運営以外議論・雑談スレ - 1330603699

1：名無しさん：2012/03/01(木) 21:08:19 ID:NUixUFVk0: 管理運営以外の議論やヲチ以外の雑談についてのスレです。
ヲチも雑談ですけど、まあそれ以外で長くなりそうならこちらへ。
127：名無しさん：2012/06/07(木) 22:44:11 ID:upZikMnU0: 法学や経済学とか全部自然科学に含まれていそう
-> あの子の脳内
128：名無しさん：2012/06/07(木) 23:00:57 ID:h/3mD7uM0: まあなんつうかアカポスの話ちょっとしただけで爆発しちゃうくらい鬱屈してるのはわかったような。
129：名無しさん：2012/06/08(金) 01:13:57 ID:vNHABH5c0: 先日引退された某はてサは
生活が破綻する中、「あのときアカデミアを止めなければ…」とか
つぶやいていて、さすがに気の毒だった…

今頃、新しい職につけていればいいんだけど。
130：名無しさん：2012/06/08(金) 06:12:23 ID:Vp3.5K2I0: >>127
いや、たぶん反疑似科学批判みたいなクラスタにシンパシーを感じてるんじゃないかな。

>>129
生きてりゃいろいろ後悔はあるからね。
なるべく彼らのかなしいところに触れるような言い方は避けた方がいいのかもね。
131：名無しさん：2012/06/09(土) 12:48:07 ID:/8aJWppA0: >>129
それ、誰だっけ。アカデミア志望をやめなければ、とかではないの？
132：名無しさん：2012/06/09(土) 15:09:32 ID:bPdqMf160: >>131
> それ、誰だっけ。

辞めた人なので特定はちょっと。

> アカデミア志望をやめなければ、とかではないの？

なんでも分野の先達にいじめられたのが
きっかけで大学院を途中で辞めたらしかった。

ただおれが知る別アカのユーザーと同一人物なら
匿名のはてなで実名の研究者を叩いた挙句に本人にばれた、って話なので
はてサって随分罪作りだな、と思った。
133：sage：2012/06/10(日) 11:04:27 ID:vav2WSm.0: >>132
ポスドク研究員になってからならともかく、
大学院を辞めたのを「アカデミアをやめる」というのかな。
学費払う側のうちは単なるスクールでしょう。

本人バレのケース、もし俺が知っているケースのことなら、
あれをばらしたのははてサ仲間なんだよな。
はてサ同士はオフ会で本名や身分を明かし合っていて、
味方のはずなんだけど（笑）、なぜかそれが漏れるのよ。
しかもそれが、アカデミック志望者の人生を曲げるタイミングで。
134：名無しさん：2012/06/10(日) 21:56:12 ID:FTc/oWwg0: >>133
はてサに潰されなくても潰れてた口だとはおもうけど、
まあかわいそうだわな。
135：名無しさん：2012/06/10(日) 23:01:19 ID:2/4HZoI20: >>133
> ポスドク研究員になってからならともかく、
> 大学院を辞めたのを「アカデミアをやめる」というのかな。
> 学費払う側のうちは単なるスクールでしょう。

その辺は流してもらえると助かる。

たとえば、アメリカでは研究の主体がポスドクだけど
日本では院生が中心だったりする。
ではアメリカではポスドクをアカデミアというかというと
Postdoctoral Training、つまり訓練期間とみられている。
ではでは、資金を引っ張ってきて一人前の研究者ってことになるけど
その条件で日本の大学をみると……

となってしまう。
136：名無しさん：2012/06/11(月) 04:26:59 ID:E9hU6BE.0: 誰の話かよくわからんので、あれだけど、日米の違いもあるし、
分野による違いもあるのじゃないかなあ。
俺の居た学部じゃあ院生は学部生に毛が生えたくらいで、だいぶ学生よりだったけど。
まあポスドクとか居ないところだったんで、事情は違うのだろうけど。
137：名無しさん：2012/06/17(日) 02:05:27 ID:W9n35s420: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/464

「再稼動の前に安全基準を見直し、対策を取れ」って話に、
「再稼動反対派はトンデモ」認定までいっちゃったひとをさしおいて
「そういう認定行為は空気を悪くする」ってのはさすがにどうかな、と思った。

あと
「根拠を示さずに他人をミソジニー認定していた奴」
とかやりたいのなら、まじで旧スレにいってやって欲しいと思う。
138：名無しさん：2012/06/17(日) 02:43:53 ID:acCZnCew0: >>137
>「再稼動の前に安全基準を見直し、対策を取れ」って話に、
>「再稼動反対派はトンデモ」認定までいっちゃったひとをさしおいて
>「そういう認定行為は空気を悪くする」ってのはさすがにどうかな、と思った。

俺はその張本人だが、それがどうした？
再稼働なしでこの夏が乗り切れると思ってるなら、関西に身内がいる身として、ふざけるなと
言っておく。俺の身内の老人や病人を殺す気か、とね。
そもそも、再稼働しなければリスクはないとか思ってること自体がトンデモだろうよ。

>「根拠を示さずに他人をミソジニー認定していた奴」
>とかやりたいのなら、まじで旧スレにいってやって欲しいと思う。

意味不明。実際旧避難所にいた奴はそうだっただろうが。
違うというなら根拠を示せ。
139：名無しさん：2012/06/17(日) 02:45:44 ID:acCZnCew0: 追記。
再稼働の前に何らかの対策を要求することまでをトンデモだと言うつもりはない。
要求された「ストレステスト」を行ったにもかかわらず、後出しでさらに要求を出し続けて、
そしてなし崩し的に「再稼働させない」という卑怯な作戦を採っているからこそトンデモといっている。
140：名無しさん：2012/06/17(日) 02:59:09 ID:W9n35s420: 駄目だこりゃ。

ID:acCZnCew0くん以外で、
既に安全基準を見直し、対策を取っているんだ、と説明できる人っていますか？
141：名無しさん：2012/06/17(日) 03:04:01 ID:acCZnCew0: >>140
そんなことよりミソジニー認定について釈明しろ。
俺に対しても下司の勘繰りかけただろうが。大概頭に来てるんだよ。
142：名無しさん：2012/06/17(日) 03:09:02 ID:W9n35s420: > ミソジニー認定

???
>>137だけでミソジニー認定？釈明？
143：名無しさん：2012/06/17(日) 04:27:31 ID:XpK.6mHE0: お互い煽りあいじゃなくて議論の形にできませんかね。

今なにについて争っているのか全然わからんです。
144：名無しさん：2012/06/17(日) 05:07:12 ID:L4gXizm.0: >>143

Ｑ. 原発事故以後、専門家による安全基準の見直しと対策はおわっているの？

A. 現場の担当者がやったはず
保安院なんて技術のことなんてわからない単なる役人の保安院

Q. 結局、専門家による安全基準の見直しと対策はおわっているの？

A. 「専門家からは異論が出ている」けどストレステストは通っている

Q. 「専門家からは異論が出ている」んでしょ？
　　それに、ストレステストのとりまとめは
　　「技術のことなんてわからない単なる役人の保安院」で、
　　専門家の原子力委員は２次評価を要求しているみたいだけど？

A. 再稼動反対派はトンデモ。

Q. それで結局、専門家による安全基準の見直しと対策はおわっているの？

A. 俺の身内の老人や病人を殺す気か！

Q. それで結局、安全基準の見直しと対策はおわっているの？ほかの人、お願い！
145：名無しさん：2012/06/17(日) 10:30:08 ID:acCZnCew0: >>143
煽り「あい」ってのはやめてもらえませんかね。俺が一方的に煽られているんですよ。
相手がID変えてるっぽいので一体何人いるのかよくわかりませんが。

