議論・討論スレ - 1597896625 - したらば掲示板

1：KonigServer管理人：2020/08/20(木) 13:10:25: この規約は必要ないのでは？
こんな規約が必要では？
これはマナーが悪い？
口論になったが第三者の目から見てどう思う？

などの話し合いのスレッドです。
晒し私刑用ではありません。
6：名無しさん：2020/08/21(金) 18:10:25: ＞・本サイトにおいて第三者を誹謗・中傷する行為。
＞(過激な煽り等がこれに当てはまります)
＞(キャラ名ＰＴ名ギルド名の晒し行為も同様です)
これは晒し行為になるんじゃないの？

＞落ちて落ち着こうとしたけどそういう誠意ない行為をするとどうなるか驚かせてやろうと再INして探し回る。
小黄淫魔さんの行為はストーカーじゃないの？
7：KonigServer管理人：2020/08/21(金) 22:08:14: >>6
＞これは晒し行為になるんじゃないの？
スレ移動前の小黄淫魔さんの書き込みを晒し行為として削除するなら、
小黄淫魔さんの言うところの【或る人】の言触らすという行為こそ重大な規約違反になり拘留しなければなりません。
詳しい状況などは調査中ですが小黄淫魔さんの受けている誤解を解く方が先決と考え許可しました。

＞小黄淫魔さんの行為はストーカーじゃないの？
それを皆さんで考えて貰うスレでもあります。
マップローラー作戦で探し回るとそこだけ切り取ればストーカー行為に見えますが、
約束があった事など状況を見ればそうと言い切れません。
8：KonigServerシステム担当：2020/08/21(金) 23:33:56: >>6>>7
ちょいと補足。
GM的に言えないことはあるので、説明がそっけなくなりがちだとは思いますが他意はないと思います。
例えば【或る人】が話した内容を確認しましたが、初めは小黄淫魔氏のお名前を出しはしていませんが
画像掲示板の件とのお話しで小黄淫魔氏らとお知り合いや、広場で遊んでいる所を見かけた方で無くともお名前を知れる言い方でした。
そして話したお相手に名前を言い当てられてからは否定も隠しもされず語って居られたので、終始お名前を隠し(それでも分かる人にはわかりますが）語って居られる小黄淫魔氏は【或る人】に比べて良識的であると判断されるという話しですね。
そしてこのように説明してしまうと、画像掲示板で小黄淫魔氏が誰か確認出来てしまいます。
ですのでGM的には詳しい説明を控えるしか無くなってしまうのです。
ちなみに今回、補足するにあたり小黄淫魔氏に確認を取ってお話ししました。

ついでなのでストーカー行為かどうかの私見。
お約束があり、【同族】氏が場所を探している間もお話しされているので遊んでいる方を探した事案とは別であると考えます。
友達リストになくログインしている可能性を考え、姿を確認せず闇wisを送る行為とも違います。
どこかに誰かとWPを出してワープして行ったので探す行為とも違います。
友達リストにありログインしていることがわかっているからといって、広場や雑談部屋に居ないからと居る場所を探してワープを繰り返す行為とは明らかに違います。
単純な『特定の誰かを探してマップを飛び回る』こととは違いますので、その線での議論は詭弁や誤謬であると思います。
遊ぶ約束で場所を探していた二人から連絡が途絶え探したです。
これが明確に断られ逆上してだったならストーカー行為と考えられますが、不誠実な対応をしているのはお二人の方ですのでストーカー行為とは考えられません。
例えは悪いですが恋愛詐欺で金銭を巻き上げた詐欺犯を興信所や弁護士を頼り、金銭被害を取り戻すか刑事事件とするか迫る為に追い詰める行為はストーカーではありません。
とはいえ小黄淫魔氏の場合は驚かすという意思があったっ為、復讐や私刑の意味もあったと受け取れます。
このような場合、自らで制裁を与えようとするのではなく管理人へご連絡した方が良いと考えます。
あくまで私見ですが。
9：名無しさん：2020/08/22(土) 13:16:38: 画像掲示板での噂は良くわからないですが或る人さんの規約違反は明らかなのでは？
管理人様への連絡、画像掲示板への削除依頼はされたのでしょうか？
10：同族：2020/08/22(土) 21:28:57: はじめに
小黄淫魔さん、あなたの存在を軽視するような不誠実な行動の数々申し訳ございません。
また、小黄淫魔さんと交流のあった方々へも、深くお詫び申し上げます。
立場を弁えず図々しくも、発言したい事があり書き込みさせていただきました。

・ボクだけ特別だという言葉も今は信じられない。
　誰にでも言ってたんじゃないかって信じられなくなる事をされてるわけだし。
⇒上記だけは否定いたします。特別だったのはあなただけです。
　今更私の言葉は信じられないと思いますが、この場をお借りする事により
　万が一他にも私に、リアルで関わりを求められた方がいれば
　発覚するであろうという意図で、この場をお借りします。

このような手段を用いねば（もしくは、それでも）
信用に足らない行いの数々、本当に申し訳ございませんでした。
11：名無しさん：2020/08/23(日) 02:01:17: ＞　　　↑ただリアルでデートプラン考えて相談してる時に面白そうな映画あるって話しで
＞　　　↑じゃあデートの時に見に行こうねって約束してて
＞　　　↑先に誰か友達とでも見に行かれちゃったらどうかな？
＞　　　↑何で先に見ちゃってるんだよって不満に思わない？

