議論・討論スレ - 1597896625 - したらば掲示板

1：KonigServer管理人：2020/08/20(木) 13:10:25: この規約は必要ないのでは？
こんな規約が必要では？
これはマナーが悪い？
口論になったが第三者の目から見てどう思う？

などの話し合いのスレッドです。
晒し私刑用ではありません。
2：小黄淫魔（スレ移動）：2020/08/20(木) 13:22:43: 画像掲示板とか鯖内でも憶測を産んでるみたいなので連絡！
引退する意図はないよ！
しばらく別のゲームで遊んでその内ひょっこり戻ってくるけど
その時は別キャラ作って遊ぶかも知れないってだけで
帰ってきても別キャラ＝今のボクは引退…みたいな方程式じゃないから！
逆にボクのまま戻って来辛くなっちゃうからっ！

事情や情報も錯綜してるみたいだけど、事実は以下の通りだからね？

リアルや外部で関係持ってる【同族】と仲良く遊んでた。
固定じゃなくてそれぞれ別で遊んだりもして、イイ子がいたら３Pも何度か遊ぶ。
→拘束はあったのか？
　↑無いわけじゃない。隠し事すると後ろめたさを感じてギクシャクするからつまんない嘘つくなぐらい。

【或る人】と遊びはじめる。面白い子だったので【同族】にも教え３Pへ。
→３P言い出したのは誰？
　↑ボク。何度か遊んでピロートークで「１人でもドロドロにされるのに」見たいな誘い水があったのは確かだけど。
　↑ちなみにペニバン付けて逆襲されるシチュを話したのもこの頃。

３Pで遊んだりそれぞれ２人で遊ぶこともあった。ボクは仲良しと認識してたね。
→頻度はどっちが多かった？
　↑ボクと同族が一番多いだろうね。ほぼ毎日だし。世間話ししながらフェラとか普通にしてた。
　↑【同族】はフレ登録しない主義で、特別なボク以外登録してないってことで【或る人】ともしなかったから。
　　→【或る人】と【同族】は友達登録しなかったとあるけど、どうして？【黄色】さんがさせなかった？
　　　↑【同族】の主義。【或る人】からフレ申請きたけど断ったらしい。
　　　↑ただ、その後でフレ登録したらしいね。３Pする時にINしたのを中継しなくて済むようになった。
　　　↑ボクだけ特別。じゃ無かったことに対しては、すこしモヤっとしたけど別に？って感じ。

あるシチュを思いついて適したマップ探ししてる最中【同族】の別キャラに遭遇。
名前も姿も同じで、なりすまりの可能性もあったので報告。
→どういうこと？
　↑同じ姿と「.」つけただけの同じ名前でフレリストもOFFのまま。つまりフレIN表示で居るのバレ無いよう
　↑隠れて遊ぶ用か、別人が【同族】を騙っているかどちらかの可能性が高いと見たって話し。
　↑なりすましSS投稿荒らしの話しもあったから警戒して管理人さんに報告。
　↑音沙汰ない、【同族】からもなりすまされたって話しを聞かなかったので隠れて遊ぶ用別キャラと確信。
　　→別に誰がどんなキャラ作ろうと良くない？
　　　↑いいよ？気分でムキムキキャラしたくなったり陰湿な調教キャラしたりあってもいいじゃん。
　　　↑けど、普段と何も変わらない姿と名前ってフレに隠れて遊びたいってことだよね？
　　　↑フレ＝ボクだから、ボクに隠さないといけないってなんでってなる。
　　　↑別に固定して、他の子と遊ぶなって言ってるわけじゃないんだから遊べばいい。
　　　↑わざわざ後ろめたいことをして気を使わなきゃいけなくする意味が分からないってだけ。
　　　　→発覚したの？
　　　　　↑バレるから。それがネットだから。
　　　　　↑リアルでごちゃごちゃあったのもあって後日そういうことはしないで遊びたきゃ言えと再約束。
　　　　　↑この時から【同族】には不満あったのかもね？

３Pで遊んで【或る人】が逆襲【同族】を責め始めたので尿道プジー渡したりして、一緒に責めた。
その後【或る人】とボクの２Pの時にボクも逆襲されたいけど、おち○ぽ相手じゃないと弱み見せ難いって話し。
お○んぽを【同族】に、お尻をペニバンつけた【或る人】に責められる逆襲されたいって相談。
→ぐちゃぐちゃに入り乱れて仲良しなんですね。
　↑仲良しだったんだよ。

３人で雑談中【或る人】が眠いと言い出したので、じゃボクも落ちよっかなと。
気を使わせないようにボクも眠いしお開きの意味。
もちろん眠くないので落ちた後しばらくして再ＩＮしたらフレンドに【或る人】と【同族】が居てびっくり。
wisして眠かったんじゃないのと聞くと眠気のピーク過ぎたからとの答え。
さらに２人でチャＨ中だというので不信感。
でも眠いと言い出したところでボクが落ちるとは限らないので初めからそのつもりで言ってたわけじゃないと自己払拭。
【同族】に対しては外部で連絡も取れるんだから言ってくれれば良いのにと不信感が残る。
その後２人ともおち○ぽ持ってないので買ってきてとお願いされ合流した。
ついでにペニバンの話しもあったので【或る人】用にペニバンも買って渡す。
２Ｐから３Ｐになったけど邪魔しないように煽りに徹し、一段落したところで【同族】とボクが絡み始める。
体位的にも【或る人】がペニバン付けてボクに逆襲し易く参加出来るように…
なのに【或る人】と【同族】がwisで相談したらしく、強引に体位を入れ替えボクじゃなく【同族】に【或る人】がペニバン挿入。
ボク呆気にとられチャット止まる。
異変に気づいた【或る人】とwisで話し合いが始まり謝罪されるけど続けられずお開き。
→つまり？
　↑ボクと相談してボクにするはずだった内容をボクとするより先に他人にするのってマナー違反じゃない？
　↑しかも目の前で、強引に体勢変えてまでだからね。
　↑３人で居たのにボクが落ちるのを待って遊び始めたような不信感があったのも手伝って怒っていいやら呆れていいやら…
　↑噂で流れてる遊ぶ約束もしてないのはここ。
　↑これだけ覚えててくれればいいかな。
　　→相談内容の盗用ってそんなに問題？
　　　↑いいや？
　　　↑それが楽しい事で何度でもしたいならすればいいんじゃない？
　　　↑ただリアルでデートプラン考えて相談してる時に面白そうな映画あるって話しで
　　　↑じゃあデートの時に見に行こうねって約束してて
　　　↑先に誰か友達とでも見に行かれちゃったらどうかな？
　　　↑何で先に見ちゃってるんだよって不満に思わない？
3：小黄淫魔（スレ移動）：2020/08/20(木) 13:23:55: その後しばらくして【或る人】が一人でいたので挨拶。
そのまま遊ぼうかって話しになったけどトイレしたかったので先に行ってくると離席。
５～１０分ぐらいかな？戻って来ると放置かと思うと言われ激怒される。
落ちた訳でもないしトイレAFKも伝えたのに何で放置と思ったのかは謎…
そんな嫌がらせされるような心当たりかやましい事でもあったのかな？
待たせたのは事実なので謝って気を取り直し悪戯。
いつもと違って大きくなったボクでぎゅっと抱きしめ大きなおち○ぽでメリメリ拡げる。
【同族】がやってきたのであっさり目で終わって飛行船の所のスロットログボに３人で行く。
→そのまま３Ｐにしなかったのはなぜ？
→以前の時の不信感が残ってた？
　↑単純にwisでお外でしてる設定と環境だったから３Ｐが難しかっただけ。
　　→パーティー組んでパーティーチャットでする選択もあったんじゃ？
　　　↑ないかな。
　　　↑PTも名前の読み仮名とかCGIの番号に使ってるじゃん？
　　　↑それをわざわざ変えさせてって手間を掛けさせる選択が無い。
　　　↑変える手間がある人から言って来るなら別だけどね。

あっさり目だった事もあって【或る人】も欲求不満だったのか３人で遊ぶ話しになる。
もちろんボクももっとこってりたっぷり遊びたかったので賛成。
ただトイレの時もそうだったけど体調があまり良くなかったみたいで眩暈がしてた。
よくある事で少し画面から目を離して休めば治ると思い、さきに遊んでてとボク。
眩暈が収まったら合流する約束をして、他の人に声かけられないように溜まり場にしていた場所へ移動して
遊ぶ場所決まったらwis届くようにAFKする。
→体調が悪かったのなら落ちた方がよかったんじゃない？
　↑いつもならすぐ治るから。
　↑特に何も決めてない状態だったから遊ぶ場所とシチュ決めるだけの時間あれば治ると判断した。
　　→体調が悪い事も伝えて？
　　　↑そうだよ。
　　　↑体調が悪いのか眩暈してる事もすぐ治ると思う事も伝えての一時離脱。
　　　↑治ったら合流する事ももちろん伝えてる。