まず、本スレ>>448が喧嘩腰っぽいのはまあいいとして、この辺では全然怒ってなかった。
が、>>462の煽り書き込み。これ、議論スレの>>81=>>83とおそらく同じ人物でしょう。
仮にそうじゃないとしても、根拠を示さずに決めつけている時点で荒らしであることは確定。

なのに、>>137はまるで俺が悪いかのような扱いをしてくる。これで完全にキレた。
要するに議論がしたいのではなく煽りが目的なんだなと。
実際、>>140では「くん」付けしてきてますます煽りに走ってきている。
>>144の要約も悪意的で歪曲が含まれている。
「専門家から異論が出ている」というのは本スレ>>449からの引用だと思うが、文脈から言って
「ストレステストの必要性さえも」異論が出ている、という話なのは明らかなはずです。

というわけで、こっちが被害者なので「どっちもどっち」みたいな扱いはやめてほしいです。
146：名無しさん：2012/06/17(日) 11:00:13 ID:L4gXizm.0: また、相手を荒らし認定して「おれはキレた」って…

毎回パターン化しているけれど同じ人なんだろうか？
147：名無しさん：2012/06/17(日) 11:07:31 ID:L4gXizm.0: > 文脈から言って「ストレステストの必要性さえも」異論が出ている、という話なのは明らかなはずです。

それはつまり、あなたの言う文脈は
「原発事故以後、専門家による安全基準の見直しと対策はおわっているのか」
という質問者側の文脈をまるっきり無視していたってこと？
148：名無しさん：2012/06/17(日) 11:20:00 ID:acCZnCew0: >>147
またなんでそんな喧嘩腰なんだ？
だいいち意味がわからないしそんな「質問者側の文脈」がどこにあった？

そもそも、「絶対安全」なんてもんはどこにもないんだから
「専門家による安全基準の見直しと対策」
などというものは永久に続く。平時であろうとなかろうと。
そうでないと思っているのだとすれば、そう思っている人間こそが「安全神話」を信奉している。

そして、今回の事故は「今まで見落とされていた致命的な欠陥」みたいなものが明らかになった
というような話でもない。既存手法を徹底すれば防げていたものばかりだ。
もっといえば、今回の事故で改めて確認されたのは「稼働していなければ安全」というようなことは
全然ないということでもある。実際、緊急停止はまったく問題なく行われたのだから。

だとすれば、安全性の向上なんてのはますます不断に続けていくものとして、稼働の判断は
「稼働すること」と「稼働しないこと」のリスクを天秤に掛けてやっていく、というだけのことにすぎない。
そして何度も言うが、「稼働しないこと」のメリットなんて実はほとんどない。
149：名無しさん：2012/06/17(日) 11:28:56 ID:acCZnCew0: あと追記すると、もともと当初の方針は、稼働中の原発については運用を続けながら
「安全基準の見直しと対策」とやらを並行して行っていく、というのがコンセンサスだった。

それを、菅が法的根拠も何もなくパフォーマンスで浜岡停止とストレステスト要求を行ってから
なぜか「止めたら再稼働は許さない」という電波系反原発派の感情論に押し切られてしまった。

そういう経緯を理解した上で安全基準の見直し云々と言っているのか？

東電はともかく、他の電力会社にしてみれば事故を起こすような過失もなかったのに、
法的根拠も何もなく原発の稼働を「事実上」禁止されて莫大な損失を被っているんだぞ。
JALが御巣鷹山事故起こしたらANAまで営業停止させられたようなもんだ。
「飛行機の安全神話に騙されていた！」とか意味不明な理屈を付けられて、な。

なんでそんな理不尽が当たり前だと思えるんだ？
百歩譲ってその状況でJALが営業停止が仕方ないとしても（そんな発想は誰にもなかっただろうが）
ANAについては「安全性にはますます配慮しつつ営業を続け、漸次対策を進める」となるのが当然だろう。

原発もそれと全くおなじことなのに、なぜそんなことが理解できないのかまったく不可解だ。
150：名無しさん：2012/06/17(日) 11:34:02 ID:L4gXizm.0: ええーと、よく分からないけど、
「おわっているか」という言い回しが気に食わないってことなんだろうか？

それでは結局、
Q. 原発事故以後、専門家による安全基準の見直しと対策は行われたのか？
ほかの人、お願いします！
151：名無しさん：2012/06/17(日) 11:47:03 ID:acCZnCew0: >>150
「ほかの人」は面倒そうなこんな議論に絡んでこないだろうよ。
それで「ほかの人」から何かなければ勝利宣言とかは勘弁して欲しいね。

>Q. 原発事故以後、専門家による安全基準の見直しと対策は行われたのか？

だからそんなものが再稼働の条件として必要なのか、という話だろ。論点を変えないように。
152：名無しさん：2012/06/17(日) 11:49:57 ID:acCZnCew0: しまった。ID見ずに返信してしまった。不覚だった。

ミソジニー認定野郎は明らかに荒らしであり、それを認めないなら貴様も荒らしと見なす。
以上だ。
153：名無しさん：2012/06/17(日) 11:54:20 ID:L4gXizm.0: >443
>はぁ。こうやってすべきである根拠を積み上げても、空気で、反対か。

>444
>読んでみたけど、
>再稼動の前に安全基準を見直し、対策を取れ
>ってのはもっともな指摘だと思うけど？

>445
>もうしたでしょ。後出しで無限に続けられるから問題なのであって。

こういうレスがあって
「もうした」筈の専門家による「再稼動の前に安全基準を見直し、対策」
の中身を

Q. 原発事故以後、専門家による安全基準の見直しと対策は行われたのか？

と聞いているんだけど？

「論点を変えている」のは一体だれでしょうか？
154：名無しさん：2012/06/17(日) 11:56:48 ID:L4gXizm.0: > ミソジニー認定野郎は明らかに荒らしであり、それを認めないなら貴様も荒らしと見なす。

ぽかーん。
この人、わざとやっているの？
「仮にそうじゃないとしても、根拠を示さずに決めつけている時点で荒らしであることは確定。」
ってついさっき言ったばかりなのに。
155：名無しさん：2012/06/17(日) 12:12:14 ID:K4jBmt8.O: >>154
ふざけるな馬鹿野郎。ミソジニー認定にいささかでも妥当性があるとでも思うなら
俺がミソジニーであることを根拠を挙げて証明してみやがれカスが。
156：名無しさん：2012/06/17(日) 12:16:12 ID:L4gXizm.0: ……

