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名作・良作まとめ@新意見箱N-2

1 名無しさん :2013/07/13(土) 22:05:10 ID:mDRws7/A0
名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/

前スレ
名作・良作まとめ@新意見箱N-1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557916/

2 名無しさん :2013/07/15(月) 15:36:34 ID:T0LaQq/A0
意見というより質問。ストライダー飛竜の移植の項目で
>「忍者を母体とする傭兵集団」という設定が「世界平和維持のために活動する組織」に変わっている。
ってどちらの機種版なの?

3 名無しさん :2013/07/15(月) 22:43:29 ID:DiEwC5LY0
それ気になるよな

4 名無しさん :2013/07/16(火) 01:06:04 ID:10BG6TIc0
アーケード版が傭兵集団で
PCエンジン版が世界平和維持だった希ガス

5 名無しさん :2013/07/16(火) 15:19:40 ID:Mxi2gA0.0
>4
つまりこうなのか?
x「忍者を母体とする傭兵集団」という設定が「世界平和維持のために活動する組織」に変わっている。
oアーケードでは「忍者を母体とする傭兵集団」という設定がPCEでは「世界平和維持のために活動する組織」に変わっている。

6 名無しさん :2013/07/16(火) 16:57:59 ID:10BG6TIc0
google先生で検索したから間違いない
メガドラ版は知らん

7 名無しさん :2013/07/16(火) 18:09:49 ID:Mxi2gA0.0
ググるってことか
調べてみたけどMD版のストーリーを紹介するところを見た限り
忍者を前身とした暗躍集団とか戦闘と諜報のプロフェッショナル集団と書かれてる

国連のこの字も出てこない

8 名無しさん :2013/07/19(金) 16:00:35 ID:.L/JXc2E0
デジモンワールドの記事、作成途中ながら3DS版の情報盛り込もうとしてるけど
これ3DS版の方は発売して1ヶ月も経ってないよね

9 名無しさん :2013/07/19(金) 17:05:07 ID:n4qTVRLs0
>>8
「発売された」ならOKだよ。
この記事の場合、かなり深いところまで書いているからアウトだろうけど。

10 名無しさん :2013/07/19(金) 17:47:27 ID:jV2zwZec0
普通に記事たてしてんじゃんアウトだろ

11 名無しさん :2013/07/19(金) 19:26:28 ID:n4qTVRLs0
削除したの誰よ?PSP版は3ヶ月経ってるからセーフでしょ?3DS版に触れなきゃいいだけ。

12 名無しさん :2013/07/19(金) 19:39:11 ID:uOYDuB2o0
だったら3DS版の3ヶ月後に記事立てりゃいいじゃない
Aが触れてなくてもBが触れる可能性だってあるわけだし

13 名無しさん :2013/07/19(金) 20:04:23 ID:.YW5nuPw0
>>12
たまたま3DS版と被っていた仕様を書くのはアウトってことか?

14 名無しさん :2013/07/19(金) 20:11:01 ID:SxIqm3Qo0
被ってたなら、3DSの仕様じゃないだろうに。
3DSの仕様として書く方がおかしいだろ?
ただ無印の仕様として書けばいい。

15 名無しさん :2013/07/19(金) 21:12:11 ID:.L/JXc2E0
あと無印のゲストキャラは
八神太一、石田ヤマト、武之内空、松田啓人
の4人だけじゃなかったっけ?
後は全部3DS版からの追加キャラのハズ

16 名無しさん :2013/07/20(土) 12:12:21 ID:4Swv4scc0
無印は正直DSの体験版みたいなできだし名作として扱うのは無理がある気がする
進化ルートやボリュームに問題をかかえてるしあまり人に勧めれる出来ではなかった
3DSはかなりよくなったし載せるならこっちだと思う

17 名無しさん :2013/07/20(土) 14:18:21 ID:0wagxIJg0
バンパイアキラーがパイパンキラーに見えてしまった
なんかごめん

18 名無しさん :2013/07/20(土) 17:47:44 ID:tHeGvJrgO
そんな報告はいらぬ

19 名無しさん :2013/07/20(土) 21:58:28 ID:2LiS0HbY0
そもそも意見箱はCERO:Aなので

20 名無しさん :2013/07/20(土) 22:04:16 ID:kJ.DBWMk0
>>16
移転提案してみては?

21 名無しさん :2013/07/21(日) 01:51:23 ID:cocD.Fn.0
>>21
してみました
これでいいのかな(編集不慣れなので)

22 名無しさん :2013/07/21(日) 09:29:23 ID:6LOfjTeY0
>>21
あとは、意見箱の様子を見てから
移すなら移してください
のんびり一週間くらい見るのが無難な待ち方で、
気になるなら記事の冒頭に依頼ページや掲示板への誘導を張ってもいいです

23 名無しさん :2013/07/21(日) 14:31:25 ID:cocD.Fn.0
>>22
わかりました
ただ個人的には移すよりも、3ds版として建て直したほうが良いと思ってます。現状の内容はほぼ3dsの記事なので
そこでリデジタイズとしての記事をこのまま残すかカタログに移すか、それともリデジタイズデコードとして建て直すのかの意見を仰ぎたいと思ってます

24 メンバー :2013/07/22(月) 13:45:48 ID:/qYlAYE60
良作Wikiのページ作成状況について連絡します。

現在はページの新規作成が可能な状態であり、
投稿する際は「良作Wiki」と「ゲームカタログ良作判定」の好きな方を選んで構いません。
つまり、前スレ>>932の内容とほぼ同じです。
ちなみに、どちらのWikiに投稿するにせよ、
良作Wiki一覧とカタログWiki発売日順一覧の両方にリンクを作成してもらえると
移行作業が格段に捗ります。
一応把握しておいてください。

Wiki側でページ作成の権限を制限する措置は、
「記事の移転を開始するタイミング」で行われます。

25 名無しさん :2013/07/24(水) 00:47:32 ID:9D/i2VrE0
「スーパーダライアス」の記事で「ダライアスプラスのSG対応は、ほとんど意味が無い」という意味の記述がありましたが
これは妥当ではないので修正しました。実際のところ、結構大きな違いが出ます

以下の動画が良い参考になると思います
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18420767

26 名無しさん :2013/07/24(水) 11:44:38 ID:0I4moY1Y0
ミスティックアークが本文の説明を読むと「良作」じゃなくて
「分類無し」が妥当なんじゃないのかと思うんだけど
特徴の一行目の時点で
>続編『ミスティックアーク まぼろし劇場』の存在もあり「隠れた名作」の評価を得ているが、
>RPGとして見ると欠点も多い。
こんな書き方されてるし
映像、音楽、シナリオが良ければ良作RPGってなっちゃうと、他にも大量に合致しそうなゲームが出てくるんじゃ…

27 名無しさん :2013/07/24(水) 13:32:17 ID:8s787wJA0
俺は実際にやってないからどうかは分からないけど、
他の欠点を補って余りあるそれらの高評価って事はない?

28 名無しさん :2013/07/28(日) 17:46:56 ID:RlmXNVxk0
要望


会社別の作品数と 良作数 くそーげ数 
が見たい
会社買い する際の参考になるかと

アトラス  作品数100 良30 くそげー20

29 名無しさん :2013/07/28(日) 18:43:30 ID:X9XNHZxQ0
よし。がんばれ

30 名無しさん :2013/07/28(日) 18:45:23 ID:0vTYcS4s0
夏休みの課題が増えたな!

31 名無しさん :2013/07/28(日) 19:26:27 ID:8Ma2SYt20
すれちがいMii広場ってゲームなのか?

32 名無しさん :2013/07/28(日) 20:15:15 ID:IM4tkXz20
>31
その辺についてはいろいろあったが、
取り扱い可,ということになったはず。

33 名無しさん :2013/07/31(水) 18:23:16 ID:3xAF0sXk0
いつの間にかアーカムシティの記事ができてる。乙です。
個人的にはチャレンジモードの遠大極まりないボリュームは
賛否両論点に入れたい所なんですがどうでしょうか

チャレンジ単体自体はやってて面白いのは間違いないけど
キャンペーンやら4キャラ分にまで増えるやらで心が折れそうになったので

34 名無しさん :2013/08/02(金) 17:49:19 ID:Vc5ZFWWo0
バンパイアキラー、当時から流通数少ないわ配信されないわで、
プレイヤー数少ないから記事は絶望的だと思ってたけど、出来て良かった。乙です

35 名無しさん :2013/08/02(金) 21:23:24 ID:.PLCx88Q0
6面のBGMが超好き>バンパイアキラー
特にドラキュラバトルに収録されてたアレンジ版が至高…!

36 名無しさん :2013/08/02(金) 21:58:40 ID:asbzX5Rw0
ポケモン金銀の対戦バランスの項で、対戦は役割理論が支配的みたいな書き方してるけどおかしくね
そもそも記憶が間違ってなければ役割理論なんて言葉はダイパからでてきたものだったはず
金銀当時の環境じゃ記事にある通り積み技居座りが跋扈しすぎてて役割論理でいう受けループやら役割破壊なんて成立してるとは思えん

37 名無しさん :2013/08/02(金) 23:31:33 ID:vNc4RiwI0
>>36
あれに関しては↓で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5739715
大体part15まで解説が続いてる
内容も結構信用できるんじゃないかと
見るのは面倒だとは思うが、文章に起こされてないからこればかりは我慢してもらうしか

はっきり言って完全に聞きかじっただけの知識だし不備があるのも覚悟の上で書いた
叩き台として見てもらえば

38 名無しさん :2013/08/03(土) 14:17:52 ID:PmihBiFs0
「カタログに移動した良作判定」もここで良いんかな?
Fate/EXTRA CCCの戦闘についてが揉めてたんで持ってきた。

まず、「オートでやってりゃ良い」は言い過ぎにしても、リトライのせいで雑魚戦の緊張感は本作で確実に低下してると思う。
比較的楽なセイバーとはいえ、
前作→雑魚の行動メモってパターン読み。負けると大きく戻されるので真剣。
本作→なんとなくフィーリングで戦闘しても勝てる。ごく稀に負けてもリトライでやり直せばまず勝てる
だったんだよね、ちなみに当然ながら最大難易度。なのに正直緊張感無くてつまらなかった。
(その分サーヴァント戦は難易度高いと結構楽しい。超死んだ)

早送りに関しては、ともかく「スキル」と「ボーナス攻撃」はカット出来るようにして欲しかった。
特に後半ってスキル攻撃連打する事も多いからさ、延々同じスキル演出見せられるのキツいんだよね。
台詞パターンも2つしかないし。

で、それよりも何より、前作も「初回は結構楽しいけど、周回重ねるとどんどん作業になっていく」と言う問題があって
(これは前作記事にもCCC発売前から書いてある問題点)、続編なのにそれをほぼ改善していないってのは
問題点として看過出来ない厳しさだと思うんよね。
ゲーム自体が周回プレイを大幅に推奨しているのに、周回重ねるごとにどんどんRPG部分の魅力が薄れていくって酷いよ。

39 名無しさん :2013/08/03(土) 17:13:16 ID:lncXi7nM0
前作しかやってないけど、あの戦闘システム自体に問題があるだけだと思う
相手毎のジャンケンの手癖を覚えるまでスキルぶっぱでゴリ押すか運頼み
元々たいしてゲーム性あったとは思えない

40 名無しさん :2013/08/04(日) 01:50:49 ID:kQ3ZiWw60
>>38
とりあえず「カタログに移動した良作判定」って何ぞ?
CCCは最初からカタログ評価じゃね?

で、戦闘についてだけど、たしかに緊張感はなくなったよね。
やってて「最悪負けてもリトライ出来るしなー」ってどこか気楽になったし。
ただ、前作がそもそも雑魚戦でジャンケンに負けて理不尽に1〜2時間分吹っ飛ばされる事もあったから
成長システムとかも含めて初心者にも遊びやすいようにしたってトコなんじゃないかな。
それならそれでマニアックレベルならリトライ禁止とかもあって良かったとは思うんだけどね。

で、リトライできるっつーても結局「この種の雑魚は大体このパターン」ってのを覚えて、
それに上手くはめてく楽しさは前作同様だったと思うよ。
実際俺はノーマルでやったからかも知れんけど、雑魚でリトライしたの1〜2回だし、
敵のパターン考えるの放棄したりはしなかったな。

攻撃のテンポに関しちゃ俺は敵も味方も宝具以外は気にならんかったよ。
パッションリップに負ける度にあの宝具見るのは正直面倒だったし、
ギルの宝具も2〜3回見たらそれ以降はカットしたくなったけど、それくらい。

41 名無しさん :2013/08/05(月) 09:51:46 ID:lcM0NKMg0
そういや、ソリティ馬って評判いいですよね
他の500円ソフトと抜きん出て面白いみたいですね

逆にラビ×ラビなんてあるけど、なにがおもしろいのか

42 名無しさん :2013/08/05(月) 10:00:21 ID:lcM0NKMg0
電波人間も半額でプレイしてみましたが、何が面白いのだろうか

難易度は半端ない、冗談抜きで半端無い
QRコードで弱点全体できるキャラを3人いれたようやく突破できる

えいきゅうし相手よりも、氷の洞窟でじごくのごうか二連者で大抵片付きます

43 名無しさん :2013/08/05(月) 21:40:27 ID:MYPozBRs0
>>39-40
あれ、良作判定付いてなかったっけ? 見間違えか……
カタログスレに持ってった方が良いかな? それともここでこのままで大丈夫かな?

とりあえず緊張感が無くなった代わりに遊びやすくなったのが賛否両論点、
戦闘システムに全く進歩が無かったのと、長い演出がスキップ出来ないのが問題点、
後は特に問題なしで記述不要、って所かね。

44 名無しさん :2013/08/05(月) 23:50:54 ID:0tviX8ds0
>>43
戦闘システムに関しちゃジャンケンゲー変えたらエクストラじゃないし、
アレはアレで面白いよ。
好き嫌い激しいのは分かるけど。
あえて変えなかった部分だと思うし、これも賛否両論点だと思う。

長い演出に関しては、特に宝具で飛ばせないのが問題点で、
スキルの長さも人によっては気になるって書き方が無難じゃないかな。

45 名無しさん :2013/08/06(火) 00:56:04 ID:3Aggc37s0
宝具に関しては1戦闘1回限定だし、雑魚戦で使うことはまずないし
俺はまったく気にならなかったなあ>演出の長さ

通常スキルの演出程度の長さで問題点とか言ってたら
それこそ大半のRPGの演出が問題点になるし

46 名無しさん :2013/08/06(火) 01:20:32 ID:xNJTBQOg0
>>45
宝具はどっちか言うと敵のがウザかった。
特に戦闘開始の初手で使う上に時間長いパッションリップ。
2〜3回はやり直したけど、やり直すたびにアレ見るのは正直辛かった。
今問題に書かれてる、「程度が程度がててて・・・」にもなったし。

47 名無しさん :2013/08/06(火) 13:55:07 ID:NBXV52mk0
あまりwiki運営に関わった事がないので此処でこのように報告する事が正しいのか分かりませんが、
要強化記事のページで「総評が簡潔すぎる」と書かれていたACE COMBAT 5 THE UNSUNG WARの総評を加筆しました。
充分な量になったと思いますが、要強化記事から勝手に消してしまっていいものか分かりません。
例えば要強化記事のページが話し合って管理されている物なら勝手にいじったらまずいかなと思いました。
消してしまっても問題ないでしょうか?

48 名無しさん :2013/08/06(火) 16:51:25 ID:P3GkFcdc0
>>47
依頼文の下に「直しました」と追記して、
依頼者本人や第三者に消してもらうか、少し時間を置いてから消すといいのでは。
それでも、対処した後で依頼を消す事自体は特にまずい事ではなく
修正後の記事を見た人が改めて依頼を出しなおすのが筋かと思います。

ちなみに現在の要強化依頼は、項目の掲載や削除に議論を要するという取り決めはありません。

49 名無しさん :2013/08/06(火) 20:06:53 ID:NBXV52mk0
>>48
修正した旨の追記をしてきました
修正者である私自身はとりあえず項目は一旦そのままにしておきます
問題なさそうでしたら近い内に消す予定ですが、第三者が見て判断して削除してくれても構いません

50 名無しさん :2013/08/06(火) 23:08:07 ID:fWu3/Sic0
>>44
あのシステム、アレはアレで面白いってのは分かる。俺だって無印では楽しんだ。
でも、楽しみつつも不満点も多かった訳ですよ。
「でもまあEXTRAは初RPGだし制作上の事情もあるから仕方ないよね、
続編ではこのシステムがもっと洗練されてるんだろうな」と思った訳ですよ。
そしたらCCCはオートと逃走が追加されただけで一切変わってなかったって言う。

第一作で、しかも割と独創的なシステムで粗があるのは仕方ない。
でもその粗をほぼ完全放置するのははっきり問題点だと思う。
システムを進化させるのが難しかったにしてもせめて、
「行動全部開示されたら雑魚戦完全作業」って点ぐらいはなんとかして欲しかった。

>>44-45
スキルについてはプレイスタイルも有るのかな、と気づいたわ。
6行動全部スキルとか、告白剣三連打とかやる事が多かったせいで人よりウザく感じたのかもしれない。

51 名無しさん :2013/08/06(火) 23:26:41 ID:Pp0qQc8k0
すれちがいMii広場だけど、シューティング・ガ〜デン・合戦・迷宮の詳細をあんま掘り下げて書くと、三か月ルールに抵触しそうな気がする。

それとこれらの四コンテンツ、今の記事にそのまま追記したら容量オーバーするんでなかろうか。伝説だけでかなり文字量食ってるとこが四倍で。
こういうのって、タイトル別に記事を分けてもいいのかね。

52 名無しさん :2013/08/07(水) 01:02:30 ID:QeFaXlCQ0
Miiverseの項目は無いんだな

53 名無しさん :2013/08/07(水) 01:04:08 ID:/wrJNCr20
>>52
mii広場はゲーム要素あるけどそれは明らかにツールだろ

54 名無しさん :2013/08/07(水) 01:10:48 ID:0Di03h3o0
>>50
「行動全部開示されたら雑魚戦完全作業」
これっていわゆる普通のRPGでさ、ある程度レベル上がったら、
たたかうコマンド連打するだけの完全作業って言ってるようなもんじゃね?
成長の結果だと思うなぁ。

55 名無しさん :2013/08/07(水) 01:20:11 ID:algZqWZw0
成長とは全く別だろう
相手が出すグーチョキパーがあらかじめ分かってるジャンケンが面白いか?という話

56 名無しさん :2013/08/07(水) 02:33:08 ID:npS/A8nQ0
ストレンジジャーニーの記事、最後に蛇足極まりない一文が追加されてるんだが
これ削除した方がいいんじゃないか?