AFKから戻ると待機してたボクの所に【同族】の別キャラが現れバグマップにハマって抜け出せなくなったとメッセージ残してた。
何やってるんだかと呆れつつwisするとまだ遊びはじめてないと…
メッセージ残した時間はわからないけどAFK自体が30分～45分ほどだったはずなので
【或る人】にとってはボクに待たされ【同族】に待たされ散々だろうと思い【或る人】にもwisで間をもたせる。
それからも少し時間たってやっと場所が決まったらしいものの、何故か【同族】から場所を伝えるwisがない。
【或る人】とのwisも止まり場所を送られてこない。
後で聞いた話しバグマップにハマったり赤エモになったりGMさん赤エモ解除お願いしたり散々で【同族】は落ち込んでたらしい。
とは言っても【同族】から【或る人】には場所を教えるwisを送った訳でコピペしてボクに送る事がそんなに手間なわけじゃない。
【或る人】にしても【同族】が落ち込んでるとボクに伝えて場所を教える事は出来たはずだけどしなかった。
これをボクは２人してボクと遊びたくないのだと受け取ってブチ切れ。
２人で遊びたいなら初めからそう言えばいいのにまったく信用されない事に何より怒った。
落ちて落ち着こうとしたけどそういう誠意ない行為をするとどうなるか驚かせてやろうと再INして探し回る。
→探し回ると言ってもマップは広大だろう…
　↑ノーヒントじゃなかったからね。
　↑マップを探し回ってバグマップにハマったという事は今まで遊んだ場所とホテルは除外出来る。
　↑【或る人】のリクエストだった場合なら以前にボクと相談してた時に出た畳などの和風なマップか倉庫のような圧しつけ出来る所。
　↑【同族】の好みでさがしていたらベッドだけの部屋じゃなく生活感ある環境。
　　→それでもかなりの数じゃない？
　　　↑そだね。
　　　↑同名マップでも区切られてる別部屋もあるからかなりの数だけど、
　　　↑マップが載ってるサイトのミニマップみれば狙ってruraの座標は調節できるから流れ作業的。
　　　↑現在地から何マス向こうに別の部屋があるかサイトでわかるんだから
　　　↑ランダムruraで探し回るよりよっぽど効率的で簡単なものだよ。

後日【同族】から事情を聞いたけど嘘を吐いて誤魔化そうとしたので追求。
初めは落ち込んで遊べなかったと言っていたけど、探した時に重なってたのを発見してる。
カマをかけてその場所に案内しろと言いつつ先回り。
やっと観念して遊んでた事を告白される。
しかもその内容がこれまたボクと【或る人】で相談してた疑似寝取られ報告で嫉妬煽り
ケダモノのように犯されるシチュだったものだからボク完全にブチ切れ。
→結局何に怒ってる？
　↑全部だよ。
　↑嘘を吐かなければならないほど【同族】がボクを信用して無かった事。
　↑それによりうしろめたさを感じていること。
　↑【或る人】の無神経な相談内容の先出し流用。
　↑ボクと相談した事なんだからボクと遊んでみて、それで気に入ったら他の人とも同じシチュで遊んでみるのはいいけど
　↑せっかく相談してアイディア出し合ったのに新鮮さの無くなった事をボクは知らず遊ぶ事になるでしょ？
　↑そんな滑稽な姿を見て笑いたいのかと。
　↑それも２回目だったからもうね【或る人】とは遊ぶならピロートークでしたい事を思いついても話せない
　↑直前にじゃないと相談出来ないなと【或る人】はそう言う人だと諦めた。

【同族】がログボさんを名乗るという謎の行為をして拘留。
ついでにボクと【同族】がリアルで繋がってる件で色々あって拘留が長引いて。
その間に鯖の巻き戻りがあったらしく装備やフレリストが消えたり…
拘留開けた【同族】がボクとフレ登録し直す前に【或る人】と登録してボクには登録申請しなかった事が決定打になった。
リアルでハメたいから会いに行くって日取りまで決めようとした相手ないがしろにして
【或る人】とフレ登録して早速遊んでたって事実だけでもう十分。
→直結厨なの？
　↑セックスに抵抗ないよ？
　↑別に身体重ねることがそんなに特別だと思わないからしたいならすればいいよって。
　　→【同族】は直結厨なの？
　　　↑知らない。
　　　↑ボクだけ特別だという言葉も今は信じられない。
　　　↑誰にでも言ってたんじゃないかって信じられなくなる事をされてるわけだし。
4：小黄淫魔（スレ移動）：2020/08/20(木) 13:24:42: 後日【或る人】が放置しているのを見かけたのでwisで書置き。
内容はボクと相談した内容をボクと遊ぶより先に【同族】にした事に対する苦情。
合流の約束したのに無視した２人に、３人でカラオケ行こ、後で合流するねって
２人一緒なの分かっててLINE送ったら既読スルーで２人で何してんのって状況で怒ってた事を伝えた。
ついでに【同族】と完全に終わった事も。
で、書置きだけして落ちるのも言い捨てみたいだし【或る人】の言い分もあるだろうと思って落ちずに放置AFKしてたら
「僕は気分屋だから」みたいな謎の言い訳。
「【同族】とべったりだ、っていうのも気分が向いてたから、としか言いようがない」とか完全に意味をはき違えてる。
２人で相談した内容の無断盗用とか一切触れてない。
約束を無視した事にも触れてない。
【或る人】が周囲に話してるという「落ち着いて話し合おうと言った」なんて縦読みしても出てこない。
しかも環境が違うのだとしても【或る人】の方はwis残して落ちた完全な言い捨て。
それに対し後日【或る人】を見かけた際に再びwisして言い捨てありがとうという嫌味と
落ちて言い捨てになると思ったなら後日ちゃんとお互いAFKじゃない時に話し合おうと言えたはずだよねって指摘したのがボク。
→【或る人】から聞いた話しとかなり違いますね。
　↑ちゃんとログ残ってるから、これで揉めるようなら仲裁お願いしますって管理人さんに提出済み。
　↑嘘も誤魔化しもボクに悪い印象持たれないよう言い回し変えたりもないよ。
　　→つまり【或る人】が言っていた３人で遊ぶ約束もしてない２人で遊んでる所を探し回った件というのは嘘？
　　　↑好意的にみれば【或る人】の記憶があやふやだったのかも知れないけど混ざってるね。
　　　↑それならあやふやな記憶でボクをキチ○イ扱いするような話しを第３者にするってどうなの？とは思う。

とりあえず【同族】とはリアルでの関係を破棄。
何人か３Pしてた相手もいるし鯖内ではまた遊べばいいよと割り切る。
ただし【或る人】とだけはしないことを明言。
ボクが言ってる事の意味を取り違えてるのかわざと誤魔化してるのかまともに話しが通じない上に
相談した内容を先に他の人とするようなマナーの悪い人と遊んで欲しくないと【同族】にも頼んだ。
破局したけど元リアル恋人をそういう扱いする人に【同族】も憤慨してくれるものだと思ってたけど…
【或る人】と遊びたいと言われ呆れる。
ボクなんてそんなものなのねと。
じゃあ仲直りしてついでにボクからwisの書置きだけでちゃんと話ししなかった事を謝罪することを伝えて貰う事に。
けど何日待っても仲直りしたとも伝えたとも連絡が来ない。
まだ仲直り出来てないのかと心配していたらホテルに入って行くところを別キャラで見かけた。
それからまた数日待っても連絡は来ない。
つまりそういう事ねと…
遊ぶ事も無く【同族】の連絡待ちだけにINしてるのも馬鹿らしい。
仲良かった人にしばらく来ない事伝えておこうと思ってたら画像掲示板でボクが引退で誰かが悪者みたいな流れになってたから
少なくとも【ボク】でいる頻度は減るだけだよって説明して回った。
ちなみに画像掲示板で噂になる前にボクが仲良い人に話した内容は
＞ボクとの相談で出たアイディアをボクじゃなく相方に先にするマナーの無い行為した人が居て
＞それにキレて喧嘩して相方にもああいう奴だからもうアイツと遊ばないでってお願いしたんだけど、
＞やっぱあっちとエッチしたいから別れてみたいに言われて屈辱だから消える！
【同族】の名前も【或る人】の名前も出してない。
それどころか【或る人】は切っ掛けで理由は【同族】にキレた事にしてあった。
そうしてる間に【或る人】がボク達の件についてある事ない事言いふらしてるのを知る。
【或る人】が一人にしか言ってないかも知れない
言いふらしてるわけじゃなくて【或る人】が気を許してる相手にポロっと出ちゃっただけかも知れない
希望的に見ようと思えばいくらでもできるよ？
でも思いのほか拡散してるみたいなので憶測を生むよりは全部ぶちまけておくね。
→話しは分かったけどどうしたいの？
→【或る人】を処分したいの？
　↑べつに処分は望まないし管理人さんの判断に任せるよ？
　↑事実と違う事を誰かに伝え結果的にでもボクに居づらい環境にした事が規約違反になるかどうか…
　↑規約違反だとしてもBANに値するのか注意なのか
　↑こうやって公表した事で【或る人】も不利益を被るかも知れないからお咎めなしなのかわからないけど。
　　→【或る人】が不利益を被るかも知れないと思って書いたなら害意はあったと認めるの？
　　　↑ないよ。
　　　↑正直に言って【或る人】になんか何の興味も無い。
　　　↑【或る人】がしたようにいいふらして構わないんだという空気が蔓延すると
　　　↑ここが戻って来たい場所でなくなっちゃう。
　　　↑それが嫌なだけ。
5：KonigServer管理人：2020/08/20(木) 13:37:17: 小黄淫魔さんのレスを移動させました。
6：名無しさん：2020/08/21(金) 18:10:25: ＞・本サイトにおいて第三者を誹謗・中傷する行為。
＞(過激な煽り等がこれに当てはまります)
＞(キャラ名ＰＴ名ギルド名の晒し行為も同様です)
これは晒し行為になるんじゃないの？