それこそみなさんへお聞きしたらどうですか？
「ミソジニー認定野郎は明らかに荒らしである」
「それを認めないなら荒らしと見なす」
方針が正しいのかどうか。
157：名無しさん：2012/06/17(日) 12:46:01 ID:K4jBmt8.O: >>156
何を他人事のように言ってやがる。
根拠なくミソジニー認定をした奴は事実として、いる。
根拠なく人を中傷することが荒らし行為であるのは当然だ。それを俺は批判した。
そうしたらそれを>>137でくさしてきやがったのは貴様だ。
つまり貴様はミソジニー認定野郎を間接的に擁護しているのだ。
それが俺に対する侮辱でなくてなんなのだ。釈明できるものならしてみやがれ。
158：名無しさん：2012/06/17(日) 12:53:01 ID:L4gXizm.0: 「俺に対する侮辱」？
159：名無しさん：2012/06/17(日) 13:07:08 ID:acCZnCew0: >>158
本スレ>>462が俺に向けられたものでないとするなら何だと思っているのだ。
ついでに言うと議論スレ>>82と>>84も俺だ。ミソジニー認定野郎には大概頭に来てるんだよ。
160：名無しさん：2012/06/17(日) 14:22:38 ID:/7.mYb2c0: なんか相手をトンデモだなんだと煽り罵るだけで
まるで根拠をあげてくれないので自分で調べたんだけれど…

一応、野田首相は安全基準を策定していたんだそう。

2012年4月5日08時03分読売新聞の記事
大飯原発、再稼働へ緊急対策１３項目
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120405-OYT1T00131.htm
> 　政府は５日にも開く関係閣僚会合で３０項目の安全基準を提示する。
> この安全基準は、大規模地震や津波に対する原発の信頼性を一段と高めるための対策だ。

> 今回明らかになった第１段階の１３項目は「緊急対策」の位置づけで、
> すでに、福島第一原発の事故後に講じられている。
> 政府は、現段階でも津波による全電源喪失、炉心溶融などは防げるとの認識だ。

（ちなみに、この30項目について、ID:kkdk85WQ0 さんは
「保安院なんてのは基本的に単なる役人だから技術のことなんてわかってないよ。」
と断言されています。）
161：名無しさん：2012/06/17(日) 14:56:54 ID:XpK.6mHE0: どっちもどっちだとか言われますが、お互いもう少し冷静にできないかな。

再稼働の判断自体についてはお互い齟齬はなくて、
こういう意見をトンデモって言うのはおかしいよって言ってだけですよね？
162：名無しさん：2012/06/17(日) 15:06:30 ID:iK9nO6JY0: >>161
お騒がせてすみません。
結局、自分で事実関係と齟齬の部位を確認しましたので
私のほうはこれで終わりで結構でした。
163：名無しさん：2012/06/17(日) 15:07:21 ID:acCZnCew0: >>161
まあ、何か言葉が一々喧嘩腰に聞こえることが気に障るというのはありますが、はっきりいって
それはどうでもいいんです。
ミソジニー認定野郎（本スレ>>462）を擁護した（議論スレ>>137）ことで怒り心頭になってます。
164：名無しさん：2012/06/17(日) 15:39:59 ID:XpK.6mHE0: >>162
議論スレなんでバチバチやっても良いと思いますけど、
なるだけ建設的に行きましょう。

>>163
怒り心頭なんでしたら少し頭冷やして見ても良いかもしれません。
認定云々はどっちが正しいとかは別にして、匿名掲示板だと認定合戦みたいにしか見えないので
やるとろくなことにはならんのでなるべく避けてほしいかなあって。
165：名無しさん：2012/06/17(日) 15:55:29 ID:gaV.wDg20: >>164
> 議論スレなんでバチバチやっても良いと思いますけど、
> なるだけ建設的に行きましょう。

えーと私の方はできるだけ、
論点を絞り事実関係を調べ引用するよう務めてきたのですが、
なにか不足があったのでしたら、具体的にご指摘いただけますと助かります。
166：名無しさん：2012/06/17(日) 16:25:46 ID:XpK.6mHE0: >>165
これは僕の印象論でもうしわけないですけど、結構一言多いタイプっていわれません？
議論としては良いと思うのですけど、最後に付け足した一行が煽ってるみたいに見えるってケースが多かったように思います。

直近だと>>160のこれとか。

>なんか相手をトンデモだなんだと煽り罵るだけで
>まるで根拠をあげてくれないので自分で調べたんだけれど…

煽り罵るとかの強い言葉を使うから摩擦があったんじゃないかな。
acCZnCew0 さんがもっと強い言葉つかってるじゃん、とかそういうのはひとまずおいてですね。
167：名無しさん：2012/06/17(日) 16:38:05 ID:gaV.wDg20: ？？？

えーとマジでよく分からないのですが
私や彼に対して「煽っている」と表現したのは
>>143の ID:XpK.6mHE0 さんではなかったでしょうか？
168：名無しさん：2012/06/17(日) 16:40:48 ID:XpK.6mHE0: あと、こういう議論に割り込んで自分の立場をはっきりさせないのはアンフェアだと思いますので、
自分の立場をはっきりさせておきます。

まず再稼働の判断に関しては至極妥当だと思います。
いっちゃあなんですが、大震災で被害が拡大した原因となる要因がなんら解決していなかったとして
今夏原発再稼働を回避して電力不足が発生した場合のリスクよりは小さいと思っています。
ここまで決定を先延ばししてきた野田総理の党内基盤の弱さ、指導力のなさにはうんざりしますが。

そういう立場なので、トンデモとか言うのはおかしくないですか？みたいな話にはあんまりピンとこないところはあります。
再稼働する場合、しない場合双方リスクがあって、どちらのリスクが大きいかの評価の問題なんじゃないかと思うので。

反面、acCZnCew0 さんのミソジニー認定云々はさっぱりわかりません。
言葉遣いの乱暴さも全く支持できません。
169：名無しさん：2012/06/17(日) 16:43:43 ID:XpK.6mHE0: >>167
本気でわからないですか？
acCZnCew0 が結構一方的にヒートアップしている部分はありますけど、
gaV.wDg20さんも穏やかに議論を進めようって態度でもないですよね？
170：名無しさん：2012/06/17(日) 17:03:07 ID:gaV.wDg20: >>169
「建設的な議論」ではなく「穏やかな議論」ですか？

>>168
繰り返し書いていますが
> Q. 原発事故以後、専門家による安全基準の見直しと対策は行われたのか？
についてだったのですが…

再稼動と策定された安全基準についてですが、
政府側も暫定運転のための「緊急対策」という位置づけです。
僕としては、「まあ現実はしごく当たり前な展開だな、
批判側、賛成側にも色々と齟齬があるのだな」、という感想です。
171：名無しさん：2012/06/17(日) 18:43:00 ID:nBI6iTKk0: 馬淵氏が
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32783
> さらに、本来であればその検証結果に基づいて、
> 原子力安全委員会など専門家集団によって策定されるべき安全基準は、
> 議論すら始まっていない。

>　また、保安院がこれまでの安全基準の延長線上で検討した
> 30項目の安全対策に関し、完了している対策はわずかに過ぎない。

と主張したのに対して
ID:acCZnCew0 さんが
馬渕氏は「典型的にわか」であると批判し
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/443
「（安全基準の見直しと対策を）もうした」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/445
と主張している。

