ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱 - 1397132960

1：名無しさん：2014/04/10(木) 21:29:20 ID:rknO.Vog0: 分類のないゲーム記事に対する
意見・議論などにお使いください。

[前スレ]
ゲームカタログ＠新意見箱N-3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1384007835/

[関連]
ゲームカタログ：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/
掲示板過去ログ集：http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1756.html

名作・良作まとめ＠新意見箱N-2（良作に分類された記事の意見箱）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1373720710/
クソゲーまとめ＠意見箱N-2（クソゲーに分類された記事の意見箱）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1368351388/
ゲームカタログ＠新意見箱N-3（判定なしのゲーム記事、及びゲームカタログ全体の意見箱）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1384007835/
2：名無しさん：2014/04/12(土) 23:15:35 ID:pZ3MG59A0: とりあえずパズドラについては、要強化記事に指定、加筆されなかったらサンドボックスに差し戻し辺りが妥当じゃない？
3：名無しさん：2014/04/13(日) 00:08:21 ID:Iu0CcKY60: いや、既に「ろくな内容じゃない→修正依頼に突っ込む→編集されるがこちらもろくな内容じゃない」
という流れを経てるんだから、直ぐにでもサンボに入れていいんじゃないかと
4：名無しさん：2014/04/14(月) 10:00:38 ID:K/zkSwUU0: スマブラXの編集みたけど、亜空関連はざっくり削りすぎて不十分かつ誤解与えそうな……
マリオが目立ってないとか、ラストダンジョンが単調かつ長いとか、そういう不満点が書かれてないし、
桜井氏がカービィ贔屓したみたいに取れたり、ストーリーが暗いとか大分偏見入ってるし。
5：名無しさん：2014/04/14(月) 12:31:52 ID:UKbVtTCQ0: ていうか用語の誤記とかまで削ってるのが何でかわからん
6：名無しさん：2014/04/14(月) 15:24:44 ID:G1fHEXvw0: じゃあとりあえずパズドラは初稿と改変版の両方をサンドボックスに入れていいかな?
初稿はどうも、未完成のまま誰かが勝手に独立させたような節があるし。
7：名無しさん：2014/04/14(月) 17:25:08 ID:ttYHumf20: スマッシュプレートに関しても消えてるな
この辺は残しておくべき問題点だと思う
8：名無しさん：2014/04/14(月) 18:32:09 ID:7Je8A0P20: 現在サンドボックスのマクロス30の記事執筆中、
他の人に比べて稚拙な内容になるだろうけど何とか書き上げよう…。
9：名無しさん：2014/04/14(月) 19:10:13 ID:7Je8A0P20: 記事の大枠は書き終わった、取り敢えずこんなもんか…。
10：名無しさん：2014/04/14(月) 20:01:12 ID:puFJEc7o0: 遊戯王TFシリーズで、デュエルモンスターズが付くのは
GXを扱った3までで、4以降は5Dsだからなくなりますよね?
11：名無しさん：2014/04/14(月) 22:24:36 ID:LI/RFsTU0: >>4
自分で書き足せばいいと思うんですけど
前みたいにまた肥満した記事になるのは御免被りたいけど

ちなみにその辺について答えると
・マリオが目立ってない→マリオさえ目立てばいいというのも贔屓ではないの？
カービィは特に目立ってるよね、というのだけで十分。それ以上書くと確実に肥満化する
・ラストダンジョンが単調かつ長い→今までと特に変わらないと思う
正直亜空あんま面白くないと思うしラストダンジョンだけがつまらないわけじゃない
・ストーリーが暗いのは偏見→あそこは亜空のストーリーの特徴について語ってるんだけど
あれ暗いストーリーじゃないの？次元化爆弾止められませんでしたとか
全軍突撃！→OFF波動で全滅しましたとかかなりもやもやする展開が多かったけど
・スマッシュプレート→絶対無理ってわけじゃないから割愛。問題になってたメタリドリーもちゃんと攻略法ある
12：名無しさん：2014/04/14(月) 23:02:15 ID:LcjxkaRI0: スマッシュプレートは
・投げ遅い
・ボス弱らせないといけない
・そもそも出ない
・他

とか2重3重4重苦があるからケチつけられてるわけなんだけども
どれか1個だけならともかくあの面倒さは異常
13：名無しさん：2014/04/14(月) 23:13:33 ID:s4wbwGz.0: 絶対無理じゃなくて非常に煩わしいと書かれてる件。
14：名無しさん：2014/04/15(火) 10:34:03 ID:xMcuq2E60: 「記事を肥大化させない」と言うのを金科玉条にしすぎてる感があるね。
まあ復帰させてきゃ良いか。
15：名無しさん：2014/04/15(火) 11:56:13 ID:qZE9Mrl20: 亜空については現状のままでもいいと思う
各キャラの扱い書いてたらキリがないし、表裏を行き来するマップや大迷宮のルールはやってれば分かるレベル
大迷宮ダルいってのはまあ賛否両論になるが……

スマッシュプレートに関しては削るためにB技しか使えないのも辛い（Zでその場に落とせるけど、消えるまでの猶予は長くない）
雑魚の中だとアーマンのフィギュア化が一番きつかった
メタリドリーは落とすのもさることながら
・ステージ（ゲーム中屈指の高難度だと感じる）の最後
・時間制限（低難度でプレート出現を粘りづらい）というのもかなり厳しい
レックウザやポーキーはステージ序盤、ガレオムやデュオンはボス戦専用ステージでリトライも容易なのになぜ
16：名無しさん：2014/04/15(火) 18:18:28 ID:DkkKosDg0: 亜空は単純につまらんこととカービィ関連書いときゃだいたい成立する
17：名無しさん：2014/04/15(火) 20:08:09 ID:qagekzhM0: つまらないならつまらない理由書かないとダメだと思うのよ
自分も亜空は単純に面白くないと思うけどその理由は言葉にできない
今の記事も濁してる感じだし
18：名無しさん：2014/04/15(火) 22:11:36 ID:ey4Xs/ZQ0: あくまで感想になるが、一言で言えば爽快感がない
まず操作性に関して、スマブラのアクションだとどうしてもスピード感に欠ける
特にジャンプの横移動が（ダッシュと比べて）遅いのはアクションとしてかなり痛い
マリオやドンキーのような空前にクセのあるキャラはそれもテンポの悪さにつながる
ロックマンのような慎重さを要するアクションゲームかと言えば、かなりのスピードで急接近する敵の行動などからしてとてもそうとは思えない
亜空専用にキャラの能力を調節したとの公式発言があるが、他のモードとの違いが大きいとやはり違和感になる
それも爽快感が削がれる方向への調整が多く感じる
例えば序盤から操作するピットなんて、空中ジャンプがピーチ並に上昇しなくなってることがすぐわかる

雑魚敵も爽快感を削ぐものが多い
鬼畜設定の激ムズは置いておくが
迫ってくる敵を片っ端からなぎ倒すor簡単にスルーできるならよかったものの
近距離ですら特別な対処が必要な敵が多いのに（メタルプリム、フロウス、ガル系など）
遠距離攻撃が主体の敵はほぼ例外なく鬱陶しい（ブーメラン、バズーカ、スパー、ボトロン、ギャムギャ、アタッカー以外のロボット2種など）
どう見ても遅延が目的のブーバス、ブチュルス、サイマルなんかは配置のいやらしさもあって発案者のセンスを疑うレベル
プレイヤー側に強力な遠距離攻撃手段が乏しいことも原因かと思われる

ステージ自体は大迷宮の長さと使い回しを感じさせる点を除けば
特に破綻しているような点はないと思うし
ダレるという感想はよく見られるがギミックの多彩さは評価できる
どちらかと言えば上記のスピード感のなさや敵対処の辛さのせいだと思われる
ボス戦は難易度調整もできていると感じるし、正直面白い部類に入る
賛否両論あるキャラの扱いについて目を瞑れば、ムービーはかなり見応えがあるしストーリーもそこそこ楽しめる

未プレイ者が読んでもわかるよう簡潔にまとめるのはちょっと無理
19：名無しさん：2014/04/16(水) 01:09:59 ID:6DC1h2hI0: ボリュームだけはあるが冗長で単調な亜空にとっては焼石に放水
スマブラのゲームデザインと長編アクションは噛み合わなかった模様、DXのアドベンチャーぐらいがちょうどいい
ストーリーが面白ければまだ良かったが、台詞無し字幕解説の類も皆無の謎ストーリーが数時間続くので…
内容もクロスオーバーと見せかけた星のカービィ外伝

雑にまとめたらこうなった
20：名無しさん：2014/04/16(水) 08:48:16 ID:p3ROikZI0: よくわからんのはタブーの目的くらいだから、数時間は言い過ぎかな
そもそも黒幕の目的がわからないって時点でアレなんだけど
原作で敵サイドのキャラも使えるようにするための共通の敵と言ってしまえばそれまでか
21：名無しさん：2014/04/16(水) 16:46:40 ID:Gayb4KC.0: 「あんなもん作ったり体験版入れるくらいなら一人でも多くキャラ増やせよ」
と何度も思った
22：名無しさん：2014/04/17(木) 04:25:47 ID:v170frT60: それ言い出したらキリが無いだろ
23：名無しさん：2014/04/17(木) 08:48:50 ID:oDcmSV3M0: というかその2つにかかる労力って全く別物だろ
24：名無しさん：2014/04/23(水) 22:02:26 ID:frAwwu420: 雑談スレでお話した真・女神転生4の記事をサンドボックスにアップしました
評価点と問題点を書き出したところどっこいどっこいかなと思ったのですが
良作ではないかという意見も多かった為、このような形にさせていただきました
ご意見よろしくおねがいします
25：24：2014/04/25(金) 17:34:01 ID:AJZyIU4Q0: ちょっと言葉不足だったので真・4に関する追記

良作じゃないか？って思うって人は、
・記事自体はこのままでいいので総評をもう少し良作的に書き換えてアップ
・○○の辺りも良作だと思うのでそのへんの事も追記してアップ
みたいな感じで意見が欲しいな

記事上げてから二転三転モメるのは避けたかったからこうさせてもらったんだけど、
特に具体的な意見が無ければ来週水曜日あたりにこのまま判定なしでアップしようと思う
26：名無しさん：2014/04/26(土) 02:46:37 ID:jicsXuwI0: 地獄の沙汰DLCは初心者救済用とかではなくゲームバランスとか全部ぶん投げてでも好きに育てたい人のためのものであり
信長の野望系ゲームにおいて武将の能力をエディットできるモードのようなものではないかと思うがどうか
そう言った意味では正しくチートではあるが・・・
ここらを問題点として挙げる場合「そういったものをDLCに置くことの是非」を問わねばならないが
27：名無しさん：2014/04/26(土) 04:41:56 ID:lNb8ztpA0: DLCは問題点ではなくせいぜい賛否両論点
難易度調整はそんなに雑だとは思わん
交渉失敗や不意打ちからの全滅だったら真3でも普通にあるし
28：名無しさん：2014/04/26(土) 18:51:22 ID:2cphhi420: 真３のゲームオーバー率の高さは、
セーブポイントが他のRPGに比べても多めだから許されている面があるが
真４は、そのへんどうなの？
29：名無しさん：2014/04/26(土) 19:23:40 ID:fKbpncFo0: DLCに関しては最初賛否に入れようと思ったんだが
悪魔全書がDLC込みでコンプなのを加味すると問題点かなと思ったがどうだろう？
DLC悪魔が別枠ならよかったな、と
地獄の沙汰シリーズは26の考え方も確かにあるから賛否に変更で良いな

真3の難易度って後半あんなにヌルくなかった気がするんだよな
個人的な意見になってしまうんだけど真3は敵の強さも理にかなってるイメージだった
真4はちょっと違うように感じたんだ
今回はセーブはどこでも出来るし、全滅時も復活できるしその点では優しい
どうしても『戦闘難易度が雑！』と言いたいわけでもないからこの点も問題点から外してもいいんだが
ダンジョンマップの難易度の低下は問題点として残したい
30：名無しさん：2014/04/26(土) 23:13:45 ID:jicsXuwI0: >>28
どこでもセーブできるサガ（PS2除く）方式
31：名無しさん：2014/04/27(日) 15:11:22 ID:hTl5jLhk0: 記述間違いを見つけたのですが、どこに書けばいいのか分からなかったのでここに

PSの「風の丘公園にて」というゲームのヒロイン紹介の未月こよみについてですが、
まずフィンランドから転校とありますが正しくはスコットランドです
主人公に告白したのがゲーム開始から2日目となっていますが、告白シーンからゲームが始まるので正しくは1日目になります
ちなみにゲーム内では最近転校してきたとしか表記がないので、転入後から何日経っているかは分かりません
32：名無しさん：2014/04/27(日) 17:08:34 ID:z442PwoY0: >>31
その部分は編集したよ
これ左上の編集でできるので
あと変更したい点があればどうぞ
33：名無しさん：2014/04/27(日) 18:25:52 ID:hTl5jLhk0: >>32
編集確認しました、ありがとうございました

＞これ左上の編集でできるので
＞あと変更したい点があればどうぞ

了解です
重ね重ねありがとうございます
34：名無しさん：2014/04/28(月) 20:47:24 ID:bpTVSSbc0: 現物持ってないんだけど、
FORTUNE ARTERIALの対応OSって2000/xp/vistaじゃね？
35：名無しさん：2014/04/28(月) 20:56:42 ID:1Z6KXLlE0: ■対応ＯＳ
日本語 Windows XP/VISTA/7(32/64bit)

公式HPからだと98には対応してないね
7は対応版が別に発売されてる
36：名無しさん：2014/04/29(火) 23:32:41 ID:KHSwz.TY0: >>24
女神転生シリーズと言えば東京とあるが、一番最初の女神転生は魔界スタート
確かに自由なスキル継承は出来るようになったが、継承が簡単になった分スキル枠は大幅に縮んでおり
何を持たせるかをちゃんと考えねばならず仲魔の個性は自分で出すスタイルにシフトしている
37：名無しさん：2014/04/30(水) 01:42:58 ID:zijUS3f.0: 後は・・・
「メガテンとしてどうだこうだ」という考え方をすべて取っ払った場合良作判定されるか？
されるのであれば良作判定されるべきだと私は考えるがどうか？
38：名無しさん：2014/04/30(水) 10:00:39 ID:B8Xx/4ms0: シリーズ物の判定基準がブレるのはある程度仕方ないよ
単体だと問題多めでも、良作シリーズに引っ張られて良作判定のものや
単体の出来はよくても、シリーズ恒例要素がほとんどなかったりしてファンからの評判が悪いと判定なしだったりするし
39： ◆rl/.r4FVKc：2014/05/01(木) 08:45:17 ID:Mx.igRrw0: カタログ全般の話題なのでこちらの掲示板に連絡します。
クソゲーまとめ用語集「商法一例」を
カタログ向けに書き直してリンクを修正する予定です。
別ページ化なので、不要との意見が多ければ
削除してもＯＫです。よろしくお願いします。
40：名無しさん：2014/05/02(金) 19:41:50 ID:Ohzw.hBc0: >>39
別々に用語集に記載するので十分ではありませんか？
それに批判的な内容ばかり載せるのではクソゲーまとめとおんなじです。
41：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/05/02(金) 21:43:40 ID:T5uMOyc60: では、曲芸などゲーム記事で用語として引用されている項目を
用語集/全般に移し、個別としては削除
（過去にあったページだが存続しなかった、という事で
　再作成防止の意味を込めた凍結措置が良いでしょうか）
しましょうか。
42：名無しさん：2014/05/03(土) 00:53:54 ID:7POChy/I0: >>41
それでいいのではないでしょうか。
後は批判的な記述をもっと減らした方がいいかと
特定会社の名前の商法はただ単に企業批判ですからそれも消したほうがいいと思います。
43：名無しさん：2014/05/03(土) 17:23:48 ID:rsajpm/g0: 商法のページがあまりに削られすぎて、注釈などが消された商法を指していたりして正しく閲覧できない。

例えば、マイナーチェンジ商法はバージョン商法に含める感じで残しておいた方がいいと思います。
44：名無しさん：2014/05/04(日) 01:46:40 ID:TstbTQtI0: >>39
現在、商法まとめは吐き溜めになっています
・ゲーム記事内に書くと他人に修正されてしまう私怨
・ゲーム記事内に書くと他人に修正されてしまうゲハ的偏見
・ルールによってゲーム記事内には書けないことになっている（ゲームではなく）メーカーに対する批判文
これらが修正されずに残っていられる、当wiki唯一の場所になっています

私としては、このページは丸ごと削除すべきだと思います
wikiからはじき出された暗い怨念が、一箇所に吹き溜まっているのを見るのは気持ちが悪いです
また、わざわざゲハの生息場所を用意してやることもないと思います
45：名無しさん：2014/05/04(日) 02:44:05 ID:qt0SkyHQ0: PCゲーの話だってあるのにゲハで一括りにするのもそれはそれでどうかと
46：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/05/04(日) 08:17:41 ID:.hk/kFtk0: 統合後カタログwikiは3つのwikiの機能をまとめたものなので
私がそうしたように、
元々あったものは移そうと思えば移せてしまいます。
（こちらの用語集には字数規定があるので、その範囲内の制限はかけられます）

ただ、まとまった商法のページは
いらないとの意見が出ているので、
リメイクやマイナーチェンジといった一般用語への振り向けや
掲載項目を絞って用語集本体に置く方向に
現在調整中です。
完了後はページを凍結し、「過去に作られた事はあったが
認められなかったため今は作れない項目」としましょうか。
47：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/05/04(日) 08:26:44 ID:.hk/kFtk0: ちなみにあのページは、
クソゲーまとめ商法一例の存在を前提としたゲーム記事中の記述・リンクを
修正ないしwiki内リンクに修正するために用意したものです。

クソゲーまとめ用語集へのリンクは
ゲーム記事に直接、ではなく一旦用語集を経由するよう修正している最中でして、
その作業の一環でした。
48：名無しさん：2014/05/06(火) 12:41:39 ID:mJsagFB.0: >>44
ゲーム記事内でメーカーに対する批判が書けないルールになったのは、
用語集で分けてやることが前提だったという経緯がある
それを無視して怨念だのゲハだの仮想敵作って語っちゃいかんよ
49：名無しさん：2014/05/06(火) 16:37:16 ID:Ex9y9flo0: >>48
用語集では、メーカー批判も許されるということですか？
もちろん程度問題という面も大きいと思いますが、基本方針として
50：名無しさん：2014/05/06(火) 18:23:51 ID:yh5h13Vw0: 一切許さないだとそれこそ厄介になりそうだわ
51：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/05/06(火) 18:34:42 ID:e7U2NhB20: 雑談スレに書いてしまいましたが、こちらにも連絡します。

@wiki公式ページによると、
pukiwikiライクモードの仕様は
「2000行/200000バイト」まで入力可能との事です。
容量はさておき、編集内容によっては
行数が天井に達しているかもしれません。

サンドボックスの増設を希望する場合は、
まず管理人さんに許可を得てください。

既存ページ情報を保存する目的でのサンドボックス利用は
頃合いを見て削除するか、
wikiバックアップが公開されているのでそちらの利用を検討願います。
52：名無しさん：2014/05/06(火) 18:35:20 ID:mJsagFB.0: だって用語集は隔離所だし

冗談は置いといて、ゲーム記事で企業問題扱わなくなったのは
ゲーム内容と関係ないところで肥大化するからというのが大きな理由の一つ
用語集はそれとはまた事情が違う
（ルール制定当時はクソゲーまとめ主体だったから今と空気違う部分もある）

メーカー批判自体が悪というような前提は元々無かったはず
肥大化したりいき過ぎたりしやすく面倒くせー、という意見も当然多いし
腫れ物に触れないようにしないのは不自然と言う意見もありで現在に至る
53：名無しさん：2014/05/06(火) 18:55:31 ID:/UMD3HeU0: >>51
なるほど、行数も決まっていたんですね。
単純にスクロールバーで見比べるとどちらも（サンドボックス、執筆依頼）
同じくらいの長さを示していたので、その可能性が濃厚かも。

サンドボックスの増設もありですが、使い方（保存期間等）も考えた方がよさそうです。
54：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/05/06(火) 18:57:03 ID:e7U2NhB20: 私の認識としても、メーカー批判そのものには
特にルールが無かったと思います。
ゲームと直接関係のない企業問題にあたる記述は
ゲーム記事中では6行以内に収めなければならず、
「企業問題」という判定は取り扱わない（基礎ルール）、
用語集項目は長くても1000字以内または要相談、というルールはあります。

Wiki・掲示板内やネット上で見かけないような項目の作成、
筆が過剰過ぎるなど利用者の同意を得られない内容、
事実誤認の記述、前述のルール違反については、
ゲーム記事同様に修正要求が通ります。
現在、商法一例は改善提案を受け付けておりますので
意見があったらお願いします。
55：名無しさん：2014/05/06(火) 23:59:23 ID:Ex9y9flo0: >>52ほか
そうなってくると
「メーカーを批判したいが、ゲーム記事には書けない（簡潔にまとめきれない）から、用語集に書く」
という事態が生じます
メーカーの固有記事ならそれでもいいのでしょうが、
それ以外の記事においても、表向きは用語を解説するという体裁を取りつつも、
メーカーを批判することを主目的とした、不自然な文が頻出することになります
いま話題になっている「商法一覧」でも、それが見られました
（この数日間でかなり書き換えられたようですが）

私としては、このような「表向きは公正な用語解説のフリをしたメーカー批判文」がとてもイヤなんですが
皆さんはどうですか？
メーカーを批判したいなら、そのメーカーの固有記事に書けばいいでしょう
56：名無しさん：2014/05/07(水) 01:02:41 ID:LYH0.T860: 反感買いそうなの承知で言うが批判はガンガンやればいい
内容が間違ってたらバンバン直せばいい
特定の企業だけ（バン○ムだのスク○ニだの）が酷いと書かれてるなら、
本当にそうなのか調べて普遍的な問題か検証して
「他のメーカーも目につく量が違うだけで同じ事やってる」と例を示していけばいい
57：名無しさん：2014/05/07(水) 17:48:52 ID:Vzq/9ikA0: >>56
直す側にも情熱を持ってくれる人がいれば、>>56でも良いと思うんだけどね。

実際には、叩く側は熱意をもって理不尽にガンガン叩き、
直す側はそれほど擁護に情熱を持たないのでについていけず、
結果的にどんどん叩きだけがエスカレートして気持ち悪いアンチ記事になる……
って事が多いと思う。
批判されてるもの擁護するとすぐに社員だ信者だって言われるしねぇ。

最初の批判がどんなに的を得ていても、歯止めがかからないとどんどん蟲毒化してくんだよね。
で、結果的に「用語集は隔離場所だから」みたいな事を言われる、と。
批判したい側にとっても、「読まれなくてもいい！俺はただ企業叩きたいんだ！」って人も
いないだろうし、ある程度読みやすくなるようなルール化を作って制限した方が良いと思う。
58：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/05/07(水) 22:42:16 ID:.hREgyHc0: 内容に関する話題とは違いますが、
用語集/全般が、2ページとも50項目を大きく超えているので
近々ページを分けようかと思います。
59：名無しさん：2014/05/09(金) 17:37:11 ID:L341Ms6w0: DLソフト「マイティスイッチフォース！」、ボリュームが少ない、と主張してる人がいるんだけど、
500円のDLソフトでステージ21有って低ボリュームって言うのは言いがかりだと思います。
3DSDLソフトで500円と言うとパズルゲーム系の相場です。例えば「ニコリのパズル」シリーズとか。
「オールアベレージクリアに数日程度かかるアクション」と言うのは十分すぎるほどのボリュームでしょう。

元々、アクションゲームはクリア時間＝ボリュームってジャンルじゃないし。
（ドラクエ１とくらべてスーパーマリオ１が低ボリューム、とは言わない）

ガンマンストーリーの時もそうだったけど、DLソフトのアクションゲームに必要以上のボリュームを
求めすぎてる執筆者がいるような気がします。500円にどんだけ無茶を要求してるのかと。
60：名無しさん：2014/05/09(金) 19:34:21 ID:PGIPwe5s0: >>59

執筆者です。
あなたは「ＤＬソフトだからボリュームに贅沢を求めるな」的な主張をしているようですが、
あれは「ＤＬソフト故にボリュームは多くない。しかし、価格相当の価値はある」と表記しているだけで、
ボリューム面を全面否定している訳じゃない。

「500円にどんだけ無茶を要求してるのかと。」
そもそも「無茶な要求」なんて求めていない。ただ「ボリュームはあまり多くない」と書いただけ。
失礼ながら、あなたの被害妄想にしか聞こえない。

そもそもこのｗｉｋｉは客観的な観点の執筆が大前提なはず。
「ＤＬソフトだからボリュームは許してやれ」という免罪符なんて入れてたら、
それこそ主観感情の押し付けといわれてもおかしくない。

ほとんどのＤＬソフトは小粒ボリューム前提で作られているのは、私も十分承知している。
しかしながら、「ボリューム関連の記載」も立派な批評の1つ。
公平な執筆を行うならば「どんな立場のソフトも（致し方ない程度の考慮をわきまえた上で）同等の観点で書く」のは鉄則だろう。
61：名無しさん：2014/05/09(金) 20:17:26 ID:F14i24es0: DLソフトにボリューム関係を書くことがナンセンスな気がする
もし書くとしたらボリュームが豊富の場合だけのほうが良いと思う
62：名無しさん：2014/05/09(金) 22:42:11 ID:DqfaG5AY0: 価格相当のボリュームでも物足りなくなるレベルだったら書くのはありじゃないかな？
そういうのに「高くてももっと量があればいいのにもったいない」ってのは割と聞く。
63：名無しさん：2014/05/09(金) 23:55:09 ID:F14i24es0: それもっとやりたいくらい面白い作品ってことなんじゃない？
64：名無しさん：2014/05/10(土) 01:04:31 ID:VNVJh7260: MSF執筆者です。今はネットカフェ滞在中。

>>61
それをいってしまうとWiiウェア人生やパシャットといったゲー無執筆で
「ボリュームに関しては追求するな」という理論が通用してしまうのでは?

ボリュームの多いソフトの執筆だけを追求する方針だと、
「このソフトのボリュームが多いのは分かった。で、他のDLソフトのボリュームは追求しないのか?」
という疑問が生じてしまう訳で。

>>62
>>63
正直その通りです。
別に「ボリュームが多くない　＝　ゲームの出来が悪い」だなんて全く思っていません。
「ボリュームが多くない（でもゲームとしては良くできてるよ）」という遠回し表現で書いたつもりなのですがね。

もちろん、カタヌキみたく「ボリュームが少なすぎるし、ゲームとしての出来も酷い」という例外もありますが。
65：名無しさん：2014/05/10(土) 01:33:57 ID:IQbnq4eA0: 値段相応のボリュームがあるというのなら
わざわざ「ボリュームが多くない」と書くのは蛇足であり、
ネガティブな方向に誘導させていると見られても仕方が無い。

「自分はそう思っていない」と記事外でいくら言ったところで、
それが記事を読んだ人に伝わっていないのならそれは修正すべきだし、
被害妄想だの決めつけて斬り捨てるなんてもってのほか。
66：名無しさん：2014/05/10(土) 01:49:12 ID:TAfe1Bcg0: 「批評点」として「ボリュームはあまり高くない」と書いてる時点で
どう見ても好意的な意見には見えない。
後から「とはいえ～」とかごちゃごちゃフォロー入れるぐらいなら
最初から「値段相応のボリューム」なり「DLゲームとしては十分なボリューム」としておけばいいものを
67：名無しさん：2014/05/10(土) 09:56:32 ID:KneJNn/A0: MSF執筆者です。

>>65
でも、>>59の人（だと思う）は執筆内でわざわざ「フルプライスに比べてボリュームが薄い！ってのはただの言いがかり」とCO書きしているよ。
そんな事全く書いていないのに。
公平な立場で執筆しただけなのに「500円にどんだけ無茶を要求してるのかと」なんて事書かれると・・・。
あの執筆を見ただけで、どこから「無茶な要求」という感情が芽生えるのかが私には理解できません。

>>66
好意的という以前に「中立的立場」で執筆するのが重要だと思うが。
あくまでも「批」評点なのだから、批判も評価も同等に扱わなければ中立とはいえないと思うが?
「好きなゲームだから好意的に書こう」なんていってたら、それこそ主観寄りの執筆になってしまう。
68：名無しさん：2014/05/10(土) 10:21:01 ID:ns4BMLBo0: 500円のゲームとしてのボリュームは充分だからボリュームについての記述はいらないんじゃない？
69：名無しさん：2014/05/10(土) 10:52:01 ID:1qNsZzi.0: 値段なりのボリュームがあるんなら書く必要はないな
それこそ「もっとやりたいから」とかは主観でしかない
70：名無しさん：2014/05/10(土) 11:03:33 ID:.0qGagvQ0: >>67
「フルプライスに比べてボリュームが薄い」
「500円にどんだけ無茶な要求してるのか」
これらは記事の内容が誤解を生みやすいからこう書かれているんだよ

本当に問題ない文なら勘違いする人もいないだろ？
71：名無しさん：2014/05/10(土) 11:08:46 ID:1qNsZzi.0: というか記事を見たけど「批評点」って何？
どこが「問題点」でどこが「評価点」なのかが分かりにくいし、
あとルールとかを細々と書きすぎ
攻略本や説明書じゃないんだからアイテムとか仕掛けを一つ一つ解説する必要性を感じない
（それが問題点とかに繋がってるならともかく）
ゲーム内容に関しては「概要」として簡潔にまとめて
問題点と評価点をきちんと分けて書いて欲しい
その上でどうしてもボリュームについて触れたいのなら
余談として「値段を上げてもいいからボリュームを増やして欲しい『と言う声もある』」くらいにするべき
72：名無しさん：2014/05/10(土) 11:47:14 ID:TAfe1Bcg0: >>67
あんたがどれだけ「公平な視点で執筆した」と主張しても
「書き方がまずい、あの書き方じゃあ批判点にしか見えない」と言ってるんだよ
これだけいろんな人に反論されてもまだ自分は間違ってないと言い張るのかい？
だったらもう何も話すことはないね
73：名無しさん：2014/05/10(土) 16:54:49 ID:mzSpq3OM0: >>72
いや続けなさいよ
でないとあんたも同じレベルですよ
「これだけいろんな人」といっても少人数ですな

まあ私はMSF執筆者の意見には反対ですけど
>>60に被害妄想なんて言うのは
自分の記事をけなされた被害妄想です
74：名無しさん：2014/05/10(土) 17:21:20 ID:2h88dizA0: 「ボリュームが高くない」は「フルプライスと比べて」という意味ではないと言っており、
なおかつ「値段相応のボリュームである」ことは認めている。
となると「ボリュームが高くない」の根拠がどこにあるのかが分からない。
根拠があるならそれを具体的に述べてほしい。
75：名無しさん：2014/05/10(土) 18:55:46 ID:wPX0zzRw0: >>71
批評点って書き方については俺もそう思うは。
批評点なんて形でまとめて清濁ごっちゃにしてるのは読む奴のこと考えてる記事とは言いにくいわな。
ちゃんとやってるならそのへんはきちんと分類できるだろ。
記事にちゃんと全部書いてるから各自で理解しろっていうのなら言葉は悪いが
執筆者のオナニー押し付け記事にしか思えんわな。俺には。
書いた記事は原則として不特定多数に公開されるもので、なぜテンプレでも
いいところ悪いところを分類して書くことが推奨されてるのかちゃんと理解してから書いてほしいわ。
あと、本来の趣旨のボリューム云々に関してはどういう意図があれ見出しの一つとして書いてるから悪目立ちすると思うんだが。
散々言われてるけど特筆するほど多くも少なくもないなら何も書かないほうがいいんでねーの。
火のないところに煙は立たないんだから。

>>60が書いたと思しき記事は他にもいくつか思い浮かぶが、そのどれも同じような問題があるな。
記事の書き方とかの傾向からそう思うだけで確証はない以上どれとは言わんが。
76：名無しさん：2014/05/10(土) 19:16:04 ID:W6P7fogw0: 話には関係ないけど流石にオナニー呼ばわりは…幾らでも当たり障りない言葉が選べたと思うんですが
77：名無しさん：2014/05/10(土) 19:27:34 ID:a4EHbyk20: MSFの記事ざっと見てきたけど、長所短所をぜんぶまとめて
「批評点」って項目に書いているから混乱しているだな、と思った。
だからまずそれを「良点」「賛否両論点」「問題点」に分けたほうがいいと思う。

そうしたうえでボリュームに関しては
「500円で20数面遊べるなら十分」と思うなら良点に、そうでないなら
賛否両論点に記述すればいい。
78：名無しさん：2014/05/10(土) 19:49:11 ID:wPX0zzRw0: >>76
そいつはごもっともだが悪いものを悪いと際立たせるためにはあえて口汚い言葉を書く必要もあると思うの。
とはいえさすがにオナニーは言いすぎだとは頭の冷えた今になっては思った。
オナニーではなく傲慢とでもしておくべきだった。今は反省している。もうどうしようもないけど。
79：名無しさん：2014/05/10(土) 20:44:19 ID:ns4BMLBo0: 口汚い言葉を書く必要はないですね
80：名無しさん：2014/05/10(土) 21:02:11 ID:4dqMhY6Y0: 中傷と批評は全くもって別物
思いついたことを節度なく言うことなんて小学生だってできる
81：名無しさん：2014/05/10(土) 21:18:18 ID:KzuoIBsQO: まあその辺は本筋とは関係ないうえにキリがないんで置いておくにしても
ともかくMSF執筆者に再降臨してもらわんと話が進まないなあ。
このスレの今の主役はかの人なんだから。
82：名無しさん：2014/05/10(土) 23:09:48 ID:mzSpq3OM0: >>81
主役などいない
あえていうなら全員が主役だ
とりあえずここで承認が多い意見が信憑性があるとされるのは事実
実際にあるかはさておき
ここという議論の場があるのだから
83：名無しさん：2014/05/10(土) 23:57:48 ID:TAfe1Bcg0: >>77
賛否両論点？ボリュームに関して否の意見なんてひとつも出てないと思うが
「ボリューム少ない」と書いた当の本人含めてね
だから評価点でないのなら賛否両論点ではなく
ボリュームに関する記述は消すのが妥当
84：名無しさん：2014/05/11(日) 00:33:13 ID:z6V1L3so0: >>82
すみません、何を言いたいのかよく分からないのですが、
もう少し分かりやすく書き直して貰えないでしょうか？
85：名無しさん：2014/05/11(日) 00:36:36 ID:.HJpgI/Q0: >>84
執筆者の意図は聞いたし、後はここで議論した結果を反映させりゃ良いだけ
って事だろ、執筆者に納得してもらうにこした事はないが、別に必須じゃねぇやい。
86：名無しさん：2014/05/11(日) 01:06:32 ID:0qOJ61o60: 話をそらして済まないんだけどMSFの記事によれば
>（プレイヤーの腕前にいもよるが）数日程度でオールアベレージクリアができてしまう。
らしいんだけど、その腕前がどの位かは気になる所。他のACTGに比べて簡単すぎるのなら難易度低すぎない？って話になるような。
87：名無しさん：2014/05/11(日) 01:27:22 ID:7QQE8UxA0: 殺気からずーーーーっと略称っぽい言葉が飛び交ってるんだけど
もし略称だったら頼むから正式名称で言ってほしい。
そのアルファベットで検索してもメタルギアの記事しか出ないんだよ
88：名無しさん：2014/05/11(日) 02:30:39 ID:CSQIjC7s0: MSF執筆者です

まず、感情任せで書いてしまった被害妄想の件に関しては、あまりにも軽率でした。
「ごめんなさい」

ボリュームの件に関しては、大多数の方が否定的な意見な模様なので近々修正させて頂きます。
私としては中立的観点で書いたつもりでしたが、誤解を招く表現ならば素直に訂正するべきですね。

「数日程度でオールアベレージクリアができてしまう」件に関しましては、
「それなりにアクションゲームに精通しているプレイヤーならば」可能なレベルだと思われます。
「達成時間はかなりギリギリ + 要パターン把握 + 操作がシビアな場面が結構ある」といった点から、
少なくとも「ゲームに慣れていないプレイヤーが余裕でクリアできる」難易度ではないと思われます。

批評点スタイルに関しては、現状では変える予定はございません。
89：名無しさん：2014/05/11(日) 02:37:20 ID:7QQE8UxA0: >>88
＞「それなりにアクションゲームに精通しているプレイヤーならば」可能なレベル
だったらそもそも書く必要はない。
タイムアタックが行われてるアクションゲームで
「プレイヤーの腕によっては数時間でコンプリートできるから薄い」なんて書き方はしないでしょ？
90：名無しさん：2014/05/11(日) 08:50:06 ID:a2klqRmw0: >>87
最近話題になってるMSFで話題に沿ってるのは多分
「マイティースイッチフォース!」（記事名の方は「マイティ」）

確かにちょっと長いけど、話の流れで一回くらいは
正式名が出てくれるとありがたい
91：名無しさん：2014/05/11(日) 08:50:32 ID:.jnuxNFAO: >>88
なしてあなたは頑なに批評点という書き方にこだわるのですかね。
何回か言われてるけど読む人間にとっては不必要に分かりにくいだけだと思うのですけど。
自分がそうしたいからそうするというのならそれでもいいけど、読みにくい記事はいい記事とは言えないのではないか。お世辞にも。
92：名無しさん：2014/05/11(日) 08:50:42 ID:a2klqRmw0: いや、>>59で一度出てたか
ごめんなさい
93：名無しさん：2014/05/11(日) 08:56:36 ID:.jnuxNFAO: >>90
そもそも一連の流れの発端である59に正式名称が書いてあるから
流れをきちんと追っていけば何の話かは分かるとは思う。
不親切なのは否定しないが>>87にはもうちょっと過去レスも読み込んで欲しいと思った。
大した量じゃないんだし。
94：名無しさん：2014/05/11(日) 08:59:19 ID:.jnuxNFAO: って書いてる間に自己解決してたか。
ガラケで長文は時間かかるからこういうことがあっていかんな。
連投申し訳ない。
95：名無しさん：2014/05/11(日) 09:47:46 ID:CSQIjC7s0: MSF執筆者です

ボリューム関連はCOしました。触れない方がいいみたいなので

批評点に関してはもう少し待って下さい。
今は時間がないので後ほど変えていこうと思います。
96：名無しさん：2014/05/11(日) 21:12:37 ID:8b7PcCCc0: 操作系統とか何行も使って書いてるけど
横スクロールアクションとして特筆すべき特殊な操作には見えないし
他にも冗長、過剰な記述が多すぎて紹介記事としての焦点がぼやけてしまっている
あと攻略のポイントみたいな事を羅列されても未プレイ者にとっては何のことだか分からない
そういうのは攻略Wikiに任せておけば良い事