57 名無しさん :2013/08/07(水) 06:11:07 ID:bd5w1Nt.0
削除でいい。
4がダメだと思うならルールに沿って記事にでもすればいいし、SJの記事で書くことじゃない。
そういえばカタログでも女神転生シリーズに同じような事書いてるやついたな。

58 名無しさん :2013/08/07(水) 08:33:44 ID:5LplvvxU0
>>50
変わらなかったのを問題視するのは分かるけど、オートは問題なくね?
そっちのやり方じゃオートがあろうとなかろうとやる事一緒だし。
オート自体はむしろ、ある程度手が分かった敵への面倒な入力をはぶく
便利コマンドじゃね?

>>55
成長の一種ではあると思うよ。
何回も同じ敵と戦闘を続けた結果手に入るものだし。

59 名無しさん :2013/08/07(水) 22:39:34 ID:6hM86DNg0
>>54
成長の一種ではあると言うのは正しいと思う。
ただ、普通のRPGで「たたかうで済む程度に作業」になるのって適正レベルより結構上げた後でしょ。
つかそんな作業がすぐに発生するくらいレベルが早く上がるゲームだったらEXTRAと無関係に問題点に載るレベル。

でもEXTRAの場合は周回プレイを想定してるから(特に今回はサーヴァント4人だし)、
その周回プレイの相当長い期間が作業になってしまう。
そもそも実際には全開示どころか4〜5開示ぐらいでほぼ作業になるしね。
ちゃんと戦闘していくと、2人目辺りですでに難易度に不満が出てきて3人目はもう楽過ぎる。

あと、作業プレイが楽しくないってのも問題。周回プレイでもスパロボとかなら
いろんなユニットで無双して楽しめるけど、EXTRAはサーヴァント1人で1プレイしなきゃならんし。
「レベルが高くなったから全体攻撃で一掃!」みたいなのもなくて、ただただタルい。

>>58
「オートが問題」なんて言ってないよー。オートを追加した事自体はむしろ良点だよー。
そうじゃなくて「オートと逃走ぐらいしか追加がない」のが問題ね。

60 名無しさん :2013/08/07(水) 22:44:02 ID:/wrJNCr20
>>59
それ以上に何が追加されて欲しかったとか要望を前もって提出しておけばよかったのに

61 名無しさん :2013/08/08(木) 00:06:35 ID:k8rlXnCY0
>>59
「たたかうで済む程度に作業」にすぐにならないなら、別に作業ゲーじゃなくね?
4〜5周目で「作業になってだるい」なんて言い出すのはわからないでもないけど、
それってほとんどのゲームで言える事の気がする。
CCCって全然違うオチになるのなんて通常ルートか桜ルートかだけだし、
評価に加えるなら2週目くらいまでじゃないかな?
キャラ単位のEDがあるゲームで「全キャラのEDを見るための後半周回がだるすぎる」なんてどのゲームでも言える。

62 名無しさん :2013/08/08(木) 22:44:58 ID:KVrEcnJ.0
初代バイオやMGSの記事によくわからないプレイ動画が張られてるけどこういうのありだっけ?

63 名無しさん :2013/08/08(木) 23:34:20 ID:yvOAwCbI0
いらんいらん。削除すべきだな。

64 名無しさん :2013/08/09(金) 01:55:40 ID:BAT3GsjA0
あれ?バカの一つ覚えみたいに削除削除言う人って規制されなかったっけ

65 63 :2013/08/09(金) 06:18:42 ID:D06.ctos0
俺はソイツとは別人だからな。
ただそういうものを集めるサイトじゃないと言いたかっただけだ。

66 名無しさん :2013/08/09(金) 08:45:32 ID:y7eIh/QE0
見てみたけど、このwikiにああいう動画はいらなくね?

67 名無しさん :2013/08/09(金) 12:39:53 ID:wZNteUxQ0
前からいらないと言ってる
つーかプレイ動画だのクリア動画だのタスサンだの貼ってる奴の意図がわからん

68 名無しさん :2013/08/09(金) 12:41:58 ID:jnTiieZ60
>>64
お前みたいないちいち削除意見に食ってかかってたのが規制されたのなら覚えてる

69 名無しさん :2013/08/09(金) 12:42:06 ID:zNqiYIxU0
劣化移植や改善ゲーの比較動画とかなら貼ってある意味も分かるな

70 名無しさん :2013/08/09(金) 12:46:25 ID:wZNteUxQ0
二本松市役所のことだな>規制

71 名無しさん :2013/08/09(金) 15:16:51 ID:BAT3GsjA0
>>65
ああ、人違いならごめんね

72 名無しさん :2013/08/09(金) 17:03:21 ID:8.QRQ06I0
動画があると、どんなゲームか分かりやすいから正直ありがたいんだけどね。

ただ個人の動画の広告塔になってしまったり、変わったプレイが標準のように印象操作されかねないって意味じゃやっぱりよくないのかな。

73 名無しさん :2013/08/09(金) 17:06:49 ID:o8kgMXxY0
じゃあ公式動画載せればいいやないかーい

74 名無しさん :2013/08/09(金) 19:41:22 ID:0K2cfEtI0
メタルギアソリッド HD エディションは結局何作収録されてるの?
冒頭から読んでいるとMGS2とMGS3だけを収録しているかのように書かれているのに
総評で突然MGとMG2の話が出てきている

75 名無しさん :2013/08/11(日) 01:01:59 ID:OQ942iNE0
サクラ大戦2の記事を読んでて思ったけど、
「UMDだと読み込みが酷いがDL版なら大丈夫」
っつうのは、もし2のPSP版を独立気味に書く場合どうすりゃいいんだろ?

基本、まるっと移植だから今のトコ分けるつもりはないけど、
UMD版に限定するなら読み込みだけでカタログ評価に落とすくらい酷かった。

76 名無しさん :2013/08/11(日) 01:18:43 ID:8BHlApzU0
>>75
独立させるなら、総評の後ろあたりに
記事タイトルと同じ見出しレベルで移植版の項を作り、
UMD・DLそれぞれの情報で基本表を作る。
この場合、表に分類を明記する事になる。良作のままなら「良作」で、堂々と。

そうしたくない場合は、
概要とか評価点とかと同じ見出しレベルで移植版の項を作り、本文の一部として書く。
これなら、記事が独立している扱いにはならない。
今は総評項で書かれている内容を、移植版項に移しただけ。

77 名無しさん :2013/08/11(日) 02:35:31 ID:CPEqKWeo0
メルルのアトリエのキャラクター批判の追記がエスカレートしすぎだと思う。
追記の内容についても「〜という意見も多い。」等の表現が多いが、その信憑性については疑問を感じる。
他にもリストラされた過去作のキャラについて言及しすぎではないでしょうか。

個人的にこのゲームはキャラの扱いに対して非常にデリケートだと認識してるので、
キャラ批判の追記はなるべく角が立たないよう慎重にお願いしたいです。

78 名無しさん :2013/08/11(日) 09:00:08 ID:0ltgZCQw0
あれでも抑えてる方なんじゃないか、2chぐらいしか見てないが
個人的には、キャラやシナリオばかり批判がいくって事はまともなゲームて事じゃなかろうか

と、ロロナで絶望した身には思える

79 名無しさん :2013/08/11(日) 12:39:54 ID:wsoWvfqY0
ポケモンBWの記事を勝手に差し替えたのは何故?
なんかまずい事書きましたかね?

80 名無しさん :2013/08/11(日) 12:45:26 ID:I5IxVI2w0
なんにしても、ここを見てるなら記事を編集するにも差し戻すにしてもちゃんと報告がないとまたモメる事になっちゃうよ

81 名無しさん :2013/08/11(日) 13:03:43 ID:STptoAnM0
>>79
ちょっと鼻につく書き方だったかも知れんな

82 名無しさん :2013/08/11(日) 13:45:37 ID:wsoWvfqY0
>>81
BWの記事のストーリーの問題点の所は前から頻繁に批判意見が消される傾向にあるみたいですね
黙って消したもん勝ちと言うのも納得いきませんがこの記事移動等忙しい時期に編集合戦になるのも良くないので様子見しときます

83 名無しさん :2013/08/11(日) 16:30:21 ID:vOOLweVA0
>>61
なんか混ざってるぞ。
「たたかうで済む程度に作業」にすぐになっちゃうような作業ゲーはEXTRAと関係なく問題点
→他にこんなゲームがあるから問題点じゃない、と言う例えとしては不適当、って事。

で、>>59でも言ってるが、そもそも2周目・3周目でも難易度に不満が出て来る。
評価点で「サーヴァントが増えた、やりこみ要素が充実した」って書いてある以上、
その評価と対を成す周回プレイの問題点はきちんと記述すべきでしょ。

と言うかそもそも「行動開示が引き継ぎ」ってシステム自体どうかと思うんだよね。
見えない部分を類推するのが楽しいシステムなのに、安易に行動をどんどん開示して
その楽しさをスポイルする引き継ぎ特典はどうかと思う。


と、まあいろいろ言ったけど、一番の問題は単独で面白いかつまらないかの評価よりも何よりも、
「前作からそれらが改善されていない点」なんですよ。
独特なシステムの第一作なら、まだ試行錯誤の段階だってのは分かる。
けど、EXTRA無印でいろんな評価や不満点が出たのに、それをほとんど反映しないのは、
ぶっちゃけ手抜きじゃね、と。

84 名無しさん :2013/08/11(日) 19:13:00 ID:OQ942iNE0
>>83
多分、「どこに問題があって」「どう改善して欲しいのか」が詳しく書いてないから、
「不満点が改善されてない」って言われても話が通じにくいんだと思う。
このwikiの前作のページを見ても、戦闘システムに関しての問題点は、
・流用が多くて地味(これはCCCで多少改善されてる)
(アーチャーのも含む)
・スキップできない
これくらいしか書いてない。

でもって、スキップに関しては、ここの話合いで結構賛否両論だし。
「なくても困らない」「宝具くらいさせてくれ」「スキル全部長い」
で結構意見割れてる。

85 名無しさん :2013/08/11(日) 21:45:24 ID:CPEqKWeo0
>>78
批判の内容についてはどう思う?
前作キャラが出演しないことに文句言いすぎだと思うし、バーサーカーエンドなんて聞いたことない。
トトリの批判が多いっていうのも疑問を感じる。
賛否が分かれ気味な続投組の中でトトリはむしろ人気伸ばした記憶があるんだけどなあ。

86 名無しさん :2013/08/11(日) 23:30:06 ID:0ltgZCQw0
勘違いさせたかもしれないが、ロロナで絶望したってのは商品未満の状態のままでベストまで出したあれの話

男性キャラ一番人気のステルクがただの痛いおっさんになったとか
師匠が身勝手な悪役にしか見えないだの全員幼女化がキモ過ぎるだの
よく言われてる事たいして書いてないし、あれは手心加えた結果じゃないのか

再度言うが、キャラにばかりに文句いくってのはゲーム内容自体はまともな証拠みたいなもんだよ

87 名無しさん :2013/08/11(日) 23:55:20 ID:lxGTp7Vc0
トトリについては、前作から数年経っている事を考えれば、
キンハーのレオン(スコール)やラタトスクのロイドみたいに、改変というより成長と考える事もできる様な気がする。

88 名無しさん :2013/08/12(月) 00:28:25 ID:e8jsMr6A0
というか、ただグラフィック良い言われても違和感あったり(エスカまで一貫してメインキャラのモデリング以外はしょぼい)
アニメ無いの批判点言われても、元々そんな出来いいもんじゃ無かったろ、とか言いたい事は色々あるが
なんというか周辺が色々と面倒くさい

89 77 :2013/08/12(月) 03:52:14 ID:z0NSZqo.0
>>86
2chでも続投キャラの擁護意見は結構あったので、手心を加えないと反発が出るのは目に見えていた。
ロロナに関しては触れずにはおけなかったが、他のキャラについては荒れるリスクを負ってまで詳しく書く必要はないと思った。

あと勘違いしていろいろ聞いて申し訳ない。

>>88
グラフィックが良いって書いたのは自分だが、あくまで前作と比較してという意味で書いた。

90 名無しさん :2013/08/13(火) 20:39:30 ID:4MMnHpTk0
パワプロクンポケット9の記事で
(『10』以前のパワポケ全般に言えることだが)野球ゲームとしては、はっきり言って今から遊ぶべきソフトではない。
とありますが
「10以前」だと10も含まれてしまいます
パワポケの野球部分が急激に良くなったのは10からなので前の執筆者の誤りだと思います
「9以前」に修正して構わないでしょうか?

91 名無しさん :2013/08/13(火) 21:54:03 ID:/FJwTtc.0
良いと思うよ。

執筆者は「10より前」のつもりで書いたんだろうね。よくある誤用。

92 90 :2013/08/14(水) 00:21:10 ID:3naDjDQ.0
修正しました
こういった明らかな誤字脱字は勝手に修正しても構わないでしょうか?

93 名無しさん :2013/08/14(水) 01:22:09 ID:4rTfR.2o0
「明らかな誤字脱字」はどんどん修正してOK
「明らかな誤記」も同じだけど、その誤記修正によって大きく内容が変わる場合、
例えば今回みたいな「10を含む・含まない」みたいなのは
編集者が誤記と判断した根拠をCOで残しておくといいよ

94 名無しさん :2013/08/14(水) 06:58:31 ID:/OJEiX8Q0
パワポケ繋がりなんだけど
14に10のこと書きすぎな気がする…んだけど
10のことを書いてある文章を削るとゴッソリ無くなりそう

95 名無しさん :2013/08/14(水) 18:36:43 ID:3naDjDQ.0
>>93
すいませんCOの意味が分からないので
教えてもらえますか?

96 名無しさん :2013/08/14(水) 18:53:38 ID:sZCSQLdg0
コメントアウトの略

97 名無しさん :2013/08/14(水) 22:26:26 ID:AMs22hhE0
>>95
//

98 名無しさん :2013/08/15(木) 19:57:29 ID:bp9qdSEU0
MOTHER2の記事だが、また変なのが沸いてるな。
ホントいい加減にして欲しい。

99 名無しさん :2013/08/15(木) 22:28:46 ID:EqWiTk1wO
ルミナスアーク3のキャラ別詳細の部分、攻略サイトじゃないんだし
カットするかせめてリージョン内に入れた方が良いと思うんだけど、どうだろ?

100 名無しさん :2013/08/15(木) 22:35:03 ID:vixj.cS.0
絶対に必要ってわけでもないけどあったほうが分かりやすいからリージョン内に入れるのがいいと思う

101 名無しさん :2013/08/16(金) 06:43:15 ID:bSWEGLw20
サブタイの無視されっぷりが異常

102 99 :2013/08/16(金) 11:42:33 ID:KFrdt6aQO
編集しようと思ったら弾かれてしまう…

103 名無しさん :2013/08/16(金) 12:00:57 ID:PpO7fH/w0
弾かれるってのは編集規制でもされてる?

104 名無しさん :2013/08/16(金) 12:44:43 ID:KFrdt6aQO
割と最近違う記事の編集はできたから、それはないと思う
少し間を置いてまた試してみるよ

105 sage :2013/08/21(水) 16:40:09 ID:li3O381o0
デジタルデビルサーガ アバタールチューナー1と2の記事書いたんですが タイトルと最初のボックス説明どうすればいいでしょうか
本文は1と2を一緒に説明するような記事なんですが

106 名無しさん :2013/08/21(水) 17:00:33 ID:UWVnWnx.0
第2次Zみたいな形がいいと思う

107 名無しさん :2013/08/23(金) 20:24:21 ID:ym4rk7NI0
ウミショーと流星3はもう削除していいんじゃね
3年経とうがあのままだと思うぞ

108 名無しさん :2013/08/23(金) 23:03:59 ID:quAgnlCM0
ウミショーは依頼日あり・記事内に警告文ありで放置だからもう削除でいいでしょ。
流星3って日付ないってことは大分前から依頼出たまま放置?

とりあえずウミショーの方は削除依頼出してくるわ。

109 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/08/24(土) 01:05:01 ID:wXZKtS4g0
「流星のロックマン3」の記事作成日の方が
依頼日未記入時の参考日付よりも後なので、書き忘れのようです。
それはさておき、日本語が不自由とまで書かれた初稿とは
状況が変わっているようなので、できれば依頼文を見直してもらえませんか?