それではじゃあ、
ID:acCZnCew0 さんが「もうした」と主張する
専門家による「安全基準の見直しと対策」が何だったのか？

って話ですね。
172：名無しさん：2012/06/17(日) 18:53:15 ID:nBI6iTKk0: そして、ID:acCZnCew0 さんは保安院の定めた安全対策基準に対して

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/447
「保安院なんてのは基本的に単なる役人だから技術のことなんてわかってないよ」

と酷評していた。
しかし結論として、政府が大飯原発の再稼動にあたって定めた安全基準は酷評された
「保安院がこれまでの安全基準の延長線上で検討した30項目の安全対策」
の内の13項目であったと。
173：名無しさん：2012/06/18(月) 23:50:14 ID:OezcqJu20: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651866/56
> 議論云々についてはほぼおわっているようですので、ひとまず様子を見ます。

ID:XpK.6mHE0さんが色々放り出しているのはおいといて
一応、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/459
> 運転中と停止のリスクの違いというのはどこかが出してるのかい？

って疑問と、
>>170
> 「建設的な議論」ではなく「穏やかな議論」ですか？

って議論スレの方針の話があるかと。
174：名無しさん：2012/06/19(火) 05:21:46 ID:tXwb9jJY0: 私はXpK.6mHE0ですけど、acCZnCew0さんじゃないので、
そっちの疑問についてはわかりません。

>>170

>再稼動と策定された安全基準についてですが、
>政府側も暫定運転のための「緊急対策」という位置づけです。

それって誰がいつした発言か明示した方が良いかなあと。
野田総理は暫定運転とは言ってなかったと思いますけど。
政府側ってくくりで考えると結構いろんな人がいろいろ言っているので
結局野田総理が正式に発言するか認めるかって発言じゃないと
あまり意味は無いかと思います。

>僕としては、「まあ現実はしごく当たり前な展開だな、
>批判側、賛成側にも色々と齟齬があるのだな」、という感想です。

え、そうなんですか？
電力使用のピークって７－８月なので、
7月頭に間に合わないのが当然ってのはちょっと不思議な感覚ですね。

>>173

>> 「建設的な議論」ではなく「穏やかな議論」ですか？
>って議論スレの方針の話があるかと。

両立できるとおもうのですけど、おかしいですかね。

えっと、あと「放りだしてる」議論の部分ってあるかな？
あったらご指摘ください。
175：名無しさん：2012/06/19(火) 08:36:24 ID:2Ly7QOOI0: >>174
> えっと、あと「放りだしてる」議論の部分ってあるかな？

……

１. 「今なにについて争っているのか全然わからんです。」>>143
と聞くから答えた>>144のに無視。煽り目的だったんですか？

２. 「煽り罵るとかの強い言葉を使うから摩擦があった」>>166とお考えらしいけど
「煽りあっている」>>143と「強い言葉」のレッテル貼り付けたのはID:XpK.6mHE0 さんだけど？

３. 「建設的な議論」、「穏やかな議論」どちらなんですか？
　>>160のような議論を進めるための役割の確認に対してまで
　「結構一言多いタイプっていわれません？」と個人のパーソナリティに帰着して侮辱するようですが。

４. 「穏やかな議論」だというならそれでもいいんですが、それならこれまでのレッテル
　「煽りあい」「冷静にできないか」「一言多い」について
　その発言がどう「穏やかな議論」に反するか説明をするべきじゃないですか？

> 電力使用のピークって７－８月なので、
> 7月頭に間に合わないのが当然ってのはちょっと不思議な感覚ですね。

「再稼動と策定された安全基準について」と言っているのに
なんで開始時期の話で「不思議な感覚」とか嫌味を言われないといけないんだorz

ちょっと、これ以上、相手の甘えに譲歩を重ねても「建設的な議論」を望める気がしないし、
一方的にレッテルをはり続けておいて「あと「放りだしてる」議論の部分ってあるかな？」とか
あれだけ論点を繰り返したのに論点無視して嫌味とか、
まるで意思疎通の気配がないようなので、私としてはこれで終わりにします。
176：名無しさん：2012/06/19(火) 20:34:58 ID:tXwb9jJY0: いやあアホですいません。
嫌みとか言ってるつもりはないんですけどね。
一言多いタイプ云々については確かに人格批判ですね。
申し訳ない。

>１. 「今なにについて争っているのか全然わからんです。」>>143
>と聞くから答えた>>144のに無視。煽り目的だったんですか？

話の経緯を聞いてるのじゃ無くて、どこで争っているのかが気になっていたんです。
>>143　であなた自身の判断としては「専門家による安全基準の見直しと対策」は
終わっていない、と結論が出ているように思ったので、なにを争ってるんだろう、と思ったわけです。
なんども聞くのは失礼かと思いまして。

２．お互い煽りあってると思ってないとはおもわなくて。
　　これは失礼しました。この部分は撤回します。

３．両者は排他じゃなく両立すると思うと書いたつもりだったのですが。
　　けど難しそうですね。

４．元々の議論相手のID:kkdk85WQ0は下記にあるように安全基準の見直しがなされていなくても
原発を稼働させるべきだ、と言う意見のようでした。

「あと追記すると、もともと当初の方針は、稼働中の原発については運用を続けながら
「安全基準の見直しと対策」とやらを並行して行っていく、というのがコンセンサスだった。」

ID:kkdk85WQ0さんにとっては安全基準の見直しについては論点じゃないじゃないかと思いました。
あなたについても安全基準の見直しがなされたかどうかだけに興味があり、
それがなされていなければ稼働するべきでない、というような稼働の是非についての
意見はないように見受けられました。

論点が異なったまま議論を続けるのは建設的とは言えないでしょう？

>「再稼動と策定された安全基準について」と言っているのに
>なんで開始時期の話で「不思議な感覚」とか嫌味を言われないといけないんだorz

僕は再稼働賛成派なんで、関西地方の夏場の電力不足のために再稼働議論してるのに、
開始時期とか論点じゃないってあたりに違和感を感じてしまったんですよ。
177：名無しさん：2012/06/19(火) 21:15:34 ID:dx3nkq/E0: >>176
ID:kkdk85WQ0です。
もうこの話題では出てこない（というか当分書き込まないつもりでした）が、なんか余計面倒な
ことに巻き込んでしまったようなので、一応。

>ID:kkdk85WQ0さんにとっては安全基準の見直しについては論点じゃないじゃないかと思いました。
>あなたについても安全基準の見直しがなされたかどうかだけに興味があり、
>それがなされていなければ稼働するべきでない、というような稼働の是非についての
>意見はないように見受けられました。

代弁ありがとうございます。
そもそも再稼働反対派が後出しで持ち出してきた「安全基準の見直し」にこだわる理由が
見つからなかったので、どうしても揚げ足を取られているようにしか思えなかったというのが本音です。

もっとも、私が話す気を失ったのはそんなことではなくてミソジニー認定関連ですが。
私は「ミソジニー」とか難しい言葉で威嚇して相手を黙らせるという態度が反吐が出るほど嫌いで、
（だからこそ、「はてなサヨク」という似非インテリ集団を嫌悪しているわけですが）
そういう酷い侮辱に対して「どっちもどっち」みたいな挑発的な態度を取った（>>137）挙げ句、
釈明もせずのらりくらりと逃げ続けたID:2Ly7QOOI0の態度は侮辱的と感じた次第です。