読む人間のことを考えた分かりやすい記事を書いてください
97：名無しさん：2014/05/11(日) 21:59:45 ID:0qOJ61o60: 前のレスで散々言われてる事を今更書くあんたも周りのこと考えて欲しいんだが…
あとお説教する場じゃないでここ
98：名無しさん：2014/05/11(日) 23:45:37 ID:8b7PcCCc0: お説教・・・？具体的な内容に関する指摘をしたつもりですが、散々言われてました？
と言うかそうやって意味もなく突っかかるのは周りのことを考えてのことなんですか？
99：名無しさん：2014/05/12(月) 00:01:43 ID:keAamjNQ0: なんかちょっと前から具体的な意見は何も出さないのに
上から目線で説教する>>97みたいなのが増えてる気がする
それが全部同一人物とはいわないが
100：名無しさん：2014/05/12(月) 02:17:49 ID:qHFsW/D20: 真・女神転生ifの問題点に「ユミ・レイコ編で今作の最強武器であるヒノカグツチを入手する為には主人公のガーディアンが上から数えて１～３番目か、ガーディアンをつけていない必要がある。」って書いてあるけどこれどの辺が問題点なの？
101：名無しさん：2014/05/12(月) 11:50:50 ID:YxRRoNqU0: とりあえずCOで色々やり取りがあったけど、現状残ってる文章だけだとわけわからん事になってるな。
分かる人に書き直してもらえるようにCOした上で理由書いといた。
102：名無しさん：2014/05/12(月) 22:16:25 ID:qHFsW/D20: すんませんCOって何ですか？
103：名無しさん：2014/05/12(月) 22:22:46 ID:pi/yhfPM0: コメントアウト
編集時に文章の頭に//つけるとページには表示されない機能？のことだよ
104：名無しさん：2014/05/13(火) 01:19:13 ID:n5tUln5g0: A列車で行こう3Dは良作判定でも充分じゃないかと思うんだけどなぁ
105：名無しさん：2014/05/13(火) 10:43:02 ID:INSwYJ1o0: ぷよぷよに比べテトリスシリーズが全然執筆されていないのが気になる
106：名無しさん：2014/05/13(火) 11:11:57 ID:T.qjlbh6O: 気になるならYOUが書いてもええんやで
107：名無しさん：2014/05/13(火) 11:18:58 ID:H5mS28Ck0: MSF執筆者です。

正直もう執筆を止めようと思っています。

どんなゲームなのかを大まかに知る参考になるかと思って3年近くあのスタイルで書き続けたけど、
書き方そのものを否定されるあたり、私はこのwikiに向いていない執筆者なのかなぁと。
修正依頼などでも特に指摘がなかったし、他の方もそのままの状態で加筆修正をしてくれていたので、特に疑問には思わなかったのですが。

確かに執筆に慣れてしまった故の驕りがあったのかもしれませんね。

ではまた後ほど。次が本wikiに関わる最後のレスかもしれません…。
108：名無しさん：2014/05/13(火) 11:32:43 ID:rRu7Fyik0: いちいちそんな宣言しなくていいよ
かまってちゃんうざい
109：名無しさん：2014/05/13(火) 12:22:02 ID:0G.a3o.Y0: 後程来なくていいよ……
110：名無しさん：2014/05/13(火) 14:14:52 ID:tCkV.Dvc0: 書き方に関しては坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつじゃないですかねえ
111：名無しさん：2014/05/13(火) 18:18:30 ID:ZZ/Nmy2o0: 否定というか、こうした方が分かりやすいって話だと思うんだけどね
ちょっと構成を変えるだけだし、これくらいで辞めちゃうの？と正直思う
もちろん辞める辞めないは本人の自由なんだけどさ
112：名無しさん：2014/05/13(火) 18:45:03 ID:ghdsAz7Y0: 個人的には記事が多い方がうれしいし、やめないでくれるとうれしい。
まぁ、趣味の話なんだし、辞めると言うなら止める権利はないけど。
113：名無しさん：2014/05/13(火) 20:09:19 ID:BBR3gfiMO: 書き方よりも、「辞めちゃうよ？（チラッ）」みたいな誘い受けの方が遥かにアレだ。
これで「皆さんが辞めないでって言うから辞めません！」とかやり始めたら本気でアカン。
114：名無しさん：2014/05/13(火) 20:12:03 ID:X7Im/rzY0: 極楽山本が逮捕された時の欽ちゃんを思い出すわ。
115：名無しさん：2014/05/13(火) 20:35:03 ID:Z34liwwM0: 俺はネトゲの引退するする詐欺思い出した
116：名無しさん：2014/05/13(火) 21:20:51 ID:3XjlwPpA0: 2chの有名なコピペを思い出す
117：名無しさん：2014/05/13(火) 21:59:48 ID:mM5Le0XE0: このwikiに向いてないと自覚してるだけマシ
118：名無しさん：2014/05/13(火) 22:01:57 ID:I5zLRiig0: 本当に自覚があるならな
119：名無しさん：2014/05/13(火) 22:54:52 ID:j15L7E4g0: スレの主役なんて煽ってしまったからな
皆が主役であるべきですよ
120：名無しさん：2014/05/13(火) 23:02:55 ID:Z34liwwM0: 主役かどうかは知らんが、話題の中心であったということだけは確かだな
立つ鳥跡を濁すようなことを書いてしまったのが色々と決定的だったが
121：名無しさん：2014/05/14(水) 00:48:14 ID:LFYQ8bLwO: 記事の内容に関することならともかく、些細な言葉尻から揚げ足とって執筆者の人格攻撃にまで至るのはどうかと
ここまで見ていて思いました
122：名無しさん：2014/05/14(水) 09:03:57 ID:h9ji5L0M0: 普段こんな荒れないのに珍しく誰も止めないからな
話が通じなきゃ中傷していいのかよ…
123：名無しさん：2014/05/14(水) 09:38:01 ID:gFkHOySg0: こんな自分が一方的に攻撃されたみたいな
被害者意識丸出しのもうやめる宣言されたらなあ・・・
これに何か言ったら人格攻撃だの中傷だの言われたら無敵じゃんこんなん

今まで誰も指摘してこなかったのが逆にまずかったんだな
自分が全面的に正しいみたいな考えで固まっちゃってる
124：名無しさん：2014/05/14(水) 13:08:11 ID:4Kvcu71k0: 途中までは人格攻撃らしきものがあっても諌める声はあったけど、
>>107で当人が自分の人格について述べちゃってるのがまずかったね。
そのせいで人格に関する話題がメインに移行してしまった。
125：名無しさん：2014/05/14(水) 13:52:12 ID:MVbldRuY0: 話が通じない相手は肯定するもんじゃない
何故かそこだけ通じるからなそして増長する
126：名無しさん：2014/05/14(水) 14:48:37 ID:7Ht7HjIs0: >>106
執筆してもいいけどよ・・・
ＳＦＣのスーパーテトリス２と３しかできん
それに、初挑戦＆主観的＆勝手に良作設定でよければ？
127：名無しさん：2014/05/14(水) 18:24:30 ID:UFnLCSfw0: いいんじゃない？
俺はその2作品はプレイしたことないから良作かどうかは分からないけど、
良作じゃないって意見が多ければそこで改めて議論すればいい話だ
128：名無しさん：2014/05/14(水) 18:43:34 ID:K54jOjZk0: スーパーテトリス２＋ボンブリスは限定版しかプレイしてないんだが
あれって通常版とどう違うんだろう
129：名無しさん：2014/05/14(水) 19:53:35 ID:7Ht7HjIs0: 作ってはみたが・・・他のゲームに比べるとスッカスカになっちまったな・・・
130：名無しさん：2014/05/14(水) 21:33:26 ID:F4S6jbv60: 記事そのものには問題ないと思うけど、編集モードが間違っているから依頼出しておいた。pukiwikiライクモードで記事作成するのがルールね。
あと、記事内の数字は半角の方が見栄えがいいと思う。無理に変えろとは言わないけど。
131：名無しさん：2014/05/14(水) 21:37:58 ID:xAMfBKLA0: スーパーテトリス2+ボンブリスを修正しました
3は遊んだことが無いのでごめんなさい・・・
132：名無しさん：2014/05/14(水) 21:39:52 ID:7Ht7HjIs0: >>130
失礼、今後気をつける
>>131
箱の画像も入っていたね、ありがとう
133：名無しさん：2014/05/14(水) 21:44:01 ID:bJuDq5Kg0: 21:03と21：06の編集が全部消されてるんですが
なにか不快にさせてしまったでしょうか。
またテトラミノな上に四つでないとテトラミノとはいわないと思います。
134：名無しさん：2014/05/14(水) 21:53:56 ID:7Ht7HjIs0: >>133
ん？再編集したのは俺じゃないぞ
それから、ブロック数が４じゃないものを「テトラミノ」というのはおかしいことは気付いていたが、
まあ、ボンブリスのためだけに新しい用語を作るのもな・・・と思って流用した
135：名無しさん：2014/05/14(水) 21:57:39 ID:bJuDq5Kg0: ではFCの説明書の「ピース」でいいのではないでしょうか
また編集してみます
136：名無しさん：2014/05/15(木) 16:02:22 ID:ysqLvO2U0: test
137：名無しさん：2014/05/15(木) 18:29:15 ID:kU.Etz6k0: >>128
今更だけど、スーパー2の通常版と限定版の違いだけど
ボンブリスモードでのコンテスト・パズル総入れ替えと対戦のステージ増加だっけ？
138：名無しさん：2014/05/16(金) 01:47:09 ID:YUISfKQk0: スーパーテトリス2+ボンブリスって
ファミコン版のテトリス2+ボンブリスには触れなくていいんだろうか
確かあれのリメイクだった気がするんだけど
139：名無しさん：2014/05/22(木) 02:41:51 ID:fCAHHkd20: 修正依頼にも書いてあるみたいだけど
ブレイブルーの記事肥大化しすぎてちょっとわけわかめ状態になっているから一回整理したほうがいいんじゃない？
CPの家庭用が出たのに家庭用の項目も手付かずだし。
140：名無しさん：2014/05/22(木) 20:31:52 ID:B/H/4Nx.0: >>139
アレは上手い事分けられるなら分けて欲しい。
いきなり修正するのが不安ならサンドボックスで分けてみてここで聞いてみてもいいと思う。
141：名無しさん：2014/05/23(金) 09:11:14 ID:pJy9kSk60: 精々シリーズ作品のところをregionに入れるくらいしか思い付かんな。
肥大化してるっていっても冗長というより特徴が多すぎるのが原因だし。
142：名無しさん：2014/05/24(土) 19:04:41 ID:3QEY4zqk0: ドナルドランドの記事、直前のものに復元してもいいかね？
他の記事にもいくつか見られるが、特に総評の部分に関しては削るだけ削って放置は止めて欲しい
くどい文章を修正するのは賛成、されどシメの体裁も考えない編集はちょっとね…
143：名無しさん：2014/05/24(土) 19:41:25 ID:9BHoMFFs0: >>142
だったら総評だけコピペで戻せば？
一部が問題だからって他全部差し戻しはあれる原因だよ。
144：名無しさん：2014/05/24(土) 21:54:32 ID:9gLY5oME0: ルイージマンション２が良作扱いされてないのが意外
新キャラやデイジー出せなんて意見は聞いたことないしそもそもオバケは全部新規
宝石はどうでもいいおまけ要素だし難しくて当然
ランクは通常ステージは共通して時間やダメージより金のウェイトが大きいしそんなに曖昧じゃない

ネットで見てもバグとかを加味しても良作って意見はかなり多い
145：名無しさん：2014/05/24(土) 23:14:44 ID:9BHoMFFs0: >>144
結構最初に書いた人の主観のまま置かれてる記事もあるから、まずは記事を修正して
判定変更スレで以来出せば良いと思うよ。
146：名無しさん：2014/05/25(日) 07:43:26 ID:BPV75POg0: >>143
一部と言っても記事全体の大幅な添削＋最後の体裁を崩してるわけだからね
そのうち復元させてもらうよ
147：名無しさん：2014/05/25(日) 14:29:50 ID:v.MQ3S/w0: 「要強化記事」ってのは、記事として成立しておらず、このままだと削除もやむなしというレベルの記事を晒す場所のはずなんだけど
それほどでもない物も挙げられていて、なんかもう「修正依頼」との区別が曖昧になっちゃってるね
148：名無しさん：2014/05/25(日) 15:11:40 ID:a4JP5joM0: >>146
修正の内妥当な部分はちゃんと反映させといてね。
じゃないとさすがに荒れる。
というか、実際以前エクバのページとかで荒れた。
まぁ、逆の立場で考えれば分かるだろうけど。
149：名無しさん：2014/05/27(火) 00:56:22 ID:mj5xe.iM0: パズドラZの記事を見て思ったけど
スマホアプリの移植ゲーで移植元の作品については
ああいう感じで軽く触れる程度の扱いでいいのかなと思った
150：名無しさん：2014/05/30(金) 00:02:55 ID:/nfsd1sE0: http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4950.html
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4949.html
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4948.html
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4947.html

この荒らしさっさと何とかしてくださいよ…
151：名無しさん：2014/05/30(金) 01:01:36 ID:mN5Y7N4A0: 依頼所に依頼は出てる。
移転作業報告スレのも含めて管理人が行動してないだけ。
152：名無しさん：2014/06/02(月) 08:32:26 ID:0bf/FwpkO: 「ソンソン」の記事ですが、マヴカプ2の彼女は「孫娘」で
「従妹」ではなかった気がします。
153：名無しさん：2014/06/02(月) 16:03:22 ID:rRnBo.Zg0: それが正しいから修正しといた。
154：名無しさん：2014/06/10(火) 22:49:38 ID:lDC.6qzo0: パワポケダッシュの判定が良作からなしに変更されていますが
手続きされていましたっけ？
155：名無しさん：2014/06/10(火) 22:54:30 ID:y8QCo9Dg0: されてないから、戻した。
不審な編集者なのか、
攻略本の箇所の編集で
間違えて消したのかは分からないけど。
156：名無しさん：2014/06/10(火) 23:14:05 ID:y8QCo9Dg0: シリーズリンクの判定とかも変わってる。
故意犯だった。
157：名無しさん：2014/06/10(火) 23:36:48 ID:lDC.6qzo0: >>156
修正感謝します
158：名無しさん：2014/06/11(水) 23:30:54 ID:CH8cezPc0: バトライド・ウォーの記事だけど
>>一部のキャラクターでは、『超CH』と同じく「久しぶりのアフレコで台詞回しがぎこちない、台詞が聞き取りにくい」「当時の演技を取り戻せておらず、キャラクターがズレている」「加齢で声質が変わってしまった」などの理由から
って断定的に書いてるけど、これは理由の一つに入るのかな？
どれもこれも単なる憶測だと思うんだけど（少なくとも「久しぶりのアテレコ」になるキャラはあんまりいない気がする。）
159：名無しさん：2014/06/13(金) 14:20:43 ID:8a0JUino0: アーマード・コアラストレイヴンの記事の問題点の書き方について

他シリーズの記事だと、「パーツバランス」「ゲームシステム」「難易度」など、項目ごとに細かく分けられてるのに
この記事だと『一人プレイにおける問題点』『対戦プレイにおける問題点』の二つに大きく分けられてるせいで
細かい問題点が書きづらい。部位破壊やパーツバランスの悪さなんかは対戦プレイに限った話じゃないし
他の記事のように項目ごとに分けた書き方にした方がいいと思うのだがどうだろうか
160：名無しさん：2014/06/14(土) 06:45:45 ID:KiFspy8s0: 普通に「問題点」の項を作るなりしてその下に置けばいいんでないか？
161：名無しさん：2014/06/21(土) 23:31:44 ID:Gid6Vx0w0: >>158
そういうのは記事いじる前に書けよ
162：名無しさん：2014/06/22(日) 08:46:57 ID:sfn7VTLM0: 逆転裁判5の記事、ちょっと追記したいところがあるんだけど編集してもいい？
163：名無しさん：2014/06/22(日) 19:04:58 ID:UOEgQdVI0: 真かまいたちの夜で「（声優の）演技もいかにもアニメ的で露骨なため雰囲気にあっていない」
ってあるけど、演技がアニメ的なものじゃなくて外画の吹替風な方がよかったとか吹替畑の人を起用すればよかったとかそういう意味？
164：名無しさん：2014/06/25(水) 07:47:38 ID:XKEw/Toc0: FF13記事で
>開発者は当初「50GBでも足りない!」と悲鳴を上げていたのだが、このマルチ化により38GBにまで減らされた。これにより、タイタンとの戦闘など多くの要素がカットされたという話がある。

>だが、こういったゲームデザインはゲーム業界にかなり影響を与えており、後にリリースされたゲームに今作を意識したと思われるソフトが多く存在している。
って記述があるけど、どっちも情報源が無くてまとめとして載せるには適さない気がする
ゲーム業界に影響を与えてるなら、どういうゲームに影響が見えるのかとかも書かないとじゃね？
165：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/25(水) 23:11:55 ID:q3OUyWyA0: 「アークザラッド3」の件ですが、
管理人さんによる調査はしばらく時間がかかるかもしれないので
「2014/06/25 (水) 14:25:43」の内容で保護しています。
（移転議論スレ2で話した時の後、意味不明な編集が数回あったようです）

保護記事の編集を希望する場合は、意見箱とサンドボックスを併用しつつ
言い付けてもらえれば、私が対応できます。
ちなみに、依頼所では編集者の調査と一緒に「凍結」を依頼されていますが
これは閲覧権も制限されて内容が表示されなくなる措置です。ご了承ください。
166：名無しさん：2014/06/25(水) 23:16:10 ID:pMWF5qjoC: 不満点の３つめ
先述の通り～なっていく
をコメントアウトしてください
これで困るわけでもなんでもない
167：名無しさん：2014/06/25(水) 23:20:21 ID:7s2DIc0gC: もうひとつ
仲間キャラが少ないことを問題にするのもどうだか…
ドラクエ８のような例もあるわけだしいらないだろ…
168：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/25(水) 23:22:54 ID:q3OUyWyA0: 編集希望了解です。前に使っていたスレでも出ていた話ですね。
数時間様子を見て、
問題が無いようであれば反映します。
169：名無しさん：2014/06/25(水) 23:32:25 ID:WYGGVOBM0: >>166
魔法に関しては>>667も>>910も>>949も>>951も>>952>>953も肯定しているから「問題点じゃない」とするのは難しいかと
ドラクエスレ等でも言われたが「問題点だが人によっては気にならない」は十分問題点として成立する
170：名無しさん：2014/06/25(水) 23:35:36 ID:rCWQOZtk0: 仲間が少ないは問題点でしょ
沢山のキャラが使える、という前後作の長所が無くなってるんだから
それだけならまだしも、シリーズ恒例のちょこまで使えないんだから
171：名無しさん：2014/06/25(水) 23:36:36 ID:7s2DIc0gC: それなら具体的に
どう問題なのか教えてほしい
遠距離から魔法撃たれ続けてパーティーが壊滅でもするの？
だとしたらヌルゲーでもなんでもないわな
172：名無しさん：2014/06/25(水) 23:43:45 ID:/AUczL0wC: ドラクエ以外に仲間キャラが減ったシリーズもののゲームを知らないが
全部問題点として挙げられてるの？
173：名無しさん：2014/06/25(水) 23:44:06 ID:rCWQOZtk0: これとぬるゲー化については全く別の問題でしょ
一緒に語っちゃいかんよ
174：名無しさん：2014/06/25(水) 23:47:27 ID:QXosWXcE0: >>171
あの記述は問題点である/じゃない、という話ではなくて言葉が足りない
「魔法の効果範囲の仕様変更により、敵が超長射程から1人だけを一方的に攻撃してくるようになって鬱陶しい」
書くのならこう書かなきゃいけない
難易度云々の問題じゃなく、プレイヤーに与えるストレスの問題

だから
・その一方で、「敵が超長距離から自軍1人だけを狙う」という問題点も生まれており、これは後半になるほど顕著になっていく。
という記述を
・しかしこの仕様変更によって、敵が超長射程から人だけを狙うという戦法をしてくるようになり、鬱陶しさが生まれてしまった。これは後半に成るほど顕著になっていく。
という記述に変えるべき。
175：名無しさん：2014/06/25(水) 23:51:18 ID:fuOrdHWsC: 何だよストレスの問題か
どちらにしても納得いかんが
後はメンバーさん次第だな
176：名無しさん：2014/06/25(水) 23:55:01 ID:OzG6Mp6cC: あの程度ストレス溜めていたら
風来のシレンのアークドラゴンやデブートンとかと戦ってられん
177：名無しさん：2014/06/25(水) 23:57:04 ID:QXosWXcE0: >>167
>>172
議論中、「仲間が減った事によるメリット」と「仲間が減った事によるデメリット」の両方が意見として出ていた
前者は「レベル差が生まれにくい」という記述があるし、
反映編集の際に「キャラの数を絞った事で主人公以外の役割や活躍が～」という記述が追加されてある
で、後者が「プレイアブルキャラが6+1人と～」という記述
「評価点と問題点は分けて書く」という指摘を元に、双方を意見を記事に反映した結果

あと、ドラクエの比較対象はドラクエであって、アークの比較対象はアークでしょ
ついでに言えばアークは地続きのシリーズものだから、比較対象にドラクエを持ち出すのは不適切
178：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/26(木) 00:04:46 ID:wiDvqBKQ0: やってない身で言うのもなんですが、
敵側優遇で多少鬱陶しい要素は
SRPGに限らず普通にあると思います。
同じ仕様を敵側も活用しているだけの話で、
ゲームとして不自然ではないような？

「不満点」として書かれていますが、何が不満で
どのような形であれば解消・軽減できるのかのイメージがあれば、
もう少し伝わりやすい文章表現が見つかりそうな気もします。
179：名無しさん：2014/06/26(木) 00:05:41 ID:WMUUeAe60: 仕様変更のメリットは書くのにデメリットは書かないのはフェアじゃないぞ
スレでも指摘されてただろ、【長所はそのまま書くのに短所は言葉を濁す】と
180：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/26(木) 00:11:46 ID:wiDvqBKQ0: >>179
魔法の照準の仕様変更として
「特徴」に書くのはだめですか？
181：名無しさん：2014/06/26(木) 00:13:42 ID:3lH93AWI0: >>178
自軍キャラのMPは有限だから、できるだけ多くの敵を巻き込むように魔法を使う
敵はMPなんてお構いなしだから、遥か遠くから効果範囲の先っちょだけ！先っちょだけ！魔法を当ててくる
こんな感じ
ちなみに2の敵はプレイヤーと同じ「できるだけ巻き込む」という思考パターンで、こんな使い方はしなかった
1人に使う時もあるっちゃあるけど、基本は上記の使い方か通常攻撃が優先
182：名無しさん：2014/06/26(木) 00:15:38 ID:9BiZ/SogC: ３を先にやった身から言わせて貰うと
遠距離魔法を何ともおもわなかった
そのあと２をやって遠距離魔法撃たれないことを何とも思わなかった
んで、着弾点を何もないマスにできず腹たった
183：名無しさん：2014/06/26(木) 00:17:34 ID:WMUUeAe60: >>180
174の案にして、記述の最後に
【バランスにそこまで大きな影響は及ぼさないが。】と追加しとけばいいと思う
184：名無しさん：2014/06/26(木) 00:22:15 ID:IAyIRaNgC: 評価点の中に「何もない場所を～」という欄があるから
そこに副作用のような感じで書くのがいいんじゃない？
この程度でストレスだなんてゲームの問題でもないと思うが
185：名無しさん：2014/06/26(木) 00:30:41 ID:L702kKp60: >>182
前から思ってたんだけど、何でアーク3のファンは、3を持ち上げるためにいちいち2を貶してくるわけ？
議論中は「2と比べるのはナンセンス」だの言ってたくせに
2と比較した評価点ははっきり書くのに、2と比較した問題点は書かなかったり曖昧に書いたりする
ちゃんちゃらおかしいわ
186：名無しさん：2014/06/26(木) 00:31:58 ID:kmuHa1tw0: >>169で「「問題点だが人によっては気にならない」は十分問題点として成立する」と言われているが、
逆に「問題点ではないが人によっては気になる」は問題点として成立しないので、
そのどちらなのかは見極めた方がいい。
187：名無しさん：2014/06/26(木) 00:33:26 ID:hPLHNm0gC: 問題じゃないだろう
あんなもん
188：名無しさん：2014/06/26(木) 00:33:59 ID:3lH93AWI0: >>186
それはちょっとおかしいね
「問題点だが人によっては気にならない＝問題点」の反対は
「評価点だか人によってはそう思われない＝評価点」だよ
189：名無しさん：2014/06/26(木) 00:35:35 ID:iYnLSqAk0: >>186
それ、言葉を組み換えただけで意味は同じじゃん
190：名無しさん：2014/06/26(木) 00:38:12 ID:1kD/zKcE0: 問題点だが人によっては気にならない＝問題点、ってのは問題である事を前提にしてるので結局は屁理屈じゃね？
とも言える。

脇道に逸れてないで、問題点と特記するほどの事かを話しあえばよろし。
191：名無しさん：2014/06/26(木) 00:45:28 ID:ECUhAVLI0: 問題点じゃないとするなら、その理由を具体的に述べなきゃならない
「俺は気にならん」「他のゲームは」とかじゃなく、具体的な理由
問題点だとする理由は>>174がはっきり述べた
では問題点じゃないとする具体的な理由は？
192：名無しさん：2014/06/26(木) 00:46:48 ID:ECUhAVLI0: 双方が具体的な理由を言って、それを照らし合わせる
そのあと残すなり言葉を変えるなりを決めたらええよ
193：名無しさん：2014/06/26(木) 00:47:12 ID:JHEEfsg2C: 問題にしたい側は
「ストレス」ただそれだけなんだろ？
そんなんで納得いくかよ
あの程度でストレス感じてたらゲームそのものがやってられん
194：名無しさん：2014/06/26(木) 00:49:56 ID:3lH93AWI0: 問題点とされる理由って、アーク3問わずどんなゲームでも
「面白くない」「ストレスが溜まる」「不便」とかでしょ
プレイヤーに与えるストレスは十分な理由だよ
195：名無しさん：2014/06/26(木) 00:52:54 ID:kO566DXUC: 「ストレス感じる」ことに具体的な理由はあっても
「ストレス感じない」ことに具体的な理由も糞もあるか
「気にならない」他にどう説明するんだ
196：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/26(木) 00:53:20 ID:wiDvqBKQ0: 「何が問題なのか」という疑問には、鬱陶しさと回答されました。
（現状そもそも載せる載せないの問題はありますが、）
最低限そのように文章に手を加える必要はあるでしょう。

ただ、ゲームに出てくる敵とは基本的に鬱陶しいものです。
そこで伺いたいのですが、その遠距離魔法の使い手、
攻略対象としてはどうなんでしょう。
鬱陶しいばかりで面白みのない、簡単に畳めてしまう感じですか？
197：名無しさん：2014/06/26(木) 00:59:57 ID:3lH93AWI0: >>196
なんかこれ以上は平行線になりそうだ
「その一方で、敵が長距離から1人だけを狙う戦法を取るようになったため、ストレスを感じやすくなったという副作用も。」
という記述を、評価点の該当項目の一番下に書くのはどうだろう？問題点の該当記述は削除でさ

この書き方なら「便利になった+ちょっと不便」だから落とし所として悪くないと思うけど
198：名無しさん：2014/06/26(木) 01:02:28 ID:1kD/zKcE0: 特徴のとこに仕様変更点として纏める形でええんじゃないかな？
正直な所、その程度が問題点？と思うと同時に、その程度で評価点？？とも思う。
改善ポイントなのは確かなんだろうけどね。
199：名無しさん：2014/06/26(木) 01:03:00 ID:hPLHNm0gC: あっさり倒せる

もし不思議のダンジョン知ってるならこの例えでわかるかな
大部屋にボウヤーがいる感じ。決してコドモ戦車やオヤジ戦車ではない

或いはガンシューティングに例えるなら
スナイパーライフル撃ってくるもかすり傷しか負わせられない
200：名無しさん：2014/06/26(木) 01:08:45 ID:3lH93AWI0: >>198
-本作では何もない場所を中心に魔法を撃つ事が可能になった。
--これによって敵が長距離から1人だけを狙う戦法を取るようになってしまったが、魔法の利便性の大きな向上にも繋がっている。
↑これを特徴に書いて、該当記述を削除

--本作は前々作のように、複数のモンスターを一度に倒した際に全モンスターが一気に消滅するため、戦闘のテンポも向上している。
↑これを戦闘システムの改良の記述に挿入

こんな感じ？
201：名無しさん：2014/06/26(木) 01:11:56 ID:ECUhAVLI0: >>198
便利ではあるけど、便利すぎて難易度低下の原因の1つになっているとも思う
202：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/26(木) 01:12:33 ID:wiDvqBKQ0: >>199
それは…文章としては
鬱陶しい、ストレス、との表現変更でも良さそうですね。

ただ、置き場所の話となりますと
私個人の感覚レベルでは>>198と同じなんです。
ここでの方針が明確にまとまっているならすぐに編集できるのですが。ごめんなさい。
203：名無しさん：2014/06/26(木) 01:12:50 ID:1kD/zKcE0: そんな感じ。
まぁなんにしろ色々と組み替える必要はでちゃうが。
204：名無しさん：2014/06/26(木) 01:14:24 ID:3lH93AWI0: >>202
じゃあ>>200でやっちゃって

>>203
一瞬語尾がぼっさんかと思った(´･ω･｀)
205：名無しさん：2014/06/26(木) 01:17:11 ID:1kD/zKcE0: >>201
流石にそこまで先を行ったら難癖と言いませんかね。
便利になったは便利になったで良いだろう。
その代わり生じた軽微な部分は繋げて書けば良い。
難易度云々は別な問題として議論するべき。
206：名無しさん：2014/06/26(木) 01:19:06 ID:ECUhAVLI0: >>205
一人言みたいなもんだから気にせんといて
議論中に言わなかった事だから、今更記事に組み込んでもらおうとは思ってない
207：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/26(木) 01:22:32 ID:wiDvqBKQ0: >>202の方向ですと、不満点として別途難易度の記述がある事で
私の違和感はだいぶ薄まりました。
あとは、皆さんの様子を少し伺ってという感じです。
208：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/26(木) 01:24:25 ID:wiDvqBKQ0: 間違えました、>>200です
209：名無しさん：2014/06/26(木) 01:30:13 ID:ECUhAVLI0: それでええと思うよ
そこそこ話し合ったんだし、構成としても悪くない
210：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/26(木) 01:47:39 ID:wiDvqBKQ0: >>200以降ひとまず議論が落ち着いたようなので
これを反映させます。
211：名無しさん：2014/06/26(木) 07:14:43 ID:a1KVKp6gC: 音楽のところに「飛び抜けて素晴らしいものはない」
この断りも不要
こんな記述をわざわざ入れた記事を他に知らないし
そもそも優秀だった
212：名無しさん：2014/06/26(木) 07:19:10 ID:4H41AXds0: 「大災害からの復興をテーマにした世界観」

この部分も概要か特徴に書くことだと思う
213：名無しさん：2014/06/26(木) 09:18:38 ID:Wh1zTtuw0: ポケットステーションに対応しておりっていうのも概要か特徴に書くべきだと思う
214：名無しさん：2014/06/26(木) 11:10:37 ID:3lH93AWI0: >>211
「飛びぬけて素晴らしいものはあまりないが、外れの少ない粒揃いで良好な出来。」
全く問題のない記述だと思うが
215：名無しさん：2014/06/26(木) 11:15:16 ID:5Gek2zVI0: >>211
パラサイトイブ2
盛り上がりは薄いが粒揃いで高クオリティという書き方
216：名無しさん：2014/06/26(木) 11:15:57 ID:15Ui.JDs0: いや、その記述なら「外れの少ない粒揃いで良好な出来」だけでも意味は通じると思う。
「飛び抜けて素晴らしいものはあまりない」の部分は削除しても問題ないのでは？
217：名無しさん：2014/06/26(木) 11:30:30 ID:Yt3JlPxE0: なんだかイメージ悪くなるし、無い方がいい
優秀ってことも伝わりにくくなるし
218：名無しさん：2014/06/26(木) 11:32:29 ID:NEE3suR.0: むしろ微妙だの耳に残らないだのという意見が議論中にかなり出ていたと思うが
それ書かれなかっただけ全然、というか遥かにマシだろ
219：名無しさん：2014/06/26(木) 11:36:40 ID:s9RZEbws0: 「飛び抜けてはいないが全体的に高品質が保たれている」という意味だろ、全然問題ないじゃん
たったこの程度の記述ですら許さないとかいくらなんでもケツの穴小さすぎ
どれだけ被害者意識全開なんだ
220：名無しさん：2014/06/26(木) 11:39:17 ID:JHEEfsg2C: 人聞きの悪いこと言ってくれるなあ
実際プレイしたの？
221：名無しさん：2014/06/26(木) 11:43:00 ID:ZYdCFzm2C: あの記述はもともとなかった
付け加えた理由を知りたい
222：名無しさん：2014/06/26(木) 11:45:48 ID:3lH93AWI0: RPGツクールAだって「音源の関係でややチープだが粒揃い」という書き方がされてるし、
PE2だって「盛り上がりは薄いが粒揃いで雰囲気にマッチ」という書き方
同じようにアーク3も「飛びぬけてはいないが外れが少なく粒揃いで良好」という書き方
書き方として全く問題ないでしょ
223：名無しさん：2014/06/26(木) 11:52:58 ID:Yt3JlPxE0: >>218
もともと前の議論だってあからさまな言い掛かりが多かった
「作業ゲー」とか「やらされているゲーム」とか

音楽にしても、「２のほうがいい」という意見があったが、
明らかに２のほうが微妙で耳に残らない音楽が多い、特にダンジョンの音楽とかね
優秀な音楽は四天王との戦いくらい
極めつけは最終ダンジョンの空中城で、基本無音で変なところで音楽が切り替わるという変な仕様になっている
224：名無しさん：2014/06/26(木) 11:55:01 ID:xIxecrtI0: 頼むからもう少し自重してくれよ…
ごく僅かでも批判的な記述は絶対に許さないとかちょっと異常すぎるぞ
ただでさえここんところルール違反や荒らしの連続出現で肩身が狭いんだ
「アーク3のファンは変なのばっかり」とか思われたくないんだよ
225：名無しさん：2014/06/26(木) 11:56:07 ID:15Ui.JDs0: 音楽に関しては客観的な評価をつけるのが難しいよなあ
正直俺は「飛び抜けて素晴らしいものはあまりない」って記述はいらないと思うが、>>223みたいに「明らかに２の方が微妙で耳に残らない音楽が多い」って言い切っちゃうのもどうかと思う。
226：名無しさん：2014/06/26(木) 11:57:49 ID:0ufBti.w0: ほら始まった、3をポジキャンするために2をディスる
誰も2がどうたらの話はしていなかったのに
>>185の言う通り
227：名無しさん：2014/06/26(木) 11:58:50 ID:n2GknDeEC: 例えるなら兄と比べられて本来の能力以下の評価を受けた弟
弟はそれに腹立ってグレてしまった
228：名無しさん：2014/06/26(木) 12:02:23 ID:Yt3JlPxE0: >>226

829ではっきりと
「BGMも前作ほど良い訳じゃなく」
とはっきりと書かれているが？
229：名無しさん：2014/06/26(木) 12:05:54 ID:0ufBti.w0: 今、この話題で、あんた以外に2を持ち出した人間がいるかよ
230：名無しさん：2014/06/26(木) 12:06:57 ID:Yt3JlPxE0: それを言うのであれば、
前の議論を持ち込むこと自体に問題あるじゃないか
231：名無しさん：2014/06/26(木) 12:08:20 ID:3lH93AWI0: みっともないからやめなさい
232：名無しさん：2014/06/26(木) 12:08:28 ID:w3tpa2RE0: おい、不毛な議論はやめろ！どうせ結論は出ない！

音楽の記述をどうするかだけ話し合えばいいじゃん
233：名無しさん：2014/06/26(木) 12:09:16 ID:Yt3JlPxE0: 優秀だったので
余計な記述は不要　以上
234：名無しさん：2014/06/26(木) 12:18:01 ID:7rZ..WTQ0: 俺の好きなゲームで否定的な書き方をされるのが気にくわない、って正直に言えばいいのに
いちいち2ネガキャンするよりそっちの方が分かりやすいよ
235：名無しさん：2014/06/26(木) 12:32:55 ID:PA15DA9o0: 良作判定得られなくて残念だったのは分かるがピリピリしすぎ
もう判定変更議論だって終わってんだからいい加減クールダウンしようぜ
236：名無しさん：2014/06/26(木) 12:34:33 ID:rItLpCqgC: くだらん挑発はするな
余計荒れるじゃないか
237：名無しさん：2014/06/26(木) 12:36:22 ID:w3tpa2RE0: というわけで音楽についての記述どうすんすかー
238：名無しさん：2014/06/26(木) 12:40:59 ID:PA15DA9o0: あの記述ってあれだろ、「100点はないが80点だらけ」みたいな意味だろ？
十分な誉め方だと思うけとそんな目くじら立てて嫌がるような事かね？
239：名無しさん：2014/06/26(木) 12:45:05 ID:CwGTo5kg0: 「飛び抜けて素晴らしいものはないが」から「突出したものはないが」に変えるのはどうかな
240：名無しさん：2014/06/26(木) 12:46:31 ID:3lH93AWI0: 以前の議論でアーカイブス起動していろいろ確認したんだが、俺もそんな印象だったぞ
特にこれがいい！というのはあまり無いんだが、全体的に良くて雰囲気に合っている、みたいなね
評価として適切だと思うし、同じような書き方がされている記事は他にもあるし、
何をそんなに嫌がっているのか理解できん
241：名無しさん：2014/06/26(木) 12:49:00 ID:3lH93AWI0: >>239
あぁそれならいいかもね、幾分と柔らかい印象を受ける
「突出したものはないが、外れの少ない粒揃いで良好な出来。」みたいな感じか？
242：名無しさん：2014/06/26(木) 12:50:47 ID:PMCbXwRYC: 俺は逆だな、無くても問題ない
もともとなかった記述だから付け加えた人の意見を聞きたい
243：名無しさん：2014/06/26(木) 12:58:35 ID:PA15DA9o0: 無かったと言われても、編集履歴は荒らしに流されてしまいましたし
244：名無しさん：2014/06/26(木) 13:15:54 ID:5SXPNM2EC: 誰も納得しない正論だな
245：名無しさん：2014/06/26(木) 13:17:36 ID:7DkFZq8s0: 「外れの少ない粒揃いで良好な出来。」
この書き方だと、>>238で言うと「80点以上多数、100点も数多い」印象を受ける。
少なくとも「100点はないけど、80点は多い」って文章には読めない。

実際の評価を正しく伝える為に前置きはあった方が良い。
246：名無しさん：2014/06/26(木) 13:49:13 ID:hZp8e1YwC: 今の記事を作った人は
「きちんと議論した結果」だと言っている
ところが音楽に関してだけはきちんと議論されていない
「２に劣る」「逆だろ」それに対する再反論がない
だからおかしいといえばおかしい
247：名無しさん：2014/06/26(木) 13:57:01 ID:3lH93AWI0: 「2の方が」と「3の方が」という意見は、ざっと見た感じ6:4～7:3くらいの割合なのよね
2のBGMは素晴らしい、かといって3のBGMだって決して悪くない完成度
よって、「100点は少ないが80点以上が殆どを占めるような出来」という記述にした

･･･んじゃないかと俺は思う
あくまで推測だけどね
248：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/26(木) 16:57:50 ID:CqwPgsfM0: 音楽の記述は、現状維持か
>>239あたりが候補でしょうか？
249：名無しさん：2014/06/26(木) 17:07:51 ID:k3S9n/vE0: 239でいいかと
全体的に「2ほどではないが結構いい」的な感想が多いし
250：名無しさん：2014/06/26(木) 19:07:37 ID:4H41AXds0: >>212の件も
内容自体は特に変更せず、現状維持のままで構わないかと
251：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/26(木) 20:38:38 ID:EThZmHtg0: >>239を反映させました。
他にも編集意見の出ている箇所はありますが、
具体的な変更内容が確定し、概ねの同意が見られるまで
待たせて頂きます。
252：名無しさん：2014/06/26(木) 20:50:42 ID:k3S9n/vE0: もうこんなもんでいいんじゃねーの？
かなり長い間議論したし、特徴・長所・短所・誤字脱字の追記修正もあらかたやった
おのおの
253：名無しさん：2014/06/26(木) 20:52:20 ID:k3S9n/vE0: すまん途中送信
各々思うところはあるだろうけど、だいぶ時間掛けたんだからそろそろ落としどころにしようぜ
254：名無しさん：2014/06/26(木) 21:04:43 ID:4H41AXds0: スレの消費が早いだけでそう長いことやってるわけじゃないのでは
それに後がつかえてるってならともかくそういうわけでもないし

