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世界樹の迷宮シリーズ総合スレ
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世界樹の迷宮関連作品について話し合うスレッドです。
ほどほどに雑談も可。
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記事作成相談スレの>>448の〜意見も多いとか〜声も多く聞かれるって表現は大多数の意見があるようなソースもないなら誇張的に書かない方がいいって
毎回色んな記事で揉めるたびに出てるから（ソースどこ→レビューサイトとか→信者、アンチとかも多いのにあてになるかの言い合い）
普通にバランス調整に難がある、削除・変更された要素も多いで事実内容だけにして文締める方が妥当じゃない？
意見が多いとか声が多く聞かれることに関して記事中に明確に根拠があるんなら別だけど
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実際、どこ行っても見かける意見ってのはあるけど、アンチとか信者が同じ事書きまくってる場合もあるしね。
あんま見かけない意見なのに「強く非難されている」とか「批判が多い」とか必要以上に悪く書かれてる場合もあるし、
俺はそういうの見かけたら文章返るようにしてる。
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世界樹の迷宮は好きだけど世界樹信者は昔から嫌い
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事実だけ書くなら売上ダダ下がりな事にも触れていいのか？
どうせ書く必要はないとかで消されるんだろうが
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過去にも言われてたと思うけど、売上はゲーム内容以外に左右される要素が大きいから書かない方が無難。
逆に聞きたいけど、売上ってそこまでして書かなきゃいけないような事？
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内容も爆死って煽りたいだけの文だったような
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つか消化率自体は良かったんじゃなかったっけ、消化率いい=会社側の目算通りってことだから別に問題ないんじゃないの?
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>>6
どんな作品も広告の出来で期待度変わる気がすると思うけどなー
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賑やかしで良かったね、だけでまとめられるのも不満だった
新信者がキャラ推し・声推しだけだってのは舐めすぎだとオモウ
Ⅱから新２までやっててⅡが一番Ｌｖ９９が意味なかった感じで寂しかったけど
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新2に関してだが、「賛否両論」判定ゲームの一覧にある
＞システムが独特・ハードルが高く人を選ぶ、人によって評価に差のある要素が強いor多いなど、
＞クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しいゲーム等のリスト。
という文章に照らし合わせて考えると、システムは独特どころか割とオーソドックスだし
難易度をプレイヤーで選べるからハードルが高いわけでもない
（各種難易度ごとの調整が極端すぎるという問題点は一旦置いておく）
少なくとも「良作〜クソゲーほど賛否が分かれる」というほどふり幅が大きいゲームではないと思う
そこで気になったんだが、あるゲームを肯定する人と否定する人が掲示板や関連コミュニティで喧嘩している場合
その事実が「賛否両論」判定になる根拠とみなされるの？
詳細は長くなるので省くが、俺は新2はゲームの内容を考慮すると「判定なし」が妥当だと思っているが
そういった（言い方は悪いが）信者とアンチの喧嘩のようなゲームの内容自体から離れた出来事が
ここでの判定に影響するのかどうか気になった
（このサイトは普段は軽く眺める程度なので詳しい内情は分からない）
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>>11
＞そこで気になったんだが、あるゲームを肯定する人と否定する人が掲示板や関連コミュニティで喧嘩している場合
＞その事実が「賛否両論」判定になる根拠とみなされるの？
言い合いがあるだけじゃならないよ。
じゃないと、「良作かカタログか」とか「劣化移植かクソゲーか」まで賛否判定になっちゃう。
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賛否両論派だけど、総評で「ピーキーな持ち味はさらに先鋭化された」という表現はちょっと疑問が
持ち味って言うけど実際パーティ編成の自由度を減らしているので、賞賛する部分ではないのでは
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良くも悪くも新シリーズらしいの「悪くも」のところに「パーティの自由度が低い」が入るからいいかなと思ってた
持ち味って部分は、単に難しいのが良い所として書いてみた
でも表現がイマイチなら変えていいと思う
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自由度も一概に低いと言えるのか
致命的なのは発狂のせいで何百ターンかけて倒す戦法が出来ないって点だけど
職数はシリーズ最多だしグリモアの汎用性も上がってるからここらへんは自由度アップに繋がってると思う
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前作で挙がった不満点を中心に改良が加えられた、良くも悪くも新シリーズの続編らしい作品。
全体のボリュームは十分で遊び応えあるものとなっているが、
エキスパートの極端なバランスや職業間の調整等、ユーザーの評価が分かれる部分も多い。
新・世界樹の長所であったストーリー演出も、料理・都市開発などのシステム面からもキャラや世界観を立てるのに成功しており、
新シリーズの二作目として順当な作品に仕上がっている。
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記事内で言及しにくくかった追加要素も加味した全体のボリュームUPについてを総評にいれてみました
DLCについては…自分はそこまで言及する必要もないかなと思った（結局のところ選択できる範囲なので）
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対戦ゲームみたいにDLCでゲームバランス崩すみたいな事もないしねぇ。
買わなくてもクリア出来るし、買ったら楽できるってのは課金DLCとしちゃ普通じゃないかな。
課金DLCの存在自体の賛否はどこまでも付きまとうけど、それは個別のゲーム記事でやる事じゃないし。
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新2のDLCで問題になってるのはおもに地図作成を売りにしてるゲームで買わないと地図を埋められないというところでは
自分は地図の完成度には影響しないし、そもそも買わなければその部分の存在すら確認できないからそこまで拘りはないけど
DLCのおかげで旧作よりフロアが狭くなってるって言われてもそもそも一階から旧作の原型留めてないし
ギンヌンガのおかげで全体的な地図作成のボリュームは上がってるしね
裏ボスの始原の幼子撃破だってスタンダードでもやりごたえ充分なくらい強いから
DLC最強のボスを始め更に楽しみたい人だけ楽しめばいいってDLCの楽しみ方としては間違ってないと思うし
DLCの容量的におよそアンロック式だから個人的にも気に入らない要素ではあるけど…
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問題点として挙げられてはいるけど、総評に入れるほど大きすぎる問題でもないかな、とも思う
該当箇所でしっかり取り上げられてるし、そこはそことして総評には響かせないという事で
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しっかし今最新レスと書き込みの間にamazonでの世界樹表示されてるけど
４と不思議Ｄの値段酷いなｗ
判定はどうしようね
もう判定なしには落ち着けないし
自分は良作だとは思ってるけど・・・ダメなんでしょ？
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今の記事を見る限り多少問題はあるけど良作で良い気はするなぁ。
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判定なしの前作比でもあまり評価できるポイントが減っているというか悪い点増えてるので…
賛否両論だなやっぱり 単品で見ても人によっては見逃せない問題点も多いし
リメイク部分の扱いが悪くなってるのを見ると「判定なし」に収めるにも無理があると感じる
黒歴史とまではいかないが、やっぱり人を選ぶ部分はある
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世界樹の迷宮というゲームとして無視できない問題点が多すぎるし良作はないと思うが
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＞リメイク部分の扱いが悪くなってる
これは前作のクラシック不遇的な意味じゃなくて、何故かキャラ変わってたりするＮＰＣとかの事ね
モード間の出来る出来ないは減ってはいるけどそもそも原作あり作品としてどうなん？って部分多いと思った
どうでもいいとか細かい点だって主張あるけど、本来原作で控えめだった部分が尊重されてなかったのは自分は結構ショックだったよ
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原作にあった選択肢やイベントが削られてるからリメイクとしては不完全でしょ(翼人の宝物庫とか)
ブシドーは思い入れ抜きにファフニールが強すぎて使う意味がないのが問題(過去作はここまで言われる職業はなかった)
逆に良いところは進化したＵＩとやっと次世代機レベルになった樹海グラフィック
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ストーリーやキャラ付けは置い特にしても原作の2自体がバランス悪過ぎたからゲーム性は明らかに改善されてるでしょ
キャラの性格も気になる程の改変はないし、クァナーンとカナーンの名前なんてそんなに重要な改変でないからこれで原作破壊とは言いづらい
むしろ原作で犬死だったフロースガルやあまり理由もなくやられたオーバロードに対するフォローとかは評価出来るし
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続けて言うと都市開発では住民の愚痴を初期段階では聞かされることになるけど
この愚痴もＤＳ版ハイラガードのイメージを覆すものばかり(汚いとかやる気でないとかしょぼいとか)
ハイラガードでやる意味がないし都市開発も冒険者がやる理由がよくわからない
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>>26
＞＞キャラの性格も気になる程の改変はないし
気になる人はどうすればいいんですか
あとフロースガルはクラシックでは死んだままだよ
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>>25
原作が高火力、高速、最終的に頑丈とぶっ壊れなだけで近作でも普通に攻略する分にはブシドーでも十分いける
原作の方がペットやガンナーが高速高火力ゲーについていけなくて厳しいレベルだった
それにブシドーは最終的に極めれば大ダメージ連発出来る
>>28
そもそもそんな気になるレベルの改変あったか？
もう6年も前のゲームで記憶が曖昧だがそんな酷いレベルは全然感じなかったぞ
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>>28
気になる人がどれくらいいるかが大事じゃね。
ほとんどの人が気にしなくて、一部の人が気になる程度なら全体評価としては些細な問題だし、
前作経験者のほとんどがねーよってレベルで気になるなら明らかな問題点だし。
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ブシドーはクリア前から弱くないし確率でとはいえ雑魚殲滅力はトップクラスに高いんだけどな
3のファーマーなんて戦闘では意図的に弱い職(人によっては裏までもってくけど)もいるし
樹海探索も主軸なゲームなんだから探索中の能力も評価点に入れるべきだと思うけど
個人的にはNPCに固有名詞付いたのが地味に嫌な要素でした
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こうして見ると評価点も問題点も
ほぼ全ての件が賛否両論ですね！
それに評価の敷居も高い
ストーリークラシックかつ全難易度
さらに新１と旧２もプレイしてないと議論に入りにくい流れに・・・
こう言うと単体で見ても・・・と言われますが過去作プレイした人は
単体では見られないのではないかと思います
良作を強行したい人がいるのではないかという意見もあると、
逆にどうしても良作にしたくない人もいそうです
文句が言いたいのではなく評価は難しいと言いたかった
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>>29
ガンナーは削除された威嚇射撃とかで探索面での差別化できたじゃん
ファフニールは攻撃面だけでなく今作で万能職となったプリンセスと相性良すぎるのがね…
しかもファフニールは専用防具が他職より強くて入手も第4階層到達時点
というか炎の魔人以降のボスが総じて即死ダメ使うから耐久編成はきつい
エキスパートに至っては無理ゲー 世界樹なのに火力一択される
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>>33
むしろ世界樹は1から常に火力ゲーだったと思うんですが…
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>>34
えっ！？新シリーズはやってないからわからんけど
旧シリーズそんなに火力ゲーだっけか？
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>>35
過去作は今作と違ってHP下がると攻撃が激しくなる(いわゆる発狂)があるから新シリーズよりも速効性が重視されてる
特に3の禍津神なんて最たる例
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その禍津神のようなボスがクリア前からゴロゴロいるのが新2なんじゃ
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>>36
そんな発狂なんてごくわずかだったじゃん
今作のほうがよっぽど多い このビット召喚からの即死は新１にも見れなかったはず
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×ビット召喚 ○ビット放置 でした
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3の禍神は40ターン経過か体力一定以下でランダムモードになるから火力で押せと言われがちだが
やろうとおもえばランダム全行動に対応できるので別に耐久でも倒せるぞ
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ビット放置で即死は楽園への導き手とかも普通にあるけど
そもそも楽園への導き手とかと違って体力一定以下でビット召喚パターンばかりだから体力計算をしてダメージ与えれば低火力でも突破しやすいのが今作の魅力
無策で中途半端なダメージを与えるプレイングが難易度を勝手にはね上げてる
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>>36
ピンポイントで見りゃそんなボスもいたがね、どうにも新シリーズの話を見てると全体的にそんなボスだらけって取れるんよ
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『エキスパートの極端なバランスや職業間の調整等、ユーザーの評価が分かれる部分も多く、
リメイクとしても原作から削除・変更された要素も多く、』
多くと二回続いちゃってるからあと少し
それに「多く」とはいうけど、具体的にはアンジュくらい？
『前作の不満点に改善を加えられた、良くも悪くも新シリーズらしい作品』
だけだと、どのあたりが良くて悪いのか解りにくく見えた
総評だけ読んだ場合でもある程度伝わる内容が好ましいそうだ
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楽園への導き手を例に出してるけど、あのボスは攻撃そんな激しくないだろ…
どちらかと言えば耐久力と搦め手でじわじわと削ってくるタイプじゃん
聖櫃も両手潰せば阻止、片手でダメージ減少、両手残ってても全力で防御すればしっかり耐えられるし、比較にならんわ
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導き手は両手とも潰すか顔破壊するまで無限復活モードにならないから
火力のないPT用の片手残しパターンとか作れたよなあ
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>>44
そりゃ難易度設定ない4だからな
スタンダードならこっちだって余裕で耐えられる
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そもそも今作で火力出せない方が難しいんじゃね
耐久寄りにしてもお供破壊ぐらいは普通に出来るようにしてると思う
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ストーリー→クラシックという順番でやってみたが
ファフニールが他のクラスより強めなのは確かにその通りだと思う
しかしファフニールの強さはフォースブーストあってのもので
フォースブーストなしだと中途半端な能力でそんなに強くない
そして何かとファフニールと比較されるブシドーについてだが
構えの仕様が変わって旧作より癖が出たけど物理＆属性の複合属性の範囲攻撃が使えるので
お供を呼ぶタイプのボスではお供とボスを一度に攻撃できて便利
それに特定のグリモア前提だがフォースチャージと無双連撃を利用した強力なコンボも発見された
だから上にあるような「ファフニールのせいでソードマンやブシドー使う意味がない」
というのは明らかに誇張が入っている表現だと思う
はっきり言うけどクラス間のバランスに関しては旧2の方がひどいから
新2のクラスバランスの格差だけ声高に主張するのは違和感がある
というか新2のクラスバランスに関する文句の根底には
「ストーリー限定クラスが優遇されているのが気に入らない」という感情があるように思われる
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>>48
リメイクとして売ってる以上、そういう感覚になるのある意味当然じゃないの？
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>>49
ストーリー職が強いとなにか不都合でもあるのか？
上が強いなんてどのシリーズでもあるのにストーリー職だからズルい！ってのは感情的であって論理的でない
そもそもストーリーをやれば分かるが序盤のファフニールは脆くて遅くてかなり弱い
最終的な評価で決めるのはストーリーあるゲームとしては間違いだと思うが
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旧作のファンでも楽しむ為にクラシックモードがあるんでしょ？
昔テイルズでもあったけどリメイク前に居なかったキャラがでかい顔してりゃ不満も出るよ
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クラス間だけ見てのバランスに関してはⅡの方がアレだけど
敵とかまで考えると新の方が酷いよ、強制具合が
最終盤でなくとも解法が限られる場面が多い、エスバットとか最たる例
Ⅱは無双できる職かそれ以外かって意味のバランス問題で解法自体は多い
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3人旅とか同職5人とかフォース禁止とかちょっと変わったプレイをやろうとすると露骨に見えてくるからな
新1と比べても編成の幅が本当に少なくなってる
>>46
4は難易度設定あっただろ
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エスバット？
苦労しなかったが、強制ってパラかペットのﾌｫｰｽ使う所だけじゃないの？
あと、新キャラがデカイ顔してるのはｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞだし
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>>53
確かに普通のプレイならまだ何とかなるが制限プレイの敷居がものすごく高くなっているのはあるな
特に少人数だとお供の殲滅がものすごく難しいし
ただそういった制限プレイ＝通常とは異なるプレイをするうえでの問題点を
ゲームの評価にどの程度含めるべきなのかは分からない
「制限プレイできないから駄目！！」って言い分はどれくらい考慮するべきなのだろうか
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>>54
どちらか入れないとPTじゃない、ただの制限プレイだって言うのならもう何も言わない
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結局ここまで揉めるのってリメイクとして売ってる事にあると思うんだよね
リメイクじゃなく世界樹5とか新規タイトルとかお祭りゲーにしてたら良作じゃない派もそういうもんだって諦めてたと思うんだ
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エスバット倒せないのは下手なだけだろ
パラペットなし状態異常メインでも倒せたわ
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縛っておきながらエキスパートに策もなく挑んでクリア出来ないってそれって当たり前なんじゃないのか？
ちゃんと対策アイテムとか事前に手に入るのにそれすら使わないで勝てないって言ってる奴が多いと感じるわ
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ゲームバランスとか4とかとも比較されてるし、世界樹のタイトルで売ったら変わらんと思う。
別の会社が全く別タイトルで出してたら、ってとこじゃない。
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エスバットは片方だけ全力で倒してもう片方の自爆をパラorペットのフォースブレイクで防ぐ
って戦い方が一番お手軽だけれども別にそれ使わなくても倒せるには倒せる
（アーテリンデが状態異常にほぼ完全な耐性持ってるのが辛いけど）
少なくともパラorペットがいないと無理ゲーってレベルには達していないと思う
ボスがお供呼んだ後連携攻撃してくるパターンが多すぎる問題点はあるけれども
フォースブレイクが反則クラスの威力でそれを使えば敵をまとめて殲滅したり劣勢を一気に立て直したりでき
どのタイミングでフォースブレイク発動するかという戦略的な要素もあるから
ボス戦がワンパターンって見方もちょっと意見が極端すぎるんじゃないかと思う
…ってここまで書いて思ったけどこれだけ意見が割れるならやっぱり「賛否両論」判定が妥当なのかな？
個人的には賛否両論ほど尖ったゲームじゃないとは思うけどリメイクって部分も影響でかそうだね
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ストーリー職がでかい顔っつわれても前作のサイモンみたいな性能で出られる方が困るよねって
ストーリーの元々のコンセプトは新規間口増やすとこにあると思うしある程度のストーリー優遇は歓迎な口だけど
後、ジャガーノートやら奇襲の鬼畜ぶりやらで安全に進めるならパラディンダクハン辺り強職や
レンジャーの奇襲阻止を強制される旧2のがバランスマシってことはないでしょ
その旧2が良作じゃなく判定なしだから新2が判定なし、賛否両論辺りになるのは特に不満はないけど
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公式は「従来通りの世界樹をプレイしたい方はすみません。Ⅴまで待ってて下さい」って言ってるしなあ。
ストーリーモードが優遇されるのは仕方ないと思う。
新シリーズはリメイクというよりTRPGのリプレイみたいなもんじゃないかな？
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正直ボス勝てないとか言ってる人は買ってるかすら怪しいんだよね
葬式wikiとかあるしそれをそのままら鵜呑みにしてるイメージ
ちゃんとやっててエスバットにパラペット必須とかそんな程度の浅いプレイでエキスパート語るならそれこそ問題あるし
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>>63
ぶっちゃけもう旧シリーズの様なの作れなくなってんじゃないかな、と思った
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倒せないんじゃなくてつまらないって何度も言ってる気がするんだけど、どこで話すり替わったんだ？
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エキスパートは難しいのが当たり前でちゃんと考えもしないでつまらないってただわがままなだけじゃん
エスバットに関してはパーティ強制されるって書いてあるし
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確か、「レンジャーのブースト中にみがわり」ってのもあるよね
あと「みがわりしてるキャラにフロントガード重ねる」とか。単にスケープゴートも強いし
そういうのつまらないか？
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>>65
新シリーズが2作続いたからそう感じるだけで実際は違うんじゃないかな。
セカダンはクリアしたけどストーリーも雰囲気も4に近かったぞ。
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>>65
セカダンは改善点山積みだけど話の雰囲気は凄く世界樹してるから大丈夫だと思いたい
>>66
そのつまらないって言ってるのが葬式wiki辺り鵜呑みにした外野くさいって話
今時ネットググれば嫌でもアフィの偏向報道出てくるのにそれをまんま引用してきたような文章信じろってのが無理です
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ただ意味もなく即死攻撃かますなら理不尽だけど
相手もフォースブースト&ブレイクを使うって演出だから熱くていいと思ったわ
3ターン目にヤバい技使うってのも初見でも分かりやすいし
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3ターン目にスタンを決めて止めても4ターン目に何事もなく使ってくるのが……
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ボスがお供呼んで、それと協力して即死級の攻撃使ってきたり
ターン経過ごとに威力が増す攻撃を使ってきたりするパターンが多いって意見は理解できるけど
状態異常や封じで妨害したりフォースブースト＆ブレイクで対処したりできるし
グリモア使えば他のクラスのスキルをほぼ無制限で使えたりもするから
火力一辺倒しか解法がない！パーティ編成が極端に制限される！というのは言い過ぎだと思う
新2で挙げられている問題点自体は納得できるんだけど、それに対する言い方が過剰なことが多いのが気になるな
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行動足止めは完全耐性持ちのボスも増えてるのが問題で
そもそも妨害するためにダクハンの封じ技が入るまで粘る、とかやってるとジリ貧になるのが問題なんでないの
グリモアはトレードまともにできるようになるまで資金集めにしろグリモア集めにしろマラソン必要だし
…みたいな諸々の問題を一発解決しちゃうのが「火力で殺してね！」なんだよなぁ
言い方過剰ってのも分かるけど、他の解までの手順が長すぎるせいで最終的に火力で〜になりやすいんだよな
フォースは職によってまちまちだしなんとも言えん
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名前欄は無視して欲しい 申し訳ない
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>>74
それってどの作品も同じでしょ
わざわざ持久戦するの辛いから裏ボスすら数ターンキルするのが恒例化してるのに
それがいやなら世界樹自体が駄作って事になる
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トレード資金はふつうに進めて貯まった金少しづつ払えばいいんだって
レベル６とか使ってるのが普通だよ。Lv10はセル倒すまでに一個二個トレード出来れば十分
幼子も足と腕は封じれるし、完全耐性のボスが多いってもうちょい具体的に書いてほしい
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火力がとかDLCがとかでちょっと気になって世界樹4の記事を見なおしたけど
サブモノノフにして羅刹1振り(ついでに食いしばり1振りで1回復活)でメインクラスのお手軽火力増強や
すれ違いやQRコード読み込みの手間があるけど、他ギルドキャラ使っての大地FOE希少化経験値稼ぎとか
賛否両論のところにも無かったけど、そこまで気にならない点だったのかな？
インペリアル/モノノフの羅刹ドライブは、デメリットはあれどとんでも火力で
いるのといないのとで三竜辺りの攻略難易度が大分変わった印象だった
まあ無論それを踏まえても十二分に良作で、初世界樹にお薦めしたいのが4ではあるけど
全シリーズプレイヤーとしては新世界樹シリーズだけ細かく突っ込まれまくっている感じがしないでも…
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新世界樹だけ突っ込まれてるように見えるのはシリーズ通して見ても職業間の格差が離れすぎてるからじゃないかな
世界樹4については一応クリア前・クリア後ボス通しておおむねどんなパーティでもサブで調節すればクリア出来なくもないって最低ラインはあったし
まぁ一部職は単騎で数ターンで倒せて、あんま強くないＰＴだと数百ターンかかるよ（一応倒せるけど）、というのがいいバランスなのかどうかは置いといて
>>77
普通に進めてたら装備品だけで金欠になってたけどその辺プレイスタイルの差なのかね（低人数プレイとかなら資金にも余裕出るだろうが）
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その職バランスもやりこまないと気がつかないレベルなんじゃないかな
問題点としてはあるけど評価に直結するのかな？
やはり賛否って言葉になるのか・・・
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火力ゲーになってる部分について、
メンバーの取捨選択（が出来る程度に各職業を比較する）や
（状態異常関連などの各要素を理解した上で）戦略練り込んだり
（様々なスキルを比較して）グリモアで補えば解決できる…と言ってるのに
「やりこまないと気が付かない」とは相反してしまうのでは
どこまでがやりこみでどこまでがやりこみじゃないかって問題にもなるけど
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そろそろ否定意見がストーリーモード気に入らないマンがいちゃもんつけてるようにしか見えなくなってきてるぞ
FOEといい基本的に経験値稼ぎやすいシステムだからごり押しもできるしそんな複雑なゲームでもないと思うんだけど…
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ゲーム単品、難易度スタンダード、っていう前提が全体的にあるような気がするんだけど、
シリーズ作名乗るなら他の作品を基準にして考えちゃいかんのか
新世界樹はスタンダードが標準の難易度だから職業格差とか気にならないしエキスパートに文句言うのはお門違いっていう用語をよく見るけど
世界樹プレイヤーにとってはエキスパートが標準の難易度じゃないの？
過去作と比べても、全滅時に一回リトライできるって時点でスタンダードが他シリーズと比べて相当ヌルいし、
難易度選択時にも初めてのプレイヤーにオススメとか出てくるから、
公式でもピクニック＝簡単モード、スタンダード＝初心者向け、エキスパート＝シリーズ作品経験者向けって位置付けにしてる気がするんだが
そのエキスパートモードの難易度調整が雑だからこれだけ文句が噴出してるんじゃないか
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全作やってるプレイヤーが全員エキスパート基準に考えててスタンダードが初心者向けだと思ってるなら間違いだぞ
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>>83
このwikiの判定議論においては、ゲーム単品の評価＞シリーズ経験者視点の評価、だよ。
管理人裁定でそう言われてる。
だから初見、経験者問わず問題になるような点が特に大きな問題点になるし、
初見の人は気にしないけど、シリーズやってると気になる問題点ってのはゲーム評価としては小さくなる。
まぁ、経験者の大半を怒らせるレベルだと黒歴史とかはつくけど。
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賛否両論に分かれるゲーム一覧
システムが独特・ハードルが高く人を選ぶ、人によって評価に差のある要素が強いor多いなど、
クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しいゲーム等のリスト。
総合的にどちらと感じられるかは、プレイする人次第。
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一応シリーズの範疇で見た際に評価が分かれる場合賛否両論枠にもなりえるみたいだね
ただし
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否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合
賛・否のいずれか一方でも、一通りのプレイを済ませていないと思われる場合
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という場合は賛否両論判定に該当しない事が多いともある
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ちょっと踏み込んだ話になるが、お供とボスが連携攻撃してきたりターン経過ごとに威力が増す攻撃使ってきたりするから
「特定のターンに火力を集中させたい」「ボスとお供をまとめて攻撃したい」って状況が多いのは事実
だから攻撃と回復と補助をバランスよく…みたいなパーティだとアタッカー不足で殲滅力不足になりやすい
ただ、フォースブレイクが超性能だしグリモアという便利な代物もあるので
「火力偏重じゃないと勝てない」というのは流石に言いすぎ
というかボスは火力も相当だから火力偏重パーティなんか組んだら大ダメージ食らって一瞬で壊滅する
だから戦い方やパーティが制限される云々よりは、単純に
「ボスがお供を呼ぶケースが多すぎてボス戦がワンパターンな印象を受けてしまう」
といったほうが適切かもしれない
>>77
具体的にはラスボスや3竜が呼び出すお供（コア）は状態異常も封じも一切効かない
だから状態異常で一旦行動を阻害して…みたいな行動は取れない
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この一文が抜けてた
ゲームバランスのみならず、ストーリー性やシリーズ物なら他作との比較、バランスとは関係ないバグなど、総合的に見て評価する。
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>>87
ラスボスと隠しボスってむしろあえて強くしてる部分だし、当然じゃね？
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ふーむ、でもじゃあ逆にタイマンｵﾝﾘｰでワンパターンだったとも言えるしさ
やっぱ好みの問題じゃねーかな。ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝつても87でいうように結構やることが多いし
wiki見たが、ドラゴンハートは確かにスタンとか麻痺効いてもよかったのかなとは思う
でもスタッフにもなんか考えがあったのかもしれない
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あすまんタイマンじゃないか。一対六
まーとにかく今までと比べて「編成自由度が低い」ってのは違うんじゃね？？
「遊びの入った編成が難しい」の事実なのかもしれないけど
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実際にこの組み合わせじゃないとクリア不能であるみたいな実例でもない限り、組み合わせの自由度が低い云々に関しては何とも言えないなあ
組み合わせによって難易度の高低差があり、>>91の言う遊びの入った編成が難しいってのが妥当なところだと思う
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3竜のコアは三色ガードで防げるし
オーバーロードのコアは基本何もしてこないじゃん
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ボス戦はフォースに強く依存しているバランスだからなあ
2時代のPT＋3のプリでメメプカバだった1周目のクソゲー感は凄まじかったわ
>>89
歴代裏ボスで石化即死以外の状態異常が通らなかったのって無印のセルだけだったような
2の幼子はアクセラオルボンでほぼ何もできなくされたりカスメがテラー通せば7割方勝ちだったり
3の禍神は呪いカウンターが有効だったり累積耐性が形態変化の度に初期化されたり
4も開眼で耐性リセットされてモルボル装備ミスシカ5人のオート戦闘で勝てる可能性もあったりした
新1もテラーから無残なことになったりする
そんな中で今回は突然毒と盲目と腕封足封以外は無効とやりだしたわけで「当然」じゃない
あとボスに限らずザコも従来は花びら系に睡眠無効が付いてた程度だったのが
色々なザコに無効付いてる
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つまるところ搦手がし辛い、結果使う職が制限される感じなんかいね？
（新シリーズ未経験）
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耐性が視覚化されたというこちらが有利な条件もあるならトントンだろ
それに2で即死が効くのはごく一部で他は無効だったからね
アザステオルボンとかテラーハメはゲーム性を著しく阻害してた部分だからそれが修正されたのは当然と言えば当然
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どんな職構成でもクリアできるのがバランスの良いゲームなの？
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いくつも職があるのに特定の組み合わせでしかクリアできないゲームが良いゲームなの？
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別にメディ5でもクリアできますが
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探索の時はこの構成
このボスの時はこの構成
で、良いんじゃないかな
FF3でネズミ脳筋ＰＴで倒せってかなり無理あるし
というかもうバランスについてはいくら話しても
賛否両論としか結論つかないと思う
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賛否両論の否定がふわふわしててやってるか怪しいんだよな
どんな構成でもクリアぐらいなら余裕なのに出来ないって言ってるんだもの
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なんか今作だけ異常に評価が厳しいよな
悪いところだけ大げさにいっていい部分は全然ふれないし
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葬式スレの連中はなんとしてもクソゲーにしたいらしい
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バランスについては諦めよう
誰が何言っても各々の評価はもう変わらん
ところでバグ・不具合ってどうなの？
バグあった修正された
今も残ってる
そんな書き込まれ方で内容もわからないし
現状で評価に関わるのかどうか
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もう管理人裁定使ったほうがいいんじゃないのかな。ここまで議論が荒れてるなら使っても問題はないでしょ
「シリーズものは作品自体の出来を優先」って前のサニパの裁定で決まったからまず良作になるだろうけど
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>>104
バグはフォースゲージが使用不可になるやイベントマスにコメントを書くとフリーズする致命的なバグは直した
バグか仕様か分からないサークルが減衰なしに重複するのは直してない
今まで3DS系で致命的なバグがなかったのもあるけどちゃんとパッチ当てたのは評価できる
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>>100
例えばファフニールはフォースブーストが優秀で対ボス相手の性能が高いけど
反面素の能力は中途半端だから雑魚戦メインの探索には案外不向きだったりする
一方ソードマンは通常攻撃を強化するスキルがあるから継続戦闘能力が高く探索向け
こんな感じで棲み分けができているけど「対ボス戦」前提でそれ以外のケースを考慮してない発言が少なくないのが気になる
>>104
致命的なバグは修正されたが属性攻撃＆防御力が上がるスキルの効果が重複するものや
同一ターンに属性ガードを複数回使った場合効果（軽減、無効、吸収）が同じじゃないと2回目以降が発動しないものはそのまま
前者はどちらかというとやりこみ向けだが後者は発動しないと致命的なこともあるので修正なしは結構きつかったりする
ただ世界樹シリーズは発動条件を満たしやすいのに効果が深刻なバグが割とあり
新2のバグも質、量ともに旧作と同程度なので旧作どおりの判定にするのが妥当と思われる
（旧2だけは目立ったバグが多いのでちょっと別だけど…）
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旧２は全く機能してないどころか敵に有利になるスキルとかあったんだっけ、ベスト盤では修正されたとかされないとかは聞いたことあるけど
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バグに関しては、前作新世界樹1にあった、アイテム無限増殖といったゲームバランスが壊れる系は無いんじゃ
でも攻略Wiki見る限りだと、むしろスキル周りのバグの絶対数は減ってるような印象
致命的なバグがあったのはマイナスだけどそれは修正されたようだし
リメイク前とは比べるべくもない質と量だし、改善されて当然だけど改善点な所っぽい
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前から気になってたけど「否がおかしいだけ、だから良作」という主張も感情論に取られかねない（それは否であるかどうかであって否か良作かの二択ではない）ので
良作を推すという人は具体的な理由も書いた方が良いと思います
良作だと思ってる、良作で良い気はする、まず良作になるだろう
と良作推しの人の方が正直ふわっとしてるように見えます
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>>110
挙げてる問題点がそこまで酷い問題じゃないって言うのは立派な理由だと思うぞ。
それを認めないなら、どれだけ些細な問題点でもクソゲーの根拠になっちゃう。
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>>111
マイナスをマイナスじゃないと言われてもそれはプラマイゼロ（なし）になるだけで直接プラスに繋がるわけではないので
それだけで良作の理由として認めてしまうとマイナス要素はないけどプラス要素もない、なんて作品を良作と言ってることになってしまいます
なしや賛否と言う分には分かりますが・・・
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>>112
従来と出来が変わらないなら今までも良作なんだから良作でしょ
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流石にこれをナンバリング作と同じ出来だと言うのは憚られる
比べても新１とだろ、その新１も判定なしなんだしその程度が妥当
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>>114
いや普通に従来作並みだから
新一の問題点のグリモアやエキスパートのバランスの悪さは改善されてるし
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ゲームとしてマイナス点を覆すほど面白い部分が多ければ良作だと思う
つまり面白い部分を挙げれば良い
私的にはストーリーモードはかなり面白かった（クラシック未プレイ）
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「良作」推しではなく「判定なし」推しの意見だけど
無視しがたい不満点や賛否分かれる点があるので流石に「良作」と呼ぶのは抵抗がある
ただ「賛否両論」ページの説明文やそこにカテゴリー分けされているゲームを見るに
このサイトで「賛否両論」分類するには相当尖ったゲームである必要があるように感じたので
流石に「賛否両論」分類はやりすぎじゃない？と思った
>>114
憚られる理由を言ってくれないと
「前作が判定なしだから紺作も判定なしが妥当」ってのはあまりに暴論過ぎる
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プラスはプラスで
マイナスがマイナスでなければ
それは良作になるんじゃないかな？
感情論だけどプレイして面白かったし
挙げられている評価点にはおおむね同意
挙げられている問題点が問題に感じない立場としては
良作を推すしかない
これでも個人的に良作を推す理由として認められない？
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その無視しがたい不満点がある良作とかいくらでもあるしな
Ⅳの階数減に然りポケモンのメガガル然りとび森の引っ越しテロに然り
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>>118
同じ様な理由（感情論だけ）で良作じゃない派も判定無し推してきたらどうすんの？進まないよ
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>>120
感情論ってのはプレイして面白かったという部分です
評価点も問題点の否定も散々書いてきたからもう今更で・・・
書いたところでも進む気がしない
なので自分なりの結論を出しました
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世界樹に限らず致命的なバグがあるけど良作なゲームがゴロゴロあるのがなぁ
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結局、評価点がある程度以上しっかりあればそっち優先されるからね。
ロマサガ２とかドルアーガみたいに良作推しの人ですらバランスひでぇやって言うようなレベルだとさすがにそうもいかないけど。
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極端な例をあえて挙げると、初代ポケモンはとてつもないバグの量＆一部タイプのみが強い崩壊したゲームバランスという内容だが名作扱い
メインの客層である当時の子供達が交換や対戦に夢中になって遊んだからこその評価だと思う
で、今作というか新世界樹シリーズはストーリーがメインであり、そちらを中心に遊ぶ人達（たぶん世界樹に触れてこなかった新規客層）が評価すれば良作判定たり得たのではないかと
実際にはクラシックモードメインの古参冒険者が数多く遊んでる訳で、これが暴論なのは承知だがね
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>>124
ポケモンはGBの通信機能をゲーム性にとりいれたことが当時としては画期的だった
世界樹のナンバリングはJRPGと揶揄されるストーリー重視路線の逆を行き一定の支持を得た
新世界樹は今更JRPGの後追いを始めた上にクリア後6層の話作りをブン投げる中途半端で終わった
新2は改善されるかと思えばクリア後どころか本筋のエンディングまでブン投げた
ストーリーがメインと言うならちょっとお粗末すぎやしませんかね
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ポケモンも最近はストーリー重視して色々言われてるけどな
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世界樹1は今やるにはバランス以上にUIが酷くて自分はやれないけど、シリーズ初作ってことで許されてるよね
新2は世界樹としては6作目、新シリーズとしても2作目ということを考えるとその分厳しめの評価になるのも仕方ないとも思う
それにしても大概荒れた新1以上に新2の荒れ方は過剰だけど
新2のストーリーは勢い重視で評価分かれるノリだから個人的にこれにはあまり触れたくない感じ
世界樹3も大概話の内容アレだけどあっちと違ってストーリーを前面に出した作品だからそこを突かれるのも仕方ないのかな
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クリア後6層は諸悪の根源がある新一とは違ってそもそもお前なんだからストーリーに絡まなくても当然だろ
最後だけ微妙だが後はちゃんと整合性が取れてるし3層クリアまでの盛り上がりは十分に評価できる
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「たとえ人の姿を失っても」なのに主人公がぜんぜん悲観してないからダメ
って意見(“参考になった”多数)見かけたけど、やっぱ否定派の見方は浅いと思うは
どんどん異形化していく主人公見て、皆不安がってたじゃん。死ぬかもとか戻れないかもとか心配して気を使ってるのは容易に伝わってきたけど
主人公大げさに落ち込んだり取り乱したりしなきゃダメなの？ アレでちょうどいいよ
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異形化するのに悲壮感がないとかそういうの置いといて、
どっかで見たことあるような設定と話の流れなのに途中から伏線回収するの諦めて投げっぱなしEND、新３にご期待ください！
なシナリオが問題なんだよ
それだけならまだしも、ゲームバランス的にも演出的にも見過ごせない問題が色々あるし、
最後のイベントバトルで主人公がフィーバー！とか叫びながら画面にでかでかとGRIMOIRE FEVER!!とか映し出された時は失笑が漏れたわ
いや、そこは演出切っとけよ、曲がりなりにも感動させようとしてる熱い演出のイベントバトルだろ
キャラの好き嫌いは置いといて中盤まではそれなりに頑張ってたのに、演出でもシナリオでも力尽きた感が半端ない
一例としてラストバトル挙げたけど、普通に進めてても変なところいくつか見付かるのに、細かく探してったらキリないわ
その上で原作部分が改悪されたりって部分があるからそういう細かい点にも噛み付かれるんだろ
一応言っておくと俺はストーリーモードは別にあってもいいんじゃね？ぐらいには思ってるし、
新１も伏線どこ行ったんだ？とかネタバレ早すぎだろもっと引っ張れよとか突っ込みながらも、内部がゴタゴタしてたから推敲できずに終わったんだな程度に流しつつそれなりに楽しんでクリアした
新２は落ち着いた開発環境が整ってるだろうし、どんなシナリオになるのか割と楽しみにはしてた
で、結果がアレじゃ叩かれるのも仕方ないわ
ストーリーの整合性なんかどうでもいいからキャラに萌えられれば良ゲーっていう層が支持してるなら否定とかしないけどね
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あ、BGMのアレンジと迷宮ビジュアルは最高だったよ
ただ６層の足音変わってたのだけは不満
個人的に評価出来るのはそのくらい、後は頑張った痕跡は見付かるけどやっぱ駄目だわってレベル
大体の評価点に問題点がくっついてくるからどうしようもない
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>>そういう細かい点にも噛み付かれる
結局細かいんだよな。粗探しで。長いけどFEVER!!のことしか書いてないじゃん
原作改悪だから噛みつかれる とはいうけど、
その改悪っていうのも、先生がどうのとかいかにも懐古的でまぢ細かいじゃん
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もう良作で良いよね
いつも否定はと言うか懐古はふわふわした意見か、それこそ大多数が気にしないことをさも大変な事だと大袈裟に言うだけ
結局ただ単に新シリーズが気に入らない！って言いたいんでしょ？
そう言ったことは葬式でやればいいだけ
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参考になるかわからないけどmk2とか比較的信頼出来るレビューサイト見ても新2の評価は悪くないんだよなぁ…。
むしろペルソナQよりも点数高いしRPG内だと第5位。
ちゃんと問題点も書かれてるから賛否両論は納得できるけどクソゲーだとか言う人は一体何を基準に考えてるのかわからん。
あといくら旗色が悪くなったからってニコニコ大百科に飛び火させて煽るのはNG
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>>133
新1で失望して新2は買わなかったけど、否定側から見たら
新シリーズ良作推してる連中は方向が逆なだけで同じことやってるように見える
ちょっと不満漏らしただけで「エアプ乙、アンチ乙」なんだからやってられない。
こちとらナンバリングシリーズずっとコンプしてきた信者だったのに。
そもそも古参信者が不満を抱きそうなコンセプトなのに
リメイクやクラシックで中途半端に古参を釣ろうとしてるのはターゲッティング絶対間違ってる。
前にも書かれてたけど、外伝新作でストーリー推しなら初めから買ってない。
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意見分かれすぎだしお互いの意見尊重する意味での賛否両論派だなぁ
戦闘バランスだけ見るなら易しすぎるか難しすぎるかの2択だけど、選択できる点では判定なしでもいいかなと思うんだけど
肝心のストーリーのシナリオがかなりイマイチだった事、クラシックの作りも甘い（原作が薄味だった分更に削除要素あるのは不評なのも頷けるし）と言う点で
やはり人を選ぶ作品になっていると思う
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ストーリーモードのストーリー（ややこしい）に関してはよくも悪くもない「味付け」程度の感想かな
戦闘中や迷宮探索中にボイスによる演出がある賑やかさや、それに加えて世界樹本来の迷宮で地図を作りながら探索を広げていく、強敵を倒していく楽しみがあるのが好き
キャラメイクが無い分、イベントや演出を増やした世界樹というノリで捉えている
>>135
実際エアプやん・・・
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>>137
君もクラシック未プレイだよね
判定無しとか賛否に賛成してる人ってクラシックへの不満が多いよね
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>>138
両方やらなきゃいけないの?