>>168を読む限り、あなたにもそれはご理解頂けなかったようなのが残念ですが。
178：名無しさん：2012/06/19(火) 21:47:14 ID:tXwb9jJY0: >>177
わざわざ出ていただいてまた煽るようでもうしわけないのですが、
あなたのミソジニー認定とか言葉遣いに関しては残念ながら全く同意は出来ません。

今回のコメントに関しても　>似非インテリ集団　とか　侮辱的　とか避けていただきたいと思います。

>私は「ミソジニー」とか難しい言葉で威嚇して相手を黙らせるという態度が反吐が出るほど嫌いで、

これに関しても僕もミソジニーとかカタカナはよくわかりませんけど、
せっかくなんでそれがなんなのか理解する方向性で議論していきませんかね。
そういう業界の人って案外専門用語を使ってるって意識がなかったりしますので。

>そもそも再稼働反対派が後出しで持ち出してきた「安全基準の見直し」にこだわる理由が
>見つからなかったので、どうしても揚げ足を取られているようにしか思えなかったというのが本音です。

僕はまあ、原発再稼働賛成派なのでその気持ちはわかるつもりですけど、
そうでない方にはあんまり理解出来ない話なんじゃないかなあ。
日本中の人が電力不足に切実な危機感を感じているわけではないと思うので。

>そういう酷い侮辱に対して「どっちもどっち」みたいな挑発的な態度を取った（>>137）挙げ句、
>釈明もせずのらりくらりと逃げ続けたID:2Ly7QOOI0の態度は侮辱的と感じた次第です。

なので、侮辱、とか挑発的とかそういう感情論からできるだけ離れて冷静な会話ができないかなあって思います
原発再稼働しなくてもそんなに人は死なないと思いますよ。そんなにね。
179：名無しさん：2012/06/19(火) 21:50:15 ID:xHBIhBA.0: >>176
> 元々の議論相手のID:kkdk85WQ0は下記にあるように
> 安全基準の見直しがなされていなくても
> 原発を稼働させるべきだ、と言う意見のようでした。

元々は彼はこう言っていたのが
「もうしたでしょ。後出しで無限に続けられるから問題なのであって。」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/445
「再稼働の前に何らかの対策を要求することまでをトンデモだと言うつもりはない。」>>139

いざ質問されると
「だからそんなものが再稼働の条件として必要なのか、という話だろ。」>>151
と趣旨変えしています。
端的に言えば、こちらの質問に答えず話をそらし質問の無効化を図っている、わけです。

この場合、建設的な議論の責はどちらにあるとお考えですか？
（レトリカルな疑問系なので回答はひつようありません）

> あなたについても安全基準の見直しがなされたかどうかだけに興味があり、
……
> 論点が異なったまま議論を続けるのは建設的とは言えないでしょう？
……
> 開始時期とか論点じゃないってあたりに違和感を感じてしまったんですよ。

「建設的な議論」のために「論点を絞った」と説明した筈なんですが…
まさか、事実確認のための最初の質問だけで
論点をそらされ党派におとしこまれ「トンデモ」「人殺し」と侮辱されるとは
こちらとしては予想外だったわけです。
180：名無しさん：2012/06/19(火) 21:55:16 ID:xHBIhBA.0: あと、追記しておきますと、

私も再稼動派でして、再稼動の遅れにまつわる
民主党政治の不手際（菅氏の思いつきストレステスト、足並み揃わぬ党内政治etc)には憤り覚えます。

しかし、保安院の定めた安全対策基準に対して
「単なる役人だから技術のことなんてわかってない」と腐したり

「今夏原発再稼働を回避して電力不足が発生した場合のリスクよりは小さいと思っています。」
「再稼働する場合、しない場合双方リスクがあって、どちらのリスクが大きいかの評価の問題なんじゃないかと思うので。」>>168
といいつつ「運転中と停止のリスクの違いというのはどこかが出してるのかい？」といざ質問されると
「そっちの疑問についてはわかりません」と回答を回避する

再稼動派の方には、残念ながら呆れる思いを感じざるを得ませんでした。
181：名無しさん：2012/06/19(火) 22:03:36 ID:dx3nkq/E0: >>178
まったくもって残念です。
では本スレの>>462みたいなことを言われても私は堪え忍んでいろとそういうことですか。
よくわかりました。

>これに関しても僕もミソジニーとかカタカナはよくわかりませんけど、
>せっかくなんでそれがなんなのか理解する方向性で議論していきませんかね。
>そういう業界の人って案外専門用語を使ってるって意識がなかったりしますので。

「はてなサヨク」がそういう誠実な議論の通用する相手なら私は最初からこんな場所にいません。
意味を遡って調べたりした結果、連中はこの種の言葉を
「些細なことを拾って適当に言葉遊びすれば誰にでもこじつけられる万能レッテル」
として使っていると私は確信しています。

まして、本スレ>>462や議論スレ>>81=>>83のような輩は最初から相手がミソジニーであると
みなした根拠すら挙げようとしないのに「それがなんなのか理解する」なんてことをしていては
私が一方的に罵倒して終わられるだけではないですか。現状はまさにそうなっている。
どうして私だけがそんな理不尽を堪え忍ばなければならないんですか。
182：名無しさん：2012/06/19(火) 22:08:56 ID:dx3nkq/E0: あともう一つ。

>>178
>なので、侮辱、とか挑発的とかそういう感情論からできるだけ離れて冷静な会話ができないかなあって思います

なんで侮辱されても挑発されても黙っていなければならないんですか。到底呑めません。
レッテルを張るな、というのがそれほど無茶な要求ですかね。

また、はてサヲチの場ではてサを「似非インテリ集団」呼ぶべきでない、とか言われてもね。
連中の知的不誠実さに既に辟易して結論の出た人の集まる場じゃないですか、ここは。

>原発再稼働しなくてもそんなに人は死なないと思いますよ。そんなにね。

「そんなに」とか言われても身内に障害者がいる身としては文字通り死活問題なわけでね。
「そんなに」余裕かましてもらってもこまるんですよ。
183：名無しさん：2012/06/19(火) 22:15:20 ID:xHBIhBA.0: ああ、なんかちょっと大変そうなので
再稼動派かどうか等の党派性を理由とした印象操作がない限り
>>179,180に関してはそのままペンディングして構いません。
184：名無しさん：2012/06/19(火) 22:33:36 ID:tXwb9jJY0: >>179
ここに居るのは全員再稼働派だったのか・・・。
新たな世界が開けそうです！

---
「再稼働の前に何らかの対策を要求することまでをトンデモだと言うつもりはない。」>>139

いざ質問されると
「だからそんなものが再稼働の条件として必要なのか、という話だろ。」>>151
と趣旨変えしています。
端的に言えば、こちらの質問に答えず話をそらし質問の無効化を図っている、わけです
---
要求するのはトンデモじゃないけど、必要じゃないだろって言ってるわけですよね？
僕自身は原発を稼働させないことによって起こる電力不足のリスクが、
安全基準云々の不備よりも大きいと考えているんですけど。
質問の無効化を図ることがアンフェアだと考えてらっしゃるわけですよね？