悪いけどこっちは日中に議論に参加できる身分じゃないし、不完全燃焼もいいとこです
255：名無しさん：2014/06/26(木) 21:21:04 ID:k3S9n/vE0: 俺だって毎日四六時中参加できてるわけじゃないさ、
それに参加者全員が納得するような結果なんて無理だろ？
記述の一つ一つを検証してそのたびにメンバーに修正を頼む、なんてやってたら果てしなく時間が掛かるし
どっかで妥協せんと
256：名無しさん：2014/06/26(木) 21:42:29 ID:AMeD6pns0: 一人が異を唱えてそれを全員で話し合い…こんなんやってたらいつまで経っても終わらないだろう
257：名無しさん：2014/06/26(木) 21:50:51 ID:aK/p227w0: さっさとこの話終わらせて他の話がしたいってんでもなければ別に良くね
258：名無しさん：2014/06/26(木) 21:56:18 ID:7DkFZq8s0: 復元荒らしが規制されさえすればあとは凍結解除で通常運行でいいんじゃね？
259：名無しさん：2014/06/26(木) 21:57:45 ID:3lH93AWI0: 議論結果の反映は概ね終わった上、判定変更議論自体も変更無しという結果で終わった
だからこれ以上続けても、昨日今日のような「個人的に気に食わない」レベルの話にしかならなくなる
そんな話をメンバー殿巻き込んでまでやる必要があるか、と思えば正直疑問
まぁやるってんなら付き合うけどさ
260：名無しさん：2014/06/26(木) 22:04:19 ID:3lH93AWI0: >>258
復元荒らしの他に、あのイカれたID:xw2KIfFA0の規制もまだだからね
何食わぬ顔でこの議論に参加してたりするんだろうか
261：名無しさん：2014/06/26(木) 22:06:39 ID:AMeD6pns0: あいつは久々の大物だったなー
262：名無しさん：2014/06/26(木) 22:07:30 ID:4H41AXds0: >>212に関しては昨日今日言い出したことじゃなくて判定議論の段階からずっと言ってることなんだけどなあ
だからもう十分だと言われても納得できないわけで
荒らしさえ規制されてくれりゃこっちでやるんだけど
263：名無しさん：2014/06/26(木) 22:13:45 ID:3lH93AWI0: ごめん、世界観云々の話はあまり気にした事なかった
編集してから特徴にしたいん？それともそのまま？
264：名無しさん：2014/06/26(木) 22:52:10 ID:4H41AXds0: 内容はそのままで問題ない、と思う
265：名無しさん：2014/06/26(木) 23:55:48 ID:7DkFZq8s0: 何にしろ管理人が来て、復元荒らしとID:xw2KIfFA0が規制されてからだな。
その後凍結は解除してもらって通常運行。
それでまだ意見割れたりするようならその時話し合えばいいんじゃない？
266：名無しさん：2014/06/27(金) 00:06:43 ID:COrLOkXo0: その復元荒らしも、24日にやった奴と25日にやった奴で2人いる
いや同一人物なのかは知らんけどさ
267：名無しさん：2014/06/27(金) 15:10:27 ID:0JpIuV6sC: 管理者が戻ったらビックリするだろうな
他にも寄生依頼が大量に出てるぜ
268：名無しさん：2014/06/27(金) 16:10:01 ID:39bKVR8I0: そもそも前に管理人交代だなんだって話が出たときには、
「規制とかの緊急性を要するものにはすぐ対処します」っつってたんだけどな･･･。
ホントここの管理人は毎度毎度時間が経つとぐだぐだになる。
色々対処してくれてるメンバーさんに管理権限譲ってやってほしいわ。
269：名無しさん：2014/06/27(金) 16:41:23 ID:COrLOkXo0: 向こうにも生活があるから「管理権返上しろ」とは思わない
ただメンバとの共同運営体制にはできないものかと思う
270：名無しさん：2014/06/27(金) 18:23:07 ID:tOsWiFZYO: だなぁ。
俺もメンバーさんにも管理権限持ってて欲しいわ。
規制を処理しきれないくらい忙しいなら手分けしてほしい。
271：名無しさん：2014/06/27(金) 18:28:48 ID:M5TOhr3M0: @wikiでは無理なのだから致し方なし
272：名無しさん：2014/06/27(金) 19:25:01 ID:COrLOkXo0: 規制入ったね
発狂荒らしと復元荒らしは別人、24日の復元荒らしと25日の復元荒らしは同一人物っぽいな
273：名無しさん：2014/06/27(金) 21:19:59 ID:GAW7Wraw0: そもそも忙しいなら忙しいで空ける前に連絡しろってことも散々言われてるんだけどね
いつも事後報告だから混乱する
274：名無しさん：2014/06/27(金) 21:45:45 ID:o3h8ccU.0: ニートこそ管理人に相応しい
長続きしないのがネックだが
275：名無しさん：2014/06/27(金) 22:52:01 ID:iI4gU7Z20: アーク３で大事なことを忘れていた

主人公の名前が自分でつけられる唯一の作品（デフォルトではアレク）
合成アイテムの名前が一部自分でつけられる。
どちらも決めると２度と変えられない。

メンバーさん、特徴のところに追記して下さい。
276：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/27(金) 23:57:07 ID:Z5eVG4Cs0: そういえば、規制対応された事で
懸念が去ったと意見箱で判断されたのであれば、
依頼所に書いてもらえれば保護解除します。

>>275は、保護解除の際に
様子を見て追加しておきます。
277：名無しさん：2014/06/28(土) 00:13:57 ID:jDx6yx0Y0: 結局、復元荒らしはスレにおける誰だったんだろう？
ID:4g6LEZMQ0がかなーり怪しいけど
278：名無しさん：2014/06/28(土) 00:24:52 ID:1K8B0XrM0: それ俺だけど復元荒らしじゃないよ
279：名無しさん：2014/06/28(土) 00:27:37 ID:nFR1P/G2C: 全く参考にならんレスだな
280：名無しさん：2014/06/28(土) 00:32:42 ID:1K8B0XrM0: そうだね
どうでもいい事だしね
281：名無しさん：2014/06/28(土) 08:43:16 ID:19vu9R0cC: 放っておくと
依頼所が荒れる気がする
282：名無しさん：2014/06/28(土) 13:07:53 ID:3t66mrtA0: TOL騒動の教訓
283：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/06/29(日) 01:55:23 ID:TQ/amPio0: >>275を反映させました。
少し表現を変えていますが、あれで大丈夫でしょうか。
ついでに、ローマ数字をIに置き換えています。

保護解除は依頼されていないため、もうしばらく様子を見ます。
284：名無しさん：2014/06/29(日) 08:03:54 ID:gOfWiN7.0: SIMPLE DSシリーズ Vol.14 THE 自動車教習所DS～の「ちなみに、海外のWiki編集者が不幸にも本作に遭遇し、発狂したという微笑ましいエピソードもある。」っていう文章ってどういう意味?
比喩的な意味で発狂したと言うこと?ソースも不明だし、何がほほえましいのかもよく分からない。というか実際問題長すぎるタイトルに遭遇しただけで発狂するわけないし、削除するかせめてソースを示すかしてほしい。
285：名無しさん：2014/06/29(日) 12:57:14 ID:V0p0CEOw0: >>271
パスを教えるほどの信頼が生まれてれば可能ですぞ
もちろんこのパス共有はもめたらアウトですが
286：名無しさん：2014/06/29(日) 15:44:33 ID:fC3aLTNQ0: >>284
何をそんなに目くじら立ててるんだ？
287：名無しさん：2014/06/29(日) 15:57:36 ID:trUH5PW.0: 細かいそして面倒臭い奴だな
文面で察しろ

そしてググれば普通に出るし
http://s.gamespark.jp/article/2007/03/20/11616.html
288：名無しさん：2014/06/29(日) 18:27:29 ID:97FQFsuA0: まぁ、文章の説明が足りなくて、下手すると外人バカにしてるとも読めるから
もうちょっと分かりやすい文章にした方がいいのは確かだな。
289：名無しさん：2014/06/29(日) 18:42:53 ID:IPRpksX20: 誰かに見てもらうための記事で「察しろ」とか思い上がってますね
290：名無しさん：2014/06/29(日) 18:50:30 ID:trUH5PW.0: 言葉が悪かったそこは謝る
突っつき方が気になったんだ
291：名無しさん：2014/06/30(月) 01:23:07 ID:xXTrJEs60: 普通に理解力のある脳味噌してれば「発狂した」で
実際に発狂したわけじゃないことなんて理解できるし
292：名無しさん：2014/06/30(月) 08:49:54 ID:VvpTfgW.0: 正直発狂にマジレスしてる人間を初めて見たわ
ネット初心者か？
293：名無しさん：2014/06/30(月) 11:57:08 ID:NTlsHfbU0: もうちょっと別の言葉使えばええだけやん、幾らでも代替語あるぞ「狼狽する」とか「震えあがらせる」とか
ソース見ても外人がああああああああああああ!!とかスラング的意味でも発狂してるようには見えん
294：名無しさん：2014/06/30(月) 12:51:17 ID:xXTrJEs60: なんかめんどくさい人だなあ
295：名無しさん：2014/06/30(月) 13:09:55 ID:ExKyZs020: 顔が見えないネットだからこそできるだけ正確な情報にした方がいい
296：名無しさん：2014/06/30(月) 13:17:01 ID:IZ7qa5z60: 正確な情報……あっ（察し）
297：名無しさん：2014/06/30(月) 13:40:59 ID:EzQFWVl20: 申し訳ないが淫夢はNG
298：名無しさん：2014/06/30(月) 14:54:12 ID:Bui.Henc0: まさか題名に関したちょっとした小話を1行書いた程度で
ソースだの言葉がどうだだのしつこく食いつかれるとは誰も思うまい
299：名無しさん：2014/06/30(月) 17:04:58 ID:eOGggJFc0: 書いた人間はそうでも読む側からすると「訳分からん一文増えとる」だからな。
300：名無しさん：2014/06/30(月) 17:21:11 ID:VvpTfgW.0: そんなん言い出したらジョーク系や比喩混じえた記述全般に言える
301：名無しさん：2014/06/30(月) 17:30:24 ID:eOGggJFc0: 読む側なんざどうでもいいっつうなら、wikiなんていう皆で編集して皆で読むものをいじるのに向いてないぞ。
302：名無しさん：2014/06/30(月) 17:34:34 ID:Bui.Henc0: えらく極端な話をしているな
そもそもそんな重大な事でもなければ、間違ったこと書いてないし、ソースも既に示されている
特別おかしな事でもないのに何でここまで突っかかるのか?

こんなことでスレ消費することこそが悪だろう
だいいち言いだしっぺが一切無反応な時点でもう終わりでいいだろうこんな話
303：名無しさん：2014/06/30(月) 17:42:31 ID:eOGggJFc0: いや、まぁ、「誰でも編集できるからこそ、自分勝手な編集は控えようぜ」って言いたいだけよ。
察しろ、とか、ジョークや比喩だから良いだろってのはちょっとなぁ、と思って突っかかりすぎたのはすまん。
304：名無しさん：2014/06/30(月) 17:51:41 ID:Bui.Henc0: 危惧するのはわかる
ただ今回はつっつくには些細すぎると思ったから
305：名無しさん：2014/06/30(月) 17:59:08 ID:NTlsHfbU0: 正直こんな出来の悪い一文を書いた執筆者が悪い
306：名無しさん：2014/06/30(月) 18:07:46 ID:xXTrJEs60: >>305
さぞかしあなたは高尚かつ格調高い文章を書かれるのでしょうねw
正直このwikiに向いてないよ
307：名無しさん：2014/06/30(月) 18:12:22 ID:VvpTfgW.0: ここどころか
どこ行っても壁にぶち当たると思う
308：名無しさん：2014/06/30(月) 18:20:53 ID:eOGggJFc0: >>306
そういう煽りが一番空気悪くするからやめれ。
それに別に平凡でいいんだよ、悪くなけりゃ。
309：名無しさん：2014/06/30(月) 18:25:20 ID:Bui.Henc0: しかし話題変えようにもネタないなw
アーク3はちょうど終わってたし
310：名無しさん：2014/06/30(月) 18:39:47 ID:0Eb50XyEC: アークはジェネレーションの戦闘システム聞いて買わなかったな
それ以外はプレイしたが今思えば作り込みは確かに全然違ったね
もう続き出ないのかな
311：名無しさん：2014/07/01(火) 00:39:43 ID:VGist8760: >>306
こういうのが一番いらないんだよね
312：名無しさん：2014/07/01(火) 00:43:38 ID:2qKxeePA0: 日付変わったのに蒸し返すなよ
313：名無しさん：2014/07/01(火) 15:33:35 ID:5uyKFvNg0: >>310
あれやアンサガのせいで、ゲームは事前情報を聞いてから買うようになった
今思えば俺、アークジェネだのダージュ7だの1年戦争だの結構外れ引いてた
314：名無しさん：2014/07/01(火) 18:02:17 ID:2qFBe59Y0: 2005年前後は地雷警戒しまくってたな
色々踏んだから
315：名無しさん：2014/07/03(木) 03:26:37 ID:eun8EoBs0: Jスターズの記事、ちょっと問題点書き過ぎな気がする。

評価点はほとんど書いてないし、賛否両論点も「否」ばっかで「賛」を全く書いてないし、
対戦バランスの問題点も攻略wikiかよってくらい過剰に書いてるし。

クソゲー判定ならあれでもいいんだが、判定無しのゲームならもっとちゃんと書いて欲しい。
316：名無しさん：2014/07/03(木) 22:47:11 ID:eun8EoBs0: そしてボクも世界を救いたいは「パワプロのサクセスモード」と比べ過ぎなのでは。
317：名無しさん：2014/07/04(金) 04:24:47 ID:YdWlpUBA0: 意見ついてたのに沈んでたので上げ。
318：名無しさん：2014/07/04(金) 10:19:22 ID:GxXhMeBI0: ワンピナルトDB幽白は看板張ってるから多いのは当たり前、スマブラのマリオみたいなもん
既に原作終了か他誌に移動したＤグレやネウロより現役の斉木が選出されるのも当然の判断だな
はっきり言ってベルゼバブやリボーンなんて１人いればいいとこ
319：名無しさん：2014/07/04(金) 14:56:58 ID:HMh5K50I0: >>318
その理屈で幽遊白書とリボーンの扱いの差が分からん
320：名無しさん：2014/07/04(金) 16:59:15 ID:/SrDpWHQ0: 記事見ただけだけど、確かに偏りは酷いと思う。
アルティメットスターズが賛否はあれどかなりバラエティ豊かな面子揃えていた事考えると、バトルものと最近の連載作品に比重置きすぎ。
スポーツ系のテニスの王子様とかスラムダンクとかアイシールド21とかがいないし、ラブコメ枠も実質To LOVEる -とらぶる-とニセコイぐらいだし。
一時代築いたキン肉マンとか北斗の拳とかアルティメットには参加できていたコブラとかの一昔前の作品もかなり抜けているし(北斗は版権で難しいのかもしれないけど)。
ジョジョもちょうどアニメ化されて人気も高い3部からじゃなくて1部と2部だけっていう微妙なチョイスだし、ワンピースもルフィ以外全員麦わら海賊団じゃないとか結構酷いと思う。
321：名無しさん：2014/07/04(金) 17:02:12 ID:/SrDpWHQ0: あ、北斗いたね。見逃していた。
322：名無しさん：2014/07/04(金) 17:24:58 ID:1AMoZZOU0: ジョジョはアニメ化「終了して」人気だった１～２部選んだんじゃないかな。
323：名無しさん：2014/07/04(金) 17:30:10 ID:ehoC4jco0: >>320
前作のスーパースターズも最近の作品ばっかだったな
ジョジョもSBRしか出てなかったし(しかもサポート)
324：名無しさん：2014/07/04(金) 17:51:47 ID:kxS2DRxE0: Jスターズの参戦キャラクターの賛否のとこ読んでて気になったんだけど
参戦作品見ても現役～近年連載の作品は積極的に出す傾向にあるし
現在のジャンプでしっかり人気のある貴重なギャグマンガ枠として斉木が参戦するのってそこまでおかしなことにも思えんのだが
325：名無しさん：2014/07/04(金) 18:59:35 ID:YdWlpUBA0: 「そもそもオールスター物の時点で何を出しても文句は言われる」とは良くいった話で。
326：名無しさん：2014/07/04(金) 20:19:47 ID:1AMoZZOU0: 参戦枠について文章変えてみた。
327：名無しさん：2014/07/04(金) 22:39:47 ID:H4w4d88c0: >>325
スパロボのことか
328：名無しさん：2014/07/04(金) 22:56:34 ID:1AMoZZOU0: 最近だとASBじゃないか？
ここで言われたのは。
329：名無しさん：2014/07/04(金) 23:19:00 ID:H4w4d88c0: せやな
でもその手の問題が伝統的に付きまとう代表格のゲームはスパロボだと思うんだ
あのシリーズはそれに言及するときりがないし荒れまくるだろうから
記事内では特筆するほどの問題がない限りいちいち言及はしてないんだろうが
330：名無しさん：2014/07/04(金) 23:24:10 ID:e4YFycWc0: スパロボは基本的にゲームとしてはまともだからな
シナリオも誰の眼から見ても破綻してると言えるのはクソゲー判定のアレだけだし
331：名無しさん：2014/07/04(金) 23:35:27 ID:gJ3lv6Gw0: あれが出ないこれが出ないはキリがないというのがあるな。
キャラはともかく作品単位ではかんべんしてほしいな
332：名無しさん：2014/07/05(土) 00:05:45 ID:FPjrb.Kc0: というか一応これの選出って少年ジャンプ買って人気投票をハガキで送る形だったような…過去作とかSQとかの姉妹誌が弱くなるのはしゃーないんじゃないの？
まあアレンがサポどまりなのは残念だが、人気落とした時期があったのも事実だし…。
333：名無しさん：2014/07/05(土) 00:17:59 ID:JqaToLa60: Dグレは連載止まってSQ行きだしなぁ。
本誌だけしか見てない俺なんかからすると「途中リタイヤで別紙に行った」って印象。
正直、サポートキャラへ格下げでも仕方ないよなとは思った。
334：名無しさん：2014/07/05(土) 09:49:58 ID:ujY5jOx6O: まあDグレは準冨樫にも関わらず人気は冨樫に比べてだいぶ下だからな
そういう扱いになるのも致し方なしじゃねーの
それでも入れ替わりの激しいジャンプで冨樫やって打ち切られないだけの人気があったのはそれはそれですごいとは思うが
335：名無しさん：2014/07/05(土) 14:18:09 ID:FPjrb.Kc0: Dグレは別に作者がサボって休載してるわけじゃないし…首の骨折かなんかしてただろ
そういう意味では冨樫と比べるのはなあ
336：名無しさん：2014/07/05(土) 15:41:08 ID:JqaToLa60: 長期休載は怪我だって言ってたけど、その前からちょいちょい休載多くなかったっけか。
337：名無しさん：2014/07/05(土) 16:21:32 ID:0vT36ToU0: Jスターズの評価点に有料DLCが一切ないことも上げておくべきだと思う。
バンナム製の対戦キャラゲーでDLCがないってすごいことじゃね？
338：名無しさん：2014/07/05(土) 16:41:52 ID:Ek/tqDh20: >>337
そういう嫌味なのは必要ない。
いい加減有料DLC＝悪って前提でやるのはやめろよ
339：名無しさん：2014/07/05(土) 17:09:42 ID:y8Ba49pg0: 価格の割に充実した内容＝評価点
大した内容じゃないのに高価＝問題点だけど
バンナムなのにDLC無い＝評価点ではないかな
ゲームを拡充させる手段であることは間違いないし
340：名無しさん：2014/07/05(土) 20:17:30 ID:JqaToLa60: バンナムに限らずＤＬＣ自体嫌がる人はいるからなぁ。
けど、システムそのままに追加要素を入れる、っていう方法が出来た事自体はいいことのはずなんだけどね。
それこそ格ゲーでキャラを数キャラ追加したら、ＤＬＣがない時代なんて
新しくゲームソフト販売してたんだぞ？
スト２’みたいにさ。
ＤＬＣ嫌がる人ってフルプライスもう一回払う方が好きなのかね。
341：名無しさん：2014/07/05(土) 20:18:40 ID:ZWLSppe.0: >>337
無料DLCがいっぱいあることを評価点とするならわかるが
DLCが無いことなんて問題点でも評価点でもなかろう。
342：名無しさん：2014/07/05(土) 20:47:41 ID:NZQ9c.wc0: Jスターズだとルフィにメロメロの実の能力や電撃が効くのがおかしいのは同意だが
ONE PIECEのゲームだと相性の問題ってどうなってんだろ
343：名無しさん：2014/07/05(土) 20:53:26 ID:w3FM9XUM0: ”サンジは女性相手に攻撃力が下がる”とか”悪魔の実の能力者は水に落ちた時にダメージが大きい”
みたいなのはあったと思うよ
344：名無しさん：2014/07/05(土) 20:58:48 ID:JqaToLa60: 対戦ゲーに落とし込む都合で仕方ない気がするけどね。
まぁ、原作再現要素あった方が面白いとは思うけど。
345：名無しさん：2014/07/05(土) 21:01:03 ID:jS0rotZE0: お祭りゲーで設定との整合性取るのも限界あるしなあ
スマブラしかりスパロボしかり
346：名無しさん：2014/07/05(土) 21:06:22 ID:ZWLSppe.0: ひみつのアッコちゃんのコンパクトを攻撃に使用したり
ただの弁護士が星を食う化け物とドツきあったりするよりゃマシだｗ
347：名無しさん：2014/07/05(土) 21:33:45 ID:XOM6n4F60: 「クロコダイルは他の悪魔の実の能力者より落水時のダメージが大きい」とか「アーロンは水に落ちてもダメージ無し」とかはあった。
サンジはグラバトシリーズだと、女性相手の時台詞が変わるだけ。そのせいで「大好きだ～!」とか言いながら女性キャラを蹴り飛ばすヤンデレもどきになっているような…。
あとアルティメットスターズだと、ちゃんとルフィのアビリティに「電撃無効」と「打撃ダメージ減少」が組み込まれているっていう原作再現がされているから、それと比較している部分はあると思う。
348：名無しさん：2014/07/06(日) 02:13:08 ID:56CpINqM0: Jスターズ系作品に属性とかの概念あるっけ？
349：名無しさん：2014/07/07(月) 00:24:33 ID:a25X4.Xs0: ULTIMATE STARSにはある。全ての攻撃に打撃か切断のどちらかの属性があってルフィは打撃ダメージを減らすレアビリティ持ち。まぁ効果があるのかないのか微妙なレベルだけど。
ついでに状態異常の帯電を無効化できる。電撃ダメージ減らせたりはしないけど。
350：名無しさん：2014/07/07(月) 07:51:27 ID:dKko0sQg0: >>323
JAS・JUSは別に今回のやつの前作でも何でもないぞ
作ってるとことも選考基準も違うから
351：名無しさん：2014/07/07(月) 08:20:40 ID:J.nh2H660: >>350
いや(JUSの)前作ってつもりで書いたんだが…
JSSとJVSなら選考基準むしろ似てね？殆ど近年の作品だし
352：名無しさん：2014/07/07(月) 17:27:16 ID:Y7pEHA2I0: ジェイスターズビクトリーバーサスの
HUNTER×HUNTERは発売当時放映中の日テレアニメ版に触れておいて、
なんで聖矢はオメガに触れてないの？聖矢役の人最初の人に戻ってるのに
353：名無しさん：2014/07/07(月) 18:14:44 ID:xoZMHkwI0: >>350
プレイヤーからすれば、「ジャンプオールスターズの格ゲー」という時点で開発会社が違おうが前作みたいな認識だろ。
むしろ違う開発会社では再現出来ていた部分が、再現されなくなっているならそれは劣化したとみなされても仕方がないと思う。
354：名無しさん：2014/07/07(月) 19:14:29 ID:Epyscm0.0: リーフの「鎖」の記事をつくるべくメモ帳にまとめてるんだけど、
このゲーム、判定なにがいいかな？
個人的には良作にしたいんだけど…
355：名無しさん：2014/07/07(月) 21:30:56 ID:TNwi1QUg0: 遺作も無しだから無しかな･･･
356：名無しさん：2014/07/07(月) 22:01:46 ID:qMjbgRH20: >>353
さすがに別会社の作品を前作扱いはどうかと思うぞ。
ガンダムゲーを全部バンナム基準で考えるのか？って話にもなるし。
357：名無しさん：2014/07/08(火) 00:11:27 ID:VUJA./uY0: >>354
良作でいいんじゃない？
評価を下げる要因は多くないと思うけど。
358：名無しさん：2014/07/08(火) 13:52:31 ID:iFmxtAWY0: 新世界樹の総評に疑問あり
>>新要素同士がチクハグしてしまっている事や、システムの不備や調整・練り込み不足が目立つため、手放しで良作とは言えなく

本当に評価点と問題点を考慮してるのか？
評価点では「キャラはおおむね好評、テキストはユニーク、グリモア・練り直されたスキルによる良バランス」
問題点は些末でムリヤリつけたようなのばかりだぞ
359：続き：2014/07/08(火) 15:18:52 ID:iFmxtAWY0: >>どの職業だろうが自前のスキルなど使わず、グリモアに詰め込んだ強力なスキルで戦うことが最強
そんなことはない　物理職がボスを攻撃するのに最重要な複合属性スキルは自前にしかない

>>パリングやアクトブーストが強すぎる
たしかに強いが、敵も非常に強いので無効化でしのぎつつ速攻するしかない
パリングはしょせん確率なので壊れスキルではない
前作までと違い予防スキルや自動回復スキルがないので、新はそういうバランスということ

>>自らネタバレしてる
これはすでに世界樹シリーズ＝古代文明ネタが浸透してしまってるのを考慮した上でのことだろう
グングニルが新しい驚きを狙ったネタであることは明らか
360：354：2014/07/08(火) 17:53:30 ID:thA7rP..0: >>355
>>357
なるほど。
判定は後で変更できるし、良作でたててみようかな。
実際、ハマると面白かったしね

評価が下がりやすいのはバッドエンドにたどり着きやすいところくらいかと思うし
361：名無しさん：2014/07/09(水) 18:52:18 ID:975RAyZA0: 星のカービィシリーズリンクについていくつか相談
これから配信予定の『カービィファイターズZ』と『デデデ大王のデデデでデンZ』は番外編の部分に書き加えるべき？
それともトリプルデラックスの下に書き加えるべき？
私は番外編の方に書きたいと思っています

それと番外編とその他の違いがよくわからないので番外編に統一して良いでしょうか？
362：名無しさん：2014/07/09(水) 19:04:36 ID:9Y54Vjks0: 番外はカービィのメインストリームである横視点アクションではないゲームのことでしょ
その他は……なんだろう、ハード面もほかと異なる奴かな
363：名無しさん：2014/07/09(水) 19:27:24 ID:p2.OSHko0: 【修正依頼】「どんな職業であろうとも自前のスキルなど使わず、グリモアに詰め込んだスキルで戦うのが最強」の部分を改めるべき
【理由】たとえばLV99引退ブシドーが六層のFOEと戦う際であっても、青眼→アクト→雷耀突きと使うことになるので間違っている

独断ですが明らかに事実と違う内容と判断したので、上記一行ほど消させてもらいました　すいません
あとグリモア入手について、ストーリークリア→クラシック→ストーリーの選択肢を書き加えました
364：名無しさん：2014/07/09(水) 20:21:11 ID:0mSUiFa60: >>363
そういう報告の際は、編集したタイトルも書いてほしい。ここカタログ汎用スレなので。
いや流れ的に、新世界樹だってのは分かるんだけども。

直前の>>361-362はカービィの話してるわけで。
説明なしにポンと結果だけ投げられると、話題の組み合わせ次第では余計な誤解を招いて混乱する恐れあるから。
365：名無しさん：2014/07/09(水) 21:22:27 ID:Q4bO.Hgk0: >番外編とその他の違い
その他はゲーセンのメダルゲーと海外のみとサテラという例外系
366：361：2014/07/09(水) 21:29:50 ID:975RAyZA0: 海外のみは入手困難
サテライトは現在遊べないからその他欄も必要か

マリオシリーズリンクではサテライトとメダルゲームは全部COされてるけど
メダルゲームはシリーズ一覧に書くのもアウトだっけ？
アウトならカービィも消した方がいいな
367：名無しさん：2014/07/09(水) 21:34:14 ID:Q4bO.Hgk0: アウトなら消していいんでね
368：名無しさん：2014/07/11(金) 04:32:39 ID:7dYEyumw0: 「新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女」の記事について
総評が変えられていたので"とりあえず"元に戻します。

・判定議論中に勝手に変えられては荒れる原因になること
・ショッキングな内容がある、購入時には云々等の文章では、総評の意義を果たせていないこと

などが理由です。
ご意見がありましたらよろしくお願い致します。
369：名無しさん：2014/07/11(金) 11:55:06 ID:LeAoKSV20: >>368 　
一読して感じたと思うが、評価が二分された状態での記事である。
世界樹の要である戦闘バランス、戦略性、そして今作目玉のストーリーモードも正反対の評価で分かれている。

しかしキャラが固定されるタイプのRPGであると思えば決して凡作失敗作ではなく、グリモア生成の手間が不快でなければ、限られた枠にどのスキルを入れるかと考える楽しさがある。

「マニアに大受けしたシリーズが一般向けになって登場した話題作」もしくは「シリーズ最新作だから」ということで即買いせず、好みかどうかよく判断して購入すべき作品なのかもしれない。

蛇足かもしれないが、ストーリーの核と言えるイベントで急激にシリアスになり、その内容も多少ショッキングである。
370：名無しさん：2014/07/11(金) 14:39:50 ID:10pYZh1A0: ドラゴンクエストモンスターズキャラバンハートの記事

＞また、漫画『ドラゴンクエストモンスターズ+』の一部設定を引き継いだと思われる要所も存在する

これ、漫画の設定がゲームに正式採用されたと受け取られかねない、誤解を招く表現じゃないかな。
「ローレシアが滅んでいる」状況は共通してるけど、単に長い長い年月を経てサマルトリア以外
残っていない（ムーンブルクも同様に滅んだ）このゲームと、王子が国を捨てたDQM+とでは
事情が違うだろうし。「DQM+と似ている」ぐらいが適当じゃないかな。
371：名無しさん：2014/07/11(金) 18:59:35 ID:uAp4R4BkO: 新世界樹の迷宮のグリモアの問題は、以前のポケモンの厳選マラソンに似たようなものだと思う。
マラソンに適したエリアはあるし、アイテムや持つグリモアやスキルツリー駆使すればある程度狙える点も(マラソンをやり始められる時期がクリア直前なのも)。
後、2層あたりからは、宝箱から即戦力になるグリモアも手に入るから、一応ゲーム的にフォローされてるのも考慮すべきかと。
長文失礼。
372：名無しさん：2014/07/11(金) 23:17:56 ID:m8WAd4XU0: メンバーさん又は管理人さんへ

アーク３の記事の評価点の
インターフェイスがどうのという記述の最後に
以下の記述を追加してほしい

--移動中に回復魔法「キュア」が使えるようになった
---実は移動中に魔法が使える唯一の作品である
---1人にしかかけられないため燃費は悪いが、それでも死亡or瀕死にまま戦闘が終わったなど緊急時には有難い
---アンリエッタのジュエリーボックスも回復ではあるが、こちらは使えない。回復以外の副作用もあるからだろう
373：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/07/11(金) 23:49:07 ID:0Eb1hOrQ0: >>372
少し様子を見て、問題がなければ
文末に句点「。」を追加して挿入します。

ところで、アークシリーズは現時点で完結しており
今後新作が展開される事はおよそ無い。という認識で良いですか？
「唯一の作品」といった表現が更新されたりはしないか、というだけの話ですが。
374：名無しさん：2014/07/11(金) 23:57:36 ID:m8WAd4XU0: 無いだろうな・・・
最後のジェネレーションが出てから10年近く経っているうえに
そのジェネレーションも人気があったとは言えないからね
375：名無しさん：2014/07/12(土) 00:05:49 ID:nF6QXwRs0: アーク……ＷＡ……幻水……サモンナイト……
376：名無しさん：2014/07/12(土) 00:07:30 ID:oM9Ja.0s0: 誤字があったので書きなおし

--移動中に回復魔法「キュア」が使えるようになった。
---実は移動中に魔法が使える唯一の作品である。
---1人にしかかけられないため燃費は悪いが、それでも死亡or瀕死のまま戦闘が終わったなど緊急時には有難い。
---アンリエッタのジュエリーボックスも回復ではあるが、こちらは使えない。回復以外の副作用もあるからだろう。
377：名無しさん：2014/07/12(土) 00:30:05 ID:gy3KqnKc0: サモンは５が出たの割と最近じゃないか？
378：名無しさん：2014/07/12(土) 23:59:09 ID:QZlo4h/Y0: 幻水もPSPに新作が出てそんなに経ってないな
379：名無しさん：2014/07/13(日) 20:56:37 ID:Akydu5Xg0: 『劇場版魔法少女まどか☆マギカ The Battle Pentagram』
正式表記は頭文字が大文字だとか「普通に遊べる」とか、執筆依頼とはちょっと違う内容ですが立項しました。
ポータブルと同じようにキャラ解説も作りたかったのですが今はちょっとパワー不足です。加筆修正お待ちしてます。
380：名無しさん：2014/07/14(月) 10:35:31 ID:rp5rCyAs0: サンドボックスのフェアリーフェンサーエフが薄いのは何故だ
俺は未プレイだから加筆出来ないけど
381：名無しさん：2014/07/14(月) 23:45:04 ID:LJxTA9Ak0: サンドなら別に問題はないが
382：名無しさん：2014/07/15(火) 14:51:09 ID:SYFjKcFY0: >>381
薄かったら独立出来ないじゃないか
383：名無しさん：2014/07/15(火) 17:43:35 ID:s.DHvMQU0: 本書きする時にちゃんとできときゃ問題ないだろ
サンド経由しないと執筆できんのかい?違うっしょあれただの下書きだから
384：名無しさん：2014/07/21(月) 00:34:59 ID:Ts05E64U0: ぐるみん、良作って書いてあるのになんで判定なしなんだ？
385：名無しさん：2014/07/21(月) 02:54:03 ID:UnHwmPTU0: 新・世界樹の迷宮
問題点ストーリーの展開とアクトの部分を大幅に変えたい、という意見
でも記事編集できないので見てもらって感想もらうだけになるかと思います

賛否両論点・問題点

ストーリーの展開
主人公はいわゆる「喋らない主人公」であるが、プレイヤー＝主人公といった古き良きスタイル・・・　とはあまり言えない。
この主人公の重要な設定に、「ある強い信念をもっている」という設定が付けられているのだが、「主人公の部族は○○という信念をもっている部族なんだよな」という他人の解説で唐突に知ることになる。
ふざけたセリフなども一応選択できるが、主人公の信念やリーダーシップがストーリーの要所要所で強調されることになるので、感情移入できるかできないかと評価が分かれる部分であるかもしれない。
-また中盤以降、プレイヤーキャラは冒険者として街に協力してるだけという気楽さはなくなり、プレイヤーキャラ自身が明確な使命感をもって迷宮に挑むという展開になるのでそこも前作までと大きく違う点だろう。

強スキルについて
飛びぬけて強力なため最終的に必須になるスキルとして、アクトブーストが挙げられる。
これは「次ターンの行動を最大3連発にする」というスキルで、終盤のボスとの戦い方を一変させるほどのパワーがあり、とくにクリア後の冒険でこれを憶えてないとするといわゆる「縛りプレイ」に限りなく近くなる。
-このスキルを習得するフレドリカを転職させていると、裏ボス撃破はかなり遠回りになる。ストーリーモードでの転職の難しさ(落とし穴になり得る)にも影響を与えている問題と言える。
386：名無しさん：2014/07/21(月) 04:30:46 ID:Uwb4WfbU0: >>384
すいません、投稿する際に判定付け加えるの忘れてました
元々良作wikiのサンドボックスに投下して放置してたので単純な確認漏れです。。。
387：385：2014/07/21(月) 19:20:47 ID:UnHwmPTU0: -メインストーリーではやや強引な展開やご都合主義も目立つ。例としては、古代の文書を読んだからという理由で古代文字の解読から遺跡の装置の操作まで簡単にやってしまうお兄さんキャラ
ストーリーの大筋に関係なく、このお兄さんキャラはヒマさえあればダンジョンン内でさえ勉強を続けているという設定なので↑は消していい

-といっても従来通りの遊び方ができるクラシックモードもあり、「ラスボスを倒せるのは伝説の勇者の血を引く主人公だけである」といった原作での冒険を否定するような描写もないため、設定面での批判は多くない。
クラシックは従来通りの遊び方が出来るというのはのちの項と矛盾してるので消したほうが良い。設定面が旧作無視になっていないのは評価点で触れている。

-文明崩壊した後の地球であることを知る衝撃が失われた
現実の地球を思わせるのは五層まで一応避けられている。　Ⅱではラピュタ的世界観、セブンスドラゴンでは全く同じネタを使っているので、新で五層の衝撃をメインに据えなかったのは当然と思われる、ので新世界樹を責める文はお門違いなのでは。

-ストーリーモードを強く勧められる
両モードが同等なら勧められる
-この世界が文明の崩のは別に単なるおせっかいだが、同等ではないことが問題になっている
388：名無しさん：2014/07/21(月) 20:13:43 ID:LVWAPzqkO: 新世界樹は、
判定変更スレ見ればわかるけど、
ここで、言われるような意見はあったんだけど
長すぎて読みづらいから結構削って
今に至るんだよねぇ。
変えたい意見見たけど、まだ削れるのではとしか。
389：名無しさん：2014/07/21(月) 20:25:03 ID:LVWAPzqkO: 後、
新世界樹のアクトの影響云々は
判定変更スレで、結構議論されたから
それを見れば何で今の記事に至ったかわかるかと。
提案された意見と同じものが向こうでも言われてたし。
390：385：2014/07/21(月) 21:11:39 ID:UnHwmPTU0: ストーリーモードからの一周目を強く勧められる
-両モードが同等なら勧められるのは別に単なるおせっかいだが、同等ではないことが問題になっている

五層のことも反応がないままだったので、ここでも書いてみました

判定変更スレで取り上げられたのはアクトについてだけで、そこではアクトが強すぎるという内容でした。
が、385で書いてるのは、アクト前提のバランスであるという内容であって、むしろ現記事の内容と逆の内容を提案をしていることになると思います。
391：名無しさん：2014/07/22(火) 00:45:19 ID:vilPZDDI0: 悪いが読み辛いというか、現状どうなってるのをどう変えたいのかさっぱり分からん。

意見が聞きたいのなら現在どう書かれてるのを、どういう理由でどう変えたいのかまとめてほしいし、
単なる書き換え依頼だったらそう割り切って、どこの行をどう直して欲しいのか書いてほしい。
392：385：2014/07/22(火) 04:00:52 ID:Dmm6s2fw0: 【ストーリーの展開】は、アレは賛否両論点の「否」の部分しか書いてない。
主人公＝プレイヤーということだが、人によっては「主人公＝50％プレイヤー」と思ってプレイしてるかもしれない。

OPで主人公が長老っぽいジイサンからなんか重要なことを話されて、街の依頼を受けるためにやってきたのは分かるので、あの記事の書き方だと言いがかりだ。

【一部スキルが強すぎる】は最初、強すぎてゲームが単純だという内容だった。　
強すぎるのではなく、アクトを使ってちょうどいいバランスになると言いたくて書いたのが385。サンドボックス１にも書いた。
実際、アクトのせいで隅に追いやられる職やスキルはない。　力ためとディレイチャージくらいか。