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>>138
だからクラシックに関して俺は批判も擁護もしちゃあいないよ
話題が噛み合わないと言われたらそれまでなんだけどね
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クラシックの何が悪いの？むしろ楽しいだろ
理由も書かないでクソゲー言ってるだけで賛否両論にはならないよ
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>>141
楽しい理由書かないとアンチ同様疎ましがられるぞ…
クラシックの問題点としてベオウルフ強制死があるけど、世界樹ってそういう無情なところあるからあれはあれで歓迎してる
勿論選択によって救えるか選べたら嬉しいけど
後、クラシックでギンヌンガ周りの設定をぶち壊すような感覚は楽しかったよ
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ところで今クソゲーレベルで新２が酷いと思ってる人いるの？
判定なし〜良作の範囲で賛否レベルなら良作じゃなかったか。
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もうクソゲーで良いよね
いつも肯定はと言うか信者はふわふわした意見か、それこそ大多数が褒めないことをさも素晴らしい事だと大袈裟に言うだけ
結局ただ単に否定意見が気に入らない！って言いたいんでしょ？
そう言ったことは本スレでやればいいだけ
なるほど、平行線になるわけだ
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>>139
判定を下す上では極力両モードプレイしての公平な判断が必要と思う
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>>143
少なくともクリアするまでかなりの苦行だった
ボスもギミックも毎回ワンパターン傾向なのも大分キツかったし
あんまり感情論で言うなとか言われそうだけど 萎える あらゆる要素が
というか良作挙げてる人いるけどそれだけはないでしょう。現時点で無視できないレベルで問題点が多すぎる
細かい部分という人もいるけどストーリーテキストという根幹部分が既にアレだし似たり寄ったりボスは無視できない
-
判定なし〜良作ぐらいのMOTHER3が賛否両論になってる例もあるし自分は賛否両論でいいと思う
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>>146
それエキスパートだからってオチじゃなく？
一応メインのゲーム評価としてはスタンダード基準で考えるべきだと思うけど。
最高レベル基準で考えたらおかしいゲームはいくらでもあるし。
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個人的に今作は苦行どころか、ボス毎の対策がわかりやすくて
このパーティ編成だと露骨にきついわーと思うことがエキスパでも無いんだがなぁ…
エスバットにせよスキュレーにせよ、ランダム行動が少なめなお陰で
まあそれがつまらん、ワンパと言われたら、なるほどそうなのかとしか言えないが
なんだかんだで毎回ボスの対策が違うから気にならなかったのかも
ちなみに心情では良作推し派。ただ判定なしでも賛否両論でも納得は出来る程度だけど
-
新2は特定のルーチンで行動する、行動がパターン化されている部分が大きいボスが多いからそれが賛否分かれる原因になっているのかも
個人的にはエキスパートだと敵の攻撃が激しいぶんランダム要素が多いと対処しきれないし
パターン化されているほうが戦い方を考えやすいから割と肯定的に考えているけど
それを単純でつまらないと考える人がいてもおかしくはない
あとクラシックは新1での不満だった「ストーリーモードじゃないと図鑑が完成しない」
という欠点が解消されているのは大きな改善点だと思う
あとは細かい部分で差はあるけれども、大げさに取り上げるほどの良い点も悪い点もない気がする
引き継ぎしない限りファフニールが使えない反面、自由にPTを組めるので柔軟性は上がっているから
体感的な難易度にもそれほどの差はない
俺自身は新2もこれまでと同じくらい楽しかったし不満点を考慮しても「判定なし」が適切だと考えるが
上にも似たレスがあるようにキャラや演出重視のいわゆるJRPGとは異なる路線で一定の支持を得たシリーズで
そのタイトルに「新」とつけてキャラや演出を重視するJRPG路線のゲームを作ったこと
製作者の発言（「従来の世界樹をプレイしたい方はⅤまで待ってて下さい」）からすれば
昔の作品を作り直したリメイクというよりはナンバリングとは趣が異なる外伝としての意味合いが強いのかもしれないが
リメイクだと考えて購入したが旧作とは異なる部分に大きな違和感を持ったプレイヤーがいる
…という観点からすれば「賛否両論」判定にした方が余計な争いは避けられるのかなぁ…
ゲームの出来自体よりそれに関連した周囲の言い争いが判定に影響しているようであんまり好ましくない気がするけど
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>>150
既に新1があり路線が違うことを知っているべき情報だと思うけど
それを分かってて購入したのに旧シリーズと違うって言うのは難癖になると思う
Vが出る発表も発売直前にしてるから既存路線を潰さないのも確定してたしね
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>>148
苦行と言うのはアレ ゲームの仕様だとかシナリオだとか
一応エキスパでもスタンダートでも表クリアまで各モード一周ずつプレイしたけど
実際ストーリーやってからクラシックでソドとかメディ使うと大分格差感じた
最中ずっと「あーこれ絶対ストーリー職のほうが仕事あるんだよな」っていう意識が離れなかった
シナリオテキストについても前作とほぼ同じような展開だったし
そもそもの文章部分が酷くて純粋に読むのがきつかった…
個人の感想を評価に響かせるのもなんなんでこれ以上は控えるけど
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リメイク作で、かつクラシックモードなんてものをわざわざ搭載してるんだから
そこを目当てにした人たちが裏切られたと感じたら文句言うのは当然なんじゃないの。
正直そういう人は自分含めて新1で失望して去ったと思ってたから、まだ残ってるっぽいのは意外だけど。
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>>153
実際それが重要
別物と言うアナウンスを二回も無視して旧シリーズとイメージ違うって言うのは正直その人がおかしいと思う
無料ダウンロード込みでも一ヶ月は情報収集出来るのにそれすらしないで買ったって奴が本当にいるのか
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>>154
今作ではクラシック用の立ち絵ＤＬＣも事前アナウンスされてたから
内容が改善されている可能性を期待した人もいるだろうと思う
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キャラが固定だったり専用クラスがあったりボイスがついたりグリモアがあったり…などなど
ナンバリング世界樹とは異なる要素が多い一方で基本的なシステムはナンバリングと同じだから
別物かどうかの線引きの基準を決めるのが難しいところはあると思う
クラシックにしてもストーリーがメインであくまでおまけの要素とみなすか
ストーリーと同等の存在とみなすかで印象変わるだろうし
製作者の発言等から見るに前者の意味合いが強そうだがそれに納得しない人の気持ちも分からんでもないのがややこしい
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>>154
確かに自分は新1で失望して新2は買わなかった。
でもオリジナルのⅡが好きだった人なら新1買ってなくて詳細知らなかった人だっているだろうし
クラシックに一縷の望みを託してた人もいるだろうと思ってる。
(だから>>135でクラシック入れるな外伝新作でやれと書いた。それなら誤解のしようがない)
情報収集と言っても普通のニュースサイトでは都合の悪い情報はなかなか流れないだろうしな。
SNS系の情報について言うなら、新に対して批判意見書くと信者連中がアンチ扱いして叩きにくるのに
どれだけの人がすき好んで情報出すんだよ。
バカバカしくてやってられない。
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新シリーズがどういう立ち位置なのか公式ブログに書いてあるので肯定派も批判派も一度読んどいてほしい
ttp://blog.atlusnet.jp/ssq/2013/04/post-3.html#more
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そもそも公式がどういった立ち位置の作品にしたい！と言ってても
過去作の舞台と設定でモンスターも登場NPCも同じ（しかもNPCキャラのイラストは当時と一緒）
かつ原作と同時間軸のストーリーなら原作やシリーズと比較されがちなのは仕方ないと思うけども…
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>>158
自分は新2は良作よりの賛否両論推しだけど、この理屈なら黒歴史でも仕方ないのかな
ストーリーがクソと叩かれるほど酷いとも思わないってのは置いとくとして
新から入ったって人も聞くには聞くけどこのシリーズ懐古な人が多いから新規開拓に成功してるのかわからない
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>>154
リメイク作品なのだから（色々な要素が）原作からあまりにも乖離していたら
原作に思い入れのある人から不満が出るのは当然では？
「新・世界樹の迷宮」シリーズである以前に「世界樹の迷宮２」のリメイク作品なんだからね。
ところで旧来のファンと新規とで意見が割れた場合
単なるシリーズ作品の続編の場合なら>>85の通り
ゲーム単品の評価＞シリーズ経験者視点の評価
なんだろうけど、リメイク作品の場合でも同じウエイトなの？
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>もし可能でしたら一度は手にとって遊んでみてから自身に合うかどうか判断して頂けると嬉しいです。
結果合わなさ過ぎた人が多かっただけなんじゃないの。
こっちは新1発売前ししょーを宣伝に出して
「クラシックなら従来どおり」みたいな台詞つけてたの忘れてないぞ。
あの宣伝とこのエントリの内容、本当に噛み合ってたのか？
結局営業面で自信が無かったから古参ユーザを釣ったとしか思えない。
-
エアプ君はだまっててね
話がややこしくなるから
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少なくとも新1についてはやった上で書いてるんだが何が問題？
批判意見をすぐエアプだのアンチだの、
これだからやってられないって言ってんだよ。
ナンバリング信者をここまで割ったのは、新シリーズ一番の問題点だと思うわ。
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俺が合わなかったから全員合わなかったみたいな断定こそ聞いてらんないし、少なくとも新2はやってないエアプなんだから話ややこしくしないで頂戴
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>>164
これ新1の議論でなくて新2の議論だからまぁ落ち着け
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新から入ってストーリーモードの方が好きというユーザーもいるんだから新シリーズは新規客層の獲得という意味では成功しているし（ソース俺）、
それをいちいち硬派のダンジョンゲーのJRPG化で云々と批判するのは正直言って老害にしか見えんのよ
クラシックモードのゲームバランスに関して不満点を述べるのはまだ分かるけどさ
-
いや新1に関しての文句なら別にいいんだけど今話し合ってるのは新2の判定だよ？
新1で絶望するのはいいけど、だからってに新2は新シリーズだからプレイしてないけど気に入らないって意見はちょっと…。
それじゃエアプ君って言われても仕方ない気が…。
-
要するに新2に文句付けるのはエアプ荒らしが大半なんだよな
良作で良いでしょもう
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良作推してくるのも信者を装ったアンチに見えるな…
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もう白紙凍結でいいんじゃ？
信者アンチ云々とか論点ずれまくりだし
これじゃ絶対収拾つかんでしょ
-
記事が荒れてるならともかく、記事がある程度落ち着いて判定で迷ってるのに白紙凍結って、
それただもう面倒くさくなって投げたいだけじゃないか。
-
それと、もう一つ。
これで白紙凍結なんて事になったら「反対意見で押し続ければどんな記事でも白紙凍結できる」って荒らしの的になるだけ。
-
いまこんな感じかな
賛否両論・・・早めに決着できそうなのがこれ
不安定・・・同じ要素に対して意見がわかれてるので確定できない
判定なし・・・賛否多い状態で判定投げるのは認められていない
良作、クソゲー、黒歴史・・・もう双方納得させるのは困難。
反対派の人が萎えていなくならない限り付けられないだろう
-
信者だのアンチだの荒らしに目をつけられた可能性があるな…悲しいことだ
分類で揉めているが記事自体は割りとよくまとまっていると思うから凍結はやりすぎ
それじゃ掲示板荒らせば気に入らない記事を凍結できるという悪しき前例になってしまう
>>174
良作、クソゲー、黒歴史認定するには意見が割れすぎているからこれが適切じゃないのには同意
ただこのサイトの不安定判定は主に難易度に対しての観点だから
難易度がプレイヤーで設定できるぶんこの判定にするのは無理があると思う
エキスパートの調整に難があるのは認めるがそもそも世界樹シリーズは難易度が高めのシリーズだし
旧作に比べて明らかにバランス調整がおかしいレベルまでは行ってない
ということでやっぱり賛否両論or判定なしが無難な落としどころだと思うが
「判定なし」は判定を投げているのが理由ではなく
他のカテゴリーに分類するのに無理があるのが理由だということは念押ししておきたい
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不安定付くのはスタンダードからエキスパートレベルの難易度で、ピクニックはそのままとかそんなレベルだしな。
あと、クソゲーはないって断言できる時点で賛否はないと思うんだがなぁ。
個人的にはなしか良作のどっちかと思ってる。
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ストーリーの出来も悪いっつってもストーリーを売りにしてるJRPG(ってなんだよ…)なんて特別優れたものない気がするし
新2は話の本筋に関わらない面(料理関係)は普通に見応えあるんだよね
一応別会社のゲームだけど難易度も話の出来もナナドラ2020なんかと近い感じで1に関しては良作扱いなんだから、新2もその気なら良作でも問題はないかなって
賛否両論〜判定なし〜良作あたりの揺れ幅でしょ
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後半淡々としてるってあるけど翼人があんま目立たなかっただけだよね
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つまりは良作にしたくない人の萎え去り待ちか
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つまり微妙なゲームでもゴリ押しして否定派が萎えるまで粘れば良作に出来るって事だな、いいこと聞いた
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>>179>>180
荒らしとみなしてよろしいか？
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>>181
ただでさえ長引いてる議論でこんな無駄に荒れるだけの事言う人は規制依頼出してきていいよ。
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反対意見多々で良作はないでしょうと大分繰り返されてきたけど
判定なしか賛否両論が妥当じゃないの
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延々と決まらないんだからもう記事載せなくてよくね？
誰も得しないだろ
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もう反対派が記事載せるなレベルまできたし良作で一回載せれば良くね？
最近じゃまともに悪い場所を指摘してこないし
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そうやって安易に記事作って火種投下すんの？
-
マジでこれ以上揉めるなら管理人裁定コースでしょ。
罵倒合戦になっているし、これ以上議論しようとしても先に諦めるかどうかって話しにしかならないと思う。
真面目に判定決める気があるなら、もう議論しようとか論破しようと思わずただ自分の意見だけ書き込むようにしてくれ。
そんで判定をどうするかは全て管理人に任せろ。もう管理人の手間を増やすから〜なんて言える状況じゃなくなっている。
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荒らしと思われたのでしたら失礼
良作にするには強行か反対派がいなくならないと無理だなーとぼやいてみたんだ
規制対象になるのなら仕方が無い
-
連なったら失礼
ではまだ規制とされてないようですので判定の意見を
内情的には良作ですが、記事や様々な意見を読んだ結論として
記事での評価点・賛否両論・問題点といった数多くの要素
たとえ同じ内容の仕様の件についても
様々な視点によって賛否が分かれていますので
賛否両論の判定を推します
-
煽りたいだけの荒らしに目をつけられているようだしもう管理人による判定でいいと思う
途中までは割と冷静に意見出しあっていたからそれを見て判断してくれれば受け入れる
一応自分の意見を言っておくと判定は「判定なし」か「賛否両論」が妥当と考える
ただしこのゲームの賛否分かれる点はゲーム単体の問題点よりは旧作との比較による部分が大きいように感じ
ゲーム単体では名作〜クソゲーに評価が割れるほど極端な内容ではないと感じたので、どちらかといえば「賛否両論」よりは
判定丸投げではなく「どのカテゴリーにも含まれない、まあまあの評価」という意味での「判定なし」を推したい
-
システム根幹（難易度バランス）の評価も、追加された要素やシナリオも意見が割れがちなので
やはり賛否両論を推します
原作の要素を無視したようなシナリオ（新1の方がまだ初代シナリオと関係あったと感じる）や
職業間格差やボスのワンパターン化というゲームの根幹がシリーズとして劣っている点等で自分は低評価側の意見です
-
自分は良作推しだな
議論の中で不安定や黒歴史、クソゲーの意見は減り
問題点を考慮しても良作〜判定なしの範囲だと思う
-
うーんこれ以上引き伸ばしても絶対に意見は纏らないしもう管理人さんに裁定任せてもいいんじゃないかな？
もう2週間以上経ってるよね？
-
内情的には賛否両論なんだが、落としどころとしては判定なしかな。
シリーズ愛好者にとっては到底受け入れられない所があるからこんだけ激しい応酬になってる訳だが、
過去シリーズに思い入れ無いライトからすればまあ遊べなくはないし、言うほどひどいか？
って思うのも分からんでもない。
>>190の下産業に同意かな。
-
比較を抜きにしても特色であろう部分が力を入れているとは思えず（投げっぱなしなEDやED後の掛け合い等）
戦闘面においてもボス戦でのマンネリ感が強く、またそれらを抱えたまま良作と言うほどの魅力があるかと言うと疑問に思います
ただ、以前から望まれ続けてきたセーブデータが1つという不満点の解消や（改良され続けてきた）UIの利便性等の評価できる部分もあり
上記の不満点もあくまで「作品単体」として見た場合は致命的とも言い切れないため「判定なし」を推します
が、旧作と同じ舞台で同じ要素も数多く存在し、クラシックモードを用意されてるなどのことからリメイクを意識してるであろうと思われます
リメイクとして見た場合、リメイク元と比較した際に別物として言っても過言ではなく
またリメイク元に配慮されていないと感じられて仕方ない点も数多く存在し
評価点であるセーブやUI等はこれまでの積み重ねやハードの進歩により改善されて当たり前とも言え、この場合は本質的な評価点とはいえない
そして既存の黒歴史判定作品においてシステムの完成度は高い、新規や未経験者からは評価されている
とされてる作品もあることから個人的には「リメイク」あるいは「旧シリーズの関連作品」としての「黒歴史」を推します
-
好きなゲームだけに決まって欲しいと願いを込めて意見を。
主観的な感想と評価だと良作だけど、ゲームカタログに載せるなら「判定なし」派
良作と思える理由は、前作である新世界樹1で感じてたシステム面の不満が概ね満足行く物になった点
運要素が強く、すれ違いに頼らないと手軽に別職のグリモアが手に入らなかった点が大分マシになった
グリモアトレードですれ違い格差が殆どなし(それでもやりこみプレイヤーとすれ違ったら別物になるだろうけど)に手に入るのも良かった
ストーリーとクラシックと2つモードがあるのにセーブ1つという不満もなくなり、データを残しつつまた最初からが出来るのが本当に大きい
あとはゲームバランスが壊れるほどのバグ(ゲームがフリーズするバグはあったらしいが治ったので。許されないバグだが…)は発見されてない
クラシックでもストーリーダンジョンとボスに挑めるのも、前作の不満点の解消
と、個人的に、手を入れられた点がことごとくありがたかった。
特にやっぱりセーブデータ複数は実際出来ると有り難みがかなりある
ぶっちゃけこれだけでも他のシリーズと比べて圧倒的メリットと思えるほど
が、記事にある不満点にかかれてあることも、自分的に問題ないだけで納得できる見過ごせない問題なのもわかるし
正直ストーリー職(ファフでなく、パラディンとプリンセスがいるといないとでもかなり難易度が…)優遇に思えるのもまずい
ボス戦に関して不満が挙がるのも納得というかはっきりと問題だと思う
職業間バランスも、毎作最初に決めた5人でラスボスまでは倒すというスタンスだとわからないが、ここまで問題として挙がるなら事実だろうし
プレイスタイルで評価が変わる点もあると思うけど、賛否両論でも受け入れられる、プラスにもマイナスにも尖った作品になってしまった感がある
-
ストーリーの追加や職業の仕様の変更はあるものの黒歴史というほどひどくもなく
UIの向上、セーブデータの追加等これまでのシリーズからプレイの快適性において改善された面もあるが良作と言えるかは疑問
賛否両論にするほど手放しで褒めてる、否定してるというほどの二局面の評価になるような作品かそうでもない
シリーズ関係なくこれが初の作品なら良作でも問題ないと思うが
シリーズ諸々鑑みると判定なしが一番妥当なところだとは思う
-
>>196
さすがに世界樹でパラを抜くのは難易度上がるのは仕方ないだろ
俺は判定なし〜良作くらいの評価で判定なしが妥当とは思うが
ストーリー含め、シナリオに関しては毎シリーズ盛り上がる要素はあるけど、
それが売りってわけじゃないし、こんなもんだろって感じ
セーブデータ複数は色々やり尽くした後、また始めからやりたいけど、消すのは惜しいってのがあったから素直に嬉しい
グリモアトレードでちょうど欲しいスキルを手に入れやすくなったのもいい
職業間バランスに関しては気にならんかったかな
-
リメイクとして考えるなら旧2よりバランスは確実に改善されているし致命的なバグもない
順当に進化した良リメイクと言えると思う(クラシック部分)
エキスパクラシックについての議論が中心のようだけど既にあるように
スタンダードはトライ＆エラーでバランスの悪いパーティでもクリアできる難易度
スキルツリーやボスのパターンも大幅に変更されて旧2既プレイでも楽しめるし
個人的には良作判定
その中でストーリーや不遇職についての賛否があるという感じで総評としての賛否両論や判定なしではないかな
-
じゃあ自分は良作で
とりあえず個人的に評価したい部分をいくつか
ます初代からずっと願ってきたセーブデータがソフト1＋SDカード8の合計9つも製作可能
ようやく念願かなったという事でこの点はかなり高評価
他のシステム面では地図が描き易くなったとか戦闘時の暴発防止とか詳しくは書ききれないのでwikiを見てほしい
戦闘面ではリメイク前と比べて職業ごとの格差が少なくなったのが高評価
エキスパートのFOEやボスの体力の多さには最初は面食らったが
前の歯ごたえがなさすぎて経験値にしか見えなかった階層ボスと比べるとエキスパートなんだからこれぐらい強いほうがいいと思った
もちろんゲームへの理解度が高まれば倒せる難易度なので高すぎるという事はないと感じた
あとストーリー職優遇と言う人がよくいるけど強いというより使いやすいという印象
それとUI面の進化が当然とは別に思わない（劣化する作品も多々ある）
それにいままでのシリーズの記事をみてもUI面の進化が評価されているのに今作だけ『評価点とはいえない』は明らかにおかしい
世界樹の迷宮って悪い部分も多々あるけど面白いと思える部分がそれを上回ってたから評価が高いゲームと思っている
今作も悪い部分はあるけど良い部分、今までに比べて改善された部分が上回っているから自分は良作だと思う
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あとついでにボリューム
ストーリー90時間やってクラシックも80時間以上やってるけどまだまだ遊び足りない
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補足
旧２でもパラ無しじゃ3竜厳しいしソドも弱職だった気がする
今作はプリとドクマグが強くてメディが弱いとは感じるが
バートブシドーペットは競合他職と比べても同等の性能はあるしレンジャーよりカスメの方が強職に思える
加えてソドも継続火力が出せるよう強化されているしクラス格差は気にならなかった
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管理人に裁定求めるにしても、さすがにこれで黒歴史はないと思うわ。
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賛否になったとしても、トルネコ３みたいに明らかに否側が駄目だしで書いた記事になったらイヤなんだが
今の記事内容だと良作の記事内容じゃないけど、
判定の後で記事内容を決めるモンなのか、それとも記事に合わせて判定を決めるのか
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>>204
下書きを見たが、若干否定的な見方が多いようなのは気になるが
概ね良くまとまっているし特に問題はないと思われる
（「どこが否定的なんだ？」って思うかもしれないけどここで具体的な指摘をしたら
それが原因でまたもめそうなので避けることにする）
それに分類判定だけでもこれだけ意見が入り乱れてまとまらないんだから
記事の内容にまで口出しし始めるともう収拾がつかなくなっちゃうんじゃないかな？
分類判定が決定して正式に掲載されるまでは下書きの内容は大きく変更せず
内容の更新は分類決定後にこのサイトの基本ルールに則り行うのがいいと思う
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おお回答有難う。。でもスマンやっぱ内容が大事だと思うから言いたい
確かに文章はまとまってるんだけど、明らかに内容がおかしい所もある。
>>優秀な耐性効果を持つ防具がDLCを利用しなければ一切入手不可能
ってあるけど、ディノプレートとか耐性持ちの強い防具はかなりある
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>>王族であるアリアンナのセリフに謙譲語と丁寧語が入り混じっていたり、何故か他国の姫が介入するor労働者、平民側である主人公や冒険者が投資しなくてはならない街の発展要素や、自分の生息域にある罠にかかって死んでしまうFOE等。
こういう細かい揚げ足取りもおかしい。
それを言えば、「正規軍よりはるかに強い一般冒険者」「あくまで流れ者なのに国を挙げて英雄扱い」とか過去作にもいくらでも文句を付けれる。
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>>207
別におかしいとは感じないが…
揚げ足取りというが原作シリーズの世界観と食い違ってる描写があるのが問題なんじゃないか（リメイクとして）
過去作では「樹海では軍隊仕込みの兵士の能力・常識が通用しない」
「冒険者という消費者のおかげで経済が潤っているのである程度待遇が良い」程度には説明があったと思う
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前から気になってたけど謙譲語と丁寧語が入り混じるのって変なの？
謙譲語は自分をへりくだるのに使う、丁寧語はですます言葉ってイメージで何が間違いなのかわからないから教えて欲しい
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正規軍である兵士達が、街の治安を守るような描写はほぼ皆無。
とくに樹海内でおきるイベント・酒場の依頼などでは、ちょっと強いモンスターが現れるとまったく歯が立たず冒険者に頼るという展開が繰り返される。
ーーいくらフィクションといえども国の威信などまるで感じさせない世界観には疑問の声もある
とか
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>>206
「一切入手不可能」は確かに言いすぎかもしれないな
耐性が優秀な装備はあるけれども攻略難易度に影響するレベルの壊れ装備はないし
あくまで「DLCはおまけ」という範疇は超えていないと思う
>>207>>208
揚げ足取りレベルのものもないとは言えないが、その辺はストーリーを重視している新シリーズだからこその問題だと思う
旧シリーズ（ナンバリング）は良くも悪くもストーリーや設定は簡素だから
クエストの内容などで細かい矛盾点やおかしい点があってもそんなに気にならないけど
新シリーズはそれらに力を入れているからこそ違和感が大きくなってしまうんだと考える
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>>209
王族とか高貴な身分の人間は普通謙譲語は使わない
>>210
ちょっとそこまでは言いすぎかなと思うんだけど
上記一文は「ラガード国は王政なのに」冒険者が投資する必要がある部分がおかしいという話で
気になる人は気になる要素だよというのを一文に収めているので別にこれ以上変える必要ないと思う
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迷宮のパズルも多すぎるって程でも無いと思う
新1やⅣと比べてもちょっと増えたなーってぐらいでレベルでガッツリした迷路もあるし
ギミック部屋を抜けたら大抵は抜け道があるからやり直しのストレスも極力減らされてる
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>>213
自分はストーリーボス直線のものだけでも大分多いと感じた
やり直しのストレス云々はボス直前の物に対する言及と思う（全滅するとまたパズルする必要があるので…）
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連レス失礼
>>213
今までもパズル要素のあるギミックはあったけど、それらはFOEを「避ける」ものだったのに対して
今回は植物のモンスターを火を吐くモンスターに誘導したり移動式爆弾をぶつけて爆発させたり
FOEを「排除する」ためのパズルが多いのが旧作と比べて違和感になっているのかもしれない
結果、なぜかFOEの生息地に落とし穴がありそれにまんまと引っ掛かるような
明らかにおかしい描写が発生しており、それが批判の理由になっている気がする
パズル要素自体は旧作からあったんだし、新2だけが槍玉に挙がっているのは上記の「設定の不自然さ」が大きいんじゃないかな？
あとはボスが罠にはめて体力減らす前提の調整だから、ボスと戦う前に毎回パズルするのがだるいって意見も聞く
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いや、
ストーリー重視だから「なぜかFOEの生息地に落とし穴がありそれにまんまと〜」みたいな揚げ足取りが許されるというのはおかしい
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>>212
王族は上の立場だから使わないってことなのだろうけど使う事が悪いとは思えないな、アリアンナのキャラ的にも
とはいえ気になる人もいるならしょうがないんだろう
記事の方は残すのなら、プレイ中全然気づかなかったので冗長かもしれないけど具体例もほしい
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>>216
主人公一行が別国の発展の支援をする等のシナリオ、設定の違和感と
FOEが自分の生息域の罠にかかることの違和感は別物のつもりで書いたんだ
FOEの批判は新であることが理由ではなく、仮にナンバリングでやったとしても同様に批判されたと思うし
連続でレスしたから誤解させちゃったみたいだね…ごめん
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落とし穴は先人たちが作ったって説明なかった？
実際それ以降の前人未到のエリアには落とし穴は無いし普通だと思うけど
ボス前ギミックもキマイラとスキュレー以外は簡略化されてるでしょ
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アリアンナは如何にも粘着アンチが嫌いそうなキャラだからな…
>>207
気にはなるけど荒らし関係なしにシリーズファンからは賛否わりと分かれてるしこれくらいなら一度様子見感覚で出すといいんじゃない
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レッテル貼りするとどんな文章も陳腐に見えるからやめた方がいいよ
姫は体験版の時点で「どうです！カワイイでしょう！」な雰囲気は感じたし、普通に拒否感出る人も居るだろう
今話題になってる所謂すごロゼとか、テイルズやアイドルのゴリ押しキャラに似た雰囲気
あと丁寧語とか謙譲語とかも一例だけど、鹿の魔物を目の前にしてわあ美味しそうですねとか言いつつ
料理イベで丸焼き系の時になんだか魔物が可愛そうですみたいな事も言ってた記憶があるし、
普通にプレイしてた時も何言ってんだこいつと思ったな
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謙譲語を使う王族がいてもいいと思うけどな。
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>>221
自分も天然のキャラ付けが悪い面で作用してるから個人的にはあまり好きなキャラじゃないし、言葉足らずなのは悪かった
もともとプリンセスってリメ前にはいなかった職ひっさげて話の根幹に関わるわけだから他のキャラよりも槍玉に挙がりやすいってのはわかる
まぁ一定数のファンも付く感じのキャラでもありそうだし、あまり偏った意見は押し付けたくないかな
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装備や言葉遣いまで指摘して叩くのは否定ありきと思われても仕方ないレベル
ゲームなんだから庶民に謙る貴族が居てもいいし、装備に関しての一文は明らかにおかしい
要修正
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アリアンナのキャラについては今のところ記事内では上がってないけど、
キャラの好み云々についてはどんな作品にもあるし本作でも特筆するほど酷くはないかなとは感じる
ただ地の文章が推敲不足と言うか赤ペン入れたくなるような文が多くそれが作用している部分もあると思うので
「丁寧語と謙譲語」のみ特筆するのでなくてシナリオ文章総括で「読んでいて違和感を感じる文章が多い」と言及した方が良いかもしれないね
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良作推します
新シリーズからのユーザーですが前作からの改善点が多く探索するのも戦闘も快適でした
バランスについてもストーリークラシック両方スタンダードでプレイしましたが程よく感じました
職については全部試してないですが、クラシックではｽﾄｰﾘｰ職使わなくても弱く感じなかった
挙げられている問題点も納得はすれど評価を落とすレベルには感じられません
別の視点で見ると変わるかもしれませんが新からの私の視点ではこの評価となりました
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優秀な耐性装備ってビキニアーマーのことだろ？
あれが有効なボスはピンポイント過ぎるし防御力1だから実用的とは言い難いと思う
あと丁寧語とか謙譲語とかFOEが罠にかかることへの違和感を気にする人って実際どのくらいいるの…？
ここ以外で見たこと無いぞそんな意見
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そもそもFOEが罠にかかるのはおかしいってただの懐古的な発言だろ
それ言ったら3で自分たちの神殿なのにシャッター閉められて動けなくなるフカビト達はどうなるんだよ
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文章にしても旧作から別段大きく変わったわけでもないのに劣ってるって言うのはただの屁理屈だよな
重箱の隅つついてるだけで本筋に触れてない感じ
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問題点のファフニールのところにある「それに伴うリスクは一切存在しない」の記述が気になる。
「それ」が何を指しているのか、書かれている文章を読んでも読み取りづらい。
「他の職業のフォースブレイク」でいいのかな。
また、一切存在しないと言い切っているのに、直後の注釈ではリスクがあるかのように書いてあるのは変に思える。
存在しないのと、あるけど気にならないのは、別の話では。
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「揚げ足取りではないか」という意見が揚げ足取りにしか見えない件について
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具体的にどれの事をいってるのか。
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具体的に言えないから適当なこと書いてるんでしょ
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いくらキマイラに知性感じないからって落とし穴に4回も落とすのは絵的にアレでしょ
それに3と違って倒すにしろ罠ハメを強制されるようなHP設定に加えFOEが罠にハマる姿を3Dモデルで見れるんだから
そこが印象に残るのは仕方ないしそれについてどうこう言うのは確かに揚げ足くさいぞ…
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>>234
その程度ゲームだからで終わるのにまずあげつらうのが揚げ足取りでしょ
それすら簡単に言い返せるのを批判点になると思ってるの？
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>>202
旧２の三竜は氷竜に若干運絡むけどメディックソロで倒せる程度だったよ
そうでもなくても封じ・異常の累積耐性が無いから気合で縛りに行けばどうにかなった
ソドはチェイスが旧1の一回だけから複数回追撃可になったおかげで普通に強かったよ
>>230
発売前に「たとえ人の姿を失っても、キミとの約束を守る。」のキャッチコピーが出てきた際
変身を繰り返すとバッドエンドになるのではって予想がされていたことに起因してると思われる
つまり「それ」が指しているのは「主人公の変身」じゃないかな、多分きっと
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>>235
別段記事に問題点として挙げる程気にしてないけどそこはゲームでも4回も突き落とすのがマヌケに思ったって少し不満漏らすのすら駄目なのか
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ゲーム内の突っ込みはクソゲー判定になると花を添える意味で多く書かれる傾向かな
それ自体がクソゲーの理由では無い
ファンタジーなのに消費者センターとか野球中継言うクソゲー判定のゲームあるけど
別にそれ自体がクソゲー要素ではない一種のネタ
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いや、それ面白くもなくただ糞寒いだけのクソ要素なんですけど
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そもそも罠にハマるとかクソゲーじゃなくても普通にあるが…
モンハンもクソゲーなわけか
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罠という要素そのものはクソ要素じゃないだろう
使い方に致命的な問題があるわけで
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>>230については修正されたようで、分かりやすくなった。ありがとう。
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罠を敵を嵌めるために使うのが致命的な問題なのか･･･。
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もはや頭おかしい反論だな
こんなのがまかり通ったらどのゲームもクソゲーだな
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だからもう反論すんなっての。もうまともに議論できる状況じゃなくなっているから後は管理人裁定コースだっての。
自分の意見だけ書き込め。他人の意見否定しようとしても荒れるだけ。
「反論するな」「否定するな」とにかくもう議論として成立する段階じゃないっての。