110 名無しさん :2013/08/27(火) 21:47:52 ID:Dh7HwPtg0
新参です
パワプロ2011は個人的には面白かったんですが
良作には入りますか?
シリーズの最初からやっている人には不評ですけれども

111 名無しさん :2013/08/28(水) 17:30:03 ID:O4j8QJK20
概ね不評なら難しいんじゃないかい

112 名無しさん :2013/08/28(水) 19:18:02 ID:y58Ze8Tg0
アマゾンでもmk2でも評価バラバラだな。
良作は難しいと思う。

113 名無しさん :2013/08/29(木) 22:50:09 ID:slnYJruw0
MortalKombat9を良作にしたいが
スト4すらカタログ行きしてることを考えると無理そうかな…
ただでさえ人を選ぶゲームだし

俺自身そこまでガチ勢じゃないしそもそもプレイヤー人口が少なすぎて
海外の評価をかなり取り入れざるを得ない

けどデッドスペースとかゴッドオブウォーがあるからアリな気もする
実際のところ判定としてはどうなんでしょうか

114 名無しさん :2013/08/30(金) 00:36:35 ID:EMRIT/c.0
気合を入れて良作として紹介してみればと言いたいけど、端からそんな弱気じゃ頼りないなあ。

結局のところ書き方次第な側面はあると思うよ。
世間の風評とよっぽど真っ向対立してたり、同じくらいに気合を入れて駄作押ししてくる人がいない限りは。

115 名無しさん :2013/08/30(金) 01:02:34 ID:u4hDnjLo0
昔と比べたらだいぶ遊びやすくなってるのは事実だな>モーコン
ただやはり人を選びすぎるからなぁ…
アカデミー賞にジャーロ映画をノミネートしていいもんかどうか。

116 名無しさん :2013/08/30(金) 01:34:15 ID:yO7VBpkA0
そもそも日本じゃプレイ人口自体が大分少ないからな・・・。
ニコ動とかでフィニッシュとかネタにされて多少知られてはいても
実際遊んだ事ある人どれだけいるか。

117 名無しさん :2013/08/30(金) 01:34:54 ID:yO7VBpkA0
あぁ、別に書くなってんじゃなくて、情報集まるかどうかって話ね。

118 名無しさん :2013/08/31(土) 23:26:49 ID:onoCDurg0
モーコンはさらに難しそうだな

119 名無しさん :2013/09/01(日) 16:29:41 ID:4auz2J/A0
ゲーム&ワリオの記事無いのか…
誰もやってないんだろうな

120 名無しさん :2013/09/01(日) 20:22:59 ID:JHgpdoxk0
それよりマリオとワリオの記事がないのが驚き。
なんなら書こうかな…。

121 名無しさん :2013/09/01(日) 20:52:21 ID:aIXAR1S60
幻水2の記事を少し加筆しておいた

122 名無しさん :2013/09/01(日) 21:45:47 ID:5nc5vZJo0
>>119
記事がない=誰もやってない
これは驚きの発想だ…

123 名無しさん :2013/09/02(月) 01:38:03 ID:VHvtn4VQ0
言い出しっぺの法則

124 名無しさん :2013/09/02(月) 11:49:14 ID:xXl.8vIw0
マリオとワリオの記事書いたけど、良作一覧はどこに載せればいい?
良作まとめにリンク貼っておくか、カタログの良作一覧が機能するのを待つか。

125 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/09/02(月) 13:00:00 ID:9iewmlWk0
>>124
カタログに書いた場合は、二行目が両方正解です。
最低限、カタログの新着一覧には載せておいてください。
あれを基準に、後で7月以降の分に見直しが入ります。

126 名無しさん :2013/09/02(月) 18:01:53 ID:ZAc15486O
携帯電話のドコモのサイトの有料アプリ(カプコン、ソニーなど)は紹介しないのですか?

127 名無しさん :2013/09/02(月) 18:11:19 ID:v9x.MXR20
>>126
「このwikiで扱う作品」に扱わないって書いてあるよ。

携帯ゲーム・ブラウザゲーム・ソーシャルゲーム
理由…商用ゲームと同人ゲームとの区別があいまいであるため

128 名無しさん :2013/09/02(月) 18:52:21 ID:GaMEUX9A0
なんかの外伝とか移植とかなら既存のページに一言存在を書く程度かな。

129 名無しさん :2013/09/02(月) 20:52:49 ID:k7I3cMoE0
○○のアンドロイド版、とかなら書いてもいいと思うけどね
それ単体での記事はいかんような

130 名無しさん :2013/09/03(火) 12:42:42 ID:zhUui2ao0
なんか依頼所に挙がってたから無双クロニクルの履歴覗いて見たが
すげー某ゲー信者の臭いがする

131 名無しさん :2013/09/03(火) 15:37:23 ID:2G3GcM/60
>>129
携帯への移植作品は
それの専用記事を作る:ダメ
移植元になった作品記事の基本情報欄に記述する:これもダメ
移植元になった作品記事の本文内で言及する:これはアリ
ということらしい

132 名無しさん :2013/09/03(火) 20:40:10 ID:UUnIPqbA0
>>130
単語の端々から感じるこの既視感よw
知ってるから既視感とは言わんか

そして長々と続く声優談義
どう見てもあの人です本当に(ry

既に規制依頼出てるから俺は何もしないけど管理人はさっさと動いてくれ
もう2週間も前の依頼じゃないか

133 名無しさん :2013/09/04(水) 22:51:44 ID:bXITXooo0
EoEの記事、滅茶苦茶な理論で擁護して記述をばっさりカットした奴がいるんだが、いいのかこれ

134 名無しさん :2013/09/04(水) 23:10:49 ID:bAkfKijo0
ちょっと酷い…っていうかかなり香ばしいなこれ
「○○すればいい」的な書き方がやたらとされてるけど、プレイヤー全員がそうできる訳ではないだろうに
そもそもそれを言ったらどんな問題点でも「○○すればいい」と言えてしまうから免罪符にも擁護にもなり得ないんだよな
どさくさに紛れて武器のバランスの記述をごっそり削除してるし、差し戻していいんじゃね

135 名無しさん :2013/09/04(水) 23:16:55 ID:bXITXooo0
>>134
戻しておいた
なーんか面倒な事になりそうな予感がする

136 名無しさん :2013/09/04(水) 23:17:10 ID:zRXN0xvE0
なんかプチ攻略とかアドバイスみたいな文言挟む奴は大体クソ

137 名無しさん :2013/09/05(木) 00:58:14 ID:DWaRSt7.0
EOE編集した人間だけど、部位破壊について長々と書きすぎてる上に何言いたいのかわからに文章になってたから短くまとめたつもりなんだけど・・・。
結局言いたいのは「作業ゲーになる」って事でしょ?
それを言う為にゲーム知らん人にあんな長々説明しても意味ない。

でもって解決策が多いのにそれに触れずにひたすら面倒だって事だけ一方的に書くのもどうよ。
解決策も書いた上で、最終的に「何を伝えたいか」をシンプルに書くべきじゃないか?

あとなんで消したかはちゃんと理由も書いといたよ?
あれ全部的外れだと思う?

敵のレベルだって目に見えるから気になるけど、そんな無茶なレベル表記でもないし、
普通にゲームやってれば問題ないレベルに収まってる。
隠しダンジョンは雑魚が低いだけで、高い方が隠しダンジョン用のレベルでしょ。

138 名無しさん :2013/09/05(木) 01:00:06 ID:DWaRSt7.0
ようは、
1.「敵強すぎ解決作もない」
2.「敵強いけど解決策はある」
3.「敵強いけど解決策はある。ただ解決策用意するのも面倒」
これ全部をただ「敵が強い」って一言で問題点にあげるのは間違いじゃね?って事。

139 名無しさん :2013/09/05(木) 01:06:14 ID:DWaRSt7.0
たとえば部位破壊について最初に、
>先述の通り、マシンガンで仮ダメージを与えハンドガンで確定ダメージを与える、というのが攻撃の流れである。序盤は敵のHPが低いためハンドガンだけでも比較的楽に敵を倒せるが、敵のHPが高くなってくる中盤以降になると、いくらチャージしても攻撃力が上がらないハンドガンでは微々たる損害しか与えられないようになる。
ってあるけど、これはregion内に入れるべきじゃなくて外で説明すべき。
部位破壊の問題じゃないしね。
ついでにそもそも「マシンガンでダメージ取ってね」ってゲームでわざわざ問題点に挙げる方が間違ってる。

>レベルを上げれば「ダメージUPx2〜10倍」というスキルを覚えるが、もともとハンドガンは攻撃力が低いので、2倍3倍になったところで中盤以降の敵には無用の長物である。
これも後述の敵が勝手に回復する分を削る為には十分有効。
なのにそれを無視してただ「ハンドガンはゴミ」としか言ってない。

>そもそもスキル発動の条件は「規定のチャージ回数以上を貯める事が最低条件で、その後ランダムで決まる」とかなり厳しめ、確実性がないため戦術に組み込みにくい。
これもコメントに入れたとおり普通のプレイで弾数カスタマイズすれば解決する事。
いかにも確率が低いように書いてあるけど、実際は弾数1発ごとに判定はいるから見た目以上に発動率高い。

これら全部今ある記述の方がぶっちゃけ「嘘書いてる」

140 名無しさん :2013/09/05(木) 01:20:04 ID:DWaRSt7.0
>>136
解決策のある問題点を解決作を書かずにどうしようもない問題点として書いてる方がクソだと思うけど。
それとも間違ってるのは全部ただ消した方が良かった?
そしたら今度は「理由書いてあっても勝手に消しすぎ。問題点なのは間違いない」とか言わね?

141 名無しさん :2013/09/05(木) 02:28:50 ID:akW6qsjUO
まぁ無駄にごちゃごちゃ書いても知らん人には伝わらんし、
知ってる人からしたら読む気なくすわな。
部位のトコすっきりさせた方がいいのは確かかと

142 名無しさん :2013/09/05(木) 04:20:38 ID:Qur1G4Yg0
>>133->>136の方が
実際にプレイしたこともないのにごちゃごちゃ言ってたってオチか

143 名無しさん :2013/09/05(木) 08:33:00 ID:og9xYKPM0
とりあえず復元した奴は一言でもページ冒頭に理由書いとこうぜ。
黙って復元すりゃそりゃ怒りもするわ。

>>142
ちょっと遡ってみると、RAの仕様とかも間違ってるしな。
何か最初に記事書いた奴が曖昧な記憶で書いたんじゃないかって気がする。
一辺を走るごとにIS消費してたら使えねぇよ、RAなんてw

144 名無しさん :2013/09/05(木) 09:07:29 ID:0fIwqqDc0
>>137
・序盤ではハンドガンでも戦えるが、中盤以降では戦いにくくなってくる
・そのため中盤以降はマシンガンが戦闘の比重を大きく占めるようになる
・また敵の部位のせいで1回1回の戦闘に時間が掛かるようになる
・勿論解決法がない訳ではないが、パーツ作成をするために部位破壊をせざるを得なくなる
……というように段階的に順を追って説明しているだけ、書き方としては間違っていない

>>141
その点は「長いので要クリック」と書かれてあるし、
COでも「未プレイの人にも分かるように説明するとどうしても長くなるため」とあるぞ

145 名無しさん :2013/09/05(木) 09:25:27 ID:0fIwqqDc0
あと俺は結構最近にEoEをプレイしてて、
「2013/5/3 15:16」にプラチナ取るくらいにはやり込んだけどさ、

//弾数を増やせばかなり確実に発動します。1発ごとに判定が行わるので。
確かに確率は上がるが、それでも安定して戦術に組み込めるほどの確率にはならない

//マシンガンの性能を上げる事を忘れなければ、隠しダンジョンまで行ったり闘技場終盤以外は手間はさほど変わりません。
チャプター毎にマシンガンの性能を上げる事を最優先にしていたが、終盤に差し掛かる頃にはきつきつになった

//囮を用意するなどきちんと準備すれば狙った箇所はかなり狙いやすくなります。
複数の敵がいる中で特定の敵の特定の部位だけを狙って破壊するのは至難の技
倒したい敵を最後に残して攻撃すれば可能だが、それだと記事内で言われてるように「時間が掛かり過ぎる」

//素材集め前提の時間になってる。ただ「終盤の雑魚戦」ってだけなら上にあるジャンプ攻撃→確定攻撃でそこまで時間は増えない。
記事内で言われてるように、与ダメージに関する要素が「武器の攻撃力」「チャージ回数」「カスタマイズ」の3つと少ない
そのため素材集めは優先事項

//これも弾数のカスタマイズである程度解決します。それに終盤はフルスクラッチも発生しやすくなります。
その時点で最良のカスタマイズをしても、敵のHPと部位の数がインフレ
するせいで、1回の攻撃で敵のHPが削りきれる事は滅多にない
フルスクラッチが出る確率なんてレベル100までは「たまに出てラッキー」程度だぞ

146 名無しさん :2013/09/05(木) 09:35:51 ID:0fIwqqDc0
それと>>134も指摘してるし、ダクソの議論の時にも散々言われた事だけどさ、
「○○でも××すればいい」というのは理屈として通用しない
そのゲームを遊んだ者全てがその方法に辿り着くとは限らない
元々バランスに難があるAAAのゲーム、その中でもとびきりシステムが特殊なRPGなんだから尚更だぞ
チュートリアルが不親切という問題点もあるのに

147 名無しさん :2013/09/05(木) 09:48:13 ID:08nGnpyw0
そもそもあれ良作判定を返上した方がいいように思う

敵は種類が少なくカラバリばっかり
武器はたった3種類、数も少ない
プレイアブルキャラクターもたった3人、個性も少ない
大した仕掛けもなく敵を倒しながら進むだけのダンジョン
理解が難しい割には単調で飽きやすい戦闘システム
ぶつ切りで理解不可能なメインストーリー

なんか全てにおいて中途半端という印象なんだよな

148 名無しさん :2013/09/05(木) 10:20:01 ID:BAn2.lE60
>>144
「長くなるからregionに入れるよ」の以前にスッキリ出来るならすべきすべきじゃね?
そう書いておけば何書いてもいいよっつうのもどうよって話だし。
region内に入ってても長すぎる記述に関しては短くまとめようってのはこのページに限らず出る話題だよ。

段階踏むなら部位に直接関係ない部分は外に出して、部位の問題だけをregionに入れたほうが読みやすくなると思う。

>>147
同時並行で話すとごちゃごちゃするし、記述をどうするかを終わらせてからもっかい話題だした方が良いと思う。
それに記述を落ち着かせてからの方が、
「最終的にこういう記述になった。これらの問題点は無視できないしカタログ評価では?」
とかすんなり評価議論に移れる。

149 名無しさん :2013/09/05(木) 10:26:13 ID:BAn2.lE60
>>146
>>138だと思うよ。
解決策のあるなしで文章を変えるのは当然だと思う。
解決策があるにはあるけど・・・だったら、ただ問題点挙げるんじゃなく、
解決策を見つけづらいとか、普通の人には無理とかそういう書き方しないと。

150 名無しさん :2013/09/05(木) 10:28:06 ID:0fIwqqDc0
>>148
纏めやすくかぁ・・・それは分かるが、最後にプレイしたの4カ月前の俺にできるかね
あとグレネード関係の問題点も書き込みたいが、これ以上書くとアンチと思われそうで嫌なんだよな

それと登場人物紹介の為に長い記述をリージョンに入れてる方が俺には理解できん
問題点云々の記述よりよほどいらないと思うぞあれ

151 名無しさん :2013/09/05(木) 10:36:22 ID:0fIwqqDc0
まぁとりあえず、今から編集してみるよ

152 名無しさん :2013/09/05(木) 10:39:37 ID:BAn2.lE60
>>150
登場人物部分のは、いるかいらないかっつったら俺もいらんと思う。
今一緒に話すと何かこんがらがりそうだけどw

153 名無しさん :2013/09/05(木) 11:13:43 ID:08nGnpyw0
登場人物なぁ…
変なキャラ、ふざけたキャラばっかで、評価点かと言われると正直首を傾げたくなる

154 名無しさん :2013/09/05(木) 11:16:46 ID:0fIwqqDc0
とりあえず編集してみた
もう少し煮詰めてみるよ

155 名無しさん :2013/09/05(木) 11:25:53 ID:BAn2.lE60
一応でも相手の言い分待ってからの方が良かったんじゃね?
相手の編集は言い分無視して全復元してるし、同じ事されても文句言えんよ、この状況。

156 名無しさん :2013/09/05(木) 11:31:42 ID:0fIwqqDc0
>>154
文字数減らしたり組み変えたり移動したりでかなり抑えた
どう?

157 名無しさん :2013/09/05(木) 11:33:14 ID:0fIwqqDc0
間違えた、>>155

158 名無しさん :2013/09/05(木) 12:02:16 ID:BAn2.lE60
前より読みやすくなったと思う。

159 名無しさん :2013/09/05(木) 12:32:02 ID:DWaRSt7.0
俺ちょうど最近やってるトコで、今闘技場終盤とかチョイポリスやってるトコだけど、
ぶっちゃけ合成とカスタマイズは15〜16章辺りに来るまでは適当でこれたぞ?
ミッションとか強敵マス(何回かやって無理なら後回し)をそれなりにこなしつつ、
雑魚敵から逃げなけりゃ終盤までは最低限のパーツと素材集まるし。
中盤まではジャンプ攻撃でついでに部位破壊狙えるし、リーダー撃破で周りの雑魚が落とす事もある。

部位破壊、敵の攻撃力とHP、こっちの改造による超強化
ここら辺は「終盤のゲームバランスの問題」としてまとめるべきだと思う。
今の文章だと序盤以外ひたすら面倒ってなってる。

160 名無しさん :2013/09/05(木) 12:37:12 ID:DWaRSt7.0
そっちだって>>145
>チャプター毎にマシンガンの性能を上げる事を最優先にしていたが、終盤に差し掛かる頃にはきつきつになった
って書いてるし、面倒になったの終盤でしょ?

あと、部位破壊の囮を用意しろってのは、本当に一部の素材に絞って特定の敵を狙う場合ね。
終盤はホークアイ使えば多少楽になる。

フルスクラッチに関しちゃ、マシンガン40レベルくらいでフルチャージで攻撃すれば、1〜2回に1回は発動するよ。
ジャンプ攻撃と合わせても部位が多くなる後半はそりゃ本体には狙いにくくなるけど、
総合的に見て雑魚1〜2体を速攻で倒せるくらいには戦略に組み込める。

161 名無しさん :2013/09/05(木) 12:48:16 ID:dHEB1LuU0
部位の記述はこんなもんでいいだろ、そこそこ纏まったしある程度のフォローも入った
総評は俺も変えた方がいいように思う、>>147と同じ意見
特徴や評価点に書かれてる記述もさ、
●カスタマイズ→如何に魔改造できたところで見た目に反映されないなら評価点じゃない
●着せ替えシステム→AとBの2種類しかなく色違いばかり
●纏められたカットシーン→問題点で言われてるようにぶつ切り過ぎてちんぷんかんぷん
●戦闘システム→問題点で言われてるように粗多すぎ且つ飽きやすい、素材はいいんだがね
●クレアボヤンス→カンストして持ち歩く人が一体どれほどいるのか疑問に思う記述
「全てにおいて中途半端」は最も適切な評価だと思う

>>160
どこからが終盤と感じるか、どこから面倒と感じるかはそれこそ個人個人じゃね?
なまじシステムが特殊なゲームなだけに、プレイヤーの力量には大きな差が出るだろうさ
俺はそこまで難しいとは感じなかったが、中盤からはやっぱり面倒・飽き>楽しさだったよ

162 名無しさん :2013/09/05(木) 12:53:41 ID:DWaRSt7.0
人選びすぎるっつう意味で、俺もカタログ評価には同意。
終盤つったのは、全16章中15章辺りから苦労したからよ。
もっと前からきついって意見が多いなら俺がたまたま上手くいったんかな。

>>161
●カスタマイズ→如何に魔改造できたところで見た目に反映されないなら評価点じゃない
カスタマイズ画面の見た目のおかしさは笑えるし、それで十分じゃね?
それを基にしたイラストまで書かれたりする羽目になってるし。

●着せ替えシステム→AとBの2種類しかなく色違いばかり
柄多いしイベントシーンにまで反映されるから、まぁ、そこそこ良い点ではあると思う。
手放しで褒めるにはそっちの言うとおりもうちょっとパターンほしいけど。

163 名無しさん :2013/09/05(木) 13:03:44 ID:dHEB1LuU0
>>162
俺も大体はあんたと同じ意見なのよ、全否定するつもりはない
(テキトーじゃなく)適当な改造で何とかなったと言う人を何人か見た事あるし、
逆にパーツやアクセサリをフル活用しても難しかったって言った人も何人か知ってる
やっぱシステムの特殊さ&チュートリアル不足故の個人差が大きいかと
俺は最初から最後までwiki見て進めたけど、難しくは無くとも楽と思った事は一度もなかった

プレイしてみて「ここがこうだったら」と思う事が凄く多かったゲーム
ライブラリがいつでも見れたら、部位の数がもう少し少なかったら、HGの威力がもう少し高かったら、
使える武器がもっとあったら、ストーリーが分かり易かったら・・・みたいにね
だからこそ「全て中途半端」だと思った

164 名無しさん :2013/09/05(木) 13:24:16 ID:BMyc5r7Q0
無難にまとめると「進めば進むほど作業感の増すゲーム性」ってとこかね?