＞落ちて落ち着こうとしたけどそういう誠意ない行為をするとどうなるか驚かせてやろうと再INして探し回る。
小黄淫魔さんの行為はストーカーじゃないの？
7：KonigServer管理人：2020/08/21(金) 22:08:14: >>6
＞これは晒し行為になるんじゃないの？
スレ移動前の小黄淫魔さんの書き込みを晒し行為として削除するなら、
小黄淫魔さんの言うところの【或る人】の言触らすという行為こそ重大な規約違反になり拘留しなければなりません。
詳しい状況などは調査中ですが小黄淫魔さんの受けている誤解を解く方が先決と考え許可しました。

＞小黄淫魔さんの行為はストーカーじゃないの？
それを皆さんで考えて貰うスレでもあります。
マップローラー作戦で探し回るとそこだけ切り取ればストーカー行為に見えますが、
約束があった事など状況を見ればそうと言い切れません。
8：KonigServerシステム担当：2020/08/21(金) 23:33:56: >>6>>7
ちょいと補足。
GM的に言えないことはあるので、説明がそっけなくなりがちだとは思いますが他意はないと思います。
例えば【或る人】が話した内容を確認しましたが、初めは小黄淫魔氏のお名前を出しはしていませんが
画像掲示板の件とのお話しで小黄淫魔氏らとお知り合いや、広場で遊んでいる所を見かけた方で無くともお名前を知れる言い方でした。
そして話したお相手に名前を言い当てられてからは否定も隠しもされず語って居られたので、終始お名前を隠し(それでも分かる人にはわかりますが）語って居られる小黄淫魔氏は【或る人】に比べて良識的であると判断されるという話しですね。
そしてこのように説明してしまうと、画像掲示板で小黄淫魔氏が誰か確認出来てしまいます。
ですのでGM的には詳しい説明を控えるしか無くなってしまうのです。
ちなみに今回、補足するにあたり小黄淫魔氏に確認を取ってお話ししました。

ついでなのでストーカー行為かどうかの私見。
お約束があり、【同族】氏が場所を探している間もお話しされているので遊んでいる方を探した事案とは別であると考えます。
友達リストになくログインしている可能性を考え、姿を確認せず闇wisを送る行為とも違います。
どこかに誰かとWPを出してワープして行ったので探す行為とも違います。
友達リストにありログインしていることがわかっているからといって、広場や雑談部屋に居ないからと居る場所を探してワープを繰り返す行為とは明らかに違います。
単純な『特定の誰かを探してマップを飛び回る』こととは違いますので、その線での議論は詭弁や誤謬であると思います。
遊ぶ約束で場所を探していた二人から連絡が途絶え探したです。
これが明確に断られ逆上してだったならストーカー行為と考えられますが、不誠実な対応をしているのはお二人の方ですのでストーカー行為とは考えられません。
例えは悪いですが恋愛詐欺で金銭を巻き上げた詐欺犯を興信所や弁護士を頼り、金銭被害を取り戻すか刑事事件とするか迫る為に追い詰める行為はストーカーではありません。
とはいえ小黄淫魔氏の場合は驚かすという意思があったっ為、復讐や私刑の意味もあったと受け取れます。
このような場合、自らで制裁を与えようとするのではなく管理人へご連絡した方が良いと考えます。
あくまで私見ですが。
9：名無しさん：2020/08/22(土) 13:16:38: 画像掲示板での噂は良くわからないですが或る人さんの規約違反は明らかなのでは？
管理人様への連絡、画像掲示板への削除依頼はされたのでしょうか？
10：同族：2020/08/22(土) 21:28:57: はじめに
小黄淫魔さん、あなたの存在を軽視するような不誠実な行動の数々申し訳ございません。
また、小黄淫魔さんと交流のあった方々へも、深くお詫び申し上げます。
立場を弁えず図々しくも、発言したい事があり書き込みさせていただきました。

・ボクだけ特別だという言葉も今は信じられない。
　誰にでも言ってたんじゃないかって信じられなくなる事をされてるわけだし。
⇒上記だけは否定いたします。特別だったのはあなただけです。
　今更私の言葉は信じられないと思いますが、この場をお借りする事により
　万が一他にも私に、リアルで関わりを求められた方がいれば
　発覚するであろうという意図で、この場をお借りします。

このような手段を用いねば（もしくは、それでも）
信用に足らない行いの数々、本当に申し訳ございませんでした。
11：名無しさん：2020/08/23(日) 02:01:17: ＞　　　↑ただリアルでデートプラン考えて相談してる時に面白そうな映画あるって話しで
＞　　　↑じゃあデートの時に見に行こうねって約束してて
＞　　　↑先に誰か友達とでも見に行かれちゃったらどうかな？
＞　　　↑何で先に見ちゃってるんだよって不満に思わない？

わかりみ
三人とも知らない人ですが或る人ってのがクズすぎる
その後の合流の約束無視して場所教えないのも捏造悪口言いふらすのも
或る人ってのが独占したくてやってるようにしか見えない
12：名無しさん：2020/08/23(日) 05:06:10: >>10
>>2-4は、あくまで小黄淫魔さんから見た話しですが、ログを管理人さんに提出済みとあるので事実なのでしょう
その事実だけ拾って見ても貴方より或るる人の落ち度が目立ちますがその点に関してはどうですか？
13：名無しさん：2020/08/23(日) 12:22:50: 確かに同族さんは何やってたのか謎なとこが多いな
隠れて遊ぶ用キャラの件にしても何故そんな事をしたのか小黄淫魔さんからも語られてないし
ペニバンファックの時も何してたのかわからない
そもそも或る人さんが落ちずに遊ぶとなったら小黄淫魔さんも誘わないか？
バグマップにハマった後の件も小黄淫魔さんには場所を伝えなかった理由も語られてない
入力欄で↑押してWIS宛先欄で小黄淫魔さん選択するだけだろ？
>>10みたいに言ってるが小黄淫魔さんを邪魔に思ってたとしか考えられな行動してるんだが
邪魔な奴が暴れてるから或る人さん庇って出てきたのか？
14：或る人：2020/08/23(日) 19:49:43: 小黄淫魔さん。この度は私のせいで多大なご迷惑をおかけして本当に申し訳御座いませんでした。
こちらでwisでの内容のログを保存しておらず、また、当時のショック等で相当に歪んだ記憶のまま、
あたかも貴方だけが悪者かのような発言をしてしまった事、謝罪させて頂きます。
様々な不信感の末のあのwisであった事、その意図等をしっかりと把握できず、自らの感情を優先した許されない行動であると認識しております。
一つだけ訂正をさせて頂けるのであれば、３人で雑談中【或る人】が眠いと言い出した、の部分に関して、小黄淫魔さんを蔑ろにする意図はなく、
暫くすればピークを過ぎるはず、というお話しをしていた記憶があります。ですが、記憶違いの可能性もあり、ログが残っているわけでもありません。
仮に発言をしていたとしても、伝わっていなかったのはこちらの落ち度です。
また、その後の行動や発言に対しても、私の身勝手な行いであり、小黄淫魔さんに多大な不信感やご迷惑をおかけしたことに変わりはありません。
本当に申し訳御座いませんでした。
15：同族：2020/08/23(日) 22:32:40: ご質問、ご指摘いただき申し訳ございませんが
前述の他、主張/弁明したい内容はございません。
>>2-4 へ記載されている通りです。
また、書き込みのタイミングが悪かったと思いますが
或る人を庇う意図ではありません。

以上…と言いたい所ですが、以下のみ引用返信させていただきます。
>>13さんのレスより。
>>10みたいに言ってるが小黄淫魔さんを邪魔に思ってたとしか考えられな行動してるんだが
⇒仰る通りで、当時そのような感情があった事を認めます。
16：KonigServerシステム担当：2020/08/24(月) 00:33:46: >>9
界隈画像用掲示板の管理人氏に確認しました。
件の書き込みに関し削除要求をされたのは小黄淫魔氏との事です。

規約違反に関しては只今、管理人・GM達が協議中です。
相談内容の他者への使用や約束し連絡取っていた相手と連絡が途絶え探した件など、規約に触れないマナーの部分に関しては引き続き皆さまで是非を考えて見てください。

>>14
管理人・GM達としては悪評を立てるという行為を『悪評を立てられた方だけが被害を受けるもの』と考えていません。
悪評により自らの関係が悪化した方を排除する行為が容認されるとなれば、かつての村八分が容認されていた界隈と変わりません。
そうなれば僅かな誤解から、尾ひれの付いた悪評を流されることも考えられます。
つまり捏造や捏造晒し叩きに繋がり、界隈の住人全てに危害が及ぶ種となりうる行為ですので厳しく対処しています。

他の皆さんも何かありましたら、そうなる前にメールフォームから管理人にお知らせください。
今回の件も悪評に関する部分でそれぞれ反省をして頂きますが、その他の不信感などの払拭に関しては中立の立場での仲裁や第三者視点での意見など必要であればお力添え致します。