>この場合、建設的な議論の責はどちらにあるとお考えですか？
>（レトリカルな疑問系なので回答はひつようありません）

すいません、バカなんで回答しちゃいますけど、
そういう責任を云々すること自体が建設的ではないと考えます。
これじゃ回答してないか。
僕自身は建設的な議論というものがそれぞれの論点に対して真摯に対応することだと思いますので
お互いがお互いの論点について明確にするべきだと思います。

この場合お互いの論点というのは、

・「専門家による安全基準の見直しと対策」が行われているかどうか。
・原発再稼働の是非

だと思います。
これってもう既に明らかになりましたよね？

>>180
菅直人氏についてはまあああいう人なんでああいうことするのはしょうがない・・・というかああいう人が総理大臣になっちゃうのが
民主主義のコストだと思うので。
そのあとの野田首相ののんびりとした対応が問題だと感じて居る点については既に書いたとおりです。

あなたは以下のように仰っていて、そうなんだ、と思った次第です。

>僕としては、「まあ現実はしごく当たり前な展開だな、
>批判側、賛成側にも色々と齟齬があるのだな」、という感想です。

>「今夏原発再稼働を回避して電力不足が発生した場合のリスクよりは小さいと思っています。」
>「再稼働する場合、しない場合双方リスクがあって、どちらのリスクが大きいかの評価の問題なんじゃないかと思うので。」>>168
>といいつつ「運転中と停止のリスクの違いというのはどこかが出してるのかい？」といざ質問されると
>「そっちの疑問についてはわかりません」と回答を回避する
>
>再稼動派の方には、残念ながら呆れる思いを感じざるを得ませんでした。

再稼働派なのに再稼働派に対してあきれる思いを感じざるを得ない？
いや、揚げ足とるのはやめにしておきます。

ID:acCZnCew0の発言に対して僕がなんだかんだ言うのはおかしいと思ったのですが、
それに対してあきれちゃうって言うのならばあくまで僕の意見ですが。
>>168でリスクの評価の問題と発言していて、それでも再稼働するべきっていってるわけですから、
そりゃ再稼働のリスクの方が小さいって考えているわけなんですけど。
どこがって言われたら野田総理ですけど、意見としては僕の意見です。

あとこれってどうなってますか。

>再稼動と策定された安全基準についてですが、
>政府側も暫定運転のための「緊急対策」という位置づけです。
185：名無しさん：2012/06/19(火) 22:33:49 ID:dx3nkq/E0: >>183
どこまでも人ごとのように神経逆撫でしくさるガキやのう、貴様は。

もとはといえば、貴様が>>137

>あと
>「根拠を示さずに他人をミソジニー認定していた奴」
>とかやりたいのなら、まじで旧スレにいってやって欲しいと思う。

などといけしゃあしゃあとぬかしおったのが事の発端やろうが。

誰が荒らしと泥仕合なんか「やりたい」わけがあるか。よくもまあシレッとコケにしてくれたもんやのう。
そして涼しい顔して「相手に誠意がないんですぅ」とか同情買おうとしくさって。

事実として、貴様は俺を荒らしと比べて「どっちもどっち」扱いしたんや。
要は俺のことを荒らし認定しとるのと同然やいうことやないけ。
俺がお前になにか悪いことでも言うたんか。そうでもなしにどんだけご挨拶してくれるんや。

一言釈明して詫び入れれば済む話をここまでのらりくらりと逃げとる、いうことは本気で喧嘩を
売りに来とるとしか思えんぞ。一体何の恨みがあってここまでコケにしてくれるんじゃ貴様は！
186：名無しさん：2012/06/20(水) 01:46:07 ID:7PHdEbm60: 原発再稼働反対派はトンデモ。
全国の原発を再稼働して電力不足に備えるべき。
187：名無しさん：2012/06/26(火) 08:01:36 ID:a/v9GL1s0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/556
>apemanの記事をこのスレではもう言及しないと言うのなら、移動してもいいけど
>どうなんだろうね。

不満があるなら反論すればよかったろうに
わざわざApemanの恥を上塗りに来たのはなんだったのだろう。
188：名無しさん：2012/06/26(火) 23:33:48 ID:f3rNgD/Q0: Apeman氏はそんなこと言ってない！としか言いようがないからね。
189：名無しさん：2012/06/27(水) 00:19:47 ID:Jr.GOrTs0: 確かにそこまで開き直るしか手はないよね。

それにしても性差別の話になると
はてサはぼろぼろ本音が漏れてきちゃうよなｗ
190：名無しさん：2012/06/28(木) 23:00:56 ID:UZmCUGCg0: 本音が漏れちゃうことよりもそれを隠そうともしていないように見えるのがおぞましいよね。
191：名無しさん：2012/06/29(金) 12:49:57 ID:kulR.DN.0: 北守がスターリンやポル・ポトの虐殺を「反革命」に対する綺麗な暴力と思ってるのとかね＞本音だだ漏れ
https://twitter.com/aurevoirenfants/statuses/197366903835074561
https://twitter.com/hokusyu82/status/21463201782
192：名無しさん：2012/06/29(金) 18:01:54 ID:clCrs82E0: Apemanが性犯罪被害者を批判したことを持ってApemanを非難する書き込みがたまに湧くけど、
あれはどう見ても性犯罪被害者の方が電波だったので、そういう攻撃の仕方は好きじゃない。

ここは正論と良識を持ってはてサをウォッチする場だと思っているので、
はてサを超す電波（ネトウヨとか）を持ってしてはてサを攻撃する場所ではないと思う。

もちろん、Apemanの一連の批判が全て正論だったと言うはないし、
「さんざん性犯罪者の尻馬に乗って電波振りまいてたお前が言うな」とは思ったが。
193：名無しさん：2012/06/29(金) 19:32:36 ID:MzhruFVo0: >>192
> Apemanが性犯罪被害者を批判したことを持ってApemanを非難する書き込み

「批判内容への非難」はあるけど
「性犯罪被害者を批判したことへの非難」はどこにもなくね？

あとまた例のミソジニーの人が騒ぎ出しかねないので
「あれはどう見ても性犯罪被害者の方が電波」とかえさをやるのは止めてくれ。
194：名無しさん：2012/06/30(土) 06:22:49 ID:FbzoFdh60: 仮に「性犯罪被害者の方が電波」だったとして
Apemanの「刑事がダメでも民事がある」とかは駄目だろ。

当時のヲチスレを見てみたけど、manysidedの言うことには実際に実行するには無理がある、
が、Apemanのような行動をとってよいなんてことは全く無いと言う話だったよ。

彼らの自分の思想に迎合しない弱者に対する冷淡さ、
というかそれを超える敵意はもはや害悪のレベルだよ。
195：名無しさん：2012/06/30(土) 10:45:05 ID:Aoq8s5wk0: >>194

猿嬉しそうだねぇ。　
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/national/news/20120124-OYT1T00292.htm