【文明崩壊した後の地球であることを知る衝撃が失われた】
Ⅱではラピュタぽい世界観、セブンスドラゴンでは「五層の衝撃」と全く同じネタを使っているので、新で「五層の衝撃」をメインに据えなかったのは当然と思われる。新世界樹の失策ではない。

【メインストーリーではやや強引な展開やご都合主義も目立つ。例としては、古代の文書を読んだからという理由で古代文字の解読から遺跡の装置の操作まで簡単にやってしまうお兄さんキャラなど】
--ストーリーの大筋に関係ないので、メインストーリーが強引だという説明になっていない。
さらに、このお兄さんキャラは迷宮でさえ歩きながら本を読んでるというイベントがあるので言いがかりである。　それこそ宿屋でも本を読んだりフレドリカから教わったりしてるんだろうなと想像できる話だ。
393：名無しさん：2014/07/22(火) 09:13:01 ID:sc4sTE7EO: >>392
ディレイが弱い→物理技では最高クラスの威力なんだが。力溜め両方乗るし。
ｽﾄｰﾘｰ一周目→ｸﾗｼｯｸにはクリア要素が少ないい。ｽﾄｰﾘｰはﾊﾊﾞｷﾘ、新職(アクト)解禁とこちらからやったほうがいいのばかり。
主人公→○○なんだよな、が逆に性格固定というか、何回も言われるのがうざい。

ディレイ以外は、これは判定変更スレで言われてたことな。
てか、同スレに同じ質問してる人がいたような。
394：385：2014/07/22(火) 21:53:01 ID:Dmm6s2fw0: 新・世界樹の迷宮、かなり変えました。　勝手だったかもしれません。
内容はよく考えたつもりです　

最新版変更点(差分)で確認してください。
395：名無しさん：2014/07/22(火) 22:02:35 ID:tPx3C2as0: 判定変更の方での議論が一旦は終わったはずなのに
新世界樹の記事が更新されてたので読んだけど
追加されていたアクブの項で書かれていた
『とくにクリア後の冒険でこれを覚えていないとすると難易度は高騰、
「縛りプレイ」に限りなく近くなる。』
流石にこれは言い過ぎな気がする。『最終的に必須となる』とも書かれてるが
最終的ってのが何を指すのかが、これだけでは良く分からないし。
確か判定変更の方ではアクブは確かに強いが、
それ単体だけでは劇的に変わるようなものではないという話だったような…
396：名無しさん：2014/07/22(火) 22:36:11 ID:sc4sTE7EO: てか、
議論なしの書き換えって、荒らし行為になりかねないし、駄目じゃないの？
397：名無しさん：2014/07/22(火) 22:52:38 ID:sc4sTE7EO: 追記で
差分を確認してくれって事自体事前に聞くものだし、
変更前の文を保存しないと確認しようがないだろ。
398：名無しさん：2014/07/22(火) 23:20:16 ID:Dmm6s2fw0: アクトの強さに気付いてなくて使わないということだと本当に実質「縛りプレイ」だと思う。

もしくはフレドリカが転職してるということ。
で、それでいてアクト並みのダメージを求めるなら、フレドリカは憤怒の力のためにダークハンターになるしかないと思う。　物理技しかないしやはりツライんじゃないか？

最終的に必須は、高レベルになったアルケミスト・ガンナー・ブシドー・ダークハンターなど主要なアタッカーにとって、アクトの代わりになるほど総ダメージを増やせるスキルはないということ。
・・・そこまで説明したら長すぎる。
399：名無しさん：2014/07/22(火) 23:30:25 ID:Dmm6s2fw0: 385で書いたけど議論・意見を待っても出ないようだったので、変えたあとに意見が出てもいいんじゃないかと思います。
それに左端の更新履歴を見ると、古い記事もどんどん更新されてるようですが。

まだ変えてないときに変わった差を確かめてくれなんて出来るわけないしさ、ムチャクチャな怒り方をしないでくれ。
最新版変更点で、書き換えられた部分・消された部分全部わかるよ。　赤字と青字で書いてるアレだよ。
400：名無しさん：2014/07/22(火) 23:38:33 ID:wAsu8BL60: 新世界中の記事を以前の記事に戻しました。
記事を変更したい場合は、
住人の了承を得てから行ってください
(以前の記事自体が、住人との議論したうえでの変更だったので)
401：名無しさん：2014/07/22(火) 23:54:58 ID:FAIQakXE0: >>400
注意のコメントは記事にCOで直接書いた方がいい。
ここじゃ流れちゃうし、見てる可能性も低いし。
402：名無しさん：2014/07/22(火) 23:55:22 ID:M8VP9vsQ0: 大規模編集をしてほしくないページにはその旨書いといた方が良いと思う。
少なくともページトップにCOで。
じゃないと何にも知らない人が直しちゃう可能性がある。
403：名無しさん：2014/07/22(火) 23:56:56 ID:Dmm6s2fw0: ええ？　いやちょっと待って

内容への理由なく差し戻しというのはおかしくないですか？　変更しましたので確認してくださいという書き込みはたまにありますよ。
事前確認も事後確認もない編集というのも多いようです。内容に問題なければ、いきなり差し戻しというのはそっちのほうがおかしいのではないですか？
404：名無しさん：2014/07/23(水) 00:01:35 ID:f2.xA3yg0: また、無断変更されてる....。
通報した方がいいのかなぁ。
議論されてからの記事だから
勝手に変更されるとややこしくなるし。
405：名無しさん：2014/07/23(水) 00:03:11 ID:AzBmrRfQ0: >>400
いままで「ここをこう変えたい、ここがヘンだ」と書いてたのを無視してたのに、変えたら無断変更だといって問答無用で差し戻しというのはどーなのか？？

変えられて焦った・腹が立ったというのなら、内容を話合いませんか
406：名無しさん：2014/07/23(水) 00:12:39 ID:f2.xA3yg0: とりあえず、元の記事のもどす。
無視されたとかいうのは、ただのあてつけだし
ここは自己満足じゃない。
とりあえず、クールダウンしろ。
判定変更議論スレでもいわれてるように、クールダウンしろ。
407：名無しさん：2014/07/23(水) 00:20:42 ID:AzBmrRfQ0: 変更したとたんにたくさん出てきたけど、なんで変更前に意見がなかったのか？
それとも今出てきた人の中にメンバーがいて、管理してるの？

クールダウンしてどうなるのか？　また内容については何も意見なしで打ち切りでは困る
>>406 クールダウンしようにも、またしても内容はないのに差し戻して「あてつけ」などと言う　どうクールダウンしろと？
408：名無しさん：2014/07/23(水) 00:25:24 ID:WJ6iz9IU0: まず、記事に警告文がない時点で「勝手に編集されたので差し戻し」は論外。
全員がここ見てるわけがないし、ここ見てない人への配慮がない。
そもそもwikiっていう誰でも編集できる場所って前提を無視してる。

それを理解してない>>400>>404は熱くなってると言われても仕方ない。
409：名無しさん：2014/07/23(水) 00:26:26 ID:WJ6iz9IU0: って、クールダウンしろって言ってる本人じゃないか、熱くなってるの。
410：名無しさん：2014/07/23(水) 00:28:41 ID:f2.xA3yg0: このサイトに来て、このサイトの記事を変えたいのなら
ここのルールに従ってください。
ここを見ている人の意見を聞かず自分で満足するように書くのは
自己作成したサイトと変わらず、
他人の意見が反映するサイトでやることじゃない。
それに、クールダウンしろと言ったのは
あなたの今までの行動(議論中の行為が主)ですよ。
411：名無しさん：2014/07/23(水) 00:31:18 ID:qsYXTElI0: >>410
ブーメラン投げる暇があるならどこがどう自己満足でどういう理由で差し戻しが妥当と判断したか説明してみろよ
412：名無しさん：2014/07/23(水) 00:33:18 ID:WJ6iz9IU0: >>410
俺世界樹の議論に参加した事ないんだけど･･･。
警告文もない傍目には議論してるなんて気づかない記事を編集されただけで、
「勝手に編集すんな！差し戻すわ！」が酷いと思ったから言っただけなんだけど。
思い込み激しすぎね？
413：名無しさん：2014/07/23(水) 00:40:52 ID:AzBmrRfQ0: >>410 だから、その他人の意見がまったく出てないじゃないか
ただ「無断で変えないでください」という意見しか。　

こっちは相当考えた文を載せたし、事後も事前もココに書いたぞ？
414：名無しさん：2014/07/23(水) 00:43:26 ID:EV9sdUn.0: まったく出てなくはないんじゃね、反論は出てる。

ただまぁ警告or注意無しだったんなら＞410はあんまりだと思う。
415：名無しさん：2014/07/23(水) 00:44:47 ID:y/1PzqCM0: これはどう見ても無断で差し戻したほうがルール違反
416：名無しさん：2014/07/23(水) 00:49:41 ID:WJ6iz9IU0: とりあえず>>410は落ち着いたら自分のやった事見直してみてほしい。
417：名無しさん：2014/07/23(水) 00:58:51 ID:6T3rkMGQ0: ここまでの議論を見ていて、アクトブーストは
「強力だし同等のダメージを出す手段は他に無いけど、無くてもどうとでもなる」
というものだと理解していたのだけど、
>>398の話からすると「それだけのダメージを出せなくては相当きつい」というもののようだ。

これってどちらが実態に近いの？
418：名無しさん：2014/07/23(水) 01:14:05 ID:f2.xA3yg0: ４１０だけど、
以前の記事が作成された過程は
修正した記事をサンドボックスに載せる→意見募る→修正を繰り返して作ったもの
だから、
注意書きをしなかったのはこちらが悪かったけど、
意見がなかったからで変えられたら、議論に参加してた人からの反発が出てきて厄介になるから
無断で変更しないでといったの。
アクトに関しては判定議論スレで
この書き方で問題ないと了承を得ていた。
ただ、今回記事にアクトの変更をした人と思われる人にたいする意見(判定議論スレ)は
全く出なかった(おそらく、見る人が少なかった)から、
個人では判断しづらいから、
次に議論するときに意見募ってくれって言ったの。
それに関しては、本人も了承済み。
だから、意見がないから～のながれにナーバスになってしまった
そこに関しては、本当にすまない。

アクトに関しては、縛りうんぬん以前に
チェイスパーティの話になって、アクトは気軽につけられるのが魅力だという話になって
いたから、ないときついという話は出ていない。
というか、なくてもボスは倒せるとかいう意見も出てた。
419：名無しさん：2014/07/23(水) 01:26:48 ID:f2.xA3yg0: 追記だけど
記事編集の初期に自分も意見が出てないからって
勝手に本記事を編集して、
判定議論スレでサンドボックスにのせて意見載せてからにしろと注意を受けた。
だから、今回の流れに関してなおさらナーバスになってしまった。
そこに関しては本当にすまない。
420：名無しさん：2014/07/23(水) 02:42:11 ID:AzBmrRfQ0: >>497 よくぞ聞いてくれた

アクトが必要ないアタッカーと言えば「ソードマン」のみで、
ソードマンが炎属性の斧をもち、血の暴走(パッシブ)、ブラッドウェポン(バフ)を利用し、チェイスで殴りまくるという戦法があるんだけど

このチェイス攻撃も、他アタッカーがアクトで溜めてるターンに自分も「トライチャージor追撃の号令」で溜めることができて共存できる。とにかくアクトが不要になるということはありえない。

で497の答えなんだけど、初期構成のパーティでアクトなしは相当つらい
自分はフレドリカのみのアクト・引退ボーナスなしで一周目通したけど、他のスキルとかを完璧にしてギリギリだった。

ボス格がどうとでもなるのは、アクトをアルケミストとかにも配って、最高の状態になったあとならそうなれる。
なるべく一気に倒した方がいい強敵が多いので。
アクトなしでどうとでもなるとしたら、チェイスしかないと思う。
421：名無しさん：2014/07/23(水) 03:22:21 ID:XHGPxPiMO: >>420
自分はこれでしか倒せなかったから
それ以外の方法で倒したら、それが縛りプレイだというのはお門違いだからな。
自分の意見を客観的に見るのは難しいから、意見を募らずに本記事に手を出すのは時期尚早だよ。
そのためにサンドボックスあるんだし。
参考になるかはわからないけど、動画サイトではアクト使ってないパーティーもちらほらいるし。
422：名無しさん：2014/07/23(水) 14:08:50 ID:f2.xA3yg0: 新世界樹の件だけど、
提案者と他の意見を考慮して以下の点を記事に追加、復活しておく
差し戻しはしないし、意見があれば受け付ける。

１．世界樹のストーリーのシンジュクネタばれの件
これは、新世界樹のスレで結構言われている点であり、
本項が賛否、問題点としての項でもあるため。
本作はリメイクとしても期待されていたとの声も多くあるので
リメイク作としてはという面を考慮して。

２．アクトの件
これに関しては、これがないときついというのは
前述してあるエキスパートの敵の攻撃力の件で指摘している事であり、
本作でもアクト必須の前に状態異常で封殺したりなどの方法が
攻略サイトでも書かれているため。
実際、強敵になるほど混乱、テラーなどの強力な状態異常が効き
延長したり、効きやすくするスキルが充実してる。
このスレでも疑問の声が出ている。

提案者の意見を見てると
ディレイ云々は以前の記事に書いていたし、
アクトの効果としての趣旨は
ボスを速攻で撃破できるようになるであっているから
以前の記事の方が無難。
入手時期も記載しているし。

変更された提案者の記事は
サンドボックスに残しておく。

提案者がこの書き込みを見て
おかしいというのなら、さらに提案して
意見を聞いた上なら書けばいい。
そこに対しては、反対しない。
ただ、意見がなかったとかいうのは
少しおかしい。
自分もある程度意見言ったし。
個々人の生活時間もあるから、みられていなかったかもしれない。
それを無視されたというのは、意見をいただく側としては
失礼な行為だから、考え方を改めてほしい。
423：名無しさん：2014/07/23(水) 15:11:38 ID:AzBmrRfQ0: >>422
理屈としてスジがあまり通ってない。

「五層の衝撃もそのままリメイクを期待されていた面がある」のは分かるが、それがしょせんムチャな要求であったなら、あの「公式自ら盛大にネタバレ」という書き方がおかしいということ。
実際ムチャな注文だっただろうと十日以上前から書いてる。>>392でも。　ぜんぜん聞いてくれてないんだな。

「他の意見を考慮してまた戻した」と言うが、ネタバレの件はアナタが今言った意見しかない。　
昨日から、さも自分らがルール通りだって振る舞ってそれが違っていて責められてたのに、今また同じことやってるじゃないか。
「自分は皆の意見を優先しました、提案者は自分の意見だけです」って。　

「意見を聞いたうえなら書けばいい」って今までのオレが言った理屈を聞いてないで、よくもそこまで言えるな。

ただ、FOEに関しては「パリングを複数人で使って固める」「頭縛りがあるなら狙う」という方法が薦められていた。確かに。
でもダメージを与える手段としては、アクト前提で書いてるんじゃないか？

裏ボス攻略のとこも見たけど、全パターンでアクト使っていたと思うが。
424：名無しさん：2014/07/23(水) 15:24:08 ID:AzBmrRfQ0: 422 ついでに転職の説明の最後のとこも、また戻しているじゃないか。

オレが書いた説明の方が親切だ、、「引退の機能まで一緒にした弊害」とかどうでもいい情報。
それよりも、「ストーリークリア→クラシックでグリモア入手→再びストーリー」を説明しないと。　あのままだと「転職→育成、グリモア入手→元職に戻る」しかないストーリーの欠陥システムだという不当な貶しじゃないか。

それこそ、読む人のことを考えてない自己満足だろう
425：名無しさん：2014/07/23(水) 15:28:52 ID:WJ6iz9IU0: とりあえずちょっと言い方が荒くなってるからそこは落ち着こうぜ。
お互い熱くなっていったら最後は煽りあいになっちゃうから。
426：名無しさん：2014/07/23(水) 15:29:46 ID:f2.xA3yg0: 意見を聞かなかったとかじゃなくて、編集者だった自分と二人で協議しても
ヒンシュクかうだけだって、判定議論スレでも言った。
それは、あなたも言ってたことでしょ？
それに、あなたは前のサンドボックスに下書きが見えなくなるくらいに(個人的にはいやがらせかと思った、自分はうるさい性分とか言っておきながらの行為だし)
意見書いてたし、コメントアウトもしなかったからスレに書いてって言って
自分も代わりに提案したら聞いてくれる人がいただろ。

攻略サイトは、防御や安定した立ち回りしか書いていないし、
アクト前提とかどこにも書いていない。
あるとしたら、最終ボスの速攻パターンのみだ。
427：名無しさん：2014/07/23(水) 15:41:16 ID:f2.xA3yg0: ＞「ストーリークリア→クラシックでグリモア入手→再びストーリー」
どの言い方にしても、共通点は
ほしいスキルを持った職が必要な点だろ？
あなたの言い方でも、新キャラ作れないストーリーの批判になってる。
以前あなたも言ってたが、攻略法を長く書くとずれると言ってたじゃないか。

二人で言い合っても公平性が保たれないから、
その点はちゃんとスレで意見を聞くべき
428：名無しさん：2014/07/23(水) 16:03:56 ID:AzBmrRfQ0: >>アクト無しでは裏ボスを突破できないプレーヤーもいる。
まだおかしい。　大抵の人はまずアクトの世話になって倒すはず。

一人で勝手に、しかも間違った内容を書きまくってるだけじゃないか。
どこがみんなの意見か？

>>共通点は、ほしいスキルを持った職が必要な点だろ？
違う、ぜんぜん違う。
オレが問題にしたのは手間の話だって。　新しいキャラを育てるか、転職して育ててまた戻るかでぜんぜん違うと。
429：名無しさん：2014/07/23(水) 16:17:18 ID:XHGPxPiMO: >>428
そのやり方でも、またｽﾄｰﾘｰやり直す点では
指摘したやり方と同じくらい手間かかるんじゃないの？
このサイトはレビューサイトであって、親切にやり方を教えるとこじゃないんだから
わからなかったら攻略サイトぐらい見るだろ。
アクトに関しては
～してるはずとかいう前提で書いてもあれなだけだし、
効果だけ書いておけばこのサイトでは十分なのでは？
ここは攻略サイトの機能まで請け負う必要ないと思う
430：名無しさん：2014/07/23(水) 16:49:09 ID:AzBmrRfQ0: 「385が一人勝手に書いた」とムカつくのはその通りだけど、ずっと九か月も「ストーリーはネタバレだ」と記事があったのが異常なのだって。
「五層の衝撃が再現されたなくて残念だ、アトラスの手抜かりだ」と
「転職→育成→また転職」もそうだろう(ストーリークリア→クラシック→またストーリーが付け足されたのは二週間前だ)　

独断事後確認だったが、「最終的にグリモアスキルばかり使うので自前スキルは一切使わない」も、消さなかったら今でもあっただろう。

>>422を書いて編集したあと、「意見箱でまず書いてください」って注意書くのはアレじゃないか？
またオレの編集した記事に戻していいかな？
431：名無しさん：2014/07/23(水) 17:01:15 ID:Ho/2uxcw0: 編集合戦になりかねないからやめておくべき
自分の書いた内容が正しいと思うなら、周囲をきちんと納得させた上で編集すればいい
焦らずやってくれ
432：名無しさん：2014/07/23(水) 17:06:34 ID:XHGPxPiMO: >>430
編集者は完璧超人じゃいんだし、編集の注意は意見を募ってたんだから別にいいと思う。
後、このスレに提案しなよ。編集者が言ってるように。
２人でやってると周りからは寒い目で見られるだけ。
ｼﾝｼﾞｭｸに関してはムービーも入れている以上、
旧作とは違ってここは見せ場じゃないというのは苦しいと思うよ。
433：名無しさん：2014/07/23(水) 17:16:03 ID:XHGPxPiMO: 追記で書くけど、
9か月もあったのがおかしいというのは
当時議論していた人に失礼だからね。
押しが駄目なら引くの姿勢が大事だよ。
押し一直線は解決の道から遠のくだけ。
434：名無しさん：2014/07/23(水) 17:16:52 ID:AzBmrRfQ0: >>やり方を教えるとこじゃないわからなかったら攻略サイトぐらい見るだろ

いや、だから「レビューで誤解させる情報」を書いてるのが今の記事
「転職→育成→また転職が必要になって、ストーリーで他職スキルなんて取れたもんじゃない」という内容だからな。

「アクトが強すぎる」が間違った見方であるなら問題だ。オレはそれが間違った見方だと思う。
「アクトは三連撃になる」と知らなくて使わずに難度があがる可能性を、問題点として自分は書いた。

Ⅱのオールボンテージやペイントレードも強すぎるという批判されてるが、アクトもそれと同一視させる説明の仕方では困る。
435：名無しさん：2014/07/23(水) 17:20:54 ID:P2EV/ftM0: とにかくまずは落ち着いて欲しい
文も読みにくくなってきてるし、議論するなら分かりやすく伝えないと
そのためには落ち着いて自分の書いた文を読み直す必要があるから…

それに、一度に複数の事を話し合うんじゃなくて
5層のことなら5層のこと、グリモアのことならグリモアのこと、
それぞれ分けて、1つ終わったらまた1つと話をしていった方がいいと思う
今のままだと1つのレスが長くなっちゃうし
色々な意見が飛び交ってしまって、収拾がつかなくなっちゃう
まずは1つ、どの話から議論するかを提案してくれると個人的には嬉しい
436：名無しさん：2014/07/23(水) 17:30:43 ID:AzBmrRfQ0: >>432 このスレに提案しなよ
だから、三日前からここに提案してる。　

>>編集の注意は意見を募ってたんだから
半分差し戻してから注意書き、たんなる牽制

>>ムービーも入れている以上、ここは見せ場じゃないというのは苦しい
では、グラズヘイムとMIKEも五層の後に出すのか？　それでは新のストーリーとして遅すぎる。

マイク登場してすぐに戦うことになる。「マイク登場→穏やかで賢明・しかし異質な存在→決定的決裂→戦闘して撃破→悲しむフレドリカ→MIKEが理解してくれた？」という今回のメインがパーだ。
437：名無しさん：2014/07/23(水) 17:31:17 ID:XHGPxPiMO: >>434
ペインはともかくオルボンは
ボス難度が簡単になる点では同じじゃないの？
ｽﾄｰﾘｰ～は別に間違いじゃないだろ。やり方は間違ってないし、ｽﾄｰﾘｰで欲しいならこんな感じになるよといった感じだし。
熱く語られるとやってないユーザーが気軽に読めないから、今程度(4の問題職と同じ感じ)の軽さでいいと思う。
438：名無しさん：2014/07/23(水) 17:39:19 ID:XHGPxPiMO: 追記で
ｼﾝｼﾞｭｸﾈﾀﾊﾞﾚはギルドカードの事なのでは？
その点は記載してもいいと思う。
後、3日前から提案してるからじゃなくて、
スレの特性上流れるんだから、見られてないと思ったら、再度聞くべき。
本当に記事を変えたいなら尚更。
439：名無しさん：2014/07/23(水) 18:02:09 ID:AzBmrRfQ0: >>[転職→育成→また転職]は別に間違いじゃないだろ。やり方は間違ってないし、ｽﾄｰﾘｰで欲しいならこんな感じ
ーーだから、「それしか方法がないという内容になるからおかしい」と、ずっと自分は言ってる

>>ペインはともかく、オルボンはボス難度が簡単になる点では同じじゃないの？
――「アクトが強すぎる、こうしたゲームではどうしても出来てしまう問題だが・・・」、とあるのでアクトはバランスブレイカーとして扱われている。
440：名無しさん：2014/07/23(水) 18:10:12 ID:AzBmrRfQ0: 438 >>ｼﾝｼﾞｭｸﾈﾀﾊﾞﾚはギルドカードの事なのでは？その点は記載してもいいと思う
ーーさっきから、意味が解り難い文章・内容になってきている。

「ネタバレ注意！」のとこ読んでみてないのか？？　　ミレニアムだのコールドスリープだの盛大にネタバレしていたのである、と書いてある

「クラシックでギルドカードのグラズヘイムの部分が埋まらない」ことの不満という記事ではない。
そこの不満は、ストーリーの優遇の項で書いてる。
441：名無しさん：2014/07/23(水) 18:20:26 ID:AzBmrRfQ0: >>スレの特性上流れるんだから、見られてないと思ったら再度聞くべき
ーー>>385のあと>>392でも書き直してるし、今も答えてる。

「ｼﾝｼﾞｭｸﾈﾀﾊﾞﾚはギルドカードの事なのでは」と、記事の内容とぜんぜん違うことを言ったり、議論する気などなく、言いがかりを付けまくっているとしか思えないのだが。
まさか「嘘も方便」と思ってるのか？　アイツはやり方が勝手だから、負かすためには屁理屈言ってもいいと。
442：名無しさん：2014/07/23(水) 18:21:04 ID:XHGPxPiMO: >>439
アクトがﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶ-＝使わないと縛りプレイにつがらないと思うんだが。
使わないと縛りプレイといいたいのなら、ボスがアクト前提のような感じと言わないと意味が伝わらない。
後、自分は439様のような完璧超人じゃないから
全部読んでるわけじゃない。
そういう言い方は自分は構わないが、他の他人がその言い方が自分のように気に入らないわけじゃないから
意見を聞きたいなら、姿勢改めた方がいいよ。
443：名無しさん：2014/07/23(水) 18:32:43 ID:AzBmrRfQ0: この記事は半年ぐらい前から知ってたから、内容が記憶に残っただけ。

アクト不使用が必ずしも縛りプレイではないということなら、書いたもの見直してみる。
444：名無しさん：2014/07/23(水) 18:34:41 ID:P2EV/ftM0: 本当に落ち着いてもらいたいし、言葉遣いも丁寧にして欲しい
議論している人達がヒートアップしすぎて他の人が意見書きにくいし、
ID:AzBmrRfQ0さんは多くの人が喧嘩腰だと感じると思う
語尾や口調が強すぎるから、本人にその気がなくてもそう見えてしまう
議論ではなく、自分の言葉のぶつけ合い、殴り合いになってる
既に他の人も言っているけど、記事を改善したいのならば
多くの人から意見を出してもらって、その上で話し合う事が必要だし、
そのためには口調や言葉遣いといった部分は特に意識するべきだと思う
それに加えさっきも書いたけど、複数の話を並行して進めてるから余計に入りにくい
445：385：2014/07/23(水) 18:55:46 ID:AzBmrRfQ0: わかりました。

「ゲームバランスとしてアクトは強すぎるのか、ちょうどいいのか」の件と、
「五層の衝撃が薄まった責任が制作側にあるのか」の件、
「“転職→育成してグリモア入手→また転職”にストーリークリア→“クラシックで新規キャラがグリモア入手→またストーリー”のフォローは必要か？」の件です。
446：名無しさん：2014/07/23(水) 20:45:24 ID:P2EV/ftM0: 長くなるけどとりあえずアクトに関しての自分の意見を書かせてもらうと…
新世界樹では一番強いスキルだと思ってるが、
バランスブレイカーや強すぎるとまではいかないかな、といった感じ
BOOSTゲージの関係もあって雑魚戦だと使いにくく感じた
ガンナーなら後方撹乱とか各種スナイプしてる方が使いやすかった、というか後方撹乱が便利すぎた

あんまり他の作品と比べるのは良くないと思うけど
Ⅳの羅刹の方が汎用性では圧倒的に上だと思う
どちらかというと自分の中では、アクトはボス戦に特化しているイメージ

それに、尋常でない瞬間火力だったり、総ダメージ量に大きく差がついたりするのは
ちゃんと他のスキルを固めていることもあると思うし、
逆にそれだけ準備をするなら、それに見合った結果が出てくれるってことだし
むしろそれって良いことなんじゃないのかなと思う
決してアクトが強すぎるってことは無いと感じた
447：名無しさん：2014/07/23(水) 21:21:22 ID:XHGPxPiMO: カタストロフをメインに使ってた自分も446と同意見。
アクトは確かに便利だけど、必須レベルじゃない。
状態異常を4つ用意すれば、アクトなしでも回りきるうちにほとんどの倒せるし。
カタストロフは初っぱなから決められるし。
ｼﾝｼﾞｭｸは、
ある程度は制作にも問題あると思う。キャラは制作過程で気を配れば済んだ話だし、
ギルドカードも達成項目に注意すれば済んだ問題だと思うから。
448：385：2014/07/24(木) 18:14:25 ID:P5nwIerU0: 「五層の衝撃を守るために、新のストーリーを今と全然違うようにすればよかった」
ということになるから、それはちょっとムチャなこと言っている、、ダダを捏ねてるコマったファンというふうになると思うのですが・・・

アクトは強すぎるわけではない、ということなら書き換えられてもいいのですが、ちょっとネタバレの話はもう少しゲームを公平に見て、また一考してほしいのですが。
良作と思っている方なら、新が不当に批判されているのは望むところではないと思うので。

「他職のスキルが欲しいならまず転職→・・・」という内容も、そのままでは新の誤解をさせる内容なので良くないのではないでしょうか？
449：名無しさん：2014/07/24(木) 18:42:04 ID:SQdvvId60: オリジナルで語られなかった箇所を補完するという意味では
早めに滅びた地球だといった部分を示唆するのは全然OKだと思った
6年近く経ってるし、やっぱり当時と同じだけの衝撃を与えるのは難しいと思うからね
5層に入ってから急に掘り下げるってのも無理だと思うし
好意的に見過ぎかもしれないけど、滅びた地球だという想像はできても
エトリアが新宿の上だというのは流石に予想出来ないだろうから
遺都シンジュクという名前で一応インパクトあるしいいんじゃないかなと

個人的には補完が弱かったほうがちょっと問題かなあ
ストーリーっていうぐらいならもっとガッツリとやって欲しかったんだけどね
450：385：2014/07/24(木) 23:49:37 ID:P5nwIerU0: 難易度選択についての追記、実際のところがよく伝わると思う。

言われてみれば、ヴィズルとMIKEが完全に独立してるイベントだったのが少しヴィズル不利だったような気がします。
たしか、ヴィズルを倒した後すぐマイク倒してフレドリカが悲しむという流れでしたっけ？
451：名無しさん：2014/07/24(木) 23:54:37 ID:kIemxgdU0: 旧世界樹ではヴィズルは完全に悪人だったけど
新では何かに操られてる描写があるんだよな

どっちがいいとも言えないけど
452：名無しさん：2014/07/25(金) 00:07:01 ID:TQo5Z2vQO: ｽﾄｰﾘｰのﾗｽﾎﾞｽはセル、
ｸﾗｼｯｸのﾗｽﾎﾞｽはｳｨｽﾞﾙ、つまり
物語の到達点が違うから、ｽﾄｰﾘｰで補完しろというのが難しいと思う。
ポケモンやFFCCｴｺｰｽﾞのようだったら話は別だが。
で、ﾈﾀﾊﾞﾚはｽﾄｰﾘｰ要素よりｷﾞﾙﾄﾞｶｰﾄﾞのすれ違いによってわかってしまうのは問題だとおもう。
未知のボス(セル)とかのわくわくを削いでしまうわけだし。
453：名無しさん：2014/07/25(金) 00:17:58 ID:TQo5Z2vQO: 追記だけど、
個人的には、世界樹を新規にアピールしたいなら
キャラメイクの楽しさを伝えるべきだし、
その意味でも、ｸﾗｼｯｸﾍﾞｰｽに物語を再構築していけば、良かったと思う。
4のゲスト形式も利用すれば、固定キャラも入り込めるし。
まあ、ｽﾄｰﾘｰとｸﾗｼｯｸ両方やって比較するのも悪くなかったけど。
454：名無しさん：2014/07/25(金) 00:35:38 ID:TQo5Z2vQO: 本当にごめん、
また追記なんだけど、
難易度についての項目だけど、
ピクニックとノーマルの間のことは
ノーマルとエキスパート～の所と矛盾してると思う。
ノーマルが比較的簡単と指摘してるのに
歯ごたえが欲しいという理由で
ピクニックとの間を設けろと言われても簡単以外何も生まれないのではとかんじる。
ノーマルの事は、上の部分で説明してるので
省いた方がいいかと。
455：名無しさん：2014/07/26(土) 18:25:58 ID:a0jSyf/Q0: 新世界樹の記事の件が止まっていますが
このままだと、他の記事について
言いたい人が入りにくくなってしまうと思うので
提案者が継続的に議論できない状態ならば
私が代わりに行いますがよろしいでしょうか？

議論を行う場合は、グダグダにならないよう
期日は、８月２日(１週間)までとします。
456：385：2014/07/27(日) 01:38:58 ID:0980dMDk0: [正式に議論・改変の場を設けた]というより、記事で気になった部分を指摘しあうという感じでやっておりました。

その期日を過ぎたら何言っても書いてもダメというわけではないと思います。
この記事を初めて読んだ人がなにか気付くこともあると思うので

冒頭の注意書きは消したほうが住人じゃない人も自由に意見を言えると思います。
457：名無しさん：2014/07/27(日) 02:00:32 ID:I7I1lC9QO: 長くなりそうだったら、ある程度区切りをつけたほうがいいと思うよ。
ここは、新世界樹専用スレじゃないんだし。
前に指摘してた人もいたけど、
385の進め方が漠然としてて、
途中から入りにくくなってる。
458：385：2014/07/27(日) 02:32:31 ID:0980dMDk0: 「テキパキやって他の議論に早めに席を譲る」ということなら、なるべく内容がまとまった意見を書くようにしようと思います(しかし、的確・重要な意見ならいつでも意見してよい気がしますが)

自分は言いたいことはほぼ書いたし言ったので、あとはその記事に意見が出る・まだ追記があるということになると思いますが・・・
席を譲るということで、一応の期限は28日いっぱいということにしても良いですか？

どちらにしろ、期限が過ぎたら注意書きは消したほうがいいと思います。　よほど凄い議論を得て作られた記事だから下手な事言えないのかなと遠慮することもないと思うので。

>>454で指摘されてる部分は、自分じゃないですよ。　言うべきことが言いやすいのはよい流れと思います。
459：名無しさん：2014/07/27(日) 08:09:28 ID:I7I1lC9QO: 注意書き云々は、
今回以前にもこのスレで承認なし編集のことで、もめたから残した方がいい。
じゃないと、同じことが繰り返されるだけ。
後、提案者は今回出たことをサンドボックスに書いて、承認されたら記事に書いてね。
これ以上、荒れるところ見たくないから。
460：名無しさん：2014/07/27(日) 09:32:28 ID:I7I1lC9QO: 追記だけど、
アクトのところが、必須じゃないと意見が数件出てるのに
必須になってるあたりを見ると編集者が意見を聞き入れない印象受けるから、
あくまでも、他人のとの協議したうえでの物だけを反映したほうがいいよ。
反発くらうだけだから。
461：385：2014/07/27(日) 09:50:30 ID:0980dMDk0: 荒れる原因は、アクトが最終的に必須の「最終的」の意味が解らないとか、的を得てない反論が多いからではないですか？
「交換したギルドカードに五層の名前・背景が載るのが良くない」という批判も、それを元に「五層の衝撃」が薄くなったことを問題点として書けるのかどうか？
それこそ試しに書いてみるべきとは思いませんか

454の内容もおかしい。　記事では「ピクニックがあまりに楽すぎるのでもう少しだけ難しい難度があればよかった」という内容を言っている。
エキスパートではゴーレムに殴られて最大ＨＰ２００でギリギリ耐えるところをスタンダードでは１２０しか受けないとすれば、スタンダードより少し難しいモードが欲しいというのも当たってると思います。

こんな反論ばかりの中で、「承認されたら書いてね♡」というのはあまりにひどい。
459さん達は、承認を与えたりするほどの中立性や主張する内容の確かさをまだ示してない

そもそもただ承認を得たとか無許可というシステムではなく、書いた内容がどうかという理由で批判されたり容認されたりする所ではないのですか？？
462：385：2014/07/27(日) 10:04:50 ID:0980dMDk0: >>460 前の記事では、「アクトのあるなしで総ダメージ量に大きく差がついてしまう」と書いてましたが、必須ではない？

さらに以前の記事では「アクトは強すぎる、ボスを簡単に速攻できる」と書いてましたが
463：名無しさん：2014/07/27(日) 10:22:22 ID:DHJs5tMI0: え、最終的がどこを指すかって人によって曖昧だと思うし
その辺りをハッキリ示すのも重要だと思うんだが…
極端な話、最終的に必須というのが普通にクリアするのにも必須と受け止められたら
そのスキルが無くては進めないのか？ということになりかねないでしょ

何回も同じような意見を見たと思うけど
最短撃破目指すんだったら必須だと思うけど
普通にクリアどころか裏ボス倒すのにも必須じゃないでしょ？
今の記述だとアクト無くては進めないと勘違いされる可能性も含んでるよ
464：名無しさん：2014/07/27(日) 10:53:55 ID:I7I1lC9QO: 自分は、
アクトに関しては以前の記事の方がいい。
編集者は、結局自分の意見に賛同してくれる人がいないことが不満なだけなのでは？
自分でおかしいと思うことが本当に共有されるものなら、同調してくれる人が出てくるものだし。
465：名無しさん：2014/07/27(日) 11:00:10 ID:I7I1lC9QO: 難易度に関しては、
ノーマルの敷居が高すぎると指摘してない現状では、ﾋﾟｸﾆｯｸが簡単だったら、ﾉｰﾏﾙやるという感じだし。
最近の他の敷居の高いゲームでも、イージーモードはサクサク進めるレベルになってるから、簡単過ぎるとかいう必要がないのでは？
詰み防止もかねてるんだし。
466：名無しさん：2014/07/27(日) 17:31:03 ID:ZD0veCDA0: 昨日の夜に新世界樹の件で提案したものです。
今回の提案者が中立の立場をとれてないように見えたので
サンドボックスに今まで提案されたものを
まとめてみました。
意見がある場合は、書き込みお願いします。
467：名無しさん：2014/07/28(月) 01:23:13 ID:lbIRcWRg0: 正直新世界樹はいつまでこんなことグダグダやってるんだ？
追記したいのに自由に記事編集することもできんのか
前まではあった別にネガティブでも何でもない文章や記述も削られてるし
468：385：2014/07/28(月) 05:56:49 ID:UjyDDprI0: 追記してもいいし、復活させたい部分を書いてもいい　
サンドボックスにあったが、スタッフロールでのセリフがカットされたのも書いてもいいのかもしれない。書くなら「中盤以降～」の部分消して書いてもいい、信念の話とかぶってる気もするので。

あと余談のとこは、宿主だと寄生される人？　だから宿の主か
469：名無しさん：2014/07/28(月) 07:08:01 ID:UoksvsAU0: 新世界樹のサンドボックスのやつ
本記事に書かせてもらうね。
後、大幅に記事編集すると　
喧嘩のもとになるから、
元の文を変えたいときは意見箱に書きなよ。
何回も同じこと起きてるから。
470：名無しさん：2014/07/28(月) 07:17:17 ID:UjyDDprI0: >>469 主人公の背景がそれ以上明らかになることはない、とかどうでもいい文もあるようだ。
どうしてそんなに自信満々なの？　結局ソレも独自だしさあ、オレのこと言えないだろ。　

あと、オレは一応>>394とかで事前に話してる。　他人の話全然理解しないタイプか？。
471：名無しさん：2014/07/28(月) 07:51:03 ID:3f7dr/MgO: もう、さっさと終わりなよ。
他人を挑発してたりしてて、
構ってちゃんが集まってるようにしか見えない。
472：名無しさん：2014/07/28(月) 08:16:01 ID:UjyDDprI0: 【ふざけたセリフなども一応選択できるが、主人公の信念やリーダーシップがストーリーの要所要所で強調されるのは同じなので、そこが評価が分かれる部分となる】
ーー「ストーリーのここが嫌いだ」というハッキリした意見は見かけないので推測するしかない。ふざけたセリフが似合ってないと次回作希望コメで一言あった程度の話題。断定口調は変。

