々ありますが、時間が無い故これにて失礼させて頂きます。
お目汚し失礼しました。何よりも、キツイ言葉遣い、謎の文章になってしまった事にお詫びを
570：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 15:30:35 ID:ILMdvUTE: これって牛骨が居ない方が話がスムーズに進むんじゃないかと言うのは禁句？
571：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 16:41:19 ID:wo6X4N16: 確かに

ていうか、魔世を去る、しかもあの態度の奴の言葉に耳を傾けることが間違ってる
572：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 17:06:14 ID:ICjyl21I: 確かに態度の問題は数度指摘されてるが牛骨が居なければ延々と秘匿されてたのも事実だ。
そういう誰々が居なければとか誰々がどうだ、とかは話し合いと直接の関係は無いし何より多人数が不快になるから止めようぜ。
573：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 17:21:01 ID:SBuYCwZ6: >>572の言う通りだと思う

あと牛骨はもう来ないと思うよ。明日着てくれって言って来なかったから
574：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 19:19:19 ID:g0AeZv4k: >>571みたいな考えを持ってる奴がいるから一向によくならないんだよな　魔世って
575：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 19:44:19 ID:ICjyl21I: だから、そういうのは止め様ぜって。
576：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 19:46:22 ID:mZNVfmAo: みんな、とりあえずは十秒か百秒数えて落ち着こう
577：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 21:46:47 ID:ICjyl21I: 牛骨氏が不在な様なので僭越ながらアンケートについて進行させて頂きます
回答して貰うのは

・外部スレの存在(今回の件に上がる裏スレの様な物)の要不要について
―要の場合、その機能(If描写、SS、性描写を含む文章の掲載などの所謂制限事項)について
―公開についてと、その掲載場所（例：wiki、パート速報テンプレ、その他等）

以上の事に関して投票して下さい。期日は暫定的に7月12日(月)までの一週間となります。期日はあくまで暫定の物なので変更の可能性が有ります。
また、非利用者の投票は二票扱いとなりますので出来るだけ投票をお願いします。
578：ディフ：2010/07/05(月) 21:55:38 ID:8sfjbj7M: ・外部スレの存在(今回の件に上がる裏スレの様な物)の要不要について
要
―要の場合、その機能(If描写、SS、性描写を含む文章の掲載などの所謂制限事項)について
同じくすべて有りで・・
―公開についてと、その掲載場所（例：wiki、パート速報テンプレ、その他等）
テンプレとwiki両方に
579：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 22:03:13 ID:ICjyl21I: 済まないが>>577のアンケートは矢張り一度保留という事に。
580：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 22:53:55 ID:IRAiBM2.: や、昨日居たんですけどね俺。
581：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 22:55:00 ID:jlqx5216: ん、ウシホネか？
582：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 23:11:29 ID:IRAiBM2.: YES
583：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 23:14:51 ID:jlqx5216: ウシホネか
やはり平日は遅くなりそうかね？
584：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 23:38:03 ID:wo6X4N16: 牛骨もういいよ来なくて
585：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 23:40:41 ID:Aucdtdwk: そういう言い方はするなよ

牛骨が率先しなきゃ秘匿したままだったんだから
586：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 23:43:09 ID:IRAiBM2.: 俺としても来ないのが楽だし、ぶっちゃけ円滑に進むと思う。
態度や立場を置いて意見の内容を考えないのはどうかとも思うけどね。

>>583
平日も休日も
587：とある世界の冒険者：2010/07/05(月) 23:46:11 ID:jlqx5216: >>586
やっぱりか・・・
忙しいなら無理して来なくてもいいと思うよ。
588：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 00:03:30 ID:wi2dZdtc: 率先したのは感謝するがそれ以外は正直、な
589：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 00:12:14 ID:EbZLVyng: 俺はウシホネを全面的に応援するわ
率先してやらなければ問題は解決しなかっただろうし、それほどまでに苛立つ理由も共感出来る

今でさえ放置しそうな空気だからな
590：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 00:17:00 ID:wi2dZdtc: 牛骨ってのは最早口論の材料にしかなり得ないと思うけどね

不快感を得る相手に従うなんて無理だし嫌だ
牛骨の役目はもう終わったよ
591：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 00:23:13 ID:WPVlgNGE: 今話してんのは牛骨を応援するかしないかとか好きか嫌いかとかじゃないだろ…
状況と空気を読む頭もついてないのかよ
何でこう脱線させたり場を掻き乱すのが好きなんだお前らは…

牛骨の態度は確かにどうかとは思うけど、叩いてる奴はその叩いてる牛骨と同じことやってる自覚あるか？
感情に流されてまともに話し合いも出来ないならもう書き込むな
そんな奴等は議論に参加する義務も権利も無い

はい、これでこの話しは終了！
592：金髪／赤い目の男：2010/07/06(火) 00:34:03 ID:lhZr8P2U: ↑悲しい事にこれが魔世の現状である
大体にして論点ズレ過ぎだろ
593：レイ：2010/07/06(火) 00:35:48 ID:Reps/7WM: 裏板を利用していたこと、並びに知っていたのに動きをつけなかったことについて遅れながらも謝罪させていただきます。
利用自体は愚痴スレ晒し以降ですが、板設立当初から存在は知っておりました。

最近来た人が知らない理由はこれまでに出てる通りです。
昔からでも知っている人と知らない人がいるのはたまたま設立時前後のみいなかった方で、愚痴スレ晒しやらの時もいなかった方だと思われます。
当時確かパトスも1日1レス以上の消費だったので数日いなければ過去ログを読む作業も厳しかったのでしょう。
中の人はゲームなどの話題が中心だったので確認するクセはなかったかと思われます。うろ覚えですが。

ウシホネのことを議論の材料にしたところで本題が進むわけでもない。
もう話題がウシホネのことについてしかないのならばアンケートに移った方がいいのでは？と思います
594：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 01:04:11 ID:41tv1srI: アンケートに移るとしたらアンケート内容は>>565や>>577で大丈夫でしょうね。

ただ、忙しい方もいらっしゃるだろうし、じっくり考えるという意味でも
アンケート期間は長めにとった方が良いと思います。
595：ボブ：2010/07/06(火) 06:53:09 ID:y4O.W5Sw: アンケートの期間は二週間、もしくは一ヶ月が丁度良いかな。

平休忙しいらしいし、メドを付けて進めよう。
596：ジャック：2010/07/06(火) 12:37:19 ID:LFCDCExg: アンケートについては上記の流れに任せます。個人的には長すぎず短すぎずな二週間がいいかなぁ

とりあえず変なのがまた沸き始めているのは確かだし、誰であれ明らかに場を乱した挑発的な発言をする場合はスルー推奨

というか反応し過ぎ
597：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 13:05:33 ID:lhZr8P2U: そして少数意見を無視して古参達の都合のいい方向に進めるんだろ。いいよな、古参特権は。
もう新参入るのは断って、古参だけでしてる方が揉め事も無くて楽しいんじゃないの？
いっその事解体してVIPから立て直すのも手だろうけどな。
598：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 13:28:38 ID:azhPdZf.: >>597
ん、じゃあここでいう少数意見をあげてよ

よその所の意見もあると嬉しいし、君の意見もお願いできるかな？
599：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 16:25:16 ID:lhZr8P2U: さっきの書き込みがすでに意見になっているという事も分からないのか
600：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 17:23:34 ID:azhPdZf.: ない、そんなことは断じてない。
601：ボブ：2010/07/06(火) 17:40:20 ID:y4O.W5Sw: >>600

>>596
602：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 17:45:56 ID:lhZr8P2U: 言ってる事おかしくね？

どうせキツク言えば嵐扱い、優しく言えば流されて終わるんだろうけどな
前にパトスで出た古参派閥の話題がいい例だ
結局あれは皆の納得のいく形で終ったのか？
どうせ全部シグルドになすりつけて「シグルド乙」の書き込みされるんだろうけどな
そうやって逸らしたり逃げたりするからいい方向に進まないんだよ。
いいかげん誰かに頼りきりとか止めろ
まだ気づかないのか
603：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 17:49:35 ID:azhPdZf.: 言いたいこともわかるんだけどねぇ……ううむ
604：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 17:50:07 ID:lhZr8P2U: >>601
この際だから言わせてもらう
お前は前に追い出されたよな？
何で戻ってこれる様になったか分かってんのか？
裏イタのお前のスレ見せてもらったけどもう一度でていって頭冷やしてから帰ってきた方がいいと思うぞ
605：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 17:53:55 ID:4Oh72S7.: 新参、名前出すなら草の意見はこれから来る人たちが利用出来て18禁な描写に苦手意識がある人の為に警告文？みたいなものを書いておくっていうのを約束してくれるのなら裏スレは存続しててもいいと思う
古参の人たちにある程度の需要があったから裏スレは続いていたんだろうしね

古参が新参の意見を黙殺するようなとこじゃないのはわかってるから、新参として古参の考えを全否定するつもりはないよ
606：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 18:01:18 ID:4Oh72S7.: 俺が来る前に何があったのかは知らないけど今と昔がそんなに新参や少数派の意見が無視されていたならこれからそういうことを無くして行けばいいんじゃないの？
607：ボブ：2010/07/06(火) 18:02:41 ID:y4O.W5Sw: >>602.604
意見は意見として確り受け止めさせて貰ってる。ただもう少し言い方柔らかくしてくれ。
それと古参の特権と言っている様だが今回の件に関しては知らなかった利用者の方の意見を全面的に優先する事になっているから意見が優先される等の事実は無い。