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「料理の+１０がやや大味」というのも何なの？
Ⅳにも帝国マップまで進んだらTP+40,TEC+6,LUC+6とかあるのに、なんで↑みたいな記述が平然と残ってんの？
スペシャルになったらもっと強い食材もあるし
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「気付かれなければ問題ない」と思ってメチャクチャな批判をそれっぽく書いてるだけなのか？
こんな不条理で誠実さも何もないやり方では、記事も判定もこじれるのが当たり前だ
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いっそ裁定が降りるまでは下書き自体消して誰も書き込むことも読むこともできないようにした方が公平かもね。
記事は裁定降りてから改めて書けばいい。今の状況で判定だけじゃなく記事の内容まで手を広げればそりゃわやくちゃになるって。
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ちょっとでも優秀なものがあると問題点にされ
でもそれは自分は使わないような書き方をする
ポケモンのマイオナと何も変わらんな
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言葉が足りんかった、罠っつーシステムそのものはクソじゃない
罠というシステムをゲームにどう落とし込むか、どう取り扱うのかが問題だって言いたかった
…ぶっちゃけ、これ位なら文面で察してくれると思ったんだがなぁ
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このサイトって記事は一旦掲載されたら後はよっぽど非常識なことしない限り自由に編集できるんでしょ？
だったら判定が決定して正式に記事が掲載されるまでは一旦記事に関する是非は置いておいて
掲載され次第個人の裁量で細かい部分を編集すればいいと思う
判定すら決まってない段階で記事の内容にあれこれ言っていたら本当にグダグダになる
あくまで個人が書いた文章なんだから、自分では客観的に冷静に書いたつもりでも
傍から見ればおかしい部分があったりするのは当然だし、そういうズレを修正するために誰でも編集できるようにしてるんだから
あんまり細かい部分についてケチつけるのも気の毒だと思う
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二次創作で無いどころか原作と同じディレクターなのにメアリー・スーとかこれもうわかんねぇな
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特に異論なさそうなら、下書きを判定確定までコメントアウトしてしまっていいかな？
今の状況で下書きの中身まで話し合うのはどう考えても無理だと思うが。
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下書きまっさらにしたら裁定する管理人も困ると思うが。
ここの意見だけじゃ管理人がゲームやってなけりゃ通じないだろ。
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現実問題として下書きの内容に触れたら上でめっちゃ揉めてるやん。
「下書きの内容については言うな、判定についてだけ意見出せ」って繰り返し言われてるのになお揉めるんだから、いっそ下書きなんて一度消すべきだよ。
というかこれだけ揉めるのに下書きが意見の集約場として機能するとはとうてい思えん。ひたすら意見箱で自分の支持する判定とその理由だけ述べてもらった方がマシ。
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それならそれで「良作推しの意見」や「判定無しの意見」、「賛否推しの意見」をそれぞれまとめるくらいはしないと、
管理人に裁定してもらうにも判断基準がない。
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>>256
それは下書き残すかどうかとは全然別のベクトルの話だろ。
管理人裁定任せるならどこかのタイミングで意見集約するのは必須。
でも下書きを用いてそういうことをするのは今の状況じゃ難しい。だからこれ以上揉めないよう一度下書きを消して判定議論の方に意見を集中させよう、とこういう提案だよ。
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>>257
ちゃんと意見集約する気があるなら別に言うことはないよ。
下書き消してここの意見だけで裁定もらうっていうから、ここ最近の皆の発言を管理人に見せてよろしく、とか済ませるのかと勘違いしたんだ。
ただそれはそれとして、管理人も、どういうシステムなのかとかそういうう基本情報はないと困るとは思うんだが。
公式サイト見てよろしくとかそういうこと考えてる？
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>>246
徐々にならともかくそれしかない
IVは徐々に上昇するような食材配置だった
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>>デメリットもなくステータスを大幅に強化できる為、やや大味すぎる
デメリットなんかつけてどうするのか。他の料理とどっちを食うかと悩む余地があれば十分(そもそも三倍飯が強すぎと自分らで書いてるのに)
これだけ指摘されても間違ってる内容変える気もないみたいだし、一回全部消そうが記事無しだろうがそれでもいいよ
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どうしよう、何を言っているのかさっぱり分からない
料理効果の調整が杜撰だっていう問題点なんだけど、もしかして理解できてないのかい？
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その杜撰だって説明がデタラメだと言ってるんだけど、理解できてないのかい？
デメリットを付けるべきって、どういうデメリットを付ければ良かったのかちょっと説明してみ？
-
下書きは若干否定的な意見に偏りすぎている気はするが
判定が決定するまでは下書きの内容の是非は一旦保留した方がいいんじゃない？
掲載さえされれば個人で自由に編集できるんだしおかしいと思う点はそれから編集すればいい
擁護してるように思われても困るが、文章を作った人間に対する敬意は払うべきだと思うよ
一から文章作るのと、作られた文章を訂正するのでは労力がかなり違う
-
でもさ、ただ「労力をかけて文章を作った」ってだけではなかなか敬意払えないわ
内容もある程度話さないと、そのぶん結局記事編集する人同士がCOしまくって揉める
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>>262
どういう曲解したらそういう思考になるのか興味はあるけどそれは置いといて
あの文章を見るにステアップ系はデメリットもないのに些か強力過ぎる、三倍飯は調整ミスと思われる怪しい仕様でとんでもないダメージが叩き出せる
っていう例を挙げて、料理の効果調整が杜撰だと指摘してると思うんだけど
デメリット付けろなんてどこにも書いてないし誰も言ってないぞ、大丈夫か
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いささか強力って…
じゃあ「＋１０じゃなくて＋８ならちょうどよかった」とか言うのｗｗ？？
-
あっ、そうだね、＋８ならちょうどいいかもね、うん
>>263
何にせよ掲載するにあたっては管理人裁定に任せるって事でいいんだろうか
パッと見、以前冗長過ぎたから削った問題点とかも元の状態に戻ってるし、スリム化したいところではあるんだが
-
へー
食える段階になるのが大体レベル６０として、
TEC54になるのはよくてTEC56なら問題点なのかー 初めて聞いたわー
-
言いたいことは分からんでもないがいちいち煽らないと気が済まないのかね
その煽る意図は何なのか
議論じゃなくて喧嘩がしたいならよそでやりなさいね
とりあえず料理効果についてはIVと比較する部分も多いとは思うが
属性耐性が無かったりステＵＰが大味すぎるという点も含めて「本作ではこういうラインナップにした」って思える範囲だとは思うな
確かに序盤に少しステＵＰ出来るような料理があればいいのにとも思ったが
それ以外の料理効果からも選択肢はある訳だし
-
もう判定の議論が一定期間もめたら問答無用で賛否両論に決まるル－ルを作れば
・・・と一瞬思ったけど
そうなると議論を長引かせればどんなゲームも賛否両論にできる
となってしまうのか・・・ｸﾞﾇﾇ
-
とりあえず他の人への反論はなしで自分の推す判定と理由を言おうな流れで
クソゲー派の人はまだ反論繰り返してるイメージ
旗色悪いから長引かせるか白紙にさせる作戦に見えるよ
え？私も反論言ってるだけで推す判定言ってないと言われるのかな？
2票入れて良いならそうしますが・・・
今度は投票してるわけじゃないって？
・・・きりがないね
-
どうせ流れはなるようにしかならないし
総合スレなので常に議論あっていいし
あまり煽る発言しないほうがいいよ
-
毒や呪いのレアドロ助けるのもあればリトライ+1みたいな「なんだそりゃ?」ってのもあるからな…
大味っちゃ大味だけどそのお陰で低人数攻略の自由度も上がってるから料理一つとっても賛否分かれるよね
-
グリモアの特殊効果が階層と相性が良いのに対して
料理はほしいときにほしいのがない事があるのが残念だった
-
>>271
この流れは最終的な判定に響く議論じゃなくて
記事に書いてある要素の是非についての流れと思うんだが…
そもそもこれクソゲー派からじゃなくて良作派がこれいらないんじゃないと記事の要素について取り上げたのから始まってる流れだし
片方側だけに寄った意見はあまり望ましくない
-
批判することだけしか考えず誰目線で書いてるのかわからんな
DLCなんか実際に買った人の評価はガン無視だし
職バランスも数値上だけの評価で一週目でプレしたときは全然気づかんレベルだぞ
ストーリー職だろうが他の職だろうがキツイとこはキツイし
-
なんか良作にしたい人って挑発的な発言目立つね
-
>>271
まず自分の意見を言おうってのは分かるけど、後々管理人裁定用の情報まとめる為にも、的外れな意見への指摘はあって当然じゃない？
それやってるとキリがないってのも分かるけど、それをしないで判定に影響しないレベルの些細な事を大事扱いされても困るし。
-
>>277
そういう発言もかなり挑発的だけどね。
非建設的な発言はこのスレの現状考えてマジでやめれ。
-
>ストーリー職だろうが他の職だろうがキツイとこはキツイし
これには同意するわ
事前情報なしでストーリーから始めた時に火力を出す手段が分からないまま進めていたら
お供連携から全滅をとりあえず体験して、またこの流れかってうんざりしたからなあ
-
>>277
それを言ったら低評価派は良作派の印象を悪くしようと云々ってなってキリがない
まぁこれくらいにしておこう
>>280
それはある
今回のストーリーの職は前作に比べて癖が強くて使い方がわからないって最初思ってた
それが使い方がわかってくると強力な構成だってわかってくるんだよな
-
とりあえず良作推し派は〜否定派は〜みたいなレッテル貼りはやめてくれ
そういうくだらない言い争いしていたらいつまでたっても話が進まない
-
料理の効果が大味というのがあったけど
能力値プラス10ってそこまでぶっ飛びすぎた効果なのかちょっと気になる
バステ付与からのレア狙いでLUCプラス10を使ったけど、バシバシ効いたわけではなく(なるとも思ってなかったが)
料理なしで成功したらラッキーでバステ狙ったら普通に効いたりもした
STRプラス10やTECプラス10で一気に殲滅力が上がりすぎてしまうならバランス的に問題だろうけど…
しかしわかりやすく便利な不意打ち回避(先制も無くなるが)、最大HPアップとかある中の選択の一つだしなぁ…という気持ちも
-
>>283
ゲームバランスに影響するレベルの効果があるのはアイテム3倍飯くらいだと思う
少なくともSTR10上がったら攻撃力激増してFOEやボスも楽勝になる、なんてことはない
俺はむしろ今作の料理は効果が幅広くて良いポイントだと思ったけどなー
雑魚向け、ボス向け、特定の状態異常耐性、グリモアチャンスなどなど色んな効果があるし
例えばHPに関する料理でも最大HPアップ、歩行中にHP回復、ターン終了時にHP回復、通常攻撃でHP回復
みたいに色んなバリエーションがあり状況に応じて細かく選択できるのがありがたい
あとSTR+5の料理の後にSTR+10の料理が出てくる、みたいな完全な上位/下位互換がないのも良いと思う
過剰な擁護と言われそうだが、付加効果をプレイヤーが任意に選べるシステムだと
有用性に差が出てしまうのはどうしても避けられないと思うし
それを考えれば新2の料理は十分よくやっている
-
ちょっとだけ付け足し
忘れていたけどスペシャル料理だけは他の料理の上位互換が存在した
ただその代償として素材の入手が難しいからバランスは取れていると思う
一応DLC使えば素材が楽に手に入るけど、これは「楽したい人だけ買ってね」というスタンスなので
評価点にも批判点にも含まれない要素だと考える
-
新世界樹に限らないけど容量的にアンロックくさいDLCには厳しい姿勢を取りたい
-
>>「変身」の使用時に流れる専用BGM「血戦 身命を賭して」は非常にヒロイックな雰囲気の曲だが、どんな場面でもお構いなしにBGMを上書きし、解除されると途端に止まるので雰囲気が台無しとの声もある。
戦闘ＢＧＭ⇒決戦用ＢＧＭ⇒戦闘ＢＧＭと切り変わってそんなに違和感あるか？ 疑問
もし個人の感覚ならあまり的確でもないと思う。
-
判定なしか賛否両論が妥当かね
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>>287
ギンヌンガ4階のボス戦くらいは流れっぱなしにしてくれって意見は何度か見た
-
賛否両論ぐらいじゃね
UIはオリジナルより改善されたけどバトルバランスは罠前提高火力ぶっぱだし
職業間バランスはストーリーやる分にはいいけどクラシックで好きなの使うってなったら
ストーリー職より辛い場面出るし
シナリオはよっぽど素晴らしいモンでも酷いモンでもないから是非は人よりけりだし
-
>>287
変身BGMは他の戦闘曲と比べてもすごい派手でインパクトある曲だから
空気読んでないなーって感じることは割とあったな
曲自体はかなり好きなんだが…主題歌のサビのメロディが使われているのもいい
>>290
細かい指摘になるかもしれないけど「高火力ぶっぱ」って言い方は適切じゃないんじゃない？
「特定のターンに火力を集中したい状況が多い」「終盤に一気に押し切るための火力が重要」
あたりなら分かるけどぶっぱの一言で片付けるのはちょっと違う気がする
特にエキスパートは敵の攻撃も激しいんだから耐久や補助などにもメンバー割かないとまず勝てない
ターン経過で攻撃力や攻撃回数が増す攻撃をしてくるボスがいるから
終盤はじっくり攻めるより火力で押し切った方が手っ取り早いのは確かだけど
だからといって高火力ぶっぱで片がつくほど適当な調整ではないと思う
-
逆に火力適当にぶっぱなしておけば簡単に終わるようなバランスだったら、ぬるいって意見はあってもここまで色々言われてなかっただろうな
特定ターンに火力を集中させる必要に駆られるせいで持久戦型やバランス型のパーティ、職が割り食ってるんだし
-
大元の原因はやっぱ葬式スレからの出張者にあるけど新2に関しては良作、駄作派関わらず主張が激し過ぎじゃない?
間に4って比較的良好なバランスのがあるけどこのシリーズ基本的に大味なゲームだよ?
-
wiki見る限り火力が必要なのはオーバーロード第一形態と幼子あたりかねぇ
バーローの方はグリモアでどうとでもなりそうだけど幼子の方は試してないからわからんな
あとストーリーに比べていろんな職が使えてグリモアも集めやすいクラシックのほうが辛いってのは無いんじゃないかな
-
ストーリーメンバーがメアリー・スーとか覚えたての言葉言いたいだけだろ気持ち悪い
-
>>294
ストーリーはファフニールが強めだけれども面子が固定だから融通が利きづらい
一方のクラシックは色んなパーティ組めるぶん融通が利きやすい
俺は6層ボスやDLCボスは倒してないのでそいつら相手だとどうなるかは分からないが
それ以外はストーリーと比べてクラシックが明らかに難しいとは感じなかったな
>>295
流石にメアリー・スー呼ばわりは言いすぎだと思った
ぶっちゃけ新2のシナリオもそんなに誉められたものではないと思うが
少なくとも主人公以外の人物が露骨に主人公を賞賛したり
主人公を活躍させるために他の人物が噛ませ扱いになったりすることはなかったはず
ヒロインが主人公を信頼しすぎている節はあるけれども
これは主人公がヒロインの護衛を引き受けているという設定や
ヒロインが割と世間知らずな面があるのを考慮すると特別問題はない
主人公が性能で贔屓されているのをシナリオで贔屓されているのと混同しているのかも？
-
ストーリーをスタンダードで、クラシックをエキスパートで一通りやったけど個人的には良作
旧Ⅱにはなかったファフニールとドクトルマグスが性能的に頭ひとつかふたつ分くらい抜けてるってのは感じたな・・・プリはファフニールとのシナジー高いってだけで単体ではそんなに
俺は旧Ⅱ未プレイだからわからんが新職優遇的な意味で賛否両論か、それか丸投げじゃないけど評価なしってところかな
少なくともクソゲーは無い、Ⅳから入った新参なんで黒歴史かはわからんがそこまででもないんじゃないか
ボスの多くが「オプション出しましたよー早く潰さないと壊滅レベルの攻撃しますよー」ってタイプだったのが一番気になったところだな
持久戦が得意なパーティはまず詰むから構成が多かれ少なかれ限られてしまう
そういう意味では不安定判定が一番近いのかもしれないな
-
ちょっと言わせてもらいたいんだけどさ
>火力を要求される傾向→バランス型や持久戦型の職・PTが割を食っている→PT構成の自由度が低くなっている
→基本的に自由にPTを組めるというゲームの根幹に反する＝問題点
これはわかりやすいいい例
>料理のバランスが杜撰、大味すぎる＝問題点？
具体性に乏しい
具体的にどの程度大味なのか、結果ゲームにどう影響を及ぼしているのか、
要するにこれがどんな問題点に結び付くのか、そもそも本当に大味なのか？
ぶっちゃけこれでは「調整が大味過ぎる気がした」という個人の感想の域を出ていない
特定意見に肩入れするわけではないが、率直に言ってこう読める
まあ見当違いなこと言ってるようなら無視して
-
強力すぎる料理があって、それ一つでゲーム全体のバランスを崩している、なら問題点として分かるが
役に立たない料理があるってのは問題にはならんな
対戦ゲームじゃないんだから全ての料理に有効な効果を付けて公平なバランスにする必要はないし
（RPGにおける全ての装備品やスキルが有用で無いといけないことになる。そんな事をを実現してるゲームはあるのだろうか）
何より料理は冒険中の付加効果以外にも店を開いて売るという存在意義がある
完成させた時にショートイベントを見れるという価値もあるしな
俺は使ったこと無いけど、噂に聞いた「攻撃アイテム強化がとても強い」ってぐらいは問題の一つとして書いてもいいんじゃない
バフデバフに専用職準備と手間がかかるようなので些細な問題にしか思えないけどね
-
いや、価値は個々が決めるもの
探索以外に価値が見えない人にとってイベントや販売はどうでもいいもの
効果が弱くて意味が無い料理がある
効果が強くて有用な料理がある
とすれば
職と同じで料理の自由度が低くなっている！
という意見もでてくｒ・・・ないかｗ
-
素朴な疑問なんだけど、持久型のパーティってどういう感じなんだろう？
いや、全シリーズやってるけどあまりにきつそうというかめんどそうという理由で
耐久特化な進め方したことないので、予想は出来るけど実態がね
バードが守護の舞曲を使って(戦いの舞曲で攻めるのが楽だから優先度低めだけど)
グリモアトレードでもらった力祓いで敵の攻撃を下げ
物理メインならフロントガード、属性が来るならパラが3色ガードをして
二人のアタッカー(ブシ、ガン)で攻撃……は当然持久型でも耐久を意識したプレイでもないだろう
-
毎シリーズある程度耐えれる程度の耐久あって、早期決着目指す火力型が大体スタンダードだから
持久型プレイ自体があんま発想が思いつかんなあ
一部の縛りプレイみたいに極限低レベルでちみちみ削れるみたいなイメージしかわかん、世界樹の持久戦って
-
同じ職のキャラ（要はパラディンやメディック）を複数パーティに入れる、みたいな特殊な編成をしない限りは耐久特化型は作れないんじゃないの
大半のプレイヤーはパーティの職をバラけさせる関係上、絶対に一定以上のバランス感は出てくるように思う
「耐久型パーティには厳しい」というが耐久型のプレイスタイルが実在するか、実在するにしても多くのユーザーは選ばない遊び方ではないかと疑問に思う
まあ新2の攻略サイトを見てたら「パラディンを2人入れて三色ガードを同時に使おう」みたいなボス攻略方法の記述は見たことがあるんだが
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持久戦型は守り固めつつソド中心に攻撃入れたり
メディで回復しながら少しずつ攻撃入れていくような
所謂旧来のシリーズで出来てた堅実なプレイも入ると思う
ソパバメアのソドリンク型みたいな
本作でエキスパだと育成型によっては後半程立場が厳しくなっていくかなとは思う
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>>304
休養するって手もあるからなあ
変な型で攻略詰まって難しいから問題点だってのはのはあまりにもひどすぎる感が
ましてやエキスパだと戦略に制限かかるのは仕方ない部分もあるし
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エキスパートだと当然敵の火力もすさまじいく盾、回復、補助などもバランスよく入れる必要があり
火力偏重のアタッカーだらけのPTなんて組んだらまず壊滅する
だから火力重視とは言っても守りを固めたうえでアタッカーを1人増やすかどうか程度の差でしかない気はする
もちろんPT編成がある程度制限されているのは事実だが、それを大げさに捉えすぎているような感じがする
ただ、同じクラスのみの編成や少人数編成などのいわゆる制限プレイの幅が狭まっているのは強く感じる
そういう「普通とは違うプレイ」をどの程度考慮するかによって判断は変わると思う
PTバランスに関しては個人の体感によるところも大きく、極端な言い回しをするとまたもめそうだから
あくまで「ボスがお供を呼ぶパターンが多く、それによってボス戦がワンパターンな印象を受けるorPT編成の自由が従来より狭まっている」
あたりのほどほどの記述に留めておいたほうが無難だと思う
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制限プレイは詳しくないが、バランスの悪い編成でも攻略出来るってのは逆に攻略上の穴があって
今作がエキスパートに相応しい難易度になっているって解釈もできるんじゃないの
むしろエキスパートが難しすぎるというのが問題点になるのかな
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>>307
それは程度にもよるんじゃないの
バランスの悪い編成でも攻略できるって表現も幅があるし、重箱の隅をつくような極端な例を持ち出して
こんな弱小でクリアできるからクソゲーとか成りたっちゃうし
結局はバランスで問題とするなら、これじゃないとクリアできねーよレベルのバランスなら問題点かとって感じかなあ
今回の新Ⅱに関してはそういうわけでもないので大きな問題と言えるかどうかは微妙
エキスパートで火力偏重で自由度台無しが問題っていうなら、どんだけ制限かかってこの編成じゃないとクリアできないほどだよって挙げないと駄目じゃないかと
〜〜が弱くなってる、××が強すぎの問題の妥当性はさて置くとして、判定に関わるとしたら、それが以下にクリア困難にかかるかって話じゃないかな
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アタッカー2人、盾1人、補助1人、回復1人
これで各々の役割さえしてれば道中ちょっと苦戦しつつもクリアできる
・・・なんてバランスだったら逆にこのシリーズでは物足りないよね
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>>305
同じエキスパがある新1では言われていなかったことを踏まえると
過去作よりも調整が雑になったという見方もできる
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仮に雑になったのだとしても、大問題にすべきじゃねーっつう事でしょうよ。
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ただ単にエキスパで戦略が限定されるのは問題点としない
高難易度が詰め将棋のようになるのはよくあることでそれでも良作とされてるゲームもある
スタンダードで攻略が限定されすぎれば問題だけどそういうわけでもない
職バランスも破綻とはいかないし
強力な攻撃も初見はパターンつかむものと思ってるし
罠前提なのも強大な敵相手にスタートラインに立つためと言われればそこまで問題でもない
ただ単調なんです、もっとバリエーションがほしい
何度も似たパターンがあると良い気がしない
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戦闘と探索がメインのDRPGで戦闘の調整が雑なのが大問題じゃない・・・？
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>>313
「仮に」前作より雑になったんだとしても、大問題にするほど大雑把すぎてゲームになってないレベルじゃないって話。
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>>312
やっぱり「単調」というのが根底にある気がするなー
一言に「ボスがお供との連携で即死級の攻撃をしてくる」とはいっても
お供の自爆とボスの全体攻撃が同時に来る、お供が回避ダウンの攻撃をしてからボスが低命中率高威力の攻撃をしてくる
お供がいる状態だとボスの特定の攻撃の威力がアップする…
みたいな感じで戦闘ごとにバリエーションがあるんだけれども
そもそも「ボスがお供を呼ぶ」というパターンが多すぎて単調な印象を受けるのは事実だと思う
今作の調整が雑だと言われれば、過去の世界樹シリーズだって似たようなもんだと言いたくなるけれども
ワンパターンで単調だと言われれば納得できる部分は大きい
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それってワンパじゃなく今作のボスはお供を使う傾向があるってだけじゃね
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悪く言えばワンパだよ
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お供を呼ぶボスが多いのは4もなんだけどそっちはワンパとは感じなかったからなあ
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4のお供はガン放置でも攻撃がきついってだけだったからなぁ
今回はお供の追撃がターンごとに強力になったりお供出てから素早く落とさないと即死級の(連携)攻撃が飛んでくるってのが多すぎてワンパに感じてしまう
4で言うならホムラミズチのウロコの攻撃がターンごとに威力上昇したり、ラスボスの祈りのあとの攻撃(名前忘れた)が両手ある状態だと即死レベルのダメージもらう(実際は大ダメージではあるが耐えられなくはない)みたいなもん
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でもさーメタ視点だとプレイヤー側は常にお供いるし
やっかいなことばかりするし、結構ワンパだぜ！
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>>291
そうか、、
でもアステリオスくらい強いFOE倒すときはアレでいいと思うんだけどな
雑魚殲滅するのにあのBGMでも別に変じゃないと思うし(変身したのに後手ブレイク不発で負けたらそりゃ雰囲気台無しかもしれないが)、
やっぱ空気読んでないってだけの説明じゃよく解らぬ。
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>>320
よくメタ視点で見てPTは常に5人がかりとか言う人いるけど、
根本的な問題解決になってないからそれ
魔物側の気持ちになってみよう！とか言われてもさ
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メタというか神の視点
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新2が旧2よりバランス良くなってるって釣りにしても酷い
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>>322
少なくとも
毎回の様にボスにお供がいて、やっかいな行動をとってくる
ということ自体が問題点とはならない
とはなるんでないかな
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なに、新2やってないけど旧2より酷いのか
ＦＯＥ経験値なしとかレンジャーバグ以上ってどんだけだよ
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ファフニールがいてもそこまで違和感ないレベルにぶっ壊れてるのが旧2だと思うよ
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>>326
職業間格差は確実に旧2よりひどい
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どの作品でも使い勝手がいまいちだったり突き詰めると劣化になるような職はあるけど、少なくともいらない職ってのは絶対になかったからな
特に先入観なくプレイしたのに格差を感じるぐらいだから相当なもんなんだろうよ
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なんだろう
スパロボで言うところの第4次→Ｆみたいなものか
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なお具体例は出ない模様
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そうだな
具体例あれば聞きたい
しかし、アトラスも劣化したもんだな…リメイクでとちるなんてらしくないわ
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先入観なくプレイしたって誰が？
直前の328がまさに先入観のかたまりじゃん
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具体例か
エキスパの話になるが個人的に格差を感じたのは、下書きの方にも書いてあるけどメディック
グリモアの仕様変更と相俟って遅すぎる上に完成させても他職とやっと張り合えるレベルの晩成型になったブシドー
スキルの倍率がいまいち微妙で使い勝手も悪いのが多いし、こいつ使うぐらいならパラかダクハン入れた方がマシなソードマン
この三職が、グリモアシステムとストーリー職優遇、敵HPと火力のインフレ化で割を食いまくってると思った
別にこの三職に強みがないわけじゃない。わけじゃないけど、大体グリモアのせいで一部の有用なスキル取り出したら用済みになるし、
普通に運用するにしても活躍出来る場面が局所的だったり労力の割に合わなかったりで、愛で使い続けるのも厳しいレベル
サブクラスシステムだったら不遇とされてる職業も強みが出せたんだろうな、と思う部分は多々ある
別に弱い職が居てもいいとは思うんだけど、アッパー調整してある職がいくつも見られるのに、なんで前作や原作から弱体化させたんだ？っていう疑問点があるな
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ブシドーは旧で強すぎたからそんなもんじゃね
いや、やった事ないので知らんけど
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ああいや、原作のブシドーは強かったから弱くなるのは当然だと思ってるよ
弱体化されたのが問題だって言ってるわけじゃなくて、アッパー調整＋下方修正の合わせ技で割食ってるのが問題だって事ね
飛び抜けてたのを削ぎ落とすだけならまだしも、原作でも普通に強かった職業を更に強くした結果、格差が生まれてるっぽい
特にマグス、あれ原作でも強職の一つだったのになんで更にパワーアップしてんだ
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愛で使うのもキビシイってのは大げさだね
ファフニールと比べちゃったらそうだろうけど
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>>335
無印2のブシの強みは構えパッシブと斬＋属性複合の全体技がケミの全体技に比べて
消費TP半分くらいの速度補正無しだったせいでアザステ無しでザコに先制ぶっぱしてお手軽処理できたのと
専用防具が3種あって装備したら弱点だった打たれ弱さをカバーできたことと
前提重いものの確率で敵の攻撃無効化できるパッシブで運ゲーできたことあたりか
ただ突き詰めるとツバメのダメージがパラのスマイトやメディのヘヴィストと同程度に収まったり
ステ補正でほぼ全段当たるようになる大暴れペットなんてのもいたから強過ぎってほどではない
全体攻撃で比較されがちなケミもカボチャのおかげで無属性要員という住み分けができたし
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下手に派生出すべきじゃないって事かね…
世界樹不思議のダンジョンも両方の長所を見事に相殺しあってたし
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セカダンって売り切れ続出って聞いたから出来いいのかと思ってたけど違うのか。
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粗は目立つしぶっちゃけ出来はそこまで良くないけど、初の試みだし改善に期待ってレベル
良ゲーかと言われると微妙だけど、楽しんでプレイはしてるよ
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シレンや世界樹本編やってたほうが楽しめるレベルではある
つまらなくはないけどね
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マグス使ってないクラシックプレイヤーなんで的外れかもしれないが
マグス強化ってのが問題点でメディックは実は言うほど問題がないんじゃ…
いや、メディックの回復スキルやブーストからの最速全体回復、超医療による起死回生で何度も助けられているから
そういう風に思えてしまうのかもしれないがw
まあそういう問題じゃなく、職の格差そのものが問題なんだろうけど
使えないほどひどい弱さではない(だったらブシドーアタッカーでエキスパ進められないだろうし)から
RPGとしてみるとそこまで辛いとは思えず、でも世界樹としてみると割りと問題ってのが…
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メディック自体の性能にはそこまで問題はないと思う
LUC低くて異常に掛かりやすいとか抑制防御ブーストないとかも装備で補えるし
ただ、他の職の強化とグリモアシステム、あと難易度調整のせいでいらない子になってるのがね
ピクニック、スタンダードだとメディックいらないレベルの難易度だし、
エキスパートになると回復するより無力化か無効化しないとジリ貧になるから結局居場所がなくなる
プリにスキル奪われてるのも拍車が掛かってるかな
戦後手当での探索継続力（もっともFJでキングスマーチも意味薄くなってるけど）とか、レジストデッドでの保険とかも出来なくなってるし
せっかく新１で回復の合間にドラッグ系ぶん投げて異常ぶち込むっていう新しい道が開けたと思ったのに、なんで削除されたんだろうか
継続したら継続したで、こんなの原作のメディックじゃないっていう人も出て来そうではあるが・・・
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そこまで弱くはないでしょ
早い段階で蘇生や全体回復が使えるしブレイクは文句なしに強いしPTを立て直す力って点では秀でてる
そもそも相手への対策万全なら回復役がやることないのはいままでもそうだったしな
あとグリモアのおかげで暇なとき術式したりできるようになったからマイナスばかりじゃないよ
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シリーズ通して登場している限りメディック愛用しているが
今作は使っていてこの枠プリに変えた方が楽じゃね、という考えが
何度も浮かんだ程度には居場所が無いと感じたわ
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今作マグスも早い段階で蘇生も全体回復も出来るから
マグスかプリで十分じゃんとプレイ中何度も思ったな
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新2マグスは世界樹シリーズ屈指の万能職だしな
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肯定派と否定派で反論しあってたら埒が明かないから
各々が自分の意見だけ言って、あとは管理人に裁定してもらおう
って話の流れはどうなったんだろ
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意見言ってもその言いだしっぺがスルーだったじゃん
もう永遠に議論終わらんよ
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お互いに言い合ってるなら賛否両論ゲーなんだよなー
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新1もそうだけどストーリーモードとクラシックモード、それぞれ片方遊んだ場合の評価を書いて欲しい
ストーリーモードを遊ぶ分には挙げられてる不満点の大半は消滅するから良作と言って良いっしょ
総合評価は賛否両論が妥当としてさ
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>>352
その場合旧作をプレイしているかどうかも重要だと思う
例えば主人公専用クラス（ファフニール）が高性能で優遇気味なのは
旧作をプレイしている人ならクラシックをプレイせずとも「ファフニール優遇されてるな…」と何となく分かる
ただ旧作をプレイしてない人は「ファフニールつえー」程度で他のクラスとの差には気づかないと思う
これだけ意見が賛否分かれるのならやっぱり賛否両論判定にするのが無難だと思う
勘違いされると困るが、大声で自分の主張をごり押ししようとする奴を肯定しているわけではない
個人的には判定なしが適切で、賛否両論は過剰反応過ぎる気がするとずっと考えていて
例えばクラス間の格差については旧作と比較してもそれほど大きいわけではないと思うけど
上のやり取りみたいに煽りや感情論ではない意見で今作のクラス間の格差の大きさを訴える声も聞かれている以上
プレイヤーごとの感想や判断が想像以上に大きく割れているのは事実だと思う
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他のゲームで賛否両論かなしかで議論されてたけど
主人公のクラスの強さ程度で賛否両論にはなりえないっぽい
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議論変更スレの流れを見ると
新世界樹2にも賛否両論判定は難しいというか無理だなという感じ
まあ自分も、個人的には良作だが問題点を考慮すると判定なしか賛否両論だなと思ってた身だけど
というか別スレの議論の白熱さがかなりデジャヴだった
-
>>352
フォースブレイクを使わせるための調整が結果としてワンパターンぽく感じられるボス戦、
主人公＝君という表記でプレイヤーに感情移入を促しておきながら
EDで唐突に切り離す不完全燃焼感満載のシナリオ、
ストーリーやキャラを推していたのに6層入った途端にパーティメンバーの立ち絵すら
出てこなくなる点とその一方でDLCクエストでは専用会話も完備していたことで
アンロック部分作る前に本編完成させろよとツッコミたくなる中途半端さ
新1のストーリーモードにはそこまで不満点がなかったけど
新2の方はこれだけ不満点が出てきた
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メアリー・スーとか書いちゃう否定派に議論持ちかけても無駄でしょ
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最近は新世界樹に限らずメアリー・スーって言葉が使われたら9割の確率でネガキャンって言っても過言じゃない気がする
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新2のシナリオもそんなに誉められたもんじゃないけどメアリー・スーは言い過ぎだな
ただ、あくまで最初の記事下書きに「メアリー・スー」ってあっただけなんだから
それだけで否定派を全部ひとまとめにするのは良くない
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>>353
旧作未プレイだけどファフニールが強いのは遊んでて気づいたよ。何せ変身中の火力が凄いからね
でもだから他キャラとの格差が、とは思わなかったな
全キャラ役割がしっかりしているからアリアンナの補助、ベルトランの守り、クロエの回復、フラヴィオの後衛排除と異常付加が必須でバランス感があった
他の攻撃職と較べて優遇されているんだろうなというのも察したけど、RPGの主人公と考えたら優遇されていても何もおかしく無い訳でそこに違和感は無い
何よりストーリーモードは転職しない限りは他に攻撃専門の職業は出てこないしね（レンジャーはやや当て嵌まるが）
>>356
戦闘はボス戦で試行錯誤を重ねたからワンパターンって印象は無いんだが
少なくともどの敵に対しても同じ戦法取ってれば安定して進める、なんて事は無かった
6層イベントは探索中は無いかもしれんが、6層に入ってから作れる料理や街での会話は用意されているから何もかも無いって事はないかな
6層はエンディング後のおまけと捉えているから無くてもそういうものか、程度
本音はどうせなら欲しかったけどね
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こんだけ荒れるのは新2の出来云々より良作派も駄作派も過去の世界樹は無条件で名作って決めつけからきてるんじゃない?