【すれ違いのギルドカードの達成項目により、後半の展開のネタばれをしているとの指摘もある】
ーーそこまでネタバレが嫌いなら、そんな初期にギルドカード交換するべきでない(進んでない階層を見たくないなら四層でも見たくないだろう)

【難易度間による違いはダメージ変化のみ】
ーーリトライ機能は見落とされてたようだが、、異常・即死など食らいやすくなってる可能性あり(裏セルのネクローシス)

【スタンダード自体のバランス調整はいいので「スタンダードとエキスパートの間にもう１段階難易度があれば」と惜しまれる事も】
ーースタンダード自体のバランスはいいと書いても、スタンダードとエキスパの中間が欲しいという説明になってない

完璧にやれというわけではなく、なぜ自分(469)がボックスに書いたものは確定、載せて当然のような態度なのか？
オレじゃないもう一人の書いた部分まで書き直してるのに、間違ってる部分すごく多いじゃないか。
473：名無しさん：2014/07/28(月) 09:16:04 ID:/9Rx8CQEO: 新世界樹はもう専用スレでも作った方がいいんじゃないか？
474：名無しさん：2014/07/28(月) 09:42:16 ID:3f7dr/MgO: 一部の人が声でかいだけだよ。
なんか、話し合いもできないみたいだし。
475：名無しさん：2014/07/28(月) 13:06:39 ID:lbIRcWRg0: そもそもの発端の良作依頼出した奴も他のサイトの掲示板で煽動するようなイタいのだったしな
実際熱心に良作だと推す人もそいつ含めて2人しかいなかったし
まさか記事の内容にグダグダ文句言ってるのも同じ人じゃないだろうな？
476：名無しさん：2014/07/28(月) 13:21:51 ID:fqHU.9VY0: そうなのかな？
385はどちらかと言うと良作だとは考えていないように感じるのだけど。
477：名無しさん：2014/07/28(月) 15:56:07 ID:3f7dr/MgO: 385はｽﾄｰﾘｰの批判がどうのこうの言ってるから、あながち違うとも言えない。
うざいのは確かだが。
478：名無しさん：2014/07/28(月) 18:21:11 ID:8WaYl5qU0: 「写真で格闘　フォトファイターX」の記事だけど、書式抜きにしてもちょっと薄すぎると思う
キャラや背景の作成が簡単って事以外ほとんど何にも分からん

というか、文章のまとまりの無さからして、
「ミライダガッキ」とか「ダークエスケープ3D」とか作ったり「イデアの日」を荒らしたりしてる奴が作った気がする
479：名無しさん：2014/07/28(月) 18:23:59 ID:8WaYl5qU0: あっ、よく見たら良作判定なのか>>写真で格闘　フォトファイターX
色付いてなかったから間違えたわ、すまん無視してくれ
480：名無しさん：2014/07/31(木) 03:33:22 ID:2WH69Lyc0: SFCの「機動戦士ガンダムF91 フォーミュラー戦記0122」の
問題視されやすい点＞描写不足感の強いシナリオ　に書かれている
主人公の恋人が行方不明になっているのに仲間が「今はそんなことどうでもいい」という点だけど
記事では「けっこう後になってから話題になる」や「あまりにも冷たすぎる」となっているが
主人公は行方不明になった大気圏再突入後からしばしば話題に出してそのたび仲間から「今は～」という反応をされるのと
後の面で実は大気圏で撃墜されたのを見たことを主人公を動揺させるまいと隠していた、って描写があるから
間違いというか途中までしかプレイしてない人が書いたと思われるから修正していい？
481：名無しさん：2014/07/31(木) 10:10:27 ID:uvai/Dqo0: 新世界樹の迷宮の記事の
ストーリーとアクトと難易度の部分
修正していいかな？
また、熱心な人が寄ってきたらめんどくさいけど。
482：名無しさん：2014/07/31(木) 15:19:26 ID:PLJ0X4QU0: 本来、保護されてないページは細かい編集なら一々確認取らないでいいはずなんだけどね・・・。
記述内容が大幅に変わるとか、記事自体いじるのに多少抵抗あるならCOで理由入れて直しとけば？
483：名無しさん：2014/07/31(木) 15:52:39 ID:uvai/Dqo0: 相談に乗ってくれてありがとう。
気楽に編集させてもらうね。
大幅に改編するところはCO入れておくよ。
484：名無しさん：2014/08/01(金) 16:30:56 ID:GsiACqSM0: ベルセルクは流石に良作判定でよくないか？執筆依頼も良作判定だったし
あそこまで徹底的に拘ったキャラゲーなんてそう滅多にあるものじゃないぞ
特に気になる問題点も移動速度・ボリューム・バグくらい
パートナーアサルトの演出もスキップしたいほど長いものではないし
485：名無しさん：2014/08/01(金) 17:10:52 ID:hfyOekxs0: 俺もあれは良作でいいと思う
というかあれが良作じゃなかったら、世の中のキャラゲーの大半がカタログ落ちになる
486：名無しさん：2014/08/01(金) 17:59:59 ID:tArpXfl60: あ、執筆依頼あったんだ…見逃していた。
執筆者だけどレビュー見ていると、「アクションとしてのテンポが悪い」っていう問題点が目に付いたし、これで良作はちょっと厳しいかと思って分類なしで書いた。
自分はバグでステージ2で一回詰んでしまったし、その経験が過剰にマイナス評価になっているかもしれない。でもキャラゲーとしての完成度は確かに高いし、良作でいいかも。自分は特に反対はしない。
487：名無しさん：2014/08/01(金) 18:06:26 ID:84DlUs160: >>486
執筆者かい？
判定変更は面倒な手続きが必要だけど、本人だし当日だし、今付け足しても問題ないと思う
488：名無しさん：2014/08/01(金) 18:08:17 ID:GsiACqSM0: 当時3～4周したが、バグがあっただなんて初めて知った
489：名無しさん：2014/08/01(金) 18:21:25 ID:tArpXfl60: >>487
いや、一応手続きせにゃならんのよ。
例外的な早期決着のルール
スレッド内で、多くの意見を短期間で集め結論までまとめる事ができた場合、特別に管理人裁定を依頼して一週間以内に判定を変更することができる。
判定変更を希望する旨の依頼を「依頼所」に出し、議論の行われたスレッドの名前を添えること（意見箱や各種専門スレで行われたものでも良い）。
記事作っちゃった以上、最低でも管理人裁定は経なきゃ変更できない。
悪いけど管理人が来るまでは、判定には手を付けずに頼む。相談せずに作っちゃって言えた義理じゃないけど。
490：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/08/01(金) 18:27:28 ID:9DyjKmiA0: >>489
よろしくお願いします。

良作への判定変更依頼中である事を
記事冒頭に書く事は許容されていますので、
今のところはそれで認可待ちをしてください。
491：名無しさん：2014/08/01(金) 18:27:35 ID:84DlUs160: んー、自分で書いた記事の判定を、本人+周囲の同意があっても自由にできないってのも面倒な話だねぇ…
なら今度管理人が現れた時に、
「執筆者本人だけど、作った記事の判定変えていい？他の同意もある」
的な事を言ってみる感じかね？
それで了承を得たら変更、と
492：名無しさん：2014/08/01(金) 18:35:14 ID:tArpXfl60: >>491
まぁ当人が言っているだけで本人かどうかは管理人にしかわからないんだから仕方がないでしょ。
とりあえず誘導は貼っておいた。次に管理人が来るのは月曜日か…。顔出せない可能性があるから、そのときは提案等どなたかお願いします。
493：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/08/02(土) 12:30:30 ID:NkEJ5lis0: 依頼所への持ち込みを行っておきました。
流れに問題がなければ、管理人さんが次に掲示板に来るときか
都合がついて依頼処理をしに来た時のどちらかでお返事がもらえるので、
備考に「依頼所(管理人認可) 」と添えて変更履歴を書いておいてください。
（前例もいくつかあります）
494：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/08/02(土) 17:20:00 ID:nr5ve4xw0: 「ロックマンエグゼ6 電脳獣グレイガ・電脳獣ファルザー」
雑談スレで未完成稿の立て逃げを指摘された記事について、
要強化依頼に赤太字を入れました。
場合によっては三か月待たずに、内容をサンドボックスに移しての
ページ削除も検討されているので、連絡しておきます。
495：名無しさん：2014/08/03(日) 07:10:07 ID:NHbog3Ks0: >>494
「削除」に全く異論ありません。
完全に「ただ題名の記事を立項しただけ」の立て逃げと判断。

こんなスタブのスの字すらないものを三か月も放っておく方がおかしいので、即座に対応するのが望ましい。
OKが出ていたら即刻やるつもりです。
496：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/08/03(日) 10:00:24 ID:G1wezhc60: 加筆はされたようですが、評価点・問題点はあまり変化がなく
削除に異論なし…困りましたね。
管理人さんには、立て逃げの指摘と併せて
加筆したのが同一人物かどうか、過去の足跡が無いか
調査依頼を伝えておきます。

今日の夜まで待ち、場合によっては
サンドボックスへの退避（ページ白紙化）をした上で
削除依頼の提出をします。
497：名無しさん：2014/08/03(日) 10:29:39 ID:XU4zyeooO: サンドボックスに戻すだけなら問題ないと思いますよ。
本人が記事書く意思があるなら記事をまた戻せばいいだけですし。
498：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/08/03(日) 11:02:41 ID:G1wezhc60: では、記事の方は要強化と砂場への誘導を残して
中身を砂場の方へ、
削除依頼はもう少し待ってから、という感じを予定します。
499：名無しさん：2014/08/03(日) 15:27:13 ID:ejCpU8vQ0: 「ロックマンエグゼ6 電脳獣グレイガ・電脳獣ファルザー」のページについて
投稿者ではないのですが加筆いたしました。

またコメントアウトで「サブタイトルでラストボスネタバレしている。」とありますが
正式なサブタイトルがネタバレというのは……
500：名無しさん：2014/08/03(日) 16:24:41 ID:EygbtGPw0: それＣＯしたのは俺だけど
そこに書いた通り、「ラスボスである」と言うネタバレではないはずなんだよな
501：名無しさん：2014/08/03(日) 19:34:38 ID:YOTlZOO60: つうかネタバレしてたら何なんだと。
502：名無しさん：2014/08/03(日) 20:48:51 ID:xOXE9nPY0: グレイガ(ラスボスはファルザー)

何処がネタバレなん？
503：名無しさん：2014/08/03(日) 20:49:23 ID:xOXE9nPY0: あ、勘違いしてたわすまん
504：名無しさん：2014/08/03(日) 20:53:59 ID:xJ6577IE0: それってマリオに対して「あらすじでラスボスのネタバレしてる！」って騒いでるのと同レベルな気が
505：名無しさん：2014/08/03(日) 21:19:16 ID:YOTlZOO60: ドラクエ２はパケ絵でネタバレしてるしFF７はタイトルロゴでクライマックスのネタバレしてるな。
506：名無しさん：2014/08/03(日) 21:21:00 ID:osB8PF7U0: マカマカなんてタイトルがそのままラスボスの名前だぜ
パッケージにも顔が映ってるし・・・
507：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/08/03(日) 22:15:52 ID:HPCVWZZk0: ここしばらくで、要強化のお世話になるなど
問題視されるところからスタートした記事は
「ダークエスケープ3D」
「ミライダガッキ」
「写真で格闘フォトファイターX」
「ロックマンエグゼ6」

の4本でいいですか？
508：名無しさん：2014/08/04(月) 03:34:05 ID:FUg6jzt.0: その他携帯機の以来にソードアート・オンラインのゲーム二作が来てるけど
記事化する場合一つにまとめたほうがいいのかね
509：名無しさん：2014/08/04(月) 12:04:18 ID:Eltkp2TE0: たぶんまとめられると思う
510：名無しさん：2014/08/04(月) 21:13:27 ID:pLjFeod60: 管理人の了承が得られたのでベルセルクの判定を変更しました。
とりあえず報告しておきます。
511：名無しさん：2014/08/05(火) 00:25:34 ID:nm0XDCWI0: エグゼ6の記事もう要強化から外してもよくね？
512：名無しさん：2014/08/05(火) 21:42:45 ID:vcXlg/hc0: いいよね。これでまだ要強化って言ったら加筆した人がかわいそう。
513：名無しさん：2014/08/06(水) 13:38:23 ID:TezyV2vw0: ストリートファイターの記事内で
『WiiでVC配信されている』とあるけどリンク切れしてて
ググってもWiiでVC配信されている証拠が見当たらなかった
配信停止されたの？
514：名無しさん：2014/08/06(水) 14:45:08 ID:F/JTKT0U0: http://search1.nintendo.co.jp/search/software.php?keyword=%83t%83@%83C%83e%83B%83%93%83O%81E%83X%83g%83%8A%81%5B%83g+&hard%5B2%5D=wiiVc&ac=search&x=43&y=9
これでしょ

ちなみに記事で書かれている通り、
配信されているのは「ストリートファイター」ではなく「ファイティングストリート」ね
515：名無しさん：2014/08/09(土) 20:06:51 ID:HQKvCpmc0: ANUBIS ZONE OF THE ENDERS
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4031.html

良作判定の同名ゲームと、同作の参考のため前作「ZOE」に僅かに触れていた項目なのですが
7日の日中に前作との記述位置の逆転が行われていました
記事の改名などさせた方が良いでしょうか？
516：名無しさん：2014/08/09(土) 21:11:09 ID:SaGZePaw0: 改名してリンク修正するぐらいなら、「ZOE」を独立記事にした方が手っ取り早いんじゃない?
ギリギリ独立記事にできるぐらいの文章量はあるし。
517：名無しさん：2014/08/09(土) 21:47:22 ID:4AaELWGo0: >>515-516
Z.O.E.をプレイしたので追記に当たって、前作なのでややこしくならないように前におきました。
ただ、参考程度だったため記事としては量的に足りないですよね。
独立の上で強化(修正)依頼するのがベストでしょうか。
なお、判定は分類なしでいいと思います。
518：名無しさん：2014/08/09(土) 22:31:15 ID:mfqRIcCM0: レイトン教授VS逆転裁判の判定を良作に変更することを提案したいです。
とりあえず今は掲示板での提案だけで一週間くらい様子を見たあと
変更依頼できそうな雰囲気でしたらしたいのですが大丈夫でしょうか？
519：名無しさん：2014/08/09(土) 22:46:35 ID:WNkexuYM0: 理由を述べてもらわないとなんとも。
ある程度同意を得た上で議論するのは構わないだろうけど、とりあえず変更した方がいいと思う理由をまとめて。
520：名無しさん：2014/08/09(土) 22:58:37 ID:mfqRIcCM0: >>519
・レイトン教授と逆転裁判のコラボが見事にマッチした
　具体的にレイトン教授は頼れる大人、成歩堂は決めるときはきっちり決める両方の株を落とさない
・逆転裁判がアニメーションになったりなど大幅に進化した
・逆転裁判では退屈になりがちな捜査パートが謎解きによって解消
・逆にレイトンシリーズでのメリハリが裁判パートによってさらに強化
・BGM

あと個人的にどんなに強引だろうとハッピーエンドが好きだから、終わり方が好みだった
521：名無しさん：2014/08/09(土) 23:31:03 ID:4AaELWGo0: 問題点の方に目が行くなあ
とにかくラストは「すべてのことにはトリックがある」が裏目に出てた感じ
ハッピーエンドとかが問題ではなく、夢がないというか無理やりすぎるというか
いや、逆転裁判としてプレイして確かに面白かったけどね
あと、評価点に載ってないみたいなので気が向いたら載せてほしい

やっぱり分類なしのままか変更したいなら賛否両論あたりが無難かと
522：名無しさん：2014/08/09(土) 23:35:52 ID:mfqRIcCM0: >>521
あのラストは逆裁シリーズとレイトンシリーズのコラボとしてはいい感じの落とし所だと思う

評価点についてはいきなり追記するより、少しでも話し合ったほうが問題が少ないと思ったから
まだしない方向で行きたいです
523：名無しさん：2014/08/09(土) 23:38:08 ID:mfqRIcCM0: 連レスごめん
そもそも上で書いた理由は自分一人が思ってるだけで
他の人は全く思ってないかもしれないです
524：名無しさん：2014/08/09(土) 23:41:01 ID:mfqRIcCM0: さらに連レスごめん
一部の群集裁判でカクつきが起こるっていうのは問題点になると思う
俺の3DSが駄目なだけだったらごめん
525：名無しさん：2014/08/10(日) 09:53:48 ID:RAeNyRiI0: レイトンＶＳ逆転裁判は最後が超展開というかオチのトリックの無理やりさで悪い意味で衝撃的だった
まあ、ガチの作品というよりかはいわゆるお祭りゲーなんだし、無理のある展開とかに文句言ってもしゃあないのかもしれんが
後、ナルホドくんと真宵の声が・・・ちょっと・・・
声優使えとかそういうんじゃないけど、実写版のキャストとはいえ、スーパーナチュラルの吹き替えからほとんど成長してない成宮の演技はひどすぎるわ
アドベンチャーシーンだったらセリフボイス飛ばすことができるが、ムービーで成宮ボイス強制的に聞かされるのはマジで苦痛だった

レイトンとして楽しめるかどうかはわからんが、逆転裁判としてはかなり微妙な作品だった
分類なし、賛否両論が妥当なところだと思う
526：名無しさん：2014/08/10(日) 09:56:02 ID:pXnVaC0U0: 賛否両論って一部はクソゲー扱いして一部はシリーズ最高傑作っていう位の評価の割れ方してるゲームへの判定ちゃうん？
527：名無しさん：2014/08/10(日) 10:54:15 ID:eG8ALj4g0: >>525
上の人が言ってるけど賛否両論は
良ゲークソゲーっていう評価が両極端なゲームにつけられるものだと思う。

「とりあえずアレが気に入らないから賛否両論」っていう流れは勘弁願いたい。
528：名無しさん：2014/08/10(日) 12:26:40 ID:7eWoOat.0: >>525
ナルホド君の声はアレだけどマヨイちゃんは慣れるレベル
オチに関しては自分で決着ついてんじゃん
それじゃあ賛否両論レベルまでいかないよ
529：名無しさん：2014/08/10(日) 12:40:09 ID:RAeNyRiI0: あー、まあ賛否両論ではないか
だが良作判定はないと思うってことで
お祭りゲーにありがちな駄～凡作どまりだよ
530：名無しさん：2014/08/10(日) 13:33:36 ID:7eWoOat.0: 上で挙げてる理由だけだと>>520より弱い気がする
俺はギリギリ良作に賛成かな
531：名無しさん：2014/08/10(日) 13:55:38 ID:sPoqa9.Q0: 良作でいいとおもうけどな。
ラストが超展開とは言うけど、それはレイトンとしてはシリーズ恒例の話なので
あくまで「コラボのうちのレイトン的要素」とみなせると思う。
逆に逆転裁判的な部分も多々あったわけだから、バランスが悪いわけでもない。
声がどうこうってのも良作から落とすほどとは思わないし。
532：名無しさん：2014/08/10(日) 23:47:07 ID:41aO.IXo0: いろいろ意見もあるようだし公式に判定議論スレに持ち込んだ方がいいと思う
533：名無しさん：2014/08/11(月) 21:13:35 ID:sO4JAERs0: レイトン教授VS逆転裁判の判定変更依頼を正式にしてきました
以降の議論はそっちのスレでお願いします
534：名無しさん：2014/08/11(月) 21:26:17 ID:L0ScUbvM0: ウル4の記事作成可能日が家庭用から三ヶ月後の2014年11月7日になってるけど
AC版が稼働したの4月17日だし、もう記事作成してもいいんじゃないの？
535：名無しさん：2014/08/11(月) 23:04:45 ID:vONZEkCc0: おおかみかくしのまとめ2項目目の後半って必要かなぁ
プロジェクト失敗を断言するのは違和感があるし、作者についてはあんまり関係ないような
536：名無しさん：2014/08/11(月) 23:16:03 ID:r3buUFFk0: >>534
アケ版に限って書くならアケ稼動から3ヶ月で問題ないはず。
537：名無しさん：2014/08/13(水) 19:34:17 ID:yqvxjnxM0: フリースタイルで
Key関連作品をまとめたいのですがどうでしょうか？
作品数は多く、様々なハードで発売しているので需要はあると思います
538：名無しさん：2014/08/14(木) 16:10:50 ID:yMXZ2pqw0: 作る事への直接的な意見じゃないけど、
どのくくりを想定してどこまでのタイトルが該当しそうか
サンドボックス借りて具体例と共に提案してみてはどうだろう
539：名無しさん：2014/08/15(金) 20:34:21 ID:c2EKi/ck0: 奇々怪界シリーズページからTV玩具への移植版の記載したらCOされたんだけど、
純粋な据え置き機ゲームで無い場合は、シリーズページに記載すらしていけないの？
前に魔界村のシリーズページでiphon版について書いたらそこも削除されたんだけど。

記事作成対象外であること自体は承知してはいるんだが。
540：名無しさん：2014/08/15(金) 21:32:33 ID:N4ehUszg0: 補足とか余談とか設けてみたら？
541：名無しさん：2014/08/15(金) 21:38:56 ID:X.m3CKm20: FFとか悪魔城ドラキュラとかのシリーズ記事のトコには載ってないな。
542：名無しさん：2014/08/15(金) 22:14:26 ID:ptwUd/qE0: くにおくんのページに載ってるのは覚えてる。xboxのインディーズタイトルで分類が執筆不可
他にもあったと思うけど、どうなんだろうな
543：名無しさん：2014/08/15(金) 23:07:24 ID:sBZBRDog0: シリーズ記事に執筆禁止のタイトル
カービィやパワプロ,ポケモンシリーズは記載
マリオシリーズはCO

メジャーなシリーズでも扱いがバラバラだから
一回はっきり決めた方が良さそう
俺は分類欄に「執筆禁止」って書けば書いていいことにしてほしい
そうでないとコープスパーティーシリーズとかが困ると思う
544：名無しさん：2014/08/15(金) 23:37:36 ID:H3wqN1Pg0: 「このwikiで取り扱わないゲームであれば記載不可」がいちばんはっきりしていて
後々もめることも少ないだろうからいいと思うが
545：名無しさん：2014/08/16(土) 02:41:23 ID:QIFtS.u.0: >>543
基本賛成
でもルールとして明文化するのではなく、
ある程度ケースバイケースで柔軟に対応するのがいいと思う

たしかに、「コープスパーティ」シリーズや「ひぐらし」シリーズなどは
執筆禁止タイトルを、一覧上に記載することすら禁止にされると
シリーズの流れをうまく書き表せなくなり困ってしまう

その一方で、スピンオフのケータイゲーだとか
ボードゲームとかカードゲームとか、
そういうのは、記載する意義はないだろう
546：543：2014/08/16(土) 11:55:46 ID:SdTF/0WU0: >>545
それなら
分類欄には必ず「執筆禁止」と書くことを強制にして
シリーズ一覧に執筆禁止記事を載せることは非推奨ながら認められる
ということにしますか
547：名無しさん：2014/08/16(土) 11:58:58 ID:vu1Cj9AI0: ゲーム本編の展開が止まってソシャゲのみ続いてる場合とかは、
「ソーシャルゲームへの展開に移行している」くらいはあって損はないと思う。
548：名無しさん：2014/08/16(土) 13:20:43 ID:SdTF/0WU0: >>547
単独での記事作成が禁止なだけで
別の記事内で執筆禁止作品について書き込むのは可能ですし
そういう場合は書いてもいいかと
549：名無しさん：2014/08/16(土) 13:38:47 ID:vu1Cj9AI0: >>548
スピンオフの携帯ゲーとか記載する異議がないってのに対するツッコミね。
こういう場合は載せる意義あると思ったから。
550：名無しさん：2014/08/16(土) 23:04:17 ID:SdTF/0WU0: すれちがいMii広場シリーズの記事を作成しましたが
これはシリーズ記事扱いで良いでしょうか？
フリースタイルにすべきという意見がなければシリーズ記事として作成予定です
551：名無しさん：2014/08/16(土) 23:17:57 ID:X8TMrQrs0: それ以前にシリーズ記事が必要なのか、って部分が疑問だな。
だってあの一覧に載っているのって全部「すれ違いMii広場」っていう一つのゲーム作品についての内容じゃん。便宜的に別ページになっている作品はあるけど。
すれ違いMii広場のページで解説してリンク貼るだけで十分だと思う。わざわざ別ページでリンク一覧作る必要はないんじゃない？
552：名無しさん：2014/08/16(土) 23:31:45 ID:SdTF/0WU0: >>551
Mii広場の有料の遊びは開発やゲームの方向性が違いますし
別のゲームとして扱った方が記事が書きやすいかと
また今までは有料の遊びの特徴をガ～デンの記事で説明していたため
ガ～デンの記事が読みにくい状態でした
それを解決するためにシリーズリンクを作成しました
ピースあつめの旅にパネルがある作品を関連作品とすることで
記事量も確保できています

先ほど書き忘れましたがサンドボックス2に草案を書いてあります
553：名無しさん：2014/08/16(土) 23:41:54 ID:X8TMrQrs0: ちゃんと確認してるよ。確認した上でこれぐらいの内容ならMii広場にまとめた方が利便性がいいんじゃないかと提案している。
わざわざ別ページにジャンプして解説する方がよっぽど不便だろうと思う。
554：名無しさん：2014/08/22(金) 23:35:19 ID:I5beijsY0: 新生エオルゼアの記事、ジャンラインRと同じというのはさすがにひどくないかと思った
555：名無しさん：2014/08/23(土) 00:46:00 ID:0AbErujg0: .hackの最初に書いてある
「判定に意見のある方は移転議論スレまで。」って消しちゃっていいのかな？
判定そのものがないし
556：名無しさん：2014/08/23(土) 14:59:55 ID:Og1ov3tk0: >>554
無理から他ゲーと絡めて書くのってぶっちゃけ印象操作以外の目的はないから
どんどん修正しちゃっていいと思う
557：名無しさん：2014/08/23(土) 23:06:22 ID:6MRQJpag0: 下ネタの悪癖に「体力制のACTで一部のトラップによる一発死を欠点として強調したがる」というのはアリでしょうか?
初代ドラキュラの2014/08/23 (土) 20:32:23の編集がもし下ネタだとしても、最近はインデントを入れるようになったんでしょうか?
それ以外の癖（文末の句点を抜く、ゲームバラエティ番組にやたら話題を振りたがる）は未だに直っていませんが。
558：名無しさん：2014/08/24(日) 11:24:46 ID:h9/LZp3w0: >>557
そんな荒らしの叩き記事の編集を提案するより
その荒らしに該当する編集禁止の提案をしたほうがいいとは思う
559：名無しさん：2014/08/24(日) 22:18:52 ID:h9/LZp3w0: ワンダラーズフロムイース～イースIII～の記事が
とくに今回の編集も「叩き」前提になってるので編集させていただく
PC-98版やSFC版をクリア済みでござる
560：名無しさん：2014/08/24(日) 22:55:14 ID:3KU0njAk0: >559
編集した者ですが、以前からあるものの位置や表現を
いじっただけなので、その点は誤解しないでほしい。

ただ、安易な編集で誤解を与えてしまったのなら申し訳ない。

PC8801、FC、SFC、MD、PCE版クリア済みです。
561：名無しさん：2014/08/24(日) 23:54:06 ID:h9/LZp3w0: それはすまない
前からある「音消したら滑稽」とかいうのは
あまりに行動に悪意ありすぎだからコメントアウトした
562：名無しさん：2014/08/25(月) 00:49:49 ID:JX9Ju1NA0: >>561
どうもどうも。
PCE版経験者で、かつイベント中に戦闘機が飛び交って
アドルのセリフ以外なにも聞き取れなかったという過去を持つ身としては、
むしろ「ああ、わかるわかる」と思ってしまったわけで。

というか、当時の編集内容を見るかぎり、特に悪意はなかったと思いますよ？
563：名無しさん：2014/08/25(月) 10:55:37 ID:26ZWQF/U0: 適当なスレがどこかちょっと悩んだので此方に投下させてもらうが…

新・世界樹のページがかれこれ2ヶ月ほど
判定変更（1回目）→判定変更（2回目）→記事強化（今ココ）
と場所こそ多少変われども内容的にはただ延々とループしてるだけの状態なのはどうにかならんかね？
判定変更2回どちらの時もとりあえずこれでしばらくは様子見って落としたのに毎回再燃させるのがいるみたいだし
564：名無しさん：2014/08/25(月) 11:36:18 ID:91rFDeKY0: >>516
ZOEとANUBISで分離しました
565：名無しさん：2014/08/25(月) 20:25:09 ID:Dzny6N.A0: 新世界樹って更新されたページの欄で度々見るんだよね
内容も少しだけど確かに変わってる
ただ前の記事（といっても何回も更新されてて自分でも把握できてない）より
良くなっているとは思えないんだよなあ…様子見の箇所の記述も変わってたりする
自分は議論には全部目を通したし、少しだけ参加したけど
結局どうすればよいのか正直よく分からんわ
566：名無しさん：2014/08/26(火) 13:20:57 ID:Dv1E0goY0: 別に好きに記述してもいいんじゃないの。出鱈目さえ書かなければ。
正直新世界樹の記事は前に比べたら削減し過ぎだと思うわ。
567：名無しさん：2014/08/26(火) 13:25:47 ID:yOd48Uwg0: >>566
作品の評価が真っ二つに割れてるから出鱈目こそないもののどちらの立場側が書くかによって記事がガラッと変わってる印象
一応中立を務めようとする人も居るけど大体直後にどちらかに塗り替えられて今やKOだらけでスカスカ
568：名無しさん：2014/08/26(火) 13:26:42 ID:Icz677zkO: 何でもかんでも書けばいいってもんじゃない。
このwikiに不必要な情報（攻略情報とか対戦ゲームのトップランカー情報とか）はいらないし、
長すぎて何言いたいのか分からない文章は短くするのが当然。
569：名無しさん：2014/08/26(火) 13:28:37 ID:Icz677zkO: 編集者ノックアウトされてるのか…
570：名無しさん：2014/08/26(火) 13:45:18 ID:Dv1E0goY0: >>567
編集履歴見てみたけどなんだこれ…。
新しい記事でもないのにこの編集頻度は異常なんじゃないか。
あと自分が以前記事編集した時はもっと注釈が多かったはずなのに今はごっそり削除されてるな。
多すぎるのは良くないけどいくらなんでも削り過ぎなんじゃ
571：名無しさん：2014/08/30(土) 19:01:47 ID:5mjqueCU0: モンスターハンター2(http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/726.html)って判定どうなってるの？
PS2ソフト一覧ではクソゲー扱いだけど、記事には判定無いからどっちだか判別付かない
572：名無しさん：2014/08/30(土) 22:44:58 ID:Euh/LNUo0: >>571
「モンスターハンター2」は、
元ガッカリからのカタログ移転履歴があり
判定変更の履歴がない。
「なし」が正解で、PS2一覧は不正編集。
573：名無しさん：2014/09/02(火) 21:17:31 ID:oSRvyvwU0: ゼルダの夢幻の砂時計記事読んでて気になったんだけど
あれ、ストーリーって夢オチだったっけ？
ムジュラにおけるタルミナみたいな別世界でのお話だった気がするんだが……
直そうと思ったけど、なにぶんプレイしたのが結構前で記憶が曖昧なんで、ちょっと確認が取りたい
574：名無しさん：2014/09/02(火) 23:05:00 ID:CnZeWGoI0: いつの間にか気を失ってたリンクとテトラが目を覚ましたら普通にOP直後
で、一応ラインバックは実在するっぽい描写が入って終わり

ゲームやるだけじゃ何がなんだかわからんラスト
なんか設定あるんかもしらんがヒストリア持ってないから知らん
575：名無しさん：2014/09/02(火) 23:07:51 ID:PpaI3oEE0: テトラとリンクだけ飛ばされて、元の世界では数分しか経ってないって終りかたを夢オチって表現したと思ってたが
あれは別世界だろうから、誤解が生まれるようなら編集した方がいいかも
576：名無しさん：2014/09/03(水) 07:23:55 ID:jLmaUiq60: 夢オチといえば夢オチ
夢をみる島と同じようなもん
577：名無しさん：2014/09/03(水) 08:03:45 ID:WT32aakw0: 夢島は夢オチとは違うだろ
あれこそ別空間に閉じ込められる話
578：名無しさん：2014/09/03(水) 22:38:52 ID:a7q7GLPw0: 夢島は遭難中のリンクの夢でした、でも通る話だし、夢オチっちゃ夢オチ。
いわゆる「夢の中の話だったのかもしれません」っていう。
夢オチの定義の差は個人差あると思うけど、夢島は夢オチの一種なのは間違いない。
579：名無しさん：2014/09/04(木) 00:02:01 ID:yNNRQ7Rc0: 夢だと思ったけど夢じゃなくて、ラインバックもこっちの世界にやって来てた……
って話だと解釈してたんだが、なるほど、実際のとこ答えは出てないのね
そうなると、「夢オチとも解釈できるような結末」とかに記述を変えた方がいいかな？
580：名無しさん：2014/09/04(木) 06:22:21 ID:13pJbx960: 夢を見る島って、EDを見ると
「実はリンクの夢の話ではありませんでした」と解釈する方が自然な気がするけどなあ
少なくともリンク本人はそう確信しているはず
581：名無しさん：2014/09/08(月) 21:47:03 ID:Ex4A.KFQ0: サンドボックス、結構独立記事にできそうなのがあるけどやっちゃっていい?
異論なさそうなら明日ぐらいに以下の記事は独立させたい。
電波人間のRPG3
Nintendo×JOYSOUND Wii カラオケ U
パンチマニア北斗の拳
おさわり探偵小沢里奈シリーズ

なんか総評だけ欠けているやつとかファークライ3みたいに他は全部埋まっているのに分類保留とかあってもどかしいけど。
582：名無しさん：2014/09/08(月) 21:52:44 ID:eXT2n4n.0: 北斗は
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1404114931/391
だそうなので、分かるならコメントでもしてやってくれ。
583：名無しさん：2014/09/08(月) 22:09:10 ID:Ex4A.KFQ0: 未プレイだが記事の分量は十分だと思ったけど、勝手に独立させたらマズいかね?
記事名はパンチマニア北斗の拳/2 激闘修羅の国編みたいな感じになるのかな。
584：名無しさん：2014/09/08(月) 22:20:06 ID:QsOZDG/s0: 未プレイなら無理に立てないでいいだろ
585：名無しさん：2014/09/09(火) 11:56:36 ID:R2qEutt60: シリーズのページを作品解説のページとするとややこしくなるので、
おさわりはとりあえずシリーズごとに項目分けた
同一ページ内なら「前作と同じシステム」と書いて変更点や問題点だけの記述でも問題ないでしょう
586：581：2014/09/09(火) 18:44:56 ID:cnbmEH420: よく読むとコメントアウトで未完成だとか加筆希望とか書かれているね…。
昨日は気づかなかったけど、やっぱり勝手に記事化するのはやめにします。
587：名無しさん：2014/09/09(火) 20:14:35 ID:aqHnkV460: 砂場の整理という名目で記事化する事そのものは
管理人に認可もされている処理だから
ここで問うたのは間違ってないんだけどね。

でも、砂場って他者からの加筆を望みやすい場所じゃないから
コメントアウトで加筆希望というのも得策ではなさそう
588：名無しさん：2014/09/10(水) 00:48:15 ID:MddfwJMc0: 記事にした方が色んな人が編集してくからな。
俺も2回くらい砂場で意見聞いて記事立てしたけど砂場の時点だとやっぱ加筆とかしてくれん
589：名無しさん：2014/09/10(水) 22:51:10 ID:qkTSkKNQ0: 他にも、

電波人間のRPG3
Nintendo×JOYSOUND Wii カラオケ U

このあたりはざっと見る限り記事にできそう
590：名無しさん：2014/09/11(木) 15:39:26 ID:pZQJpwZE0: コープスパーティーシリーズについてなんだが、個人的には鬱ゲーカテゴリに入れてもいいと思う。
番外編を除き、あがけばあがくほど状況が悪化する救いのなさが徹底されてるから（まだ執筆できない完結編も含め）
ただ、公式がBRの後半以降は動画等のネタバレを厳禁にしてる関係で若干書きにくくはあるんだが…
（BRの記事のネタバレが「公式がネタバレ厳禁にしてるんだから洗い浚い載せるのはどうか」って理由で一回消されてるので）
とりあえず、以下ネタバレ禁止部分に含まれる鬱要素（グロ描写込みなので一応改行）

BR
・廃校監禁に耐え切れず首吊り自殺したと思われてたヒロインの親友は、実は悪霊に憑依されたヒロインに首を吊らされてた
・ある仲間は精神を病んで死体を写メって収集するようになるが、肉塊状態の死体が妹同然に可愛がってた（恋心に近いものを抱いてた）クラスメイトの成れの果てだと気付いて完全に発狂
・廃校から脱出したら、死んだ仲間は存在自体が世界から抹消されてた（そしてそのままエンディング突入）

BC
・世界がループしてることにうっすら気付いたヒロインが親友を首吊りから助けようとするが、自分を首吊りさせた張本人に助けられて錯乱した親友はワイヤートラップにかかって首と胴が泣き別れ
・BRで肉塊状態の死体になっちゃった子は同じく世界がループしてることにうっすら気付いて無意識に肉塊化ルートを回避するが、今度は生きたまま腹を掻っ捌かれて解剖される
・廃校監禁のきっかけを作っちゃった委員長は、脱出後に廃校で死んだ仲間を生き返らせようと黒魔術に手を出して失敗して死にかけ、助けてくれた姉が目の前で首を刎ね飛ばされる（そしてそこで全体のエンディング突入）
591：名無しさん：2014/09/11(木) 18:06:54 ID:zWRLNrJE0: ネタバレ厳禁なので詳しくは書けないが、全体的に鬱々とした展開、とかそんな書き方で書けばいいんじゃね？
592：名無しさん：2014/09/11(木) 22:43:03 ID:0un4slTg0: SFC　ガンダムF９１　フォーミュラー戦記０１２２について

「描写不足感の強いシナリオ
主人公には恋人がいるのだが、道中でいつの間にか行方不明になっている（戦死したものと思われる）。
しかし主人公がその事を話題にすると、概ね「そんな事は今はどうでもいい」といった感じの返答しか無い。
戦争だから人が死ぬのはある意味当然といえば当然だし、恋人だからといって特別扱いは無いというのも理解できなくはないのだが、
しかし話題になるのは行方不明になってから相当時間が経過してからだし、この描写だけではそもそも共に戦っている仲間に対してあまりに冷たすぎるとしか言い様が無い。
こういったやりとりを見てその背後の状況をプレイヤーが推察しろというのも無茶な話である。」

とありましたが行方不明になるのは大気圏突入時、主人公が話題にするのも突入後からしばしば、
仲間がはぐらかすのも「恋人の乗ったジェガンが撃墜されたのを見たが
真相を話すことで主人公が動揺して大事なガンダム（その時の主人公は正式パイロットに届けるまでの間機体を預かっているだけ）を撃破されたくなかったので黙っていた」
という描写がちゃんとあるため間違いです。
よって該当部分を削除しました。
593：名無しさん：2014/09/16(火) 13:45:28 ID:H73eot1E0: DUNAMIS15の記事を一通り読んでみて疑問を感じたのだけど、
パッケージ裏やゲーム内第1章で明かされるような設定を「ネタバレ注意」で隠すのって必要なことなの？
基本情報をプレイヤー側で勝手にネタバレ認定しているようにも見える。
594：名無しさん：2014/09/16(火) 17:04:26 ID:ar3YeHEE0: FE覚醒にスマブラ参戦のこと書いてあるけどこれってルール違反なん？
595：名無しさん：2014/09/16(火) 17:06:25 ID:cFhpgEyw0: >>594
発売３ヶ月経過してないゲームのことは記載しないって話だったはず
596：名無しさん：2014/09/16(火) 17:16:01 ID:5FmQVydo0: いや、ゲーム記事じゃなければ3ヵ月じゃなくてもＯＫだよ
スマブラシリーズ一覧見てみ
597：名無しさん：2014/09/16(火) 17:20:17 ID:5FmQVydo0: あぁ、3か月たたなくてもいいけど、発売日前に載せるのはダメね
598：名無しさん：2014/09/16(火) 17:43:12 ID:oRfkM7L.0: >593
俺の感覚では
プレイして初めてわかる＝ネタバレ
事前に公表されている＝ネタバレでない