俺の件に関しては謝罪済みだしメモでは取り留めない事しか言ってない、が気に掛かった事があるなら謝罪しよう。
どっちにしろそれは本題と懸け離れてるし収拾が付かないから今は止めよう。
608：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 18:02:44 ID:azhPdZf.: 去年の冬辺りに問題になってたんだよね。
うん、もちろんそうするつもりだよ
609：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 18:08:14 ID:4Oh72S7.: なら意見の優先度に関してはこれで問題解決だね
アンケートの期間は2週間から3週間くらいがベストだと思うかな
610：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 21:21:18 ID:EbZLVyng: それでアンケートはどこで答えればいいんだ
611：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 21:23:05 ID:azhPdZf.: >>577じゃないかな？

まだ保留中っぽいけど
612：ボブ：2010/07/06(火) 21:34:37 ID:y4O.W5Sw: 一応まだ受付は保留…になるかな。これだけ人が少ないと流石にね。
613：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 22:36:43 ID:Reps/7WM: 人がいないで見送りまくっていたらしょうがないと思う
意見やアンケート概要だけでも書いておけば別時間帯に来れた人が書くのでは？

アンケ製作の上での意見。
・期間は長すぎてもだれるのが目に見えているので2週間程度が適切かと。

・内容については「賛成」と「反対」と「どちらでもない」で、賛成で+1、反対で-1、どちらでもないで±0というのでとったほうがいいかと
どちらでもいい人が賛成扱いになるとそれはそれでだれる可能性がある。

・裏板を「知らなかった人」と「知ってて言わなかった人」に票差をつけるかどうか、あと具体的な票差がまだ決定していない。
二票以上の比重というのが具体的にいくつかというのが未決定のままアンケートはできないんじゃなかろうか？
614：とある世界の冒険者：2010/07/06(火) 23:04:54 ID:41tv1srI: >>613
概要と言うか、内容は>>565や>>577辺りかと。

1)自分も2週間程度という長さに賛成です。

2)それで良いと思うけれども、個人的にはスレの存在についてだけは
必要かそうでないかの2択にした方が良いと思います。

3)余り細かく分けると集計も大変になると思いますので"知ってて言わなかった人"は
利用者の方に括った方がいいと思います。
615：とある世界の冒険者：2010/07/07(水) 00:15:31 ID:.HX55Ni.: 新参の草は別に票は優先されなくてもいいと思ってるよ
需要があったんだろうし裏スレの存在に反対するつもりはないしね
616：オッカマー：2010/07/07(水) 00:20:20 ID:Piq5/q8I: アンケについて意見。
・設置＆回答期間は1～2週間がちょうどいいかと。
　設問内容については既に出ている意見とおなじ>>565や>>577ベースで4問程度。

・回答内容は、賛成、反対だけよりは、現状でもいいの項目を入れてほしい。
　理由は、なぜそう思うのかの理由も、可能なら聞いてみたいから。

・知っていた、知らなかった、黙っていたなどの区別なく、1回答1票でいいとおもう。
票差はいらない。
617：とある世界の冒険者：2010/07/07(水) 13:14:00 ID:hJrHIKAY: 今までの書き込みを見ると何時か繰り返されるんだろうね
同じ事が
618：とある世界の冒険者：2010/07/07(水) 14:41:21 ID:.XmmQkog: 期間は二週間程度がやはり一番多い感じかね

賛成反対の項目にどちらでもないを追加するというのは、新しい意見を出す場合と流れに任せる２つがあるからその点は回答者が明確にする形でいいだろう

全く存在を知らなかった者の票差に関しては、自己申告が一番やりやすいだろう

個人的には名前と酉つけてアンケート回答が好ましいかと
619：とある世界の冒険者：2010/07/07(水) 21:49:57 ID:RACazcVk: 今から7/21(水)の23:00まで、下記のアンケートへの回答をお願いします。

・外部スレの存在(今回の件に上がる裏スレの様な物)の要不要について(その他の意見でも可、可能な限り明確にお願いします)
・要の場合、その機能(If描写、SS、性描写を含む文章の掲載などの所謂制限事項)について
・公開についてと、その掲載場所（例：wiki、パート速報テンプレ、その他等）

上記で一人一票で良い、自己申告で票差を付けるとの意見が出ているので非利用者は二票まで可能(一票でも可)とします。
回答する際には名前、トリップを付けて回答をお願いします。
620：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/07(水) 21:51:05 ID:RACazcVk: ・外部スレの存在
不要、
秘匿していた物が露見した以上は繰り返しの無い様に削除すべき
621：麻婆 ◆BPxI0ldYJ.：2010/07/07(水) 22:09:59 ID:eICNMsK2: ・不要

いざこざの種は少しでも減らしたほうが今後のためっぽい
622：ロス ◆NSl6q2lIX.：2010/07/07(水) 22:32:28 ID:d/M8tJJU: 【外部スレの存在】
・不要
冷静になれば雑談はパトス、中の人雑談所でいいし
IF、SSは過去スレや許可及び注意書きでしたらばでいいと思う
エロは個人的に必要ない
623：ジャック ◆/yjHQy.odQ：2010/07/08(木) 00:37:51 ID:5m2arcHw: ・どちらでもない

需要は確かに存在したし、新しく入ってくる人や知らなかった人々がどう回答するかに任せたい
使ってた人間の一存で要不要を決め意見を流してしまうのは、どうかとも思ったので此方にした。実質使っていた、知っていた人間の方が倍以上ありそうなので
624：てすてす ◆3zNBOPkseQ：2010/07/08(木) 02:01:38 ID:.U6rCSps: てす
625：シエラ ◆7gXDGGy0z.：2010/07/08(木) 02:03:07 ID:.U6rCSps: てすと失礼、付け方ミスったらこわくって

一応初期からいました。こんばんは

裏スレなんてあったんだね。
一通り流れはみました。
アンケートとるらしいので、かきこみます

最近全くきてないから、別に票にしてくれなくてもいいです
最終書き込みは５月か４月でした

こっから意見

裏スレについて
不要

理由は
本スレが活気つかないから。
今回の件で、気を悪くする、した人が
必ずしも、少数だとしても居るから
626：レイ ◆78iunFvsw2：2010/07/08(木) 02:54:48 ID:N9882OmA: 流れに逆らいます
・要
ただし裏としてではない。
雑談や個人的な設定の投下でイベント募集や査定などが非常に流れるため
というより俺が流すくらいの勢いをだす可能性がかなりある。
雑談は中の人でいいとしても特定キャラのどうでもいい話題やボスの何気ないちょっとした設定（実はコーヒーが好きだとか）の投下なんかは絡む相手やイベント参加者くらいしか興味がないのにパー速を陣取ったり流すのは忍びない

・パー速
目立つ位置にあれば問題の種にはならないだろうし、引きこもれば目に見える位置なら引っ張りだすのは簡単で活気に関わることにはならないのでは？と思われるのでパー速のテンプレ入りを希望
エロ以外は要くらいで
627：ディフ ◆XL.A8fQm3c：2010/07/08(木) 17:37:44 ID:26ZSH7ro: >>578で言ったけど・・

・外部スレの存在(今回の件に上がる裏スレの様な物)の要不要について
要
―要の場合、その機能(If描写、SS、性描写を含む文章の掲載などの所謂制限事項)について
やっぱりIf描写とSSのみで・・
―公開についてと、その掲載場所（例：wiki、パート速報テンプレ、その他等）
テンプレとwiki両方に
628：ユリアン ◆FKD2VWewek：2010/07/08(木) 17:48:45 ID:nnK3VSQ6: 【外部スレの存在】

あってもいいかと。

RPの延長線上として性描写をするときの場所も必要かと。
ただ、エロのみってのはマズいと…

　
あとはテンプレとwikiに記載する。
629：とある世界の冒険者：2010/07/08(木) 20:39:19 ID:ftwwPrs2: 遅れ馳せながら。

先ずは外部スレの存在について。
曖昧だけど、「有ったら嬉しいな」ぐらいには思う。

次に機能について。
・ifや雑談等。
一つ上の項目の補足として、既に他の方からも似た意見が出ているけれどパトスに本スレがある以上は、建立されるならば使い方に気を付けなければいけないとも。

最後は掲載場所について。
・Wikiとテンプレが適当かと。
テンプレは目に掛かりやすい場所、Wikiは外部リンクの項目があるので。

以上になります。
630：ヴィジャ ◆B3655M0FXo：2010/07/08(木) 20:41:01 ID:ftwwPrs2: のうあ。目欄に書いてしまった……これでイケるかな
631：ぜれん：2010/07/08(木) 20:57:08 ID:jbA2QrVs: ・不要

今までの機能をそのまま引き継ぐのであれば、その特殊性から公にしていなかったわけで。
ＩＦ、ＳＳなんかはしたらばで自演やら大人数参加型イベントスレでも立ち上げればいいだけ。
そう考えます。
632：ぜれん ◆oa90QjrFZ.：2010/07/08(木) 20:59:00 ID:jbA2QrVs: ・・・しくじった
633：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/08(木) 21:19:56 ID:QQxysonQ: 7/8(木)までの集計

不要　5(ボブ、麻婆、ロス、シエラ、ゼーレン)
要　4(レイ、ディフ、ユリアン、青)

他
どちらでもない(豆)
634：ロイディ ◆SVh3NW9M1g：2010/07/08(木) 21:25:06 ID:6IHkOeb6: 【要不要】
要かな。パトスでしにくいような雑談もできるし、キャラの詳細設定も投下しやすいし便利。
でもエロはいらない。そんな感じ。
635：オカマ ◆ptJtzlvZgo：2010/07/08(木) 22:27:07 ID:ESOwPnYw: ・外部スレの存在…要
エログロ過去IF絵茶、用途問わずで要。もちろん、利用規約に反しない場所に。
今はいらないと感じても、そういう描写をしたくなるときもあるだろうし、
パトスやしたらばで暴走されるよりは、吐き出し口があるほうがいい。