165 名無しさん :2013/09/05(木) 13:37:25 ID:dHEB1LuU0
あと俺がバランスに疑問を感じ出したのはチャプター8だったな
チャプター10〜13はイベントっぽい内容だったからそこまで思わなかった
チャプター14からは雑魚とその部位がすげーウザくなってきてた

>>164
ゲームを構成する要素1つ1つに無視できない問題点があり、それが重なって全体の評価を下げた、という感じ
作業と感じるかについては、「作業感が強い」というより、「戦闘以外にする事がない」点が大きい
改造するためには素材集めるために戦闘、闘技場も戦闘、サブクエもほぼ戦闘、レベル上げのため武器持ち変えで戦闘、ダンジョンで先に進むのも戦闘、
とにかく戦闘させるゲームになってて、「飽きる=作業感」ってな具合
戦闘における各キャラの個性の無さも、そう感じさせる要素の1つやね

166 名無しさん :2013/09/05(木) 15:47:58 ID:am77WKfs0
>>165
パネルで道開けてアイテム探索も結局パネル入手に戦闘だしね。
言われてみればEOEで戦闘不要な要素って本当に少ないなw
一部のお使いミッションくらいか。

167 名無しさん :2013/09/05(木) 15:59:51 ID:0tIfat5Y0
STEINS;GATEの記事に、たった一行ですが重大なネタバレがあったのでCOしました
ちょっとは考えて追記編集しようよー

168 名無しさん :2013/09/05(木) 18:20:38 ID:DWaRSt7.0
>>163
闘技場も先へ進めるの優先で各3回だけどそこそこやった上で、
面倒な敵が出た時用にAP弾20発くらいはもっといたのも楽だった要因かもしれん。

個人的にはステーションの行き来が一番欲しかった。
ちょっと合成に10階に行こうってのが億劫で、急がないときは後回しにしちゃったり・・・

169 名無しさん :2013/09/05(木) 18:53:41 ID:dHEB1LuU0
ああ・・・そりゃ楽だわ

170 名無しさん :2013/09/05(木) 19:02:45 ID:08nGnpyw0
>>164
素材はいい、調理法も間違ってない、調味料の分量を間違えた…って感じ
悪くはないが随所に細かい不満がある

171 名無しさん :2013/09/05(木) 21:39:12 ID:DWaRSt7.0
そういや>>150見てふと思ったんだが、グレネードって使い道どれだけあるん?
序盤はあんま数ないしゲームに慣れてないしであんま使わなくて、中盤はレベル上げに使ったくらい。
終盤は2丁拳銃でまずどけるのがグレネードで、レベル上げる時に装備させるくらい。
思い返してみて活躍したと思えるのが森の妖精を火炎瓶で燃やしたのと、
神父とのタイマンで大活躍したくらいしかないんだけど・・・。

172 名無しさん :2013/09/05(木) 21:40:17 ID:48uywvWcO
うーん
携帯ゲームはダメなのかー
ドコモのアプリストアのワルキューレの栄光が
かなり良作だとおもうんだけど。

173 名無しさん :2013/09/05(木) 22:10:25 ID:7VpG2gNs0
>>172
だめだよー。何度も言うけど絶対にダメだよー

174 名無しさん :2013/09/05(木) 22:23:36 ID:tENQxfUM0
パソコン買い換えたい旦那と嫁の会話みたいだな

175 名無しさん :2013/09/06(金) 00:38:58 ID:pN5ww7LE0
>>172
おまえがこことは別の場所で「携帯アプリゲームまとめwiki」を作ればいいだけの話
頑張ってくれ

176 名無しさん :2013/09/06(金) 10:45:56 ID:FtCZ/h960
>>171
概ね書かれてる通りだよ
「たまに使う」「レベル上げ」程度の武器
問題点に書かれないほど影が薄いと言えば分かり易いかな

177 名無しさん :2013/09/06(金) 21:48:08 ID:y3qhlPco0
質問なんですが3DSのDEAD OR ALIVEに「NINJA GAIDENにも登場した紫電」と記述あるけど
NINJA GAIDENのどこに出てましたっけ?
1、2、DS、3REやったけど記憶に無くて。

178 名無しさん :2013/09/06(金) 23:39:05 ID:9tDyMsGs0
>>177
1で最初のボス+ラスボスだったろうが。
ロクに確認もしないで消すな。

179 名無しさん :2013/09/06(金) 23:45:26 ID:L7l1nreQ0
>>178
それはムライじゃね?

180 名無しさん :2013/09/07(土) 01:05:13 ID:1U/NttrE0
>>178
ムライは影一門頭領でリュウの叔父であって全く違います。

181 名無しさん :2013/09/07(土) 13:03:24 ID:ERV14rkg0
>>172
あなたがwikiを作るのなら、執筆編集には協力するよ

182 名無しさん :2013/09/07(土) 21:20:21 ID:Kx5Y7SKQ0
ここでの意見を元にEOEの記事を編集して総評も変えといた。
評価はいきなり変えるわけにもいかんから良作判定のままだけどね。

183 名無しさん :2013/09/07(土) 23:41:27 ID:O3JsDqBM0
このまま判定変えてカタログに放り込んだらもう十分じゃね?
結構な議論の後に「判定無しが妥当」で落ち着いたんだし

184 名無しさん :2013/09/07(土) 23:56:36 ID:Kx5Y7SKQ0
あの話合い自体が評価議論も兼ねてたって事でいいのかね?
良作に推す人がいなかったようだから、評価の話合い自体なかったといえばなかったが。

185 名無しさん :2013/09/08(日) 00:20:17 ID:.FQFjF/E0
同時期に発売したFF13-1と比べるとねぇ・・・
あっちもシステムがそこそこ特殊だったけど、チュートリアルしっかりしていたし、キャラも豊富で個性もあった
あれも戦闘ばっかだったけど、全く飽きさせない素晴らしい完成度だったよ

186 名無しさん :2013/09/08(日) 01:30:39 ID:znpIRV920
ごめん、アレは途中で飽きたわ…

187 名無しさん :2013/09/09(月) 11:36:37 ID:s4f7C4vM0
>>186
そういう報告は必要ありません

188 名無しさん :2013/09/09(月) 13:09:27 ID:o2Q.XmHU0
俺も13よりはよっぽどEOEの方が飽きないけどな。

189 名無しさん :2013/09/09(月) 22:02:06 ID:I6VmRqlY0
EoEはなぁ・・・最初は斬新でもそのうちめんどくさくなってくるんだよなぁ
普通のRPGだとこちらが強くなったらテキトーにやってるだけで雑魚に勝てるけど、
EoEはどんなにこちらが強くなってもMG→HGの工程を必ず踏まないといけない
どんな雑魚だろうと最低2回の行動入力が必要になる
おかげで1回の戦闘時間が長いし、何より戦闘以外の要素がない

190 名無しさん :2013/09/10(火) 00:28:47 ID:0.83k1ig0
ついでいうならまともな範囲攻撃がほとんどないせいで、多数の敵を一気にせん滅することも出来ないんだよな。
同じく戦闘評価の高い同社のVPやSO3DCに比べてもテンポや爽快感の面でかなり見劣りしてしまう。

191 名無しさん :2013/09/10(火) 00:57:27 ID:wjiQI9HI0
まぁ、そこら辺はすでに記事に書かれてるな。
今は何故か13と比較されてるけど。
同時期だから?

192 名無しさん :2013/09/10(火) 01:28:04 ID:IdA0oHto0
容量と開発費が足りなかったんだろうね
ぶつ切りなストーリー、少ない仲間、少ない武器、少ない敵、
簡易的なフィールド、戦闘以外の要素の無さ、システムとバランスの練り込み不足
随所に容量不足を匂わせる要素がある

>>190
後半は「SO3DCのHD版でねぇかな」って思いながらプレイしてた
あっちはキャラのモデリングとストーリー以外はホント良かった

193 名無しさん :2013/09/10(火) 12:25:19 ID:jy5mk2260
戦闘システムの完成度と爽快感はFF13のが上
カスタマイズ要素はEOEのが上
シナリオの頭痛誘発度は同レベル

194 名無しさん :2013/09/10(火) 12:38:30 ID:wjiQI9HI0
最後のは頭痛の方向性が違うだろw

195 名無しさん :2013/09/10(火) 18:03:27 ID:IdA0oHto0
FF13はただ分かりにくいって感じだったけど、
EoEの完全に意味不明のちんぷんかんぷんだったもんな
仲間内できゃっきゃうふふしてる場合じゃねえ

あぁでも「それも嘘」のシーンは好きだったな

196 名無しさん :2013/09/10(火) 23:19:32 ID:lhLGxHY60
一瞬カタログスレかと思った

197 名無しさん :2013/09/10(火) 23:21:52 ID:sanbuZPo0
いい加減比較比較でものをいうのはやめろとね。
結果EOEの評価にまるでなってない

198 名無しさん :2013/09/20(金) 19:28:02 ID:tNslZSTc0
幻想水滸伝2の修正依頼で、システムの評価点を書いてほしいって意見があるが、
「ダッシュが出来るようになった」「アイテムの持ち運びが楽になった」レベルのものでもいいんだろうか

199 名無しさん :2013/09/20(金) 23:22:26 ID:x/Aqu8p.0
そういうの大事だと思う
ゲーム中で100回繰り返す行為については、1の改善が100の向上を生む

200 名無しさん :2013/09/22(日) 20:02:10 ID:sqoc1QR20
新しく追加された「修正依頼」だけどさ、
-[[ティアーズ・トゥ・ティアラ 花冠の大地]]
--PSP移植版及び『外伝 アヴァロンの謎』についての記述も希望します。
---『外伝 アヴァロンの謎』については、独立した記事として作成するという手もあると思いますので、執筆者様に判断をお任せします。

これ、修正依頼に書く事じゃないよね?
ページ冒頭にも「煩雑な内容の整理、間違っていると思われる個所の検証・修正を依頼するページです。」ってあるし。

201 名無しさん :2013/09/23(月) 00:59:01 ID:de/09gJU0
どっちかというと執筆依頼の方かな
「合同か独立かはお任せします」て添えて

202 名無しさん :2013/09/23(月) 09:55:34 ID:VqZe3P2o0
俺は追記でもいいかな

203 名無しさん :2013/10/04(金) 11:34:31 ID:vGKPKOYM0
グローランサーの記事、2013/07/03 (水) 20:18:19の状態に復元して良いかな?
2013/07/05 (金) 21:22:22の更新で記事のレイアウトが改変されたんだけど、
その時に各項目のつながりや流れが変に入れ替え・削除されて読みにくくなったように思う。

204 名無しさん :2013/10/04(金) 15:04:56 ID:cv7HnAJw0
前の方が区切りがなくてごちゃごちゃして読みにくいし、俺は今の方が良いと思う。
あと、文章自体が変わってる部分がないかどうかちゃんとチェックした?
入れ替えだけじゃなく、文章事態修正してる場合、そこはちゃんと反映させてあげないと。
それが間違ってるとか、嘘書いてるとかなら復元も視野にはいるけどさ。

あと、復元って前の人の修正をさくっと帳消しにするから、荒らしが来たでもない限り滅多にやるもんじゃない。
繋がりが悪いと感じるなら、ばらけてると読みにくい部分だけをまとめる修正をするべき。
それが面倒だから復元とかいうなら論外。

205 名無しさん :2013/10/04(金) 19:14:59 ID:scaeVt.o0
確かにいきなり復元は言いすぎたかも。それなら現状ベースに加筆修正で考えるよ。

単純な切り貼り漏れは「演出の早送り・カット機能」だけだった。

賛否両論点が新設されていて、周回要素の意見が見やすくなったけど、
隠しコマンドが何故かバグ扱いされている(攻略本に載ってないだけでバグ扱いは疑問)のと、
「1周目の強敵撃破もやりこみの1つとされている」ことが周回要素の補足に書かれてる。
(強敵撃破を書いたのは私だけど、良好なゲームバランスの補足として書いていたから戻したい)
これらはすぐ加筆修正できるから問題はないと思う。

気になったのは、他はキャラクターやイベントを具体的に書いていた文章が削除されていたこと。
スキルの説明「例えば直接攻撃が得意な「ウォレス」なら「連続攻撃」や〜」
メンバー編成「主人公の他に主人公の妹の「ルイセ」と年長者の「ウォレス」もパーティから外せない」
隠しコマンド「使ってしまうとティピエンドは見れない」など。
これらが何故削除されたのか疑問。具体的な例示って書くの禁止だっけ?
禁止でないなら加筆して残したいんだけど。

206 名無しさん :2013/10/04(金) 20:19:07 ID:cv7HnAJw0
挙がってるトコ見た感じ、

隠しコマンドはデバッグコマンドの消し忘れかな。
移植版で消されてたり、EDに悪影響したり、バグの一種でもあると思う。
少なくとも「仕様外」なのは間違いない。

強敵撃破は大抵の人は2週目以降にやるだろうし、あそこでもいいと思うし、
そっちの言うとおりゲームバランスの方でもどっちでも良さそう。

具体的な名前は個人的にはない方が良いかな。
ゲームをやってない人が読むことが多いwikiだし、なくても話の通じる固有名詞は
減らした方が読みやすくなると思う。

207 名無しさん :2013/10/04(金) 20:20:15 ID:cv7HnAJw0
まぁ、一個人の意見だし、他の人の意見も聞いてみたいけど。

208 205 :2013/10/04(金) 23:09:59 ID:scaeVt.o0
なるほど。
では、隠しコマンドの「バグ」は残す、強敵撃破はゲームバランスに移そうと思います。

具体的な名前を残すかどうかは私も他の人の意見聞いてみたい。
・他のゲームでも具体的な名前を挙げているものもある
・未プレイの人でもゲーム内容を想像でき、プレイ済の人には更に深く読める
(未経験者が読んでもわかるようにするのが前提。ポイント文の肉付けみたいな感じ)
というのが残したい理由。

ちなみに、編集者のミスかと思うけど、
ティピとルイセとウォレスは消してて説明のあるジュリアンが残ってるのは理解できるけど、
エリオットとオスカー、アーネストは名前だけ何故か残ってる。
それこそ未経験者には「誰?」って感じがすると思う…

209 名無しさん :2013/10/04(金) 23:56:11 ID:cv7HnAJw0
意見貰いたいので上げ。

>>208
とりあえず、
・他のゲームでも具体的な名前を挙げているものもある
これは議論する時には言うべきではないかな。
単純に他でも問題が放置されてる時だってあるしね。

>未プレイの人でもゲーム内容を想像でき
「えっと、このルイセって誰だっけ?」って文章遡ったりして、むしろ想像の邪魔かと。
あと、名前のあるなしだけで「プレイ済の人には更に深く読める」とは思えないけどなぁ。

残ってる部分に関しては修正漏れだろうし、議論の結論に合わせて修正すれば問題ない。

210 名無しさん :2013/10/05(土) 13:01:02 ID:aiM5V9CM0
>>208
改変・削除前の文章はこれでした。

--習得できるスキルはキャラクターによって異なり、例えば直接攻撃が得意な「ウォレス」なら「連続攻撃」や「クリティカル」といった攻撃を強化するスキルを、魔法が得意な「ルイセ」なら「ヒーリング」などの魔法や「詠唱時間短縮」などの魔法をサポートするスキルをと言った具合にキャラクターの特性に合わせて習得できるスキルが違うため、キャラクターの性能も個性豊かである。
-本作の戦闘メンバーは5名であるが、主人公の他に主人公の妹の「ルイセ」と年長者の「ウォレス」もパーティから外せないため、実質自由に編成できるメンバーは2名である。
--敵国に潜入するあるイベントで帰りは「ルイセ」の「テレポート」で帰る事になるのだが、その間はMPを回復する手段が無いため、セーブする状況によっては詰んでしまう。

現状の記事でも戦闘システムの項目で「インペリアルナイツ」の補足として「ジュリアン」のことが補足されており、
このような文章であれば未プレイの人でも違和感なく読める(改変前でも十分読めていた)と思う。

ルイセであれば「主人公の妹で魔法キャラ」位の理解はできていたと思う。
名前だけ残ったオスカーを消すのではなく「ジュリアンより遥かに強いインペリアルナイツの1人」のような加筆修正で良いと思う。

固有名詞や具体例はゲームの一部分だから強引に削らなくても良いと思う。
自分が未プレイゲームの記事読むときはそれも記事の魅力だと思ったんだけど。

確かに議論の際に他のゲームを挙げてはいけないと思ったんだけど、
議論の結果は他のゲーム(wiki全体)に及ぶ(グローランサーだけの問題ではない)という意味で書きました。

211 名無しさん :2013/10/05(土) 13:12:29 ID:aiM5V9CM0
すみません、>>210のレスは>>209宛です。

問題点のメンバー編成の不自由さの項目だと
現在の「近接武装の主人公、中距離戦士、魔術師の3人が固定」より
以前の「主人公の他に主人公の妹の「ルイセ」と年長者の「ウォレス」もパーティから外せない」の方が
分かりやすかったのではないかと。