>>15
>>12氏は貴方から見たこと、その時感じたことを尋ねておられると思いますが（違ってたら失礼）
それに対し全て小黄淫魔氏の仰る通りと返すのは非を認めることではなく自棄になっているだけです。
厳しいようですが或る人氏と小黄淫魔氏の仲違いの根底には、そのような性質が多分に含まれていると感じます。

これは私見ですが、3Pの場合それぞれの立場を明確にせず何度も同じメンバーで繰り返せば人間関係の問題に発展すると考えています。
三方それぞれを公平にするなら隠し事は一切出来ません。
一方を二人のゲストとして扱うなら、ゲストをもてなすのと同時に踏み入らせない。疎外しなければならない部分も出てきます。
小黄淫魔氏を邪魔に思っていた部分があるとお認めになっていますが、それは貴方にとって小黄淫魔氏が相方からゲストへ変わったことを意味しています。
それが精神状態から来る一時的なものであっても、不可逆的な心変わりであってもコミュニケーションを取り合っていれば。
誤解を解くなり立場を明確にするなり、このような事態になる前に解決出来たのではと思っています。
17：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
18：かなめ ◆/xb9..nQLo：2020/08/25(火) 00:11:26: >>10同族
特別だった。『だった』ね。
いつから過去形になったのか、その時期が問題だと思うんだけどね？
特別だった。リアル彼女だった。
それで>>15の言う通り邪魔に思って邪険に扱った。その時期はいつだろうね？
探し回る前、どんな状況にあるかわからないボクのwisが気に障ったから？
違うよね。その前のペニバンの件の時も知らせてくれないんだもん
ボクが先落ちして、或る人と二人で、ボクに邪魔されず遊ぶチャンスだとでも思った？
『だった』と過去形で言うなら、いつから特別じゃないのかはっきりさせなよ

システムさんの>>16の３P論じゃないけどさ
リアルＨしようって相手とチャＨの優先度ぐらいハッキリさせなよ？
結婚して奥さん居るけどキャバクラとか風俗いくようなものじゃん？
それをして良いって言われてるんだから行けばいいよ
返ってくる家庭を大事にしてれば
家庭を省みずキャバクラや風俗遊びに集中したくなったならその時に言えば良いんだよ
今は家庭なんて考えたくないけどキャバクラとかで遊べない時のキープに置いておきたいって
クズな話しでも構わないから言ってくれれば良かったのにって…

>>14或る人
まず最後のwisだけ謝罪するね。ごめんね
最後のだけは間違ってた
あれは書置きwisに衝動的な意味の通じない返答を言い捨てられた報復だった
わざと嫌な言い方をして、反論出来ないように拒否リストに入れた
あの時点で、管理人さんに仲裁を頼めばよかったと思ってる

けど、初めの書置きwisは今でも間違ってないと思ってる
貴女が空気が読めない、衝動的に行動する性質を持っていて、それがどうしようもない事はわかってたからね
まともにチャットで話すより書置きの方が伝わると思ってた
まあ、それでも衝動的に答えられちゃったけどさ…
その調子だと最後のwisで卑怯者と言われた意味もわかってなさそうだよね…

何度でも言うよ
書置きwisだったのは誤字や脱字や打ち損じがないように何度もチェックして、ちゃんと伝わるように
即レスの押収になって冷静さを失わないで、ちゃんと伝えたい事を伝えられるように
だから反論出来るようにログアウトせず待ってたんだよ
そこに貴女は衝動的に、まったく関係ない事だけ書置きしてログアウトした。
空気を察するのが苦手だとか、衝動的にしてしまうとか、気分屋だからとか性質はわかってる
分かってるけど、落ち着いて考え直して、衝動的だったことを悔いる時間はいくらでもあったでしょ？
ごめんと一言謝って、落ち着いてから衝動的じゃない話しをすることは出来たでしょ？
その為に同族に頼んで、最後のwisに関しては謝罪したいって伝えて貰ったんだけどね…
貴女のした返答はどうだった？
同族が「とてもボクに伝えられるような返答じゃなかった」と言ってたけど？

↓つづく
19：かなめ ◆/xb9..nQLo：2020/08/25(火) 00:12:07: ↑つづき

悪口言いふらしてくれた事はまあシステム管理人さんの言う通り
人づてに聞いたけど、これも衝動的だったんだって？
しかも別件で不安かイライラか知らないけど精神的にまいってて？
別件については管理人さんに問い合わせしたんでしょ？
なんでボクの件も管理人さんに言わず悪口言いふらすなんて方法を取ったの？
しかも別件に関しては勘違いだったらしいじゃん

衝動的なのはそういう性質だから治らないのかも知れないけどさ…
貴女のそういう所は理解してるから、一瞬疑う事があっても自己払拭してた
あのペニバンの時も、衝動的であってボクの前でボクと相談した内容を
ボクの相方にしてあてつけにするなんて
ボクを当て馬にするなんて考えてないだろうってね

衝動的にしちゃうことがあっても後で落ち着いてからフォローするなり出来るでしょ？
空気が読めない、心情を察せられない。、衝動的にしちゃう、気分屋だ
そんなことはわかってるよ
貴女の問題はね、それを免罪符にしてること
書置きwisへの書き捨て返答でも貴女が言ってたことだけどさ…
空気が読めなくて、心情を察せられなくて、衝動的にしちゃって、気分屋だから何？
甘えないでよ
例えば車いすの身障者がタクシー呼んだら普通のタクシー来て、車椅子から降ろしてタクシーに乗せなかといけない
タクシーの運転手は介護の資格もないから何かあると困るし、車椅子ごと乗れる介護タクシーを手配しようとする
それに対して車椅子が身障者が乗車拒否だとか差別だとか騒ぎ出すのと同じだよ
貴女の事情は察する、理解する努力もする
けど、それが許されることだと勘違いしないで
社会弱者が特権を振りかざした時点で権力強者なんだよ
気分屋だからとか、察せられないからと開き直らないで、あとで落ち着いて考えて正して
それが出来てたなら、同族に伝言頼んだ時、もうちょっと違う反応だったんじゃないかな？
取り返せない失敗はないんだからさ
落ち着いてから考え直して、間違ってたら謝るようにしなよ？

あと、これはボクにとってはどうでも良いんだけど引っかかってるみたいだから答えておくね
ペニバンの件の前、ボクが先落ちする時の会話は貴女の言ってる通りだよ
貴女が眠いと言い出し、ピークを過ぎれば眠くなくなるからと言って、ボクが寝ようよって、ボクも眠いから先落ちるねって順番
以前の会話で貴女が眠気のピークすぎると眠れなくて、次にピークが来た時には今寝ると起きる時間がーって
そうやってまともに寝られなかったことあったじゃん？
だからピーク来た時に寝させようとしたんだよ？
そんなすぐピークが過ぎちゃったのか、ピーク過ぎるまでボクが落ちた後の同族と２人で話ししたかったのか、同族が引き留めたのかは知らないけど
戻って来るまでそんなに時間経ってたわけじゃないから、あえて眠気を無視して耐えたんだろうなってこと
そこにどんな感情があったか、思惑がどうだったかは知らないし
それに>>2でも言ってるけど２人とも落ちて戻ってきたら居たじゃなくて、ボクが勝手に落ちてるんだから
ボクが貴女に無理させないように気を使うなんて予想してたわけじゃないと自分で払拭してる話しだからね？

>>5管理人さん、>>16システムさん
今回は本当にお騒がせしました
ボクとしては約束もしてないのに２人が遊んでると思って探し回ったストーカーじゃなくて
約束もあってwisでやりとりもしてて場所も決まったのに呼んでもらえず探したってことだけ訂正できたらいいから
或る人は確かに規約違反なんだろうけど…
被害者はボクだけじゃなく界隈全体って話しもわかるんだけど…
BANとかじゃなくて寛大な処分にしてあげてほしいかな
自分じゃコントロール出来ない部分もあるのは或る人も自覚してると思うし
ここまで話しは大きくなったら、今度からは気を付けると思うし

それに、ほら…
何かあったら管理人さんに言いつけてBANさせる奴みたいになると戻り辛いしねｗ
20：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
21：かなめ ◆/xb9..nQLo：2020/08/25(火) 00:18:13: >>6-16
う～ん、上手く言葉がまとまらないけど謝らせたいとか、二人が何したか知らしめたいとかじゃないからね？
でも、ここまで話しを大きくして責任負わないのも何か違うなぁって思うわけで名乗って書くね

まず沢山の意見ありがとう♪
ボクの行動に関して賛否あると思うけど、悪い部分は悪いと認めるよ
何より騒がしてごめんね
22：KonigServerシステム担当：2020/08/25(火) 00:19:00: 上記>>18-21は小黄淫魔氏のご依頼で、頂いたメールから書き込ませて頂きました。
23：同族：2020/08/25(火) 01:10:18: >>16
私見について
⇒あまりに正論で返す言葉がありません。
　今更ですが、本当に、その通りだと思います。