だから俺的には
ゲーム内第1章で明かされるような設定→(そこで初めて出てくることなら)ネタバレ
だね。

パッケージの裏は微妙なところ
599：名無しさん：2014/09/16(火) 17:43:22 ID:BzhGEeAs0: >>593
初版執筆者です
俺はそれでいいと思うけど執筆依頼ではネタバレが問題点って書いてあったり、「プレイする人は説明書とかサイトとか一切見るな」とレビューとかに書かれてることが多いみたいだから配慮した
クローンは1章、急にループしてると全員が認識したていで話し出すのは後半にあたる全5章中の4章目

関係ないけど作品が大好きな方による編集がされてきてまあまあバランスが取れてきたけど、コメントアウトがアグレッシブすぎるなあと思ってる
600：名無しさん：2014/09/16(火) 17:44:38 ID:oRfkM7L.0: まぁ、ﾁｮｯﾄ極端なところもあるけど
601：名無しさん：2014/09/16(火) 18:16:31 ID:H73eot1E0: 製作者が意外性を狙っていたのにそれを自らバラして台無しにしてしまったのか、
製作者は特に狙っていなかったが意外性が欲しかったプレイヤーが問題視しているのか。

このゲームに限らず公式ネタバレが問題だという記述は時折見かけるけど、
前者と後者とでは問題の質自体が異なっているように思う。
602：名無しさん：2014/09/16(火) 19:15:56 ID:1dNdvQ760: パケ裏に載ってることをネタバレとはいわんだろう。
金を出す前に確認できることなんだし。
603：名無しさん：2014/09/17(水) 14:51:05 ID:JlCvZu1E0: 以前「うみねこのなく頃に」と「ひぐらしのなく頃に」を「なく頃にシリーズ」としてまとめた記事が削除されたと思うんだが、
うみねこのなく頃にのアニメ版PVで「『なく頃にシリーズ』の新作が、満を持して待望のアニメーション化」と明言されている。
なんで、記事が2つだから個別記事は作らないとしても、シリーズ別リンクのとこに「なく頃にシリーズ」としてまとめるのは問題ないと思う。
604：名無しさん：2014/09/18(木) 00:19:08 ID:tPS8HveQ0: >>603
もしやるとしてもフリースタイルだな
605：名無しさん：2014/09/18(木) 08:58:46 ID:k.ncvKoI0: 結局のところ、DUNAMIS15の特徴・システムの項にあるregionは解除ということでいいのか。
606：名無しさん：2014/09/18(木) 09:21:42 ID:hbKKgh6s0: いいと思う
プレイする人はこのページみるなとも書けないし
「公式がネタバレ」ってかなり主観的なものだよね
607：名無しさん：2014/09/18(木) 15:04:56 ID:gVYxFXgI0: >>604
じゃあ、来週までに異論がなければシリーズ別リンクのページに「なく頃にシリーズ」として記載するわ。
608：名無しさん：2014/09/20(土) 23:03:00 ID:kM0kYQHQ0: >>601
>>606
「知らないことによるメリット（驚き）」ならあるんだけど、
「知っていることによるメリット」がない（分からない？）のが問題なのよ。
もしかしたら制作側には何か思うことがあってのことなのかもしれないけど、
結局大半のプレイヤーに通じていない（＝ネタバレと認識されている）時点でダメだろうと思うし。
609：名無しさん：2014/09/21(日) 00:07:00 ID:wZxhxUC60: やらしい見方ならできるな

InfinityシリーズのEver17などの英字+数字と似たようなタイトルにすることで勘違いさせようとしている
それを強固なものとするためにループものだと公表した
総評にも書かれている通り、目指している方向が違うため逆効果となった
また新規タイトルとしてプレイする人も意外性に欠ける結果となった
610：名無しさん：2014/09/21(日) 00:58:13 ID:sbhsL1PI0: 実際発表された当時シリーズかと思って検索した経験はあるｗ
611：名無しさん：2014/09/21(日) 10:56:04 ID:tRmtgWLo0: パッケージにまで『カオスヘッド』や『Steins;Gate』の名を持ち出してくるあたり、
下心は確かにあったんだろうね。
完全新規タイトルを売る難しさっていうのも理解はできるけど、
結果としてだましているような形になってしまっているし…。

ちなみに>>608の件はタイトルやループのことではなく、
主人公たちの生い立ちに関する設定の話。
予め明かしておく理由が本当に分からなくて。
612：名無しさん：2014/09/21(日) 11:11:18 ID:mydx1Gb.0: でも1章中で明かされるんだからシナリオ的にもそんなに引っ張ることじゃなかったんでしょうよ
そんなに問題かな
613：名無しさん：2014/09/21(日) 13:54:49 ID:tRmtgWLo0: 個人的には問題というより「惜しい」というレベルですが、
その点を指摘する人も決して少数ではないですからね。
シナリオの根幹にも関わることだし、もう少し慎重に扱ってほしかったというか。

自分は2章ラスト付近の赤文字のシーンまで引っ張れば
もっと効果的だったんじゃないかな？　という気がしています。
614：名無しさん：2014/09/22(月) 13:08:10 ID:ztRHpLfc0: 公式ネタバレが問題点なのか、という点は決着ついてない感じだけど、
特徴・システムのregion解除は反対無かったので編集しておきました。
615：名無しさん：2014/09/25(木) 04:25:38 ID:.LNjmWQ.0: >>603から一週間経って特に異論もないようなので、シリーズ別リンクのところに「なく頃にシリーズ」として記載しておきました
（公式で「なく頃にシリーズ」という表現が使われているので問題はないかと）。
616：名無しさん：2014/09/29(月) 13:16:59 ID:xs2fuMQA0: 記事を大幅改変する時は事前報告推奨との事でしたので報告です。
「湾岸ミッドナイト MAXIMUM TUNE」をより見易く、より具体的な記述をする為、記事の整理を致します。
その為大幅に記事構成が変わると判断した為此方に報告しました。
当ゲーム経験者による執筆です。宜しくお願い致します。
617：名無しさん：2014/09/29(月) 17:30:03 ID:fOF/5gZI0: >>616
決行する前に、草稿をサンドボックスに置いて報告すると良いと思う
618：名無しさん：2014/10/01(水) 20:29:32 ID:lVtztTz20: コントラフォースとSoEの余談の「発売から＊＊周年に本記事が製作された。」ってなによ？
意味不明だから消していいよな？
619：名無しさん：2014/10/01(水) 21:40:04 ID:obFaJta.0: いらんな。
620：名無しさん：2014/10/04(土) 21:13:14 ID:vKtYf6Gc0: ガンダムEXVSマキシブーストの記事についてなのですが、差し戻しに躍起になっている方、ちゃんと意見箱での議論を願います。

現在の記事では到底まともな内容ではないです。ゲーム内容の捏造に近いレベルです。
ファイティンゲーなんて言っている人間、今のゲーセンに一人もいません
そもそも毎度このシリーズは家庭用前の最終ROM版のあたりで総括記事が出るのが恒例なのに、なぜ今の時期にキャラの強弱なども含めた早漏記事を作るのか、その理由もわかりません。
キャラの強弱なんてこのゲームアプデで180度変わってくるのにもかかわらず
621：名無しさん：2014/10/04(土) 21:16:09 ID:kZ.Tv0GE0: 運営議論スレでも言ったけど、仮にそれが事実だとしても確認を取らずにやるのは荒らし行為。
その記事が酷い記事であることをスレで意見を求めて、同意を得てから削除する。
もしくは管理人に許可取らないとまずい。

記事内容がどうとかでなく、やり方がアウト。
泥棒した人を警察に通報するんでなく、勝手に殺すようなもん。
622：名無しさん：2014/10/04(土) 21:17:56 ID:vKtYf6Gc0: >>621
で、本題に関しては？
623：名無しさん：2014/10/04(土) 21:18:15 ID:kZ.Tv0GE0: それと議論持込したのに･･･って、それをスレ名を記事にも書かずにどうやって察しろと。
何も書いてないからこんな話題は運営議論スレだと思ったよ。
624：名無しさん：2014/10/04(土) 21:18:58 ID:kZ.Tv0GE0: >>622
「消すなら消すでやり方があるからちゃんと手順を考えろ。お前のやり方は荒らしとしか言えない。」
625：名無しさん：2014/10/04(土) 21:21:35 ID:kZ.Tv0GE0: それと記事の内容に関して言うなら、俺はマキブをほとんどやってないから詳しい事は言えない。
もしかしたらそっちの言う事が正しいかもしれないけど、現状誰もそれを保障してない。
そんな状況で勝手に消すのは荒らし行為ってだけ。
まず記事がひどい事をちゃんと第3者にも確認してくれってだけだよ、俺が言いたいのは。
626：名無しさん：2014/10/04(土) 21:22:56 ID:vKtYf6Gc0: >>624
それは本題ではありませんよね？
私は記事内容の悲惨さ、そもそも実質的なROMマスターアップ前に記事を作って強弱やバランスを語る意義に突っ込みを入れたわけで、
それに対してあなたの返答が欲しいですし、返答如何によってはあなた自身に削除要請ないし訂正してほしいとも思っているんですけど
627：名無しさん：2014/10/04(土) 21:24:02 ID:kZ.Tv0GE0: >>626
だから「きちんと他の人にも記事の酷さを確認してから」だったら何も反対しないよ、俺は。
628：名無しさん：2014/10/04(土) 21:25:32 ID:vKtYf6Gc0: >>625
＞それと記事の内容に関して言うなら、俺はマキブをほとんどやってないから詳しい事は言えない。
＞もしかしたらそっちの言う事が正しいかもしれないけど、現状誰もそれを保障してない。

あのね…ｗ
それを荒らしと言わなくて何と言うんですか？ちょっと本気で吹き出しちゃったじゃないかｗ

「やってないゲームの記事作った！テンプレに則って作ったから俺は悪くない！内容の是非なんて知ったこっちゃねぇ！！勝手に消すな！！」

この主張のどこが悪いのか分からない方なんですか？
管理人さんに何らかの制裁してもらいたいレベルの所業なんですけど
629：名無しさん：2014/10/04(土) 21:28:01 ID:kZ.Tv0GE0: 俺記事作った人間じゃないよ･･･。
「記事がどうこう」じゃなくて「このwikiでそういう行為をするならちゃんと確認しましょうね」って言ってるだけなんだけど。
ほうれんそうは大事。
これでも通じないならもう何も言わないで管理人に任せるよ、俺は。
630：名無しさん：2014/10/04(土) 21:28:41 ID:XuUhKuK60: 正直前作（フルブ）が良作判定されてる時点で草不可避だけど
記事内容がゲームの今の実情と乖離している（ファイティン云々など）
特定作品に対するアンチ根性で書いてるのが露骨な部分もちらほら
とりあえずこの辺はアウトだろ普通に

初版は誰が作ったのかしらんけど
許可を取れっつーならむしろあんなガバガバな記事を作る前に許可取るべきじゃないの？
631：名無しさん：2014/10/04(土) 21:30:16 ID:infu6gjc0: ID:vKtYf6Gc0はSEEDが大好きなのはわかるけどイチャモンは良くないな。
Fドラが未だにゲーム上では優秀なドライブであることは共通の認識なんだけど。
今でもFドラで逆転があるとファイティン言われることは普通にあるし。
632：名無しさん：2014/10/04(土) 21:31:06 ID:kZ.Tv0GE0: んにゃ、このwikiで記事作るのに許可なんていらん。
荒らしが記事作ったりしたなら、「これ荒らしだよな？」って確認取ってから削除してもらうか、
直せる人が正常な記事にして「これならもう大丈夫だよな？」って確認するのが普通。
何も確認せずに勝手に削除って行為は非常にまずい。
633：名無しさん：2014/10/04(土) 21:33:09 ID:vKtYf6Gc0: >>629
どちらにせよ記事内容の是非についての知識がないのに、
すぐさまそれに突っ込む他人を勝手に荒らし扱いするのは酷すぎませんか？
まともな人間のやる事とは思えないんですけど。

しかも私は最初から議論所で、と言ってるのに無視して真っ先に荒らし認定ですし話にならないとはこの事では？

まぁあなたとの意見の折衝は本題とは別なのでとりあえずおいておくとして、あの記事はひどすぎます。
そもそもソフト自体のverupすら終わっていない時期に記事を作る事自体間違っていますし（それまでこのシリーズは家庭用直前にアケ総括で記事を作っていましたし）、削除ないし凍結が妥当だと思います。
あなたはどう思いますか？と再三聞いているんですけど
634：名無しさん：2014/10/04(土) 21:34:42 ID:vKtYf6Gc0: >>631
どこからSEEDが出てきたのかよく分からないんですけど・・・
変なのも出てきて話がこんがらがってきたぞ・・・
635：名無しさん：2014/10/04(土) 21:35:00 ID:infu6gjc0: 結局僕の大好きなSEEDが叩かれたと被害妄想してそのあげくこういう荒らしをしているようにしか見えないね。

参戦機体の問題書くのがおかしい、捏造だって言うなら
リンクされてる真・ガンダム無双のSEEDの多さも
ガシャポンウォーズにおける機体の多さも書くのはおかしいってなるよな。
なんでマキブだけやたら噛み付くの？
636：名無しさん：2014/10/04(土) 21:35:12 ID:kZ.Tv0GE0: >>633
自分はほとんどやってないので内容には言及できませんが、
そちらの意見が正しいなら「消す方向に動く事」自体は正しいと思います。
ただそちらの方向に動くとしても、あなたのやり方は「皆で編集するwiki」というものに対して
非常にまずい行動をとっています。（自分の管理するサイトなら構いません。）
記事内容以前の問題行為です。
637：名無しさん：2014/10/04(土) 21:37:39 ID:vKtYf6Gc0: >>636
正直言いますと、あんな悲惨な記事を作るぐらいならむしろそれ自体に確認を取った方がいいのでは？と言いたくなります。
そもそも稼働半年のマスターまでまだまだ時間がある時期にEXVSシリーズの記事が無用に作られた事が無いので、それ自体がイレギュラーですし
638：名無しさん：2014/10/04(土) 21:41:57 ID:infu6gjc0: >>633
要は修正依頼で意見出してからやれよって話やろ。
完全に嘘な内容ってのはまるで納得いかん意見だわ。
ファイティンゲーじゃないとか、Fドラに起因する一発力が強いから
現状強機体と言われる連中は強いって言われてるんだろ、昔ほど酷くないから収まっただけ。
今でもファイティンという掛け声は状況次第で十分見るぞ。

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨなんて言ってる奴今ではもういないから書くのは不適切と言ってるのと変わらん。

大体アーケードは三ヶ月稼働後に作っていいってなってるんだからその辺りのルールも破ってない。
家庭用だってアップデートの「改善」によってそれに対応した内容で随時変えていくわけだし。
別に問題ないはずなんだけど。
639：名無しさん：2014/10/04(土) 21:43:23 ID:XuUhKuK60: 種アンチが火病起こしてるな

>>635
・消される前でも触れてるがフルブなんかは00やUCなんかが多く増えたがそのことへの言及はない

・真無双等の記事で書かれてるならそれもおかしいが本件（マキブ）とは別。
　むしろ他記事で書かれてるからこっちでも（叩き気味に）書いていいという方が暴論。

・「○○が増えた」という話を書くなら概要なり、良い点の部分に書くべきこと。
　件の書き方は単に種アンチの発狂、妬み根性にほかならない

・現状はノルンやXアストレイなどによるSドライブが主流であり、Fドラゲーはとっくに終わっている
640：名無しさん：2014/10/04(土) 21:43:43 ID:ulhuGk0o0: 盛り上がってるから元記事の削除前見たけどさぁすがに酷いな
マキブはちょろっとしかやってないがFドラ下火なんて俺でも知ってるし
FAZZとかもそんな弱いわけじゃなし、まずこのシリーズの機体の強さなんざ今の時期じゃ水物すぎて早漏感がすごい

ゲームやってない奴が書きたいだけ書き連ねて満足みたいな記事
641：名無しさん：2014/10/04(土) 21:45:39 ID:infu6gjc0: >>639
それが成立するのその2機くらいだろ。
その2機がいるからもうFドラゲーじゃないっていうのは暴論。
そもそもその2機の調整がおかしいって話なわけで。
642：名無しさん：2014/10/04(土) 21:47:09 ID:vKtYf6Gc0: >>638
現状の上位20機集めてFドラ有力なのなんて4，5機いるかどうかですよ・・・
2025に至ってはガチ戦で良く見る連中はほぼ全てSドラしかありえないぐらいです鰤死神ぐらい？

完全な嘘、ですよ
典型的な伝聞で聞いて作った記事
もしくは元記事作った方、稼働初期はそれなりに遊んでいたのかもしれないが、シャッフル勢だとか
今ではSドラ暴力団なんて俗語が昔のファイティン！に近い俗語として煽りに使われてるぐらいです
643：名無しさん：2014/10/04(土) 21:49:07 ID:infu6gjc0: >>642
今では収まってるっていうならそこを訂正するか意見すればいいのに
嘘だから全削除、という極端な行動に走る時点でお前に大義はない。

あとSドラ暴力団なんて聞いたこと無いんだけど。
644：名無しさん：2014/10/04(土) 21:53:24 ID:XuUhKuK60: >>641
どっちみち諸々の調整でお前が言うようなファイティンゲー（）は
とっくに終わってるのは事実なんで
645：名無しさん：2014/10/04(土) 21:55:11 ID:vKtYf6Gc0: >>643
某500人ぐらい毎月集まる月例大型大会の参加者の間では（ﾂｲｯﾀーなど）、
読み合いがまるで発生しない上に攻めも守りも暴力的に強いSドラ指してSドラの暴力などといわれる事多いですがね
ドレッドノート、ガナー、ローゼン、ギスなど特に中コストでSドラで酷い事できちゃうキャラクターが多くて、
実際固定大会だとほぼ中コストはSドラ固定みたいなもんですし（1500とのコンビを除く）、実際使用率取ったら100人いたら85人はそうです。

そもそも僕はこのゲーム結構やり込んでるから看過できず今回ひどすぎだろってことで問題提起したんですけど、
ゲームについての見方でちょっと乖離がある以前に、プレイヤーの公約数すら取れていないような悲惨な文章内容が多くて、気になりました、とだけ
まぁこの辺は既にいろいろ書き連ねてるんでこの辺で遠慮しておきますけど、
本題として、僕は削除ないし凍結でFAだと思います
646：名無しさん：2014/10/04(土) 21:55:38 ID:infu6gjc0: >>644
客観的な情報を見ても
最新の機体ランクの上位を占めてるのはFドラ寄りの機体なんですがそれはどう説明するんだ？
647：名無しさん：2014/10/04(土) 21:57:55 ID:XuUhKuK60: >>646
…はい？

お前それ何のランク見てそんな結論出したの？
つーかエアプかよ

もうねアホかと
648：名無しさん：2014/10/04(土) 21:57:58 ID:kZ.Tv0GE0: >>645
仮に事実「記事が酷かった」としても、その場合の対応は「削除する事を確認して、管理人等へ依頼してから」になります。
例えどれだけ酷い記事でも不特定多数の編集者皆で編集するwikiである以上、
独断での全削除は規制されてもおかしくない行為になります。
649：名無しさん：2014/10/04(土) 21:58:25 ID:vKtYf6Gc0: >>646
それは嘘ですね
上位20キャラ取ったら16~8はSドラ優位、しかもその半数以上はSドラしかありえない位、今はSドラが強いです
全部書き連ねてみろって言われたらできますけど、やった方がいいですか？

僕個人としては話が堂々巡りになっているので議論所としての結論を出す方が重要だと思っているんですけども
とりあえず記事内容を是としてない人は僕以外にも結構いるようですけども
650：名無しさん：2014/10/04(土) 22:02:41 ID:VicQZyBs0: まず今の時期になんで毎月機体の強さ変わるゲームの記事書いちゃったの？
それが全く分からん
削除はともかくラスverまで凍結は妥当だと思うが
記事書いた人は降臨してんの？
651：名無しさん：2014/10/04(土) 22:02:47 ID:FGwvmPLw0: 基本ルールでは稼動三ヶ月以内は記事作成禁止(≒３ヶ月たったら作っていい)なんだから、
３ヶ月たっているゲームの記事を作るべきでないというのなら、利用者のコンセンサスを得た上で管理人に記事凍結を要求するべきなんじゃないの?
652：名無しさん：2014/10/04(土) 22:03:22 ID:infu6gjc0: >>649
一応機体ランクの最新のそれを見たうえで言ってるんだけど。
ノルンやドレノがSドラよりでそれが強すぎるっていうことには異論は何らないよ。

あとどう理屈をつけようと独断全削除に問題ないって考えてるのがおかしい。
653：名無しさん：2014/10/04(土) 22:03:36 ID:dWIchdnw0: 見覚えあるなーこの人

まあ記事については任せるけど
自分にも非があることは認めておいたほうがいいよ
高圧的すぎ
654：名無しさん：2014/10/04(土) 22:04:26 ID:kZ.Tv0GE0: >>650
記事作成者が誰か分からんから、作った理由は分からないよ。
ただ「消すなら手順踏んでからにしてね」って言っただけで、俺が作成者扱いされてるけど。
マジで訳がわからない。
655：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/10/04(土) 22:05:08 ID:4ItwOlWw0: 議論中失礼します。
現在、「機動戦士ガンダム EXTREME VS. MAXI BOOST」の記事にて
ガイドラインその他のルールで認められていない
全体削除の編集が見られます。
今は、議論よりも「修正依頼」のページへの
項目追加を優先してください。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/821.html

項目ができたら、当該ページに、修正依頼への誘導と
現在議論中であるここのURLを書いておいてください。

ご協力よろしくお願いします。
656：名無しさん：2014/10/04(土) 22:07:06 ID:XuUhKuK60: >>652
言い忘れてたけど別に俺は今回の全削除自体は肯定してないからな
どっちみち全削除して一から作り直すレベルの改訂は必要だと思うが

で、どこの機体ランクよそれ
657：名無しさん：2014/10/04(土) 22:09:11 ID:VicQZyBs0: >>654
マキブちょろっとしかやってない俺でもこのシリーズで稼働半年でゲーム性語る無意味さは分かるぞw
家庭用前に総括するようにしないと毎月どころじゃない右往左往修正が必要じゃね
初版ここまで不満噴出してエアプ扱いされてる作者がそんな環境の変化にのっとった記事書けるとも思えんし
658：名無しさん：2014/10/04(土) 22:12:00 ID:XuUhKuK60: 初期のファイティンゲーで狩られた雑魚かつ種アンチな奴が
鬱憤晴らしに記事作ったっていう感じなんだよなぁ
659：名無しさん：2014/10/04(土) 22:12:24 ID:infu6gjc0: >>656
マキブWikiからすぐリンクされてるマキブスレの機体ランクスレで一番最新で出てる奴だけど？
有名なアフィの所を見ても3000でSドラ寄りのってノルンと鯖しかいないんだけど。
660：名無しさん：2014/10/04(土) 22:12:42 ID:kZ.Tv0GE0: >>657
一応このwikiにおいては、更新のある稼動中ゲームでも「稼動から3ヶ月経てば」記事を作るのはガイドラインで認められてる。
ただスパロボZ3みたいに一部のゲームは「話し合った上で」記事作成をストップしてる。
そっちの言うとおりだとしても、それならそれで「家庭用待ってからじゃないとまともな判断の出来ないゲーム」っていうのを確認して、
それを周知徹底してないのが問題。
661：名無しさん：2014/10/04(土) 22:13:33 ID:vKtYf6Gc0: >>655
割と真面目に質問したいんですが、記事テンプレに則っていればゲーム内容は完全なねつ造でも記事として立脚してしまえるサイトなんですか？ここは

明らかにこれはないだろう・・・という記事を、これはないだろう・・・というのにも手続きが必要なのであれば、そもそも記事作成に手続が必要なシステムにしないと今回のような惨事になると思うんですが・・・
662：名無しさん：2014/10/04(土) 22:15:01 ID:XuUhKuK60: >>659
もうやだこのエアプ勢
663：名無しさん：2014/10/04(土) 22:15:17 ID:kZ.Tv0GE0: >>661
もしそう思うならガイドラインの変更を議論しないといけない。
少なくとも現状のガイドライン上は今回の記事作成自体はガイドラインには何も引っかからない。
そっちの勝手な削除の方がガイドラインに引っかかる状況。
664：名無しさん：2014/10/04(土) 22:19:06 ID:vKtYf6Gc0: >>663
でしょうね。そんな事は白痴じゃなければガイドだけ見れば分かりますよｗ
皮肉を込めて、もっと言えばシステム的に根本の改善して欲しいから言ってるだけです

もし僕がやった事のないゲームをそれっぽく仕立てあげて記事を作りまくって、それが荒らしと判定されず、
その内容をきちんとした内容に改変する側だけにひと手間噛ませるシステムなら、サイト自体の記事の質がダダ悪くなってしまう事にしかつながらない気がするんですよねぇ
要するに作っちゃったもの勝ちなわけですから
その辺りもこのサイトが2ch、ニコニコ大百科などといったフォーラムで侮蔑の言葉を持って迎えられてる理由なんじゃないですか？と言ってみたくもあるんですけど、こんな事書くと逆鱗に触れちゃうのかな？ｗ
665：名無しさん：2014/10/04(土) 22:22:56 ID:kZ.Tv0GE0: >>664
作ったもの勝ちにはならないよ。
他に誰もゲームを理解してないドマイナーゲームの記事ならそういう状況だけど、
そうでないなら「分かる人がちゃんと直せ」ってのがこのwikiのやり方。
意見が割れて編集合戦になったら、スレに移して話し合って結論を書く。
ちゃんと記事を正常化する手順は存在する。

あともし真面目に話し合いたいならｗとか付けるのはやめた方がいい。
666：名無しさん：2014/10/04(土) 22:22:58 ID:infu6gjc0: >>661
捏造って言い方がまずおかしい。
ファイティンッ言われてたって認めてる時点でそういう状況がかつてあったんだろ？
ならそこを正せばいいのに捏造とか高圧的な言葉を使って自治厨したいだけでしょ。
667：名無しさん：2014/10/04(土) 22:25:59 ID:vKtYf6Gc0: >>666
かつてって、本当に稼働初期ですけど
で、記事に書いてあるのは初期云々でなくゲーム全体の俯瞰として、なんですけど
全く話が違いますよね？

サバーニャ旋風でさえ稼働初期扱いされる今にFドラファイティンとかいつの話だよ・・・と、
普通にゲームやってるプレイヤーならあの記事見て第一に思いますよ
さらにひどいのは一番ひどいのがソコ、ってだけでもっと現状に則ってないねつ造主観が腐るほどある事で、
ハッキリ言ってゲームの紹介記事としては破たんしているレベルです
668：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/10/04(土) 22:26:53 ID:4ItwOlWw0: >>661
ルールに違反していなければページは作れます。
ただし、内容に問題のある記事は
長続きできる保証がありません。

「修正依頼」「要強化依頼」というページがあり
そちらへの誘導は、一番目立つ記事のトップで行えます。
必要であれば、表示の強調や文章を足してもOKです。
669：名無しさん：2014/10/04(土) 22:27:21 ID:XuUhKuK60: ID:infu6gjc0の過去のレス並べると
こいつが高圧的とか言える資格ないのはわかる

特定作品へのヘイト感情剥き出しの記事を肯定した挙句
当の本人はロクにゲームやってないエアプとか話にならん
670：名無しさん：2014/10/04(土) 22:28:21 ID:FGwvmPLw0: 実態に即してないというのなら全削除ではなく正しい内容に改めるべき。
671：名無しさん：2014/10/04(土) 22:29:50 ID:kZ.Tv0GE0: >>670
何回も「手順踏んでよ」って言ってるんだけど、その結果が>>664
672：名無しさん：2014/10/04(土) 22:30:18 ID:VicQZyBs0: とりあえず記事内容も糞かもしれんがそれ以前に毎月どころじゃない右往左往修正が必要な段階の記事を作ったのが糞だわ
あとここまで色々言われてんのに作った本人出てきてないのがさらに糞
673：名無しさん：2014/10/04(土) 22:33:34 ID:infu6gjc0: >>667
初期の初期だけってのだけはないわ。
アンタこそエアプじゃねぇの？
674：名無しさん：2014/10/04(土) 22:34:17 ID:vKtYf6Gc0: >>670
個人的にはID:VicQZyBs0さんと同様に、一番問題があるのは数週間に一度レベルの修正があるゲームの、
ゲーム性やシステムのみならず機体の強弱にまで踏み込んで水物の記事を書いてしまっているのが問題かと思います

なので、個人的には凍結が望ましいかと思います
最大の理由は、記事作成者が毎月環境に合わせた記事の修正してくれるとは思えないです
家庭用前のマスターverになってからでないと、現実的に記事の質を保つのが不可能だと思います
675：名無しさん：2014/10/04(土) 22:34:43 ID:kZ.Tv0GE0: >>672
一週間経っても記事作ったヤツが出てこない、とかなら分かるけど、それは急ぎすぎ。
土曜だから出かけてるかもしれないし、今仕事かもしれない。
676：名無しさん：2014/10/04(土) 22:37:18 ID:vKtYf6Gc0: >>673
俺あなたの事エアプなんか言ってないですしそもそもあなたとまともな会話全くしてないんですけど
677：名無しさん：2014/10/04(土) 22:39:45 ID:kjrbdLOo0: 未プレイだが、とりあえず最新版で復帰。
削除した奴は、間違っていると思うならまず記事内容を修正しろ。それが出来ないなら修正依頼を出せ。それすら出来ず「間違っているから削除」とか荒らし以外の何物でも無い。
どうしても削除したいなら、最低でも1週間は議論期間設けろ。
678：名無しさん：2014/10/04(土) 22:41:10 ID:kZ.Tv0GE0: >>677
その行動してそれと同じ事言ったら、荒らし扱いされて消されたから気をつけてね。
679：名無しさん：2014/10/04(土) 22:42:08 ID:XuUhKuK60: とりあえず要強化依頼の方に依頼しといた。
680：名無しさん：2014/10/04(土) 22:43:39 ID:kjrbdLOo0: 自分はどちらの意見が正しいとも言ってないんだけどなぁ…。
「勝手に削除する行為」は問答無用で悪、記事内容についてはノーコメント、修正したいなら勝手にしろ、っていう未プレイ者の意見が理解できないのかな。
681：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/10/04(土) 22:47:19 ID:4ItwOlWw0: 体裁の方はひとまず整いました。議論の方よろしくお願いします。
今は誘導がつきましたので、これ以降のページ編集や
掲示板での発言には十分にご注意願います。
682：名無しさん：2014/10/04(土) 22:52:12 ID:vKtYf6Gc0: とりあえず発起人として修正依頼にはきちんと載せておきました。

それと別に初版の編集者の方に言っておくと、この記事を正気でシリーズ作品の紹介記事として載せようとしたのが信じられないです。
本当に酷いので今後一切ガンダムVS.シリーズの記事の作成には関わらないでほしいレベルです。
少なくともプレイしてから書いてください。切実に
683：名無しさん：2014/10/04(土) 22:53:16 ID:kZ.Tv0GE0: >>682
記事作成者が未プレイかどうかなんてわからないだろ。
それともまだ俺を記事作成者だと思ってるの？
684：名無しさん：2014/10/04(土) 22:55:41 ID:vKtYf6Gc0: >>683
いやあなたが違うのは信用してますよ
ただ内容がほぼねつ造に近いレベルなので（僕以外にも指摘している方いますけども）、
記事作成者が毎月コンスタントにお金入れてこのゲームしている方とは思えないですね
マリオブラザーズプレイしてボス戦が強すぎてゲーム全体の難易度を著しく上げている、なんて感想はまず出ないはずです
そういうレベルです
685：名無しさん：2014/10/04(土) 22:59:48 ID:kZ.Tv0GE0: >>684
あぁ、ちゃんとプレイしてたらこんな記事にはならないよ、って事ね。
それは分かったけど、変な決め付けは話題が逸れて本題が進まなくなりやすいから気をつけたほうがいいよ。

とりあえずさっさと直したいなら、「記事の間違っている部分」を大雑把にでも列挙した方がいいと思う。
反対意見の出ない部分は早めに直した方がいいだろうしね。
686：名無しさん：2014/10/04(土) 23:02:12 ID:XuUhKuK60: ここのwikiはログインなしで履歴も編集者の情報が残らないからあれだけど
仮に初版編集したのが過去シリーズも編集した奴だったかもしれないと思うとぞっとするわ
687：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/10/04(土) 23:04:26 ID:4ItwOlWw0: >>682
修正依頼に書かれた文章の内容が
「ゲーム紹介文として成り立たないほどに問題のある記事の改善依頼」だったので
要強化依頼の方に移行・統合しました。
688：名無しさん：2014/10/04(土) 23:07:29 ID:Qndo2i620: >vKtYf6Gc0
どうでもいいが、勝手に記事削除したの謝罪しろよ。
ルール違反は明らかなんだから。
他人が嘘書いてると非難して、自分の無法は無視かよ。
689：名無しさん：2014/10/04(土) 23:31:08 ID:YOvVWf2Q0: ID変わるまで謝罪せずに逃げ切る気かな＞ ID:vKtYf6Gc0
ま、ID変わったとしても書き込みが非常に特徴的な人だからすぐわかりそうな気もするけど
690：名無しさん：2014/10/05(日) 00:21:30 ID:yzWroFLU0: ま、ルールにのっとらずにわめき散らしてもそれがあっていようが間違っていようが誰も聞いちゃくれませんよって事ですな
691：名無しさん：2014/10/05(日) 01:11:28 ID:GXB6cLGw0: 話自体は単純なのにめっちゃまわり道したな
692：名無しさん：2014/10/05(日) 01:21:43 ID:UOMOV6Qg0: マキブの記事、Fドライブについてもだけど1500についても明らかにゲームやってないんだろうなぁという文章だな～
1520とかフルブと全くセオリー変わったのに全く書いてないし

何が酷いとか言いきれない位全体的に酷い
693：名無しさん：2014/10/05(日) 01:42:45 ID:/73VEMlU0: それなら（あるなら）使える部分を流用してサンドボックスに新記事立てた方がいいかもね。
694：名無しさん：2014/10/05(日) 15:04:48 ID:poDuxBIc0: R-18の下書きにあるワルロマだけど、

＞前作にも言えたが、本作も期待を裏切らず「純愛モノの皮を被った良質抜きゲー」としてシナリオよりも濃厚なエロシチュエーションが評価され、実用性重視派のエロゲーマーの支持を得た。

この概要を見る限り(抜きｹﾞｰなので)執筆NGじゃない?
695：名無しさん：2014/10/05(日) 16:12:28 ID:ZmnUg2bYO: >>694
何度も言われてるけど、抜き要素しか書くことがないゲームがアウトなだけ。
696：名無しさん：2014/10/05(日) 16:30:12 ID:4An8uJBI0: >>695
ワルロマはシナリオが凡庸以下なんで、まさにこれなんじゃぁ…。
697：名無しさん：2014/10/05(日) 19:26:28 ID:TOqj1mF60: 一応ジョストなんてマイナー競技ひっぱってきてそっちの層に広めたってあたりは珍しいけどあとは凡作。
そっち方面でのエロやヒロインの人気とかネタ的な意味で作品人気高くてよく匿名掲示板でスレ立ったりはするがゲームとしてわざわざココに載せるだけの良作じゃないよ。
698：名無しさん：2014/10/05(日) 19:35:05 ID:b3YdLPgE0: もし紙芝居ADVなら、
実用性への言及を避けると
書くことなくなっちゃうかも
699：名無しさん：2014/10/05(日) 21:18:11 ID:ZteXrJu20: >>698
それで書くことがなくなるなら、記事を作ってはダメだね。
よっぽどシナリオに特筆すべき点があるとかバグが酷いとかじゃなければ、紙芝居系のエロゲーの記事は基本的に難しいかもしれない。
700：名無しさん：2014/10/06(月) 19:06:32 ID:hUNBqrwg0: 結局マキブの扱いがどうなったかよくわからんが、明らかにおかしかったドライブの項目だけは編集したからね
701：名無しさん：2014/10/06(月) 21:08:34 ID:cKMWvA2Q0: >>700
乙。
そんな感じで直してくれる人がいるなら、ちゃんとした記事になればそれで良いと思う。
ただ、そもそもゲーム内容落ち着くのが基本的に家庭用発売時だっつう指摘の方はどうしたもんかね･･･。
702：名無しさん：2014/10/06(月) 21:20:47 ID:hUNBqrwg0: それについては取り敢えず今は様子見、更新が滞り始めたら白紙凍結ってことでいいじゃん

要するに今は状態は書きかけ未完成の記事みたいなもん
ただ、どうあれ建てた以上は完成まで責任を持ってメンテナンスする義務がある
それを途中で放り出すようなら上記処置、別に厳しい話でもなんでもないだろう
703：名無しさん：2014/10/06(月) 21:38:03 ID:YmBW6oyk0: 凍結でもいいと思うけど
機体の調整の項目だけ除いて残りを煮詰めていけば概要はわかるんだからいいんじゃない？
それすらダメと言うなら俺はアーケード記事の解禁の時期そのものを見直すべきだと思うが
704：名無しさん：2014/10/06(月) 22:10:48 ID:hUNBqrwg0: 概要しかわからないとも言う

アケというかアプデのあるゲーム全般の問題だよね
705：名無しさん：2014/10/06(月) 22:43:07 ID:MxLZ/XgA0: >>700
明らかにおかしいのは種優遇云々みたいな件もだろ
706：名無しさん：2014/10/06(月) 23:37:19 ID:vtmzEjf.0: 記事の削除•凍結は本当に荒れてどうしようもなくなった時の最終手段だから安易に振りかざしてほしくない。
現在のルールでも、「アップデートの激しい作品は記事の元になったバージョンを明記することで、特定のバージョンに関する記事にできる」っていうルールがあるんだからあーだこーだ騒ぐ理由はなにもない。
「今の」最新バージョンを元にした記事であることを明記して、次回アップデートの情報を載せる前に必ず相談すること、ってコメントアウトしておけば記事としての存続は何の問題もなくできる。なんで誰もこんな簡単なこと指摘しないんだ。
707：名無しさん：2014/10/06(月) 23:42:28 ID:JJWc1L5s0: シリーズリンクのフリースタイルの項目に電撃G'smagazine作品のリンク載せてもいいかな？
708：名無しさん：2014/10/06(月) 23:47:30 ID:cKMWvA2Q0: ところでマキブはろくにやってないから俺にはいじれない所なんだけど、
マキブってまともに使えないレベルの弱機体あんなに多いのか？
709：名無しさん：2014/10/06(月) 23:51:54 ID:hUNBqrwg0: 今のところマキブは冒頭に元になったバージョンが明記されてないのでそのルールの枠外なんですがそれは大丈夫なんですかね
710：名無しさん：2014/10/06(月) 23:55:50 ID:vtmzEjf.0: >>709
全面的に今のバージョンに合わせた内容に書き直した上でバージョン明記すればそれでいいということ。
今は昔の内容と、書き直された部分が混在しているから難しいかな？
711：名無しさん：2014/10/07(火) 00:20:19 ID:MpHWVW7.0: 誰かが内容を精査した上でバージョンを明記すれば、という今のところたらればの話だよね

誰もそれをやらなければどうなるの？
712：名無しさん：2014/10/07(火) 00:22:16 ID:3t5fn3OA0: とりあえず内容を精査修正してるとこじゃないのか？