テンプレ公開……しなくていいと思う。
エロやグロ系などは苦手な人は関連単語すら聞きたくないって程苦手だし、もしかしたら魔世に小学生が来るかもしれない。
隠すべきものは隠すものだと思う。なんでもオープンにするのが正しいわけじゃない。
今までどおり、やりたきゃ当事者間で意思とか色々確認したうえで、専用場所を口伝…で、個人的には何も問題ナッシンと思います。
エロ描写について新人さんから質問がきたら、その場ではじめて存在を答えればいいんじゃないかな。

外部スレの存在も理由のひとつかもしれないけど、それだけがイコール過疎の理由につながってるとは思えません。まる。
636：エコレコの人 ◆YwIrZgm6UI：2010/07/08(木) 23:19:58 ID:NVbr1lgE: >>619
進行お疲れ様ですー。

1)外部スレの存在
　要

でも、機能の選択によっては"垂れ流し+中の人雑談"の様な機能になりますし、新しく作らなくても
垂れ流し板などを使っても良いかもしれません。

2)要の場合、その機能
　自分は、節度が守れていれば、機能は利用者の方に任せていいと思います。

例えば、パー速や中の人雑談で話しにくい特定のイベントの話などは外部スレの方が気兼ねなく話せるかと。
R-18な性描写や猟奇描写については各々、思う事があると思いますが、自分はアリだと思っています。
しかし、不快に感じる方は居るでしょうし、そういう意見が出た場合は、無くてよいと思います。

3)公開についてと、その掲載場所
　外部スレの機能にR-18要素が含まれる時はテンプレには載せずwikiの関連リンクの項目あたりに注意書き付きで載せればいいと思います。

例え、現在の魔世の方たちがR-18要素にOKを出しても、新人の方や戻ってきた方などの中には嫌う方が居るでしょう。
その方々たちへの配慮も必要です。なので敢えてテンプレには載せなくても良いんじゃないかなと自分は思います。
637：草 ◆buTaUakjdQ：2010/07/09(金) 16:25:24 ID:yoWQX3H.: ・裏スレについて

要
ただし雑談はパー速や中の人、垂れ流しは今ある垂れ流し板を使用するべきかと
もしくは今ある垂れ流し板を裏スレと兼用し18禁描写用のスレを垂れ流し板に1つ立てて設定の垂れ流しは個々のスレを使用し、18禁な描写は1つしかないそれ専用のスレを使えば誰かが使用中は別の誰かは使えないので籠りきりになることはないかと
あくまでも裏スレは18禁な描写をする場合にのみ止めるべき

・記載場所について
警告文付きでwikiもしくはテンプレへ
638：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/09(金) 21:21:03 ID:ctp2a8Sk: 7/9(金)21:20までの集計

不要　5(ボブ、麻婆、ロス、シエラ、ゼーレン)
要　8(レイ、ディフ、ユリアン、青、ロイディ、ラーナイ、エコレコ、草)

掲載場所
パー速テンプレ　4
wiki　3
掲載しない、口伝　2

他
どちらでもない(豆)
639：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/09(金) 21:23:03 ID:ctp2a8Sk: 以上敬称略。
640：とある世界の冒険者：2010/07/12(月) 05:16:10 ID:TnTZqJBY: age.
641：とある世界の冒険者：2010/07/12(月) 15:07:09 ID:2osVSPmI: こんにちは！!
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642：とある世界の冒険者：2010/07/12(月) 21:11:43 ID:M71QsPbY: 散々悩んだ結果として
やはり裏は要ると思う。

裏をやる以上は皆が言った条件付きでやるべきだと思ういます
また裏が無くなって消える人も居そうで怖いのが本音としてある

更に、裏が無くなってもパトスやしたらばが活性化するかと言ったら疑問が多いかと…

裏にキャラをだすなら此方にも出来るだけだしてほしいかと…

後、答えが中々出せずにごめんなさい…。
643：とある世界の冒険者：2010/07/13(火) 06:06:50 ID:s5M8R456: 7/13(火)までの集計

不要　5(ボブ、麻婆、ロス、シエラ、ゼーレン)
要　9(レイ、ディフ、ユリアン、青、ロイディ、ラーナイ、エコレコ、草、デルタ)

掲載場所
パー速テンプレ　4
wiki　3
掲載しない、口伝　2

他
どちらでもない(豆)
644：キド　 ◆Ea8sTdMdY.：2010/07/13(火) 21:03:15 ID:WL.HqoP.: ・裏スレについては、どちらでもないでよろしくお願いします
　理由はあってもなくても問題は無いから
　裏が無くなっても恐らくパトスやしたらばの現状は変わらないし、あっても同じ、そう思います

　載せるとして、wikiに説明文付きで載せておけばいいと思う
645：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/14(水) 06:05:38 ID:JnBz3WtE: 7/13(火)までの集計

不要　5(ボブ、麻婆、ロス、シエラ、ゼーレン)
要　9(レイ、ディフ、ユリアン、青、ロイディ、ラーナイ、エコレコ、草、デルタ)

掲載場所
パー速テンプレ　4
wiki　4
掲載しない、口伝　2

他
どちらでもない　2(豆、キド)
646：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/14(水) 06:06:08 ID:JnBz3WtE: >>645
7/13(火)を7/14(水)に変更。
647：栗原の中：2010/07/16(金) 01:08:22 ID:.YlXdMPc: ええと

裏は、別にないよかまし程度のものなのであってもいいかと……
必要か？と問われれば疑問が残りますが。
一応要で

内容は今まで使われてた通りに使うのがいいと思います。別にどうでもいいところなんで性描写がいやなら見なければいいですし。

テンプレに張って公開するのがいいと思います。
もし性描写もアリになるならそういうのがあると書いてしまえばいいと思いますし……

こんなんでいいのかな……？
どもどもでした
648：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/16(金) 05:57:00 ID:TfCtYcYU: 7/13(火)までの集計

不要　5(ボブ、麻婆、ロス、シエラ、ゼーレン)
要　10(レイ、ディフ、ユリアン、青、ロイディ、ラーナイ、エコレコ、草、デルタ、栗原)

掲載場所
パー速テンプレ　5
wiki　4
掲載しない、口伝　2

他
どちらでもない　2(豆、キド)
649：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/16(金) 06:01:24 ID:TfCtYcYU: ×7/13(火)までの集計
○7/16(金)までの集計
650：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/16(金) 23:38:52 ID:TfCtYcYU: 7/16(金/夜)までの集計

不要　5(ボブ、麻婆、ロス、シエラ、ゼーレン)
要　10(レイ、ディフ、ユリアン、青、ロイディ、ラーナイ、エコレコ、草、デルタ、栗原)

掲載場所
パー速テンプレ　5
wiki　4
掲載しない、口伝　2

他
どちらでもない　2(豆、キド)

・性描写については何らかの制限を掛けるか、しないべき？

明日で投票の締切りが四日となります、出来るだけ投票をお願いします。
651：とある世界の冒険者：2010/07/17(土) 03:02:20 ID:AetGFZVA: 在宅でのお仕事ですので主婦やサラリーマンも大歓迎！日給
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652：生首 ◆NAMAKUBI86：2010/07/18(日) 01:38:43 ID:BdzxthXo: やっとこさ少しばかり時間が取れた……。
当事者中の当事者ながら遅くなってしまって申し訳ない。

アンケに答える前に
利用者、既知の人、知らなかった人も含めて申し訳ない。
最たる原因は俺です。管理人を謡いながら本当の意味で管理できていなかったと反省してます。
特に、今回のことで僅かでも不快感を覚えた人には本当にすまないと思ってる。
利用者を代表して改めて、申し訳ない。

さて、アンケだけども
1.外部スレの存在の要不要
必ずしも要ではないけれど、少なからず必要性を感じている人達がいるようなので、要。
存在が求められる場はあるべき、だと思うので。
ただ、今回の件で不快な思いをさせてしまった人達もいるので、
作るならその人達としっかり話しあって相互理解の上で。

2.要の場合、その機能
リンクと当該板に注意書があれば全部ありかと。
もしくは、個別スレとは別に、板に専用スレを設けるなどすれば分煙はできるかな、と。

設定なんかは垂れ流し板で良いじゃないか、って意見があったけど
投下する側は少なからず見て欲しくて投下してるのであって、現状閲覧者が少ない垂れ流し板に投下したところで殆んど日の目を見ることはないんじゃないかと思う。
見ろ、と強制するわけにもいかないしね。

3.公開について
ifやSSのみならwikiとテンプレ、どちらにも。
R18要素が入る場合は、wikiに注意書付きで。
やっぱり敬遠する人はするので、その辺の配慮は必要かと。

以上です。
また暫く書き込む時間は無いと思うけど、見るだけはチラチラ見てるので……。
653：とある世界の冒険者：2010/07/18(日) 08:45:28 ID:vB6pznMM: 7/18(日)までの集計

不要　5(ボブ、麻婆、ロス、シエラ、ゼーレン)
要　10(レイ、ディフ、ユリアン、青、ロイディ、ラーナイ、エコレコ、草、デルタ、生首)

掲載場所
パー速テンプレ　5
wiki　4
掲載しない、口伝　2

他
どちらでもない(豆)

優先意見
18禁描写用のスレを垂れ流し板に一つ
事実上垂れ流し板は使用されていない
wikiとテンプレ、両方に掲載。R-18要素が入る場合は注意付で。
654：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/19(月) 23:34:44 ID:Zgup21FM: 7/19(月)までの集計　締切りは7/21(水)です