>>12さんへ回答いたします。
・貴方より或るる人の落ち度が目立ちますがその点に関してはどうですか？
⇒ある1点（後述）を除いて非の9割は私側にあると思います。具体的な例ですが、
・【或る人】にしても【同族】が落ち込んでるとボクに伝えて場所を教える事は出来たはずだけどしなかった。（レス>>3より引用）
⇒この際の小黄淫魔氏とのWISのやりとりで、叱責を受けたものと勘違い（被害妄想）が発生し
　「傷ついた」「正直もう呼びたくない」といった旨を【或る人】へ話してしまいました。
　これにより【或る人】も、小黄淫魔へ場所を伝えにくい状況を作ったものと認識しております。

＜補足＞
被害妄想の部分ですが、後日、冗談めかして言っただけと知りました。
そもそも上記状況について、私は自分の事しか考えておりませんでした。
【或る人】には場所をお伝えし２人の状況を作りながらも
小黄淫魔氏へ場所をお伝えしなかったことは、相当おかしな状況であり
状況的にも、心情的にも、小黄淫魔氏を蔑ろにしておりました。
少し言葉を崩しますが、自分が逆の立場であれば、
あー、はいはい。凹んでいると。で、今【在る人】と２人で居ると。
･･･え、何で私を呼ばないの？あぁそう。【在る人】に慰めてもらってると？
で？このまま待ってろと？私だって慰めてあげられるのに必要ないんですね。
てか、２人で遊びたいのなら最初からそう言えば？最低。
──と言った感想を持ちます。つまりキレます。
当時ほんの僅かでも、そういった視点が持てれば良かったのですが、
一切、自分の事しか考えられておりませんでした。

ある１点に関して
・【或る人】がボク達の件についてある事ない事言いふらしてるのを知る（レス>>4より引用）
⇒実は、上記に関しては「具体的にどう言った」という詳細を存じません。
　その上で一言だけ申し上げるのであれば、残念です。とだけ。
24：同族：2020/08/25(火) 01:14:53: >>18-19
ごめんなさい書いてる間にレスが･･･
今から内容読んで、後日になるかもしれないけど、返信します。
25：同族：2020/08/25(火) 02:26:38: >>18
関係する事なので、別キャラで遊んでいた事から触れます。
まず、私と貴女は、どちらから言い出したでもなく、ログインしたらすぐ会う状態だった。
その上で「今日は他の人と遊びたい気分なので～…」とか言い難かった。
＜何故？＞
⇒貴女だって、私が居る状況で離れて遊びに行く事なんて一度もなかったし
⇒でも貴女は「遊びたいなら構わないからね」とか
　「ボクは昼間も遊べるんだから遠慮しないで」とか
　ちゃんと言ってくれてたし、貴女が信用出来ないとかじゃない。
⇒受け入れてくれるだろうし、嫌ったりもしないと、分かっていた。
⇒その上で、貴女にしか興味のない一途な馬鹿を振る舞いたかった。
　※実際にしてる行動は真逆すぎて滑稽もいいところだけど。

・家庭を省みずキャバクラや風俗遊びに集中したくなったならその時に言えば良いんだよ
　今は家庭なんて考えたくないけどキャバクラとかで遊べない時のキープに置いておきたいって
　クズな話しでも構わないから言ってくれれば良かったのにって…
⇒他の人が言えば誇張と捉えるかもしれない。貴女の場合は言葉通りなんだと思う。
　そうやって信用出来るのに、裏切り続けた。
⇒貴女はとても誠実で、自分もそういったものに憧れていた。
　欠片も伴わなかった。本当にごめんなさい。

・『だった』と過去形で言うなら、いつから特別じゃないのかはっきりさせなよ
⇒そんなON/OFFみたいに、0が100にとか、100が0にとか、
　はっきりしたタイミングなんてわからない。
　でも一度話した通り、多分、結構前からだと思う。
26：或る人：2020/08/25(火) 04:59:32: >>18-19
上手く言語化出来ているか不安ですが、仰る通りだと思います。私の衝動的な行動、発言により、多大なご迷惑をお掛けして申し訳御座いませんでした。
もっと早くに管理人さんに相談をして、しっかりと落ち着いた状態で、第三者を交えて貴方の意見に向き合うべきでした。
自分の衝動的な部分、感情的になりやすい部分についても、自分の意識一つで改善できる、とは残念ながら断言できません。
ですが、ご指摘の通り、一旦落ち付いて、時間を置いてから返答をする、という事を意識していきたいと思っています。
今更何度も謝罪を重ねても許される事ではありませんが、かなめ様、管理人様、巻き込んでしまった方々、本当に申し訳御座いませんでした。
27：かなめ ◆/xb9..nQLo：2020/08/25(火) 07:50:41: >>23同族
せっかく具体例にそこを挙げてるんだから、ちょっと突っこもうかな？

状況的には３人で遊ぼうとなったけど、ボクが眩暈してたから少し休んでから合流するって
巣のようにしてた場所に引きこもってた
実際に眩暈がして気持ち悪かったのもあったけど>>3の通り先に遊んでたのもあったから次は同族からどうぞみたいな面もあり
で、同族の別キャラから同族のキャラがバグにハマってマップ移動できなくなったと書置きされてた
残念ながら雑談部屋みたいに出入の時間出ないし、どれぐらい前かもわからない
その状況でボクが知れる事は、何時か分からないけど同族がバグにハマって今は別キャラだという事だけなんだよ…
遊ぶ場所の座標とかも送られてないけど、それはまだ場所が決まってないのかボクが休憩から戻ってから伝える気だったのかさえ、ね…
だから、もう場所決まった？と聞いた
もう場所も決まって遊んでると確信してね
だってそうでしょ？
バグで動けなくなったのに、また別キャラでバグで動けなくなるようなこと続けてると思うわけないじゃん
実際そうやって今度は赤エモになってGMさんに助けてもらったんでしょ？
即助けて貰えたから良いような物の、ずっと赤エモだったらまたキャラ変えるつもりだったの？
だから、まだ探してると聞いて呆れ半分で何やってんの、と
場所が決まった時もそこまで時間かけて或る人の方がする気失せてるかもしれないし
エッチするのか聞いたら、どうなんでしょとか曖昧な答えで、こんだけ時間経ってその状況ってちょっと言葉もないよ、と

まあ、ボクもトイレで或る人を待たせて怒られてるけどね
ここで更に待たせてるんだって同族の知らない事情で怒ったりはしないよ
ただ、その思いが少し時間経過に関して過敏で嫌味な感じに出てしまっていたかもしれないって、少し反省…

それで、ここからが突っこみというか二人に質問なんだけどさ…
↓つづく
28：かなめ ◆/xb9..nQLo：2020/08/25(火) 07:52:07: ↑つづき
>>27の件で同族へ質問
質問１
どうしてそこまで場所にこだわったの？
ホテルでも、それこそボクが待機してる場所でも良いじゃん？
何かしたい事があってその為に必要だった？
恋人のボクを差し置いて或る人とのチャＨに何をそこまで拘ったのかな？
これは、ボクに気に障る事を言われる前からだよね？
ごめんね、わかってて聞いてるよ

質問２
言い方が気に障ったなら、なんでそう言わないの？
言えば怒られるかも知れないし、喧嘩になるかも知れないけど
ボクが言いすぎた、そこまで傷つけるつもりじゃなかったんだって謝る事もあったでしょ？
どうして確実に終わる、或る人と２人で居てボクを無視する事を選んだかな？
もうその時点で乗り換える気マンマンだった？

>>27の件で或る人に質問
質問１
ボクが遊ぶ前にトイレしたいって離席して１０～２０分ぐらい…
或る人の体感だともっとかな？
その時間は待てずにトイレから戻ったボクに放置してからかって細く笑んでるような疑念抱いて
よく同族のバグはまりや赤エモに耐えられたね？
むしろボクならトイレが遅かった相手の体調を心配して調子悪いならやめとくか聞いて
遊ぶの中止になっても気にしないでってフォローするけどね
ボクには待てなくて根拠のない疑念で怒って
同族にはマップ探す３０分以上待てるって、どんな差だろ？

しかも同族の言うには朝までヘタレててほとんど話しもしなかったって？
じゃあ数時間も放置されてて、怒らずチャＨに誘ったの？
ボクには体調すら気遣わなかったのに？
やっぱり初めからボクが嫌いで同族狙いだったんじゃないのって疑念が湧く理由わかるよね？

質問２
同族は>>23みたいにフォローしてるけど、それでボクに伝えなかったのは或る人の選択だよね？
「ボクと同族が仲良くしてくれてるのを見てるのが好き」なんて言いながら
同族がそうやって怒ってるけど大丈夫の一言もないんだよ
何言ったのとか両方の話し聞いて、喧嘩になりそうな二人を止めるって考えが見えてこないんだけど
そんな二人の事なんか、もう考えてなかった？
ボクと同族がどうなってもいいやと、とりあえず同族とあそべればいいやと
わかってる？
貴女と遊ぶために同族がした行動が招いてるって
別に頼んでないとか同族が勝手にやった事と言い切ってしまえば、そう言えるけどね
29：かなめ ◆/xb9..nQLo：2020/08/25(火) 07:53:42: >>25同族
＞⇒そんなON/OFFみたいに、0が100にとか、100が0にとか、
うん、わかんない
恋愛観というか人間関係感というか人物評価感というか、なんか違いすぎててわからない
好感度パラメーターみたいな話し？
それで言うなら好きが１０００あるけど嫌いが１００もあるから無理って人も居れば
嫌いが１０００あるけど１００の好きがあれば十分って人も居るじゃん
嫌いな部分が増えたのはいつからとか
好きが減ったのはいつからとか
それが逆転した時はいつなのかとか聞いてるんじゃないよ
別キャラで遊んでた話しで貴方自身が言ってるじゃん
そういう一途な馬鹿を振る舞いたかったと
それってさ、ボクを好きな自分に酔ってたかったって事じゃん
ボクを好きなんじゃなくて、ボクを好きになってる自分が好き
そんな事知ってるよ
だから初めての喧嘩のときからずっと、ボクを見てよって言ってるんだけどね