212 名無しさん :2013/10/06(日) 01:51:46 ID:.zXh3nDQ0
元の文章の
>本作の戦闘メンバーは5名であるが、主人公の他に主人公の妹の「ルイセ」と年長者の「ウォレス」もパーティから外せないため、実質自由に編成できるメンバーは2名である。

ここで言いたいのは、「5人中3人が固定されてしまう事」で、それによって生じる問題点は「1.好きなキャラを選べない不自由さ」と「2.戦術的な問題点」
1.に関しては仮に詳細を載せるなら、説明すべき事は「その他のメンバーについて」
2.に関しては「固定されてるメンバーの戦闘能力について」
どちらにも名前を載せる必然性がない。あえて言うなら前者のみ。
で、ある以上、わざわざ載せない方が読みやすいと思う。

というか、「他のページでは載せてる所もある」っていうけど、わざわざ文章中にここまで固有名称載せまくってるページなんて、
全体の内のごくわずかじゃない?
「他に合わせる」って意味なら「むしろ載せないのが他に合わせる行為」だよ。

213 名無しさん :2013/10/06(日) 11:55:39 ID:MzadaFaU0
通常は固有名詞載せて文章書いてると思うのだが。
例えば、テイルズオブファンタジア(SFC版)の「テイルズシリーズの中ではトップクラスの高難易度」の項目
バーチャロンマーズの「機体の収録数」「テムジン系列のあからさまな優遇」の項目
スーパーマリオブラザーズ2の「特徴及び前作からの変更点」の項目、
ポケットモンスター赤・緑・青・ピカチュウの「今作の短所」の項目、など。

>「他に合わせる」って意味なら「むしろ載せないのが他に合わせる行為」だよ。
その逆で、むしろ固有名詞の使用が許容されてると解釈するのが「他に合わせる」だと思う。

214 名無しさん :2013/10/06(日) 13:26:17 ID:aYZ9zc5A0
>>213
撿テイルズシリーズ
◯テイルズオブシリーズ

215 名無しさん :2013/10/06(日) 15:05:06 ID:.zXh3nDQ0
>バーチャロンマーズの「機体の収録数」「テムジン系列のあからさまな優遇」の項目
こういう個別の機体に言及する必要があればそりゃ書く。

まぁ、他の例もあるけど「必要があれば」書くべきことで、書かなくても良いなら書かない方が読みやすいと思うな。
今問題になってる部分って、固有名詞化かなくても言いたいことは伝わって、書くべきって人の意見は>>208だし。
「他に合わせる」って点じゃ、書いてるページがそれなりにある事は分かったけどね。

つか、「固有名詞をどの程度使うべきか」に関してはここまで意見割れると、ここで話すんでなく、
運営方針議論スレに移して管理人とかの判断聞いた方が早そうだ。

216 名無しさん :2013/10/06(日) 16:00:56 ID:KZ.qZYKM0
そんな文脈や構成によって見え方がまるで変わってしまうもの、画一的なルールで判断できると思えんのだが。

「この書き方だと固有名詞がウザったいだけになってるから削ろう」「この文章では残した方が自然で分かりやすい」
いずれも随時ケースバイケースで見るしかないぞ。

217 名無しさん :2013/10/06(日) 19:08:51 ID:rWJVZerM0
>>214
引用時点での記事の表記のままということで、ご理解ください。

>>215
そうですね、運営方針議論スレに移行した方がよさそうですね。

>>216
ルールとして裁定・結論があれば、他のゲーム(wiki全体)に及ぶ可能性は高いと思います。
例えば、>>210に挙がってるキャラごとの習得スキルの具体例の記載禁止となれば、
同様にスキルシステムに言及している他の記事も該当部分の変更・削除の可能性はあるかもしれません。
私としては避けたいところですが…。

218 名無しさん :2013/10/07(月) 22:54:05 ID:OHj9NiP.0
>>215,>>216
運営方針議論スレにて問題提起に対してフォローしてくれてありがとうございました。
方針が示されたため、それに沿う形でグローランサーの記事、編集しました。

ただ、問題点の「仲間キャラについて」は唐突に名前が出たままになってます。
・ある条件を満たさないと、永久にパーティに復帰しないキャラがいる。
・エリオットやジュリアンを最後まで使う為の条件が厳しい。
↑2つを「永久にパーティに復帰しないキャラ・最後まで使う為の条件が厳しいキャラがいる」と
まとめた方が良いでしょうか?

219 名無しさん :2013/10/11(金) 12:07:55 ID:HtmSn8VcO
新世界樹の記事、オリジナルの記事に追記という形でいいかな?
ベースは一緒だし、新規に記事作るよりはいいと思うんだけど

220 名無しさん :2013/10/11(金) 12:29:15 ID:rz9WMxh60
いいと思う

221 名無しさん :2013/10/12(土) 00:10:43 ID:8lzupcd60
ピクミン3の記事無いのかよ

222 名無しさん :2013/10/12(土) 00:13:46 ID:oTEVDOJw0
ないあるよ

223 名無しさん :2013/10/12(土) 00:13:50 ID:.pJOdqos0
ギリだがまだ3ヵ月経ってねーもん

224 名無しさん :2013/10/12(土) 05:20:46 ID:13XSxlbg0
判定変更議論依頼の判定なしに移動という項目にある大貝獣物語IIに書き込んだんだけど
ギリギリ名作だと思うので判定変更を判定なしから名作あたりに移動してもいいのかな?

225 名無しさん :2013/10/12(土) 12:09:16 ID:lr0FyxZs0
大貝2を名作は認めたくないなあ。カタログ相応くらいまでなら譲るけど。

あのテンポ悪さは異常だよ。戦闘バランス悪いしそのくせ大変な高エンカウントだし。

226 名無しさん :2013/10/12(土) 13:47:38 ID:13XSxlbg0
>>225
その戦闘バランス悪いっていうのが思い返してみても自分は感じなかったんだけど、どのへんが悪かったの?
高エンカウントはわかる。でも戦闘前のロード時間云々に文句は流石に厳しすぎると思う

227 名無しさん :2013/10/12(土) 22:37:59 ID:lr0FyxZs0
プレイしたの相当に昔だから、おぼろげな印象論になってしまうけど。

不必要にストレスのたまる難易度だったと思う。ザコ戦一回ごとに気が抜けなけて時間もかかる。
これに高エンカウントとギミック満載のマップが合わさるもんだから、とにかくイライラしっ放し。

ボスもなんだか無駄にスタミナがあって、攻撃パターンまで嫌らしいから、最後の最後まで来て全滅するケースだって多い。
どっちに転んでも持久戦だから、勝てるか勝てないのかの線引きも分かり難い。負けたときの徒労感もでかい。

これでも一応、初代や大貝1はクリアしていて、大貝2は自分が初めて途中放棄したRPGなんだよ……。
テレポシップを手に入れて、メンバーが合流するあたりまでは遊んだはず。ここから先のバランスは知らない。

228 名無しさん :2013/10/13(日) 02:32:39 ID:7hzuHn.w0
ザコ戦は役割分担が結構はっきりしてたからDQ6くらいの難易度だったと思う
それに回復魔法や回復アイテムを使うと、ターンの一番最初に来るっていうシステムだったから
どんなにパーティが崩れても立て直しは楽だった

終盤に差し掛かるくらいで、主人公と二大魔法使いのルミエラ、クピクピ、あと一人誰かのスタメンが仲間から抜けて
たしかレベルが20か30くらい離れてる控えで物語を進める場面で絶望したけど
全滅せずに合流まで進める事ができた

キツかったのは序盤の選択肢が少ないところくらい

クピクピとポヨン(打撃よりの青魔法キャラ)の二人で攻略するサーカスのダンジョンでも
先に進む階段が見つからなくて一週間くらい彷徨っても全滅することはなかったし

229 名無しさん :2013/10/13(日) 02:40:47 ID:7hzuHn.w0
ていうかそもそも負けたときの徒労感ってどのゲームも変わらなくね?

230 名無しさん :2013/10/14(月) 00:36:45 ID:NWttdRCg0
セーブしにくいゲームだと他のゲームより精神的に疲れることはあるかな。
逆に全滅してもそこまで損しないゲームだと気楽に突貫できたり。
まぁ、ゲームによるな。

231 名無しさん :2013/10/14(月) 01:18:56 ID:p7u7zVd60
>>228
全滅はしにくいにしても、ザコ戦で毎回のように詰将棋じみた戦略が要求されるのは辛い。
いや詰将棋は言いすぎだろうが、神経と時間をすり減らしすぎ。回復魔法の優先処理だって救済処置というより、戦術の大前提に近い状態と化してるし。

ザコ戦がもっと少ないんならともかく、異様な頻度のエンカウントでそれが要求されてるわけだからストレスはたまるよ。
入り組んでいて、かつ仕掛けのためにも振り回されるダンジョン攻略の最中、頻繁に挿入されるザコ戦までが重たいんだもの。

そしてその重たい重たいマップをくぐり抜けたすえのボス戦が更に重たくて、しかも負けたら全てやり直しなわけだ。

変わらなくなんてない、大貝2の徒労感は特別に重たい部類に入る。
単純な労力面の重たさが負担の大部分を占めてるせいで、二度目の挑戦があんまり楽にならんというのも含めて。

232 名無しさん :2013/10/14(月) 06:41:09 ID:WLZ/REaw0
>>231
ザコ戦は普通に通常攻撃と魔法攻撃で楽に突破できるレベルだよ
MPも街で回復アイテム売ってるから気にしなくていいし
金もエンカウントが頻繁っていうマイナスのおかげか気にしなくていいし
むしろ回復システムのおかげでボス戦のほうが簡単だよ

戦闘バランスの厳しさだったら真女神転生3のほうがキツい

それで俺の結論だと俺と貴方で共通エンカウント率の高さと貴方の言う戦闘バランスがマイナスくらいで
他はプラスだからギリギリ良作でいいんじゃないかと思うわけです

233 名無しさん :2013/10/14(月) 07:35:23 ID:yoYL9Tu20
現状の判定のゲームバランスが不安定が妥当だと思われ

234 名無しさん :2013/10/14(月) 15:03:23 ID:NWttdRCg0
つか、雑魚戦に関して似たような評価がついてるゲームはないんかな?
>>232の挙げてる真女神転生3みたいに「もっときついのもある」ってのはわかるけど、
ゲーム全体を平均的に見て雑魚戦疲れるならそれは難点でしょ。
最も雑魚戦がきついゲーム以外は「アレよりマシ」で難点にならないなんて事はないんだし。

235 名無しさん :2013/10/14(月) 15:11:01 ID:WLZ/REaw0
不安定だと俺が書いてるのはエンカウントで、>>231が書いてるのは戦闘バランス
俺はそれ以外は良いと判断してるからトータルでギリギリ良作が妥当だと思ってる

236 名無しさん :2013/10/14(月) 20:38:06 ID:p7u7zVd60
いやこっちも要するに、テンポが重すぎて辛いってのが本旨なんだよ。
マップがやたらと入り組んでいて、エンカウントが多くて、バトル中に考えることも多くて、とにかく時間がかかる。

バトル中は頭を切り替えなくちゃいけないから、マップに戻ったときうっかり違う方向へ歩いてしまうことも頻発。
行き先が少しずれると、戻る為だけにバトルがもっかい上乗せされて、また頭を切り替えなきゃいけない。とにかくテンポが悪くてイライラする。

戦闘に関しても本当に色々と言いたいことはあるが、そっちはそこまで重要じゃない。まあ確かに、こっちの書き方が悪かった。
ただね、回復が充実してて楽だから押し負けないってのは要するに、テンポの悪い消耗戦を余儀なくされるってことであってだね……。

とにかく、評価できる部分がどれだけあっても、このストレス要素のデカさ一点でほぼクソゲーだと俺は思う。
正直、評価できる部分自体があんまり見つからない気もしてるけど。

でもってなおかつ、妥協案としてのカタログであれば文句は言わない。いくらなんでも良作は無理。

237 名無しさん :2013/10/14(月) 21:58:23 ID:xT74kCCg0
自分は良作に同意かな。
戦闘は相手の弱点を突くっていう普通の戦術が基本。
最悪救済処置としてまどうしのナイフっていう魔法系キャラが一躍トップのアタッカーになるぶっ飛んだ性能の武器や、仮面ライダーっぽいみたいな強い味方もいる。
防御力無視の攻撃特技を持ってるシャムルではぐれメタルみたいな敵、金を大量に落とす敵を狩って稼げる。
レベルが低い味方がいたら、経験値を一人に集中させるアイテムで一気にレベルアップが狙える。
特技は説明書に、魔法の効果も説明書とは別に全種載ってる紙があったからわかりやすい。
こんな感じに意外とボンボン?読者層の年齢に合わせたレベルに収まってる。

戦闘以外の普段の事だと、一段落ついたところで敵側の視点で、この次はどうしようかっていう会議みたいな描写があってわかりやすかった。
味方も、感情をフキダシで表現したりで個性が立ってる。

おまけ要素だと我が町っていう街づくり、スタンプラリー、召喚獣集め、体感魔法集め、PLGSを活かしてちょっとしたアイテムがもらえたりみたいに、おまけ要素も一通り揃ってる。

これらのことから、エンカウントっていう問題点を埋めるくらいの良い点があるから、自分は良作に賛成。

238 名無しさん :2013/10/14(月) 22:18:00 ID:NWttdRCg0
>>235
エンカウント面で不安定評価に出来るくらいなら結構辛くないか?
エンカウント過剰なのは戦闘自体が楽しいRPGでも、他の事に集中できなくて嫌な要素だし。
その上で戦闘もタルいなら「ゲームの大半でタルい戦闘を強要される」ってんでカタログ落としも仕方ない気がする。

>>236
>マップに戻ったときうっかり違う方向へ歩いてしまうことも頻発。
そんなにマップ自体道に迷いやすいゲームなん?
戦闘終わった時に向かってる方向に行けば良いだけの気もするけど・・・。

239 名無しさん :2013/10/14(月) 23:36:42 ID:xT74kCCg0
>>234
ぶっちゃけ俺はザコ戦が疲れるとか記憶にない。
でもそう思う人もいるから戦闘に関しては難点でいいと思う。
それを踏まえて、それ以外の要素も合わせてゲームの総合評価をすると名作の範囲内だと思う。

240 名無しさん :2013/10/15(火) 16:13:19 ID:sQ5iGawY0
大貝獣物語2か
うーん…名作でいいんじゃない?

241 名無しさん :2013/10/16(水) 22:37:29 ID:zo/VXUp60
結局、大貝獣物語2の判定変更依頼は名作に移動していいの?

242 名無しさん :2013/10/16(水) 23:43:28 ID:sOfGI4b20
名作推しが多い感じではある。
出てる意見はそう違いなくて、完成の違いで意見分かれてる感じだし、
スレの流れと記事の文章で管理人判断に任せるのが良いのかね、こういう場合。

243 名無しさん :2013/10/18(金) 10:29:55 ID:Pzb4GknQ0
Zill O'll 〜infiniteの記事のタイトルだが、手元のソフトのタイトルや公式サイトの表記みると Zill O'll 〜infinite〜が正しいっぽい。 細かいところだけど
Zill O'll 〜infinite Plus〜の記事タイトルは〜が後ろにもついてるし、細かいところだけど直したほうがよくね?

244 名無しさん :2013/10/24(木) 21:14:16 ID:Cwndjco20
大貝獣物語2の件が出て一週間過ぎたのですが、名作推しが多い感じですので
判定変更を判定なしから名作に移動させようかと思うのですがどうでしょう?
ていうか移動のさせ方って切り取って貼り付けでいいのかな

245 名無しさん :2013/10/24(木) 22:45:30 ID:Rbv9TeJA0
>>244
Wikiが統合するから移動はさせない。
判定変更の手続きを参照して。

246 名無しさん :2013/10/25(金) 20:21:09 ID:kMc.rdj20
>大貝2
反対していた者だけど、賛成者の方が多いんだったらしゃあないかね……あんまり納得いかないが、これで食い下がるのも格好悪い。
>>237の押してる要素は一応、おおむね納得いくものだし。後はグラフィックもかなり頑張ってたと思う。

まどうしのナイフに関してだけは、救済要素を通り越して、ただのぶっ壊れアイテムな気もするけど。
バトル面に関しては全体的に調整が大味過ぎというか、キャラの個性づけにも欠けてたように思うんだよね。

クピクピとルミエラがどっちも全ての属性の攻撃魔法と、ほとんどすべての回復魔法と蘇生魔法と、主要な大半の補助魔法を覚えるとか。
(まどうしのナイフ装備すれば殴りにまで行ける)
元のパラメータが低いほど補正値の大きくなるアクセサリだとか。やけくそ気味に戦士系まで含む過半数のキャラへばら撒かれてる回復魔法とか。

でもとりあえず、テンポの悪さについての言及さえ残してくれるのならば妥協する。
自分はあの記事、加筆したこと一度もないんで、少なくとももう一人はここに不満を持ってるはずだし。支持してる人も、ここだけは否定してないようだし。

247 名無しさん :2013/10/25(金) 20:30:22 ID:kMc.rdj20
>>238
確か戦闘が終了するたび位置情報がリセットされて、パーティ全員が正面向きかつ画面の真ん中1マスに重なる形で固まってるのよ。
だから事前にどっちを向いていたのか分からない。

加えてマップ自体がややっこしく、スイッチによる地形の変化や行き止まりにある宝箱のため、同じ場所を行ったり来たり繰り返すし。
通れるようで通れない道、通れないようで通れる道なんかもあるわけで。

248 名無しさん :2013/10/26(土) 04:26:32 ID:JVz/i3Hk0
直前の行動忘れちゃうのか…

249 名無しさん :2013/10/29(火) 23:29:04 ID:dNiWhphc0
逆転裁判5なんだけど
総評で「結果的に『4』の評価の向上もされることになった」って書いてあるんだけど
これは違わない?4の伏線は一部回収しているけど別に評価変わってないんじゃないの?