他の連中が「公安マター」「別件逮捕」って言い出して慌てて「官憲オウボー」みたいなこと付け足してるけどｗ
196：名無しさん：2012/06/30(土) 10:53:08 ID:FbzoFdh60: コメント変更してるんか。
まあ在特あたりがやってそうな詐欺だけど、いろんな勢力がやってることだよ。
Apeman氏が在特っぽいとか言いたいならそれでもいいけどねｗ
197：名無しさん：2012/07/03(火) 00:16:14 ID:2QRw1uqQ0: ＞私は「ミソジニー」とか難しい言葉で威嚇して相手を黙らせるという態度が反吐が出るほど嫌いで、

その認定野郎は最低だな。
「ミソジニー」なんてはてサが使いそうな言葉で罵倒するところからしてお里が知れるというか…。
おそらくはてサによる荒らしか、もしくは2chの糞スレにいる差別主義者（三馬鹿とその取り巻き）かもな。
198：名無しさん：2012/07/03(火) 01:00:44 ID:L88aTaC20: ？？？
199：名無しさん：2012/07/03(火) 08:01:01 ID:WPhSHLbw0: > 「ミソジニー」なんてはてサが使いそうな言葉で罵倒する

この時点で？だな。
200：名無しさん：2012/07/03(火) 10:51:38 ID:2qXPrvxw0: むしろはてサってミソジニーが強いような。
まあ、世代的に年配の人たちにありがちだとは思うけど。
201：名無しさん：2012/07/03(火) 18:46:44 ID:w.J/Mo2g0: >>192を書いたものですが。

「糞スレ」とか「三馬鹿」とかそういう汚い言葉を使うのは感心しません。

「ミソジニー」という単語も、はてなの一部の勢力では「私の素晴らしい理論に賛成しないこと」
ぐらいの意味でしか使ってない場合もある単語ですが、
さすがに「ミソジニー」という単語自体がダメというのは無理がある気がします。
202：名無しさん：2012/07/04(水) 00:37:48 ID:L4ruJQaU0: 汚い言葉を使って喜ぶ時期があるのです。幼稚園の年少さん。
203：名無しさん：2012/07/07(土) 04:56:52 ID:nBSILeDU0: >>200
ミソジニーが強いと思うなら該当箇所上げれば？
204：名無しさん：2012/07/08(日) 00:08:55 ID:9FnNqw260: 例えば
北守が陵辱シミュレイションゲームの愛好家で2chのエロゲ板の住人だった
とか？
205：名無しさん：2012/07/09(月) 20:29:59 ID:pvmU5PVs0: manysided　のときは陵辱エロゲのアイコンとかどうなの？って言われても変えなかったよな。
今はなんかわからんのに変えてるけど。
206：名無しさん：2012/07/14(土) 12:03:02 ID:T/dHPgjM0: >>192
＞はてサを超す電波（ネトウヨとか）を持ってしてはてサを攻撃する場所ではないと思う。

ここにネトウヨはいないよ。
はてサの偽善を鋭く突く、イデオロギーに偏らない冷静で理性的な議論の場だ。
207：名無しさん：2012/07/14(土) 12:15:24 ID:fxER/CSo0: ２ｃｈからのネトウヨくんらが荒らしに来るから困りものだよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1340352579/
だっけ？
追い出されたからって逆恨みされても困る。
208：名無しさん：2012/07/15(日) 12:55:04 ID:8f9ZORPE0: あちらさんのアレにタッチはNG
209：名無しさん：2012/07/29(日) 08:57:21 ID:cQyclfGw0: うなぎの話、「自分は話を引っ張りながら「議論スレへ行け」とかコミュニケーションも破綻しているし。」
とか言ってたのに議論スレにいけってなってなんともだけど。

まあ、続き。

元スレ900の

>いやなんつーか、ウナギの話題は
>安売りウナギだけを目の敵にするApemanの正論（笑）への批判から
>始まったのでその辺はみんな了解済みだと思っていたのだけど…

これってどの辺のレスからそう思ったんですかね？

あとAngmarの言い分についての判断だけど、以下の部分ってことでいいのかな。

>うなぎの「安売り」と言っても他より高めでしょ。
>それが「安売り」として成立するのは高級ウナギ店が存在するから、って話。

高級食材じゃなくても安売りは成立しているし、
高級鰻店があっても鰻の安売りが一般的じゃ無い時期もあった。
そもそも高級食材すべてで鰻のような安売りが一般的ってわけでもないでしょ。

この辺に関してはどうおもいます？

結局、単に漁獲制限して資源の回復を待てば良い、と言う話じゃないの？
なんで末端の話になってんだろってことなんだけど。
210：名無しさん：2012/07/29(日) 09:17:54 ID:pSBT2Q3w0: > 高級食材じゃなくても安売りは成立しているし、
> 高級鰻店があっても鰻の安売りが一般的じゃ無い時期もあった。
> そもそも高級食材すべてで鰻のような安売りが一般的ってわけでもないでしょ。

文章読めていない上に事実認識が異なるし、
それが一体どうしたの？としか。

> 結局、単に漁獲制限して資源の回復を待てば良い、と言う話じゃないの？
> なんで末端の話になってんだろってことなんだけど。

それなら
「違いを知る俺は鰻専門店でしか食わないぜ宣言」は
何の役に立たないわけで。
せめて君が「単に漁獲制限して資源の回復を待てば良い」の否定を
読み取った根拠を挙げてもらわないと
これもやっぱり「それが一体どうしたの？」としか。
211：名無しさん：2012/07/29(日) 09:41:55 ID:cQyclfGw0: >>210
>文章読めていない上に事実認識が異なるし、
>それが一体どうしたの？としか。

どの文章を読めば良いんですかね。
あと「それが一体どうしたの？」ってどういうこと？
猿が安売りばかり問題としていることが気になってるんでしょ？
高級店の存在と安売りが表裏一体じゃなくても問題ないってこと？
それならあんな反応じゃ無くてそこは問題じゃないとか言えば良いのに。

>「違いを知る俺は鰻専門店でしか食わないぜ宣言」は
>何の役に立たないわけで。

漁獲制限がかかって流通量が減り、価格が高騰すれば
コンビニとかで目にすることは減ると思うけど。
そうすると自然と専門店でしか喰えなくなると思うよ。

いや、確かに専門店でしか喰わないぜ宣言は
スターバックスのフェアトレードコーヒーとかグリーン電力みたいな話で
あんまり面白くも無いんだけどさ。
212：名無しさん：2012/07/29(日) 09:49:28 ID:pSBT2Q3w0: > どの文章を読めば良いんですかね。
> あと「それが一体どうしたの？」ってどういうこと？
> 猿が安売りばかり問題としていることが気になってるんでしょ？
> 高級店の存在と安売りが表裏一体じゃなくても問題ないってこと？
> それならあんな反応じゃ無くてそこは問題じゃないとか言えば良いのに。

少し頭を冷やして自分が食ってかかっている
相手の文章を読み返したらいかがですか？

> 漁獲制限がかかって流通量が減り、価格が高騰すれば
> コンビニとかで目にすることは減ると思うけど。
> そうすると自然と専門店でしか喰えなくなると思うよ。

そこで「違いを知る俺は鰻専門店でしか食わないぜ宣言」は
何の役に立たっているんですか？

なんで粘着されているのか意味不明すぎ。
213：名無しさん：2012/07/29(日) 10:00:33 ID:cQyclfGw0: >>212
細かいところでわからないところがあるから確認してるだけなんだけど、
なんか過剰反応されて辛いなあ。