だからボクは知ってる
けど、ここで騒がされて巻き込まれてる人
わざわざ別キャラまで作って貴方が遊んだ人は知らない
そういう意味でボクにじゃなく皆にハッキリさせなよって意味だったんだけどね

>>26或る人
悪評とか悪口とか流言とか、そこはもういいよ
ありがとね
30：名無しさん：2020/08/25(火) 18:18:45: >>23
横から口出しするこっちゃねえとは思ったが>>27を読んで気が変わった
言わせて貰うが冗談や軽口でなく本気の叱責だったとしてもアンタに逆ギレする資格ねえと思うぞ
アンタが補足で言ってる待たせただけの意味じゃねえ事は>>28のかなめちゃんの質問見たらわかるだろ

>>26
一番の問題は事実と違った悪口を広めた件なんだろうから仕方ねえとは思うが
アンタが引っかかってた部分を答えてくれてるのに触れねえ所だとか
どんな事情か知らんがアンタが衝動的な事を踏まえて大目にみてる上で
＞社会弱者が特権を振りかざした時点で権力強者
ここまで言わせて思い当たる節も謝罪する事もねえのか何も言わない所だとか
あーめんどくせー早く謝ってすましちまおう的な印象受けるんだが
31：或る人：2020/08/25(火) 22:58:21: >>28
ご質問に返答させて頂きますが、両案件ともに当時の記憶が定かでなく、
当時の考えや、感情等を正確にお伝えできるか分かりません…。
的外れな答えになってしまっていたら、ごめんなさい…。
質問１に関して。
トイレ離籍の際に此方がその旨を把握できておらず、
不安感等から、そのような態度を取ってしまった、のだと思います。
同族さんの場合、事情を理解できていたため、という点が大きかったのではないか、と思います。
体調の気遣いなどは、単純に私が気付いていなかったか、体調が悪くて、と伝えられていたのであれば、私の配慮不足です。
貴方を嫌って、等では御座いません。不快感、不信感を抱かせてしまっていたのは申し訳御座いませんでした…。

質問2について。
同族様の発言を受け、今二人を合わせるのは良い方向には向かわないだろう、と判断し、
また、それをかなめ様に伝えることで、新たな喧嘩の元を生んでしまうのではないか…と考えて伝えなかったのだと思います。
お二人のため、と思っての行動だったはずですが、結果として不信感を抱かせてしまいました。
そこも、1人で考えず、かなめ様や同族様に相談するべきであった、と思います…。
32：或る人：2020/08/26(水) 00:03:42: >>30
仰る通り、私の書き込みに足りない部分であると思います。
このような場に書き込むのが不慣れであるとはいえ、言葉足らずで不快な印象を抱かせてしまい、申し訳御座いませんでした。
ご指摘の事柄についての言及、謝罪やお礼等が不足していた事も確かです。
ですが、決してかなめ様との案件を蔑ろにする意図はなく、自分の言葉でしっかりと謝罪をしたい、という思いでの書き込みであった、ともお伝えさせてください。
この場をお借りしてかなめ様へ改めて、私の疑問へのご返答、私の衝動的な部分へのご指摘等、私が自覚を持てなかった部分や、それについて言い難い事もあったかと思いますが、
しっかりとご指摘頂き、ありがとうございました。
ご指摘を深く受け止め、今後は感情や主観が混ざりすぎていないか、本当に正しい情報なのか、しっかりと確かめ、自らの衝動的な部分等を言い訳にしないで、それらに甘えず、他人にばかり理解を求めるのではなく、落ち着いて考えた上で行動していきたいと思います。
重ねてになりますが、この度は不快な思いをさせてしまい、申し訳御座いませんでした…。
33：同族：2020/08/26(水) 02:01:36: >>27
・その状況でボクが知れる事は、何時か分からないけど同族がバグにハマって今は別キャラだという事だけなんだよ…
・遊ぶ場所の座標とかも送られてないけど、それはまだ場所が決まってないのかボクが休憩から戻ってから伝える気だったのかさえ、ね…
⇒後々あなたの状況を何度かイメージした。怒りもあるけど何より悲しい気持ちになった。ごめんなさい。
・ただ、その思いが少し時間経過に関して過敏で嫌味な感じに出てしまっていたかもしれないって、少し反省…
⇒>>30さんの指摘通り、私に逆ギレする権利はない。当時の自分にゾっとする。本当にごめんなさい。

>>28
質問１について
前に良い場所を見つけていて、だけど座標メモしてなかった。
MAP名が絞り込めて、ランダムワープ繰り返して、赤エモになった。
GMさんに赤エモ解除してもらってからは、ルーラの間隔をあけて注意したつもりだったけど、
連打しちゃってたみたいで、また赤エモになったりしていた。ほんと何やってんのって感じ。
・どうしてそこまで場所にこだわったの？
⇒いいレストランを見つけて、類似のお店で妥協出来なくて1時間以上探し回ってた感じ。
　完全に間違った行動だったと思う･･･というか引いてしまう。
⇒せめて、貴女に状況や心情をちゃんと報告出来ていれば良かったし、
　何なら、場所の特徴を伝えて、一緒に探してもらっても良かった。
⇒何故それをしなかったのかと言えば、貴女のことを考えず蔑ろにしていたから。
　「状況的に見てあなたを蔑ろにしていた事は間違いない」とか、そういう事ではなく
　当時の自分のあたまの中を何度も思い返した結果、本当に、考えてなかったと思う
　それで図々しく>>10みたいな事を言う自分が気持ち悪いとも思う。

・恋人のボクを差し置いて或る人とのチャＨに何をそこまで拘ったのかな？
⇒ペニバン事件での後ろめたさと、或る人はあくまで客人なので、もてなさないといけないという意識はあった。
⇒ただ、誤魔化しが入ってると思うから、あえて言うと
　少なくともこの時は、好意の比重において、或る人の方が上だったと思う。

つづく
34：同族：2020/08/26(水) 02:03:13: 質問２について
・言い方が気に障ったなら、なんでそう言わないの？
　言えば怒られるかも知れないし、喧嘩になるかも知れないけど
⇒恋人と喧嘩がしたくない。
※今後直していかなきゃいけない部分とは、思ってる。
⇒あと、自分の事しか考えていなかったとはいえ
　１時間以上待たせて凹んでプレイ開始出来そうにない…て状況で、
　私に逆ギレする権利はない。て事ぐらいは感じていた。
⇒でもそれならせめて「ごめん少し待って」くらい言えば良かったと思う。

・ボクが言いすぎた、そこまで傷つけるつもりじゃなかったんだって謝る事もあったでしょ？
⇒これも完全に自分都合の話になるんだけど、
　あなたに謝らせる自分、とか、私に謝る貴女、とかも嫌だった。　
　いつも私が滅茶苦茶な事して泣かせてばかりだし。
⇒「貴女を傷つけたくないから」って免罪符を良く使ってた気がするけど
　きっと、自分がそういうの嫌だっただけだよ。

・どうして確実に終わる、或る人と２人で居てボクを無視する事を選んだかな？
⇒その時、そういう状況と理解はしてなかった
⇒貴女が消える前：被害妄想で凹んでいた。
⇒貴女が消えた後：自棄になっていた。
本当にごめんなさい

・もうその時点で乗り換える気マンマンだった？
⇒いいえ、無いです。
⇒前レスで「この時は好意の比重において、或る人の方が上だったと思う」とは言ったものの、それはないです。
⇒今後付き合い続けたとして、当時のあなたと私のように、
　奴隷でご主人様で恋人でべったりで、リアル恋人みたいな仲に発展することは万が一にもありえない。

つづく
35：同族：2020/08/26(水) 02:05:07: >>29
・それってさ、ボクを好きな自分に酔ってたかったって事じゃん
⇒違うって言いたいけれど、否定しきれない。
⇒正確には、あなたを騙したかったのだと思う。
　以下滅茶苦茶漠然とした内容で、その数字なに？て聞かれたら困るけど、イメージとして伝わってくれれば。
⇒100愛されて20しか返せないのが嫌だった。
※私の100あるうちの20って意味じゃないよ。
　こつこつと100に近づける努力が出来れば良かったんだろうけど、
　最初から100に見せようとして嘘や誤魔化しを重ねたんだと思う
⇒それで騙せると思ったのかと問われれば、無理だろうね。何してるんだろう。
　前レスで「貴女はとても誠実で、自分もそういったものに憧れていた。」とか言いつつ、
　実際は、かけ離れた真逆の行動をとり続けた。
・家庭を省みずキャバクラや風俗遊びに集中したくなったならその時に言えば良いんだよ
　今は家庭なんて考えたくないけどキャバクラとかで遊べない時のキープに置いておきたいって
　クズな話しでも構わないから言ってくれれば良かったのにって…（>>18より引用）
⇒これが、貴女が受け入れてくれるとしても、自分が受け入れられない
⇒貴女が信用できないというより、私の人格形成上の問題だと思う。
　自棄にならず、向き合っていきたいとは思ってる。