250 名無しさん :2013/10/30(水) 00:01:40 ID:CRetJjac0
>>249
今の記事だとあの部分は部分的に消えてるから大丈夫だと思う
そもそも評価は変わらないっしょ

251 名無しさん :2013/10/30(水) 00:03:00 ID:ACIrfq8g0
>>249
見てきてビビった
さすがに4の評価が上がったとか噴飯ものなんでそこは消してきた

252 名無しさん :2013/10/30(水) 01:00:07 ID:SxWdruxg0
5で4の疑問点が解消されたらそれは5がすごいのであって
4がすごくなるということでは決してないのではなかろうか?

253 名無しさん :2013/10/30(水) 01:19:40 ID:WI9l/5Gs0
>>252
そうじゃないんだ
4の中で残された伏線のうち重要なシナリオの問題点は無視しているんだ
「なんでこうなるんだ!」「おかしいじゃないか!」って4のユーザーが言っていた批判点を無視して
「これ結局どういう意味なんだ?」っていうのだけ回答しているんだよ

その最たる例が
「マキ・トバーユの犯罪を犯した動機は?」
「霧人の黒いサイコロックはどうなったの?」
この二つだって全然回答不能ってわけじゃないのに無視されているんだよ
俺だったら簡単に自分なりの説明できる

254 名無しさん :2013/10/30(水) 01:42:20 ID:jLSwCOhw0
逆転裁判5は逆転裁判5であって、4のケツを拭くための作品では決してないわけだし、4のフォローが完璧でないからといって、それを考慮する必要はあまり無いのでは?

255 名無しさん :2013/10/30(水) 01:48:00 ID:WI9l/5Gs0
>>254
本当にそうですよね
なんか総評が4を前面に押し出していませんか?

256 名無しさん :2013/10/30(水) 01:58:56 ID:jLSwCOhw0
そんなでもないと思う

257 名無しさん :2013/10/30(水) 02:14:00 ID:KKmUNk0A0
発売1週間後くらいからしばらく逆裁5スレを見てた者としては
「良作」という評価は主流ではない気がしてならないんだが…

特にシナリオには批判の方が多かったと思う
チート級の技術を持ってるのに何故か犯行に活かそうとせずドジを踏みまくる真犯人とか
しかもそのチート技術を持たせた理由が恐らく「モーションを見せたかった」じゃないかと思われるのが…
ああこれが見せたかったんだな、というムービーやモーションや一枚絵がわかりやすく出るんだけど
それを見せたせいで設定やキャラの行動がおかしいことになってる場所が多々ある
ネタバレにならない範囲で言うと、
・大怪我を負い、傷が開いて包帯に血が滲んでいるとテキストで描写があったキャラが
 数日後設定のムービーで包帯を取ると傷跡ひとつ残っていない
 (スタッフが経過日数を忘れてたか、ムービー製作スタッフに設定が伝わってなかった?)
・首輪状のアクセサリーを身に着けているキャラがおり、
 そのアクセサリーは別のキャラの手作りであることが語られる
 後にその品の製作場面がムービーで流れるのだが、どう見ても陶器
 (これは本当にスタッフが何を考えてたのかわからない)
…とかそんな感じ

スレの雰囲気は「矛盾や破綻をネタにして笑うことで不満を昇華する」みたいに感じたな
ラスボス無能すぎて萎え〜となっていたのを、ドジっ子ラスボス萌えwと笑いの種にしたりとか
特別編(DLCシナリオ)は本当に評判良かったけどね

258 名無しさん :2013/10/30(水) 02:23:40 ID:WI9l/5Gs0
>>257
いい意見言ってくれてありがとう

でもここは良作かどうか議論するところじゃないんだ
それは記事移転議論スレでやっているんだよ

ここは、記事の細かいところを議論するところなんだ
できれば移って欲しい

>発売1週間後くらいからしばらく逆裁5スレを見てた者としては
俺もおんなじなんだけどなんか頭おかしい奴扱いされて大変なんだ

259 名無しさん :2013/10/30(水) 08:04:59 ID:gAr3W7c20
なんでもいいけど
4が再評価されたとかとんでもなこと言わないでね

260 名無しさん :2013/10/30(水) 08:52:51 ID:WI9l/5Gs0
とりあえず、アンチスレ見ながら
逆転裁判5の批判点を書きなぐってきたけど
どう?

261 名無しさん :2013/10/30(水) 11:58:06 ID:jHZbkrPk0
regionを使ったネタバレがあるみたいだけど、
発売後一年半の間は、あんまり具体的なネタバレは記載そのものがルール違反なんだけど
そのへんは大丈夫?

262 名無しさん :2013/10/30(水) 12:44:42 ID:gAr3W7c20
今残ってるのは核心に触れる程の内容ではないので

263 名無しさん :2013/10/30(水) 14:38:14 ID:DjUGlzKU0
wiiスポーツクラブの記事が書かれる日が楽しみだ

264 名無しさん :2013/10/31(木) 15:52:38 ID:D2fe.8lI0
零の軌跡と蒼の軌跡って別々のページに分けた方がいいんでないかな
前後編とはいえあくまで別のソフトな訳だし

265 名無しさん :2013/10/31(木) 18:48:29 ID:UQY3V1fQ0
分けたらダメという事も無いが
空シリーズが統一している手前、零碧だけ分けるのも妙に歯切れが悪いし、
空シリーズも分けるなら、記事構成の都合上かなり面倒な事になるしなぁ。

266 名無しさん :2013/11/02(土) 01:49:19 ID:A1jDN1jI0
報告の場はこちらでいいのかな。「みつめてナイト」を移転しました。

原形のまま移動した後、編集ついでに、もう不要と思われるコメントアウトを二つ消しています。
消したのは上の方にあった以下の二行。

//-内容をほぼすべて書き換えてまで私情を過度に出すのは問題があるため一部手を加えています。
//-元鬱ゲーの移転記事です。合意は確認済み。

267 名無しさん :2013/11/02(土) 14:28:20 ID:h3EkOZ660
判定を良作に変更って、記事・年代順などののページで分類を良作に変えて
良作一覧にリンクを追加でいいのかな?

268 名無しさん :2013/11/02(土) 18:01:35 ID:rdRdmA7Q0
>>267
「良作一覧にリンクを追加」は「元の判定の一覧から削除」とセット。
あと、手順はそれでいいけどまず意見箱なりで相談をしてね。

269 名無しさん :2013/11/02(土) 23:41:59 ID:h3EkOZ660
上の方で話があった大貝獣物語2の判定変更なのですが、もう変えてもいいのでしょうか?

270 名無しさん :2013/11/03(日) 10:42:17 ID:kJXDgPnk0
>>269
ここで話し合われたという事を、履歴の表に書いておいてね
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
そしたら変えても大丈夫

271 名無しさん :2013/11/03(日) 11:23:41 ID:1OI7wKB.0
大貝獣物語2の判定変更してきたのですが、正直しっかりとできたか不安ですので誰か確認お願い致します。

272 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/11/03(日) 12:04:11 ID:kJXDgPnk0
>>271
OKでした。編集お疲れ様です。
これ以降は、仮に良作への分類に異議を唱える意見が再度出た場合、
履歴を辿って過去の議論を参照してもらう流れになります。

273 名無しさん :2013/11/03(日) 13:43:18 ID:1OI7wKB.0
>>272
確認していただきありがとうございます。

274 名無しさん :2013/11/09(土) 12:04:13 ID:w3RwaIg60
マリオカート ダブルダッシュ!! の
難点で「カートごとのバランスが取れていない」、
総評で「特にキャラクター・カート間などのゲームバランスの良さはシリーズ随一である」、
って部分は辻褄が合わないので修正が必要だと思う。
それとも、このシリーズは基本的にバランスが悪いのだがその中でこれが一番マシ、という意味なのかな。

275 名無しさん :2013/11/16(土) 22:09:26 ID:Aikk84oc0
ポポローグの記事に「ダンジョンランダム生成がPS2だと機能しない」ってあるけどこれ本当?
自分でやっているときはそんなことなかったと思うけど、昔のことで記憶がハッキリしない。
事実なら結構重大な不具合のはずだけど調べても一向にわからない

276 名無しさん :2013/11/17(日) 13:44:51 ID:vUcjl8dI0
もしかしてPS2側の不具合かもしれんが…どうなんだろうね

277 名無しさん :2013/11/17(日) 14:27:16 ID:FKiXVqao0
PSのゲームをPS2でやると不具合の出るゲームってのはある。
ブリガンダインのどっちかでクリア後のリザルトが上手く機能しないとかあったし。

278 名無しさん :2013/11/19(火) 12:36:56 ID:t1iu54Ck0
むかし、半分壊れたドリームキャストでアスカをプレイしたら
ダンジョンの内容が毎回まったくおなじになるという現象にあった
乱数の種が正常に取り出せなくなっていたらしい

もしかしたら、同様の現象が起こってしまうのかも

279 名無しさん :2013/11/20(水) 23:39:36 ID:Y8Muovd.0
壊れたと言えば
お亡くなり寸前のPS2で遊んでたら音声だけスロー再生される不具合が発生しだしてボイス付きのゲームやってると腹筋ヤバかった

280 名無しさん :2013/11/21(木) 07:09:16 ID:2W8qRu6M0
最大往生X360版の劣化移植について書いた者ですが、最大往生AC版が良作判定なのには少し無理がある気がしました。ポイントとしては
・通常クリアですら不安定、賛否両論判定の大往生と肩を並べる難易度
・得点システムの練り込み不足
・賛否両論の萌えキャラ
辺りです

BGMや演出のクオリティなら大往生も負けてないし、同じ判定じゃないのはやや疑問が出ます
大往生の判定がつけ終わったら、最大往生の判定も変更した方がいいと思います

281 名無しさん :2013/11/21(木) 08:12:50 ID:2W8qRu6M0
すいません判定変更スレに移動します

282 名無しさん :2013/11/21(木) 22:33:05 ID:BQsdoQw.0
テイルズ オブ ファンタジア(ps)の参考サイトなんだけど
「リンクはトップページ」と書いてあるし、しかも同人サイトだから貼らない方が良いのでは?

283 名無しさん :2013/11/22(金) 01:03:41 ID:aJ6yi6tQ0
RPGツクール3
>戦闘中の背景グラフィックが廃止、戦闘が始まるとマップ画面にそのまま敵グラフィックが出る、という具合に戦闘が他のRPGツクールと比べてモッサリしている。

背景グラフィック廃止とマップ画面にそのまま敵グラが出ることが
どうして「モッサリ」なのか分からないんだけど、もしかして「アッサリ」と間違えてる?
戦闘のテンポに関して言えばむしろ良い方だと思う

284 名無しさん :2013/11/22(金) 21:26:23 ID:r8NzfnEI0
通常攻撃や敵の魔法でエフェクトがついた分1、2よりもテンポは悪いし
4は戦闘自体が忙しいからテンポが悪いと感じる暇が無い(加えて連続攻撃や全体攻撃は3よりも明らかにテンポがいい)
から一応3がRPGツクールで一番テンポが悪いというのは多分間違ってない。
といってもツクール以外も含めた同世代のRPGの中じゃテンポは良い方だと思うけど。

285 名無しさん :2013/11/23(土) 01:39:22 ID:NcoGUmRk0
確かに連続攻撃や全体攻撃には少し時間が掛かるけど、
それならそのことについて言及してないと「モッサリ」の理由としてはおかしいと思う。
メッセージ非表示でサクサク進行することもできるし
総合的には2と大差ないというか、少なくともモッサリはしていないかなと

286 名無しさん :2013/11/23(土) 12:11:45 ID:Geou0L6Y0
多分3の自動進行よりも2のプレイヤーが手動で送る速度の方が速いと思う。
ただ、どちらにせよ現状の記事では指摘の通りモッサリの理由にはなってないから
該当部分は修整するなり削除するなりしても問題無いと思う。

287 名無しさん :2013/11/24(日) 18:49:09 ID:36f0QYYI0
チョコボレーシングの下の行、なにを言っているのか分からないんだけど。
>>--ちなみに最強の魔石と言われているアルテマ、アルテラの強さはブリザド、ブリザラを大きく上回るがガ魔法になるとその差は歴然で、完全劣化としか言えないような性能になる。

前までの行の内容からすると、ブリザガの方が圧倒的に強いって意味でいいの?
この部分だけ見たらアルテガの方が強いようにも読めるが、そう解釈すると直前までの文脈に噛み合わない。
というかどっちの意味だとしても文章がおかしい。

288 名無しさん :2013/11/24(日) 22:05:14 ID:DZvn9rrw0
>>287「ブリザド、ブリザラよりアルテマ、アルテラが強く、アルテガよりブリザガが強い」って意味だと。

もう一個、ラストコースの難易度が高いって部分がCOされてるけどマリオカートダブルダッシュにもコースの難易度が高いことが問題点として書かれている。
それにこのゲームには「ランダムに4コース選ぶ」っていう機能があってこれをやるときに任意のコースだけ外すことはできない。こういう機能があるのに明らかに頭ひとつ抜けて難易度の高いコースが紛れているのは明らかに問題だと思うんだ。

289 名無しさん :2013/11/25(月) 01:09:52 ID:EaZsSBtU0
『悪魔城ドラキュラX 血の輪廻』の修正を考えているのですが、

・インデントがまったく使われていない
・「良作」分類の割に評価点が分けられていないためピンとこない
・問題点、総評などもない

という現状のため、手を付けるとなるとかなり大幅な編集が予想されます。
細かい修正・追加はあるにしても、現状の項目自体はそのまま生かしつつ
変えていこうと思っているのですが、こういった場合でもやはり
サンドボックス辺りで意見を募った方が良いでしょうか?

290 名無しさん :2013/11/25(月) 12:30:15 ID:X2QeiQFE0
スーパーアレスタも良ゲー候補だと思う。

291 名無しさん :2013/11/26(火) 21:21:58 ID:HWBnkm1c0
 ナムコ(現バンダイナムコ)のガンシューティングゲームである、「ヴァンパイアナイト」を名作(良ゲー)として推したいと思います。
 まずはテンプレから。

ジャンル:ガンシューティング
対応機種:特殊?アーケード・プレイステーション2
   メディア:【アーケード】SYSTEM246
        【プレイステーション】DVD-RAM
 発売元:ナムコ(現バンダイナムコ)
  開発元:ワウ エンターテイメント
  発売日:【アーケード】2001年(正確な日付は不明)
        【プレイステーション2】 2001年12月6日
  定価:(いずれも税込み)
        【プレイステーション2・ガンコン同梱版】1,0290円
        【プレイステーション2・ソフトのみ】7,140円
 プレイ人数:1〜2人(同時プレイ可)
  CERO:不明
  周辺機器:銃型コントローラー対応
    廉価版: 2003年2月13日発売 3,129円
     配信:不明
     備考:特になし
     分類:良作
 長くなりそうなので、一回区切ります。

292 291 :2013/11/26(火) 21:37:05 ID:HWBnkm1c0
修正
メディアにおいて、
☓プレイステーション
○プレイステーション2
でお願いします。
立ち上げておいて申し訳ないですが、私はアーケードのみでしかプレイ経験がございません。
PS2の記述は、他所から見聞きしたものを入れます。

概要(wikiのコピペも入れます。)
 2001年にナムコ(現:バンダイナムコゲームス)が発売したアーケードガンシューティングゲーム。セガとナムコが共同開発した。
 画面を撃ち、敵を倒していく様は従来のガンシューティングと同じであるが、人間に取り付いた「肉の芽」だけを狙い撃ちするイベントや、画面のオブジェクトを破壊するなどして、ルート分岐を発生させることができるなど、やり込み要素も多数あり(ルート分岐は一時的なものであり、ストーリーにはほとんど影響しない)。
 また、PS2版では内容が拡張され、アイテムを取得することにより、アーケードモードでは成し得ない銃を撃つことも可能になった。
 ストーリーも、決して長いとは言えないが、個性溢れるボス達の会話劇が、見る者をさらにヴァンパイアナイトの世界へ惹きつける。

 シナリオ
    省略します。

 評価点等は、この先の記述が許可された場合のみ記します。

293 名無しさん :2013/11/27(水) 01:16:28 ID:LzXR42v60
>291
カタログ意見箱を見た限り、執筆依頼としての文章だよね。
まず執筆依頼はここに書いちゃいかん。
Wikiページをいじるが不安だと言っていたけども、
サンドボックスならどんな体裁でも自由だから「これを執筆依頼の体裁にしたい」と質問した方がいい。

あと、他サイトのコピペは基本なし。
文章の頭から読点まで、まるごと一緒の箇所とかがあるようだったら
自分の言葉で書き直すのが望ましい。

294 291 :2013/11/27(水) 08:30:56 ID:E4NK2UbY0
>>293
回答ありがとうございます。

wikiの方は、投稿フォームみたいのがあると思っていましたが、見つからなかったので不安でした。
ただ、執筆依頼を見ていると、断片的な記述が多いようなので、その点は安心しました。

>コピペは基本なし。
お説ごもっともだとは思いますが、概要の一行目は、それ以外に思いつかなったので…。それ以外は自分の言葉であるはずです。

295 名無しさん :2013/11/27(水) 10:48:39 ID:oOO1KogA0
>>294
執筆依頼はそのまま記事に起こされるほど完成されてるものもあれば
箇条書きの羅列もあり、特に細部には突っ込んでいないものあり。
何を不安に思ったのかはわからないけど、他の項目を参考に
インデント整えれば普通に載せていいと思うよ。
機種別で、掲載は五十音順ね。時々、順番気にしないで最下段に足されてる場合もあるけど。

296 名無しさん :2013/11/27(水) 11:19:01 ID:oOO1KogA0
Wiki編集は、上部の黒いバーから「編集→ページ編集」
アーケード執筆依頼の特殊・大型筐体項にアーケード版準拠で依頼を書いて
PS2に移植されている旨を添えればいいかと思う

297 294 :2013/11/27(水) 13:08:06 ID:Iem9NL2M0
名作良作wikiのアーケードにヴァンパイアナイトの執筆依頼に書かせて頂きました。
が…、最下段に書いてしまいました。
仕事が終わったら、修正します。21時頃です。
タブレットなので、今は修正できません。

298 名無しさん :2013/11/30(土) 22:29:28 ID:wCW8r9Kc0
スーパーダンガンロンパ2の記事だけど、賛否両論点にあるキャラ関連の記述、あれ要る?
アンチが多いみたいに書いてあるけど、実感としてそんな意見は殆ど見ない。
せいぜいキャラ語りの際に「こいつ持ち上げられすぎだろ!」みたいな意見がたまにある程度で、
作品全体の評価を語る時にこのキャラ単体がどうこうみたいなのはまずないと思う。