不要　5(ボブ、麻婆、ロス、シエラ、ゼーレン)
要　10(レイ、ディフ、ユリアン、青、ロイディ、ラーナイ、エコレコ、草、デルタ、生首)

掲載場所
パー速テンプレ　5
wiki　4
掲載しない、口伝　2

他
どちらでもない　2　(豆、キド)

機能意見
個人スレでエロはせず、18禁描写用のスレを一つ（草）
wikiとテンプレ、両方に掲載。R-18要素が入る場合は注意付でwikiに（生首）
節度を守る（エコレコ）
警告文を付ける（総意？）
引き篭もり禁止（総意）
垂れ流しは現状殆ど使用されていない
655：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/21(水) 21:44:34 ID:E0v.LFKg: メモの要・不要についてのアンケート投票が今日の23:00で締め切られます。

未投票の方は出来るだけ投票をお願いします。
7/21(水)22:00までの結果。

不要　5(ボブ、麻婆、ロス、シエラ、ゼーレン)
要　10(レイ、ディフ、ユリアン、青、ロイディ、ラーナイ、エコレコ、草、デルタ、生首)

掲載場所
パー速テンプレ　5
wiki　4
掲載しない、口伝　2

他
どちらでもない　2　(豆、キド)

機能意見
個人スレでエロはせず、18禁描写用のスレを一つ（草）
wikiとテンプレ、両方に掲載。R-18要素が入る場合は注意付でwikiに（生首）
節度を守る（エコレコ）
警告文を付ける（総意？）
引き篭もり禁止（総意）
垂れ流しは現状殆ど使用されていない
656：ユリアン：2010/07/21(水) 22:08:26 ID:I3qfnc5E: 一言だけなのもすまない気がするが、草の人の言うように18禁描写用のスレはあっていいと思う。
それならメモはいらないかな。
657：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/21(水) 23:22:38 ID:E0v.LFKg: 時間となりましたので、これで投票を締め切ります、結果は以下のようになりました。

--

7/21(水)23:00までの結果(終了)

不要　5(ボブ、麻婆、ロス、シエラ、ゼーレン)
要　10(レイ、ディフ、ユリアン、青、ロイディ、ラーナイ、エコレコ、草、デルタ、生首)

掲載場所
パー速テンプレ　5
wiki　4
掲載しない、口伝　2

他
どちらでもない　2　(豆、キド)

機能意見
個人スレでエロはせず、18禁描写用のスレを一つ（草）
wikiとテンプレ、両方に掲載。R-18要素が入る場合は注意付でwikiに（生首）
節度を守る（エコレコ）
警告文を付ける（総意？）
引き篭もり禁止（総意）
垂れ流しは現状殆ど使用されていない

--

要・10、不要・5、他・2、で「要」に決定しました。
また、URL等の記載場所はR-18関連の注意文を明記の上でパート速報テンプレ、或るいはwikiに記載となります。
658：とある世界の冒険者：2010/07/21(水) 23:28:54 ID:7t5YlvSg: >>657
アンケートの進行、お疲れ様です！
掲載場所に関しては、また改めて話し合いが必要かもしれませんね。
659：とある世界の冒険者：2010/07/21(水) 23:34:10 ID:X7BsoxcE: まとめお疲れ様、ありがとう

垂れ流しても誰も反応しないのが不満でわざわざ一部の人しか目につかない場所で垂れ流すくらいならこれからはひとりひとりが反応するように心がけるようにしてけばいいんじゃないかな
垂れ流しても誰も反応しない、と言うなら誰かが垂れ流した時自分はちゃんと反応してるって言えるのって話になるしね
それが出来ないんなら反応を欲しがるべきじゃあないかと
660：とある世界の冒険者：2010/07/21(水) 23:35:47 ID:V0OVNd4w: 興味が持てないものに反応しろと喚いたら屑だしね
661：とある世界の冒険者：2010/07/21(水) 23:40:08 ID:X7BsoxcE: 実際どうしようもない問題だからね、興味に関しては
書く側が見る側に興味持てよって強要するもんじゃないし、かと言って見る側が無関心過ぎれば何かを書く側は寂しい気もするしね
662：とある世界の冒険者：2010/07/22(木) 01:31:30 ID:Rl1Xxcbw: 垂れ流しにして「おおすごい！」とか「それは～で～て感じ？」とか反応されるのが嬉しいし楽しいのはわかるんだけどねー
俺も少しは反応するようにしてるけど、ぶっちゃけてしまうと、ほとんどそんなに興味ないんだよね
突然の投下に「こんなもんか」って言われても「で？」って思っちゃうんだよね
人間ってやっぱ自分の好みに合ったり、関係してないと興味持てないんだよね
俺的には、「垂れ流して反応されなくてもそれは仕方ない」と思うなぁ
乱入歓迎とかやった側が何されてもそれが何かの違反でない限り文句言えないのと同じでさ
ラノベ大好きな奴に「羅生門」の話しても「ふーん」くらいにしか反応してもらえないのと同じ感じだと思う。羅生門の話する奴なんていないだろうけどｗｗｗｗｗ

俺も垂れ流しはたまにするけど、自己満足だしね。これは議論とか要らないと思うよ。
したいならする。ただし他人が反応してくれなくても仕方ない。
裏が新しい形で出来るならそこで個々で垂れ流していればそれでいいと思う
663：とある世界の冒険者：2010/07/22(木) 01:40:56 ID:fg.Ln0is: そもそも垂れ流しって反応してもらいたかったのか
無視しても問題ないのかと思ってた
664：とある世界の冒険者：2010/07/22(木) 03:10:45 ID:WJXC0RUA: まとめお疲れ様です

垂れ流しに関しては上に同意
というより個人的には自分の中で忘れちゃいけないこと(イベントの設定)とかを纏めとく場所だと思ってた
携帯だからメモ帳に限界あるしね
665：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/22(木) 07:20:33 ID:pvMcGKek: 8/4、23:00迄、メモに関する「機能・掲載場所」についてのアンケートを実施します。

質問１．　メモのURLなどを何処に記載すべきか。
-例（パー速テンプレ、wiki、その他）
質問２．　メモの機能について、詳細な制限
-例（If、雑談のみ、18禁描写についての制限等）

此方の不備で度々意見をさせる事になり真に申し訳ありません、投票よろしくお願いします。
666：麻婆 ◆BPxI0ldYJ.：2010/07/22(木) 21:41:12 ID:N3rNd8Z.: １．
テンプレ、wiki両方
2．
制限はとくになし

多分、今回ので問題だったのは存在が「隠れて」おり「影口の類」が発生していた疑いがある、からだろうし。
だからR-18な描写についてはとくに問題ないと思うし。
667：ディフ ◆XL.A8fQm3c：2010/07/22(木) 22:07:07 ID:zAv71aAM: 質問１．パー速テンプレ、wiki両方に

質問２．制限なし、今までの裏板の機能通りで
668：ロス ◆NSl6q2lIX.：2010/07/22(木) 23:40:52 ID:WJXC0RUA: 酉を忘れた罠

1:どちらかor両方
とにかく目につくとこに
新人さんが来る度に口頭で伝えるというなら別だが
2:制限なし
個人の裁量に任せる
669：とある世界の冒険者：2010/07/23(金) 00:47:15 ID:sweCrqhQ: とことん考えが他の住人と合わないようだし俺は去る
さようなら
670：レイ ◆78iunFvsw2：2010/07/23(金) 14:26:57 ID:1KzIRONI: 垂れ流し板はイベントの設定、欠席者の為のあらすじ、大型イベントの裏の投下として使用してる人の方が多い気がするしそれなら現状でいい気もします

1.パー速テンプレ
理由は>>626参照

2.個人の裁量に、ただし↓を付記
R-18スレを作る場合については最低限Sage進行とかであまり目立たない様にして貰いたい
R-18要素が入る場合はWikiに限らずリンクの傍に注意付をつけるのがいいかと
671：豆 ◆/yjHQy.odQ：2010/07/23(金) 15:24:02 ID:tkIQBfSQ: 1:パー速テンプレ
Wikiはあくまで世界観の様相、窓口だから其処まで具体的なものは必要無いかと
そういう意味ではパー速テンプレが中身の会合場所だし一番適格かなと思う

2:制限無し
表では出来ないことを、という意味で存在価値があるなら制限があるとそれこそ表と変わらなくなってしまうと思うんだが……どうだろう
672：エコレコの人 ◆YwIrZgm6UI：2010/07/23(金) 22:58:07 ID:d3LgL4kQ: 1)wiki関連リンクの項目(注意書き付)
R-18要素が含まれるなら、それを不快に思う方々への配慮が必要だと思います。
なので、敢えてテンプレではなくてもよいと思います。

勿論、隠すわけではないので、例えば、絡みの流れでそういう描写が欲しいとなった時
あるいはR-18描写についての質問が来た時など、要所要所で改めて伝えればいいと思います。

2)制限なし
以前も言ったように機能については利用者に任せていいと思います。

ただ、その機能によって利用者がそこに入り浸たり、したらばやパー速の方へ顔を出さない等と
言ったような事があるようならば、制限を付ける事も考えなければいけないと思います。

あと、上の方で垂れ流し板についての話題が出ていたので少し。
個人的に垂れ流し板は細かい設定関係を保管しておく倉庫だと思っています。
なので、パー速に比べ投稿したものへの反応は貰いにくい場所ではないかな、と思います。
673：オカマ ◆ptJtzlvZgo：2010/07/23(金) 23:06:54 ID:lojyvyU2: 質問１）メモのURLなどを何処に記載すべきか。
　A）載せるならテンプレにのみ。特色や機能問わずwikiには載せなくていいと思う。
　理由は、前にも言ったけどオープンにしすぎも問題ありだと思うから。
　まずはテンプレ嫁って案内もあるんだしNe。