わかりみ
三人とも知らない人ですが或る人ってのがクズすぎる
その後の合流の約束無視して場所教えないのも捏造悪口言いふらすのも
或る人ってのが独占したくてやってるようにしか見えない
12：名無しさん：2020/08/23(日) 05:06:10: >>10
>>2-4は、あくまで小黄淫魔さんから見た話しですが、ログを管理人さんに提出済みとあるので事実なのでしょう
その事実だけ拾って見ても貴方より或るる人の落ち度が目立ちますがその点に関してはどうですか？
13：名無しさん：2020/08/23(日) 12:22:50: 確かに同族さんは何やってたのか謎なとこが多いな
隠れて遊ぶ用キャラの件にしても何故そんな事をしたのか小黄淫魔さんからも語られてないし
ペニバンファックの時も何してたのかわからない
そもそも或る人さんが落ちずに遊ぶとなったら小黄淫魔さんも誘わないか？
バグマップにハマった後の件も小黄淫魔さんには場所を伝えなかった理由も語られてない
入力欄で↑押してWIS宛先欄で小黄淫魔さん選択するだけだろ？
>>10みたいに言ってるが小黄淫魔さんを邪魔に思ってたとしか考えられな行動してるんだが
邪魔な奴が暴れてるから或る人さん庇って出てきたのか？
14：或る人：2020/08/23(日) 19:49:43: 小黄淫魔さん。この度は私のせいで多大なご迷惑をおかけして本当に申し訳御座いませんでした。
こちらでwisでの内容のログを保存しておらず、また、当時のショック等で相当に歪んだ記憶のまま、
あたかも貴方だけが悪者かのような発言をしてしまった事、謝罪させて頂きます。
様々な不信感の末のあのwisであった事、その意図等をしっかりと把握できず、自らの感情を優先した許されない行動であると認識しております。
一つだけ訂正をさせて頂けるのであれば、３人で雑談中【或る人】が眠いと言い出した、の部分に関して、小黄淫魔さんを蔑ろにする意図はなく、
暫くすればピークを過ぎるはず、というお話しをしていた記憶があります。ですが、記憶違いの可能性もあり、ログが残っているわけでもありません。
仮に発言をしていたとしても、伝わっていなかったのはこちらの落ち度です。
また、その後の行動や発言に対しても、私の身勝手な行いであり、小黄淫魔さんに多大な不信感やご迷惑をおかけしたことに変わりはありません。
本当に申し訳御座いませんでした。
15：同族：2020/08/23(日) 22:32:40: ご質問、ご指摘いただき申し訳ございませんが
前述の他、主張/弁明したい内容はございません。
>>2-4 へ記載されている通りです。
また、書き込みのタイミングが悪かったと思いますが
或る人を庇う意図ではありません。

以上…と言いたい所ですが、以下のみ引用返信させていただきます。
>>13さんのレスより。
>>10みたいに言ってるが小黄淫魔さんを邪魔に思ってたとしか考えられな行動してるんだが
⇒仰る通りで、当時そのような感情があった事を認めます。
16：KonigServerシステム担当：2020/08/24(月) 00:33:46: >>9
界隈画像用掲示板の管理人氏に確認しました。
件の書き込みに関し削除要求をされたのは小黄淫魔氏との事です。

規約違反に関しては只今、管理人・GM達が協議中です。
相談内容の他者への使用や約束し連絡取っていた相手と連絡が途絶え探した件など、規約に触れないマナーの部分に関しては引き続き皆さまで是非を考えて見てください。

>>14
管理人・GM達としては悪評を立てるという行為を『悪評を立てられた方だけが被害を受けるもの』と考えていません。
悪評により自らの関係が悪化した方を排除する行為が容認されるとなれば、かつての村八分が容認されていた界隈と変わりません。
そうなれば僅かな誤解から、尾ひれの付いた悪評を流されることも考えられます。
つまり捏造や捏造晒し叩きに繋がり、界隈の住人全てに危害が及ぶ種となりうる行為ですので厳しく対処しています。

他の皆さんも何かありましたら、そうなる前にメールフォームから管理人にお知らせください。
今回の件も悪評に関する部分でそれぞれ反省をして頂きますが、その他の不信感などの払拭に関しては中立の立場での仲裁や第三者視点での意見など必要であればお力添え致します。

>>15
>>12氏は貴方から見たこと、その時感じたことを尋ねておられると思いますが（違ってたら失礼）
それに対し全て小黄淫魔氏の仰る通りと返すのは非を認めることではなく自棄になっているだけです。
厳しいようですが或る人氏と小黄淫魔氏の仲違いの根底には、そのような性質が多分に含まれていると感じます。

これは私見ですが、3Pの場合それぞれの立場を明確にせず何度も同じメンバーで繰り返せば人間関係の問題に発展すると考えています。
三方それぞれを公平にするなら隠し事は一切出来ません。
一方を二人のゲストとして扱うなら、ゲストをもてなすのと同時に踏み入らせない。疎外しなければならない部分も出てきます。
小黄淫魔氏を邪魔に思っていた部分があるとお認めになっていますが、それは貴方にとって小黄淫魔氏が相方からゲストへ変わったことを意味しています。
それが精神状態から来る一時的なものであっても、不可逆的な心変わりであってもコミュニケーションを取り合っていれば。
誤解を解くなり立場を明確にするなり、このような事態になる前に解決出来たのではと思っています。