下ネタが多くて引く人がいるかも辺りの点を少し残して、あとは削除しちゃっていい気が。
なんかこのままだと際限なく「それぞれのキャラの嫌われる要素」みたいな記述が増えていきそうってのもある。

299 名無しさん :2013/12/02(月) 13:05:26 ID:5Kk4T45cO
カルネージハートの記事、長所と短所の比率が良作にしてはえらい事になっとるな
概要部分がある程度長所を兼ねてはいるけれど

300 名無しさん :2013/12/02(月) 17:46:44 ID:UYc910XI0
>>298
だから最初に消しといた方良いって言っといたのに。
あの手の記述は絶対にアホみたいに肥大化するから

301 名無しさん :2013/12/02(月) 20:17:46 ID:IjBP23Yg0
カルネージハートの初代無印は対戦してくれる仲間か攻略本のエクストラディスクが無いと大して遊べないんだよな
どちらかでもあれば廃人生み出しかねないレベルの傑作なんだが
魅力を文章で伝えるのは難しいね

302 名無しさん :2013/12/02(月) 20:33:33 ID:Dn6q7Or20
友達はともかくエクストラディスクなんて今時クソ要素扱いしかされないしな

303 名無しさん :2013/12/03(火) 09:42:37 ID:VtaL97Y20
シムシティ4デラックスの短所でXPまでしか対応していないってあるけど、
そもそもFCやSFCのゲームでFCまでしか対応していないって記載される事はないのに、
PCゲームだけハードの動作要求を短所にされるのはいかがでしょうか。

304 名無しさん :2013/12/03(火) 12:10:14 ID:QuV44zYw0
誰もがその環境でしか動かないことを知ってる組み込みのゲームと、汎用コンピュータ向けで動くのに動作環境(しかも今となっては非常に入手困難で使用に危険を伴う環境)を問うものを一緒にしちゃいかんでしょ
ただ、シムシティ4はvista,7が動作保証外(当時xpが最新だったんだから当然)な上に、基本的にはvista,7でも動くようだからあの記述はいらないな

305 名無しさん :2013/12/03(火) 14:25:23 ID:r4wt.oyo0
Windowsだったらある程度OSに関係なく動くゲームも多いから仕方ない。

306 名無しさん :2013/12/03(火) 23:41:22 ID:FwB1nNAk0
まあ、発売当時に影も形も無かった新OSに対応してないのを
短所としてあげるのは間違ってるな

PSのゲームでも時々「PS2じゃ正常動作しない」とか短所に書かれてるのがあるけど

307 名無しさん :2013/12/03(火) 23:47:13 ID:82RjxdIA0
そういうのは余談とかに書いといた方がいい気がするんだよなぁ

308 名無しさん :2013/12/04(水) 00:36:09 ID:guRj.XcU0
たしかに余談とかの方がいいかもな。

WinのOSに関しちゃ、むしろ新しくないと動かない方が問題点になるかも?
あるのか知らんがWin8でしか動かなくて、XPとか7でも無理とか。

309 名無しさん :2013/12/04(水) 01:50:36 ID:LMfPdVYc0
>>308
それも問題点にはならんよ
次世代機のゲームが旧世代機で動かないのは問題点だと言ってるのと同じだし
かつてWin95発売後は急速に「Win95専用ゲーム」が増えたが
「Win3.1やMS-DOSで動かないのは問題点だ」なんて言ったら笑われるだろ

310 名無しさん :2013/12/04(水) 02:36:54 ID:choNnqt60
PCゲームで問題点に書かれるとしたら、
「新世代OSが既に普及してるのに、廃れ始めた旧世代OSでしか動かないものが発売された」
「一般的な家庭で購入する(量販店で並んでいる)ようなスペックのパソコンでは到底動かすことができない」
くらいかねー

よっぽどの理由が無いとだめ(そしてそんなソフトはまず無い)が、「FCソフトがSFCで動かない」ってのとは扱いが違ってもいいと思う

311 名無しさん :2013/12/04(水) 23:47:16 ID:RH/7jcs20
>新世代OSが既に普及してるのに、廃れ始めた旧世代OSでしか動かないものが発売された
ウィザードリィ・コレクションとかそうじゃなかったかな、動作保障はWinMeまでだけどWin2000出てたし

312 名無しさん :2013/12/05(木) 00:46:46 ID:6IbcRnWw0
2000はNTの後継で98、Meの系列とは異なるし、それに普及したとも言い難いし
例に当てはまらんと思う

313 名無しさん :2013/12/05(木) 20:00:20 ID:AKl.LcY20
さすがに到底動かないほどではなかったが
鋼鉄のガールフレンドは発売当時のスペックではえらいキツかった記憶が。

314 名無しさん :2013/12/06(金) 01:13:04 ID:PrvhUssk0
有名な例はシムシティ4かな
発売当時は「標準的スペックのPCでは動作が重すぎる、クソゲーだ」と言われていた
やがてPCの性能が向上して、このゲームが普通に動作するPCが珍しくない世の中になり
ようやくゲーム内容が正当に評価されるようになった

315 名無しさん :2013/12/06(金) 03:39:37 ID:AZZRNnPg0
すいません、BUSIN編集しようとしてミスで後半部分消してしまいました。
今修正できないのでどなたか後半部分復帰させてくれませんか?

316 名無しさん :2013/12/07(土) 04:16:11 ID:hWhu6Xdo0
ネバカンが倒産したんで追悼にルンファク3と4を同時進行してるが4は3から進化してる部分もあるにはあるんだけどそれ以上に色々粗が目立つな…
手抜k…コスト・労力削減しなきゃならんほど経営やばかったんだろうかね

317 名無しさん :2013/12/07(土) 11:07:18 ID:J8NMv7VE0
言い忘れたけどその粗を加筆してる所だわ

318 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/08(日) 22:33:29 ID:Op0.gSOA0
依頼所やこちらに書き込みは無いようですが、
「スーパーロボット大戦UX」に勝手にクソゲー判定をつけている行為が繰り返し見られます。
根拠の無い荒らし行為とみなし、記事を保護してもいいでしょうか?

319 名無しさん :2013/12/08(日) 22:36:12 ID:0wnQfAfk0
頼みます

320 名無しさん :2013/12/08(日) 22:46:38 ID:OLt/Tzhg0
>>318
記事を保護した方がいいでしょうね。あとスーパーロボット大戦シリーズの方でも確認されていますので
そちらの方も保護すべきかと

321 名無しさん :2013/12/08(日) 23:39:00 ID:eBq6G.A20
>>318
スーパーロボット大戦シリーズの荒らしですが、ゲームの判定だけでなく、
記事の内容のほうも荒らし始めています。

例えば、「改善」と書かれているところを「改悪」と書き換えています。
記事を保護する際は内容が荒らされている状態かを確認してからお願いします。

322 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/09(月) 00:56:49 ID:uQApYmVw0
名作良作「スーパーロボット大戦UX」及び
ゲームカタログ「スーパーロボット大戦シリーズ」について
最新版が12/8より前の版と同内容である事を確認し、ページを保護しました。

編集の際は、意見箱やスパロボ総合スレを併用しつつ
サンドボックス経由でメンバー権限を使って反映させます。
状況が落ち着いて保護を解除できるまで、不便を強いてしまいますがご理解願います。

323 名無しさん :2013/12/09(月) 14:50:25 ID:1.kjbCro0
>>322
スパロボシリーズのページの、「スーパーロボット大戦OG -ダークプリズン-」の項目。
「2014年2月28日以降記事作成可。」ってあるけど、「一般販売の3ヵ月後」に直してもらえますか?
スパロボスレでもそういう意見多いようですが、保護状態なので。

324 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2013/12/09(月) 17:44:02 ID:rivyrNr60
>>323
反映させました。

ちなみに「特典として付属するソフト」は、一応執筆が認められてはいます。
といっても非推奨枠なので、一般販売を待ってからという合意を優先した方が良いでしょうね。

325 名無しさん :2013/12/10(火) 14:21:47 ID:j3SV4Tbg0
アレって付属するソフトっつうか、「早めに買う権利」が付属じゃないっけ?

326 名無しさん :2013/12/10(火) 14:32:43 ID:KK4VlcjY0
>>325
通常版より高い限定版に「買う権利」が付属するとか
んな事やったら大批判の的になる事ぐらい想像できんか?

「先行配信をDLできるプロダクトコード」だ、付属するのは
もちろんIBとDPをバラで買うよりIB限定板の方が安い

327 名無しさん :2013/12/10(火) 19:10:25 ID:C0rQvwe.0
ちなみにオプーナを買う権利ならついてるぞ。

328 名無しさん :2013/12/11(水) 01:16:09 ID:6ZuVme5k0
移転した途端グラVに臭いのが湧き出したな
どの敵配置もディレクション前提とかプレイしたこと無い奴の意見過ぎる

329 名無しさん :2013/12/11(水) 03:36:57 ID:NqllPKsg0
>>328
俺も見たよソレ、
後半でディレクションがあからさまに有利な場面なんて6面のバックスクロール地帯と
5面のボス登場で芋を掘って逃げやすい点ぐらいで
7面とか明らかにオプションを自機先に配置できないディレが一番苦戦を強いられるタイプだってのな。

330 名無しさん :2013/12/11(水) 06:29:42 ID:t8ZL4Qn20
>7面とか明らかにオプションを自機先に配置できないディレが一番苦戦を強いられるタイプだってのな。
それはない

331 名無しさん :2013/12/11(水) 07:03:40 ID:NqllPKsg0
うんすまん、一番は言い過ぎた。

ただビーコン戦でレーザーを避けながら弱点を狙いにくかったり、
樽転がしで進ませたい樽だけを撃ち難かったり、
エレファントギアの足の向こうのコアを狙いにくかったりと、
オプションを進行方向先に位置させる機能を持たないディレクションならではの難所はある。
少なくともディレが有利すぎるって論調は確実におかしいって事を言いたかった。

332 名無しさん :2013/12/11(水) 07:43:41 ID:t8ZL4Qn20
確かに有利すぎるのはおかしいな
難所はプレイスタイル次第でもあるが
そしてIDのクソゲに吹いた

333 名無しさん :2013/12/11(水) 07:51:20 ID:NqllPKsg0
>>332
いうなw まぁとにかくグラVの問題の記述について
俺は言いたい事言って気が済んだし、これで消えるよ。

334 名無しさん :2013/12/11(水) 23:16:14 ID:vU9T8PlU0
なんか1、2年前も揉めたおぼえがあるな

335 名無しさん :2013/12/12(木) 06:20:10 ID:9WtbUO0I0
アルトネリコみたいなフリーズ要素のあるゲームって良作でいいの?
聖剣伝説2でも揉めてたみたいだけど

336 名無しさん :2013/12/12(木) 06:46:52 ID:C3klemTo0
フリーズなんて色んなゲームにあるし
よっぽど酷くなければいちいちあげつらっていったらキリがないと思う

337 名無しさん :2013/12/12(木) 11:20:14 ID:GFXXxAPw0
評価落とすほどにフリーズが問題になるのは普通にプレイしてて頻繁に遭遇するようなのだな。
しかもそれ込みでも評価点が凄く良ければ良作もありえるんじゃないか?

338 名無しさん :2013/12/12(木) 11:28:21 ID:fY3FfPFU0
Fallout3なんかが名作良作から変更されてたね
あれはフリーズも要因の一つって感じではあったが

339 名無しさん :2013/12/14(土) 00:34:02 ID:BJFUp6vk0
マリオカート7の最後の売上の話いらんだろ


って思ったが日本国内での話か

340 名無しさん :2013/12/14(土) 12:23:55 ID:PVgCdUtw0
まぁとりあげるんだったら初のミリオンタイトルとかそのあたりが欲しい感じ

341 名無しさん :2013/12/14(土) 13:15:14 ID:vp0xBhMQ0
仮にも3DS牽引したソフトの一つですしいいんじゃねの

342 名無しさん :2013/12/17(火) 23:24:55 ID:MXVazFtY0
聖剣2はいわゆる「修正版」を遊んだ人も多かったんじゃねーかな……。

343 名無しさん :2013/12/18(水) 23:55:30 ID:PSiNmhZA0
それならそれで大半の人はバグに出会わなかったんだから良いことじゃね?
まぁ、んな事今更確認は出来んけど。

344 名無しさん :2013/12/25(水) 14:08:15 ID:U3uzk7mo0
GジェネOVERWORLDの記事がまるで良作に見えんのだが。
記述量が、新要素+良点<難点、って良作の記事じゃないよ。

未プレイなんで編集出来ないが、詳しい人が編集するか判定変更した方がいいんじゃ。

345 名無しさん :2013/12/25(水) 15:53:05 ID:Ra2go3lc0
>>344
難易度低下とかストーリーとかでグダグダ言ってる奴が暴れてたんで、しばらく放置されてたんだよ
とりあえずあのあたり不要なんでざっくり削っといた

346 名無しさん :2013/12/25(水) 16:03:32 ID:Ra2go3lc0
それを元に、とりあえず編集し直してみた

347 名無しさん :2014/01/06(月) 01:52:16 ID:ByQ2AUEA0
シュタインズ・ゲートの記事にネタバレ書き込んでる奴って、もしかしてワザとか?荒らしなのか?

>「バック・トゥ・ザ・フューチャー」シリーズの各ラスト&次作始めを連想させる。

なんて書いちまったら、
「苦しんでいる現在の主人公を、絶望を乗り越えた未来の主人公が導く」
という大盛り上がりの展開が、プレイしなくても丸わかりじゃねえか

同じ人物かどうかわからないけど、
「ラストでは、二者択一を迫られた主人公が両方を救ってみせた」
という最低最悪のネタバレもあったよな
いくらなんでも酷すぎると思うよ

荒らしなの? 嫌がらせなの?
それともシュタゲが好きで、シュタゲの魅力をみんなに伝えたい人なの?
荒らしじゃないのなら、ちょっとはその頭で物を考えてくれよ

348 名無しさん :2014/01/06(月) 02:06:29 ID:7o2IKnnQ0
そもそもADVの記事とかいらないんじゃね
良作でもシナリオくらいしか書くことないわけだし

349 名無しさん :2014/01/06(月) 02:06:46 ID:ByQ2AUEA0
でも冷静に考えれば、シュタゲってもう4年半も前のゲームなんだよな
アニメとかスピンオフとか色々あるから、あんまり風化してる印象ないけど

どう思う? さすがに4年半も前のゲームなんざ、
もはや何を書いてもネタバレオールオッケーという価値観も、もしかしたらアリなのかもな

350 名無しさん :2014/01/06(月) 02:45:50 ID:ByQ2AUEA0
意味のないネタバレって、嫌だよね
ゲームの良さや悪さを伝えるために必要なネタバレじゃなくて
意味もなくバラしているだけ、バラすこと自体が目的みたいな

その一方で、シュタゲ記事のネタバレ野郎は、
アンチや荒らしが嫌がらせでやっているという雰囲気ではないんだよな
ただ無邪気に、自分が知っている事を他人に教えているだけ
もしかしたら純粋な親切心でやっているのかもしれない
だから、どう対処していいのやら、ちょっと困る

351 名無しさん :2014/01/06(月) 04:04:01 ID:/KmnUv8A0
テレビの全国放送でネタバレぶちかましてるのに何を今更

352 名無しさん :2014/01/06(月) 13:00:31 ID:hserto0c0
それは書いていい理由にはならないと思うんだけど

353 名無しさん :2014/01/06(月) 13:50:17 ID:jlSeDmUw0
ネタバレに憤る気持ちはわからないじゃないが、
リージョンなりCOで隠せないスレッドの中で結末をズバリ言っちゃうのも結構問題じゃないかしら

354 名無しさん :2014/01/06(月) 16:16:53 ID:0uERNuQo0
>>350
>>347読み直してどう思う?

355 名無しさん :2014/01/06(月) 17:24:38 ID:GRUKkjWo0
そのままじゃなくリージョンで隠せばいいんじゃない?

356 名無しさん :2014/01/06(月) 20:38:38 ID:A5rHLG/A0
評価に必要ならregionで書けば良い。
そうじゃなけりゃネタバレは書かない方がいい。
特にADVなんて肝心な部分ネタバレしたらもうやる意味なくなるって人もいるし。

357 名無しさん :2014/01/07(火) 23:33:00 ID:G9lxXq3.0
そろそろ
「キングオブキングス」と
「サモナーズリネージ」の

間を繋ぐ
「ポケットキング」の
ページが欲しいのだが
まさかこれ、僕自身が書かないといけないほど
遊んだ人が少ないのでしょうか

今作で「トライアングル」(アタック)に手を出したことが問題になったほど
の名作のページがないとはいくらなんでもおかしいと思う。
(発動条件P(ペガサス)ナイト×3編成)
3人編成で連携技が使えると聞いてまっさきにプレイヤーが試したのがこれ
まさか実装されているなんて誰も思ってなかっただろう。

358 名無しさん :2014/01/07(火) 23:41:04 ID:ZAF0vD5Y0
実際少ないのかもしれないけど、
単になかなか初稿ができないだけで
いざ立ったらわりと加筆されるケースは多い
キングオブキングスなんかそんな感じだったし

359 名無しさん :2014/01/08(水) 00:23:31 ID:IeldwSj60
GBでキングオブキングスの続編が出てたとか今初めて知った
GBの末期も末期、1ヵ月後にはGBAが出てるって時期だし
はっきり言って超マイナーゲーじゃね?