質問２）メモの機能について、詳細な制限
　A）制限なしに一票。今までどおりで問題ないと俺は思う。
674：ヴィジャ ◆B3655M0FXo：2010/07/24(土) 18:17:38 ID:rS5TKVFY: 纏めお疲れ様です。
追加アンケへの返答をば

質問1.メモのURLなどを何処に記載すべきか。
　――以前に同じくWikiとテンプレが適当かと

質問２.メモの機能について、詳細な制限
　――制限は基本的に無し
　　　　但し、エログロ云々の描写が含まれてくる場合は見たくない人が見ずで済む様にしっかりと対策(注意書き等)を
675：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/24(土) 19:23:27 ID:q7GljniQ: 本日までの結果。

質問１．
テンプレ、wiki両方　2（麻婆、ディフ）
wiki　1（エコレコ）
テンプレ　3　（レイ、豆、オカマ）
とにかく目に付く所　1（ロス）
質問２．
制限なし　8（麻婆、ディフ、ロス、レイ、豆、エコレコ、オカマ、ヴィジャ）
（最低限sage、注意付）
676：草 ◆buTaUakjdQ：2010/07/24(土) 19:45:35 ID:9uZ.xiAs: 1:wikiとテンプレに記載
ただし記載する場合注意書きも必要かと
2:用途は現状は18禁描写のみ
雑談や設定の投下はパー速のスレの様子を見てから決めるべきかと
677：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/07/26(月) 00:36:09 ID:LAmZxmCA: 7/25日曜日までの結果

質問１．
テンプレ、wiki両方　4（麻婆、ディフ、草、ヴィジャ）
wiki　1（エコレコ）
テンプレ　3　（レイ、豆、オカマ）
とにかく目に付く所　1（ロス）
質問２．
制限なし　8（麻婆、ディフ、ロス、レイ、豆、エコレコ、オカマ、ヴィジャ）
（最低限sage、注意付）
18禁描写のみ　1（草）
678：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/04(水) 22:39:44 ID:CPqWpclM: 7/25日曜日までの結果

質問１．
テンプレ、wiki両方　4（麻婆、ディフ、草、ヴィジャ）
wiki　1（エコレコ）
テンプレ　3　（レイ、豆、オカマ）
とにかく目に付く所　1（ロス）
質問２．
制限なし　8（麻婆、ディフ、ロス、レイ、豆、エコレコ、オカマ、ヴィジャ）
（最低限sage、注意付）
18禁描写のみ　1（草）

本日23:00にて締め切ります、未投票の方は投票をお願いします
679：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/04(水) 23:06:53 ID:CPqWpclM: 時間となりましたので投票を締め切ります、結果は以下の様になりました

質問１．
テンプレ、wiki両方　4（麻婆、ディフ、草、ヴィジャ）
wiki　1（エコレコ）
テンプレ　3　（レイ、豆、オカマ）
とにかく目に付く所　1（ロス）
質問２．
制限なし　8（麻婆、ディフ、ロス、レイ、豆、エコレコ、オカマ、ヴィジャ）
（最低限sage、注意付）
18禁描写のみ　1（草）

以上の投票の結果からテンプレ、wikiの両方にURLを記載し、機能については制限無しという事になります
何か意見等がありましたらボブ◆deXVJt8eHoまでご連絡下さい
680：とある世界の冒険者：2010/08/07(土) 08:02:33 ID:Yn5wtHF6: こうして決まったからには立つのだろうけどどうするのかしら。
681：とある世界の冒険者：2010/08/10(火) 22:00:37 ID:7ftMQ6k2: まぁ、部外者が言うのもアレだけどさ
自分らお客様じゃないんだから、面倒でも自分から率先して行動を起こそうよ
そんなんじゃいつまでたっても変われやしない
682：ヴィジャ ◆B3655M0FXo：2010/08/10(火) 23:05:21 ID:91oQh.9Q: ちょっと間ろくに動けなんだので聞きたい事纏めて

前にあっちで少しだけ口にしたけど、建てる(新規作成)に関しては構わないならやらせて頂きます
で、聞くまでの事にならないと言うかどちらでも良いのかも知れないけれど
形式は「したらばで作る」のか「以前のものを踏襲して似た物を作る」のかをお聞きしたい

エログロ云々が直接には見えないのが以前のものの利点だと思うけど、注釈が入れ難いからﾎﾟﾁっていきなり目に飛び込んで来る可能性もある
これは前者も同じでsage進行且つ使用後は見えない所まで埋める　みたいな措置を施しても良いと思うんだけど、ちょっと神経質過ぎるかしら？

兎に角、一応形式に関する意見を頂戴しとう思います
683：とある世界の冒険者：2010/08/10(火) 23:45:23 ID:/Estf8nE: アンケートが終了しましたので次スレ以降、テンプレ>>4の【中の人とキャラ一覧wikiについて】の下に暫定的ではありますが下記の文を追加したいと思います

-

【深い趣味の雑談、他したらばでは出来ない描写等について（現在一時書込み停止中）】

・メモ（http://z.z-z.jp/bbs.cgi?id=namakubi&p3=&th=&style=1）

-

何か意見等有りましたらこちらまでよろしくお願いします。
また、wikiに関してもトップに同様の事を記述する予定です
684：エコレコの人 ◆YwIrZgm6UI：2010/08/11(水) 00:41:39 ID:7MqH/6Ow: 今の今まで気づかなかった……。

>>682
形式については私的には『したらば』が良いです。

ただ、自分はパソコンなので携帯を使う方が如何なのかはわかりませんので
もしそういう面で難しかったら利便な方でお願いします。

あと、注釈云々に関してはテンプレに明記するのでsage進行にしても
埋めるまではしなくても良いのではないかな、と思います。

>>683
意見というか質問なんですが、新しい場所ができたら【】で括ってあるところに
R-18の描写についての注釈を入れるのですか？
685：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/12(木) 09:37:04 ID:ntYDCSXA: 【形式について】

生首が来次第誰かが以前使用されていたメモを継続的に使用するのか、
それとも閉鎖するのかを聞いてくれれば幸いです

閉鎖する場合は信用出来る人物にしたらば、yy等の板で借りていただこうと思います

>>684
はい。
新しい板をメモとして使用する事になった場合は括弧内のURLのみを書き換えます
686：とある世界の冒険者：2010/08/12(木) 12:38:14 ID:p3BTgk/2: 生首は管理者側から外れるべきだろ
多忙であんまり来れないみたいだし何より他人の意見を聞きやしない
おまけに誰に何を言われようが自分は絶対正しいと信じて疑わなくて自分が触れられたくない事に触れられると意味不明な理論並べてキレるところもあるしあんまり向いてないと思う
この意見を外部の魔法世界アンチの荒らしだと思うのは今の住人の勝手だし今更そんなことぐらいで腹立てないから好きにすればいいけど俺としては元住人としての素直な考えだよ
687：とある世界の冒険者：2010/08/12(木) 14:10:45 ID:UQ8Os6ms: 新品の液晶テレビ40インチが40,000円!!オークションよりも安く電化製品は在庫多数!!
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688：とある世界の冒険者：2010/08/12(木) 14:26:59 ID:8o8TG/L.: 他人の意見聞かないかはさて置き、
>>686と同じく忙しい人が管理人になるのはあんまり向いていないと思う。
どっちかっていうと暇人のほうがやるの適してるし
689：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/13(金) 00:00:28 ID:X3bo2qsU: 【メモ(Z-ZBOARD)のメリット】
スレッド式を選択すればタイトルをクリックしない限りそこの書き込み内容は見えない
携帯・PC両方ともほぼ同じ画面で作業する事が可能(特殊な背景はPCでしか表示されない模様)

【メモ（Z-ZBOARD)のデメリット】
IDが無い(仕様している機種しか表示されないのでPCの場合成済ましが可能)
1スレ100レスである為、場合によってはスレッドの消費が早い(現在まで使用されていたメモの過去ログは30まで溜まっている)
Jane非対応

【したらば、yy等2ch風掲示板のメリット】
何時も通りの感覚で使用出来る
Jane対応
1スレ最高10000レス可能(デフォルトは1000)

【したらば、yy等2ch風掲示板のデメリット】
2ch風である為、見たくないスレッドを間違って閲覧してしまう可能性がある
携帯・PCで作業環境が微妙に異なる(僅かな差異、慣れていれば気にはならない)

上記のメリット・デメリットはあくまで『主観』での物です。
新規に借りる場合の板の管理人については立候補者が居ればその方にお任せしたいと思います
690：オカマ ◆ptJtzlvZgo：2010/08/13(金) 00:08:10 ID:vGMfAegc: >>689
わかりやすい纏めありがとう

個人的には成りすまし駕できるデメリットより、
スレを開かないと中身を見れないメリットの方が強いと思うので
作るならメモ式の方がいいかな
691：エコレコの人 ◆YwIrZgm6UI：2010/08/13(金) 00:09:18 ID:RiKuUGDE: >>685
ふむふむ。
では、R-18(エロ・グロ)描写なので注意！みたいな注釈はテンプレには
入れないのですか？

>>686>>688
自分はここの管理事について知らないので何ともいえませんが
他人の意見を聞かないということについては、注意をして解ってもらう様にすれば
良いのではないでしょうか？

多忙ということについては、本人の判断次第だと思うので、こちらが色々と言うべきでは
ないと思いますよー？
692：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/13(金) 00:11:52 ID:X3bo2qsU: >>691
失礼、記入漏れしていました