あのシリーズどれも基本粗多いから手放しに名作って褒められるようなゲームじゃないと思うけど…
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1〜4までは粗はあれど良作以上の水準は保ってたのに新でいきなり駄作になったからな
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>>362
せめてゲームをプレーしてから話さないと説得力全く無いよ
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>>361
うん、その「手放しに名作と褒めれるゲーム」ではないがどんなゲームかによるね
クセがあるが面白いのか、どちらかというと欠点が目立つという意味なのか
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世界樹としては見劣りするってだけで出来自体は普通かそれよりちょっと下ぐらいのレベルだろうよ
もっと酷い作品なんていくらでも転がってる
ただ、過去作に匹敵するクオリティかと言われると首を傾げる
-
戦略の主軸を担ってるグリモアがどうにもネックに思える
特にパッシヴの★はDLC茶飲んでも出にくくてね…
システム面は新作だけあって今までで一番いい
念願のセーブ箇所複数化によって今までためらってた２週目が気軽に出来るようになった
無印２のレンジャーみたいな致命的バグに遭遇しなかったのも大きい
難易度に関しては今までで一番高く感じた
オーバーロードが無印に比べてえらい強化されてたのが一番記憶に強い
エキスパートで５回くらい連敗しちゃったからスタンダードに下げちゃったよ
ファフニールが登場人物に賞賛されすぎという意見があったけど
世界樹シリーズってダンジョン潜り続けてただけで周囲から尻がかゆくなるような
大絶賛を受けるような流れがいつもあるので気にならなかったよ
良作を推したい気持ちは強いけど
グリモア収集があまりにも手間なんで判定なしあたりが妥当かな
毎回レベルやら宝典やらでマラソンを強いるのは
このシリーズのやり込み要素であると同時に悪しき習慣だと思う
-
話を広げるべきじゃないんだろうが3が名作扱いなのはわりと納得いかないクチ
一部除いた職業がなにかしらぶっ壊れてるところあるの大好きだけど話の出来はそれこそ疑問だし周回プレイは練られてないし
新2はストーリー押し出してるからって言われればそれまでだが3も当時はストーリー押し出したって見られてたし…
>>364
クセが強いが面白いでいいんじゃないかなー一応世界樹のファンだから褒めるところは褒めとくし
そんなだから無理に良作判定にはこだわらない
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別に見劣りもしてないし首を傾げるクオリティでも無いだろ
UIやグラフィック、ボリュームは過去最高で
バランスは色々言われてるがエキスパで縛りでもしないと気にならんレベルだし
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おなじバランスにしたってゲームによって評価変わるよな
『標準難易度かつ適正レベルで初見のボスに苦戦しながらもその場で対処可能』
他のゲームでは何も問題に感じないけど世界樹でこのバランスだと物足りない
『標準難易度かつ適正レベルでは初見のボスは一度負け前提で戦い挑んでパターンを把握
装備やスキルの構成を練って挑まないと勝てない』
他のゲームでは面倒なことこの上ないけど世界樹だと納得のバランス
-
ここは過去シリーズや他作品との比較よりゲーム単体の評価が重視されるそうだが
新2はまず過去シリーズの経験者と未経験者で意見が割れるし
前者でも「シリーズの6作目」とみなすか「新シリーズの2作目」とみなすかでも変わってくる
だから判断がひじょーに難しいところがあると思うんだよな…
-
>>370
「経験者からは大きく意見が割れるが、単体のゲームとして見れば十分良作」って基準で、
以前「ポップンミュージック Sunny Park」が良作判定貰ってるはず。
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単体として見ても十分とは言えないんだよなあ
理由は何度も挙げられてるから書かないけど
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単体として見るならクラシックと他の職はおまけ程度になるな
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オレはなんとなくだけど
判定なし＜賛否両論＜良作というイメージがあったんだけど
「判定なし」って言葉、並ゲーですよという印象が強くて
それ抜きにしても賛否両論かと思う。このスレと尼ぐらいしか知らんけど
-
あとは火力ゲーだってくどく言いすぎてるとこを何とかしてほしい
-
>>369
1からやってて毒やカマキリはヤバいって理解してるようなユーザー基準でそれをやったらまず廃れるよね
ってか意見かなり割れてる時点で既にそんな道を辿ってる感じだし
スタンダードは新規やマゾくない人辺りにはちょうどいいと思うからエキスパートの難易度をシリーズファン向けにいじって欲しいところ
ついでに言うなら敵の思考以外にも迷宮のギミック自体がパズル気味に鬼畜になって欲しい
-
迷宮ギミックも難易度変化にしないとやっぱり初心者に嫌われる。
というか、ペルソナＱのレベルでうざいって声があった。
-
>>375
お前は誰に何とかして欲しいんだ
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記事に書いてる原作が薄れるリメイクの何が悪いんだ
クラシックとは言ってるけど原作を忠実に再現しましたとは言ってないし
他のゲームのリメイクとかやってないのかよ
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改悪とリメイクは違うんですがそれは
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前作以上に世界樹の迷宮踏破は手段であり目的じゃないからねぇ
逆にストーリーがそんなだからクラシックで本来のストーリーをぶっ壊す感覚が楽しかったりするけど
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旧2したことない、スタンダードしかしない自分からすれば
なにがどう改悪なのかわからん普通の良作ＲＰＧ。
記事を読んでもシリーズ経験者の要求する品質が、
あまりにも高すぎるようにしか見えない。
-
>>380
「ぼくはきにいらなかった！だからこんなのかいあくだ！」ってドヤ顔で言われても困るんですがそれは
-
旧作未プレイでストーリーの方が好きな人も居るんですよ！！
-
>>383
プレイ済みで知っているなら申し訳ないが、旧２（と旧１）には薬の販売とプレイヤーの治療を専門に扱う施設があったが
新では（というか３以降では）前者は商店、後者は宿屋に役目が統合された
その結果、新シリーズでは施設とそのNPC、NPCと関連したクエストがなくなってしまった
施設がなくなったのは仕方ないとしても、せめてクエストに顔を見せるくらいはしてほしかったし
元々あったものがなくなったのだから、これは改悪と言ってもいい
ただ、明らかに改悪と呼べるのはそれくらいだと思うなー
迷宮の変化、ＦＯＥの配置の変化、ボスの行動パターンの変化、クラスのスキルの変化などなど
変化した要素、賛否分かれる要素はたくさんあるけれどもどれも改悪と呼ぶのは無理がある
-
宿屋の娘といつでも話せるようになったのと
ペットがちゃんと盾として役に立つようになったのは改良点
あとは好みが分かれるかな
-
>>385
統合されたのはむしろ評価点とも考えられますな
私ならそうします
NPCのファンのためだけに統合をためらったとしたらそれこそ問題点
そのキャラ大人気なんですか？
-
残念に思う人がいる事自体は否定しちゃだめっしょ。
仮に評価点とするとしても、追記で残念に思う人の事も書いておいて良い位のない様じゃないかな。
-
「改悪」という言葉だと強すぎる気がするけど
いたキャラがいなくなったのは問題点なのは間違いないかと(自分的には残念だな程度だったけど)
もっとも別ゲーのキャラに似せたというかモデルだから大人の事情もありそうとか
発売前はプリンセスクラウンに似ている公女は大丈夫なのか…？と思ってたしなぁ
-
てか新1の記事じゃキタザキ削除は余談程度だったのに女キャラがいなくなった途端急に騒ぎすぎ
-
あの二人クエストにもがっつり関わってたしアンジュをFOEから守れってのはかなり印象に残ってる
キタザキ先生の関わるクエストもあった気はするけどなんか印象に残ってないし作中で存在匂わせる発言あったからあまり気にならない
(ツキモリの存在匂わせる発言もあった気するけど)
後別にアンジュ失踪だけが悲しいわけじゃないよ
-
あいつら嫌いだったから消えたのは改良だな
-
>>388
どういう感想を抱こうが自由だけど、それを記事にいちいち取り上げてたらきりがないです
-
>>388
じゃあ
残念に思う人もいるし消えて良かったと思う人もいる
と書かないといけませんね
-
それに知らないプレイヤー増加を見越したら仕方ないっしょ
知らない人からしたら「なんで地味キャラなのに顔グラあんの？」って違和感なんだから
-
ゲームとしての機能面ではどうなの
薬泉院が無くなったことで遊びやすくなってるの
以前より便利になってるなら施設の削除自体は問題にはならんな
対応クエスト消滅は不満点として扱って良いと思うが
-
以前は体力の回復と状態異常の回復が別の施設だったから便利になってるな。
前作の記事で余談にしか入ってないなら不満点に入れる必要ないと思うが…。
-
キャラグラで言うと新旧入り乱れてるのは一部違和感を感じる
特にハイラガードの姫さんが浮いてる
-
クエストは最強杖入手イベント自体なくなったからな
その辺はリメイクに当たってのスマート化だしあんまり文句たらたらに書くと良くないよ
-
ぶっちゃけ普通に良作でしょ
原理主義的な奴らが暴れてるだけでどこも悪いところはない
これ以上にバランスが取れていると言えるのは4位だし
エキスパート基準で語ってパーティが偏ってると難しい！って当たり前のことを延々と言ってる奴も多いのが気になるわ
-
とりあえずちょっと上で出てた「シリーズファンの要求するものが高すぎる」ってのは意識した方がいいと思う
-
もう駄目だな、勝手に良作判定でも神ゲー判定でも好きにしてくれ
-
単発でその発言はいかん、ただの荒らしにしか見えん
-
とはいえ
議論が長引いている、揉めているってだけで安易に賛否両論判定は付けられない
それが通れば議論を長引かせればどんなゲームでも賛否両論判定にできるという
悪い前提を作ってしまう
-
実際シリーズプレイヤー以外の意見は大概良作だろ
ハードルが高いんじゃなくてねちねちちょっとしたミスに文句をつけて駄作扱いしてるようにしか見えない
そういった意見をまに受けるとシリーズ自体衰退するからマジで勘弁して欲しいんだよ
-
新1しかやってないけど、シリーズファンとして良作だった
新1より明らかに劣化してる部分があるようには、このスレを見ても思えないし
-
原作I〜原作IIプレイした人にとってはちょっと賛否分かれるリメイクだったのも確かだとは思うが
単品で見ても判定なしくらいとは思うが 良作判定にするには問題点多い
ボス戦とかギミックがワンパターンなのはちょっとしたミスとは思えんし
何より原作にいない新規クラスばかりが優遇化されているのは原作にさほど思い入れの無い人間でも見ていてなんかちょっと…と思った
原作ファンには相当残念な出来だったと思うよ
-
2で世界樹デビューした原作ファンだけど
スキルの致命的なバグは無いし(無くて当然だけど)
マップはちゃんと書きやすいし(これも当然だけど)
杖メディックが敵に攻撃される前に回復スキルつかってくれるし
その上で今までのシリーズで欲しかった複数セーブありで
大体気にならないという人もここに
最も職業間バランスとか全シリーズ気にせず使いたい職業だけで大体6層最奥までは行ってしまう
まあ、よくも悪くも適当なプレイヤーだからというのもあるかもしれないが
-
シリーズものならUIは改善されて当然って言うけど初作なんて3Dダンジョンなのにかに歩きがないゲームだからUI周りの評価点は特筆する点だと思うよ
世界樹なら難易度をファン向けに調整すべきならファン向けに快適になったUIも当然大切じゃない?
-
>>409
それってあって当然レベルで、旧1のマイナス要素であってプラスにはならんと思う
-
だったらそれがなかった旧1〜３は良作判定じゃなくなりますね
-
>>410
まぁそう思うけど自分の都合でシリーズの特徴を使い分けるのは汚くない?って話をしたかったんです
>>411
旧2、3はかに歩きありますしお前は自分がエアプ勢だってことカミングアウトして何がしたいんだ
こっちだって特別良作判定にしたいと思ってないし下手に出てりゃいつまでも付け上がってんじゃないよ
-
おお、激おこですか！
-
ごめん、ちょっと酔ってるんで変なこといっとる
引き下がりますわ
しかし、新2やダンジョンでお茶を濁さずにさっさと５出せばよかったのにな…
-
職業バランスが悪いとか本当にプレイしたか怪しいな
2のクソバランスに比べれば圧倒的に改善されてるし4と遜色ないレベル
ファフニールが終盤強くなりすぎるだけで後は皆大体団子だし
-
満場一致の問題点もないし満場一致の評価点もないなぁ
かに歩きだって快適ではあるけどダンジョン内の移動としては違和感を感じる
-
かに歩きは３Ｄダンジョン系で昔からあるもんじゃね？
モンスターが金を落とす事に違和感を感じるって真面目に悩んでるようなもんかと。
-
カニ歩きはFC版時代ならともかく
3DダンジョンRPGでは出来ないほうが問題点だろ
-
だから、1つ1つの評価点や問題点の是非についてはどうでもいいんです
その気になればどんな評価点でもケチをつけることができるし
どんな問題点でも擁護しようと思えばできる
たまたまその場にいる人によっても流れが変わりますし
賛同者を連れてきて多数意見に見せかけてしまえばそれまでです
なにが言いたいかというと
もはや1つ1つの項目を挙げてどうだこうだ言っても
判定に結びつく結論にならないと思う
小出しに出てきている気もします
-
一つ一つを詰めずに「俺良作ー」「俺クソゲー」「俺賛否ー」だけ言ったとして、
それでどう決めるんだ？
多数決？
それはそれでＩＰ変えられるやつの自演でいくらでも多重投票できね？
-
先に言いますと、現状ここで決められる代案は自分からはありません
単なる判定多数決は>>419が判定に成り代わっただけ
でも1つ1つ詰めるのもやはり同じ・・・
総合スレとしてはこういう議論が続いていくのは悪くないとは思いますが
判定を決める目的ですともう決まらないと思うんです
どうしても人は減っていってしまうので、最悪たまたま残った人によって決まってしまう
-
こじれている原因のひとつとして、このサイトは他作品との比較より単体での評価を重視する傾向があるが
このゲームでは「新2だけプレイした人」あるいは「新シリーズ（新1と新2）だけプレイした人」の意見が少ないのがあると思う
例えば職業間のバランスでは、過去シリーズをプレイした人からすれば
調整ミスなどによって結果的に優遇されているクラスではなく
主人公として最初から明らかに優遇されているクラスがあることに抵抗がある人も少なからずいるはずだが
新シリーズだけプレイした人なら「主人公なんだから強くて当たり前でしょ」として大して気にしない可能性もある
そもそも新シリーズ自体「主人公達が没個性で自由に設定できるのが良かったのにキャラ固定なんて余計なことしやがって」
みたいな声は割と聞かれるし、旧作をプレイしたか否かの時点で新シリーズに対する評価の前提が大きく異なっている気がする
そういう意味では新2or新シリーズだけプレイした人の意見をもっとたくさん聞きたいんだけど
なかなか見かけないのが悩ましいところなんだよな…
-
>>422
こういった場に来て議論する層が
旧シリーズプレイした人のが多い気がする
-
>>421
自分が言ってること分かってる？
「多分終わらないから、詰めるのやめろ。」
「でも代わりにする事なんか知らない」
合わせると、「もう議論すんな」だよ？
-
>>424
自分の言ってることはわかってますが
貴方は私の言ってることがわかっていないようです
-
>>425
今やってる事をやめろと言って、これから先に何をすべきか知らないと言う。
それだったら一つ一つの事を詰めていって、一個一個結論出す方が、前に進むだけマシでしょ。
-
良作判定でも不満点多いゲームだってあるんだし、判定なしのゲームならなおさら
個人的には判定なしにして、記事内で賛否両論点、不満点を過不足なくしっかり書くってのが一番丸く収まると思うんだがな
判定はもう話し合いじゃ決まらんから管理人に裁定してもらうしかなさそう・・・
-
>>427
現状を見るに、個々の要素を挙げて判定を決定する方式よりも
最初に判定ありきでそれから個々の要素を挙げる方式の方が上手くいきそうなので同意
判定にしても、今のままだとお互いの主張が堂々巡りしているだけで進捗が感じられないから
管理人の鶴の一声で判定を決めてくれたほうがいいと思う
-
そもそも判定無しがどういう扱いなのか
判定無しとして、本文に
「どちらのゲームモードを中心に遊ぶか、原作のプレイ経験があるかによって評価が分かれるため議論の末にも結論は出ず一つの判定に定めることができなかった」
みたいな判定無しの理由を記述するという方法は有りなのか
-
ゲームカタログの判定の定義がいかにガバガバなのかはっきりするな
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>>429
定めることができなかったから判定なしは認められていなかったと思う
管理人さんに決めてもらうとすれば
もうこの時点でお願いするか
判定してもらうための最後の主張を書いて見てもらうか決めないとね
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>>431
「Wikiで取り扱っているどの判定にも当てはまらなかった」という意味なら判定なしOK
「判定を決めなかった・他者に丸投げした」という意味なら判定なしNG
-
>>こういう議論が続いていくのは悪くないとは思いますが
判定を決める目的ですともう決まらないと思うんです
どうしても人は減っていってしまうので、最悪たまたま残った人によって決まってしまう
わかった。
一度決まったら容易に変えられない「判定」をまず決めたいと。
じゃあやっぱり賛否両論じゃないの？
オレも最初、内容が良作寄りなら良作と思ってたが(たしかここの建前もそうだったが)
実際は、内容はともかく性に合わなかった面白くなかったという強固な層がいれば良作にはしにくいのかもしれない
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>>432
>>429の理由だとＮＧとなる認識で良いですか？
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>>434
アウトだろうな。
管理人裁定をお願いするなら、良作でも賛否でもクソゲーでもいいから、
それぞれを推す人の意見をまとめる必要はあると思うよ。
どういう根拠でその判定を推すかっていうね。
じゃないと管理人も判断に困る。
というか、どこかのタイミングでまとめるって言ってた>>257はどこ行ったのか。
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>>433
ダウト
>また、好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば良作判定とする。
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>>435
余計な反論はせず自分の意見だけ言え
って何度も言われてたのにこの有様なんだから投げ出したくる気持ちは分かるでしょ
あらかじめまとめるタイミング決めておいた方がよかったとは思うけど
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そりゃ気に入らなかろうと相手は人間なんだからそのまま反論すりゃ誰でも反発するに決まってる
-
>余計な反論はせず自分の意見だけ言え
それって議論じゃなくカラオケ大会だよな
-
ではちゃんと期間を決めて判定に関する意見を書く事にしてみる？
【判定に関する意見】と明記し自分の意見のみを書いたもののみ有効で、
もちろん多数決なんかではなく内容を見て判断しやすいように。
○○の件は問題点とは言えない！等もとりあえず無しの方向で・・・
これだけで不満ならこれとは別に期間を設けて
○○の件は問題点とは言えない！等を言える様にすれば良いと思う
さらに記事に関する議論・・・といった順番に1つ1つ進めていく方針でどうかな？
-
記事作るのを保留するという選択肢は無いんですかね
-
>>440
＞○○の件は問題点とは言えない！等もとりあえず無しの方向で・・・
これ認めると、良作推しの人が「○○は別に問題じゃないから十分良作」って言えないよね。
問題点が０のゲームなんてないしさ。
逆にクソゲー推しの人は何でもかんでも問題点として言いたい放題できる。
-
>>442
では意見として最初から全て言える様にした方がいいかな？
>>441
ここまで来てそれは反対
もし故意に保留にしたいって人がいたら悪い前例になってしまう
判定の意見を集める際に理由を述べて保留推しなら・・・も意見がわかれそうだ
-
言いっぱなし投げっぱなしではなく提唱した案をちゃんと仕切ってくれる人がいるならそれに従う
他の人の意見に口出しし始めたら、そのうち人格攻撃やレッテル貼りになって収集つかなくなるからそれだけ禁止して
あとは自分の意見＆推奨する判定を個々に書けばいいんじゃないかな？
内容の是非についてはまとめる人あるいは管理人に判断してもらえばいいので
具体例がない意見や主観だらけの意見もその場で是非は問わないようにすればいいと思う
-
>>443
ここまで来てというかここまでこじれてるからこそなんですがね
今すぐ記事作らなきゃいけない理由もないわけだし、少し時間空けて冷却期間設ければいいのに
-
>>445
ないな
いまは旗色が悪いから一旦保留にして
ほとぼりが冷めてから賛同者集めて有利な議論にして
自分の推す判定にしたいとしか見られないよ
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意地になってるのか知らんが、「DLにばかり耐性防具」とかぜんぜん直ってないな
フィーバーに関しても、知らん人が読んだら「そんなに演出長いのか」と間違ったマイナスイメージを植え付ける悪記事
だいたい葬式民に小森Dの人格否定が根本にあるんだから、それに優しくしてやれってのが無理だわ
-
テンプレ案
シリーズプレイ状況：
今作のプレイ状況：
判定：
判定理由＆意見等：
他に決めないといけないこと
・期間
・記事を参照して意見を書く際いつの時点の記事を参照することにするか
・まとめる方法
-
ビキニアーマー辺りが重要になるのは少人数PTや補助役いないとかの偏ったプレイの時くらいでしょ
耐性はアイテムや料理でも補えるしそもそもバランスの悪いPT組めばその分苦労するに決まってるよね
後一応言っとくけどDLC自体は否定的な眼で見てるから
-
スマブラ並にプレイ人口が多いわけでもなくゼスティリア並に荒れているわけでもないのに
冷却期間設けるとか言い出したらいつまでたっても記事が掲載されない気がする
邪推するわけじゃないが掲示板荒らせば記事指し止めできるような悪しき前例にもなりかねない
>>448のテンプレ案でいいんじゃない？
期間は2週間〜3週間くらい、記事はいつの時点でも構わない…というか
記事を参照にすると個人の意見より記事の是非が多くなりそうだからあまり参照にしない方がいいと思う
まとめる方法は、例えば今作のプレイ状況ならストーリーのみ●人、クラシックのみ■人、両方▲人みたいに各種合計を出したうえで
「ストーリーのみの人は良作判定が多くクラシックのみの人は賛否両論判定が多かった」みたいにある程度の傾向があればそれも追記する
くらいでいいんじゃない？
-
今更アンロックDLCぐらいで騒いでるのなんかお笑いもんだよなぁ
単体で完成してて本編と関係ない内容ならなおさら
ペルソナQの記事なんかDLCのDの字もないし叩きたいだけにしか思えん
-
ペルソナQも図鑑が埋まらないって問題は分からなくもない。
達成率に関わらないからそこまでは問題視されてないけど。
あとアレはキャラゲーとして出来が良かったから、問題追及が激しくないってのもあるかも。
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アンロックDLCが叩かれてたというと最近ではフリーダムウォーズがあるが
アレは本編の出来がスッカスカな所へ持ってきてDLCの嵐だったからなあ
-
>>446
じゃあその旗色の良い意見とやらでさっさとまとめる方向でいいんじゃないですかね
どの意見が旗色良くてどの意見が旗色悪いのか俺にはまったく見えてこないけど
>>450
その割には450レスも消費して未だに結論出てないようですが
別に今記事作ることに反対してるわけではないんで、作るなら作るで構わんのだけどまあ行動が伴ってないよねと
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>>450
急ぐわけでもないけどちょっと長く感じる
一週間程度かな？長くて二週間くらいがいいかと
開始も今日明日からってわけにもいかないから来週からがいいかも
記事関連は同意
まとめかたは難しいな・・・厳密には違うみたいだけど多数決と思われないようにしたい
まぁどれくらいの人が乗ってくれるかわからないし
一度書いてくれた人がまた書いてくれるかもわからない
でも少しでも進めようとするとこれくらいしか思い浮かばない
-
判定変更議論も基本は一週間で締めだし一週間でいいんじゃね？
一週間経った時に何かもう少し延ばした方がいい事情になるようなら延ばせばいい。
-
てかこれって>>200あたりでやった人もまた出し直せってこと？
そこを汲むかどうかはっきりさせた方がいいよ
-
>>457
そうなります
とりあえず期間決めて意見をまとめようという提案の元での話です
当然この方法以外として議論をするなというわけではありません
-
そこら辺で意見出してくれた人もう来てないかもしれないし、もしこの方式でやるなら
提案者が過去意見についてはまとめてあげれば？
-
改めて書いてくれるのならそれに越したことはないけどね
多数決ではないにせよ貴重な意見もありますし埋もれさせるのは勿体無い
ここまで踏まえて両日中くらいには方式についてまとめてほしいな
-
>>454
どうでもいいけど
このスレ以前に２つのスレをまたいで１ヶ月近く続いてるから
450どころか３スレ合計で800レスは行ってるかと
-
記事下書きページと個人用にそれぞれ記事があるけどどちらが正規の記事なの？
-
まとめてる人どこ行ったんだ？
完全に議論止まっちゃったけど。
-
【概要】
・判定の議論がなかなか進まないので期間とテンプレと決めて、
意見を出し合ってまとめてみようという提案です
・後述のテンプレを用いての意見の協力お願いします
・以前判定の意見書いてくれた人も改めて書いてくれると助かります
・以前の意見にも貴重な意見ありますので、終了後できる限りまとめます
・期間内にこの提案の枠外での議論をするなというものではありません
・この提案の枠内での意見では他の人の意見の否定は遠慮願います
【期間】
３月３１日(火曜日)〜4月６日(火曜日)
【テンプレ】
シリーズプレイ状況：
今作のプレイ状況：
判定：
判定理由＆意見等：
-
遅れましたが概要です
おかしい部分あるかもしれませんので
添削、追加、指摘お願いします
-
人の意見は否定するなってことだけど、明らかにルール違反な意見は後でまとめて除外とでもすんの？
例えば賛否両論の趣味嗜好の件とか
-
>>466
除外こそするつもりはありませんが、
いままでの流れを踏まえて否定としてではなく
○○の件は○○だから良いor悪い
といったあくまで個々の意見風の書き方にしてくれれば助かります
それと書き忘れましたがこの提案の枠での意見に対して
外から否定するなとは言えません
（遠慮してくれれば混乱もなさそうですが・・・）
-
>>467
そういう事じゃなく、判定の根拠に入れない事を言い出すやつがいたら、
それはまとめ役が後でちゃんとどけてくれるのかって事でしょう。
あと、明らかに場違いな意見とかもそうだけど。
-
そういうこと
いわゆる無効票的な物の取り扱い
どうしたって議論の火種になりそうだけどね
-
複数投票とかどうすんの？日にち変わるとID変わるからまた文面変えて多数派の様に出来るけど
-
fusianasanってここ使えたっけ？
使えるならそれ使えばいいんじゃない？
携帯回線やネカフェなんかの回線を無効にして
-
仮に使えても、自分のホストさらすのは嫌って人も結構いるんじゃないか？
-
一律で携帯回線禁止にするとモバイルルータやWiMAX使ってる人は困るがねぇ
まあ、俺は今出先だから携帯だけど
-
なるほど、そういう意味でしたか
そして大事な事を書くのを忘れていた件
・多数決ではありません
意見の数を参考にする事はあるかもしれませんが票数で判定を決めるものではありません
内容によって判断しやすくするためのものです
後で概要書き直します
でも・・・実際票集めてってのも手かな・・・
とりあえず今回は厳密な多数決じゃない方針でお願いします
-
多数決であろうがなかろうがとにかく参考にできない意見はちゃんと無視するってことでいいんやね
-
高圧的な書き込みは無視ってことで大丈夫?
-
>>475-476
実際に意見が出てきてみないとどうなるかはわかりませんが
注意点として概要に加えます
・明らかなルール違反な意見や場違い・常識外な意見は
まとめとして参考にできない場合があります
これでいいかな？
-
【概要】
・判定の議論がなかなか進まないので期間とテンプレと決めて、
意見を出し合ってまとめてみようという提案です
・下記の期間内にテンプレを用いての意見の協力お願いします
・以前判定の意見書いてくれた人も改めて書いてくれると助かります
・以前の意見にも貴重な意見ありますので、終了後できる限りまとめます
・多数決ではありません
意見の数を参考にする事はあるかもしれませんが票数で判定を決めるものではありません
内容によって判断しやすくするためのものです
・期間内にこの提案の枠外での議論をするなというものではありません
・この提案の枠内での意見では他の人の意見の否定は遠慮願います
・明らかなルール違反な書き込みや場違い・常識外な意見は
まとめとして参考にできない場合があります
【期間】
３月３１日(火曜日)〜4月６日(火曜日)
【テンプレ】
シリーズプレイ状況：
今作のプレイ状況：
判定：
判定理由＆意見等：
-
>>164みたいにやってもいないのに文句つけてるようなのもいるしなぁ
その辺の判断はどうすんだろ
-
意見の正当性に関しては個人の感情が混ざりやすく判断が難しいけど
じゃあ具体的にどうするんだ！って言い出したらキリがない気がするから
「高圧的な態度や汚い言葉遣いは避け、常識的な文面を心がける」でいいんじゃない？
例えば「シリーズをプレイしているファンからの意見が厳しいように感じるが、単体としてみれば十分な出来」みたいな言い方はOKで
「気に入らないアンチがしつこく文句言ってるだけで普通に良作」みたいな言いはNG
細かい判断はまとめる人が決定するようにして、外野からの意見は極力避ける
今作の出来に納得してない人でも、ちゃんと自分の意見を伝えたいなら冷静な文面にするだろうし
>>478はちゃんとまとめようとする意思があるだろうからきちんと判断してくれると思ってる
-
ぶっちゃけ>>478がまとめてくれなくても
意見見て管理人さんが裁定してくれてもいいけどね
まぁせっかくだからやってみるといいよ
-
管理人さんに裁定してもらうにしても意見は纏めたほうがいいんじゃない？
管理人さんがプレイ済とは限らないしイチから書き込みを見てもらうのは大変だろうから
-
しっかりまとめてもらえるなら協力せにゃ
まず、自分は>>196と同一人物と前置きして
シリーズプレイ状況：全シリーズ、6層まで攻略。6層ボスは準備の手間がかかるのでスルーしている
今作のプレイ状況：5層直前(鈍行でテキストメモっているので。でもプレイ時間は40時間超えている)
判定：最初は判定なし派だったけど、やっぱり良作
判定理由＆意見等： 大体は>>196の通り
ただそれプラス、4層の構造、グラフィックが他のシリーズに比べても力が入っていて、攻略していて楽しかった
特に20Fの風景は純粋に綺麗と思った。最初の外周を埋め、最後に中央を下りながら埋めていくというのも良かった
判定なしから良作判定に移ったのは、このスレだったか別のところだったかで
ポップンサニーパークが良作判定になったというのを見て
概ね同じような感覚で、新規あるいは新世界樹1からのプレイヤーには大きな問題点が無いように思えるため
ちなみに、自分的にサニーパークはシリーズの中でもいまいちだった…と思っていたユーザーだった
まあ全くのイコールと言えないかもしれないけど、新世界樹2への不満とちょっと似ているような気がした
-
まず大前提として新2をプレイしてない人の意見は無効で良いでしょう
-
明らかにやってないやつはともかく、ちょっと間違えただけでエアプ乙とかはさすがにまた荒れるぞ。
-
そこはまとめるときに判断してくれるでしょ
意見書いてくれた人に対してどうこういう展開は避けたいね
かくいう俺もいくらか意見が出てから書く予定という
-
まとまることを願って初めての書き込み。
シリーズプレイ状況：4から入って全作プレイ。旧1、2以外6層ボスまでクリア
今作のプレイ状況：クラシック3周、ストーリー1周
判定：賛否両論
判定理由＆意見等： 歴代作品と比較して大味。かつ世界樹である必要性が少ないストーリーやシステム。
強キャラ無双とか、ランダム収集要素とか、合う人には合う要素もあると思う。料理関係は面白くて好き。
単体ではそれなりにできているとは思うが、シリーズ作品と比較し、特にそのリメイク要素も含むとなるとちょっと。
DLCは加点も減点もなし。
細かい点は散々論じられているようなので割愛。
-
◆シリーズプレイ状況：I裏ボス撃破 II6層踏破まで III裏ボス撃破 IV裏ボス撃破 新1ストーリー表＋エキスパ裏ボス撃破
◆今作のプレイ状況：ストーリー表と6層探索少し＋エキスパ6層踏破まで（DLC未購入）
◆判定：賛否両論
◆判定理由＆意見等：ワンパターンボス＆ギミック、＆公式側の贔屓が露骨で、プレイヤーの好みが分かれる要素が強くなっている。
ボスがワンパターンだったりギミックが大味だったりは散々このスレや本記事で言われているのでそのへんは省略
一応原作プレイ済みでストーリーも表クリアしたが、「原作要素云々抜き」で、テキストまわりを中心に賛否両論判定とした理由を書く
「固定キャラで楽しむストーリーモード」と「自分が自由に選んだキャラを育てるクラシックモード」2つのモード間で扱い（テキスト描写や、キャラ性能など）の差があり、後者のようなキャラメイクものが好きなユーザーほど納得いかないと感じる要素が多くなると感じた。
全体的にその辺の冒険者（クラシック冒険者）＜＜＜ストーリー一行的な描写が多く、扱いがストーリーモードに比重が強すぎる為、この辺流せる人流せない人で評価が分かれているのではないかと思う。
何よりもストーリー職業や追加職業が軒並み万能な調整となっていて、それ以外のクラシック職の調整が微妙だったりと、職業性能（＝クラシックでの選択肢）部分にも格差が食い込んでいるのが大きい。
シリーズを通してキャラメイクシステムを貫き、スピンオフ作品でストーリーキャラの追加を試みたのは評価したかったのだが、ただでさえリメイクという土壌でやる時点で好みが分かれそうなところに描写と扱いの格差を出してしまった為、それが否定的な意見を強くしている。
個人的にはストーリーキャラに魅力を感じられず、エンディングの流れが投げっぱなしだったのもあり否定的な感想だが、ストーリーキャラが好きになれればその辺はあまり問題には感じないのではないかと感じる
-
◆シリーズプレイ状況：Ⅰ以外全て
◆今作のプレイ状況：エキスパストーリーのみ、DLCなし、幼子撃破
◆判定：良作
◆判定理由＆意見等：ストーリーモードが十分楽しかったので良作推し
今パケ裏を見たがクラシックの事は何も書いてないので、ストーリーモードの評価に重きを置いていいと思う
よく言われるボスのお供呼びは、出現数や列・ＨＰ量で倒し方もいろいろあったので、ワンパターンだから賛否両論というのは疑問
-
判定について気になるんだが、賛否推しの人が結構いるけど、
クソ推しの人全然いない状況で賛否判定って通るっけ？
通らない判定推しても仕方なくね？とも思ったんだけど。
今意見出してもらうのにそんな事気にしなくていいって言うならすまん。
-
名前は別スレの消し忘れだからスルーしてくれ、すまん。
-
別にここでクソゲーだと言う意見がなくても、世間一般で「これはクソだ」という意見が一定割合あれば賛否は通るんじゃない?