質問の回答になってないので改めてお答えします。
・『だった』と過去形で言うなら、いつから特別じゃないのかはっきりさせなよ（>>18より引用）
・けど、ここで騒がされて巻き込まれてる人
　わざわざ別キャラまで作って貴方が遊んだ人は知らない
　そういう意味でボクにじゃなく皆にハッキリさせなよって意味だったんだけどね（>>29より引用）
⇒最悪な言い方、嘘や誤魔化しを繰り返してでも貴女を傍に置いておきたかった
　これを「特別」の時期として区切ってしまうのであれば、先月末頃です。
36：かなめ ◆/xb9..nQLo：2020/08/26(水) 04:33:51: >>31>>32或る人
トイレの件は今まで全ての関わった人に聞いて見ても良いけど
ボク、トイレ離席する時は絶対ちょっとお手洗いって伝えてるからね？
どうしてか？
ＡＦＫ中なのに中身居るものと思って話しかけて返事なかったら寂しいじゃん
そんな思いさせたくないから必ず声かけてから言ってるんだよ
そしてあの時も貴女は了解してた
了解してたからこそ、ボクが戻るまで話しかけたりしてない
会話途中で無断でトイレ離席したら、貴女はそのまま話しかけてるはずでしょ
>>14みたいに自分の言動は覚えてるなら、いくら記憶があいまいでも、そんな記憶ある？

悪いけど都合のいい曖昧さの記憶だなぁ…
って印象
それが嘘や誤魔化しじゃなくて、本当に覚えてないんだとしても
これじゃもう質問しても意味ないよね？
結局>>14で貴方が訂正したこと、引っかかってるならってボクが答えた>>19に
答えてない事>>30さんに指摘されてもまだ>>32で答えてないし
以前に眠気のピークすぎさせて寝不足気味にさせた経験からって話し、余計なお世話ならそう言えば良いんだよ？

聞きたい事はいっぱいあるけど、もういいよ
そこまで記憶があいまいになるなら、今度からはログとって遊ぶ前に読み返すようにするか
一期一会で同じ人とリセットなしに続き遊びしないようにしないと
貴女のお得意様なお相手さんにも失礼なことしちゃうよ？

ボクから貴女へは以上おしまい
ま、元気にやって
37：かなめ ◆/xb9..nQLo：2020/08/26(水) 04:37:14: >>33>>34>>35同族
イイネ、やっと【同族】じゃなくて【ボクの元恋人】が出てきた感じ
お別れして、それでも鯖内ではチャＨ友達として、表面だけでも仲良くやって行こうってボクに
飽きただとか、【或る人】と遊びたいから別れると言い出した時の貴方
チャＨの時は【同族】と【かなめ】でいいけどさ
本当に本音で分かり合う為に話すなら、例え口調はそのまま【同族】と【かなめ】であっても
【ボクの元恋人】と【ボク】とで話さないといけなかったんだよ
結局、貴方がボクを見てくれたのも
ボクに貴方を見せてくれたのも
大事なことは全部、終わった後だったね…

どうしてそれが、もっと早く出来なかった理由は今回のレスでわかった
・ボクを騙して騙しきってでも傍に置いておきたくて
・ボクが悪ければ謝る話しでもさせたくなくて言わない選択をして
・ボクが嫌な事、されたくない事は話しても貴方は話してくれない
・ボクが受け入れるって言ってる貴方の汚い部分も、受け入れさせる自分自身許せないと言い
・そのくせやっている事は、言ってくれれば受け入れると言っている事ばかり
これをなんて言うかわかるよね？

もしまたボクみたいに、誰かを好きになる事があったら今度は間違えないであげなよ
貴方に思いや考え、許せない信念があるように、相手にもある
相手は人形でも好きといえば好きと返すＢＯＴでもない人間だってこと
ちゃんと話し合わなきゃわかりあえないからね？

同族へも、これぐらいで聞きたい事はおわりかな
逆に聞きたい事があれば答えるけど
一応、ここまでにしておくね
それじゃあ、まあ、懲りずに元気で遊ぶといいよ
38：かなめ ◆/xb9..nQLo：2020/08/26(水) 04:40:35: 最後に沢山の意見や指摘ありがとうございました
こんなしょーもない話しで鯖を騒がしてごめんなさい
思う所があれば、皆さんがコミュニケーションを考える糧になれたならいいな

しばらくして落ち着いたら戻って来るから
ＵさんＦさんＫさんＡさんＰさんＴさんＣさんＮさんＳさんＬさん他１回だけでも仲良く遊んでくれた人たち
また遊べたら、その時はまたいっぱい楽しく遊ぼうね
もちろん雑談だけ、猥談だけでもね
それじゃ、ばいばい
39：或る人：2020/08/26(水) 13:27:03: >>36
私の至らなさでまた不信感を抱かせてしまってごめんなさい。
丁寧な言葉で、なんとか伝えようと頑張って、当時の事を想い出しながら書いたつもりです。
的外れな事ばかりで本当にごめんなさい。
引っかかっていた事、あの眠気の話は理解できましたし、余計なお世話だ、なんて思っていません。
言われてから伝えてるようでは遅いですが…。こういう所も、悪い所ですよね。気を付けます…。
ただ、本当に曖昧な記憶で、それをあたかも覚えているかのように伝えるのは、それこそ嘘をつくことになってしまって、失礼だ、と考えて前置きをさせて頂いた次第です。
都合がいい、と思われても仕方がない、とは思っています。
最後の最後まで、貴方に迷惑をかける事になってしまって、申し訳御座いません…
40：KonigServerシステム担当：2020/08/27(木) 12:04:34: >>39
既にかなめ氏が話しにならないと諦めてしまってから言っても遅いですが、或る人氏の書き込みは問題があります。
今後の為に問題点を洗い出して置きます。

①事実と違う。誤認した内容。思い込み。それらからの返信。
掲示板での書き込みという形ですが、相手の書き込みに対しレスポンスする行動はチャえっちと何ら変わりません。
まともなチャえっちが出来る或る人氏が、このような確定ロールじみた『捻じ曲げ』を行う。
それはまともに答えられるのに、まともに答えないと取られかねません。

［例］>>31でのトイレ離席がその旨を把握できておらずという返答は>>36で指摘されている通り実際の行動と矛盾します。
　　　ならば或る人氏は、その指摘された矛盾の理由を説明するか、事実に沿った説明を行い訂正する必要があります。
　　　しかし>>39では説明も訂正もありません。
　　　わかりやすく言うなら、チャえっち中仁王立ちフェラをさせていた筈なのに、自分からクンニを強請るように股間を突き出され。
　　　wisや【】にて、いつの間にか横になって69の体勢になったのか、それともフェラを止めて立ち上がり股間を突き出したのか
　　　問いかけてみたが答えず、そのまま続けようとされた。
　　　そんな状況と同じと言えるでしょう。

②伝えたいことを優先するあまり、答えねばならないことが疎か。
謝罪の念を表することに集中しすぎるあまり、答えねばならないこと。答えて貰ったことに対する応じることが不十分となっています。
これでは政治家や芸能人の謝罪会見です。
ここはディベート。討論を行っているのですから、これ以上聞いても無駄と思わせてしまうのは最低の結果です。

［例］>>36でかなめ氏が仰っている通り「答えてない事>>30さんに指摘されてもまだ>>32で答えてない」など。
　　　>>14で疑念を抱いた或る人氏にかなめ氏は>>19にて詳細な順番。その理由を話されています。
　　　既に>>2で「ピーク過ぎたからとの答え。」とあり、把握していたが重要視しておらず書かれなかっただけと読み取れます。
　　　重要なのは、かなめ氏が落ち。戻ってきて疑念を抱くような状況だったが、かなめ氏の行動をコントロールされた形跡も無く疑念を掻き消した事です。
　　　しかし或る人氏はご自身に係る嫌疑を晴らす。伝えたいことを優先するあまり、詳細を説明したかなめ氏に「なぜそこが気になったのか」または。
　　　「気になっていた部分を詳細に説明され、その事実の上で何を言いたいのか」当の説明や討論の続きが一切ありません。
　　　チャえっちで言えばかなめ氏のロールを無視し、自分のしたいことだけをするオナニーロールです。
41：KonigServerシステム担当：2020/08/27(木) 12:05:54: ③謝罪の言葉と裏腹な態度。
>>18にてかなめ氏は最後のwisだけ謝罪するとし、その理由も語っています。
察するに初めのかなめ氏からの書置きwisの、その次に或る人からの返答書置きwisに対する返答wisのことと思われます。
それに対し或る人氏が返答した>>26には、謝罪を受け入れる旨は書かれて居ません。受け入れないとも触れていません。
謝罪されても許せないのであれば、そう答えるのが礼儀ではないでしょうか？
また、かなめ氏は騒ぎを大きくした自信の責任を明確にする為に名乗りましたが、或る人氏は規約違反の件を持ってしても名乗りません。
名乗れと強制しているわけではありません。
名乗った方が良いかメールで相談されれば止めます。
かなめ氏が名乗ったから自分も名乗るなどと云う単純な反応で名乗ったなら削除します。
別件で被害者であることを踏まえ、名乗らせません。
それでも態度として名乗ろうとする。私の書き込みへのレスで名乗って良いか確認するなど有れば良かったと思います。