R-18描写に関連する注意書きも当然明記したいと思います、指摘有難うございます
693：エコレコの人 ◆YwIrZgm6UI：2010/08/13(金) 00:17:43 ID:RiKuUGDE: >>689
んー、難しいですけど、自分は一応、したらば形式のほうで。

>>692
いえいえ。
テンプレに明記するものだと思ってて気になったので。

こちらこそ対応ありがとうございました。
694：麻婆 ◆BPxI0ldYJ.：2010/08/13(金) 15:20:08 ID:O7vB09K.: 生首は以前、おおっぴらにやることになるにせよなくなるにせよ、閉鎖したいと言ってたと記憶。
695：ヴィジャ ◆B3655M0FXo：2010/08/13(金) 21:30:49 ID:Suktqy2Y: んー、閉鎖すると名言はしてたしそう言う頭で動いた方が良さそう

>>684
sage進行はどちらにしてもって所かな
レスの見易さから言えばしたらばになるとは思う
ただ、携帯は簡単なページのが見易いだろうからそちらの人は以前に近い方が楽っちゃ楽なんだろうけど……難しい所だなぁ

>>689
纏めお疲れさんです　これは分かり易い

挙げられてる長所短所を考えるとメモの方が良い……のかなぁ
成済ましとかの短所はあって無い様な物とも言えるし

中に居やすいってのは注意し合う方針として自分はメモ式で
696：エコレコの人 ◆YwIrZgm6UI：2010/08/13(金) 23:57:39 ID:RiKuUGDE: >>695
なるほど。
色々な方の意見を聞いていくと以前のメモ形式の方が良さそうですね。

でも、どちらにしても行動は、もう少し意見を吸い上げて……かな？
697：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/14(土) 20:54:41 ID:AKeu2Txk: 上記に過去に名言していた、という記載があったので以降は板に関しては新設する物として進行します

板の管理人は後日決定するとして、一先ずは板の形式を決定したいと思います
アンケートを行いますので8/21(土)の23:00までに下記の項目のどれかに『必ず』トリップを付けて投票してください

1.書込み停止まで使用されていたメモ(Z-ZBOARD)

【メモ(Z-ZBOARD)のメリット】
スレッド式を選択すればタイトルをクリックしない限りそこの書き込み内容は見えない
携帯・PC両方ともほぼ同じ画面で作業する事が可能(特殊な背景はPCでしか表示されない模様)

【メモ（Z-ZBOARD)のデメリット】
IDが無い(仕様している機種しか表示されないのでPCの場合成済ましが可能)
1スレ100レスである為、場合によってはスレッドの消費が早い(現在まで使用されていたメモの過去ログは30まで溜まっている)
Jane非対応

2.従来の2ch風板（したらば、yy等)

【したらば、yy等2ch風掲示板のメリット】
何時も通りの感覚で使用出来る
Jane対応
1スレ最高10000レス可能(デフォルトは1000)

【したらば、yy等2ch風掲示板のデメリット】
2ch風である為、見たくないスレッドを間違って閲覧してしまう可能性がある
携帯・PCで作業環境が微妙に異なる(僅かな差異、慣れていれば気にはならない)

3.その他の板(何か候補がある場合のみ　可能な限りメリット、デメリットを記載してください)

あくまでも上記のメリット・デメリットは『主観』での物であり、実際に使用する際は多少の差異が生じる恐れがあります
今回は投票の期限が一週間となりますので、出来るだけ早めの投票をお願いします
698：ディフ ◆ZVfGCAsh2A：2010/08/14(土) 20:58:40 ID:rIyp4xWk: これであたってるかわからないけど…

2　従来の2ｃｈ風板
699：とある世界の冒険者：2010/08/14(土) 21:07:22 ID:8XIXlEds: 俺としては1を希望。なりすましはまあ、酉を使えば防げるし。

それとまだ早いとは思うけど、早めのほうが色々良いだろうし新掲示板の管理人に立候補しておくよ。ただ俺は前裏板の参加者だし、信用出来ないと言うなら甘んじて受け入れる。
700：麻婆 ◆BPxI0ldYJ.：2010/08/14(土) 21:55:30 ID:A6yjomcM: 2を希望。
701：ロス ◆NSl6q2lIX.：2010/08/14(土) 22:15:02 ID:9QE8aYhc: また酉忘れたし

【どちらでもいい】
ただ1の場合また誰かが新しく借りることを推奨
702：キド　♯kido：2010/08/15(日) 16:37:39 ID:Az9ZaAgU: 最近まったく来てなかったけど、2を希望します
703：キド ◆kaO4VURNDg：2010/08/15(日) 16:45:18 ID:Az9ZaAgU: ミスった
酉変えよう。今度からこっちで
704：エコレコの人 ◆YwIrZgm6UI：2010/08/16(月) 01:32:49 ID:P4pCK.ls: 自分はトリップをつけるなら1のメモ(Z-ZBOARD)を希望します。
705：豆 ◆/yjHQy.odQ：2010/08/17(火) 11:07:42 ID:TQpYWtBs: ２を希望
設定スレの量が少ないのはやはり辛いかも
暇人だが管理人はﾛｲﾃﾞｨ立候補してるし要らないかな？
706：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/17(火) 11:25:09 ID:eB3jGCy6: 【8/17までの結果（締切りは8/21)】

1.書込み停止まで使用されていたメモ(Z-ZBOARD)

2(ロイディ、エコレコ）

2.従来の2ch風板（したらば、yy等)

3(ディフ、麻婆、豆）

3.その他の板(何か候補がある場合のみ　可能な限りメリット、デメリットを記載してください)

1（ロス）

また、管理人についてはこれが決定してから追って立候補して貰います
その旨に関しての意見はこちらまでお願いします
707：草 ◆buTaUakjdQ：2010/08/17(火) 12:03:00 ID:P0V7N.oA: 酉合ってるかな･･･
2を希望かな
708：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/20(金) 23:29:05 ID:s0H0fwV2: 【8/20までの結果(21日23:00締め切り)】

1.書込み停止まで使用されていたメモ(Z-ZBOARD)

3(ロイディ、エコレコ、ヴィジャ）

2.従来の2ch風板（したらば、yy等)

4(ディフ、麻婆、豆、草）

3.その他の板(何か候補がある場合のみ　可能な限りメリット、デメリットを記載してください)

1（ロス）

また、管理人についてはこれが決定してから追って立候補して貰います
その旨に関しての意見はこちらまでお願いします
709：キド ◆kaO4VURNDg：2010/08/21(土) 11:20:38 ID:rG4AfUZk: >>708
数えられてないようだから変更で、１
710：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/21(土) 11:39:34 ID:kj1hCHuQ: 【8/21(朝)までの結果(21日23:00締め切り)】

1.書込み停止まで使用されていたメモ(Z-ZBOARD)

4(ロイディ、エコレコ、ヴィジャ、オカマ）

2.従来の2ch風板（したらば、yy等)

5(ディフ、麻婆、豆、草、キド）

3.その他の板(何か候補がある場合のみ　可能な限りメリット、デメリットを記載してください)

1（ロス）

また、管理人についてはこれが決定してから追って立候補して貰います
その旨に関しての意見はこちらまでお願いします
711：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/21(土) 17:08:04 ID:kj1hCHuQ: 【8/21(朝)までの結果(21日23:00締め切り)】

1.書込み停止まで使用されていたメモ(Z-ZBOARD)

5(ロイディ、エコレコ、ヴィジャ、オカマ、キド）

2.従来の2ch風板（したらば、yy等)

4(ディフ、麻婆、豆、草）

3.その他の板(何か候補がある場合のみ　可能な限りメリット、デメリットを記載してください)

1（ロス）
712：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/21(土) 23:06:39 ID:kj1hCHuQ: 【8/21までの結果】

1.書込み停止まで使用されていたメモ(Z-ZBOARD)

5(ロイディ、エコレコ、ヴィジャ、オカマ、キド）

2.従来の2ch風板（したらば、yy等)

4(ディフ、麻婆、豆、草）

3.その他の板(何か候補がある場合のみ　可能な限りメリット、デメリットを記載してください)

1（ロス）

1が五票、2が四票、3が一票なので「1」の【旧来までのメモ(Z-ZBOARD)】の方式に決定しました
713：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/21(土) 23:32:55 ID:kj1hCHuQ: 【現在のメモ(仮称)管理者立候補者(暫定)】

ヴィジャ ◆B3655M0FXo
ロイディ？（パトスでのROM専化宣言、酉未装着のため暫定)

メモ(仮称)の管理人をやってもいい、という方はwiki議論スレに一報をお願いします
714：豆 ◆/yjHQy.odQ：2010/08/22(日) 02:52:33 ID:EOGKLunk: >>713
一応立候補します
他二名に何らかの事情が生じた場合、もしくは辞退した場合の補欠的な意味で
715：草 ◆buTaUakjdQ：2010/08/22(日) 17:17:48 ID:qg2YHsD2: 一応、立候補しとくよ
716：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/22(日) 17:47:27 ID:hjictkbg: 【現在のメモ(仮称)管理者立候補者(暫定)】

ヴィジャ ◆B3655M0FXo
ロイディ？（パトスでのROM専化宣言、酉未装着のため暫定)
豆 ◆/yjHQy.odQ
草 ◆buTaUakjdQ

また、この件に関してはアンケートで決めては後々に問題が発生する恐れがありますので、
立候補者同士の話し合いで決めて貰おうと思っています。
それについても意見があったら議論スレまでお願いします
717：草 ◆buTaUakjdQ：2010/08/22(日) 23:08:56 ID:qg2YHsD2: 立候補者どうしで話し合っても埒があかない気もするしアンケート形式でいいんじゃないかとは思うよ
718：ヴィジャ ◆B3655M0FXo：2010/08/23(月) 17:31:44 ID:UcWXaJng: 自分も上に同じく