そうでなければ例えば「議論参加者が全員賛否を推しているのに良作とクソゲー推し意見がないから却下」なんて訳の分からない話になる。
-
2行目に関しちゃ、そりゃそうだな。
ただ「世間一般」は根拠が曖昧すぎね？
クソゲー推し意見と良作推し意見をそれぞれ説明した上で、「両方あるから賛否」って意見なら別に問題ないけど。
-
（自分はぶっちぎりクソゲー推しなんだけど）楽しめている人もいるので
自分の意見以外も視野に入れての賛否両論って事だと思うよ 自分含めて
-
他人との折衝は考えないで個人意見出した方が良くね？
管理人裁定にするならまとめは管理人さんなりがするだろうし
-
管理人さんに「この人は判定基準の解釈違いをしているのかな？」とみなされないように
>>494のような意図は細かいところまではっきり書いておくと安心かもね
-
良作未満の判定の区分はやけに多いくせに良作の定義は曖昧すぎるんだよな
-
>>487です
>>494の通りの理由で賛否両論にしました。
個人のみの意見ではクソゲーです。
方針に従ってクソゲーに訂正させて下さい。
-
>>498
自分がどう思うかと判定に何を推すかは別だろう。
クソゲーだと思うけど賛成意見も分かる→賛否
クソゲーだと思うし賛成意見に納得いかない→クソゲー
大まかに言って推す判定はこんな風にやるのが筋じゃないか？
-
>>499
個人意見重視ならクソゲー。
賛否両論はだいぶ譲っての意見となります。
これはクソゲーよりの賛否両論ですかね…
個人用纏めの記載要素に大体同意した上で、
クソ要素がプレイ感想の非常に大きい割合を占めている、という感じです。
-
もうちょっと冷静になろうよ
単体ではそれなりって書いてたのにやっぱクソゲーだとか…
またただの混沌状態か駆け引きの場になる。悪いけど大人の対応して新からは手を引いて欲しいわ
-
まぁ迷ったり訂正したりでもいいと思うよ
結論として○○と言ってくれれば
-
>>501
「高圧的な態度や汚い言葉遣いは避け、常識的な文面を心がける」
-
速攻重視＝ワンパターンと言い切ったり、公式の贔屓と断言したり
ゲームに対して高圧的だと思うんだが
-
>>501
単体でそれなりってのは、独立した完全新作ならという意味です。
紛らわしい表現で申し訳ない。
俺個人の意見はクソゲーあるいは賛否両論ですね。
楽しめた人の気持ちをバカにしてるわけではないです。
-
>>504
ここがどういう場なのか、また何のためにテンプレを決め、「他の人の意見を否定しない意見」を集め始めたのか
そのあたりは理解してほしい
-
だーかーらー
他人の意見にいちいちケチつけるのはやめようって言ってるじゃん
まとめる人や管理人が意見の是非を判断すればいいだけで
外野が細かい部分に口挟んでいたらそのうち人格攻撃やレッテル貼りに発展して収集つかなくなる
-
シリーズプレイ状況：すべてプレイ済み、6層ボスも大体倒してる
今作のプレイ状況：ストーリー＆クラシック（いずれもエキスパート、6層ボスのみピクニック）
判定：判定なし
判定理由＆意見等： 打ち切り漫画みたいなED、新1より改善されたとはいえ最終的には運次第のグリモア
「ボスがお供を呼び、それと連携して即死級の威力の攻撃を使ってくる」というパターンが多いボス戦など
不満要素が少なからずあるものの、UIやグラフィックは順当に進化、改善がなされており
ゲーム単体としてみた場合のボリュームや完成度は問題ないと言える
話題になっているクラス間の格差も、旧作と比較してもそれほど大きなものではないと感じた
プレイヤー同士、特に過去作をプレイした人の間で賛否が分かれているのは認めるが
『ゲームカタログというサイトで（ここ重要）』賛否両論判定が下されるほど極端な内容のゲームではないと思うので
「ある程度の水準を満たした内容であり、かつどの判定カテゴリーに属するのも適切さに欠ける」
という意味での「判定なし」判定を提唱する
-
シリーズプレイ状況：新含めた全作、裏ボス討伐は4のみ
今作のプレイ状況：クラシック→ピクニックを交えたスタンダート二人旅裏ボス討伐、ストーリー→四層途中
判定：賛否両論
判定理由＆意見等：良点
料理やグリモアを活用することで低人数プレイでも攻略しやすい自由度の高さ
確信はできないが、ネットなどでハイランダーエキスパ一人旅カスメ一人でのエキスパラスボス撃破といったやりこみも見られるため、本作の攻略自由度の高さは歴代でも屈指と思われる
イベント時の選択肢の多さ
攻略に影響しない場面でのプレイヤーの想像を補完する選択肢が頻繁にあり、その選択肢一つ一つの展開も凝っていて楽しい
ストーリーの料理イベント
実際の料理やゲーム内の小ネタが豊富で、私的にはストーリー最大の利点に挙げたい
その他→セーブデータの複数作成化、クオナ、フロースガル、盗賊クエストのイベント増量
残念な点
ストーリーの練り込み不足
確かにストーリーメンバーの職業バランスは良く感じるが、クラシックと違い採集部隊を使えない為、素材集めはクラシックより苦労しやすい点
また、ストーリーではクエスト達成時の経験値を控え組に与えるといったことができず、稼ぎを意識しないでもクエストをこなしていくだけでその階層の適正と思われるレベルに達成する為、通常の戦闘をこなす必要性を感じにくい
ストーリー専用のクエストテキストが有ったり無かったりするのも減点、クオナと盗賊イベントのストーリーメンバーによるやり取りが見たかった
ストーリーではどうやってもペットは使えないのに素材売りやクエスト報酬時にペット専用装備が出てくるのはがっかりする、ペット専用のイベントも豊富にある為、キャラ的には好きだが盾役のベルトランをペットに置き換えた方がよかった
結局運頼みのグリモア
グリモアは前作と比べると格段に使いやすくなり、アクティブスキルも入手しやすくなったが、パッシブと敵のスキル入手は前作同様運が絡み、グリモアシステムが運ゲーという前作からの問題を根本的に解決できていないことはマイナス
DLCの内容
アリアドネの糸が使えない状態で裏ボスクラスの敵からの脱出を試みるティンダロスの猟犬、裏ボス以上の強さを持つボスと戦える最後のDLC以外はあまり必要性を感じとれず、その二つを入れたクエストDLCの値段も200円以上と、内容と比較しても割高に感じる点
その他
アンジュツキモリの削除
これ以外の点は、例えばストーリー内容なら勢いを重視した話作りであり、好きな人もいれば細かい粗が気になる人もいるということや、システム面なら街に帰ればフォース全快するのは難易度的には大味だが、ボス戦時にフォースを維持する手間が省けるといった快適な面ももっているなど、本作の特徴や変更点はどれも見方を変えれば良くも悪くも取れるものばかりであり、一つ一つ取り上げて言ったらキリがない
判定としては、ストーリーモードだけならストーリーの練り込み不足を感じる為に判定なし、クラシックだけならシリーズ屈指のPT編成の自由度の高さ、空想補完の選択肢の多さから良作
両方合わせた全体的な評価は、良くも悪くも取れる点が多すぎるということも踏まえて賛否両論
-
思ったこと挙げてったらやっぱり長くなった、ごめんね
-
記事に書かれてる問題点に対して
これはこうだから問題点とは言えない
というのもここでは控えた方が良い？
そういう内容を含む意見作成中だけど場合によっては訂正します
-
>>511
いち閲覧者としての意見だけど「記事には●●とあるが■■という理由により自分は▲▲だと思った」
みたいな感じで、持論を展開するうえで軽く参照する程度なら大丈夫なんじゃない？
あくまで自分の意見感想メインで、記事に対する反論メインでなければ問題ないはず
-
やっぱクラシックでいかにソド他が弱かったか、もしくは使って面白くなかったかの説明が必要じゃね？
そこがメインの問題点になるだろうし
グリモアはダブアクLV７ぐらいならトレードで十分狙えるから、運ゲってのは不正確じゃね？と常々思ってる
-
シリーズプレイ状況：モバイル以外全て裏ボスまで撃破
今作のプレイ状況：一週目ストーリー全て敵撃破（魔神はピクニック） 現在二週目クラシック二層
判定：良作or判定なし
判定理由＆意見等：
[評価点]
セーブデータ複数化という大きな進歩、
ちゃんとタンクとして機能するようになったペット、強化枠を取らなくなったブシドーの構え、
新１より大幅に便利になっているグリモア等のシステムの改良点
クオナといつでも話せるようになっている
登場キャラの声もぴったりな役者ばかりなので違和感が無い
ストーリーチームの軽いノリというか性格の明るさもお気に入りの点
どの作品でも鹿に追い回される度に「いつか鍋にして食ってやる」と思っていたので
料理は正にその願望を叶えてくれた
DLCは可もなく不可もなく どうせなら最初から入っててほしかったが
ティンダロスと魔神撃破がコンプリート条件に入るとキツすぎると思う
この二つは幼子を倒してもまだ強敵に餓えている冒険者向けへの
おまけ扱いでいいと思うので有料コンテンツが妥当だとは思う
[問題点]
高レベルグリモアの収集がとにかく苦行
プレミア茶を飲んでも出ない時はホントに出ない
レベル20の効果が欲しいスキルが多いのも併せて困る
後のシリーズにグリモアシステムを継続するなら更なる改良を求める
六層での会話イベントが無い点
FOEとの鬼ごっこやら隠れんぼに夢中になっていたせいで
プレイ中は気が付かなったが確かにイベントが無い
特にストーリーチームなら持前ののん気さで狂気じみたあの場所でも
笑えるようなやりとりをしてくれていたハズと思うので寂しい
アムリタ系が貴重すぎる
採集レアか無制限購入で良かったんじゃなかろうか
よく言われている職業格差みたいなものは全然感じなかった
[結論]
特にグリモア収集の苦しさが大きなマイナス
しかし穴が多いと感じた初代や3が良作枠になっているので
良作か判定なしかが自分の中でブレている
判定をつけるならこの二つのどちらかだと思う
-
時々そういった意見を見かけるので勝手に補足させてもらうけども
初代や３は１世代前のハードのゲームなのだから
判定の基準も最近の３ＤＳのゲームより緩くなる道理
それを踏まえてもまだ腑に落ちないなら
この議論が終わったあとで裁定変更依頼を出せばいいかと
（格言う自分も、３はまだしも初代はどうなんだろうと思ってる）
-
>初代や３は１世代前のハードのゲームなのだから
>判定の基準も最近の３ＤＳのゲームより緩くなる道理
ごめんまったく意味不明
-
当時の基準は現在の基準より求められる技術とかのハードルが低くなるって言いたいんかな？
それは別に判定が甘くなってるってわけじゃないよ
-
ハードの基準ってよりシリーズ初作だからその分判定が甘くなってる感じ、旧1
実際旧1当時はすごく楽しめたから名作でいいけどなんかの作品で「色褪せる名作もある」っての見たから判定なしくらいでもいいとも思う
ロマサガとかクソゲー判定だけど特に異を唱えてる人いないしね
-
>>518
基本的には当時の基準で評価するのが大前提
-
バグについては昔より厳しくなった感はあるなぁ
ゲーム部分がよければバグについては封殺される風潮
-
後で直せるからバグ放置して販売した、とか良く言うヤツいるけどさ、
直せなかった昔でも普通にバグは多かったんだよな。
ただ単に今は直せる環境になっただけで、放置してるとは思わんけどな。
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直せる環境で直さなかったら放置でしょ？
それともその問題に気付いてないって意味？
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直せる環境になったってのは発売後にアップデートで、って事ね。
今も昔も気づいて直せる状況なら直すのは同じでしょ。
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ロマサガ１クソゲーは誤判かもよ。やったことないけど
逆にブレスⅣとかチョコボ良作は甘すぎると思う(これはやった)。
当時、Ⅲと比べてキャラがイマイチとか、クリア後ダンジョン虚しいとか、無視できない意見がゲーム誌にも半分はあった
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要するにただ遊びやすいってだけじゃなく、ゲーム性が本質的に成功して面白いなら良作。
だと思う、本来は。
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ロマサガがクソゲー判定？一体何言ってるんだ
不安定かつ賛否両論だけどクソゲー判定じゃないぞ
>>518は嘘を吐いて議論を混乱させたい荒らしか？
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不安定ってクソゲー寄りの判定じゃなかったっけ?統合前はクソゲーwikiに載ってたし別にクソゲーじゃないならそれでいいけど
いきなり喧嘩腰な>>526は新2をクソ判定にできなそうだから少しでも細かい点に突っかかって荒らす気の葬式民でしょ
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>>526
>>518本人様？
勝手に人がクソゲー判定望んでるとか妄想垂れ流さないでほしいな
俺は新2は未プレイだがここでの議論見て判断すると良作寄り判定なし派なんだが
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レス番間違えた、自分にレスしてどうするw
>>527な
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今見たら不安定はともかく劣化黒歴史改悪もクソゲー判定だけに適応されるわけではないんだね
劣化黒歴史リメって人も勿論いるし賛否両論・劣化黒歴史判定ってのにもなったりするってことね
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>>527
誤解もあるようだから説明しとくけど、不安定はクソゲーっつうより賛否両論に近い。
だからスルメゲーとセットになったりもする。
というか、不安定がをクソゲー扱いするならドルアーガとかもクソゲーになる。
アレ良作からゲームバランスの問題で不安定・スルメになっただけで、どっちか言えば良作なんだけどね。
あと判定基準の話だけで人を葬式民とか決め付けるのは荒れるからやめれ。
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不安定は単純にゲームバランスがよろしくないことを示すだけの記号だからね。
バランスの悪さを吹き飛ばすぐらいの面白さがあれば、不安定スルメとか不安定賛否もありだけど、ゲームバランス以外も含めて出来が悪いなら不安定クソゲーにもなりうる。
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不安定良作は無しだからね、ﾏｲﾅｽ寄りのイメージが強い
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今日の日付変わるまでだよね
一応ageとく
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シリーズプレイ状況：Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ、新Ⅰ、新Ⅱ
今作のプレイ状況：77時間(5層途中。グリモア稼ぎも含めて)
判定：良作
判定理由＆意見等：
・評価点
新Ⅰで不満点だった部分が軒並み改良されている。
コマンド選択後の確認、マップアイコンの変化もあってUIの快適さは全シリーズ中No.1。
戦闘バランスについても極端な部分はあるが破綻してるとは言い難く、 旧Ⅱに比べると大きく改善している。
ストーリーメンバーに限れば非常にバランスが良い。主人公以外は前列でも後列でも活躍できるので転職をしなくても並べ替えで違った戦術が楽しめる。
DLCを考慮しなくてもマップの抜けが多かった旧Ⅱよりボリュームは大幅に増加している。4層の構造の作り込みは凄かった。
BGMのアレンジも秀逸で、FM音源にも切り替えられる為より長く楽しめた。
樹海料理は非常に良かった。ダンジョン飯が好きなのでああいった架空の料理を眺めるのは楽しい。
・不満点
難易度選択がやや大味に感じた。ピクニックとスタンダード、スタンダードとエキスパートの中間くらいの難易度が欲しかった。
DLCに関してはハイランダーくらいは初めから入れるかずっと無料にして欲しかったがそれ以外は不満は無い。
削除されたキャラについても少し残念だが資料集に出番があったので満足。
今日締め切りだったのを忘れてたので急いで書いてみた。
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シリーズプレイ状況：全作裏ボス撃破までプレイ済
今作のプレイ状況：ストーリー裏ボス撃破 クラシック魔神撃破
判定：良作
判定理由＆意見等：おもに>>200
評価点は他の良作判定の人が書いてくれているので省略
問題点はすごく細かい部分（グリモアの付け替えが面倒だとか）が主なので省略
ストーリーのラストが投げっぱなしなのが不満といえば不満だけど
他のシリーズも雰囲気重視で説明不足だったりするのでまぁそこまで・・・って感じで
手抜きだけどこんな感じでいいかな
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滑り込みですが、私の意見を述べさせていただきます。
シリーズプレイ状況:3、4クリア済(4は6層含む)、新1はストーリー途中で飽きて放置
今作のプレイ状況:ストーリークリア(6層は未プレイ)、現在クラシックで3層に。どちらもスタンダードです。
また、クラシックのパーティは「ブシドー、ダクハン、ペット、メディ、ガンナー」です。
判定:良作
判定理由＆意見等:
上の通り通り私は『新1』を途中でやめましたが、現在賛否両論にある各階のギミックやパズルが増えたことが『新2』をクリアできた要因として大きいです。
『新1』はそれまで『3』と『4』しかプレイしていなかった私にとって、それらより各層の階数が増えている上にマップ自体も広いものが多く、モチベーションを保つのが難しかったと記憶しています。
また、『新1』と比べイベントアニメが減ったもののその他のイベントも含め各キャラの描写が多くされており、この部分はよりよくなっています。
ストーリーのオチに関しては、投げっぱなしといわれるほどでは無かったように思えます。ただし、結構な時間をかけていたため展開を忘れている可能性はありますが。
職業バランスですが、ストーリー主人公のファフニールが優遇されているのは確かに感じます。ですが、本作に興味を持った新規プレイヤーがまずプレイするであろうストーリーモードのしかも「主人公」が強力なことにはあまり悪いとは思えません。
『新1』のストーリー主人公であるハイランダーは、そのスキルにHP消費などといったデメリット付のものが多くあり、あまり一般的なプレイヤー向けでない構成に思えました(実際には強いのかもしれませんが)。そう考えるとファフニールが強めに設定されているのも前作の反省を生かしているものといえます。
プリンセスやドクトルマグスが強いという点に関しては、クラシックの途中なので何とも言えませんが、問題点というほどではないと感じます。
ストーリー中、状態異常や特に縛りに関して自力では転移以外で治せないのが非常に辛く、この部分はグリモアに頼らざるをえませんでした。
予防は状態異常のみ、結界は最悪毎ターン使い、他の事ができなくなるなど一長一短ありますしこれだけでは心もとないはずです。
記事にないもので、グリモアのトレード、リサイクルは立派な評価点といえると考えます。
運は絡みますが、使えない低レベルグリモアで他職の有用なスキルが手に入るので非常に役に立ちました。
ボス戦については問題点にあがるのもわかりますが。特に2層の炎の魔人は、序盤にしてはずいぶん強めに設定されすぎていると感じましたし。
お供に関しても2層3層は気になりましたが、他は別に。一定ターンで強力な攻撃というのは以前からもありましたし、各ターンの行動がたいてい決まっている時点で本作に限らずワンパターンです。
最後に、評価がどう変わるのであれ、現在の下書きはあまりにも冗長だと思います。
私はすべての基準の難易度は『スタンダード』であると考えています。スタンダードでリトライなしがあれば一番なのでしょうが。
エキスパートでの問題点を何箇所にも書いたり、ちょっとした事でなんでも賛否両論にぶち込んでいたりすごく気になります。
これでは既存の問題点も、上に私の意見があるのでいくらでも賛否両論に入れることができてしまいますよね。
そういった部分は必ず修正されると信じています。
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シリーズプレイ状況：Ⅳ→新Ⅰ→新Ⅱ
今作のプレイ状況：エキスパートで魔神撃破までやった
判定：良作or賛否両論
判定理由＆意見等：
ちょっと時間すぎちゃったけど>>297で感想とか意見書いたから受け付けてくれるとうれしい
判定に関しては
「個人で」つけるなら良作
「個人＋周りの意見まで含めて」つけるなら賛否両論
と言ったところ
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期限過ぎたけど一応
シリーズプレイ状況：4、新1、新2
今作のプレイ状況：ストーリー裏ボス撃破クラシック裏ボスまで 共にエキスパート
判定：良作
判定理由＆意見等：プレイのしやすさはシリーズ随一で、ストレスなく楽しめた
ストーリーは続編意識のエンディングと6層の掛け合い無しが不満だが、それ以外は概ね満足
問題点に上がるボスの調整はお供は多いもののしっかり対策を立て攻めるときは攻め、守るときは守ると
柔軟な動きをして初めて倒せる絶妙な調整だと思う。その分偏った戦法は不利だが本当に無理なのかは要検証
クラシックもストーリー職を抜いても対して変わらないと思った。むしろ序盤などクラシックのほうが楽と思う所も
このように一見偏ったバランスに見えるが実際は絶妙な調整だと思うので良作を推す
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難易度はどれを基準に思うか人によってかなりブレがあるから、一つを基準として書くのは難しいだろうね
新シリーズとしてならスタンダード、2リメイクとしてなら復活なしのエキスパが近いようには感じる。
ピクニックはよく分からんがあって便利だと思うことはあった
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まとめで忙しいのかもしれんけど、>>478は一旦締めの言葉言った方がいいんでない？
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ファフニールはトロい上にベルトランが挑発でもしなきゃスタンダード雑魚でもすぐ蒸発するんだよね
ボス戦は強いって言っても基本どの職業もボス戦用のスキル持ってるから記述するにも他より強め程度でいいと思う
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どうでもいいかもしれんけど4月6日（火曜日）って今見たら>>478は昨日までか今日までかどっちのつもりで書いてたんだろ
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月曜日（31日）に明日から一週間って形で7日分と見るなら今日の0:00の段階で締切だけど、
深く考えずに一週間後を締日にしたなら今日いっぱいが締日でもおかしくないか。
まぁ、駆け込みで意見も出てるし、一日くらいなら余裕見て待ってもいいかもね。
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月曜日は30日だった。
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>>542
ファフニールの真価は最終的な瞬間火力だから少なくともクリア前なら比較的強い職で落ち着いてると思う
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やっべ忘れてた、遅れてるが一応
シリーズプレイ状況：新1、新2
今作のプレイ状況：ストーリースタンダードクリア、裏ボスを難易度ピクニックに落として撃破
判定：良作
判定理由＆意見等：新１よりグリモアシステムやセーブまわりが洗練されていて遊びやすい
迷宮探索の楽しさとスキル習得を考えていく楽しさは前作同様
ボスも手強くて、かつ試行錯誤を重ねて戦略的に戦えば勝てる良いバランス（6層は諦めたが）
不満点はエンディングがはっきりしない描写でモヤモヤすることぐらい
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>>541ではないけど、確かにとりあえずまとめる人の一言がほしい
締めるにしても仮に締め切りを伸ばすにしても
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一応締切は守らないとそういう細かい点でアンチは荒らしに来るから、肯定的意見は聞くのに批判的意見は締め出すのかって
どうせ今でも見張ってんでしょ?
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それでは〆ます
沢山の貴重な意見ありがとうございました
この時点まで書かれていることでまとめます
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まとめまだですか
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某所で釣り宣言も出てるしな
本物かわからんけど…
と、この様に言及してると来るはずﾁﾗｯﾁﾗｯ
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仮に釣りでも多くの人の個人的総評が出たから誰かしらがまとめてくれると思う（他力本願）
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普通なら全うな社会人なんだからあんまり困らせるようなこと言わない方がいいよーってのはおいといて
葬式スレの奴等ここ見張って逐一報告してんならこういう時に真面目に糞である点を述べりゃいいのにな
葬式スレでネガキャンしてればアフィに拾って貰えるから色々と勘違いしちゃってんのかねぇ
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葬式スレ住民とかエアプばっかだし
他所にいちいち出張って来られても困る
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他所とエア交換日記してどうすんだよ…
気に入らない意見にお前は葬式スレ住民だから〜だのレッテル貼りするのもほどほどにな
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さすがに>>478がこのままずっと来ないようなら、釣り荒らしとして規制してもらった方が良いかもね。
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478です
まとめました、良作です
…なんて言ってきたらどうするよ
嘘はついてないことになってしまうぜ
とりあえず、ただまとめ待ちするんじゃなく
議論出来ることは議論続けようぜ
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さすがにちぐはぐで変なこと言い出したら管理人にIP見てもらえばいいと思う。
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アンチ信者相手にするよりいいと思ったから乗っただけで別にこの議論の価値とか478が何者かとかは別に
今まで散々クソゲーだと力説してた子達の評価が聞きたかったんだけど期間中だんまり決め込んでてつまらなかったです
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エアプをふるいにかけられただけでも意義あったな
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（アンチを除く）最初の方でクソゲーを推してた人たちは
（多分良作判定を推す人がそれなりにいたから）判定なしor賛否両論に意見を変えていった印象
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ネットのコミュニティでは新2が悪く言われているのを見かけることが多く「問題点はあるけどそこまでひどい作品かな…？」
と思っていた自分としては、ここで好意的な感想や、否定的だがちゃんと根拠のある感想が見られたり
一部の過激な否定派を問題だと思っているのが自分以外にもいることが分かってホッとした
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まぁ否定派が多かったのも（売り上げを見るに）事実ではあると思うがな
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悪い点ってのは先に出てきやすいからね、仕方がない
とりあえずクリアしてから考えてみたら悪い点は個人の好みの範疇に思えてきた
初期のセーブデータ問題は擁護できん
スタダで進めた人が被害食らうのは完全に悪い要素
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新2の売り上げが下がってもそれは新1が原因になってくるんじゃないの
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売り上げは一個前の影響が一番でかいからな。
FFの８（７のおかげで当時一番売れた）と９（８のせい）辺りが一番わかりやすい。
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新2の内容自体も新1から賛否両論分かれそうな点があまり変化なく続投されていたのが
口コミからのじわ売れもあまりしなかった遠因とは思う
まぁゲームの売上自体を評価に持ってくるのはいささか問題あるとは思うが…
シリーズファン的には好みの分かれる作品ではあったと思う
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いささかというか、ゲーム内容以外での影響が大きすぎるから基本的に判定基準に含めるのはアウト。
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これで世界樹Ⅴや新3が売れたら新2の評価が良かったことになるしな
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売上悪いっつっても6万以上は行ってるし消化率もいいから(ここ重要)アトラス的には別に問題はないんだろ?
今時5万もいきゃ御の字だし元々10万くらいの売上のシリーズに爆死だなんだ騒がれてもねぇ
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とりあえずどうする？
まとめはなくとも大まかな意見は出揃った感じはする
まずは良作辺りをベースに問題点とか賛否両論点から判別に影響するか精査するのはどうだろう？
別にベースとする判定は良作でなくてもいい
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元々が管理人に裁定を依頼する用じゃなかったっけ？
各判定ごとの意見を取りまとめて、裁定をお願いすればいいんでね？
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俺はやってないからさすがに意見のまとめは出来んけど、誰かまとめられる人はいないのかね？
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最近ナナドラDSやって思ったが、世界樹の魅力って「DSの下画面で自分だけの地図を作る」の一点だけじゃない?
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>>575
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
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無名の冒険家として探索できるのがいいな、ナナドラとかとはちょっと違う感じ
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>>576
まぁそうなんだろうけど戦闘難しいっつーがこれくらいの難易度のゲームは探せばいくらでもあるって感じ
そうすると世界樹特有の魅力が3Dダンジョンでの地図作成くらいかなって
多分最初から見下ろし型のRPGじゃ埋没してたろうし、完全オートマッピング制でもそんな話題にならなかったんじゃないかな
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世界樹独特の楽しさなら
FOEの存在を忘れちゃいけない
追い回され逃げ惑う恐怖と力の貯蓄と知恵で倒す快楽が
うまい具合に共存してると思う
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>>578
他と魅力が一切被ってないゲームってどれだけあるねん・・・。
魅力の合わせ技で考えるべきだし、他に似たのがあるならそれもやりゃいいだけじゃないの。
一個のゲームをやり続けなきゃいけない呪いにかかってるわけでなし。
あと、まだ出てない世界樹売れた要因は日向さんの絵柄もあると思う。
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世界樹並みの難しさって例えば？
肝心の点をしっかり書かんかい
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世界樹特有の魅力って地図書きだけってのはさすがに言いすぎだろ
他の人が挙げるように色々な要素があるし
UI面とかバランスとかも他のダンジョンRPG（XTHシリーズとかエルミとかととものとか）に比べるとかなり良質
大ざっぱ過ぎる考え方かもしれんが、ダンジョンRPGって観点で見たら世界樹シリーズ全作を良作にしちゃってもいいんじゃね？とも思う
-
でも記事にはシリーズ通してヌルゲーか難しすぎかしか書いてないっていう
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逆に世界樹が他ゲーと比べてどう難しいかを挙げて欲しいんだが
1、2、新からのエキスパなんかは難しいというか理不尽って感じだし、その1も5日間クエ真面目にやったらラスボスまでヌルゲーになる
世界樹並の難易度なら同社にそのまま女神転生とかあるし、世界樹は他より難しいって意見見るともやっとする
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>>584
難しいというか理不尽というのがどういうことか説明してくれないと
もやっとします。
その二つの違いはなんですか？レベルあげで対応しづらい困難の発生頻度などですかね？
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世界樹に触るまでDQ、FFくらいしかやったことなかった身の上から
パッと思いつくとこを書き出してみよう
・状態異常がキツい
致命傷の毒、一撃死へ誘う睡眠、アタッカー殺しの呪い、
スキル潰しの縛り等、ありがたくないことに強力な上種類豊富
・雑魚敵の強さ
モグラ、芋虫、山猫など「見つけたら総力をもって潰さねば」な敵がどこでも出てくる
DQ2で言うといつマンドリルやブリザードが襲撃してくるか分からない感じ
敵パーティ同士で連携してくるのも頭にくる
隠し層あたりになると限界まで味方パーティを強化しても常に全滅の危機が付きまとう
・F.O.E
目に見える圧迫感 到達時レベルで挑むと返り討ちに遭い、
レベルを十分に上げてもスキル構成や装備が甘いとやっぱり返り討ちに遭う
雑魚もそうだがテストプレイを手抜きした理不尽な強さではなく
頭使えば倒せるよ的な絶妙なバランスの上で成り立っている強さ
動きのパターンを読めば避けられるが、
明らかに邪魔な位置にいるので探索中のストレスや恐怖が消えない
FF5で言うとどこでもオメガが徘徊してる感じ
・探索中に起こるイベント
間違った選択肢を選んで全員致命傷、強敵との連続戦闘、ダンジョン脱出用アイテム喪失etc
回復や貴重アイテム入手のイベントと混在してるので期待して引っ掛かるパターン多し
！！ああっと！！のせいで気楽に採集用パーティを組めない
ここらへんかな 世界樹の他にはアトラスのゲームはやったことないけど
全体的に難易度がやたらと高いってよく聞くね
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あ、理不尽なんてあまり無いって旨で上のは書いたけど
2の夢幻陣形バグと奇襲目玉は理不尽だし絶対に許さないよ
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>>585
>>587も言ってるけど奇襲目玉は時期的にどうにもならないのと新からのエキスパで常時雑魚でも一撃で半分以上削られるとか
ああいうのはただの理不尽じゃない?
その手のゲームを好む層もいるけど、そういうゲームも先の女神転生といい結構あるよねって話
それと世界樹ってボス狩りとかわりと経験値稼ぎやすくそれなりにごり押しも効くシリーズだから
難しいってのばかり先行してるのは違和感ある
-
そりゃ他にないわけじゃないけど、当時そう多くなかったと思うが。
PC98時代とかまで遡れば逆にそういうのばっかになるけど。
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難易度設定がなかった時代はともかく
エキスパといった設定できる難易度で
理不尽というのはなんか違う気がする
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新２の話なら、それは何度か言われてたな。
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だからこその難易度５段階切望論だよな
新２の話だが
苦手な人にとってはスタンダードでも難しいからピクニックにしたらあまりにも簡単すぎたり
スタンダードより上の手応えを求めたらエキスパ理不尽に感じたり
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とりあえず新２の話に移るなら、誰かやった人が意見まとめて管理人裁定出してくれんかな。
俺新２はやってないのよね。
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>>575 >>578 >>584が同一に見える。そんな薄い認識が連続で出てくるとは
メガテンは難易度やらゲームバランスで評価されたゲームじゃない。
比較的最近のSJだって、いまだ耐性持ちの敵が多すぎてヒドイもんだ。反射と超威力カウンターも、メガテンの方がはるかに極端で数も多い。
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>>594
お前のほうこそ「薄い認識」で語ってるように見える
メガテンは真3以降あのバランスが評価されてる点でもある
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まあ真２とＳＪしかやったことないから厚くないけどな
それでもＳＪのバランスが独特でアリだってなら新２も余裕でアリだと思うよ
世間の評価・イメージが良作で固まった作品ばかり無条件に持ち上げられるのは納得いかんね
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SJはつい最近やったが、一部のボス以外はそんな困らん程度には普通にバランス取れてたと思うが。
少なくともゲームバランスが酷いゲームとは思わんよ。
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悪い。新２を庇うためにメガテンを貶してしまった
ただメガテンは良バランス/新２は微妙で結論になるのがもうイヤでさあ
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エキスパが理不尽とか偏見でしかないからな
難易度下げておいて簡単すぎとかその文句が理不尽だわ
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スタンダードが多くの人にとって難しいor簡単すぎて
難易度を変更すると極端に簡単or難しくなって
多くの人にとってちょうど良い難易度がないのなら問題だけど
そうでもないよね
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新1も新2もエキスパでやってたけど、今回が理不尽なのは難易度じゃなくてボスの行動だね
4ターン続くエスバットのフォースとか、大技が出せるまで延々と繰り返すバーローとか
この辺の行動設定が甘い。悪く言えば投げっぱなし
こういう点がしっかりしてれば批判は減ったかもしれない
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自力で攻略法考えて突破できるプレイヤーが一人でもいれば
もうそれは理不尽とは思わないなぁ
いつからほぼ全員がクリアできないと批判される時代になったんだろ
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>>598
何故方向性が違うゲームを持ち出して比較して話を引っ掻き回す
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>>602
「自力クリアできればどれほど難易度が高かろうが理不尽じゃない」か
じゃあ理不尽と呼ばれるゲームはこの世界に存在しなくなるな
あ、念のため言っとくが新2が理不尽だと言ってるわけじゃないからな
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>>602
世の中ロマンシアですら自力クリアした人いたと思うが。
ファミコン版発売時に雑誌で「パソコンからの移植だが、マップやトラップ等が変更されており既にクリアした人にも楽しめる」
とか書かれるくらいには一応いる。
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>>604
うん、製作側が意図した難易度でありクリアできる人がいれば
理不尽なゲームは無いが持論だなぁ
復讐の対象がプレイヤーで意図してクリアできなくしているとなったら理不尽
まぁ新2にゃ関係ない話か
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一人はキツいなあ それただの変わり者だわ
その人がもしゲームをプレイしてなかったら世界で0人ってわけだしな
(当然これは攻略法を知っている開発者などは勘定しないわけだ)
6割程度はないと
とりあえず半分超えないと
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つーか「ほぼ全員がクリアできないと批判される時代」って、言う前に「一人でもクリアできれば理不尽じゃない」とか言ってる所為で、
それPC98とかの昔から難易度酷すぎるのは批判されてたよね、としか。
いつからっていうか、ビデオゲームできた頃からじゃないの？
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半数以上クリアできないとしたら
そりゃ批判されて当たり前じゃないでしょうか？
当然クリアできなかった人はみな「どうか」と思うでしょう
「自分が甘かった」なんて思う人は少数
それにほかにも大勢クリアできない人がいることを知ったらなおさら
「これはひどい」と思うでしょう
高難易度をウリにして「これは挑戦である」「解けるものなら」とかいう宣伝文句でもない限り…
-
いや、昨日の話は一人が極端すぎる話をしてたから突っ込み入っただけで、
大半がろくにクリア出来ないなら文句言われるのは当然だと思うよ？
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>>609
いやだから、エキスパ始めるときに「幾多の迷宮を踏破し、死をも恐れぬ冒険者へ」とかまず言われる
>>603
「世界樹程度のゲームは他にもたくさんある、たとえばメガテン」という流れだったんだから仕方ねーだろ
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現在のゲーム情勢を把握しきってるわけではないけど
仮に『大半の人がクリアできない高難易度は批判される』情勢だったら
当然現状に合わせた評価をするよ
新2については良作推しの俺だけどエキスパ固定だったら評価違ったと思う
パッケージにデカデカと「幾多の迷宮を踏破し、死をも恐れぬ冒険者へ」と書かれててもなんらかの批判食らう
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ぶっちゃけエキスパはやってないんだけとエキスパ未プレイでのスタンダへの意見って大丈夫なの?