俺としてはバランス関係なんて、よほどのよほど以外軽く纏めちゃう程度で良いと思うけど。
713：名無しさん：2014/10/07(火) 00:32:08 ID:UaTMHzPw0: >>711
負担が大きいならバージョン情報だけ先に書いてそれに合わない内容を削っていくやり方でもいいだろ。そこまで厳密に精査までやる必要なんか微塵もない。他の記事と同じように編集者の良心に任せればいい。
というか記事内容の修正は削除だなんだと騒いでた奴が率先してやればいいと思うけどね。
何にせよ、記事は可能な限り存続させる方向で動くべき。すぐ削除しようとするなんて論外。
714：名無しさん：2014/10/07(火) 00:51:29 ID:MpHWVW7.0: 今回ドライブ関連はあまりに酷い内容だったから直したけど少なくとも俺はもう触る気ないよ
基本的にゴチャゴチャやるくらいなら白紙化でいいやんと思ってる派だからね

触る気ないから具体的にどういう手順で直していくかにも口出ししないけど、問題はそこじゃなくて、
現行ルールでもマキブは存続できる
↓
いやそもそもルール無視した記事建てしてるから存続できないよね？
っていう話で
今のところ存続できる条件を満たしてないグレーゾーン状態なわけですが

記事は可能な限り残すべきってさらっと言われてるけど、それもそもそも何故？
それもそういうルールなんだっけ？
まあルールと言われたら従うけど

それと勘違いされてる臭いので先回りして言っておくと、俺は最初に削除しようとした人とは別人なので
715：名無しさん：2014/10/07(火) 01:05:52 ID:ylajXc4I0: 記事を白紙に戻したい時は、
要強化依頼のページの上の方にあるやり方を踏まえればOK

期限を切って改善を促し達成されなかった場合に、
最長三か月、合意をとればもっと早い段階で消せる
716：名無しさん：2014/10/07(火) 01:14:53 ID:ylajXc4I0: >>714
＞記事は可能な限り残すべきってさらっと言われてるけど、それもそもそも何故？
判定変更手続きのページで、こんな風に書いてある。

＞「削除」「管理人裁定」「凍結 *1 」を結論とする事もできます。
＞「削除」は記事としての価値が認められず加筆も期待できない場合、（中略）
＞やむを得ず選択される最終手段です。できれば、これらには頼らない方向での決着を。

今回は判定変更じゃないけど基本的に同じ事で、
「加筆も期待できない」を確かめるには
>>715のように要強化依頼で期限を切るのがルール。
717：名無しさん：2014/10/07(火) 01:16:40 ID:UaTMHzPw0: >>714
ルールを無視した記事ってどこが？
分量は十分だし、期日も守られている。内容が間違っているならそれは修正すれば済む話。本当にルール無視してるなら即削除依頼出せばいい。
体裁は整っているんだから、間違っている箇所を順次直せばそれで済むのに、「この記事は間違っているが間違っている場所を直せないから削除」なんて言っているようにしか聞こえない。
「記事は可能な限り残すべき」ってのはルールというかマナーだろ。人様の書いた文章を間違っている箇所直すならともかく完全に抹消しようというならそれなりの理由がいるでしょ、という話。今回の場合、情報修正すれば済む話なんだから削除する理由にはならないと思う。
718：名無しさん：2014/10/07(火) 01:24:45 ID:UaTMHzPw0: 「ゴチャゴチャいじるのが嫌」とは言うが今回の場合別に編集合戦になっているわけでもない、ただみんな問題点を指摘するだけして実際の修正がほとんどされてないだけ。
編集合戦になって意見が割れているなら削除もやむを得ないだろうけど、直して残そうって意思がほとんどないのが外野からするとなんだかなーという感じ。
719：名無しさん：2014/10/07(火) 01:44:53 ID:3eF/CHqc0: やることやらずにいきなり消せっていうのは
結局無断で削除した彼と同じだわな
720：名無しさん：2014/10/07(火) 01:56:10 ID:ijgQAHG20: いや、やることやらずにっつうより、ルール無視で作ったって勘違いの所為だと思うが。
直したりはしてくれてるようだし。
721：名無しさん：2014/10/07(火) 02:14:56 ID:S1yBUlc.0: 勘違いに対して謝罪もなく平気な顔してるなら独断前削除さんと変わらない気がするけど
722：名無しさん：2014/10/07(火) 06:41:37 ID:yVbv.Eas0: >707
シスプリとかだよね?
数の条件満たしてるんならいいんじゃない?
723：名無しさん：2014/10/07(火) 07:23:28 ID:Mm9aSY3g0: 運営スレの方で聞いておいたんだけどな……

578 メンバー ◆rl/.r4FVKc[sage] 2014/10/05(日) 08:40:12 ID:b3YdLPgE0

>>577
記事側のガイドライン違反は即削除。
今回はそれには当たらないので、要強化が優先されます。

話し合いの中で
「下書き差し戻し」や「冷却のため凍結」などが提案された場合、
意見箱で合意を見ればその措置を取ることができます。
そのために記事冒頭に誘導が要る。という事です。

579 メンバー ◆rl/.r4FVKc[sage] 2014/10/05(日) 08:52:22 ID:b3YdLPgE0

なので、目に余る記事を対象に議論する時は、
注意書きを読んでくれる一般の閲覧者に訴えかけて
その記事内容を打ち消せるような誘導にすると良いです。

提案側の内容がおおよそ事実に即している場合
「これこれの理由により議論されています、削除も検討しています」のように
書かれた前例があります。
724：名無しさん：2014/10/07(火) 07:43:08 ID:MpHWVW7.0: >>717
だから、冒頭に元になっているバーションなんて書かれてないし、内容も特定バージョンで統一されてないけどそこは別に守らなくていいわけ？

「アプデに合わせて記事が編集されず放置されること」ってのはそれなりの理由に該当しないの？
仮にそうなったら対処しようと俺は言ってるんだけど
別にいますぐ消したいわけではない
725：名無しさん：2014/10/07(火) 08:06:05 ID:MpHWVW7.0: >>716
とりあえずその件については理解した
ありがとう

マキブをよくわかってない人も多いっぽいので一つだけ言っておきたいけど、
昨日の夜編集する前の時点の記事は「記事としての価値が認められず」にあたるくらい酷い内容だったということははっきりさせておきたい
726：名無しさん：2014/10/07(火) 11:11:29 ID:O8JFhaIE0: そこんとこ勘違いしてるようだが、
・記事としての体裁を保って
・必要最低限書くこと書いてあれば
ガイドライン上削除される記事じゃないんだよ。
間違いだらけでも。
「間違ってるのがわかるなら削除依頼出すんじゃなくて直せ」ってスタンスだし、ここは。
727：名無しさん：2014/10/07(火) 12:51:06 ID:Mm9aSY3g0: >>723の通り意見箱で同意が得られたら削除も可能
728：名無しさん：2014/10/07(火) 13:23:07 ID:S1yBUlc.0: >>727
消せるなら消してもいいんじゃない？
>>725がどうしてそこまで価値が認められないほど酷いっていうかわからないけど
情報が古いとは言えアプデ入ってからもしばらくはFドラが強いって言われてたし

客観的な情報としてマキブの@Wikiを見てもまだFドライブの価値が失われたわけではないと思う
Sドライブが地味というのがおかしいって話だけどそれくらいなら修正すれば済む話

機体の参戦うんぬんは他の記事にもある内容であって、それならそっちも是正すべきだってなる
バトライドの記事でも「松平健出すくらいならライダー出せ」って内容もあるんだし
一部の参戦作品の偏りは気にする人がいても当然だと思うよ（その作品のファンには嬉しいという前提はありきでね）
729：名無しさん：2014/10/07(火) 15:48:31 ID:tI4KcUJM0: >>728
他の記事でそうだからってマキブ記事でも種叩きさせろってか
730：名無しさん：2014/10/07(火) 16:00:22 ID:O8JFhaIE0: ライダー：誰得キャラ入れるならもっと優先するものあるだろ。
マキブ：優遇作品に偏りがある。
前者はまだいいけど、後者はファン層を考えての優遇だったりするから、書くと荒れるだけなんだよね。
実際問題、種、００、UC辺りは単純にファンが多い分、いろんなゲームに出番も多くて結果アンチも多くなっちゃってるからね。
731：名無しさん：2014/10/07(火) 17:47:56 ID:S1yBUlc.0: >>729
どうしてそう短絡的な思考になるのか
無双でもあるけど種叩きさせろというより

種はラインナップがある程度揃ってるうえに作品が偏ると機体の個性が出しにくくなるからじゃない？
実際パーフェクトストライクとレジェンドは個性出てるかと言われば疑問
実際開発を楽にするために連ザデータありきの種が出しやすいし人気もあるからしゃーなしなんだけど
732：名無しさん：2014/10/07(火) 17:59:00 ID:XrdS4q8Q0: 端的に今のマキブの記事は糞で、今作る理由も毎月更新できる理由もないから凍結しろよ、っていう最初の意見が一番正しい様に思える

これが、
・一応今の記事は現状に則っている
・毎月更新させると記事作成者が太鼓判
の、どちらかがあるならまだしも、どっちも満たしてないから記事としての品質を全くもって満たしてない
733：名無しさん：2014/10/07(火) 18:00:59 ID:XrdS4q8Q0: あとぶっちゃけ俺結構マキブやってるからねつ造内容を全部消して見れるものに書き直して、って請われたら出来るんだけど、
そんな俺でさえ今記事を作る必然性を見いだせない（毎月アプデごとに修正するのは嫌だ）

本当にどうしようもないんで凍結するのが多数のためじゃないのかな
734：名無しさん：2014/10/07(火) 18:15:24 ID:fUwjiYVU0: マキシブーストの流れ

初版を誰かが勇み足で作成(まだ何十回ものアップデートを残した段階での作成)
↓
記事内容が現VERのゲーム内容に全く則っておらず、あまりの酷さに白紙化した後、意見箱に持っていこうとした編集人が現れる(白紙化して放置ではなく一応意見箱行きを主張してはいる)
↓
議論なしでの白紙化はダメ、という当然の事を第三者に警告される(ただしこれらはマキシブーストプレイヤーではなく、初版の内容についての是非は理解できていないので、価値観の乖離はある)
↓
以上の後、本題の記事内容はやはり酷い、という意見がこれまた第三者含めて多くから出る
↓
結果的に裁定としては修正依頼→要強化依頼行き。
↓
何度か有志に書き直されて明らかにゲーム内容の捏造と言えるほど酷い記述は消えたが、そもそも毎月アップデートするゲームの記事の質を保つ事は難しく、凍結した方がよいのではないかという意見が出る

で、いいの？
735：名無しさん：2014/10/07(火) 18:37:38 ID:BPbNdpzo0: うん、だから記事を維持するなら、特定バージョンの記事であることを明記するべきだという意見が出ているんだよね。
別にアップデートする度に更新する必要はないと思うんだよね。
些細な違いなら一々追記していく必要もないし、特定バージョンの記事であることを明記してあるなら「アプデごとに修正」なんて手間のかかることせずに、何ヶ月か経って大きく状況が動いてから書き換えれば済むんじゃないかな。
736：名無しさん：2014/10/07(火) 18:42:49 ID:3eF/CHqc0: もういいよ、凍結だろうが削除だろうが
それで「とっても偉いマキブプレイヤー様」の気が済むんなら勝手にしてくれ

こんな中身の無い議論でスレ消費される方がよっぽど害だ
737：名無しさん：2014/10/07(火) 18:44:01 ID:KGP9wdPw0: 記事があったらアップデートがあったら書きたくなるから凍結かサンドボックスに置いて書きたい人が書くにするのが無難かと
738：名無しさん：2014/10/07(火) 18:46:31 ID:MpHWVW7.0: >>726
勘違いっていうか>>706でそう教えてもらったというだけのことなんだけどなあ
まあそこからそもそも間違ってるというのであれば否応ないけど

>>728
wikiの情報なんか鵜呑みにしないでください
739：名無しさん：2014/10/07(火) 18:48:29 ID:.oM8Lzqs0: バージョン書いて存続させたところで、編集が進むと
結果的にバージョン違いの情報が入り乱れるだけの状態になりかねないしな
740：名無しさん：2014/10/07(火) 19:04:48 ID:MpHWVW7.0: 一つ感情論として言わせてもらうけど、肝心のマキブ勢が消したい消したい言ってるのに、なぜ無関係の外野にそれを止められなければならないのか
という不満は凄くある
741：名無しさん：2014/10/07(火) 19:06:00 ID:ylajXc4I0: バージョンを書く手段を取っているのは、
アプデの収束時期を見極めにくく稼働時間のかなり長い
アーケードTCGやMMOが多い。

今回、バージョンを書けば存続はさせられるけど、
1.今後の更新が活発であると確定していて（だよね？）、
2.記事の面倒を見る編集者も確認できていない状態、なんだよね。

1があるなら自分としては、どちらかというと
メンテは記事を作った側に責任があると思う。
文章を下書きに移す事に賛成する。
742：名無しさん：2014/10/07(火) 19:06:33 ID:BPbNdpzo0: >>738
だからなんでそう器用にルールを曲解できるのさ?
>>706で言っているのは「記事を削除して凍結しようとするなら荒れて荒れて記事そのものをなくさないとどうしようもないって状況じゃないと厳しい」ってだけでしょ?今のところマキシはめんどくさがって更新されていないだけで荒らされているわけじゃないからその対象にはならないと言っているの。
>>726が言っているのは一般的な要強化記事の削除要件。こっちはマキシはキッチリ存続の条件にはかかっているから、削除できないよと言っているだけ。
どちらも矛盾しないし、このWikiは「間違っている情報は修正して存続」が基本方針だから、できるだけ残すように第3者は言っているの。それだけの話。
743：名無しさん：2014/10/07(火) 19:14:45 ID:BPbNdpzo0: >>740
こっちも感情論で言わせてもらうなら、プレイしている層がろくに情報を修正もしないて削除だ凍結だと言っているのはすごく不満がある。
修正できるのはプレイした人だけなんだから、間違っているところはドンドン修正して欲しい。Wiki全体で見ると一件でも情報が多い方がデータベースとしての価値は上がる。残すように言っているのはそれだけの話なんだけどね。
744：名無しさん：2014/10/07(火) 19:44:01 ID:UaTMHzPw0: >>743
まあ結局それだけの話よな。
まずは記事内容を最新版に合わせて修正する。アップデート情報は載せる前に相談するよう促す。それで問題が起きるならまた対応すればいいのに、修正すらせずにいきなり凍結しようなんて性急すぎるんだよな。
745：名無しさん：2014/10/07(火) 19:48:17 ID:kntXkXhg0: >>740
それが分からないのか…。
社会のルールってのはね。当人達だけが納得すればいいってもんじゃないんだよ。
当人達だけの問題だとしても、双方が社会ルールそのものを逸脱すれば、社会の構成員が止めに入るんだよ。

ここのwikiで言えば、記事を作った当人だろうが、マキブ勢だろうが、ここのルールを破ればどちらにも制止が入るんだよ。
何よりも”ルール”を守るのが大前提、残りの話は”全て”その後。
746：名無しさん：2014/10/07(火) 19:58:08 ID:ijgQAHG20: ところでアプデにも3ヶ月ルールは入るんだっけ？
747：名無しさん：2014/10/07(火) 20:03:26 ID:MpHWVW7.0: >>741
1．余程のトラブルが無い限り確定
2．その通り

>>743
別にプレイヤーに編集する義務なんか一切ないんだけど、まさか協力するのが当たり前とか勘違いしてないよね？
今後は知らないが、現状マキブ勢は誰も編集したくないと言っているのが現実
結果情報の量にこだわるあまり質を犠牲にしてる形になってるわけだけどそこは大丈夫かねと
白紙化ってのは、そういう観点からの提案なんだけどねえ
748：名無しさん：2014/10/07(火) 20:09:37 ID:Mm9aSY3g0: >>746
ない
心構えとして落ち着いてから書いてくれとはされてる
749：名無しさん：2014/10/07(火) 20:13:21 ID:UaTMHzPw0: >>737
「間違っていることは指摘できるが修正できない」なんてそれがおかしいってんの。
「修正するのは面倒だが放置するのも嫌だからいっそ全部ご破算にしよう」なんて短絡的な思考が見えてそれがすごい不愉快かな。
今回の場合、ちゃんと記事を残すための方法論はあるんだからまずはそちらに動くべき、って言ってんだよ。
それすらせず「プレイした人は修正する気がないから削除しろ」なんて短慮にもほどがある。
750：名無しさん：2014/10/07(火) 20:14:25 ID:UaTMHzPw0: 間違えた。>>749は>>747当て。
751：名無しさん：2014/10/07(火) 20:16:14 ID:ijgQAHG20: >>747
何でそこまで上から目線なんだ？
「分かる人が直してくれると助かる」ってだけの話で、強制はしてないぞ。
情報が間違ってるって指摘自体はありがたいが、直す気も教える気もないなら無理に何かする必要はないよ。
752：名無しさん：2014/10/07(火) 20:18:13 ID:ijgQAHG20: >>748
なら、今のアプデの日付書いとくのと、新規アプデ情報書く際は情報が落ち着いてからにしてください、ってくらいかな。
753：名無しさん：2014/10/07(火) 20:20:23 ID:l6tb.9/.0: >>747
本当にどうにもならないのか、編集しようとする人が現れないのか、
確認するために告知してしばらく様子を見てみようってのが要強化依頼。
それをいきなり白紙化では要強化依頼の存在意義がなくなるのでは。
754：名無しさん：2014/10/07(火) 20:26:21 ID:MpHWVW7.0: >>749
あれこれ語ってるが要するにやるのは他人（この場合マキブ勢）任せなのが不愉快
そういうことです

>>751
だから別に何もする気ないけど？
最後のつもりで不満ぶっちゃけたら予想以上に食いつかれたというだけの話
755：名無しさん：2014/10/07(火) 20:30:02 ID:ijgQAHG20: 何もする気もない人間に不満だけぶっちゃけられてどうしろと。
756：名無しさん：2014/10/07(火) 20:30:22 ID:/fDeQYWc0: >>754
＞あれこれ語ってるが要するにやるのは他人（この場合マキブ勢）任せなのが不愉快
このwiki全否定しないでください…
プレイした人は記事の修正をすべきじゃないんですよ
757：名無しさん：2014/10/07(火) 20:33:16 ID:kntXkXhg0: >>754
>あれこれ語ってるが要するにやるのは他人（この場合マキブ勢）任せなのが不愉快
>そういうことです

>だから別に何もする気ないけど？
>最後のつもりで不満ぶっちゃけたら予想以上に食いつかれたというだけの話

自分が考えてるのと違う！でも手を加える気もない！

…って話ですか。
758：名無しさん：2014/10/07(火) 20:34:20 ID:/fDeQYWc0: まちがえちゃった。ﾃﾍｯ

プレイした人は記事の修正をすべきじゃないんですよ
↓
プレイしたことない人は記事の修正をすべきじゃないんですよ
759：名無しさん：2014/10/07(火) 21:03:00 ID:MpHWVW7.0: >>753
前々から言ってるんだけど、基本白紙化賛成だがある程度様子見してからでいい派なんで
即白紙化派もいるけど規模のデカイゲームだし、現実的には編集やりたがる人の一人や二人は出るだろうから
ただ、現状マキブ勢は恐らく誰もやりたがってない
本音を言えば面倒くさい
それについて非難されてるが、ぶっちゃけ編集しない自由的なものも認めてくれと
760：名無しさん：2014/10/07(火) 21:17:48 ID:ijgQAHG20: 別に面倒なら無理に編集はしなくてもいいよ。
書けない人（プレイしてない人）からすれば、「書いてくれると助かるな」ってだけで。
ただ、凍結や削除希望しつつ愚痴だけ言って、とどめに何もやる気ないとかいうのはウザイ。
761：名無しさん：2014/10/07(火) 21:26:51 ID:ylajXc4I0: 期日の設定はする？　しない？
早急に白紙化の方向性ではないから、
するなら多少長めに取った方がいいだろうけど
762：名無しさん：2014/10/07(火) 21:40:19 ID:UaTMHzPw0: 期日は必要ないな。
要強化というほど分量がないわけじゃないんだから、誰かが修正するの待ちでいいだろ。
763：名無しさん：2014/10/07(火) 21:49:45 ID:ylajXc4I0: ・記事の想定するバージョンを明記し、更新頻度が高い事なども周知する
・最新バージョンの情報は、取り決めに則って編集を控えるよう促す

では、こんな感じの依頼文を足せばいいのかな
764：名無しさん：2014/10/07(火) 21:57:31 ID:ijgQAHG20: それでいいんじゃないかな。
一時的な機体調整の話題は今はもう消されてるし、そこら辺はCOで自粛を指摘してる。
今現在は酷く偏った記事って事もなさそうだし。
765：名無しさん：2014/10/07(火) 23:46:11 ID:tI4KcUJM0: 現プレイヤー側からすりゃ情報知りたきゃそれこそゲームの個別wiki見た方が早いだろと言いたいし
消される前の版みたいなエアプの上種アンチ丸出しの主観全開の記述がまかり通るぐらいなら
記事そのものを消せってなるのは当然だ

マキブに限らず前シリーズ（特にガンガン無印）なんかにも散見されるけど
あからさまに調子に乗って書いてるような2chのクソレスと同レベルの主観記事多すぎ
766：名無しさん：2014/10/07(火) 23:51:20 ID:3eF/CHqc0: だから不満があるなら修正しろよ、何のためのwikiだ
修正もせず愚痴だけ言われてもどうしようもないんだっつーの
767：名無しさん：2014/10/07(火) 23:56:59 ID:3t5fn3OA0: 消したいなら消したいでその為の手続きを踏んでくれ。
こんな記事が簡単に消せないなんておかしい、ってんなら運営議論に行くべき。
768：名無しさん：2014/10/08(水) 00:06:08 ID:deu5dt8w0: >>765
愚痴はいいから。
不満があるなら、手を動かせ。
769：名無しさん：2014/10/08(水) 04:34:16 ID:EU/nT0Mc0: 実際に騒動になってから結構直されてはいる
直してこれなんだけどねw

まぁ初版の骨格がう○こだから1から誰かに全部書き直してもらった方がいいよ。
元文へのリスペクトとかいらんから
770：名無しさん：2014/10/08(水) 12:27:31 ID:fGfeW8Pw0: アプデ途中のマキブを執筆するなら、リアルタイムを活かしてアプデの珍事件を記載するのはどうでしょう？
例えばバンシィは永続NTD発動条件が一定体力「以下」から「未満」となる修正を受けていますが、これは前作フルブでも同じ修正を受けています
バンシィが2作連続で強機体故の修正ですが、「同じ失敗をしている」ことの強調となるかと
またブリッツは先行解禁時はオススメドライブが「F」だったのに約2週間後の正式解禁時では「S」へ変更されるなんてことも(公式のコンセプトがはっきりしない反面、柔軟にユーザーの意見を取り入れているとも考えられる)
自分は編集すると内容が偏りそうなので一つの案として。
771：名無しさん：2014/10/08(水) 13:41:43 ID:VP5UO5HU0: >>769
なんでそこまでえらそうな口が叩けるのに自分で行動しないんだよ
協力する気ないなら今の内容にケチつける資格もない
772：名無しさん：2014/10/08(水) 14:21:10 ID:rURcCc4M0: その人にとっては協力する価値のない記事なんじゃないの？
773：名無しさん：2014/10/08(水) 14:48:49 ID:WUzDKsw60: 直したいと思うまでもう黙ってればいいのにな。
774：名無しさん：2014/10/08(水) 16:13:01 ID:CaTmxGmU0: 愚痴撒き散らすだけのどうしようもないマキブプレイヤーのせいで
記事修正してるまともなマキブプレイヤーまで色眼鏡で見られてしまうのはかわいそうだな
775：名無しさん：2014/10/08(水) 16:44:23 ID:rURcCc4M0: お前がレッテル貼りって荒らしの手法使ってる張本人じゃないか
776：名無しさん：2014/10/08(水) 17:09:54 ID:xfO04I120: いい加減さ、マキブに関する話題はガンダムスレに移さないか?
記事としての存続方針は大体固まったし、これ以上この作品についての話題で総合スレ埋めるのはどう考えても迷惑でしかない。
777：名無しさん：2014/10/08(水) 17:15:55 ID:SxN58UB60: じゃあ誘導をガンダムスレにするか
778：名無しさん：2014/10/08(水) 18:55:19 ID:VP5UO5HU0: 要強化記事での意見を見るにアーケードについての作成解禁はやはり見直すべきじゃないかなと思うんだけど

ってここで言うべきことじゃないのかな
779：名無しさん：2014/10/08(水) 19:02:58 ID:SxN58UB60: 見直し案が出た時は
「特にアプデ予定のない全てのアーケードゲームに
等しく適用して問題のない案」までに
整わなかったんだったかな
780：名無しさん：2014/10/08(水) 19:12:30 ID:SoDcHVb60: >>774
こいつ何様なんだよｗ
781：名無しさん：2014/10/13(月) 11:23:17 ID:MKPIgfZI0: 「Fallout3(360 / PS3)」ですが、国内の「劣化ローカライズ」とゲームの評価がごっちゃになっているようです
こういう場合はどう対処すればいいんでしょうか
782：名無しさん：2014/10/13(月) 15:08:18 ID:RCyplz.U0: >>781
「国内版の固有要素に記述を絞ろう」と提案して多くの同意を得るか
オリジナル版の記事を立ててwiki内でそちらを参照できる構成にするか

できるとしたらこのへんかな
783：名無しさん：2014/10/13(月) 15:32:33 ID:RCyplz.U0: 別々の判定をつけるほどローカライズ前後で劇的に違う、という事はなく
劣化判定がつくほど大幅に劣化した、訳でもない
しかし、その正確なところはオリジナル版準拠の記事や意見が少ないためわからない

そんな感じだったと思う
784：名無しさん：2014/10/13(月) 16:35:18 ID:6boeDy9M0: うーん……
とりあえず修正依頼を検討します
785：名無しさん：2014/10/14(火) 17:41:21 ID:SrFiOlTQ0: Fallout3の修正依頼を出しました

あとFallout Newベガスの方もカタログ記事なのにどうもネガティヴ寄りですね
好きな人と嫌いな人でバッサリ別れるとは聞きましたが
786：名無しさん：2014/10/15(水) 01:40:36 ID:0COqVUys0: ここのwikiはただの不満便所に使ってる奴が多いからなぁ
787：名無しさん：2014/10/15(水) 03:38:44 ID:GBo.keu.0: ニューベガスのヒャッハー感の消失って何だ。治安が良すぎて緊張感がなくなったってことか。
788：名無しさん：2014/10/15(水) 15:37:49 ID:TJFFqX3g0: 言うほどネガティヴ寄りには見えないが
そもそも記事のバランスって何なんだ
789：名無しさん：2014/10/17(金) 19:56:07 ID:ilJ.vf9I0: vegasは元はネガよりというか、シリーズの事を知らず
外伝的な3とベセスダだけを基準に「コレジャナイ」とやってた
今はそういうのも入れつつまともになったんじゃね
790：名無しさん：2014/10/17(金) 20:05:05 ID:6SwlaijQ0: ポイントが悪いとこばかり書いてあるんだよなあ
誰か調整よろしく
791：名無しさん：2014/10/17(金) 20:25:24 ID:ilJ.vf9I0: 例えば武器に一定の能力値が必要なシステムだが、スキルはともかくstrengthが
足りないと命中が落ちるのは元々のシリーズのシステムでもある
3と比較しても、武器の拡散度がかなり小さくなっている為
vegasで能力不足のアサルトライフル使うのと、3の中華アサルト使うとで
どっちの弾がまっすぐ飛ぶかというと微妙なところ

という様な事をいちいち説明すると記事がダラダラ長くなるのでそのままにしてある
792：名無しさん：2014/10/20(月) 15:25:45 ID:QNXjV/Uc0: ポイントベセスダ的圧倒的スケールは縮小
旧作的な意味でもベセスダ的な意味でも伝統のバグまみれ
PS3ユーザーに対する最悪の企業態度
システム面とDLCについては好評

悪いことしか書いてない
793：名無しさん：2014/10/20(月) 18:45:13 ID:96WtK7WA0: http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1066.html

俺屍2の執筆要望、最初は賛否両論的な内容だったのに
ただボロクソに貶しただけの内容になってるぞ、
このままじゃフリーダムウォーズの記事の二の舞になりかねないわ。
794：名無しさん：2014/10/20(月) 21:44:06 ID:ezP.W3yw0: ストーリーとバグの問題はその通りだと思うけど
システムやグラフィックとかは言いがかりとしか思えんな
そのせいか問題点ばっかり一生懸命書いてるくせに評価点には全然言及してないし
このまま記事化するのは危ないね
795：名無しさん：2014/10/20(月) 22:01:05 ID:Jj9lKTKQ0: どこが？
796：名無しさん：2014/10/20(月) 22:07:38 ID:BP61kTF2O: 疑問詞だけ書き込んで何がしたいの君
797：名無しさん：2014/10/21(火) 00:20:08 ID:PY30qCFs0: つーかこっち行きなよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1412932290/
798：名無しさん：2014/10/21(火) 02:47:43 ID:HS.UrDnw0: 俺屍2見るついでに討鬼伝極も見てみたけど、これもなんかどうでもいい批判で水増しされてるな
本当に外せない部分だけにダイエットしないと
799：名無しさん：2014/10/21(火) 03:27:46 ID:YOk.tVI20: 前作やってない人が下地を書いて
そこに前作経験者が補足してく感じが一番いいんだろうけど
果たしていきなり2に手を出した人がどれだけ居る事か・・・
800：名無しさん：2014/10/21(火) 09:31:10 ID:NyFgWPtI0: >>799
俺とかいるけど
正直、言われてるような不満全くなかったからなぁ

つか、コーちんについて一言も触れてないとかけしからんにもほどがある
あんな可愛いのに
801：名無しさん：2014/10/21(火) 11:47:42 ID:Db0gb.rY0: リメイク版1がPSプラスのフリープレイで出たり、
クリア後要素無いだけの無料版配ってたりしてたのに、1やらんで2買ったのか
802：名無しさん：2014/10/21(火) 12:34:35 ID:jReqQaq60: 別に強制でやらなきゃいけないもんでもないし、そういう奴だってそりゃいるだろう。
803：名無しさん：2014/10/21(火) 14:01:34 ID:I9ucCLe20: 俺屍2も討鬼伝極もゲハ臭い奴が書いてるだろ
804：名無しさん：2014/10/21(火) 16:17:10 ID:uv3f/vhI0: 自分もいきなり2からやったよ、1＆リメイクはストーリー知ってる程度
可もなく不可もなく、って感じだったなあ
設定改変とか一部神様抹消とかで、前作プレイヤーには「黒歴史」なのは納得できるけど
「クソゲー」って程かなーとは思う
あとオーバーフローは能力値マイナス装備による勘違いじゃなかったっけ？

コーちんは例の「ちっちゃ」の会話のせいで、普段の会話とか迷宮での「まってぇぇぇ」とか交神時の舞とか
全て憎し！みたいになっちゃってるよね
自分もわりと好きよ
805：名無しさん：2014/10/21(火) 20:31:42 ID:vSvqY2Co0: >>785-792
だったら評価点を追記すりゃあいいじゃん
806：名無しさん：2014/10/21(火) 22:25:53 ID:cW6jb.BY0: 俺屍は桝田ゲーらしく、コアなファンが多く実際2が出るまでPS版を遊び続けてた人らも結構いたからね
どこから手を付けたかで評価ががらっと変わっちゃうと思う

PS時代からのファンの俺は、2の存在は抹消したい程どうしようもないガッカリ黒歴史ゲーだけど、
クソゲーにぶち込む程酷くは無いと思う
パッチ充ててセーブデータ消えたぐらいにバグゲーでもあるだけど、クソゲーでは無いと思う

>>804
うん、オーバーフローバグは装備品によるマイナスステの勘違いという事で収まったはず
807：名無しさん：2014/10/21(火) 22:45:06 ID:g.9DY1bI0: 開発者への恨みが先行するあまり、肝心のシステム部分の記述がおろそかな感じかな。
感情のままに書いたりせずにもうちょっと落ち着いて欲しいもんだ。

そのゲームを嫌いな人が書くと、悪い部分ばかりを細かく書いて評価点は適当になるみたいな
そういう傾向があるように思う
808：名無しさん：2014/10/21(火) 23:08:23 ID:HS.UrDnw0: ダークソウルとかも酷かったな
そのゲームが嫌いな人は問題点書くときに本当に記述に値するか考えて欲しい
809：名無しさん：2014/10/21(火) 23:09:32 ID:I9ucCLe20: 討鬼伝極の執筆依頼はさすがに消されたか
記述内容が突っ込みどころ満載な以前に発売から2ヶ月も経ってないしなぁ
810：名無しさん：2014/10/21(火) 23:12:21 ID:I9ucCLe20: と思ったら俺屍2も消されてらｗ
811：名無しさん：2014/10/21(火) 23:12:51 ID:PY30qCFs0: 俺屍2はただ単に俺が記事作ったからルールに則って消しただけだよ
812：名無しさん：2014/10/21(火) 23:19:46 ID:YbwgH4Zs0: どう考えても良作判定はおかしいだろ
813：名無しさん：2014/10/21(火) 23:26:47 ID:ZqAQnzMMC: お前がどう考えたのかなんか具体的に言わなきゃ分かんないし
記事見る限りじゃ良作で問題無さそうだし
スレチ
814：名無しさん：2014/10/21(火) 23:34:34 ID:YbwgH4Zs0: 問題点が記事の中にあれだけ上がってるのに、良作と言うのはおかしいと思うんだが
執筆依頼も賛否両論or黒歴史とかだったはずなのに、いきなり良作判定ってのはって感じたから疑問を呈しただけのつもりだったんだが、スレチならすまんかった
815：名無しさん：2014/10/21(火) 23:42:31 ID:g.9DY1bI0: >>814
とりあえず何度も言われてるけど多さじゃないから。
具体的にこうだから変とかじゃないとイカンよ。
816：名無しさん：2014/10/21(火) 23:43:04 ID:PY30qCFs0: 判定や記述に不満あるんなら具体的な理由を述べて該当スレに書き込んでくれ

執筆依頼を無視するのは非推奨ではあるけど
ちゃんと問題点の記述は引用してるから無視ではないし、あくまで非推奨止まりだから執筆依頼に何から何まであわせる義務は無いし
つーかちゃんとした記事作ろうと思ったらあんな偏った記述しか無い執筆依頼に基準あわせてらんないよ
817：名無しさん：2014/10/21(火) 23:46:53 ID:YbwgH4Zs0: >>814,815
そうですね、スレチなのに色々と申し訳ない
818：名無しさん：2014/10/21(火) 23:47:23 ID:YbwgH4Zs0: >>816
番号間違えて更に申し訳ない
819：名無しさん：2014/10/21(火) 23:54:02 ID:cBrZv6sA0: いまだに葬式スレの方が勢いがある俺屍2が良作ですか、そうですか
820：名無しさん：2014/10/21(火) 23:59:20 ID:JXl7EB5k0: シリーズファンにとって黒歴史で、新規にとっては良作相当なら
クソゲー扱いでなくても賛否が当てはまるんじゃなかったか。
821：名無しさん：2014/10/22(水) 00:00:42 ID:IKUTapqI0: >>819
そうですよ。
822：名無しさん：2014/10/22(水) 00:04:57 ID:uwIvTwyM0: そもそも記事作成者の感覚で付けられた判定なんだし、問題あるなら議論すりゃいいだけじゃね？

>>820
新規で良作、シリーズファンで賛否なら良作優先。
シリーズファンで完全に黒歴史レベルならわからん。
823：名無しさん：2014/10/22(水) 00:05:04 ID:vwVsDqhkO: アンチスレの勢いが評価を落とす理由になったゲームなんてこのwikiにあったっけ
824：名無しさん：2014/10/22(水) 00:05:31 ID:O7m7MWxg0: 少なくともスレチ
825：名無しさん：2014/10/22(水) 00:07:24 ID:LbStInnw0: >>822
黒歴史一覧には
＞黒歴史ゲーであると同時に良作でもあるものは、「賛否両論」判定とする。
とあるな
＞問題点を十分に補いうる評価点を持つものは、これに該当しない。
ともあるが。
826：名無しさん：2014/10/22(水) 00:38:28 ID:NPOR1nRU0: >>819
葬式スレが判定の基準ってどこのクソゲーオブザイヤースレの荒らしだよｗ
827：名無しさん：2014/10/22(水) 01:20:20 ID:Nhe8IKdg0: >>822
黒歴史判定は賛否両論判定の否側を担えるとして
>>825のようになる。
（825の「これに該当しない。」の「これ」は黒歴史。
大きな評価点があるなら、黒歴史の代わりに賛否になる感じ）
828：名無しさん：2014/10/22(水) 17:20:25 ID:SZHiR.LQ0: 少年ジャンプシリーズに暗殺教室のゲームが発売日未定のまま追加されているけど、いいんだっけ?
未発売でもCOしてあればセーフっていうルール?
829：名無しさん：2014/10/22(水) 18:34:51 ID:brRBgQ7k0: >>822
それだとFE覚醒なんかも良ゲーになるんじゃないかな
830：名無しさん：2014/10/22(水) 19:27:01 ID:qMnAc2c20: >>829
新規目から見ても、カップルをダブルにして殴ればいいゲームには変わらんからなあ
831：名無しさん：2014/10/22(水) 19:33:52 ID:g7xKuy2M0: >>830
覚醒はキャラゲーだから問題ない
単品のゲームならそういう前提で話せばそれで通る
でも手強いシミュレーションのシリーズという前提もあって、それに反している

俺屍も人間版ダビスタの続編という前提があって、それに相反する要素が多い
832：名無しさん：2014/10/22(水) 19:49:34 ID:5XGdLTkw0: 覚醒は遊べるっちゃ遊べるがところどころ肝心な部分が欠けてる
833：名無しさん：2014/10/22(水) 22:28:56 ID:JSdtZkEQ0: 俺新規で覚醒やったけどめちゃくちゃ遊び倒したぞ
ただストーリー部分が急ぎすぎだとは思う
834：名無しさん：2014/10/23(木) 18:53:26 ID:UJxQyZYg0: >>828
COをどう扱うかの明確なルールは定められてない（はず）
COしてあれば何を書いてもセーフだが、それを他人が消しても何の問題もない
835：名無しさん：2014/10/24(金) 13:38:10 ID:2MhB/2xs0: 覚醒は親子の支援会話もう少し何とかしてほしかったなあ
父と子であんま違いがないから、集める気にはならんし、わざわざ相性悪い組み合わせつけるメリットもなくなるからなあ
836：名無しさん：2014/10/24(金) 16:22:59 ID:5WGkhalk0: よく覚醒はキャラゲーって言われるけどどっちかというと雰囲気ゲーだよね
837：名無しさん：2014/10/25(土) 18:42:51 ID:9na7u8XQ0: この前からテヨンジャパンのゲームの記事を投稿している奴はなんなんだｗ
838：名無しさん：2014/10/25(土) 19:19:38 ID:QuzNs3uY0: 韓流ファンっすな
839：名無しさん：2014/10/25(土) 19:21:52 ID:QuzNs3uY0: ポーランドだったのか……
840：名無しさん：2014/10/25(土) 19:30:57 ID:IVMlq6iw0: テヨン作品一覧とかまとめ記事作ってそこに「テヨンはポーランドの企業です」と
でっかく書いといた方が良いんじゃないか、ってくらい間違えられるよな。
841：名無しさん：2014/10/25(土) 20:47:40 ID:.quY/H9k0: 名前の響が韓国っぽいからなぁ。
842：名無しさん：2014/11/01(土) 10:11:26 ID:348YVHSw0: ポケモン初代＆ピカ版の短所における
属性云々の項目が長すぎやしませんか
843：名無しさん：2014/11/01(土) 11:05:16 ID:2q5roK9s0: とりあえずそれに関しては
・毒、虫が弱い
・エスパー一強
・ほのおタイプが一歩劣る