やる気はありつつどちらも憚らなくはあるので
719：とある世界の冒険者：2010/08/23(月) 20:09:35 ID:aZKZcuP.: 俺は辞退でいいかな。他に立候補者もいるしね
720：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/23(月) 22:00:04 ID:FpM2rK9o: 候補者の一人のロイディが辞退し、半数以上がアンケート方式に賛成したので、
明日の22:00前後までに立候補が無かった場合

ヴィジャ ◆B3655M0FXo
豆 ◆/yjHQy.odQ
草 ◆buTaUakjdQ

の三名から誰にメモ（仮称）の管理者をしてもらうかのアンケートを取りたいと思います
意見等はここ、wiki議論スレにお願いします
721：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/24(火) 22:15:51 ID:oRK3Cu6A: 時刻になりましたのでこれより上記のメモ(仮称)の管理人を決めるアンケートを開始します

8/31(火)　23:00までに下記の三名の誰かにご投票下さい

ヴィジャ ◆B3655M0FXo
豆 ◆/yjHQy.odQ
草 ◆buTaUakjdQ

期限は今から丁度一週間ですので、なるべく早めの投票をお願いします
722：麻婆 ◆BPxI0ldYJ.：2010/08/24(火) 22:18:43 ID:no.drlhE: ではヴィジャを推薦しまふ。
723：ロス ◆NSl6q2lIX.：2010/08/25(水) 02:33:54 ID:koYaIL3c: ジャックに一票で

【理由】
・やはり前の裏板の空気をわかってる人がやった方がいいと思ったので
ヴィジャも前の裏板住人だが、個人的主観でヴィジャの方が余裕がなさそうなので
やはり余裕が少しでもある方がやった方がいいと判断、両方社会人だしこれから余裕が生まれるかもしれないしその逆も然りだけど。
それにジャックは牛骨が裏板でこの議論を始めた時いち早く反応して真面目に議論してたし(最初に反応したのはトム)

あくまでロス個人の主観です
724：キド ◆kaO4VURNDg：2010/08/25(水) 09:57:57 ID:n8UNhIco: ジャックを推薦します
725：ディフ ◆ZVfGCAsh2A：2010/08/25(水) 10:23:45 ID:D1HK6WRY: 自分は草の人を推薦します。
726：ヘルガ ◆XksB4AwhxU：2010/08/26(木) 08:06:38 ID:Y9eNE9C2: こんにちは、お久しぶりです。
なかなか魔世に来れない間に、こんなことになってるとは思いもしませんでした。
蒸し返すようで申し訳ないですが、裏メモの件、知らなかった人に対しては
本当に悪かったと思っています。ごめんなさい。
どりるが言ってくれていたように、実は何度か裏メモの公開を提案しようとは思っていたんだけど、
結局そこまでのやる気というか、気力がありませんでした。
「別に嫌なら利用しなければいいし」と…。

既存画像の流用については、全面的にどりると同意見です。
趣味とはいえ絵に携わる者として、見ていて決して気分の良いものではなかったです。
でも、これもどりるが言ってくれなければ私は口にしなかった。
とことん根性無しですみません…そして、どりるありがとう。

メモの管理人さんについては、ヴィジャさんを推薦したいのですが…悩んでます。
理由は、以前私がいた頃に名前ウィキの更新がとても早くて助かったのですが、
お仕事が超忙しそうなので、あまり無理をなされるのもどうかと…とはいえ、
ジャックさんと草の人さんとは絡んだ経験も少なく、現状では判断できません。

あと、この件を知らないままに、PC・携帯両方で使える文字チャットをレンタルしてしまいましたorz
諸事情でいま使っているパソコンでは絵チャットが使えないからです。
もちろんウィキに載せてもらうつもりだったんですが…早計だったでしょうか…。
727：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/26(木) 16:32:34 ID:uRbBaukw: メモ（仮称）の件は「隠蔽していた」事が問題だったのであり、ヘルガ氏が最初から公開するのであれば、議論する必要もないと思います

【8/26(木)までの結果】

豆 ◆/yjHQy.odQ　２（ロス、キド）
草 ◆buTaUakjdQ　1（ディフ）
ヴィジャ ◆B3655M0FXo　2?　（麻婆、ヘルガ?）

締め切りは8/31を予定しています、早めの投票をお願いします
728：オカマ ◆ptJtzlvZgo：2010/08/26(木) 21:12:57 ID:5.0W1rEo: 遅くなったけど豆に一票

青もなかなか忙しそうだし、
草はまだ魔世にきて日が浅いほうだと思うから、管理人を任せるのは申し訳ないというか、心苦しい
729：エコレコの人 ◆YwIrZgm6UI：2010/08/27(金) 00:51:00 ID:59ff5bg2: 自分は豆を推薦します。よろしくおねがいします。
730：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/27(金) 05:59:25 ID:hkx8p2gg: 【8/27(金)までの結果】

豆 ◆/yjHQy.odQ　４（ロス、キド、オカマ、エコレコ）
草 ◆buTaUakjdQ　1（ディフ）
ヴィジャ ◆B3655M0FXo　2?　（麻婆、ヘルガ?）

締め切りは8/31を予定しています、早めの投票をお願いします
731：レイ ◆78iunFvsw2：2010/08/28(土) 00:22:29 ID:WwHrcqmU: 豆に一票で
今回の問題で大きく動いてくれた人間の一人であるし
732：とある世界の冒険者：2010/08/28(土) 00:24:04 ID:nAA2j.jU: 【8/27(金)までの結果】

豆 ◆/yjHQy.odQ　5（ロス、キド、オカマ、エコレコ、レイ）
草 ◆buTaUakjdQ　1（ディフ）
ヴィジャ ◆B3655M0FXo　2?　（麻婆、ヘルガ?）

締め切りは8/31を予定しています、早めの投票をお願いします
733：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/08/30(月) 23:37:51 ID:le4UkeI6: 【8/30(月)までの結果】

豆 ◆/yjHQy.odQ　5（ロス、キド、オカマ、エコレコ、レイ）
草 ◆buTaUakjdQ　1（ディフ）
ヴィジャ ◆B3655M0FXo　2?　（麻婆、ヘルガ?）

【明日の22:00が締切り予定時刻となっております。未投票の方は投票をお願いします】
734：とある世界の冒険者：2010/08/31(火) 05:54:11 ID:cpaol2Oo: 元ＡＫＢ４８の中西里菜のＡＶデビュー作品!!無料で動画公開中!!
http://hotmaster.dtiblog.com/blog-entry-233.html
735：とある世界の冒険者：2010/08/31(火) 19:56:12 ID:0sNSWAF6: 投票ですが、
忙しそうなところ申し訳ないとは思うが青にお願いしたく
736：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/09/01(水) 00:28:29 ID:V7YIxazM: 【結果】

豆 ◆/yjHQy.odQ　5（ロス、キド、オカマ、エコレコ、レイ）
草 ◆buTaUakjdQ　1（ディフ）
ヴィジャ ◆B3655M0FXo　3?　（麻婆、ヘルガ?、???）

上記の結果に基づいて、メモ（仮称）の管理人はジャックにお願いすることになります
737：ジャック ◆/yjHQy.odQ：2010/09/01(水) 02:05:18 ID:oVwdBzKw: >>736の結果から選ばれました、ジャックです
如何せん右も左も分からないずぶの素人。色々と頼ることになると思いますが、選ばれたからには尽力していきたいと思います
宜しくお願いします
738：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/09/01(水) 12:00:22 ID:V7YIxazM: 【メモ（仮称）Z-ZBOARDの借り方】

１．http://z-z.jp/から【□掲示板作成】を選ぶ
２．各項目に必要な情報を入力する（仕様目的は「スレッド」が好ましい）
３．掲示板のURL、管理画面のURLが貼られたメールが来るので大事に取っておく

以上。「管理画面」から作った後も細かい設定は出来るようです。
739：とある世界の冒険者：2010/09/01(水) 12:27:11 ID:oVwdBzKw: >>738
ありがとう
http://s.z-z.jp/?23542966
試しに立ててきたでござる
740：とある世界の冒険者：2010/09/01(水) 12:43:38 ID:V7YIxazM: >>739
乙。

詳しい設定は諸々の意見を取り入れてやるとして、表示はモバイルとPCで共通にした方が良いかも
741：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/09/01(水) 21:04:00 ID:V7YIxazM: メモ（仮称）についてのテンプレ案です。
上から順にwiki、パート速報テンプレの順番です。

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【深い趣味の雑談、他したらばでは出来ない描写等について）】

メモ（http://s.z-z.jp/?23542966）
・基本的にsage進行、アンダー精神を心掛ける
・R-18（エロ、グロ）描写があるので気を付ける
・スレッド方式なので、嫌なら極力見ない様にする

管理人はジャック氏なので何かトラブルがあった場合はジャック氏に相談しましょう

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【その他のチャット、専用板など】

・メモ（ttp://s.z-z.jp/?23542966）
深い趣味の雑談、したらばでは出来ないエロ、グロ描写などの為の板。
目に付くだけで不快と思う人も居るので、雑談以外では基本的にsage進行を心掛けましょう

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このテンプレについて、何も意見が無い場合はパート速報次スレからテンプレ>>4に記載、続けてwikiの方も記載したいと思います。
742：ボブ ◆deXVJt8eHo：2010/09/01(水) 21:07:51 ID:V7YIxazM: また、同時にwiki、テンプレに下記の「チャットルーム」を追加したいと思います。