自分はボス戦のお供よりもボスのお供狩りに多くの職が範囲攻撃をもってることによる雑魚戦の単調さが気になったな
3とかもダクエで雑魚無双できたけどアレはそこまで行くのに手間かかったけど
こっちは少ないSPで覚えるフラヴィオの列攻撃でだいたいどうにかなる感じ
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難関で評判といっても本当にクリアできてない人が多いか数えるのは困難ですな
クリアできた人が騒いだりしないでしょうし
クリアできても自慢することではないし
-
そうだね！
ロマンシアだってきっと声のでかい一部が難しい理不尽だって言ってるだけで
大半は普通にクリアしてるかもしれないからね！
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話それて何が言いたいのかわからなくなってるぞ。
いい加減、いつまでもぐだぐだやってても仕方ないし、ゲームやってない第三者だけど
>>478のを元にまとめてみてもいいかね？
やってない奴がやるなって言うなら、その文句言う人にはいい加減動いてほしいんだけども。
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やってない人はまずくないかね
列挙するのなら問題ないとは思うが
ちなみにわたしも未プレイです
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個人的にだけど、やってない人のほうが中立的になって案外良さそうに思えなくも
プレイ済みの人間だけどまとめてくださるなら何の不満も
-
まとめ自体は誰がやったとしても、
プレイした人がそれに確認を入れた上での依頼なら
管理人さんもある程度安心して引き受けられると思う
-
というか>>478の人も、まとめる自信がある程度あったんだろうに何故消えたのだろう
やっぱ自分の推す判定でまとめられなかったから消えたんかな
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無理にまとめんでも双方が意地張らなければ判定なしか賛否両論に落ち着きそうなもんだけどねぇ
単独スレ立つ前の分も含めたら丸々一スレ分くらい使った上で未だ判定決まらないのは作品の出来の問題じゃなくて世界樹に付いてる信者の質が悪過ぎるからでしょ
だいたい世界樹って作品は好きでも昔から世界樹信者は硬派気取りが多くて好きじゃなかった
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今までの展開見るとアンチ不利なようだが、、、ちゃぶだい返しだとズルイね
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>>621
さすがに世界樹が嫌いだから信者はクソって言ってるようにしか見えない。
そもそも信者が悪いなんて言い出したら、アンチが悪いって言い返されるだけで不毛な罵りあいにしかならんよ。
話合いが長引きすぎたから個々人の意見をまとめてそれを元に管理人裁定をお願いしようって事でおおよそまとまってたのに、
それをまとめる予定だった人が失踪した所為でぐだってるだけだし。
それでようやくまとめようかって人が来たらまとめるなとかただの荒らしじゃないか。
-
つか、よく考えたら板冒頭のこれだった。
＞「○○ファンだが〜（○○を否定するような内容）」というような書き込みはアンチ○○のなりすましである可能性が高いです。このような書き込みはあまり信用しないでください。
荒らしに反応して悪かった。
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ここまでをまとめるなら未プレイでも問題ないが
思い込み記述をはじいたり
戦闘難易度などについて評価を下すとなると
これはプレイ経験者におまかせするしか
-
こっちとしては1、2ヶ月も議論してて面倒だから決めるなら早いとこ決めて欲しいってだけなんだけど
このスレだけでも信者側も大概言い分キツいのにそういうの好かんってだけで荒らし呼ばわりですか
-
>>626
他人の罵倒しかしてない>>621を読んで「そうだね、すぐ終わらせよう！」って思える人がどれだけいるのか自問自答してみよう。
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>それでようやくまとめようかって人が来たらまとめるなとかただの荒らしじゃないか。
無理にまとめないでもスレ一通り見れば賛否分かれてるんだなってわかるんじゃないってだけで誰もまとめるななんて言ってないので
とりあえずここ訂正して貰わない分には何も話もできませんが
そもそもさっさと決めて貰いたいってのが一人だけの意見だとでも思ってますか?
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>>628
さっさと決めてもらいたいならなんでわざわざ他人を煽ってこんな無駄な話し合い起こしてんだよ。
素直に>>626の一行目だけ言っておけばいいのだけじゃないか。
それに「さっさと決めてもらう為に」まとめようって話で「無理にまとめんでも」って言ったら誤解しかされんよ。
自分がどれだけ他人に迷惑かける発言してるかも自覚しないで、まず相手に訂正求めるって何様だ？
まず自分の間違いを認めた上で、誤解して欲しくない所を説明するってのが筋だろう。
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こっちも一応人だから一方的に荒らし呼ばわりされて腹立ってるんでとりあえず日付変わる前にID:7CvOXnsQ0に恥だけかかせて消えます
自分としては判定はスレ見る限り新からのプレイヤーには概ね好評なので新プレイヤーの意見を重視するなら良作も可能
シリーズの経験者の意見も考慮するなら賛否両論が無難だと思います
とりあえず揉め事起こしてごめんなさい
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>>630にこっちに恥をかかせる要素ないんだけど…。
まぁ、迷惑かけたことわかってくれたならいいや。
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(自分が迷惑かけたことには気付いていないマン)
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そこで余計に煽るから荒らしと思われるんだろうに。
とりあえずまとめてくれるって人がいるんだし、やってなくてもいいからまとめてもらって、
それをそれぞれの判定を推す人に確認してもらえば良いんじゃないかな。
確認して大丈夫だったら後はもう管理人裁定に任せて、その結果に沿って記事修整すればいいだろう。
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俺は賛否押しだが、そもそも公式からクラシック入れたりリメイクとしての宣伝したりして
ストーリーに興味ない歴代プレイヤーも購買対象として狙ってる感じするから
ちゃんとプレイした上で賛否分かれてるならそれが評価なんだと思う
コンセプトの時点から二面性があるんだよね。分かれて当然というか
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元からリメイク商法自体シリーズファンからは嫌われる傾向あるしね、なんだかんだ新は実験作、新2は合間の小遣い稼ぎも兼ねてる感じ
新2の前に5が出たならまた評価は違ってたと思うし、そういう意味で荒れるのも当然と言えるかも
ペルソナQなんてそっちのファンも呼び込んでたりするしもともと新と旧?はペルソナ、女神転生みたいな関係にしたいってのがあるのかも
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「リメイクをウリにして釣ってる」ってレスが何度もあるけどさ
公式サイト見る限りそうでもないぞ。プレイ動画だかでクラシックやってるくらいで
「小遣い稼ぎだ」なんて本当にただの偏見だしな
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俺の知ってる限りファミ通でのクラシックの宣伝の比重は相当少なかった気がするが、初出は1ページの下半分にクラシックも搭載するよって
メーカーの意図なんて客にはわかりゃしないけどいちいち角のたつような言い方しなきゃ死ぬ病にでも掛かってるのか
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そんな感じがするって言っただけだよ
新規向けならFM音源なんか搭載する理由ないだろう
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いやⅡやってて新２も気に入った層が眼中にないのはおかしい
実際アマゾンでそういうのいるから☆５の奴も見てくれ
角が立つのは悪いと思うけど、新全体に漠然としたネガティブイメージが付けられるのは見てられない
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そりゃそうだ。すまんかった
けどあそこはDLCに延々文句言ってたり盲目的に褒める連中が多いからあまり当てにならないな
比較的まともなレビュー見ると、より人によって賛成も否定も分かれる作品だと感じるね
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俺もごめん、言い過ぎた
もちろんまともなのはあるだろうけど尼でもここの記事でも極端に意見割れてたりするから見るのが怖いんだよね
新2の記事未だ見てないけどとにかく否定的意見を冗長かつ細かいとこまで(ここで出たアリアンナの口調とかそんなの挙げるか?)
書き連ねてるのたまにあるから見て回る勇気が出ない
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昨日言った通り、やってない人間だけど、まとめてみたよ。
▽▽▽おおよそ共通のゲーム評価▽▽▽
●評価点
◎グラフィックやUI等は順当に進化しており、プレイのしやすさはシリーズ随一。
・特にセーブ数の増加は嬉しい。
・問題もあるがグリモアも前作からは進化している。
◎ゲーム単体としてみた場合のボリュームや完成度は問題ない。
◎迷宮探索の楽しさやスキル習得を考えていく楽しさ、BGM等はシリーズで継続して良い。
◎ストーリーモードに限ればゲームバランスは良い
■賛否両論点
・好みの分かれる要素が強い
▼問題点
×グリモアの入手が運頼みすぎる
×ストーリー終盤、特に投げっぱなしのED
×難易度調整が大味で、それぞれの中間難易度が欲しくなる。
*********
●各判定ごとに意見の分かれる要素
・ストーリーモードとクラシックモードの格差
・ダンジョンのギミックやボスがワンパターン
・DLC評価
以下、各判定推しからの意見まとめ
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◆良作
・ボスの調整に関しては、試行錯誤を重ねて戦略的に戦えば勝てる良バランス
戦闘バランス自体、極端な部分はあるが破綻してるとは言い難く、 旧Ⅱに比べると大きく改善している。
・ストーリーモードとクラシックモードの格差はそこまで酷くない。
また、採取の面などクラシックが便利な面も存在する。
未経験者が遊ぶであろうストーリーモードの主人公が強めなのはむしろそれで良い。
・DLCについては最初から入っていてほしかった要素もあるが、DLC抜きでも十分なボリュームがあり大きな問題とは言えない。
良作を推す理由としては、以下の通り。
・問題点を見過ごせない人がいるのもわかるが、個人的には問題なかった。
・パッケージでもストーリーを推しており、そのストーリーモードが十分楽しかったので良作
・グリモアの問題が見過ごせないので、良作判定と判定なしとで悩む
・大味な難易度選択、DLCのハイランダー辺りが気になるがそれ以外は不満は無い。
・投げっぱなしEDは気になるが、世界樹シリーズ自体、大体そんなもの。
・問題点はあるがどれも評価を落とすほどではない（要約）
・「個人で」つけるなら良作。「個人＋周りの意見まで含めて」つけるなら賛否両論。
・一見偏ったバランスに見えるが実際は絶妙な調整だと思うので良作。
・ED描写に難がある以外特に不満はなかった。
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◆賛否
・ストーリーモードとクラシックモードの格差はシリーズ経験者ほど気になる。
また、ストーリーモードに比重が置かれており、人により大きく意見が分かれる要素である。
・DLCは内容に比べて少々割高
賛否両論を推す理由としては、以下の通り。
・合う人合わない人が強い要素があり、シリーズ作品・リメイク作品として見ると賛否両論。
・「個人で」つけるなら良作。「個人＋周りの意見まで含めて」つけるなら賛否両論。
・ストーリーモードとクラシックモードの格差をどう取るかで意見が分かれる。
スピンオフでのキャラ追加（ストーリー）とシリーズ経験者向け（クラシック）に分ける試みは分かるがそれをリメイク作でやった事でそれが顕著。
ストーリーに魅力が感じられず否定寄りだが、評価する声も理解できるの賛否両論。
・ストーリーモードだけならストーリーの練り込み不足を感じる為に判定なし
クラシックだけならシリーズ屈指のPT編成の自由度の高さ、空想補完の選択肢の多さから良作
両方合わせた全体的な評価は、良くも悪くも取れる点が多すぎるということも踏まえて賛否両論
備考：（プレイ状況はシリーズ全般プレイした人が多い。）
-
◆なし
評価点や問題点はほぼ共通意見の通り。
終盤のシナリオやED、運要素の強いグリモア、ボスの行動パターンが似通っている等の見過ごせない問題辺りを重視。
判定なしを推す理由としては、以下の通り。
・どの判定を付けるのもふさわしくない
・グリモアの問題が見過ごせないので、良作判定と判定なしとで悩む
備考：（プレイ状況は2名どちらもシリーズ全体経験者）
************************
参考：それぞれの判定を推す人数（複数推しはそれぞれにカウント）
（管理人が参考にする際は出来ればIP被りがないかチェックしてほしい）
◆良作：9 ◆賛否：4（内一人クソ寄り） ◆なし：2
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細かい意見は端折った所も結構ある。
管理人に裁定をお願いするのに、必要な意見が抜けてるようなら言ってほしい。
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おお、、お疲れ様でした。
あとは「好みの分かれる要素」「合う合わないが強い要素」をもう少し具体的にすれば判定しやすいかもしれない
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まとめた人は乙
しかし
>また、好み・嗜好で賛否両論判定になっているゲームは、本質的に良作であれば良作判定とする。
あれだけ口酸っぱく言ってきたのにこういうこと言い出す奴がいるんだから笑えない
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それはガイドラインか管理人裁定でそうなんじゃないっけ？
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ごめん
ちょっと言い方悪かった
そういうガイドライン、裁定があるにも関わらず>>647のような発言が出ることにうんざりする
具体的にもクソもない、参考にできない意見として除外される対象でしょ（>>477）
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まとめお疲れ様でした
人によって好みや評価が変わるポイントが本当にネックなんだなぁ…
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スタッフの想定するプレイヤーにとって、って形にすればいいんでない？
って言っても難しいか
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>>650
そういう事か。
とりあえず大筋はこれを管理人に見せて裁定貰う形で良さそうね。
細かい修正はあるかも知れんけど、次来るのが1日らしいから、まだ一週間くらい余裕あるし。
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それはスタッフが名言しない限り推測しかできんからねえ
-
備考：（プレイ状況はシリーズ全般プレイした人が多い。）
良作の９票にも当てはまるから消してほしい。
純良作の７票に限ったとしても
新１はやってるという人１人、＋Ⅳもプレイした１人、Ⅲもクリア済が１人、他４人はリメイク元もやってると書いてる
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乙ですー、プレイ済みだとどうしても主観が入るからありがたいです
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しかし誰かが言ってたけど
議論の途中から非よりの意見を言ってた人が何人か離脱したっぽいよね
それ故にまとめも良作よりになってしまっている気がする
というわけでこのスレの最初の方さらって思慮に入れた方がいいと思った意見を集めてみた
・リメイク作品なのに原作の扱いひどい（特に薬泉院の２人削除）
・致命的なものを含め、結構な数のバグがあった（ただし多くはパッチで修正済み）
・６層にイベントがない
・ＤＬＣなしでは地図を完成できない
特にまとめで２つ目が全く触れられていないのが気になったんだけど
パッチで修正された場合はバグを減点要素として扱わないって裁定あったっけ？
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>>657
パッと思い出せた似たような(致命的なバグがあって後に修正)タイトルで
ポケモンXYがあった(ミアレシティの一部でレポートすると復帰出来なくなる)
なのでXYのページ見たけど、問題点の所にあったから致命的なバグは確かに問題点かな
ただ……いや、これ言うと良作派のゴリ押しと言われるかもしれないけど、修正されたことで
他の作品ほどゲームバランスに影響するバグが少なくなったという印象も…。
まあ、さすがに初期の1、2と比べたら少ないのは当然であるべきで評価に値しないかもしれないが
新世界樹1はアイテム増殖とグリモアのバグでバランス壊せたし
でもそれはそれとして>>657の指摘された点は概ねその通りかな
施薬院の二人は、最初から登場が厳しい(カドゥケウスのパロディだったし)と思ったから気にしなかったけど
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バグのことなら書いてるやん
てか下書き2つあるけどどっちを更新してるの？
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>>657
バグで判定を落とすレベルなら改善判定が付くね。
そこまでのバグじゃなければ直ったって事で判定への影響は基本的にない。
直すまでの経緯が酷いと問題点になったりもするけど。
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>>657
他は賛同するけどDLC無しでも地図自体は一応完成するからちと反論したいかな
それはDLCそのものの問題だと思うしDLC問題なら自由なPT編制をうたっておいてハイランダーが有料なのの方が私的に気になる
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…？DLC無くても地図は別に完成するでしょ
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6層イベントの事は問題点の「ストーリー終盤、特に投げっぱなしのED」を、
「ストーリー終盤、特に投げっぱなしのED。また6層にイベントもない。」にする感じですかね？
他は共通の意見という訳でなく、意見の割れている部分に当たるようなので、そこだけ修正すると、こんな感じでしょうか。
●各判定ごとに意見の分かれる要素
・ストーリーモードとクラシックモードの格差
・ダンジョンのギミックやボスがワンパターン
・DLC評価
・リメイク作品として見た場合に残念な点がある
（今回変更のあった個所のみ）
◆良作
・DLCについては最初から入っていてほしかった要素もあるが、DLC抜きでも十分なボリュームがあり大きな問題とは言えない。
職業や探索要素（地図含む）に関しても、なくても完結はしており、あくまで追加要素という形になっている。
・一部のキャラがリメイク前から消されている点も、別ゲームのパロディキャラである点等仕方ない面もあり、
また前作（新1）の記事でも余談で触れられている程度なので、問題点に上げるほどではない。
◆賛否
・職業や探索などのゲームの根幹システムを追加要素にする事自体が問題。
また、DLCは内容に比べて少々割高。
・無印2からのリメイクとして考えた場合、原作にいたキャラがいなくなっているのは問題。
特に一部のキャラは印象深かったため、いなくなってしまった事を残念に思う人は多い。
-
バグに関しては>>660の言う通りですね。
もしそのバグが致命的でかつ、長期間にわたってプレイヤーに問題を与えたなら、
元判定をクソゲーとしつつ、改善判定と現在議論中の判定を後判定にする形になります。
被害者が少ない、回避しやすい、すぐ対応した、等、判定を落とすほどではないのなら、
判定議論としては修正後を基準に考える形ですね。
もちろん修正済みの問題点として記事には書く必要がありますけど。
-
ストーリーとクラシックの格差も無いように思えるけど
前作で言われたようなストーリーでしか出来ない要素はほぼ無いし
クラシックだとファフ以外はストーリー職だから優遇されてるって問題は全く関係ないし
そもそもストーリー職以外にも強い職はいっぱいいる
記事もレンジャーやパラディンは何故かスルーだしプリドクファフのスキルがないと難易度が激変ってのも疑問
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俺は格差感じるけどな…
クラシックから入ると料理関係引き継ぐ限り、ストーリー入っても永遠にイベント見られないとかあるし
それに強い職がいることより劣化気味の職が多いことが問題なんだと思うよ。
ストーリー職側に劣化の恐れがある職が存在しないのも印象が良くない原因かと。
スキル差に関しては予防抜きでブシの構えスキルをメイン火力にして、表クリアまで進めたプレイ感を比べればわかる
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無双連撃って、クリア後というか極まってもやっぱり弱いの？
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んー、俺も少し介入したっぽいし別に議論しても構わないんだけどせっかく新2未プレイ者の方がまとめてくださったんだし
とりあえずこのまとめを管理人に提出してからにしない?
-
まとめに反映するかは別として、議論を続けるのはいいんじゃないかな
極まった時の無双連撃は試してなくてなんとも言えないんで使ってる人いたら意見求めたい
無双発見前にブシメイン火力で氷竜戦まで使って弱かったというだけなんで…
完成に時間かかるって聞くけど遅すぎて使う場所なかったりしない？
-
まさに予防抜きでブシドーをメイン火力でエキスパ攻略中だけど
火力に困ると思ったことが今のところ(まあ比較対象が無いから当然と言われたらそれっきりだけど)無い
と言うかむしろ素の力と早さで敵物理スキルを活かせるという利点が結構ありがたい
あと上段スキルのおかげで3層ボスが大分スムーズに倒せた
敵グリモア使用＝ブシドーのスキルが他のキャラより使えない弱キャラと言われたら黙るしかないけど
あとパラディンのフロントガード等でのサポートありだから、サポートないとダメだから弱いと言われても
ついでに、難易度がぐっと変わる6層、隠しボス相手が前提だと進めてない関係上意見も言えないが
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ゲームバランス関係の判定に大きく関わるのはやっぱりクリアまでだと思う。
隠しボスがやりこみ前提でトンデモレベルのゲームなんて多いし。
ロマサガ２のラスボスとかだってクリアに関係ない隠しボスだったらここまで言われてなかっただろうし。
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攻撃しながら構えることも構えが強化枠じゃないことも利点不利点両方に繋がるからな、仕様を理解できる人程不利点に気づく感じ
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初代世界樹を買った初心者だけど、これってかなりむずいゲームなのかな
ドラクエで城の周りのスライム狩ってレベルアップする感覚で潜り込んだら
瀕死→宿で回復→ダンジョンで瀕死→宿で金が尽きる→
いい装備を得るためにダンジョンへ→ゲームオーバー→金欠でダンジョンへ→
ゲーム―オーバー→金欠でダンジョンへ(ry
のヌゲンループに入ってしまってつらい
ひょっとして俺は今までRPGかなり下手だったのかって自信なくなってきた
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どんなやり方やってるんか知らんが敵倒すばかりが金稼ぐ方法じゃない
というか、このゲームは敵倒す報酬自体は少な目
採集とか伐採で金策は何とかなるぞ
人によってはエンカ下げスキル＋各種採取スキルの専用キャラつくるくらいだ
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今作は金欠より料理の素材の方が足りなくなる
ブシドーはフォースチャージがあれば無双連撃し放題な
攻撃サイクルが作れる(動画サイトにアップされてる)
今作はマラソン要素が多いのとターン制限のボスが割と多いのが
経験者的に問題なんだと思う
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そもそも初代は歴代で最高峰の宿代高騰化の作品だからねぇ…
だから宿屋の主人が嫌われているわけでw
代わりに採集がノーリスクなんだけど
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シリーズ通しでやる気なら確かに初代からでいいけど初代はゲームバランス以上にUIがキツいと思うの
シリーズに入るならUI､バランス共に良くなった3からだけど3ってリメイク来るかな?
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初代は確かカニ歩きすらなかったからなあ。マップ埋めるのがちょいめんどかった記憶が
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何と言うか、良いところだけじゃなくて悪いところもきちんと評価してそれでも良作って言ってくれる人がいて凄く嬉しい
自分は新シリーズの1から入った新参だけど、1も2もストーリーキャラの物語を見ながら地図を埋めて、掛け合いを聞きながら強い雑魚やボス対策を練る戦闘が凄く新鮮で久々に楽しんだゲームだった
それなのにどこ行っても否定意見ばっかり目立って凹んでたんで、少し癒されました、ありがとう
-
ふと思ったんだけど、賛否両論判定について
シリーズ物なら他作との比較、（中略）、総合的に見て評価する。
と書いてあって、そのすぐ下に
以下の状況では、賛否両論判定に該当しない事が多いので注意。
否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合
と書いてあるんだよね
シリーズの他作品と比較すると言いつつ、シリーズファンより新参の意見重視ですと言われると
他作品をプレイしてきたシリーズファンからの意見をどこまで反映させていいのか判断に苦しむね
そして新世界樹２の場合は、あくまで世界樹の迷宮シリーズ１つと見るのか
それとも新世界樹の迷宮シリーズとして見るのかで話が変わりそうだし
この辺が話をややこしくしてるのかな
-
>>680
管理人裁定でも何度か言われてるけど、あくまで「一つのゲーム＞シリーズファン目線」だよ。
シリーズファン目線を無視するわけじゃないが、一つのゲームとして良作、シリーズファンの意見が割れてるって程度なら、裁定になれば良作になるはず。
-
世界樹自体、シリーズファン多いし
作品重ねるごとにスタッフがそれをネタにしてる点で
異質的な部分があると思うけどね
ある程度改善されている事は分かるけど
リメイクとして見るべきか新シリーズとみるべきかで
視点が変わるので個人的には判定なしが無難だと思う
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前も貼られてたけど、一番最初に「プレロールド型です」ってかなりハッキリ言われてるだけどね…
http://blog.atlusnet.jp/ssq/2013/04/post-3.html#more
公式サイトでも、リメイク重視のシリーズではない事は伝えてきてると思う。
-
プレロールド型にしてはクエストのストーリー組の反応とか半端な面も目立つんだけどな
ミミックのイベントとか戦闘突入時に掛け合い追加されてたけどああいうの沢山欲しかった
>>679
DLC配信直後が特にわかりやすいけどやってもいない外野がネガキャンしてる傾向強いから
アレのせいで「DLC買わなきゃコンプ不可」ってデマばかり一人歩きしてるのはなんとかならないのかね
勿論地図描きメインのゲームでDLCで行動範囲広がるのをどう捉えるかってのは議論していいだろうけど…
-
酒場クエスト全部にコメントなくてもいいよ。あれで十分だって。
-
>>663から追加する事は特になさそうですかね？
明日が管理人来る日ですけど、管理人が来る時間はここには来れなそうなんで、
問題なければまとめを管理人に見せて裁定貰ってくれると助かります。
-
個人的には
・料理が目立ちすぎて冒険感が薄まっている→迷宮に行かないと
料理が販売できない
・グリモアが運を薄める改善の方向に出ているのに
追加要素が運要素を強めているので逆効果になっている
これらが気になったかな追加要素がなかったらグリモアは良かった
-
>>687
一つ目が前後でどうつながってるのかが良くわからないです。
ダンジョンに行かないと料理できないって事なら、ある意味トリコみたいな食材探しの探索って事では？
（まとめる時にも言いましたけど、やってないんで詳しいことが分かってないです。）
-
>>688
今作は料理を町で販売することで町を発展させる要素があり
それにおける料理販売が迷宮で時間をつぶさないと完了しないようになっており
さらに料理販売によって強力な追加スキル(行動後に回復やレベルupなど)が入った
グリモアが手に入るので、ほしいのならば町の開発費を稼ぎつつ回さなければならないという
冒険がおいてけぼりにされてる感が強いといわれても仕方がない作りになっている
また、グリモアの改善点の一つのトレードも町を発展させないといいものが入らないため
反強制的に町開発を中心にやらないといけなくなっているので
世界樹２のタイトル付けている割には中身が変わっている点で戸惑う人がいるのは仕方がない
前作の王のグリモアみたいな迷宮の敵を狩ることでたまに手に入るスキルが手に入るみたいにすればよかったんだと思う
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>>689
３の航海みたいな要素ですかね？（３だけプレイ済み）
楽しめる人は良いけど、合わない人は普通の探索だけで進ませてほしい、みたいな。
もしそうであれば問題点というよりは賛否要素な気がしますけど、他の人の意見も聞いてみたいですね。
３の航海は形式は違っても探索ではあったんで、一概に比較出来る物でもなさそうですが…。
-
んー個人的にはそのへんはあんまり問題点に感じないかな？
別に迷宮探索と並行してやればいいし、リサイクルも割と早い段階で解禁されるし。
トレードもQRコードを使えば殆どの問題は解決するし、付加効果は無くても別に普通にクリア出来るし。
このくらいのハクスラ要素はあっても良いかなって思う。
-
街開発に関しては、開発に大金が必要って事がちょっと気になったってくらいかな
一度開発して長い目で見れば余裕のプラスになるんだけど、初期投資がなかなかきつかった
俺は料理が目立ちすぎとか、街開発が半強制とは感じなかったな
新1と違ってQR使えば付加効果なしのグリモアなら好きなように集められる訳だしさ
んで、(伝説含めた)付加効果ありの良グリモアがほしいやりこみ勢はマラソンなりDLCの購入なりしてくださいね
ってのはいい落とし所だと思ったが
-
恐らくこれ前提で装備の値段も上がってるから、無視できないところもあるよ
気にならない人もいれば気になる人もいるって感じ
グリモアはせっかく改善の兆しが見えたと思ったら付加効果で台無しって印象
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ぶっちゃけ、今作は世界樹というよりはノ―ラとかマリオストーリーに近い感じ
料理はマリオストーリーのキャシーさんみたく
あくまでもおまけみたいな位置に付いていればよかった
グリモアの付加スキルに関してはDLC使っても
ランダム判定が３回以上あるため粘るのが困難だから
住み分けているとはいえないと思う
まあ、粘らなくても魔神は倒せるけど倒した後は
周回プレイかスキル粘りしかなくなるわけだし
個人的にこの時点では、サブクラスの方がまだましだと思う
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つまり、エンディングまでには問題にならなくて、
その後のやり込みで差が出てくるということかな？
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敵素材の売値が原作2に比べて僅かに高くなってるけど
装備の価格は倍くらいになってるから、都市開発やらないとエンディング前でも差は出るね
必須ではないけど中盤のクエストにも必要。まぁそれくらい
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>>695
過去作に比べると、中盤からびっくりするくらい装備品の値段が上がるから
もし>>693の話が正しいならばゲーム中盤から問題になってくる。
しかしこの作品と原作は、牧場物語の２とハーベストムーンみたいだね
見た目（キャラクターと舞台）だけ同じで中身は全く別物
そりゃ原作に思い入れのある人から否定的な意見が出やすいのも仕方ないか
１個のゲームとして見るならギリギリ良作でいいと思うけど
リメイク作品として見ると、やはり首を傾げちゃうから判定なしかな
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>>697
記憶違いだと困るから書き込む前に軽くwikiで比較したが価格は上がってたよ
新2公式にクラシックを「世界樹2のリメイク」として紹介してるページがあるからな…
リメイクとして購入する人がそこそこいたから意見が割れるんだと推測する
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最強装備は20万くらい値上がりしてたっけか
まぁクラシックだと採集部隊作れるけどストーリーだとグリモアの付け替えとか面倒なんだよね
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五層雑魚ドロップで比べると、Ⅱは４００円程、２は６００円だった。
２も全然金稼ぎやすいよ。
中身(グリモア、戦闘の味付け？)が違うのはある意味当然だって。
クロノトリガーみたいなベタ移植じゃないんだから…
むしろ中身は変わってて欲しいユーザーもいるんだよ。またペイン同じ仕様で強かったりしたら、俺は飽きるかもしれん。
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付加効果も＋Ⅲまでで、Ⅰごとに２％up。だから偶然１個２個手に入ったくらいでバランスは崩れない。
というか、偶然手に入った突＋Ⅱのダブショが嬉しいとか、そういうちょっとした差を出す役割があると思うけど。
☆揃えて引退した後に、さらに伸びしろがあるのは遣り甲斐にもなる。
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>>701
ムジュラの仮面３Dとかデビルサバイバーみたいに
バグ抜いて＋αしただけの作品もあるよ
今作は敵の耐性が旧作とあまり変わらないため、変化スキルがないカスメは
メディ程ではないがいらない子になってるし
追加付与も今作はパフデパフの重ねがけによる効果減衰が激しいので
ランダム要素が強い割には実感できないようになってるだけだと思う
効果減衰は本スレでも話題になってるし
そういう意味では先ほどあげたマリオストーリーみたいに
手順はあるものの確実に手に入る仕様にしていた方が
世界樹にあっていると思う
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カスメがいらない子ってどゆこと？
-
>>702
グリモアのランダム性に関しては同意なんだけど
カスメはフォース強いしダクハンと合わせた時の火力はクラシック最高峰だよ
エキスパでもスキル1振り＋フォースでボス・FOEもかなり縛れるし、土壇場で結構頼りになってた。
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バフ掛けてウェイブしてみたけど
付加なし⇒9200
炎Ⅲ×６⇒11200
確かに減退してる？？ でもまあこれくらいならバランスの範疇じゃないかね。
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>>686の件はどうしましょうか？
いや、自分も運営議論スレ見る限り明日は管理人さんがいる時に書き込み出来ないが…
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9時ごろなら来れそうだから出来れば依頼をしておくけど、先に誰かがやってくれても別に構わない。
というか、>>642が管理人が来る前でもいいから、出せる時に裁定依頼出しちゃってもいい気がする。
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今夜の管理人への依頼用にまとめ直しです。
▽▽▽おおよそ共通のゲーム評価▽▽▽
●評価点
◎グラフィックやUI等は順当に進化しており、プレイのしやすさはシリーズ随一。
・特にセーブ数の増加は嬉しい。
・問題もあるがグリモアも前作からは進化している。
◎ゲーム単体としてみた場合のボリュームや完成度は問題ない。
◎迷宮探索の楽しさやスキル習得を考えていく楽しさ、BGM等はシリーズで継続して良い。
◎ストーリーモードに限ればゲームバランスは良い
■賛否両論点
・好みの分かれる要素が強い
▼問題点
×グリモアの入手が運頼みすぎる
・（補足）グリモア自体は運要素を薄める改善がされたが、追加要素は運要素を強めている。
×ストーリー終盤、特に投げっぱなしのED
×難易度調整が大味で、それぞれの中間難易度が欲しくなる。
*********
●各判定ごとに意見の分かれる要素
・ストーリーモードとクラシックモードの格差
・ダンジョンのギミックやボスがワンパターン
・DLC評価
・リメイク作品として見た場合に残念な点がある
・サブ要素である「料理」の扱いについて
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◆良作推し意見
・ボスの調整に関しては、試行錯誤を重ねて戦略的に戦えば勝てる良バランス
戦闘バランス自体、極端な部分はあるが破綻してるとは言い難く、 旧Ⅱに比べると大きく改善している。
・ストーリーモードとクラシックモードの格差はそこまで酷くない。
また、採取の面などクラシックが便利な面も存在する。
未経験者が遊ぶであろうストーリーモードの主人公が強めなのはむしろそれで良い。
・DLCについては最初から入っていてほしかった要素もあるが、DLC抜きでも十分なボリュームがあり大きな問題とは言えない。
職業や探索要素（地図含む）に関しても、なくても完結はしており、あくまで追加要素という形になっている。
・一部のキャラがリメイク前から消されている点も、別ゲームのパロディキャラである点等仕方ない面もあり、
また前作（新1）の記事でも余談で触れられている程度なので、問題点に上げるほどではない。
・料理については冒険と並行的に進められる程度の要素であり、強制される要素でもない。
良作を推す理由としては、以下の通り。
・問題点を見過ごせない人がいるのもわかるが、個人的には問題なかった。
・パッケージでもストーリーを推しており、そのストーリーモードが十分楽しかったので良作
・グリモアの問題が見過ごせないので、良作判定と判定なしとで悩む
・大味な難易度選択、DLCのハイランダー辺りが気になるがそれ以外は不満は無い。
・投げっぱなしEDは気になるが、世界樹シリーズ自体、大体そんなもの。
・問題点はあるがどれも評価を落とすほどではない（要約）
・「個人で」つけるなら良作。「個人＋周りの意見まで含めて」つけるなら賛否両論。
・一見偏ったバランスに見えるが実際は絶妙な調整だと思うので良作。
・ED描写に難がある以外特に不満はなかった。
-
◆賛否推し意見
・ストーリーモードとクラシックモードの格差はシリーズ経験者ほど気になる。
また、ストーリーモードに比重が置かれており、人により大きく意見が分かれる要素である。
・職業や探索などのゲームの根幹システムを追加要素にする事自体が問題。
また、DLCは内容に比べて少々割高。
・無印2からのリメイクとして考えた場合、原作にいたキャラがいなくなっているのは問題。
特に一部のキャラは印象深かったため、いなくなってしまった事を残念に思う人は多い。
・料理については、一切無視するとゲームクリアにも影響が出てくる程度には影響がある。
あくまでサブ要素である為、半ば強制に近い形になっているのは少々問題。
賛否両論を推す理由としては、以下の通り。
・合う人合わない人が強い要素があり、シリーズ作品・リメイク作品として見ると賛否両論。
・「個人で」つけるなら良作。「個人＋周りの意見まで含めて」つけるなら賛否両論。
・ストーリーモードとクラシックモードの格差をどう取るかで意見が分かれる。
スピンオフでのキャラ追加（ストーリー）とシリーズ経験者向け（クラシック）に分ける試みは分かるがそれをリメイク作でやった事でそれが顕著。
ストーリーに魅力が感じられず否定寄りだが、評価する声も理解できるの賛否両論。
・ストーリーモードだけならストーリーの練り込み不足を感じる為に判定なし
クラシックだけならシリーズ屈指のPT編成の自由度の高さ、空想補完の選択肢の多さから良作
両方合わせた全体的な評価は、良くも悪くも取れる点が多すぎるということも踏まえて賛否両論
-
◆判定なし推し意見
評価点や問題点はほぼ共通意見の通り。
終盤のシナリオやED、運要素の強いグリモア、ボスの行動パターンが似通っている等の見過ごせない問題辺りを重視。
判定なしを推す理由としては、以下の通り。
・どの判定を付けるのもふさわしくない
・グリモアの問題が見過ごせないので、良作判定と判定なしとで悩む
************************
参考：それぞれの判定を推す人数（複数推しはそれぞれにカウント）
（管理人が参考にする際は出来ればIP被りがないかチェックしてほしい）
◆良作：9 ◆賛否：4（内一人クソ寄り） ◆なし：2
-
夜はこれないので、ひとまずこれで運営議論スレで裁定依頼出してきます。
-
とりあえず来週裁定出るみたいだし、そしたらようやく落ち着きそうね。
-
感謝
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管理人さんの判定結果
良作とのことです
良作理由
・ソフト単品としてみれば、賛否両論点や細かい問題点はあるもののボリュームや完成度は高い
・新規からは好評で、シリーズ経験者からも一部賛否意見もあるがおおむね評価されている
とりあえず良作ということで記事仕上げに入るべきと思いますが
記事下書きにおいてある下書きと、下書き避難所にある下書きはどちらが最新なんでしょう？
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>>715
確か避難所だね
内容が短くなってる方が新しいはず
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>>715 おつかれさまでした
うーん、新Ⅱでそういう理由だと新Ⅰも十分良作足り得る感じもするねえ
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>>715
お疲れ様でした。次に盛り上がるのはセカダンかな
>>717
あくまで個人的な感覚だけど
新世界樹1は面白かったけど、新世界樹2やった後だと、グリモアとか細かな点が気になっちゃいそう
とはいえ単体で見るんだから新しい作品と比べるのは野暮で、良作になり得る出来だとは個人的に思ってるけど
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>>717
まぁ、新２の裁定を元に変更議論出してもいいんじゃない？
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>>716
じゃあ下書き１にあるやつは決して
避難所にあるやつを仕上げ用に移動ですね
避難所のヤツって一般ユーザーでも操作できましたっけ？
>>717
自分はＳＱは新Ⅰだけ未プレイだから断言はできないけど
色々改善された新Ⅱでさえ、結構な賛否の意見が出た挙句の管理人さん判定だった訳で
それより明らかに問題点が多い新Ⅰを３ＤＳの基準で良作とみなすのは厳しいんじゃないでしょうか？
>>718
絶対意見割れるでしょうね、セカダンも
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未プレイなのに明らかに問題点が多いってどういうことなの…
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避難所は理由あって場所分けるためだけで、編集に制限とかはないよ。
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>>721
断言できないと言ってるんだから
多い"と思われる"と書くべきだった？
どっちにしろ揚げ足取られた気分だ
自分は進行役不向きだと思うので誰か変わってください
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新一の問題点って、まずグリモアが自由に入手できないって事だったけど(オレはwiki読んでから買ったから苦労しなかったけど)
たしかに発売直後は苦労した人が多かったかもしれなけど(例えばいきなりコロシップオーラ☆取ろうとしたとか)、今は「あとで角笛あるんだ」とか大分常識化した感じがする。
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新規を除くと新1で篩にかけられて残った人が今の新2プレイヤー層だから、
今議論し直せば判定ひっくり返る可能性は十分あると思うがあんまりフェアではないとは思う。
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新1はクラシックだとグラスヘイム初めとした色々なのがコンプ不可なのが引っ掛かる
後セカダンはボウケンシャーよりシレンジャーの方が怖いけどシレン5+や不思議の幻想郷とかで不思議のダンジョン復活来てるから大丈夫かな?