>そこで「違いを知る俺は鰻専門店でしか食わないぜ宣言」は
>何の役に立たっているんですか？

だからその宣言が役に立つとかたたないとかじゃなくて、

>うなぎの「安売り」と言っても他より高めでしょ。
>それが「安売り」として成立するのは高級ウナギ店が存在するから、って話

これがそうでもないんじゃないの、ってだけの話なんだけど。
まあいいや、意味不明ってことならここまでで。
214：名無しさん：2012/08/02(木) 17:00:18 ID:t3Vb.Ey60: 市民運動観測所に今度は草三が登場ｗ
（嘲をＮＧワードにされたんで草三にチェンジしたみたいだな。
215：名無しさん：2012/08/02(木) 23:47:02 ID:CG60QOrw0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651866/65
>本スレ>>963にお客さんが来てますね。
>
>963 名無しさん [sage] 2012/08/02(木) 21:29:27 ID:Mv4W5Kgo0 Be:
>>>962
>ケータイで自分にレスするって空しくね？

どこに反応したんだろ？
「はてサって差別が大好きなネトウヨと親和性高い」ってあたりが
図星をついて、荒らしのアイデンティを揺るがせちゃったんだろうか。
216：名無しさん：2012/08/03(金) 07:53:45 ID:V.1FuPjY0: 固有名詞を伏せて会話したら完全に意見が一致しそうだもんな。
はてサとネトウヨは。
217：名無しさん：2012/08/03(金) 08:07:54 ID:sx2LwqI60: 民族主義を除けば、
考え方も方向性もウヨとはてサでほぼ一致しているよな。
218：名無しさん：2012/08/03(金) 13:36:30 ID:FY/acUpg0: >>216-217
イデオロギー脳、現実逃避、世間の目や時代の流れに鈍感、一般庶民を「愚民」呼ばわり・・・
219：名無しさん：2012/08/03(金) 13:41:53 ID:TM0YDAl60: 以前粘着していた荒らしの
差別的な発想、ネットで真実な薄っぺらさ、反知性主義には呆れたよな。
あれで、はてサ支持層の実態の酷さがよくわかった。
220：名無しさん：2012/08/03(金) 23:56:50 ID:oouk3akI0: >>219
連中が棲息してるスレの荒れっぷりを見てると暴力への渇望が見て取れるな。
警察が怖いから火炎瓶投げたり角材振り回すの我慢してる感じ。
事実管理人いない掲示板を差別ＡＡで埋め尽くしてる訳で。
221：名無しさん：2012/08/04(土) 00:06:43 ID:A4E.hLWc0: はてサのアカデミックルサンチマンと
荒らしに見られるネトウヨの低学歴コンプレックスって相性いいんだろうな。

>>220
久しぶりに見たけど酷いな。
はてサを何を取り繕ってもフォロワーが結局アレなんだから笑えるなｗ
222：名無しさん：2012/08/04(土) 23:36:00 ID:82JBSOLk0: 自分の不遇さを他人や社会のせいにする
ﾙｻﾝﾁﾏﾝ根性がいかに醜いかははてサどもを見てるとよく分かる。

現実の複雑さや不条理さから目をそらし、ネットで奇麗事をガーガーわめくばっか。
奴らにとっちゃ反原発デモが一つの希望みたいに見えてるから痛すぎる
（なのに参加するのはvanaなんとかだけ？）。
223：名無しさん：2012/08/06(月) 00:51:50 ID:bxZwe5lM0: デモやってる奴らって何が楽しいんだろうか？　そこがさっぱり分からない。
まさか本当に世の中を変えられるとか思ってる？

「反対」を叫ぶのは結構だが、常識的に考えて、世間に受け入れられるか、
目的が実現できるか考えてやらないと意味無いだろ。ただ叫ぶだけじゃね。
でなきゃ、たとえ不満があろうがそれをを受け入れてやってくしかない。
世の中なるようにしかならないし。

にしても反原発運動って、藤波とか制服（とか山本（）とか、売れないタレントばっか目立つけど、
そいつらも自分の境遇に不満だからデモに走るのかな。
224：名無しさん：2012/08/06(月) 01:01:05 ID:sA/a/A0M0: 市民運動観測所に何故かここの文句を抜かす、はてサ登場ｗ
ここだと荒しはリモホ晒されるからね。

473 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/06(月) 00:23:25.86 ID:qes+vHiz [1/2]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/991
>自衛隊出動の「緊急事態」なんだから

>① 国防　② 内乱　③ 災害

あれ？　内乱って治安出動じゃねぇの？
そんな前例作っていいのかよ自衛隊が……ふつう警察だろ？

なぜ日本が軍隊を棄てる動きとなったか、便所民は歴史修正主義に狎れすぎて忘れたようだなｗ
だからこそ、災害救助にも自衛隊という武力組織を動かすのは、正しくないってはてサは言うんだよ

474 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/06(月) 00:23:57.91 ID:qes+vHiz [2/2]
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/996

996 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 16:55:02 ID:4nnTPJj.0
北守の与太を擁護する党員諸氏。
http://b.hatena.ne.jp/entry?mode=more&url=http%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fhokusyu82%2Fstatus%2F212767188011065344

letterdustは旧帝国陸軍海軍を自衛隊と意図的に混同してるわ、mad_cat は自衛隊を賎業と言って憚らないわ、
nagonaguと偽教授はホンカツの「殺される側の想像力」とやらを振り回すわ、FEFE は日本人に対するヘイトスピーチ丸出しだわ。

もっとも、赤い旗は人殺しの旗とは言わないんだよな、こいつ等ｗ

↑スピード違反で捕まる連中の言い逃れとどこが違うと言うのだろうか

「あいつらもスピード違反やってる」と言ってる訳じゃなくて、はてサは中国、北朝鮮のケツ舐めるのに必死だな、と言ってるんだがｗ
225：名無しさん：2012/08/06(月) 01:16:23 ID:udUiKvn.0: >>224
そいつ、引用部分をトリミングして藁人形してるなｗ
かわいそうなやつｗ

> 「あいつらもスピード違反やってる」と言ってる訳じゃなくて、はてサは中国、北朝鮮のケツ舐めるのに必死だな、と言ってるんだがｗ

そもそも日本は戦後、自衛隊を治安出動したことないんだよな。
まあ、頭が悪くて事実確認する能力も労も掛ける誠実さもないようなお子ちゃまでも
なにか言い返したかったんだろうねｗ
226：名無しさん：2012/08/06(月) 10:45:44 ID:CjLBKDt60: >>224
こりゃどうしようもない酷い自爆だなｗ

自衛隊出動を国防、内乱、災害に分けて考えるのは
自衛隊違憲合法論の法学者・小林直樹の主張どおりなんだがｗ
おそらく北守のトンデモ主張も自衛隊改組が云々とか言っているので、
おそらく元々は小林を下敷きにしていると思われ。

ネトウヨが必死に背伸びしたら
案の定はてサに後ろダマに、って感じかｗ
もっとやれｗ