④萎縮した文章
>>32での或る人の「このような場に書き込むのが不慣れであるとはいえ（後略）」を踏まえ。
お相手の返信が一行ずつ現われない。
この一点を除き、長文チャえっちと何ら変わりません。
書き込み欄と相手レスが離れている故に何度も確認に行き来せねばならない問題も、先にメモ帳などを開き返答を書けば解決します。
それどころか、全体図として文法的におかしな部分が無いか。
文章として伝わる内容になっているか。
自分が伝えたいことを優先し相手の質問に答えていない部分はないか。
落ち着いてチェック出来る分だけ掲示板の書き込みの方が誤解を減らせるはずです。

掲示板の上下を行ったり来たりしないで良い様に、まずはメモ帳などを開きます。
チャットのように一行ずつ現われず、一気に情報・文章が入って来て混乱しますか？
相手の書き込みを見ならが一行一行。一つ一つの事柄に返答を書き溜め。
つぎに伝わり難い部分をより詳しく書いたり、必要ない自分のエゴで言いたいだけの部分を削り。
返答することに徹した内容をかき上げた上で、自分の疑念。懸念。相手への質問。伝えたいことを書き。
文章として清書したものを書き込み欄にコピー＆ペーストしては如何でしょうか？
42：KonigServer管理人：2020/09/01(火) 04:17:52: >>37のかなめさんの書き込みからしばらく経ちましたが
同族さんからの返答が無く、その意思も無い様ですのでこの話しは〆ます。
以降はサーバー内で新たな展開があり、ここが必要となるまで
かなめさん、或る人さん、同族さんのお話しに言及する
意見や質問等はご遠慮下さい。

ここで扱う新たな議題などはご自由に書き込んでください。
かなめさんの様にお名前を名乗る必要がある方は、
先にメールフォームから事情の説明をお願いします。
43：名無しさん：2020/09/02(水) 18:47:58: 同族さんはかなめさんのレスに答えてない
或る人さんはシステム担当さんに答えてない
こんな中途半端で締切にして良いんですか？
48：KonigServer管理人：2020/09/05(土) 08:35:03: >>43
同族さんは、かなめさんへの返答を行わないままサーバー内で別の事に腐心されて居られたので
答える意思が無いと判断しました。
或る人さんはシステム担当にメールフォームから返答していました。
内容にはプライベートの内容が多く含まれているとの事で公開しない判断です。

中途半端ではありますが、かなめさんが納得している事。
同族さんの言動が信用に足る物では無いと分かった事は一定の成果があったと考えてます。
49：名無しさん：2020/09/05(土) 08:36:05: 何らかの結果や処分が出ると限らないのですね？
もやっとしますがわかりました
お目汚し失礼しました
50：同族：2020/09/05(土) 08:37:07: 大変失礼しました。
>>37以降、別所（Discode）でかなめさんと直接お話しをし、此方の流れを止めておりましたが、
掲示板でやりとりをしている意味合いを考えれば、返信を行うべきでした･･･。

・これをなんて言うかわかるよね？
⇒自分勝手、独り善がり。だと思う旨お伝えしました
・相手は人形でも好きといえば好きと返すＢＯＴでもない人間だってこと…
⇒定期的に読み返してます。忘れないように、します。

巻き込んだ方々、関係者でなくとも掲示板を見、不快な思いをさせた方々、申し訳ございませんでした。
51：かなめ ◆/xb9..nQLo：2020/09/05(土) 08:39:40: >>52
アストルフォさんと呼べばいいかな？
もう〆られたお話しをバカな同族が蒸し返してごめんね
やり難いよねぇ～

前のアストルフォさんとは一度話して断られたぐらいで、ほとんど面識ないんだけど
それが確か８月３日ぐらいだったんじゃないかと思うんだよね…
ここで告知するという事は、前のアストルフォさんが消えた理由とか
消えてすぐタイミングよく今のアナタがアストルフォさんを名乗れた理由とか
その辺りを説明したり、質問を受け付けるって事でいいのかな？

それとも別人だよっていう告知だけ？

>>50同族
昨晩も話させて貰ったけど、ボクの言い方が悪かったね
掲示板への返答は掲示板にしてって意味で、明言を避けたつもりだったんだけど

＞・これをなんて言うかわかるよね？
＞⇒自分勝手、独り善がり。だと思う旨お伝えしました

ボクは答えない
安易な答えにしがみ付いて、自虐してないで考え続ければ良いと思う

アストルフォさんの件の邪魔になるから返答はいらないよ

>>43名無しさん >>48KonigServer管理人さん >>49名無しさん
この度はお世話になりました
ボクは２人の処罰を望んでないし、処罰されることよりは（ボクを含めて）それぞれの悪かったと事を洗い出して
今回のことを教訓に、他の人との関係の中で活かせればいいなぁ…と

あと、事実だとしても
説明の為に公表しなけえばならないとしても
同族が、ボクが書き込んだ>>37 2020/08/26(水) 04:37:14から答えもせずに
遊んでいた（ここで言う遊んでいた波チャHしてただろうね…？）ことを言うべきじゃないと思う
>>8でシステムさんが「GM的に言えないことはあるので、説明がそっけなくなりがち」と言っているソレだと思うんだけど…
「同族なら悪い事したんだし言っちゃっても良いよね」みたいな風に見えちゃうから
可能なら修正するか削除して欲しい
答えられないまま別の人と遊んでたなんてボクが惨め過ぎるじゃないってのは半分冗談だけどさｗ

アストルフォさんの件の邪魔になるから返答は構わないんで
何か上手く対処出来そうならして欲しいかな

今度こそボクからは以上です
あいがとうございました
52：名無しさん：2020/09/05(土) 08:41:07: まだ同族様が書き込んで居ますが、先の議論が終わったので書き込んで良い
と管理人様に許可を頂いてキャラ名を出して告知させて頂きます。
アストルフォの名前でFate/Apocryphaのアストルフォなりきりで遊ばせて貰っています。
2020年8月8日よりこちらに来させて頂きました。
以前もアストルフォの名前で遊んでいた方がいらっしゃると聞きました。
以前の方と私は別人です。
同じアストルフォの骨子を元にしているとは言え好みや遊び方はそれぞれだと思います。
以前の方のつもりでお声かけ下さった方の期待に応えられず誠に申し訳ありません。

お声かけして頂けるのは有り難いので遠慮なくお誘いして欲しいです。
それではよろしくお願い致します。
53：KonigServerシステム担当：2020/09/05(土) 09:32:53: >>51>>52
アストルフォさんの件は、以前のアスフォルトさんから現在のアストルフォさんになられるまでの期間が短いことから様々な疑惑・疑問を持たれるとの事で告知に至っています。
ほぼ入れ替わりと言って良い程の短期間の出来事で、一度説明が必要との判断です。
とは言っても内容的には公表するべきで無い事も多く含まれて居ますので、私の方から事情を説明させて頂きます。

まず始めにαさん（仮称）とアストルフォさん（旧）がいらっしゃいました。
このお二人にどんなやりとりがあったのかはアストルフォさん（旧）からの説明等がなく明確になっておりませんが、事実としてお二人のプレイ中SSが流出した事が確認出来ました。
当サーバー管理者一同はこれを無断アップロードとして対応致しましたが、画像は削除されたもののアップロード者の特定には至っておりません。

同時期、他所でアストルフォとして活動されていたアストルフォさん（新）の方でも、その画像が問題となりました。
アストルフォさん（新）は成りすましの可能性を考え削除依頼と当サーバーへの問い合わせを行いました。
またその件で在籍していた他所に居づらくなったアストルフォさん（新）は当サーバーへの移住を希望されました。
しかしアストルフォさん（旧）との連絡が途絶え、真意が成りすましなのか只の偶然であるのか判断出来ない状況となりました。
連絡が取れればお名前を譲る意思があるか当の協議、成りすましではないと誓って頂けるか確認も出来ましたが状況が許しません。
よって当サーバーが原因でアストルフォさん（新）へご迷惑をおかけした事。
アストルフォさん（新）の活動時期がアストルフォさん（旧）よりかなり以前からだった事を踏まえ、連絡が取れなくなったアストルフォさん（旧）のお名前を暫定的に変更させて頂きました。

そして入れ替わるような形でアストルフォさん（新）にキャラクターを制作して頂いて、現在に至ります。
これらの対処の背景には、そもそも何故αさん（仮）とアストルフォさん（旧）の画像が流出したのか。
アストルフォさん（旧）は何故、弁明や説明もせず連絡が取れなくなってしまったのかなどの多くの疑問があるのも確かです。
可能性としてはアストルフォさん（旧）が被害者であることも考慮しております。
ご病気などで連絡が取れない可能性も考慮し、アストルフォさん（旧）からご連絡あった際には改めて相談する条件でアストルフォさん（新）には活動頂いております。