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>>725
新２はやってないけど新１はやった人なんかだとこの前の議論には参加してないだろうし、
そういう人は新１の議論するなら来るだろう。
それにそもそもそれを気にしてたら古いゲームの変更議論が出来なくなる。
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とりあえず色々ツッコみたいところはまだあるけど概ね記事は出来てるので
総評だけ良作寄りにまとめて記事化するのはどうだろう
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ひとまずはそれでいいんじゃないかな。
いつまでも下書きに保留してても仕方ないし。
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現在、「新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士 」ページは
注意書きを残して白紙保護されています。
相談が終了し記事が出来上がり次第、
編集代行または保護解除を行いますので連絡願います。
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売上激減・中古価格即４割れのが良作判定ですか
笑わせんなって話です。
全てのボスがオプション呼びと時間制限を課していて、
攻略法・編成に自由度も無いダンジョンゲームが良作なわけないだろう
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それよりもまず記事、
「異常的に持ち上げられる」とか、変な言葉使いずっとそのままってのは勘弁して欲しい
やっぱ編集合戦なりそうだけど
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もうどこから突っ込んでいいのかわからん…
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サラマンダーなんかも睡眠入るらしいから、攻略法に自由度が「無い」ってのは言い過ぎだろう
せめて「低火力PTは相当厳しい」ぐらいだろう
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管理人裁定まで出してもらって良作に決まったんだから、今から判定変えようって人はただ文句言うんじゃなくて、
管理人裁定に反論しうるだけの根拠を示した上でちゃんと変更処理してくれ。
別に管理人裁定出たらもう二度と変わらないってわけじゃないよ。
ただそれまでにかなりの議論と平行線状態の意見のやり取りをやった上でだから、よっぽどの根拠を示さないと難しいけど。
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もう永遠に記事作らなくて良いよ・・・
キリがないし
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過去プレイヤーの賛否意見が一部というのは納得し辛いものかあるかな
レビューサイトを見ればちゃんと根拠挙げて評価を低くしてる人もいるし、その逆もある
新規に好評なら良作らしいけど、シリーズ作であれば過去作との比較も評価に含まれるんじゃなかった？
この判定ではそこが少し蔑ろになっているから、このスレだけの意見で結論したのか
スレのまとめを中心に広く評価を見て決めたのかは知りたいなあ・・・
良い評価も悪い評価も一部の意見でまとまってる作品には見えない。気になるのはそこだけ。
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このまま記事化強行したとして、追記回数がすごいことになりそうだな
下手すれば良作なのに問題点の記述の方が多い…なんてことになるかも
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何で今更言うのか、それがわからない
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>>737
過去の管理人裁定で、「スレの様子と共に
他所の評価等も加味して決めた」との発言がありました。
今回も同様の上で、過去作との比較も
評価に含みつつの判定と思われます。
どんな判定を掲げたとしても
記事自体は事実をそのまま書けるので、
具体的に「気になる」ところを挙げて修正すれば
＞原作のファンからは残念がる声も聞かれる。
という総評の主旨は伝わりやすくなると思います。
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管理人裁定したものは絶対に判定を変えてはいけない
なんてルールがあるわけでもないなら
判定に対して文句言うのはルール上は問題ないと思う
ただ裁定出してもらったのに、記事にもせずに判定変えちゃうのは
マナーというか、道義的にはどうかと思う
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というか、今回の判定でまだ審議されてない点があるなら
普通に記事作成待って正式に判定変更手続きすればいいだけでしょう
〜はおかしいとか、〜は理不尽とかこれまでの議論で挙がってたことまた持ち出して色々ゴネるのはやめてほしい
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荒れないように記事作るために今まで各種議論と手続きしてきたのに、記事作るなはさすがに今まで真面目に議論してきた人全てをバカにしてる。
言ってる事は荒らし同然。
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>>過去作との比較も評価に含まれる
そこが新否定派の微妙にズレてる部分だと思う
タイトルで「ファフニールの騎士」って言ってるのにファフニール強すぎるって文句言われても
ましてやモード分かれてるんだから、「ブシやソドの役割を潰してる」はずはないと思うんだが…
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てか意見出し合う時間はもう終わったんじゃなかったの？
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今までにない新事実を出してくるならありじゃないかな。
その場合、議論漏れになるし。
ただ今まで散々話してアレだけ意見出したのに漏れてる事なんて細々した事だけだと思うけど。
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>>740
おお、ありがとう。その辺は知らなかったのですっきりしました。今回に関してのコメントも頂ければいいんだけどな…
＞原作のファンからは残念がる声も聞かれる。
大体これがあればあとは良作でいいと思ってます
>>744
それは違う。世界樹シリーズの最新作と銘打って宣伝バナー出してたし
原作ブシは１ターン目から属性出せたけど今回はファフのスキルになってるとかね
ファフのグリモアで使えるけど、ブシドーらしさは全く無かったよ
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どんなリメイクも原作ファンから残念がられる部分はあると思うけどな
色々神経質になりすぎじゃね
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ちょっと待てや
どこが良作判定なんだよおかしいだろ
バランスもろくに取れてないシナリオも突っ込みどころだらけdlc商法
あきらかなスキルバランスの悪化
管理人の裁定がおかしいんじゃないのか
どこにも納得できる理由がねえよ
-
舞台使いまわしてストーリー足して、さらにストーリー組には劣化職無しって感じだからさすがにね。
俺だけが神経質なんだったらこんなに長く議論続いてないだろうしさ…
-
では、新Ⅲ出たとしても「新 世界樹シリーズ最新作」と言わないとダメなの？
さすがにクレーマーだって
ブシらしさがないって、今回はフォース回す継戦型って言われてるけどソレじゃダメなの？
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というか、ほんと何で今更こんなに来るんだ。
意見まとめ始めてから裁定出るまでかなり長いことあったし、そこでいくらでも言う機会あったし、
裁定依頼用のまとめ情報直す機会もあったろうに。
しかも、そのまとめも誰もまとめたがらないから、第三者がまとめるなんていう放置かましてたのに。
-
スレの流れがおかしいんだよ
良作かそうじゃないかで議論してて
答えは出ないから管理人が裁定？
そしたら良作扱いですって流れはおかしいだろ
議論してきた人ばかにしてんのかよ
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752
だからって無理やり判定を良作にすんのか
それに俺は普通に議論に参加してたぞ
流れがおかしいっつってんだよ
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>>753
一応真面目に返しておくけど、まず裁定の基準は良作かどうかじゃない。
それぞれどの判定がいいかの意見を出してもらって、その結果が良作、賛否両論、判定なしくらいしか出なかった。
だからそれらの判定のどれになってもいいように意見をまとめて、管理人にどれか選んでもらった。
良作ありきでやってなんかないよ。
ただ単に良作推しが多かっただけ。
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あと言っておくけど、これだけ意見分かれた以上、誰かしらは納得いかない結果になるよ。
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普通に議論に参加してたなら流れがおかしいなんて意見出るはずないんだがな
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無理矢理判定を良作って・・・ここに至るまでに色々意見だしてまとめた結果だろうに
スレの流れがおかしいなんて発言はあまりにも他の参加者をないがしろにしすぎだし、俺が気に入らないから良作じゃねえって言ってるだけにしか聞こえませんよ
今回の判定に異論があるなら記事作成後改めて判定変更手続きするなり、
まだ審議不十分な点をこれまでの議論踏まえ根拠提示するなりすればいいんじゃないでしょうか？
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>>751
従来のシリーズのリメイクと兼ねる所は減らしていくべきだろうね
クラシック無しで、公式サイトでもリメイクとか紹介しなければ俺も買わなかった
無双については上で議論されてるけど
無意味とは言わないが、多くの人はプレイ時間の大半は使えないので良い評価は難しいと結論されてる
例えば新2がリメイクされて、変身とかアクセラが六層で開放、従来スキル使うのに１ターン構えが必要になったら
楽しく感じる過去プレイヤーは少ないだろうってことだよ
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・判定議論をしても、評価点・問題点をどれくらい重視するのか意見が平行線でまとまらない
・このままじゃどうしようもないから、他人への指摘はやめて個人意見をそれぞれまとめて、
それをまとめて管理人裁定を貰おう。（>>478）
この流れは自然だし、少なくともあの時点で大半それに納得した上で、個人意見が多数出された。
・その後、提案者者が遅れて締め切った（>>550）後、一切動きがなくなる。
しかも本人かどうかは不明だが、釣り宣言があった。釣り宣言が事実なら、>>478はただの荒らし。
そうでなくても誰もまとめてくれないのでぐだぐだになって荒らしの勝利状態だった。
・やってない第三者の人間がまとめようと提案。（>>616）
まとめるだけならやってなくても大丈夫だろうとおおよそ賛成の流れ。
・>>478を元にした意見まとめ開始（>>642）
・それに追記する事があるかどうかの意見をまとめて管理人裁定へ。
流れがおかしいと言うなら、コレのどこがおかしいのかはっきり言って欲しい。
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結局真面目に問いただしたら黙っちゃうし、とっとと良作で記事作っちゃって良さそうだね。
何回も言われてるけど、これでもう絶対に判定が変えられないわけでもないし、
もう一回ちゃんと手続き踏んで議論だって出来るんだから。
-
懐かしい冒険が蘇る！って部分か…
「原作とは全く違った冒険が〜」とか「新しい冒険に」とかなら超正直なんだろうけどね…
でも新３出てケモノ弱くなったとかでも、他に魅力ある職やらスキル出れば仕方ないと思うけどなあ
むしろまたアクセラレート⇒ウェイブ繰り返すよりは、ファー弱化で主役交代してくれた方がいいわ。俺は
-
なんか急に湧いてきたと思ったら葬式スレで話題に出てたみたいね
-
良作判定が不服なら不服だと思う部分をピックアップして判定変更を検討してもらえばいい話
ただ単に今の記事下書きに書いてある問題点を適当に書いてるだけの人には無理だろうがな
初代ポケモンを「タイプバランスが悪いしバグだらけだからクソゲーだ！」とだけ言ってるようなもん
-
俺も判定なしを推してた派（>>194）だけど、
言うても所詮ここは個人のサイトみたなもんだし、そういう流れになった事自体はしょうがないと思う。
総評で「良作判定だがシリーズファンには評価が分かれている」
などの旨書かれてれば個人的にはいいかなと。
-
売上下がったってことはそれだけエアプが多いってことだからな
-
なんか本当に、今更、なんだよな・・・
意見出そうっていう一週間に気が付かなくて
記事にしようとしている今に出てくるのも不自然すぎる
-
478の内容だとクソゲー推しに有利でもあったのにな
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公平に手順を踏んで意見を出し合った（>>478からの流れ）上で管理人が裁定を出して決まってから急に文句を言い出すというのは実に醜くないですかね
決議には参加しないが決定には文句を言うとか行動がおかしい
-
単純に当時見てなかった可能性もあるから、後から文句言う事自体は別に悪くはない。
今からだって正式に手順踏んで変更議論は出来るわけだし。
その場合でもせめて裁定の出た判定で一度記事作るまで待てとは思うけどね。
ただ今回の場合、ちゃんとした手順踏んだのに流れがおかしいとか言ってるから擁護のしようがないけど。
-
もし別の判定されたとしてもああいうのは出てただろうから放っておけばいい
俺も不服な点はあるから、記事の具合を見て問題ありそうなら変更議論させてもらうよ
-
もしまた議論再開なら
また同じような議論にならないように、なるべく端的に、今までより鋭い反論点出してほしいわ
終わるたびに「俺は参加してねえ」って言う奴が現れて、ずっと同じ内容で変更議論続くのもウンザリする
-
いや、あれだけの期間があったんだ
気が付いてないってことはない
てか貼られてたけど黙殺だったので
あの時はスルーして敢えて今出てきてると考えるべき
-
判定変更議論するのは構わないけど、
管理人裁定で良作と出たんだから、それを覆すには
相当なレベルの「良作じゃない理由」が必要だということは理解しておいてな
少なくとも、今まで出てる問題点を繰り返すだけじゃ良作判定は覆らない
-
まぁ
・個人サイトだし
・10人足らずの信者の意見見て裁定
・じゃあなぜ他のレビューサイトでは低評価なんだ
・あの流れで真面目に選評書くの信者だけだから
・あれ見て騙されて買ってもざまぁｗなだけだし
らしいからもう気にしなくていいかと
-
管理人が良作と決めた理由の根拠が、否定意見を退けるのに不十分だと感じたので
議論することになったらそのあたりの確認を中心に再判定議論という感じになるな。
-
記事の
『他にも、優秀な耐性効果を持つ防具がDLCを利用しなければ一切入手不可能であり、
戦闘バランスについての問題と絡めて批判の槍玉に挙がる。』
の部分って加筆や修正した方がいいのかな？
ビキニも氷盾も防御力1だったり炎耐性が大きく下がったりで、
「優秀」というよりも「一長一短」って感じがするのよね
-
>>775自身の発言なのか他所で言われていることをまとめた箇条書きなのか知らんがツッコミ入れると・・・
ここで良作判定でもレビューサイトで低評価なんてザラじゃない？
プレイしていようがしていまいが、アンチ集団が低い点数付けて平均下げたりなんてあるからさ
その手のレビューサイトとゲームカタログのどちらが信用できるかは自由に判断すればいい
「あの流れで真面目に選評書くの信者だけ」
えっ批判側は選評書くのが面倒なんですか
ちょっと意味分かんないですね
-
>>778
葬式スレでの書き込みのまとめかと
-
>>777
本来書いた人がチェックして手直しして欲しいとこもずっと手つかずだからね
「一切入手不可能」とか「批判のやり玉に挙がる」とか
ビキニアーマーよこせって、別にそんな一般的意見じゃねーってのに
-
>>776
つまり「新しい良作否定の根拠はないけど、俺は管理人裁定に納得いかないから再議論だ」ってことね
管理人裁定を否定してるだけだからそれは通らんよ
-
>>780
うーん、確かにビキニどうしても欲しいって聞かないし
防具じゃないけど強い耐性のあるアクセサリは沢山あるんだよね
だとすると少し上の
『料理の種類は全部で78種類だが、その中に属性耐性を上昇させる効果のものが存在しない。
前述のDLCで触れた問題点と合わせて、暗に課金を強いているようだと批判される。 』
の部分と併せて消すか隠すかした方がいいのかなあ…
だけど事故死が怖くてネタ装備と割り切ってたもんで
ビキニも氷盾も店に並べるだけで使ってないから
はっきりと効果の体感がわからないんだよね
使った人に聞きたいんだけど、実際の使い心地はどうだった？
-
そもそもビキニ以外は推奨レベルの関係で攻略の役に立てるとは思えない
そんなもの使うより三色盾使うほうが早いし
三色盾の使用を強いているっていうほうがよっぽど説得力あるわ
-
>>781
当たり前だろ、十分な根拠がなければやらないよ。
何度か言ってるが記事見てから変更依頼するか決めるつもりだ
問題なさげならやらない。
-
修正しようと思ったらもう隠れてた
余計な心配だったかな
世界樹と不思議のダンジョンの評価はどうなるかなあ
今までとジャンルが違ったせいか、あんまり楽しめなかったんだよね
しんどい武具材料の調達とかワンパターンになりがちなDOE戦とか
アホの子すぎるAIとか突然の野良妹とか…
かと言って良い点だって沢山あったし、個人的には新２より判定付けづらい
-
セカダンの記事は他のコラボ不思議のダンジョンシリーズの記事を参考にすれば作りやすいし評価判定しやすいと思うよ
チョコボシリーズ、ポケモンシリーズ
あとは開発スパチュンではないけれど
「ドラクエモンスターズ」×「不思議のダンジョン」の２つのシステムの食い合わせという意味で少年ヤンガスは参考になるのでは？
-
セーブデータ一つとダンジョンではぐれやす過ぎなのが不満点なくらいで後は普通に遊びやすい出来だと思った
-
DOE素材・クリア後ダンジョンのボス素材のしんどさもあるな。
-
個人的にセカダンの判定は賛否両論、ゲームバランスが不安定辺りだと思う。
良作な感じだと結構不満点とかも多いからなぁ。
-
[一部NPCは何故か名前が変更され、口調まで異なるキャラに変更された。特徴的な口調で印象深いキャラだった為、原作を知る人からは疑問の声も多い]
って誰だっけ？？ 新２で
-
クァナーンじゃない？
-
同じくクァナーンと思うけど、どっちかというと
特徴的な口調というより特徴的な単語を使わなくなった(ヌゥフだとかそういうの)
という印象で口調の差異はわからなかったな。さすがにリメイク前のNPCの台詞を覚えるのはさすがに
-
ひょっとして翼人の長？
今wiki見たけど名前変わったって、クァナーン→カナーンって事？
少なくとも疑問の声が多いってのは違うくぁ
-
〜の声が多いとか〜という人も多いって言う表現はだいたいソースも定かでない誇張表現が多いから
今回の場合は「疑問もある」くらいの言い回しがいいのかねえ
どっちかつーと「違和感があるかもしれない」くらいが妥当な表現の気もするけど
-
あ、「記事でここ変えた方が」と思ったら直接でもココでも遠慮なく書いてください
自信あまりないッス
-
明らかに重箱の隅つつきな批判が消えてるのはGJ
だがまっとうな賛否点と問題点も削りすぎじゃないか？
-
ネガティブや批評的な意見(これはまあ問題なかった)(これは批判がある)とかだけでなく、ポジティブな意見も書いてよさそうですね
例えばDL立ち絵、ふつうにゲーム買ってるだけじゃ見たことない絵も結構あって良点なのに
ｺﾞﾒﾝちょい復帰させる等したりして記事も議題にしてくれ
-
ごめん、780じゃなくて777だった
780さん、間違えちゃってごめんね
-
名前や口調は気にする人は気にするもんだなぁ
そんなに愛されてたのか…
絵に関しては賛否になりえるかな
肌色ＣＧとか俺は好きだし覗こうぜを選んだわけだけど、下品と感じる人もいるわけだ
-
あれ、職業間のバランスとストーリー展開の項も消すのか(もしくは別な内容にしろと)
まさか葬式が成りすましてるワケじゃないよね？？
-
クァナーンの名前と口調に関してはボイスを入れたときの発音の問題だと思うがねぇ
個人的にはストーリーには否定派だけど他は肯定派だから色々しんどい
-
ちょっとだけ気になる部分があったんだけど
＞一部のフロアジャンプの解禁には中空の境界までしっかりと線を引かなければならず
これって4層の空に面している部分に線を引かなかったらって事かな？
4層19Fになって空の部分は青で塗りつぶすということにオートマッピングのおかげで気付いて
その後は実際の壁がある所以外は線を引かなかったけどFJ解禁した
全くの勘違いだったら大変申し訳ない。FJの解禁に困った事がないだけに何処のことか気になった
-
>>799
二次創作でも口調とか呼び方間違えるとげんなりする人多いし、結構ファンは気にする部分だよ。
-
単品としては良作だが、リメイクとしてみると元作品からの変更点を残念がる旧作ファンもいる
みたいな文章をいれれば良いんじゃね？
-
総評にもう入ってなかったっけ？
-
＞特徴的な口癖[ヌゥフ]も使わなくなり
とあるけど、ヌゥフって口癖ではなく固有名詞じゃなかった？
-
>>782
ブシペットの二人旅でビキニアーマーは凄く頼りになったけど、「バランスのいいパーティを作るんだぜ」なんだから
それぞれの長所短所をどうするかなんてのは当たり前で、低人数プレイなんて縛りを一般的な評価・問題点で取り扱うのは違うでしょ
ペット主軸ならプリ・バードの属性軽減スキルか、各種お守りでカバーすれば問題ないよ
-
今までに意見を言う機会や議論をする機会は何度もあったのに
良作判定が出た途端今更文句つけてる奴は一体何がしたいんだ…
「良作判定にしたいがために意見を出した」のではなく「意見を出し合った結果、良作判定が下された」という流れだろう
良作判定が気に入らないのなら改めて判定変更を管理人に依頼して
そのための具体的な行動を自分で起こすべきだろう
意見を募集しているときに何も言わず判定が決まってからぎゃあぎゃあ言ってるのはクレーマーでしかないよ
-
100%葬式スレの連中で100%今までずっと張り付いてたんだからほっとけば?
自分は一週間程空けててまさか記事できる前から荒らしてくるとは思わなかったけど
あと>>731の前作から売り上げ激減しても良作判定なんて作品、ふしダンコラボしてるんで挙げるけど例えばシレン5とかざらにあります
って言ったら具体的な根拠も挙げずに名作のシレン5とクソゲーの新2を一緒にすんなとか言うんでしょ?
他所のゲームの名前出すとアンチの攻撃の的になるのはわかってるけど一貫して荒らし方がワンパターン過ぎてつまんないよ
-
なくなってたので復帰しました。ついでに復帰元に対してリメイク視点の評価に限定した
あとそのシレン5も含めて、良作だが売り上げが低かった作品にはその旨の記述は大体あるので復帰させようかと思う
上見てると葬式言われるかもしれないけど、売上げも作品の紹介として大事だと思うんだがどうだろう
-
ぶっちゃけシレンもそうだけど、売上＝ゲームのおもしろさってわけじゃないんだからわざわざ入れる必要もないんじゃない？
広報、宣伝の仕方や在庫も同時期発売のゲームや今後出るゲーム等、いろんな因子が絡んだ結果でもあるし
憶測の域を出ない売上の低下原因はここにあるかもしれないみたいな内容だったら書かなくてもいいと思う
まあ>>810が売り上げの面から作品についてどう言及したいのかがわからんけど
-
いやそんな大層なものじゃなくて
「こういう作品だが振るわなかった」ってのは良作のシレン5とかポケカ2になんかにも書いてあって
ここにも以前はあったんだが消えてたからどっちがいいのかと思って
もし売上げを載せるのが嫌で消されたんなら中立的に考えて復帰が望ましいと思うけど
何か理由があって適さないと判断されたのかもしれないから計りかねてる。
読み手が「面白かったのに売れなかったのか」と感じるだけだが、その感覚も個人的にはゲーカタ読む面白さだったので。
-
面白さ＝売上じゃないから
自分は面白かったのに売れなかったとか面白いから売れたとかゲーム紹介で語るのはナンセンスかなあと思う
シレン5もポケカ2も見てきたけど、余談で少し触れる程度の方がいいんじゃない？
少なくとも総評に入れるべき内容ではないかと
-
総評に入れるなんてとんでもないと思ったら説明不足だったｺﾞﾒﾝ
復帰させるかどうかってのは余談に一行入ってたやつのことなんだ…
-
元々そこまで売り上げ出してる作品てもないし減ったって言ってもそれほど激減したわけでもないしなぁ
「前作より売り上げは下がったが」程度に留めればいいのにそこでだからクソゲーだ!みたいに付け足すから面倒な話になる
-
ああ、そういうことか、こっちも勘違いしてたゴメン
「前作の時点で賛否両論だった新シリーズ〜」の部分は入れない方がいいんじゃないかな
少なくとも前作はここの記事では判定なし扱いだから、何かもやっとする
それに世界樹の迷宮Ｖの買い控え云々もＶが出てみないことにはわかんないし
一週前にポケモン発売してるからその辺の影響もありそうだけど売り上げの振るわなかった理由は外した方が良さそう
-
総評で
原作の舞台を活かしているとは言いがたい、
とは、ちょっとどうかなと思う。
1.そもそもアレンジ色の強いゲームなのはパッと見でも判り、総評にふさわしいかは疑問
2.天空の城、バーロー、聖杯をとくに活かしてるわけでもないが、ないがしろにされてはおらず、新ストーリーと混ぜてゲテモノ化したわけでもない(目新しいリメイクを作るために新ストーリーを追加して出来上がったシリーズだろうし、あくまで原作を掘り下げろ・そっちをメインにしろとなるとゲームのスタンスからして否定することになる)。総評では原作のリメイク重視は遠慮して欲しい
-
とりあえず推測が大半を占める後半は切りました。
相談に乗ってくれた方ありがとう
>817
復帰元の要約なので取っ払っても結構です
ただ俺個人はハイラガードを舞台にする必要があったのか？という点ではちょっと共感するので
公平な視点で論じられる人に任せたい。ストーリーの項目に移す形ではどうだろう
-
人の姿を捨てたファフニール⇔人じゃなくなったバーローがけっこう似た存在だったので、むしろバーローは活かされてた感もある
-
何かシレンを引き合いに出してるみたいだけどシレン5が売上減少でも良作なのはシリーズファンが出来に納得してるから
新世界樹とシレンを比較したいならシリーズファンには不評で売上も下がったシレン3でしょ
-
>>頻繁に街とダンジョンを往復する必要がある、とか
また重箱の隅突きになってる雰囲気
「五月雨撃ち使っちゃったら戻ろうか」みたいなのはあったけど、少し慣れたら頻繁に戻るとかないって
-
売り上げの事書いて一番喜ぶの叩きたいアンチだし、売り上げを理由にクソゲーとか言ってるの湧いてきても困るし。（というか、実際以前売上載せろとしつこいのがいた）
管理人裁定が出たからそう簡単に評価変わらんとはいえ、散々議論で荒れたゲームに無駄な火種を追加するのはやめた方が良いと思う。
-
売り上げを載せた者だけど、アンチだの信者だので記事の内容を制限することは妥当ではないと思う
評価変わらないって分かってるならいいでしょ
俺が載せたかった理由は上にある通りで、変な叩きとは少なくとも無関係です
>>821
序盤はかなり往復して退屈だったけど、中盤以降はFOEを倒して進もうとしたときくらいだった
そういう最善択があるのはまぁいただけないが、挙げるほどではない気がするよ
-
>>823
じゃなくて、売れる売れないの基準いろんな要因が絡み過ぎて曖昧。
加えてゲーム評価に必須の情報でもないのに、無駄に荒れる原因にはなる。
だからいらんって言ってる。
-
まあそれもそうか…
しかし読み手からしたら損だよなあ、こんな派閥争いみたいなことで記事の質が落ちてしまうのは
では消しておくね
-
あと個人的な意見だけど、売上ってFF8とか9見ても前作の影響が強いと思うんだが。
だからって新1の方にこのゲームの所為で続編の売り上げが落ちたとか書く気もないけど。
-
売り上げが載ってるかどうかで記事の質は左右されんでしょ
まあ、面白いのに売れなかったのかって言う意味合いを乗せたい気持ちもわからんでもない
これが売り上げが振るわなかった理由が明白なら、〜でいい作品なのだが、○○な事情もあって埋もれてしまったみたいに触れることは出来るだろうけど
やっぱり今回の場合は理由は憶測の域を出ず、余計な火種となりそうだから載せない方がいいという意見も最もなんだよね
理由なしで売り上げは○○でしたってだけあってもそれ必要かって感じにもなっちゃうし
-
気になる点は多々あれど楽しんで遊んだ身としては悪意を持って「クソだから売れなかった!」「売れなかったからクソだ!」
なんて言われたら反発したくもなるんだよ
実際下がったのは事実だし載せるのも構わないっちゃ構わないけどそこまで重要視することかって疑問と
消化率はいいんだからメーカー的にもそんな深い問題でもないんじゃないのってのがある
消化率の話出すと必ず葬式スレからの出張者だんまり決め込むけどさ
-
だったら売上とメーカーの消化率のソースを貼れば読み手に委ねられるな
カタログなんだから情報は多い方が良い
-
＞カタログなんだから情報は多い方が良い
そんな事はない。
攻略情報とか細かすぎる指摘とか消されてきた情報はいくらでもある。
-
売り上げぐらいちょっと調べれば出る程度だしね。
余計な火種になりかねないリスク抱えてまで載せるほどやないと思う。
-
でも安定したシリーズの急激な売上減少は筆記しても良い事項（事件）だと思うけどな
で、記載反対側への妥協案としてメーカーの消化率も載せることを提案してるわけ
-
パッケージ売り上げはともかくＤＬ数はどこかに表示されてたっけ？
-
「どちらのシリーズが人気あるのか」は関心事だと思うが
新１も初週売上はⅣとほぼ同等で、累積はすでに上らしいからな、、、
いちいち85000から65000を書くのも？
-
カスタムロボシリーズとかも売り上げのことは書いてあるし
売上に関しては葬式以外でも語られてるでしょ
決めつける人もそれはそれで同レベルだと思うけどね
新世界樹もファンから見てコレジャナイ仕様ばかり続けられたら
ロックマンXとかシレンみたいに巻き返しても息をしなくなる
-
売り上げは前作がどうだったかってのが関係してるのは確かだろう
わかりやすい例だと、スパロボW(かなりの高評価)→スパロボK(低評価だが売れた)→スパロボL(無難でいい出来だがあまり売れなかった)ってのがある
新世界樹で言うなら、1は物は試しと買ってみたけど、2はストーリーモードとグリモア続投するならいらねってなった人は買わなかっただろうし
あとポケモンと発売日近すぎたってのもあるだろうな
-
でもポケモンは4とも被ってたはずだから、リメイク・外伝が続いたことのほうが影響ありそう
新2の売り上げとは関係ないセカダンも含めると4→5で3つだね
-
>>過去作のような弱体・状態異常を駆使した搦め手中心のパーティを組むことも難しくなっている
何回も「過去作より異常PTが」って復帰させる人いるが、今回もカスメいらない子ではないって意見あった気するけど
異常撒きが強かったのはⅣの方陣仕様のせいじゃないかね？それだって異常中心PTだと累積耐性で苦労するんではないかと思うが・・・
-
売上もゲームの良さを判断するうえで重要な要素ではあるけれども
前作の評価や同時期に出た他のゲームの出来などのそのゲーム単体の評価以外の要素も関係しているし
そして何より売上に言及すると高確率でそれをネタにこき下ろしたい人間が沸いてくるから慎重にやるべき
触れるにしても軽い内容に留めるべきだと思う
-
セカダンの記事作成前にポケダン新作発表とはね
不思議のダンジョンシリーズの展開方法は見習うべきだね
世界樹シリーズは全部の層をターゲットにしようとして迷走してる感じ
PQ見たいなのを増やす展開をとるべきだった
-
以前カスメ使えるって言ったの俺だが、高火力アタッカーと組み合わせること前提でボスでは速攻のアクセント以外にはならないな。
俺の場合軽い足止めとダクハンの火力補助が役割で、補助と搦め手で何ターンもかけて戦いたいなら難しいとは思う
効果的な異常が限られてるため長いターン足止めはできないし、止めても技使うし、お供に無効が多いのも辛い(全部エキスパ)
よってボス戦における異常の役割が変わったことについての記述にすることを提案
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弱化させるとターン終了時に再行動するボスが多いとあったがソコは分る？
止めても技使う敵(部位依存なし？)も、出来れば挙げといてほしい
二層の回転樹ぐらいしか異常狙わなかったから分らん
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バーローは弱体で再行動する。うろ覚えだがその分異常の持続ターンも経過してた気がする
テラー自傷を命じていた場合ターン終了時にもう一回自爆する。
再行動系はHP減少がハルピュイア、属性攻撃を受けるがジャガー、パターンでターンの最後に仲間呼びがバーロー・炎の魔神・スキュレー、あとは分からないな
>>841の止めても使うってのは
バーローのロードコア共鳴攻撃とエスバットのフォースブレイクだな
バーローの依存部位は確か腕だった気がする。が、技が決まるまで毎ターン同じ行動を繰り返して厄介(＝倒さない限りやり過ごせない)。これは既に記述があるな
エスバットは3ターン目にスタン決めても4ターン目に依存部位無しのブレイク打ってくるらしいが、そもそもアーテリンデには封じ異常がほぼ完全に効かない
メタルスライムみたい
他にもあるかもしれないが、知ってるのはこれくらい
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ボスだと
ジャガーノート（味方が強化されてると強化打消し＆次ターンに強烈な全体攻撃）
オーバーロード第二形態（弱体付与されてると弱体解除＆攻撃力上昇）
とかかな
ターンの最後にお供呼ぶってのは三竜のコア関係もそうだったか
止めても使うってのはディノゲーターのじゃれる（部位依存無し全体全縛り）とか
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新世界樹１の時はスタンや混乱とかもきく強敵がほどほどにいたから
それなりに救いがあったけど
新世界樹２は完全耐性付いてるやつが多いし
マグスの大剣スキルがソウルりべレイトを食っている感があるので
そこは書いてほしい
てか動画サイトでも数ターン撃破動画ばかりがあげられているあたりが
個人的にコレジャナイ感があるんだけどね
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スゲエ詳しいな、、結構有難い
問題点としてはたしか異常封じがアダになって逆にふつうより痛い攻撃されるというコトだったから、たしかにスタン無視してブレイク技ってのは理不尽ではあるね。
爺さん、依存部位なしで銃撃つのか。。ちょっとwikiも見てみる
アテリンは毒とスタンしか効かないか… 確かにエクスタシー型が困りそうだな
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つってもあの二人体力そんなないしなー
マグスとか一部職が強め程度に書くのはいいけどあまり詳しく書くと冗長で読みにくくなるだけだから控えた方がよくない?