==

ここだけ魔法世界　チャットルーム
⇒http://oidemase.chatx2.whocares.jp/

参加者の皆さんなら誰でも利用できます。
なりきりではなく、中の人の雑談やちょっとした打ち合わせなどに使ってください。
管理はヘルガがしています。不具合や要望はパトスに書き込んでくれれば対応します。

【使い方】
・PCと携帯の両方に対応しています。
・クリップの画像をクリックすると、ファイルのアップロードができます。
・パソコンのブラウザで閲覧しているときは、『設定』の「サウンド」に
　チェックを入れると、リロード時に音声が再生されます。
・オールクリア機能は現在ヘルガのみが使えます。

※あくまでもRPはしたらばで、大勢への発言はパトスで行いましょう！

==テンプレ版

【その他のチャット、専用板など】
・ここだけ魔法世界　チャットルーム（ttp://oidemase.chatx2.whocares.jp/）
誰でも利用出来るチャットルーム、ちょっとした打ち合わせに。管理者はヘルガ。

==

これについても何か意見がありましたら、議論スレにお願いします
743：エコレコの人 ◆YwIrZgm6UI：2010/09/01(水) 22:58:38 ID:pV5ElMSI: お疲れ様です。

>>741-2
テンプレに入れるべき事かどうかは分かりませんが
チャットや専用板でRPもしくは雑談をする際にはパー速やしたらばの方に
顔を出すように心がけておくべきだと思います。

あくまでメインはパー速、したらばなので向こうに入り浸るようなことに
なってはいけないと思います。
744：ヘルガ ◆XksB4AwhxU：2010/09/01(水) 23:21:45 ID:s0SekEW6: >>742
テンプレ貼り付けありがとう！
ちょっと修正お願いしてもいいでしょうか。

＞・パソコンのブラウザで閲覧しているときは、『設定』の「サウンド」に
　チェックを入れると、リロード時に音声が再生されます。

↑の部分、今現在はサウンドを設定していないから再生されないので、
外しててもらえると助かります。

>>743
その意見には全面的に同意です。
まずはパトスで挨拶してからチャットなり裏スレなり使うようにしたほうが
閉鎖的な感じはなくなると私も思います。

あと、裏スレについての自分の意見をいいでしょうか？
ボブさんや新管理人のジャックさんは、名前欄にきちんと名前とトリップを記入しているんですが、
今後使用していく他の参加者もそのようにしていったらどうかな……と。
私を含め、トリップだけでは誰が誰だか見当も付かないという人も居るんではないかと思って。
『裏』とつく場所に開放的も何もあったもんじゃないかもしれませんが、
各々スレッドを持つという以上、自分の存在は明確にしておいたほうが余計な混乱を防げるのでは……。
745：ヴィジャ ◆B3655M0FXo：2010/09/01(水) 23:28:18 ID:l7XEtmjc: 現行纏めお疲れ様でございます

そこ(入り浸り等)については特別な理由が無い限り本家と噛み合わせてって所で行きたい同意見
トリップに関しては前に同じく、基本的に付ける方向で良んじゃないでしょうか
746：豆 ◆/yjHQy.odQ：2010/09/02(木) 11:02:43 ID:zpMk9bIA: 使うべき方針やローカルルールはだいたい上記で大丈夫だと思う
では裏スレ使用の為の具体的な方針を決めていきたい

1:以前の裏スレ同様、個人でスレを持ちその中で使用する

2:R18スレ、雑談スレなど全体で使用するスレを置く

以前同様個人スレを立てていく１の方が個人的には使いやすいのだがどうだろう
747：草 ◆buTaUakjdQ：2010/09/02(木) 15:03:29 ID:Rdt/oehs: 俺は一先ず様子見も兼ねて2の方針かな
3ヶ月くらい様子見をして引きこもる人が居なければ1の方針に切り替えていいと思う
748：ロス ◆NSl6q2lIX.：2010/09/02(木) 16:54:28 ID:DPCWIBz6: 1かなぁ、やっぱり

個人スレなら割と好きなように書けるし(最低限のマナーを守った上で、陰口とかはNG)、誰かの雑談の邪魔にもならんし
749：キド ◆kaO4VURNDg：2010/09/02(木) 17:05:46 ID:JRfcdBKw: >>746
俺も1で
新しく出来たものは〝公開する〟という問題点を無くしたものなので
前のメモと利用法を変える意味はあまりないんじゃないかというのが個人的な意見です
750：麻婆 ◆BPxI0ldYJ.：2010/09/02(木) 18:32:55 ID:Ln53jjvg: 自分は２で。　全体で使用するスレをいまのしたらばの汎用スレのように、いくつか用意すれば
埋まっていて利用できない時に利用できないという問題点も改善できる。

でもこれはしたらばだからできることであって１００までしかいけないメモだと未知数やも。
751：ヴィジャ ◆B3655M0FXo：2010/09/02(木) 19:24:16 ID:N7sPQPrE: >>746
使い辛さはあるかもしれないけど、前に挙げられてる問題も兼ねると2が良いかな
口外に憚られる物でなくなったなら、やる事の打ち合わせは中人とか何処かしらで出来るだろうし
752：k：2010/09/02(木) 19:45:21 ID:PbGNGX3M: ビック電器.com
9月リニューアルOPEN!!
Googleでビック電器.comと検索下さい！！
当店のHPが出てきます。
753：ロス ◆NSl6q2lIX.：2010/09/02(木) 22:48:39 ID:DPCWIBz6: こっちで詳細決めて裏板の管理スレに張る感じかな

後パトスにアンケの旨伝えた方がいいんじゃないか？
754：とある世界の冒険者：2010/09/06(月) 00:27:53 ID:drUhd2ro: >>746のアンケートを9/10までに期限を決めて投票してもらいたい

1:２票
2:３票

これが決まり次第裏スレの本格的な運用をしていこうと思う
755：エコレコの人 ◆YwIrZgm6UI：2010/09/06(月) 00:46:15 ID:m5PAgUGs: 今の今まで気づかないでごめんなさい！

自分は1でお願いします。

理由はレス上限が100までなので、いざ運用となるとここの汎用スレのように
いくつもスレを用意することになると思います。
それを考えた時に個人スレのほうが整理しやすいと思うからです。

あと>>744の名前欄には名前とトリップをつけるという方針に賛成します。
756：シエラ ◆z2Dom/eUL6：2010/09/06(月) 03:28:35 ID:kfwZFxIE: 夜中に投稿
自分は1に票をいれます
個人ごとにスレをたてれる利点として全員が(裏スレに)参加しやすいと感じたからです。
757：オカマ ◆ptJtzlvZgo：2010/09/06(月) 21:51:07 ID:yg6vLKXM: >>746
遅れながらも1に一票
全員が全員裏描写に参加するわけじゃないと思うし、
必要な人が自分の場所？を確保するのがわかりやすいんじゃないかな？

個人的には、雑談はパトス、基本的なりきり描写はしたらば、18禁描写は裏っていう
住み分けができれば、形式とかは管理人のやりやすいやり方が一番だと思うですます、ハイ。
758：レイ ◆78iunFvsw2：2010/09/07(火) 23:25:20 ID:9/QWb2pc: 1に一票で
759：ジャック ◆/yjHQy.odQ：2010/09/09(木) 01:59:07 ID:eHdT1LoU: 【現在の票数】

1:６票
2:３票

9/10　0:00を以て締め切りとします
一応多数派の意見により運用しますが、不具合が生じた場合片方も試験的な運用に踏み込む場合が有ります。ご了承下さい
760：豆 ◆/yjHQy.odQ：2010/09/10(金) 13:06:12 ID:zDBLzhOY: >>759を以て、アンケート締め切りとします

暫定結果として【1:個々人のスレを立てそれぞれで運用する】に決定致しました
使用する方々は、管理人部屋に一言をレスし自スレを立てて下さい

もしどうしても自スレは必要無いor欲しくないという人がいる場合は共用スレの併設も視野に入れます。ジャックまでご一報ください

魔法世界の発展に裏スレが貢献することを願い、管理人として尽力させて頂きますことを改めつつ
宜しくお願いします
761：ロス ◆NSl6q2lIX.：2010/09/10(金) 15:28:46 ID:vmh65Qfc: >>760
お疲れ様です、サポート出来ることがあれば出来る限り力添えする所存でありますので
力が必要な時は遠慮なくお呼び下さい
762：ロス ◆NSl6q2lIX.：2010/09/11(土) 00:16:23 ID:9ivAI182: 裏板諸注意(仮)
・こちらの方でRP、雑談などをする前にまずパトスに挨拶しておきましょう
裏板をあまりみない方でもあなたに用事がある可能性があります。
・スレ立て、レスをする際には名前欄に自身の名前と酉をつけるよう心がけましょう
酉だけでは誰なのか判別がつかない方がでる可能性があります。
酉の付け方は"名前の後ろに#好きな文字"です
・したらばでRPを行う際、裏板を見ていたことを前提とするようなRPは控えましょう
裏板をあまり利用されない方もいられます、互いの理解に行き違いがないよう注意しましょう。
・性描写をする際はsageをつけましょう
性描写そのものに嫌悪感を感じられる方もいます、なるたけ目立たないようにしましょう。

あくまでここだけ魔法世界のRP、雑談のメインはしたらば、パトスです。
過度にこちらに籠もることは控え楽しく活用しましょう。
763：とある世界の冒険者：2010/10/21(木) 01:20:50 ID:IyfJYsRU: 初裏解禁っ！篠めぐみ真性ナマ中出し無料動画公開!!
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