この要点を押さえてればいいと思うよ
844：名無しさん：2014/11/04(火) 17:49:14 ID:NERg.o6.0: 大逆転裁判は逆転検事と同じスピンオフシリーズとしてひっくるめちゃっていいと思う
845：名無しさん：2014/11/04(火) 18:40:08 ID:NTiEKq060: まだ発売もされてない……
846：名無しさん：2014/11/04(火) 18:47:34 ID:kszJKJBY0: http://blju.netっていう変なリンクが総合案内に貼られているけど、消していいよね?
というか荒らし?
847：名無しさん：2014/11/06(木) 10:56:23 ID:xWV7FJgE0: 遊戯王シリーズの項目をちょいちょい修正してる者です。
ゲームタイトルの表記がKONAMI公式サイトの表記と違うの多いですね、何故か。
できるだけ公式に合わせられるように頑張ります。
848：名無しさん：2014/11/06(木) 11:56:34 ID:qgk18OD.0: ページ名の修正は管理人とか権限ある人に依頼が必要。
ページ内の商品名は直せるけどね。

あと、公式サイトよりもパッケージに書かれてるタイトル表記優先じゃなかったか。
849：名無しさん：2014/11/06(木) 12:09:43 ID:hYErlQRE0: >>848
パッケージ無い作品はゲーム内でのタイトルですかね。

タイトルで作品略称されている5D's関連の表記が5D'sとファイブディーズでばらばらになってました。一部を除いて5D'sの表記で統一しています。
一番の謎はXbox360ダウンロードソフトの表記ですね。あれは何が基準ですか。
850：名無しさん：2014/11/06(木) 12:48:19 ID:qgk18OD.0: すまん、俺もうろ覚えだ。
たしか前に英語表記かカタカナ表記かで困った時にパッケージの表記に従った事があったと思って。
きっちり綺麗に直したいって事なら運営議論スレとかで確認した方がいいと思う。
851：名無しさん：2014/11/06(木) 13:05:57 ID:hYErlQRE0: >>850
了解した。
852：名無しさん：2014/11/06(木) 14:50:30 ID:ss69dwtI0: もし仮に「アイドルマスター　ワンフォーオール」の記事を作るとして、
記事名はカタカナと英語のどちらがいいのかな

・カタカナとすべき根拠
公式サイト　http://ofa.idolmaster.jp/　でそう記述されている
アマゾンの商品名でもカタカナになっている
PSストアの商品名もカタカナ
パッケージの背の表記がカタカナ（ただし、PS3の全ソフトがカタカナ表記が通例）
同時期の他の関連作品（アニメ、携帯用ゲームなど）もカタカタ表記が主

・英語とすべき根拠
パッケージ前面の商品ロゴ、およびゲームのタイトル画面では両方併記だが、英語のほうが大きくて目立つ
Wikipediaの記事名は英語
このwikiでは、過去のシリーズ作品はすべて英語表記で統一されている
853：名無しさん：2014/11/06(木) 15:11:07 ID:xWV7FJgE0: アイドルマスターシリーズはパッケージのローマ字表記では無いですかね、通例どおりに。
854：名無しさん：2014/11/06(木) 15:12:48 ID:vqgQ9.x60: >>852
そのシリーズは今までパッケージの表記通りに付けてたと思いますよ。
855：名無しさん：2014/11/06(木) 19:10:50 ID:r1lRSoxw0: wikipediaを根拠にするのは駄目でしょ
856：名無しさん：2014/11/06(木) 19:17:42 ID:5nzb8LTQ0: 海外産でもカタカナ表記のみとしてるからややこしいんだよね
857：名無しさん：2014/11/07(金) 00:00:50 ID:IS4jyZ0.0: 無難さで言うなら英字なのかな
今まで英字だから今回も英字にしました、に文句を言う人は少ないだろ
858：名無しさん：2014/11/07(金) 00:14:40 ID:e0RuJSQQ0: 敢えて願望を述べるならIDOLM＠STERって表記が好きなので
英字にして欲しい
859：名無しさん：2014/11/08(土) 19:51:10 ID:GDbjp8u60: ファンじゃない人の検索の手間を考えて
カタカナがいいと思う
ファンは間違えずに打ち込んでくれるだろうけど…
860：名無しさん：2014/11/08(土) 20:07:53 ID:TmqKcr3c0: 俺は気がついたときに検索用にコメントアウトで略語とかカタカナ表記とか書いておいてる
861：名無しさん：2014/11/08(土) 21:01:27 ID:LFjccsqM0: >>859
アイドルマスター関係全部をカタカナにしてくれるなら構わないけどな。
862：名無しさん：2014/11/09(日) 13:57:20 ID:jkROiugM0: >>861
異議がゼロで誰も戻さないというのならやってもいいですが…
863：名無しさん：2014/11/09(日) 19:51:21 ID:A6Tioq4Y0: 『ヒーロー戦記プロジェクトオリュンポス』のページで編集合戦が起きてるね。

ロストヒーローズ2の特典扱いで移植されることについて、「発売前情報だから削除」と「再掲載」の繰り返し。
864：名無しさん：2014/11/12(水) 21:09:10 ID:YarEN69.0: 電脳戦機バーチャロンフォースの記事で
風林火山の初出は武田信玄の軍旗に描かれたものであり、平景清が活躍した平安時代からは300年以上後の話である
って書いてあるけど武田信玄の風林火山って確か他から持ってきたもんだったよな？
865：名無しさん：2014/11/12(水) 21:18:20 ID:0zlrhSJ20: 大本は孫子。
｢風林火山｣という４字熟語の出展はよくわかってないらしい。
(後世のソウサクという説もある)
866：名無しさん：2014/11/13(木) 13:20:17 ID:7xuVSMXw0: 賛否ゲーってここでいいんだっけ？
バイオ６が記事読む限りだと問題点ばっかで正直、良作側意見が全然見えないんだけど…。
シナリオさえよければそれでいいってユーザーは良作レベルって事なのか？
867：名無しさん：2014/11/13(木) 13:24:20 ID:CE5aKcqw0: >>866
賛否ゲーはその他分類用意見箱じゃないかな
覗いてきたけどちょうど同じ話題になってるね
868：名無しさん：2014/11/15(土) 19:32:18 ID:rFvgR6/60: ジョジョといいフリヲといい俺屍2といいバイオ6といい私怨で記事書いてんじゃねえよ
869：名無しさん：2014/11/15(土) 20:55:50 ID:YewOK.N20: ジョジョは期待値爆上げからのキャンペーンだったからな。
気持ちは分からないでもない。
つか、ジョジョは初稿の人だけじゃないだろうしな、記事色々暴走させたの。
870：名無しさん：2014/11/15(土) 21:11:02 ID:p1pDcXEw0: ジョジョに関してはむしろ恨みを買うようなマネをしたほうが悪いと思ってる
871：名無しさん：2014/11/15(土) 21:29:50 ID:zGiRXk0Y0: >>870
ここに書く場合は、その恨みを抑えられなかったのが悪いだよ
872：名無しさん：2014/11/16(日) 00:05:02 ID:54EzeomM0: 4つとも期待上げての落としっぷりがあるからその分の反動が酷い
873：名無しさん：2014/11/16(日) 07:10:33 ID:zFZyzykE0: サイコブレイク荒れそうだから注意
874：名無しさん：2014/11/16(日) 11:00:52 ID:152bXpcw0: あれは作品の出来もそうだけど売り方もひどかったからなあ
875：名無しさん：2014/11/16(日) 11:07:23 ID:ozRo5OLc0: それはここで言うことじゃない
それとも「だからひどい記事になっても許してね」って意味？
876：名無しさん：2014/11/16(日) 11:11:14 ID:akAxow2g0: まぁ、誰かまたやらかすかもしれないから気をつけとこう、くらいに思っとこう。
877：名無しさん：2014/11/16(日) 11:19:08 ID:6DVxKDkU0: 2ヶ月後の事を今注意喚起してもなぁ、という気はしないでもない。
878：名無しさん：2014/11/16(日) 11:32:05 ID:ozRo5OLc0: そんなに不安なら白紙凍結でもしてもらえって思う
879：名無しさん：2014/11/16(日) 11:43:06 ID:g5wZ4VRw0: 白紙凍結は騒ぎが沈静化した後、いつ解除すんのってことになるから出来ればやりたくないね
そこら辺の期限決めとかもいつか運営議論スレでやってくれればいいんだがな
880：名無しさん：2014/11/16(日) 12:17:22 ID:zFZyzykE0: 議論スレはもう……
881：名無しさん：2014/11/16(日) 15:58:59 ID:OpRHrRaA0: >>880
何かあったの？
882：名無しさん：2014/11/16(日) 18:05:13 ID:54EzeomM0: 何も起こってないよ
その人が何言いたいのかさっぱりわからん
883：名無しさん：2014/11/16(日) 18:39:12 ID:.m/lzoHo0: 新スレ立ってないってことじゃね？
884：名無しさん：2014/11/16(日) 22:50:15 ID:54EzeomM0: まだ80レスは書けるんですがねぇ
885：名無しさん：2014/11/17(月) 00:09:19 ID:QuOzPD0w0: >>884
俺がよく見てなかったわ
すまんな
886：名無しさん：2014/11/17(月) 07:37:26 ID:Dt/KnLfo0: 管理人が最近姿を見せてないのは気になる＞運営議論
887：名無しさん：2014/11/17(月) 10:25:52 ID:YkqNDu9g0: 前回の最後の発言
＞次回の議論予定時間は2014/11/17の20:00～23:00の予定です。
議論以外の依頼所の処理は議論できない日でもやるとは前に言ってた気がするけど、
議論所に来てないのは、ただ単に指定日になってないだけだな。
888：メンバー ◆rl/.r4FVKc：2014/11/17(月) 14:11:07 ID:u4rnkYJg0: あ、そうなんですね。私が間違えてました。
トップの方しか見ていなかったもので、すみません。
889：名無しさん：2014/11/18(火) 19:37:29 ID:a.vkUwQ20: 無双7猛将伝の記事、なんだありゃあ
表示が崩れている上に、With猛将伝の記述がVita版しかないじゃん
あと二重カッコ多用し過ぎて見辛いぞ
890：名無しさん：2014/11/18(火) 21:59:06 ID:sy2Fk2SM0: >>899
with猛将伝の記述がVita版だけなのはちゃんと理由書いてあるじゃん
891：名無しさん：2014/11/19(水) 12:45:53 ID:8kh/VE5U0: VITA版における問題点を書くのなら、PS4版における評価点も書くべきでは
流石に今の書き方だとアンフェアな印象しか受けん
892：名無しさん：2014/11/19(水) 13:10:00 ID:kv0TzX3w0: 確かに…わざわざ記事を独立して書いておいて
全部を書かないんじゃあ評価を悪くするためと解釈されてもしょうがないよ。
ところであれはどの作品をさして「なし」判定なのかを聞きたい。
少なくとも無印７と劣化した部分があまりに多いとかでもない限りは評価が下がることはありえないと思うけど
893：名無しさん：2014/11/19(水) 13:12:28 ID:qbbxU1Wc0: 音割れ・処理落ちといったハード性能差を別にしても見過ごせない劣化点があったから
vita版については書かれてるのであって、そういった不具合がなければ書かれることもなかったんだから
まったくアンフェアとは思わないが

あとここでグチグチ言ってる暇あったら自分で記事直したら？
894：名無しさん：2014/11/19(水) 14:03:38 ID:qzP/7yNw0: >>892
劣化移植と表現して特筆しながら
劣化移植判定をつけなかった理由も含めて、
投稿した人の意見を聞いてみたいところだね
895：名無しさん：2014/11/19(水) 14:07:40 ID:8jSN.imw0: 議論なしで直したら文句いわれるし、意見箱で相談したら愚痴ってないで直せって言われる
896：名無しさん：2014/11/19(水) 14:15:58 ID:sbHOh1q.O: ＣＯで理由入れて直して、意見がぶつかったらスレで話し合えばいいだけやん。
編集内容でなく、編集する事自体文句言うのはただの荒らし。
もしくはよっぽど酷い編集したか。
897：名無しさん：2014/11/20(木) 19:27:04 ID:fYEyASH60: >>982
判定からしておかしいわな
無印が良作判定なのに、総評曰く『所々にまだ細かいバランス調整などの課題が残っている』から判定無しってどういう事やと
賛否点では「属性が強くてヌルゲー」と言う一方で、敵のAI調整に「鬱陶しくなった」と言う等矛盾しているし
問題点の項目での指摘も新将星モードのみ、逆を言えばそれ以外は概ね良好だという事になる

>>893
上のレスの何処をどう読んだらそういう返答になるのかね？
VITA版の問題点だけ書いてPS3/PS4版の評価点を書かないからアンフェアだと言われてるんだろうに
898：名無しさん：2014/11/21(金) 14:07:59 ID:eegNvppg0: ＞PS3/PS4版の評価点
猛将伝の所に書いてるのじゃいかんのか？
同じことまた書くん？
899：名無しさん：2014/11/21(金) 18:28:17 ID:GPKVrw6w0: 俺自身はPS3版しか知らんから友人の又聞き評価だが、PS4版はまず処理落ちやステルスがほぼない
多少の変動はするがフレームレートも高いし、グラフィックも大幅に向上している
敵兵(と味方兵)の表示数も大きく増えているから、敵を倒す爽快感も高まっている
ロード時間も短くなっており、「PS4版の快適さを味わえばPS3版には戻れない」とのこと
VITAを使ったリモートプレイも遅延ほぼ無しで快適に遊べるそうな

パッと思いつくだけでもこれほどの評価点があるのにそれを書かず、
「MIXJOYの手間がない」だけで済ませ、VITA版の問題点のみgdgd書いているようじゃねぇ
俺自身はPS4版を知らんから書けんけど、まぁ修正依頼か判定変更依頼に突っ込むべきやね
900：名無しさん：2014/11/21(金) 18:58:37 ID:eegNvppg0: なるほど
901：名無しさん：2014/11/21(金) 19:38:47 ID:2/xDQFto0: Vitaとそれ以外のバージョンで判定を分ければいいってことっすね
902：名無しさん：2014/11/21(金) 19:43:44 ID:GPKVrw6w0: 分けたら分けたで「中身・文章量がうす～いVITA版の記事」が出来上がるだけじゃね？
加筆を加えた上で、同記事内でそれぞれに良作判定と劣化移植判定を与えるのが無駄がないと思うけど
903：名無しさん：2014/11/22(土) 00:22:56 ID:YhLWjNk60: >>902
いや、誰も記事分けろなんて話はしてないが
904：名無しさん：2014/11/22(土) 00:38:27 ID:ov9AEeck0: なんか言い掛かり的な印象を受けるんだよなぁ
武器強化の仕様を改良すれば「ヌルゲー化が進んだ」
属性に対しては「本作をヌルゲーにしている戦犯」
そのくせ雑魚のAIを向上させれば「鬱陶しくなった敵」
システム全般を改良すれば「無印の段階でできただろ、気付けただろ」
次世代機版の最大の評価点を僅か一行ほどで済ますあたりを見ても、
最初からまともな評価を付けるつもりが無いように思える
905：名無しさん：2014/11/22(土) 01:14:01 ID:wdJTbDhg0: てゆーかこれ未プレイが書いたんじゃないのかな？
アップデートプログラムについて触れられていないし、無印ディスク版＋猛将伝DL版でMIXJOYがいらない事も知らないっぽい
そして何より猛将伝の追加要素の1つである、第二秘蔵武器が追加された事についての記述が何処にもない
いくらなんでもこれ知らないって事はないと思うし、ホントに経験者が書いてるのやら
906：名無しさん：2014/11/22(土) 07:41:22 ID:lNIT24JA0: そういえばキャラの挙動についても盾兵以外触れてないな
馬が少しリアルになったりとか弓兵が臨機応変に武器変えるとか色々あるのに
907：名無しさん：2014/11/22(土) 08:59:38 ID:axWOEaKU0: きな臭くなってきましたね
908：名無しさん：2014/11/22(土) 09:20:19 ID:OQBa9/5.0: 煮詰まってきたみたいなので修正依頼か編集してみては？
909：名無しさん：2014/11/24(月) 00:06:46 ID:szTjST5w0: もうすぐ討鬼伝極の記事解禁だけど
判定は良作orなしあたりかね。

初期verの鬼硬すぎ&ちょこまか動きすぎなどの問題点はアプデで修正されたし。
910：名無しさん：2014/11/24(月) 02:08:54 ID:kxk4V3.k0: 改善されたのなら良作で問題ないんじゃない？
元々の出来がいいからよほどじゃなければ良作以外にはならないかと
911：名無しさん：2014/11/24(月) 13:40:42 ID:PGSujaH60: 改善と良作両方付ける方法もある。
912：名無しさん：2014/11/24(月) 14:39:37 ID:ZCH5v0VU0: 改善判定ってなに言ってるんだ……
元の討鬼伝の記事は良作だぞ
913：名無しさん：2014/11/25(火) 09:40:37 ID:7nI71fbQ0: 改善は大きなバグが修正されたゲームなんかにも付くよ。
914：名無しさん：2014/11/25(火) 10:58:55 ID:4STfDjVg0: >>913
それで？
討鬼伝にそんな大きなバグとかあったっけ？
915：名無しさん：2014/11/25(火) 11:27:26 ID:7nI71fbQ0: あぁ、いや、俺は>>909を参考に言っただけ。
初期版だと問題点あったけど今は大丈夫、みたいな書き方だから。
そもそもその問題点がそれほど大きくなけりゃ改善判定は確かにいらんね。
916：名無しさん：2014/11/25(火) 16:25:19 ID:bsenaGEw0: 無限討伐（時間無制限でひたすら鬼を討伐）をはじめとした、諸々のフリーズも修正済みだし
「特徴」あたりに「最初はやや難ありだったが現在はアプデで概ね改善」とか書く位で良いんじゃないかな
917：名無しさん：2014/11/28(金) 06:13:37 ID:46HI3QW20: メダ8来たか
評価点も問題点も不足無く書かれていて大満足、製作者超GJ

欲を言えば、総評をもう少し前向きに〆て欲しかったなーなんて…
けど現状じゃ前向きな結論はかなり厳しいしなぁ、ちょっと俺の方でも考えてみるかね

そして真型の追記もGJ　…許されたと解釈してもいいのかなアレ？ｗ
918：名無しさん：2014/11/28(金) 09:03:00 ID:c0bSpKoQ0: シェルノサージュ、いつの間にか完結してるな
完結して三ヶ月経ってるから凍結解禁すべきじゃないの？
919：名無しさん：2014/11/28(金) 09:05:18 ID:w4Z.A62A0: 凍結の理由は未完結だからじゃないんじゃない?
920：名無しさん：2014/11/28(金) 09:38:08 ID:z4.EfOpE0: なんか最近執筆依頼文の肥大が目立つなあ
色んなのが混在して利用される所なんだからもう少し考えて使ってほしいな
921：名無しさん：2014/11/28(金) 11:05:12 ID:3ORD2Jl.0: そのための下書きへのリンク可能なはずなんだがな
922：名無しさん：2014/11/28(金) 11:43:42 ID:Ufy7y9w20: まーた執筆依頼にムダに長い討鬼伝極の依頼文だよ…
しかもまたクソゲーor黒歴史だし…
同じ奴が書いたのか？
923：名無しさん：2014/11/28(金) 12:08:05 ID:7leNK6NA0: あんだけ書けるなら、自分で書けばいいのにって思う
必要ないなら消しちゃってもいいのかな、ああいうの
924：名無しさん：2014/11/28(金) 12:55:38 ID:ECb1kCEo0: 読むのが疲れる長さだね、アレ
なんか見覚えある内容だから、おそらく同一人物じゃないかなあ
でも判定含めあのまま記事にされても、俺屍の時みたいに大揉めしそう…
浅くしかプレイしてない自分でも、え？って所がいくつもあるし
925：名無しさん：2014/11/28(金) 18:13:59 ID:X11iukVY0: 「問題になりそうな記事は記事化する前に事前凍結可能とする」みたいなルールって提案されていなかったけ?
926：名無しさん：2014/11/28(金) 19:51:06 ID:ECb1kCEo0: >>925
Wiki内眺めてみたら、管理用ノートの提案予定に入ってた
他にも提案たまってるし、ルールとして確定するにしても大分先かな？
927：名無しさん：2014/11/28(金) 23:26:10 ID:ozMMFIEc0: トレジャーボックスだのと言う構文を広めたいのかも知れんねあれは
928：名無しさん：2014/11/28(金) 23:52:20 ID:JNE4O95I0: CO見る限りあんな内容でも問題ないと思ってるみたいだし、
どうしたもんかね。
さっさと記事立ち上げて消すべきか？
929：名無しさん：2014/11/28(金) 23:58:28 ID:ozMMFIEc0: >>928
一旦建てるのはいいけど、判定の方は保留にした方がいいかも。
ここでも異論が出てるから
930：名無しさん：2014/11/29(土) 00:17:18 ID:M1OsQzZQ0: そんなに意見割れてたっけ？
概ね良作だったと思うんだが
931：名無しさん：2014/11/29(土) 00:22:36 ID:bERis36w0: まぁ意見は割れてないか。
とりあえず良作で建てていいと思うけど、
執筆依頼に書かれてるままだと無理があるからどっちにしろ修正は必要かもね
932：名無しさん：2014/12/01(月) 18:55:24 ID:jANknwow0: ドラゴンボールZ Sparking! METEORの問題点に「セルの演技が変」とあるけど、セルの形態ごとの演技の変更は初代Sparking!からだからMETEORの問題点として取り上げるのはどうなんだろうか
METEORの記事だけにこのことを書かれているから、未プレイ者はこれがMETEOR独自の問題点と誤解しそうだ
初代Sparking!の記事にこの文章を移すか、初代とNEO（あれば以降のシリーズも）にも同じように問題点として書いておくなりした方が良いかな？
933：名無しさん：2014/12/02(火) 18:45:46 ID:T2vkZQAs0: ブラックリスト/荒らしの長門唐十郎が議論なしに消されているね。
まぁあの辺のページは確かに定義あやふやだけどだからといっていきなり全部消していい理屈はあるまい。一度復帰させておく。
934：名無しさん：2014/12/02(火) 19:36:55 ID:v8yixd7s0: というか無差別に消したりもしてるから普通に荒らしだわ
935：名無しさん：2014/12/02(火) 19:58:13 ID:v8yixd7s0: つかあんだけ大暴れしたのに違反レベルが低いとは
…それ以前に違反レベルってなんだって話だが
936：名無しさん：2014/12/15(月) 20:49:26 ID:wTfRpS.c0: なんでマビノギが？って思ったらあれ無料MMO（PC）だからOKなのね。
ROやMHFやFF11やら課金前提のネトゲしか見てなかったから新鮮だな。
937：名無しさん：2014/12/16(火) 02:15:20 ID:guaV.OdE0: マビノギの某ユーザーサイトについて、現在記述が削除されているけど
過去の行いからゲームに少なからず爪痕を残しているため最低限の記述くらいは記述してもいいのではと思うけど、どうだろうか？
938：名無しさん：2014/12/16(火) 05:02:45 ID:V5Sfi8Dk0: >>937
マビノギ公式の自由掲示板でも黄色ってワード出すだけでも腫れ物扱いだからやめた方がいいと思う
あくまで一ユーザーの不正利用を素に運営するHPの問題、って話でゲームや運営とは直接関係ないし
興味もって探す人、さらにそこを荒らす人が出かねない
運営が関わった「梅ガム事件」や報道された「お姫様のドレス事件」とはわけが違うからね

それでも記述したいならここで草稿書いてから判断を仰ぐべきと思う
少なくとも俺はマビユーザーだからどうしても載せたいなら消極的だけど協力するよ
939：名無しさん：2014/12/16(火) 07:46:18 ID:vL2iIQdE0: オンラインゲームはめんどくさいのう
940：名無しさん：2014/12/16(火) 12:07:04 ID:guaV.OdE0: >>938
「とある個人運営のHPが原因で少なからずユーザー数が減少したという
オンラインゲームでは珍しい事例がある、内容について気になる方は各自調べて欲しい」
程度の記述でどうだろうか。
941：名無しさん：2014/12/17(水) 22:19:48 ID:EKBNTcS.0: マリオカート8は7未満の判定なしという評価は本当に世間の評価なのか?
納得いかないのだが
942：名無しさん：2014/12/18(木) 18:01:49 ID:UVDkCORY0: ①：お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな(AAry
②：トップページ読め、「wikiの評価≠世間の評価()」って書いてあるべ
③：記事中で挙げられている賛否両論点・問題点への反論をどうぞ
④：いちゃもんをつけたいだけのお客様はどうぞお帰りください

さぁ上記選択肢からお望みの答えを選びたまえ
943：名無しさん：2014/12/19(金) 03:34:57 ID:CSEVuRZw0: 所謂ブランド物の作品で、ブランドに見合わないような低グラフィックに触れられてない時が多くて、なんだかなぁ、と思う時がある
944：名無しさん：2014/12/19(金) 09:37:42 ID:LGS8m4/U0: 執筆依頼の任天堂据置機の項目だけど
任天堂（FC・SFC/N64以降）って、分けた方がいいんじゃないのかな？
945：名無しさん：2014/12/19(金) 13:12:21 ID:whcDJReU0: >>941
このwikiはよほど内容がひどくない限り初版作成者至上主義だから不満があるなら判定変更議論スレで提案するんだね
946：名無しさん：2014/12/19(金) 14:59:33 ID:i764Zuj.0: 至上主義っつうか、勝手にコロコロ変えられると困るから変更議論の処理が必要で、
それが面倒だったり、そもそもマイナーゲーで変えようって人がいなかったりってだけっしょ。
なんだかんだ変更議論は自体は多いし。
947：名無しさん：2014/12/19(金) 16:14:44 ID:wUy8nAWY0: なんでいちいち変な装飾つけたがるかね
948：名無しさん：2014/12/20(土) 00:42:16 ID:az5ZpWlU0: ソリティ馬の記事、独立化させても良い？
949：名無しさん：2014/12/21(日) 01:56:52 ID:l4pN84DQ0: 新桃太郎伝説で終盤よそに行けなくなるのは問題点なのか？
作風からして安易に戻れると興醒めすると思うんだが
950：名無しさん：2014/12/21(日) 11:54:32 ID:Z77d7OQI0: スタオーFDでも似たようなこと書いてあるし、不満の声があるくらいはまぁいいんじゃないか？
それが原因で凄く評価下げてるとか書いてあったらさすがにおかしいが。
951：名無しさん：2014/12/21(日) 16:43:31 ID:2KQ93Gbw0: マザー2もFF8、9とかも似たようなこと言われてるし
952：名無しさん：2014/12/21(日) 17:10:26 ID:IP6UALbMC: 戻れるならそれに越したことはないわな
戻れなくなると予告が無いなら問題だろうけど
953：名無しさん：2014/12/21(日) 20:15:35 ID:BcE6zLjo0: 新桃の場合は各街にあるミニゲームとかも軒並み利用不可になっちゃうからなあ
評価を下げるような大問題とまではいかないにしても、問題点にはなると思う
954：名無しさん：2014/12/21(日) 22:42:57 ID:bTlDz9Ng0: >>952
件の新桃の場合は予告なしのケースだな
マザー2とかは一応あったけど

>>953
おかげで温泉が好きに覗けなくなって血涙ですよ
もろだし？　あれは邪道でしょう
955：名無しさん：2014/12/22(月) 04:59:29 ID:S4KuIgn20: なんかここのとこ、ポップンの独立記事が相次いで作られてるんだけど、
作ってる人、周囲に相談してる？

作っちゃいけないわけじゃないけど、
音ゲー記事のシリーズ単独記事の執筆に関しては、乱立を避けるために
まず相談が必要なはずだけど。
956：名無しさん：2014/12/22(月) 08:36:36 ID:muxl/s0I0: スターオーシャンはオリジナル1も2も3も戻れたからね
957：名無しさん：2014/12/22(月) 12:32:57 ID:CKsgmuL20: 予告無しなら充分問題だ
戻れたらストーリーが台無しになるなのかもしれないが、
プレイヤーは知ったことじゃないし
958：名無しさん：2014/12/22(月) 13:20:28 ID:kzjGPOt20: 戻れなくなってからセーブすると最悪詰みかねない、とかなら問題点だけど
ただストーリーで戻れなくなるってだけじゃ問題点にはならんよ
959：名無しさん：2014/12/22(月) 14:06:10 ID:qmp4cNI.0: また新世界樹の記事が編集合戦（？）になりつつあるな…
細切れに1行ずつの改変が多いので、編集前にもう少し考えてほしい
賛否両論の意見の賛部分の強調もいいけど、ある程度添削されてまとまってる問題点を
「賛成派にとっては問題じゃない」とコメントして強引に消すのはなぁ
960：名無しさん：2014/12/22(月) 14:17:41 ID:CKsgmuL20: >>958
いやいや、明らかに不親切だろ
そのゲームを知らないから何ともいえんが、
やり残したこと、例えばサブイベントとかが遂行不能にされたらかなわん

おっと、知らない人が議論に参加するな、なんて言わんでくれよ
別ゲーに飛び火する可能性が高い話題だからな
961：名無しさん：2014/12/22(月) 14:46:43 ID:gor7kv8Q0: 軽い問題点だとは思うよ。
残念な事ってのは多いし。
962：名無しさん：2014/12/22(月) 18:19:29 ID:hefKMQ/U0: そのゲームのシナリオや世界観にも寄るなぁ。
世界崩壊一歩手前、もはや一刻の猶予もないという状況で「あえて」ラストダンジョンから引き返せない仕様になっているならまぁ納得できるし、そこで引き返しちゃいかんだろうと思う。
突入前に「入ったらもはや引き返すことは出来ないぞ、いいのか?」とかの警告イベント入れるみたいな配慮はあるとうれしいけれど。
963：名無しさん：2014/12/22(月) 18:28:07 ID:2/KQiJCQ0: 新桃に関しては最終盤は海が血の海に変わって
大陸の殆どが崩壊、海に沈んでいるという終末感溢れる状況だから状況として考えたら自然
問題点にしないって意味じゃないけどね
964：名無しさん：2014/12/22(月) 18:37:05 ID:IYZrUEmg0: 展開としては自然だと思うし世界観としても妥当だろうけど、それがゲームとしての難点ではないということにはならないだろう
あとMOTHER2よりMOTHER3に近いと思う
965：名無しさん：2014/12/22(月) 18:42:36 ID:IoRSjzHg0: 個人的に新桃はやりこみデータを作ろうと思った場合
ほとんどの村に入れなくなる状況か
一部のキャラ（夜叉姫、あしゅら、風神、えんま）の最強装備のどちらかを
諦めなければならないのがちょっと微妙だった。
966：名無しさん：2014/12/22(月) 19:39:15 ID:bVPTCdJE0: シナリオの流れで後戻り不能はやっぱ戸惑うところもあるからなあ
ゲームデザイン上のことならあらかじめわかってるから気にならないけど
967：名無しさん：2014/12/22(月) 23:04:00 ID:CKsgmuL20: >>962
肝心なのはそこ、引き返せなくなるという予告があるかどうか
世界観よりもゲーム性のほうが大事という人は多いだろうから
968：名無しさん：2014/12/23(火) 01:22:20 ID:n9G9IRl60: FFTのラストは引き返せない事情は分かるけど、セーブ前に言って欲しかったわ
ロックマンエグゼみたいなのが理想。
969：名無しさん：2014/12/23(火) 01:24:44 ID:MRMBwpds0: ペルソナ3は真田先輩がフル赤文字で警告してくれたからなぁ
否が応でも意識できたｗ
970：名無しさん：2014/12/23(火) 14:06:02 ID:qFXaeRE20: ワイルドアームズ５も警告してくれたな
アークザラッドは２と３が警告あったが、精霊が無かった記憶がある
971：名無しさん：2014/12/24(水) 00:13:00 ID:.uJejylQ0: 零の軌跡はラストダンジョンの2つ前のダンジョンで
このダンジョンをクリアすると自由に街から出られなくなる他、一部のクエストが達成不可になりますと
（ある意味）親切な警告をしてくれたな。
972：名無しさん：2014/12/24(水) 00:16:20 ID:KGn4qkl60: で、肝心の新桃ってどうだったんだっけ？
昔クリアはしたんだが、さすがにそこん所は俺は覚えてないわ。
973：名無しさん：2014/12/24(水) 00:33:21 ID:xBF7bE7k0: 警告は一切無い。普通にゲーム進める分には支障無いけど、
一部のキャラの最強武具売ってる店や容易に段上げできる場所が無くなる
974：名無しさん：2014/12/24(水) 00:37:36 ID:KGn4qkl60: だったら問題点に書いとくくらいは良いんじゃないか？
975：名無しさん：2014/12/24(水) 00:37:44 ID:j.QFIN720: 事前の警告はない。
ただ、新桃の場合、「敵の本拠地に殴りこみをかけるのでもう後には戻れません」じゃなくて
「世界だいたい沈んだのでほとんどの町に入れません」だということ、
その沈め方を知っていたのは味方であるものの、そんなもの最高機密にきまってるし(たぶん一人か二人しか知らない)、
ストーリー展開的にはプレイヤーに説明している暇はなかったと思う
976：名無しさん：2014/12/24(水) 02:27:05 ID:rq847rf.0: ミニゲームができなくなるなどの問題は
「世界崩壊イベントが起きたら別のところにセーブする」
で簡単に解決するのでは？
977：名無しさん：2014/12/24(水) 03:58:32 ID:ritlMMrg0: 今みたいにセーブデータが無限に作れる仕様じゃない以上
セーブデータを分けないといけないのは十分に問題点だと思う、それ自体が判定に大きくかかわるかどうかは別として
新桃の場合はセーブデータが3つしかないのにその一枠をそれで圧迫されるっていうことなんだから
978：名無しさん：2014/12/24(水) 04:21:15 ID:R.u/zVBw0: 最悪1つしかセーブできない作品とかが苦しいのじゃ
979：名無しさん：2014/12/24(水) 09:27:48 ID:pXqxQe8k0: 別のところにデータ作るとか全てのゲームでできるわけじゃないしな
新桃はまさにそれだし、あれは直接上書き
980：名無しさん：2014/12/24(水) 09:44:44 ID:ritlMMrg0: >>979　新桃直接上書きじゃないぞ
・町の神社の場合はいつもの記録１にセーブするか　→　はい　いいえ　で
　いいえ、選んだら他の記録選択できる
・地蔵の場合だったら、どこにセーブするか　→　セーブ場所選択（直前にセーブしたデータにカーソルあった状態）
981：名無しさん：2014/12/24(水) 09:51:29 ID:RfB7leGo0: 結局、展開としては自然だが多少不便になる点もある、程度の書き方で問題点書いとけばそれでいいんじゃ？
982：名無しさん：2014/12/26(金) 20:17:33 ID:agkyAoY60: お、key作品記事できたかー
＞長い日常シーンは賛否が分かれるが最終シナリオRefrainで大きく評価を上げた。（リトバス）

えっ？('A`)
983：名無しさん：2014/12/26(金) 20:37:03 ID:nUFifPuQ0: 当のリトバスの総評では
「笑いや日常のイベントに重点を置くプレイヤーにはこれ以上ない良作ゲーム」
ってまったく真逆の事書いてるね

せめて記事との整合性くらいはとってくらさい
984：名無しさん：2014/12/26(金) 22:33:29 ID:JH.KkE5o0: とりあえず書き換えた
あとエクスタシーを一覧に追加した
985：名無しさん：2014/12/27(土) 02:04:37 ID:VDwqEhbM0: そういえばリトバスって良作判定なのにポイント書いてあるんだね
他にもあるのか？
986：名無しさん：2014/12/27(土) 02:53:36 ID:Au9P5afk0: 次スレの頃合いか
987：名無しさん：2014/12/27(土) 04:10:03 ID:m804iNQI0: >>985
それはわりとある
988：名無しさん：2014/12/27(土) 08:45:50 ID:g.69D6gk0: .hackＧＵの記事に「「死ね」「殺す」といった暴言は日常茶飯事」ってあるけど、
ゲーム中で言ってたっけか？
コミカライズのほうで「ゲームでは“殺す”などの表現は使えなかった」ってスタッフが言ってたような覚えがある。
手元に今あるわけじゃないから確認はできんけど
989：名無しさん：2014/12/28(日) 12:30:03 ID:krxYhlG20: 用語集の事なのでこちらに。
岡野哲の項目で、「岡野の過激なアンチが
他所（タイトー関連コミュニティ）で迷惑行動を起こしている」という記述について
「書くべき」と「いらないのでは」で、編集が対立してる。
他の用語集項目ではあまり見られない情報だけど、
あってもいいと思う人はどのくらいいるんだろう。
990：名無しさん：2014/12/28(日) 17:00:19 ID:DAbni3Lc0: 真偽が怪しい情報はそもそも乗せるべきではないのでは。
991：名無しさん：2014/12/28(日) 19:10:35 ID:pKGOQLWI0: >>990
曖昧な記憶で書かれても困るしね
992：名無しさん：2014/12/28(日) 19:15:39 ID:OWZe37hU0: 岡野当人が自演やら工作したってのならまだしも（リンク先に書いてあるけど）、
周囲の他人がやらかしてることまで書かなくてもいいと思うなあ
993：名無しさん：2014/12/28(日) 22:02:01 ID:.MYS6XT20: 荒らしの中には
自分の行為の痕跡が世の中に残ることを
とても喜ぶ奴もいる
そういう輩に元気を与えないほうがいいと思う
994：名無しさん：2014/12/28(日) 23:44:12 ID:krxYhlG20: 新スレ立てました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419776864/
995：名無しさん：2014/12/28(日) 23:51:51 ID:krxYhlG20: それで岡野の項目だけど、
一時期>>992とほぼ同じ内容のコメント付きで
非表示にされていたのが今は復帰していて、
「本人の責任として、悪質なアンチの例を書くべき」とコメントが返されてる。
書くべき派にとっては、真偽はほぼ確か？という事で
周囲の他人の事でも書きたいみたい。

ちなみに自分も、>>992と同意見。最後の段落みたいなのは
できればどの用語集項目でも書かない方が良いと思ってる。
996：名無しさん：2014/12/29(月) 00:03:45 ID:wRRi9Bnw0: 本人と断定できないなら書くべきじゃないだろう。
997：名無しさん：2014/12/29(月) 16:49:00 ID:/C/9cYGg0: >>995スレ立て乙です

で埋めながら
アンチが発生したのは、確かに岡野の所業のせいだろうけど
一部のアンチ連中が悪質な荒らし行為をしてるのは、そいつらの人格とかの問題では？
そういう連中の分別の無さまで「岡野のせい！」ってさすがにどうかと
真偽がどうだろうとさ

でかいインパクトのある作品に関わったクリエイターなら、信者やアンチは発生するものだし
岡野の項でこれを許したら、他の項でも同じ事が起きる可能性がある
記載すべきじゃないと思う
998：名無しさん：2014/12/29(月) 20:16:46 ID:n.3OMvsU0: 当たり前だ
もひとつつけ加えると「岡野アンチが他人様に迷惑をかけているのは、元はといえば岡野のせいである」
という論法は、アンチにとって都合が良すぎる。有利すぎる
（あまりにも都合が良すぎて、アンチによる自演を疑うレベル）
そんな理屈を通していたら、そいつの思う壺だ
999：名無しさん：2014/12/29(月) 20:26:41 ID:wRRi9Bnw0: 岡野のやり方が悪かった所為で色々言われる所までは仕方ないが、
ここはそんな物まで載せる所じゃないからな。
1000：名無しさん：2014/12/29(月) 20:32:50 ID:Rstch0CwC: うめ