攻略サイトじゃないんだからいい面悪い面簡素な方がいいと思うよ
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エスバットの体力をどう感じるかはそれこそ職業による
過去シリーズのボスとは明確に違う部分だから記述はあるべきだと思うが
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ジャガノの激しい咆哮(50ダメージ＋バフ解除)は、吠えさせなくてもどっちにしろ王者の爆進は来るらしいから問題ではないよな？？たぶん
ディノゲーターは原作の攻略本で見たのを思い出した、、オルボン対策したfoeだったんだろうけど、新２ではカスメの成功率自体は高くなったようだからその反動で異常・封じ無効化する敵が増えたのかな
ソウルリベレイトは、術掌で属性付与してサークル重ねてもらうと強いらしいがどうだろう
動画見てエクスタシー＋カスメが強いのは良かった
「異常にしても無意味・逆効果なボスが複数」と批判されるより、エスバットを挙げたほうが新２の印象には良い気もする。長々にはしたくないけど
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>ストーリーモードの職業が全体的にアッパー調整を受けている一方で、今回の戦闘バランスにスキルの威力や使い勝手、ステータスやスキルツリーそのものが対応し切れていない職業も見られ、多彩な職が登場する本作の問題点として挙げられることが多い。 エキスパートでは表クリアまででも、ファフニールを筆頭にプリン（セ）ス・ドクトルマグスの有無で難易度が極端に変わる場面が見られる。
ここの所も具体的に書いた方が印象はいいんじゃないかと思う。この書き方だと大半のクラシック職が劣化に見える。
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てか今作で不遇って言われてるのってメディやブシくらいなのに
それだけでクラシック不遇ストーリー優遇って言われるのが納得いかんわ
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>>849
個人的には今の記述で、賛否点として過去作とのボスの違いを表現するには十分だと思う
特にここはシリーズプレイヤーほど違和感を感じるところだから、変に印象偏らせすぎないように慎重に頼む
>>850
劣化っていうと表クリアまでではメディック、ブシドー、ソードマン、剣ダクハン、バード…は分からんが
使用感的にはそのくらいかね。こっちも気になるところ直してみたらどうだろう
ストーリー職には劣化ってないからな。実質的に優遇はされてる
かといって不遇職でクリアできないほど差があるわけではないが。ファフニールとドクトルマグス以外
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わかった。。今までとは違うゲーム性(で好まない人もいる)と。後は
状態異常で封じても技が成功するまで同じ行動を繰り返す の所が意味伝わりにくいかと。中級(俺)には解らないと思う
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そういう所はどんどん分かりやすく書き換えてくれていい
もし相当に問題があれば誰かが直すだろうから
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通常時が平凡だけどフォースブーストの性能が圧倒的なファフニールと
攻撃・補助・回復何でもそつなくこなせるドクトルマグス
この2つは優遇されていると言ってもいいけどそれ以外はそれほど差はないと思う
優遇と言われるプリも目立って便利なスキルはリンクオーダーと予防の号令くらいだし
アムリタが量産できるようになる中盤以降はフォースブレイクの利便性も薄れる
あとソードマンはボス戦では若干地味な印象を受けるが
ダブルアタック＆フェンサーにより継続戦闘能力が非常に高いのは大きな長所
この手のクラスの評価はどうしても「対ボス戦の性能」ばかり注目されるけど
ボス戦以外での使い勝手もちゃんと考慮されるべきだと思う
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旧からやってる人との印象の差についていけない…
弱体が逆効果が問題点や賛否になるのは旧からやってないとわからない感覚なんだろうな
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新2のストーリー職は確かに優遇されてはいるんだけど
シリーズ初心者にとっては相当癖がある構成だと思うんだ
序盤はまず火力の確保方法がわかりにくい
シリーズ経験者にはすぐに運用方法わかるんだろうけどね
その点は新1はシリーズ初心者でも運用しやすい構成だったと思う
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新１のストーリーPTは暇になりがちなメディックが状態異常付加できたから
無難な作りだったと思うよ
アクトブーストがぶっ壊れてたけど
今回の火力PT偏重の一つはカスメのテラーが通じない敵が多すぎることも要因だと思う
てかテラースキルの中にボス向けのスキルあるけど
自爆攻撃とか防げないから空気になって
結局ハイランダーのスティグマ使った方がましになるっていう
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別にカスメがスティグマして終わりな職じゃないし
自爆する奴は縛っても無駄だろ
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>>857
自分も新１→新２だけど同じだった
『主人公が縛り要因？でも全部位対応してないからやりにくい』
『姫さん変なスキルばかりで何をしてたらいいかわからない』
『魔法使える人いないの？姫さん下げてグリモアで？』
『レンジャーをガンナーに変えようかな・・・』
『ドクトル敵が異常じゃないと回復しかできない』
『全体的に火力なくてボス戦で枯渇する』
それが慣れてきて理解してくると強力な構成だと気付けて面白くなってきた
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なんか流れが振り出しに戻ってる感するけどとりあえず管理人が下した「一つの作品として十分な出来」「新規には概ね好評」って二点を重点に良作記事作ってみない?
葬式民はおいとくとして一般の閲覧者が読んでよほど疑問符付くような記事なら後からまた議論すればいいんだし
後、既にやってるかわからないけどこれ記事作成に制限かけないと当分終わらないよ
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新Ⅰのメディックが残念なのは回復性能が…
今作のブシに関してはステータス面はでともかく設定面では良調整だと思う
構えが強化枠を使わないで運用できたりとかね
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総評また変わってるけど、
「原作プレイヤーからは残念がる声も聞かれる」的な一文は入れておいて欲しいな
これまで無しだと、リメイク的側面を持ち、その部分の評価が割れている作品として
マイナスイメージから目を逸らしすぎていると言わざるを得ない
この一文で「単体で十分な出来である」印象を否定することにはならないと思うが
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そうだね
職差とかバランスで、優遇とか劣化とかシリーズ経験者の達観した視点だけで見て欲しくないと思ってるけど
残念がるシリーズ経験者もやっぱりいるという事もわかるから一文としてあると良いと思います
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:homSpC9.0だけど、確かにその一文は要るかなーとｵﾓｳ
美味だったけどクセのある味なんだろうな というのが正直な感想。
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意見も落ち着いたようだし、そろそろ記事化してもいいんでない？
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総評「今までと打って変わった戦闘バランス」の所、そうなんだけどもっとピッタリな言い方ねーかなー
主にフォースとお供のことなんだろうけど、ガードスキルが重要とか基本のバランスは大して変わってないし
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元の2のフォースがチート気味だし3､4のリミットバーストも使い方一つで難易度がらりと変わるのも同じだしなぁ
やっぱどう考えても新2だけ評価が厳しすぎだよ
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シリーズが進むにつれ既存のファンが求める水準が徐々に上がっていくのは
ある意味当然な気がする
ちなみにあと一週間ほどでセカダンの記事作成＆議論解禁の筈なので
いい加減に記事化するのには賛成
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別に厳しくはない
考察した結果遊びの幅が狭いって事実があっただけ
まぁこれはエキスパート限定の話だからな、初めて遊ぶ人には無関係のはず
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まぁ、このサイトは懐古厨が自己満足するためという側面もあるからね
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ちょっと言葉足らずだったか
870なので、賛否でエキスパの記載もある今の感じで大体いいと思ってる
納得する人も多いんじゃないだろうか
Ⅳから始めたんだが懐古になるのかね、ナンバリングも出して欲しいな
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目が肥えて水準が上がってるんじゃなくて、同じものしか受け付けなくなってるという事じゃね？
>>870
遊び幅【新２＜旧来】ってくぁ。今までそんな決定的否定論は一個も出せてない
ソレ、「結論もう出てるふうに言い切り戦法」じゃね？
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UI周りが快適になりすぎて悪い部分に目が付きやすくなったがでかいと思う
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>873
エキスパは火力押しっていう結論が出てる。異常・縛りも速攻の補助以外の役割は少ない
Ⅳホロウクイーンの仲間は倒さないことで次元斬の火力が低くなるというギミックがある
新2のお供は要約すると変身使って火力集中して早く倒してねって印象
セルが特定ターンが過ぎると同じ攻撃しかしなくなる・異常効かないアーテリンデの即死ブレイク技
この辺が幅を狭めないと言うならきちんとした理由も添えてくれ
Ⅳのブラストは適正はあれど職の制限は無いからな、特に防御スキル
構築もわりと自由度があるⅣ・新1に対して、新2はまず火力確保の手段を用意することから入る
それを世界樹としてどう感じるかは人によって賛否が分かれているように見える
なのでエキスパ限定と言った
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うーーん、スタン無視ブレイク(wikiにも書いてないので出来れば検証して欲しいが)は具体例になってるとは思うけど
恐怖・混乱無効のボスが半分くらい居るつっても、「旧作の幅」とそれほど大きい差があるだろうか？？
睡眠・麻痺等はほぼ通る相手ばかりだし、カスメはフォースあるしバステ成功率は高いっしょ。
ドラクエみたいにとりあえず全体回復撃っとけば死なないみたいなバランスとどっちがいいかはそれぞれだろう。言い方次第。
ⅢやⅣだって、ちょっとレベル上げ過ぎるとそれが通じてしまうのが欠点、とも言えるんじゃね？
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それとスキュレーの触手、アレには混乱も恐怖もよく効くらしいが
http://www63.atwiki.jp/ssekaiju_maze2/pages/27.html
このお供には足止めが有効という事になると思うけど、それでも火力押しばかりで狭い？
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>>876
否定したいからってだけで反論してないか？その半分くらいが大きな差になってる人がいるってこと
ちなみに麻痺はカスメのスキルになく敵技には呪言マスタリが乗らないからあまり頼りにならない。使うなら盲目がいい
が、フォースも一時的なので異常が切れる前に焼ききらないといけないのは変わらないな。ここで新2の高いHPが問題になってくる
賛否はそれぞれだって分かってるのに妙に拘るね
>>877
狭い。個人的にはスキュレーのバランスは結構好きだが、これだけで否定するのは無理がある
フレイムキューブにも異常は効くが…体力が高すぎてリンクオーダーのあるなしで色々変わるのが残念
ファイアガードは自爆食らうから根本的解決にはなってない
ここの人はストーリーメンバーでしかプレイしたことないってことはないよな？
やれば違いがすぐ分かると思うが
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＞フォースも一時的なので異常が切れる前に焼ききらないといけないのは変わらないな
いや、だからさ、何で「フォース切れるまで」という事になるの？ スタン→睡眠→ブレイクで相当長いターン動けないだろう。その後またスタン(テンプテーション)でも使ってればいい。
別にダクハンの補助だけじゃなくて、ただの足止めにもいくらでも使えるだろう。
それにさ、普通に考えて、アテリンがブレイクするターンに魔弾撃てばスタンで防げるんじゃないの？
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フレイムキューブとか毒ですぐ死ぬぞ
アゲハ食べとけばなおよし
リンクオーダー使うよりよっぽど楽だったわ
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＞何で「フォース切れるまで」という事になるの？
いやだから、戦術の幅が狭いかどうかって話題だぞ、足止めできるかどうかじゃない
眠りは叩けば起きるし相手のHPを減らす手段が限られるのは分かるだろうに
毒か…スキルレベルが低かったのかね、使ったけど苦戦してた
そんとき飯はカレーだったけど、アゲハにするべきだったな
今度やるとき使ってみるよ
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「長期戦が出来ないから速攻ばっか」にはピッタリな反論だったはず
別にすぐ使わないでも、アタッカーのフォース溜める時間稼ぎにしてもいいのよ？
つまり幅が広いという話にもなってる
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どうかね、つまり起点作って速攻って点は否めない
一度の眠りとスタンじゃ削りきれないし、少しずつ削ることもできない点は変わらない
＞それにさ、普通に考えて、アテリンがブレイクするターンに魔弾撃てばスタンで防げるんじゃないの？
今しがたアーテリンデの巫剣開放について実際にプレイして調査してきた
結果は、ブレイクのターンにスタンさせても4ターン目に平然と撃ってきた
フォースシステムを知ってる人ほど意味が分からん仕様だと思うが、これも普通の範囲なのか？
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エスバットはやることわかりやすいし3のゲートキーパーみたいなもんだと思うんだけどなぁ
お供こそ呼ばないものの対策怠ればPT半壊するのばっかなのは3も同じだし
PT側がフォース使えるならエスバットも当然使えるよねって意味で面白いと感じるから記載くらいはいいけどそこまで否定的に書かなきゃいけないもん?
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敵のフォースの仕様が違う。オレも試してみるけど…、検証してくれて嬉しいんだけど、、、
それ一個で新２のボス戦は大問題だってワケにはならんって。
あとは「少しずつ削れない敵が何体か居る」ってことだけど、それも本当でも欠点とあげつらうモノかなあ
一番ツライのは幼子の萌芽？
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初見だし横からだから無視してくれて構わんが
正直これは良作ではなく凡作
世界樹シリーズのこれまでと現在を俯瞰して評判がいいとはお世辞にもだし
売上至上主義とは言わんが位置づけは低くならざるを得ないだろ
作品の影響まで含めて大きな視点で見ないと評価としては客観的とは言えないな
単体を見る方針に反対というわけではないがその点の議論が無いので違和感があったので口を挟んだ
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予防線張って「私はネットの評判だけを見て作品の全てを判断する程度の頭です」アピールするくらいなら書かなきゃよかったのに
ゲハブログに気をつけなよ
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んー、そもそも攻略法が１つのボスが何が問題なのかがわからん
攻略法が多様にあるというのが世界樹の楽しみってこと？
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>>886
そんなもやもやして、何が悪いのかもはっきり言えない意見はいらんので黙っててください。
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議論はいくらでもやっていいから先に記事立てようぜ
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旧世界樹ファンって何と比べてバランスが微妙とか悪いとか言ってるのか謎だよね
シレンやファイアーエムブレムのファンが今のを叩くのは理解できるんだけど
10年の歴史すらなく、リメイク元からして相当なガバガババランスのなんちゃって高難易度ゲーに
何でこんな原理主義者みたいなのが付くんだろう
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>>885
動画に上げられればよかったんだが、疎くてね。手間かける
表クリアまでを評価の基盤とするそうだからセル以降は重視してない
それと、大問題でなくて賛否な。今回は新2の狭まったバランスの代表としてあげただけで
今までも散々議論されてきたがエキスパ戦闘バランス関連で賛否分かれてる点が沢山ある
個人で理解できないから問題無しってのは、
自分は一周しかプレイしないからセーブデータ増えたのは評価点にならないって言ってるようなもん
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>>891
他作を引き合いに出すと荒れるからそこはおいとくけど旧1、2の信者は昔から特にやかましいよ
旧1は初作だから大目に見るとしても旧2なんかは明らかに話題になったから客が離れる前に突貫作業で作ったバランス崩壊ゲーなのにね
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892さん、それはもう議論になってない。
「大問題とは言ってない、賛否だ」とか全然詭弁じゃねーですか。否の意見・根拠にどの程度正当性があるのかという話だったでしょ。
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>>892
「どの程度の」賛否を考えてるの？
大きく意見が分かれてるって事なら、その否側に対して指摘が入ってるだけでは？
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>>891
シレンは初期コンセプトと変わらず1000回遊べるRPGで高難易度のゲームのイメージを保ってる感じはする
ライトな不思議のダンジョンはポケダンとか別キャラで展開してるし
セカダンも難易度期待してた人がいたけど案の定ライトな不思議のダンジョンだったし
世界樹とファイアーエムブレムはヘビー層とライト層を１つのタイトルに取り込もうと欲張って失敗したなあという感想
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むしろ世界樹ってバランスガバガバなところがおもしろいと思うんだけどな
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>>894
新2だけ評価が厳しすぎだって意見に反論したのが始まりだったはずだがね
現在は遊びの幅が狭いかどうかの具体例としてエスバットを挙げて
異常・封じ耐性とスタンの仕様から解法が狭まることを主張している
あんたは新2を否定されることに敏感になりすぎだ
俺は初めからエキスパのみの問題として挙げてるから、大問題と捉えたのはそっちの勝手
>>895
全体として良作とみてよいが、
グリモアなどの救済要素を使用してなおエキスパートのボス戦の一部要素に人によって許容できるか分かれる部分がある
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バランスが取れているように見えて実は結構ガバガバというのが世界樹だと思ってる
新2に関しては「ボスがお供呼んで、それと連携して大ダメージの攻撃してくる」
というパターンが多いせいで、その印象が大きくなり不当に厳しい評価がされている気がする
正直なところ「世界樹の戦闘（職業間）バランス」はかなり主観が混じる要素だと思うから
万人が納得できるような裁定はまず不可能
とりあえず管理人裁定が出たんだから、まずは記事を作ってそれから個人が編集すればいいんじゃない？
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ボキャブラリーが貧困だなあ
見飽きた
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とりあえずもう記事は十分でしょ
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ああだこうだ難癖付けちゃいても単純に「ストーリーモード自体が気に入らない」「嫁のブシドーが使いづらいのが許せない」ってだけだと思うよ
ねちねち揚げ足取りなんかしないでサラッとそう書いた方がよほど綺麗でいい記事になるだろうに
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やれやれ…まともな反論ができなくなるとこれだ
とりあえず899に同意
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シノビソロ禍神もガバガバっちゃあガバガバだよな
抜け道インフレ一切排除して反発食らったゲームなんてのもある。ファーとダクハンいなかったらまさにそれになってるわ
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今仕上げにある記事でひとまず作っちゃっていいんでないの？
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保存期間一か月とあるから、そろそろ記事上がっても文句ないです
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>>886
受け入れるかは別として、こうして意見が出るのは本来ありがたいことだけどね
原作から単純に削減されただけの要素(登録数・キャラとクエストの削除)を元々あった問題点に戻した
あわせて推測が多く含まれ、今作単体で評価するという方針にそぐわないと思われるこの一文を隠させてもらった
＞恐らくは新シリーズの次回作にリストラされた薬泉院NPCが再登場する可能性もあり、一概にも悪いとは言えないファンサービスでもある。
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明日でセカダン解禁か
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別にすぐ作る必要もないけどセカダンはどうするの?
個人の心情的には初作ってのと次回作に期待したいってことで判定なしにしたいけど
客観的にはアレAIアホだしモンスターテーブルもほぼ変化のない初代トルネコ以下のクソゲーだと思うの
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自分は不安定か、賛否両論（良作な出来だが、不満点がいろいろあるため）って感じ
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とりあえず0時跨いだら『世界樹の迷宮シリーズ』の記事の
『セカダン』の概要にはこのスレへの誘導リンク貼っとくか
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セカダンからシレン5＋やってるけどシレン面白いな
セカダンは悪い点が多すぎる
・琥珀床が有能なせいで最短距離で進むよりも遠回りして琥珀床を踏んでない部屋を回る方が得だから探索テンポも悪い
部屋の床の色のせいで琥珀床が分かりにくい場合がある
・BGMはFOEの曲をフィールド用にアレンジ出来てない。色んな過去の世界樹シリーズからアレンジしているせいで散漫していて統一感がない
以上が本スレであまり話題になってなくて俺が気になったところ
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>>911
不思議のダンジョンシリーズにもあるから忘れないでね。
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>>909
セカダンは最初は楽しんでいたけれどもプレイしていくうちにどんどん不満な点が出てきた（長くなるのでここでの詳細は割愛する）
ただ「クソゲー」と呼ぶほど明らかにひどい出来ではないと思うし
「不安定」というほど極端なバランスではない（むしろレベル継続できるので難易度は温め）
コラボであるために、このゲームに対して何を期待していたかが個人によって分かれやすく
その結果評価が割れやすいという意味で「賛否両論」がいいかもしれない
もしくは特にこれといった点がない凡作という意味で「判定なし」か
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世界樹プレイヤー向け不思議のダンジョンシリーズ入門作としては十分かなとは思うけど
やっぱり色々と不親切な点が気になってくる出来ではあるなぁ
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ローグライク＋RPGとしてはポケダン、チョコボよりも出来は悪いな
ダンジョン部分でもシレンシリーズ黒歴史のシレン3よりも酷い
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新2の下書きはもういいの？
異論がないなら凍結解除の依頼出すけど
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ひとまず現状ので記事にしていいんじゃないか。
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ファンからの期待値が高すぎたガッカリゲーってのが一番しっくりくるけど今ガッカリゲーってないんだっけ
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ないよ。
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やっぱり賛否両論が一番近い感じか？
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セカダンの判定のことを言ってるのなら賛否両論ってほど良い点の具体例がたいして挙げられてないし、発売3ヶ月経つと否定的意見が多い
ダンジョン部分の不満点の具体例を挙げるとセカダンのダンジョンは12分割の小部屋の組み合わせしかないから単調で飽きやすい
縦長や横長の部屋とかが無くてホントに画面を12分割しただけ
賛否両論派は良い所の具体的に挙げてみてくれ
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あれは普通に駄目ですな
悪い点が良い点を台無しにしてるのではなく
別に良い所がない
「無し」が妥当
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キャラのカラーリングが４色から選べるようになったのは良い点というか
画期的な部分だと思うのよ
だけど絵が男女一種類ずつだったのがなあ…
褐色パラディンや少年ガンナーが好きでいつも使ってたから
ソース無しでトンカツ食べてるような物足りない感覚をずっと味わってた
あと、白亜の森のアレンジ あれはYESだね
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セカダンはBGMは結構な賛否両論になり得ると思うんだよね
単品なり世界樹の迷宮ベストアレンジアルバムとしてなら評価出来ないことはないが
ゲーム音楽として見るとバラバラな印象で世界観を支え（作る）ことが出来てない
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セカダンは、素材の要求に対してのドロップ率が必要以上に絞られてるのとFOEを倒し尽くすと枯れるっていうのが最高にミスマッチしててイライラするようそになってるのがなぁ
武器一本作るのに砦建てて壊して繰り返すっていう作業感あふれる作業を強いられるってのがマイナス評価
ボスドロップも通常ドロップすら確定じゃないっていう絞りっぷりだし、1,000回遊べるじゃなくて1,000回遊ばされてるって感じ。
戦闘バランスとか、ダンジョン構造とか、その他の要素も別段褒めちぎるほどのものでもないし、全体の評価としてはマイナスかなぁ・・・
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序盤こそあまり長くないダンジョンでモグラやフクロウってシレンスペックで見ても凶悪なザコが出てくるから作りの悪さに気づかないんだよね
事実空いた時間にちょくちょくやってる層程評価は良好で休日にがっつりやりこむ層には早い段階で不満が出てる感じ
この手のゲームはFE覚醒に近い感じだけど､あっちはなんだかんだ成功したけど､これはちょっと厳しい出来だなぁ…
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ストーリークリアまでは楽しいんだけどねぇ…。
それ以降が苦痛でしかない。
クリア後が本番のローグライクでは致命的だと思った。
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アトラス側のディレクターがローグライクわかってない横路だからなあ
しかも初ディレクターという
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新２の方は仕上げ用記事下書きの使用期限が迫ってるので記事化させました
以降は記事を直接編集してください
あとセカダンの下書きを作ったのでガンガン編集してください
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5201.html#id_a9320579
だいぶ世界樹プレイヤーからの視点になってるので
誰か不思議のダンジョンプレイヤーの視点で評価点や問題点を書いて欲しい所です
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>>930
記事下書き/避難所の方に移しました
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5143.html#id_a9320579
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>>930
判定部分はなし想定ならなしで、議論で決めるつもりならその事を書いといた方が良いと思う。
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世界樹関連は議論している中、突然に横入りが入ることが多いな
「意見がある」「声があがってる」とか知らねーし
このスレ以外でも議論されてたのか
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>>932
判定は「なし」想定で書いてます
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開発段階でスパチュンがむずかしすぎると言いアトラスが優しすぎと言ったって話はどこソース?
現時点でスパチュンが不思議のダンジョン製作してるからどうもアトラススパチュンで意図が噛み合ってない感はすごいとは思うけど
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なんか思ったよりセカダンの編集落ち着いているな…。ホーリーギフトのドロップ率についてとかも書かれると思ってたが。
そういえばセカダンの余談部分なんだけど、初回特典の復活版マル勝スーパーファミコンのことや、シレンシリーズのネタ（呪いのSEや、マンジガブラなど）は入れないのか？
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新2は過激派が多かったからあそこまで荒れただけだし
避難所に移すまでもないと思う
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過激というかDLC辺りで目をつけたエアプ粘着ゲハ民だろうな、アレ
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>>936
君は思うところがあるなら下書きに書き加えてもいいし
掲示板で具体的な内容を相談してもいい
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>>939
一応書き足してみました。
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新2は文字通り賛否が大きく分かれたからあれだけこじれたけど
セカダンは評価が割と一定だからあまり荒れずに済みそうだね
ともかく、穏便に記事ができるならそれに越したことはない
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ホーリーギフトのドロップ率の低下・DLCクエストのアカプーカを倍速にすると何も落とさなくなる、はどうします？
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とりあえず入れてみてもいいんじゃない？
というかそんなバグあったのか…。早々に飽きてその後全然やってなかったから知らなかった。
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攻略サイトじゃないんだからゲーム進行に影響しないバグは詳細には書かない方がすっきりしていいと思うけど
細かく書くと無駄に記事が膨れ上がって読む気失せるのよ
-
あまり細かく書かないで、さらっと触れるだけでもいいかもしれないね。
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本家とはテキストを書いてる人が違うんだろうけど、食堂の客の会話内容がイマイチなのが地味に気になる。
複数人での掛け合いを横から聞いてるパターンが多いのに名前が出ないから誰が喋ってるのかわかりにくい、
ゲーム中のヒントを喋る客が少なくて無駄話をダラダラしてるパターンが多くて…
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世界樹と不思議のダンジョンは表クリアまでやったけど、そこまでの道程がぬるい＆単調でクリア後まで遊びこむ気になれない……
全滅ペナルティの関係か、雑魚（すでに挙がってる一部除く）はもちろんDOEやボスに至るまで本家世界樹と比べて露骨に弱い
難易度については個人によって感じ方の差はあると思うけど、ダンジョン深く潜っても敵が殆ど変わらないのはさすがに問題点だと思うの
-
あと個人的にはダンジョンBGMも、いつもの世界樹らしからぬ激しさなのが気になる
しかも深層まで殆ど変わらない
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新2の判定の「良作(管理人裁定による)」ってなんやねんそうまでして良作と認めたくないんかい
-
総評もまるで新シリーズだからしょうがなく認めてやってるみたいな書き方だしな
わざわざ太字で強調してるし
-
ここで判定が管理人裁定になった場合、それを追記するのが一般的なんだろうか？
一般的なら特に問題はないけど、そうじゃないならわざわざ追記するのは確かに良くない印象を受けるな
ともかく、正式に記事が完成して自由に編集できるようになったんだし
気になるならここで文句言わずに編集したらいいんじゃない？
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逆に>>949はそうまでして完全無欠の良作判定じゃないと気に食わないのか
カタログで見る分には普通に良作判定で良作一覧にも出るんだからええやん
「『新』シリーズの続編」も太字は別に必要ないと思うけど(今見たら直ってた)、「アレは世界樹じゃねー」とかぐちぐち言ってくる旧信者避けになっていいんじゃないの
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ちょっとでも否定意見が出ることが許せないってファンもいるし
賛否割れすぎててどっちかに寄せるとまた不毛になるよ
そこを管理人裁定によるが添えてあると「このサイトの基準では良作となります」って分かるからいいと思う
-
>>952
そもそも良作と断言できるかと感じるから(クソゲーではないと断言するけど)そこは別にいいけど、今までのに管理人裁定って部分あったかなって思っただけ
あったなら過敏反応ってことで謝るけど、色々不満点多いなりに1から追い続けてるシリーズだから変なのに目を付けられて悲しいのよ
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>>954
本当に>>949と同一人物か？
>>949では「そこまでして良作と認めたくないのか」って言っておきながら
>>954では「クソゲーではないがそもそも良作と断言できるか」ってスタンスぶれすぎじゃね
変なのに目を付けられてって言ってるけど今回の問題は良作派非良作派両方が熱くなり過ぎて最終的にお互いを攻撃するのが目的になってたのが問題
喧嘩両成敗でおしまいにしとこうぜー判定は良作でちゃんと通ったんだし
管理人裁定に関しては知らんけどそもそも管理人裁定自体が異例なんじゃないの
判定するときにそこまで行ったの見たことないし あんま知らんけど
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>>955
自分が知ってるのはポップンサニパだけだったので見てきたけど
良作（管理人裁定による）
という判定になっていた
なので新世界樹2はむしろこういう記述にしないとダメなんじゃないかな、多分
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何の問題もないな
厳しめの選評を書かれる良作 ぐらいがベストな立ち位置だと思わんか？
実際重度の旧信者でもない大多数の感想はそんなもんだろうよ
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>>956
スパロボＫもなってた
クソゲーだけど
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そこらへんの規定もガバガバだよな
稀なケースとはいえちゃんと決めてもらわんと困る
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管理人裁定で決まったのって記載されてないからな
記憶を頼りにたどるしかない
まぁ、このサイトがガバガバなのは今に始まった事じゃないが
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管理人裁定は「裁定で決まったからもうごちゃごちゃ言うな」って為に書いてるんだと思ってた。
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>>961
それもあってるっちゃあってると思うが
とりあえず「全然ゴール見えないね、もう判定もくそもなくね?」って事態になった時に管理人にすっぱりキメてもらうのが管理人裁定
ついで言うと今回が初じゃない
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あぁ、いや、それは分かってる。
判定欄に（）付きで書く理由が>>961かな、と。
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クソゲーまとめの頃から、書かれていたりいなかったりで
規定はなかったな。
かつては判定欄の編集に何の手続きもいらなくて、
特に揉めたタイトルは「相談の上で決めた判定」だと
あえて念押しする必要があったのかも。
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何にしろ>>949みたいな意図は全くないから、余計な心配だな。
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案外セカダンの編集が全く行われていないな。
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それだけ賛否の分かれる要素が少ないという事かな
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>>955
俺鹿２みたいにほっといたら完全クソ扱いになりかねないからなー
なんもしなかったら「やっぱ誰も庇わないクソゲーか」と思われるし
太字強調とか卑怯ことするヤツと両成敗はねーよ
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こんなのの編集ごときで卑怯だ何だって言っちゃう男の人って・・・
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実際否定意見も多かったし仕方ないんじゃない＞太字強調
ぶっちゃけ自分は未だ賛否両論派で良作判定には納得いってないんだけどな
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記事一つの作成に1スレ分以上消費してるんだからタダアンチが悪質なだけなわけがないんだよな
粗の多いなりに楽しんじゃいるけど元からアトラスらしい難易度調整のいい加減なシリーズなのになんでこんな声のでかい信者が付くんだろ
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葬式スレとか見ると頭のおかしい人が延々粘着してるって説は説得力があるように思える
チラ見ぐらいで深く読み込んだわけじゃないけどほぼ妄想で作品やら製作者叩いてるって感じだったし
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>1スレ分以上消費してるんだからタダアンチが悪質なだけなわけがないんだよな
イミフな理屈
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『新』シリーズとして(太字) 順当な作品
懐古アンチ目線は不正確だから止めようぜってことで良作が通ったと思うんだけど、何回目よコレ復帰させるの
新１のwikiに変なスレ貼ってあった事もあったけど、そういうの公平なフリした嫌がらせかと疑ってるんだが
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「新シリーズとして」の部分を強調しているのは
「あくまで新シリーズとして良い内容です（＝本家とは別物です、本家には及びません）」
みたいな捉え方もできるので、納得いかない人の気持ちも分からんでもないけど
その部分を強調するだけで「新シリーズは認めない！こんなのが良作判定なんて許せない！」
みたいな意見の人をある程度納得させられるのなら今のままでいいんじゃない？
記事の内容が肯定派と否定派で頻繁＆大規模な編集合戦になるよりはマシだし
その一文だけで余計な争いを避けられるならそっちの方が望ましいと思う
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>>972
Ⅱから入って新1までは発売日買いしてたけど、新1の一層で投げて今では立派な葬式住人
ストーリーの大学生のサークルが遊び半分で冒険してるような雰囲気が不快だった
クラシックで手に入らない素材使えない職業の存在を知ってストーリーモードを強要されてる気がしてゴミ箱へポーイ
新2は中古でも買う気になれないけど新シリーズはくたばればいいと思う
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賛否派として感情的にならないように意見出してたけど、一部の過激派の印象で無視される状態は窮屈だったな…
どんな組み合わせでもクリアしやすいように気を使った新1までのバランスに対して
特定の職・スキルの使用が推薦される形に近づいたのが新2
戦闘バランスはどっちも大雑把なところはあるけど、傾向が異なるよね
シリーズとして良作というには難しいけど、単体なら良作でも間違ってるとは言えない
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新2もいいけどそろそろセカダンの判定決めない？
こっちは意見あんまり割れることないだろうし。
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>>975
大人な対応やな 気に留めておきます
相容れるイメージは湧かないけど
特定スキルが半強制されるとか、そんなん三色ガードと結界ぐらいだろうしなあ
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>>979
意見ありがと
あとは予防とクリアランス、パラディン・ペットのブレイクも含めていいかもね
今までと毛色が違ってるのは事実だし、こういうのに違和感を感じる個人もいるのは分かっててほしいんだ
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新シリーズは単体ではまあ良作でもいいけど、シリーズとして見たら明らかに賛否両論
これを少数の頭おかしい奴等のせい、って言っちゃうのはちょっとそれこそおかしいわ
書き込み内容をチラ見しただけなのに妄想だとか頭おかしい扱いとかレッテル貼ってるのは誰よって話
そもそもそういう不満を持ってる人の集まりわざわざ覗いていちいち様子報告してくれないでいいから
他所は他所
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単体で見れば、というけど新2は世界樹IIっていう原作があるリメイクなんで
旧作ファンも新規層も慮った評価してほしかったな
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特定の職がとか言われても旧2のジャガノとか明らかにその枠じゃん
難易度変更できない時分の話だから新2よりよほどタチ悪いと思うんだけど
とりあえず旧2より新2の方が楽しめたってシリーズ経験者もいるってことも理解して欲しい
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>>983
性能的に優遇職が不遇職を食ってるのが問題なんじゃない？
まぁ旧Ⅱもパラがペットの上位っぽい感じはあったけども、一人で何でも出来るスーパーマンはいなかったかなぁ
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旧のバランス崩壊は良いバランス崩壊ってか
相変わらず説得力に欠けるな
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旧2が始めて全シリーズやってるけど、旧2って
全裸カウンター、ペイン砲、オルボンエクスタシー でシリーズ中でもトップクラスにぶっ飛んだバランスだった気がするが
まあだからカタログでも評価無しになってるんだろうが
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賛否が分かれやすい出来なので良作判定に納得いってない人がいるのも分かるが
あくまで「ゲームカタログというサイトの基準で」「管理人が下した判定の結果」
良作判定になったんだからそこはもう受け入れるしかないんじゃない？
別にここの判定が絶対的なものというわけでもないんだし
どうしても納得いかないというのなら具体的な根拠を提示したうえで運営スレに意見するって手もあるが…
>>978
セカダンは「判定なし」が妥当かなー
正直出来が良いゲームではないけど、クソゲーや黒歴史というほど悲惨な内容ではないから
「判定なし」の範疇に収まる程度の出来だと思う
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セカダンの判定、自分は「なし」を推すなあ
調整不足で底の浅いゲームではあるけど面白くない訳じゃないし、クソゲーと言うほどアレなゲームでもないし
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およ、前の人と発言似てるけど別人であるよ
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だからなんでいちいちゴミ箱にポイとか余計なこと言うんだよ
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>>985
旧2も同じだろ、って議論はじゃあ評価も旧の2と同じにしとく？ってことに行き着くけどいいの？
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>>983
原作2のジャガー戦も職関係なく使える壊耐性ミストとアクセサリー複数装備があったけど、欠点には違いないよねここ。
新2でも職関係なく使えるグリモアあるけど、同じように欠点と感じる人もいるかもしれない
賛否派でも単純に劣化リメイク判定やクソゲー押してる人は少ないし、賛成意見は十分に考慮されてると思うよ
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>>990
葬式スレ住民を自称してるし
何故かそれに誇り持ってるような言い方なのもアレだしほっとけ
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どなたか宣言してから次レス立てて欲しい
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立てました
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1434745640/
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そういえばセカダンの記事が大幅加筆されて、少し見やすくなったな。
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意見を言うのは自由だけど「ゴミ箱へポイ」とか「くたばればいい」
なんて言い方をしたら他の人がどう思うかなんて分かりそうなものだがな…
言葉遣いは大事
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まあ小学生の言うことにいちいち付き合ってちゃキリ無いし
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埋め、>>995乙でした
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乙です
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