360 名無しさん :2014/01/09(木) 21:05:54 ID:y2l5Jx160
「初音ミク -Project DIVA- F」の記事、短すぎだ
あの程度の文章量じゃ、無印(PSP版)の記事に追記として記述するので十分だ

361 名無しさん :2014/01/09(木) 21:18:04 ID:JmLv.T6g0
じゃあ統合よろしく

362 名無しさん :2014/01/09(木) 21:43:39 ID:y2l5Jx160
まあ別に、俺がやってもいいんだけどさ
だけど、「F」(PS3版)についての記述があるのに、「f」(Vita版)の記述がないのって、なんか変じゃない?
だって「F」は「f」の移植版なんだから

というわけで統合作業は「f」と「F」両方のプレイ経験のある人にやってもらいたいんだよね

363 名無しさん :2014/01/09(木) 22:05:40 ID:JmLv.T6g0
第三者からみてそう見えるんだったら別に統合してもいいとは思うよ
というかDIVAシリーズ全部統合しても別にいいと思う
レイトンみたいにやることほぼ変わらないんだし

364 名無しさん :2014/01/10(金) 22:29:30 ID:Ep0rp1lI0
「ポケットキング」
の発案者だが・・・
マイナーなのは事実だろう

続編がテイルズオブシリーズに「養子」に行くくらいだしな
だが今作の実力を知る者は確実にいた。

「サモナーズリネージ」の企画者
予算不足が原因であんな結果になったが・・・
もう一人は・・・

トライアングル・・・この技のオリジナルの使い手だ
・・・
「レイラ」はさらし者
「アイシャ」は盗賊同士の会話に僅かに名前を
残すのみ・・・
(両方ともポケットキングのヒロインだと・・・僕はすぐ気づいたぞ)
あれが問題になる出来でなければ、このネタは永遠に出なかっただろうな

365 名無しさん :2014/01/11(土) 02:02:29 ID:TalLjMtE0
迷宮組曲が良ゲーに入ってるとは思わなんだ
不親切ゲーかと思ってたんだがな

366 名無しさん :2014/01/11(土) 02:29:27 ID:0FDf5aPw0
>>365
そんなカテゴリねーよ

367 名無しさん :2014/01/11(土) 08:22:09 ID:mKzQufHY0
そんな称号自体きいたことないな

368 名無しさん :2014/01/11(土) 10:17:03 ID:Z936JOfA0
不安定ゲーもここでしか聞いたこと無いし多少はね?

369 名無しさん :2014/01/11(土) 11:30:46 ID:0FDf5aPw0
>>368
不安定ゲーはあるよ

370 名無しさん :2014/01/11(土) 13:21:55 ID:uuw1PTzY0
>>366-367
その不親切ゲーというカテゴリを作ってそこに入れようとかではないんだ
ゲーを外して不親切と言っておけばよかったな

371 名無しさん :2014/01/11(土) 14:25:08 ID:Q/WYiqX20
それを雑談スレではなく意見箱に書くのだったら、そう思った根拠を書いてほしい。
でないと判断できない。

372 名無しさん :2014/01/11(土) 14:35:48 ID:mKzQufHY0
不親切なゲームとかそれこそ幅が広すぎて掘り返したら大量に出てくるぞ

373 名無しさん :2014/01/11(土) 19:12:45 ID:P9iThkjA0
特にファミコン時代なんか今と比べたら不親切なゲームばっかだしなぁ。
というか、今の時代で考えると、アケのドルアーガとかも不親切の塊だなw

374 名無しさん :2014/01/11(土) 19:16:50 ID:WXeFIcyg0
当時プレイしても理不尽だったか、そうでないかの違いかもな
クソゲーに名を連ねる仮面ライダー倶楽部は当時からどう考えても…なデキだったし

375 名無しさん :2014/01/11(土) 19:29:42 ID:nHxopfMA0
仮面ライダー倶楽部は途中セーブがあればクソゲーにはならなかったとおもう

376 名無しさん :2014/01/11(土) 19:33:06 ID:P9iThkjA0
仮面ライダー倶楽部は毎度毎度一人〜二人クリアを楽しんでたわ。
全クリを考えてない小学生だったから遊べたんだと思うわw

377 名無しさん :2014/01/12(日) 14:59:25 ID:6xu2O2bE0
>>365
迷宮は当初不安定ゲーだったけど、良ゲー判定に変わってる
だからその感覚は間違っちゃいない

378 名無しさん :2014/01/12(日) 16:54:40 ID:8HYxnIao0
ブレイブリーデフォルト「2014/01/10 (金) 23:59:16」の更新で消された部分、批判要素としては順当な記述だったように思うので差し戻させてほしいんだけど。

379 名無しさん :2014/01/12(日) 20:53:27 ID:2gpCNk/s0
>>377
つまりどんな反論を書こうとも良ゲーというカテゴリからは外れないわけだな

380 名無しさん :2014/01/12(日) 21:22:56 ID:VUUzb3SA0
いや、別に今の判定に疑問があるなら判定変更議論スレに提案すればいいだけでしょ?
一度変更されたら再度の議論は受け付けないなんてそんなルールはないし。

381 名無しさん :2014/01/13(月) 11:16:17 ID:sr2ypI1U0
過去のゲームは美化されてるだろうし、面倒な信者とやりあう破目になるからな

382 名無しさん :2014/01/13(月) 11:45:07 ID:j2Kzmkrs0
だからって>>379は極論過ぎてアレだぞ。

383 名無しさん :2014/01/13(月) 23:29:49 ID:7HWPez.s0
「初音ミク -Project DIVA- F」を中途半端に投稿してすいませんでした。
編集のマナーも反していたようで本当にすみません。

あらかじめ執筆したものを全て貼りました。

この作品の良さを伝えたいので、支障なければこのまま置かせてください。

統合に関してですが、PSPシリーズとACシリーズはすでに別項目であがっています。
そしてこのFシリーズも他2シリーズとは基本的に別物なのでこのままで良いのではと思います。

現状
PSPシリーズの各作品が1項目で
ACシリーズの各作品が1項目で
取り扱われているので
今回のF及び発売決定しているF2を1項目で取り扱うのが妥当だと思います。

384 名無しさん :2014/01/20(月) 19:36:56 ID:reLYgAr20
「初音ミク -Project DIVA- F」について、「f」基準で作成すべきではないかとの意見をいただいたのでこちらに書きます。



件ですが、「エフ」シリーズはあくまで「F」であり、「f」ではありません。

「f」はあくまで、定例の39曲揃ってない状態だから完成するまでもうちょい待ってね的な、悪い言い方で言えば見切り発車発売であったこと。

公式が「大文字パック」配信して「f」も「F」仕様になってからは
「f」もしくは「f/F」といった表現をしていないこと。

そして次回作からはPS3、VITAともに「F2nd」と統一されている事。


以上から、
「F」は「f」のバージョンアップ版という見方も間違いではありませんが、それよりも
「F1st」発売時におきた、ごく一時的な仮ネーミングのようなもの
と考えるべきじゃないでしょうか

385 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/01/20(月) 23:07:03 ID:ttJf2cj.0
運営よりお知らせします。
WIKIで使用する意見箱は、今後「良作用」「クソゲー用」
「その他の判定用」「判定なし用」の4つを併用します。

ここは特に運用上の変更点はありませんが、
次スレのタイトルは他に合わせて変更する事になります。

386 名無しさん :2014/01/21(火) 20:18:44 ID:.0Mrdl8U0
XYのメガ進化関連の問題点書いたら即消されたんだけどデザインへの不満は書いちゃ駄目なの?
メガのデザインが叩かれてるのは本当の事なんだがな…賛否両論点としても認められないのかよ

387 名無しさん :2014/01/21(火) 21:43:09 ID:Xozi7YY60
じゃあ賛否両論点として加えれば良かったのでは……

388 名無しさん :2014/01/21(火) 22:09:23 ID:Yo78HsrI0
ポケモンの記事は不満だらだら書くとバッサリ切られることが多い
BWのNのところの記述もやたら編集合戦になったし。BW2はそういうの無かったけど

389 名無しさん :2014/01/21(火) 22:13:25 ID:yfSaNEOc0
>>386
具体的に名前を出さなきゃいいんじゃないの?
叩かれてるってどこでなのかは分かんないけど

390 名無しさん :2014/01/21(火) 22:23:44 ID:T5AsFnxA0
説得力のある文章でないから消されるんだろ
デザインがダサいの何が問題なのかってことを明確にすれば消されない

391 名無しさん :2014/01/21(火) 22:25:12 ID:egmNwcnc0
メガミュウツーは雑誌の先行情報とか映画のCMで登場した時点で批判意見が多かったな
リザードンなんかは俺は良いと思うし書くとしたら賛否両論だろうね

392 名無しさん :2014/01/21(火) 22:31:45 ID:ux922zxY0
「明らかにデザインセンスが狂っている」とかじゃない限りデザイン関連は賛否両論辺りに置いておいた方が無難ではあるな(ポケモンに限らず)。好みが別れる部分だし。

393 名無しさん :2014/01/21(火) 22:39:44 ID:Yo78HsrI0
>>389
どこで?って言ってここだよ、って指定されて信じるん?
インターネットでも現実世界でも叩くとまでは行かなくても、これはダサいな…程度の否定意見はそれなりにあるのでは

「今まで持っていたそのポケモンのイメージが壊れて、愛着が薄れてしまった。だから蛇足と評する意見もある。」とかそういう感じだろうか、否定意見を書くなら

394 名無しさん :2014/01/21(火) 22:41:11 ID:yfSaNEOc0
デザインなんてケチをつけてやろうと思えばいくらでも付けてやれるんだよなぁ
体毛やトゲを増やしたモノが多いのがなぜ問題点になるのかもわからないし
ユキノオーを「それだけ」なんていうほどひどいデザインじゃないし(見た目的に凶暴そうで自分は好きな方だし)
なぜかなぜか言い過ぎなんだよあの問題点の記述は

395 名無しさん :2014/01/21(火) 22:42:54 ID:yfSaNEOc0
>>393
いやー、否定する文章があまりにガキっぽいから変なところからとってきたのかと思ってしまって
すまない。

まぁ否定意見はそんなところでいいんじゃないの。愛着が薄れるならメガシンカさせなくていいけど

396 名無しさん :2014/01/21(火) 22:53:54 ID:T5AsFnxA0
愛情とかそういう書き方はいくらなんでも私情が入りすぎだろ
そんなの一部も一部じゃんそりゃ消されるわ
テイルズとかの続編でキャラの衣装が変わってイメージにあわなかったとかならともかく
ポケモンみたいな生き物でそれはちょっとどうかと

397 名無しさん :2014/01/21(火) 23:06:54 ID:Yo78HsrI0
あとは「メガ進化」という文言に違わぬ挑戦的なデザインを受け入れられるか否かで賛否別れた(ラティとかミュウツーとか)みたいな書き方できるんでは?
個人の感性だからこの辺は難しい

398 名無しさん :2014/01/21(火) 23:35:38 ID:2e6EDzFY0
「ピチューとか何だよ…なんでこんな糞鼠がピカチュウの元になるんだよ」

つまりこういうことになるわけだが
何でメガ進化だけそんなケチがつくんだ?デザインそのものが糞ならともかく

399 名無しさん :2014/01/22(水) 00:10:17 ID:kFP4UmzU0
メガ進化全てを否定してんのか一部を否定してんのかよくわかんね
でもここのwikiって褒められるものはなるべく褒めるようにしてるし、好意的に書いてもいいんじゃないかな?

400 名無しさん :2014/01/22(水) 00:14:08 ID:JP/yquaI0
そもそもポケモンのデザインがどうとかって、今に始まった事じゃないと思うんだが

401 名無しさん :2014/01/22(水) 01:21:05 ID:lXn4T0jE0
撿メガ進化
◯メガシンカ

まずここに突っ込めよ

402 名無しさん :2014/01/22(水) 11:59:56 ID:t2FH2KrM0
完全に原形をとどめないくらい別物にしてほしいのか
それとも見た目が完全に変わらないでほしいのかさっぱり分かんないし

403 名無しさん :2014/01/22(水) 17:33:26 ID:jrDaMIOA0
そもそもメガシンカって一時的にしかならないのに愛着薄れるとか
なら通常の後付進化はどうなるんだ

404 名無しさん :2014/01/22(水) 20:00:15 ID:VaeyYlhs0
そういう人達の本音は単にこいつのメガシンカダサい。どうしてこうなった。ってだけじゃねえの
メガゲンガーとかミュウツーが言われてるの見たことは多々あるけどルカリオとかリザードンが言われてんのそんな見たことないし

405 名無しさん :2014/01/22(水) 23:00:07 ID:HOjAe92s0
リザードンとかむしろオリジン内で公開来た時デザインは概ね好評だったように思うが

406 名無しさん :2014/01/22(水) 23:38:00 ID:wjSBiO9E0
同じくメタモン関連の問題点を記述したらばっさり切られた。
フレンドサファリの運要素は仕方ないとしても、GTSやwifiで出せないのは明らかな問題だろ?
せめてコメントアウトで理由を書いてくれ。

407 名無しさん :2014/01/22(水) 23:58:10 ID:OgRkutKE0
消した人じゃないけど、GTSとwi-fiでメタモン出せないのはほんの一時的な不具合でとっくの昔に修正されてるよ

408 名無しさん :2014/01/23(木) 00:10:23 ID:3PUhdPKk0
まあいきなりバッサリ消していい理由にもならないんだけどね。

メガシンカにせよメタモン関連にせよ、内容が妥当じゃないってことはルール無用の強硬処置に出ていい免罪符にゃならん。
きちんと筋の通った形で対応せーよと。

409 名無しさん :2014/01/23(木) 01:01:40 ID:IIVmhz7o0
メタモンに関しては書く必要もないしなあ
COくらいには留めておくべきだとは思うけど

410 名無しさん :2014/01/23(木) 08:09:17 ID:NDB.asQw0
もうすでに記事の更新回数すごくね?
四六時中粘着して編集合戦してんだろうか

411 名無しさん :2014/01/23(木) 12:14:10 ID:hhdOiPlY0
DIVAFについて異論がない?ようなので
修正依頼は外させていただきます

412 名無しさん :2014/01/23(木) 12:51:08 ID:jgxvkD3w0
今見てきたけどDIVAFはアレダメだわ。
単純に記事として短すぎる。作品の立ち位置云々別にして、あの長さなら初音ミク -Project DIVA- の記事に統合していいと思う。
独立記事として十分な分量にならないと存続は厳しいと思う。

あとポケモンは総合スレがあるんでできればそっちで議論してください。他の良作に関する議論がやりにくいです。

413 名無しさん :2014/01/25(土) 11:23:32 ID:WWLFUrDQ0
>DIVA F
扱いはともかく、現状、シリーズリンク以外には載せられていないのですが、
これは不確定だからまだ保留されているという解釈でよいのでしょうか?

個人的には>>412同様、捻り出してこの程度しかないのであれば、
記事移転を待って統合させた方がよいと思います。

414 名無しさん :2014/01/26(日) 17:50:12 ID:rFoXX6Xs0
>>412-413
「DIVA F」記事をPSP版の記事に統合せよという意見だが、今すぐ実行するのではなく、ちょっと待って欲しい
独立記事として存在することで、多くの人を呼び寄せて、十分な内容の記事に成長する可能性もある
(実際、『Project mirai』の記事では、それに近い現象が起こっている)

また、Fの続編「F2」が、近日発売される
この「F2」をどう扱うかは、発売後3ヶ月たたないと決められないことなのだが、
「F」の解説文に、補足情報として付記するという形も想定しておくべきである
それを考えると、新世代DIVAとも言うべき「Fシリーズ」の記事は、
独立して存在していた方が都合が良いのではないだろうか

415 名無しさん :2014/01/26(日) 18:19:53 ID:IEK0nVBY0
今後のことは後で考えればいい。
現実問題として、あの長さの記事は認められず、また記事作成から結構な期間が経つのに追記されない以上現状としてはあれ以上の記事は望めないと考えた方がいいだろう。
統合した上で追記が重ねられて独立した方がいいと判断されれば改めて独立すればいいが、現状では統合以外に選択肢はないと思う。

416 名無しさん :2014/01/26(日) 19:58:28 ID:ccMVZ7Wk0
成長する可能性?
そんなん認めたらいくらでも放置記事できるから忌避されてんのがわからんのかね

417 名無しさん :2014/01/26(日) 20:10:08 ID:MnklEPgo0
少なくとも半月経ってあのレベルと言うことは、この先の加筆はまず期待できないね。
Project miraiの方は割とすぐに加筆されていたし、これだけ待っても成長しないならむしろ成長する可能性は低いと見た方が妥当だと思う。

418 名無しさん :2014/01/27(月) 03:56:44 ID:WwnMnAkc0
>>414
miraiはビジュアルもシステムも明らかにDIVAとは異なってるんだから独立扱いは寧ろ必然

Fは根っこの部分は過去のDIVAと殆ど変わってないんだし
「曲が増えた!」「グラフィックがより綺麗に!」程度じゃ独立ページとしちゃ成り立たんよ

419 名無しさん :2014/01/27(月) 06:56:53 ID:xxjCQwZ.0
シリーズ中じゃ一番変化があったであろう2ndでさえ
統合されていますしね。
2ndからほとんど変わっていないFが独立できるとは思えない。

420 名無しさん :2014/01/27(月) 19:30:20 ID:e68z2cog0
ガンダムVSシリーズ見てて思ったんだが

連邦VS = 初めての”MSを簡単にかつ重厚に動かせる”対戦アクション
エウティタ= 二作目としてかなり洗練されつつ、MSの重さはきちんと残してる
連ザ   =新シリーズとしての超高機動MS戦のパイオニア

そしてガンガンシリーズに受け継がれてく訳だが、種死。あれは名作なのだろうか?
いや確かにMSも増えて戦略性も広がりつつも、前作の面白さを継承してる一品なんだが
難易度の下限は恐ろしく高い。初心者がやって楽しみ尽くすまでに、前三作をやって
極めている前提の難易度だ
EXステージを遊ぶためには、ステージを無傷無損害速攻全落で段階的にあがっていく
難易度に喰らいつかねばならない、まるで鬼畜難易度へと進化していったSTGのようだ
対戦ツールとしては屈指の幅広さだけど、 路線は受け継がれてないし

…名作って何なんだろう? 浪漫なのか敷居の上下限の幅広さか遊び続けれる事なのか

421 名無しさん :2014/01/27(月) 20:07:03 ID:1zWLT2L60
つーか、評価点に「ゲームバランスが良い」ってのあるけど、
>前作・隠し機体の解禁以前でみれば
って、これ、ガンダムVSの初代の問題点も無視できる理論じゃね?
一強でぶっ壊したフリーダムだって隠し機体なわけだし。
まぁ、あっちはそれ抜きでも6強はいるけどさ。

「それまで」は良かったのかもしれないけど、「最終的に」バランス悪いなら問題点だと思う。
「せっかく良かったゲームバランスをぶっ壊した」ってのが最終評価でしょ。

それ以外も問題点あるし、あの記事見てるとカタログ評価が無難に思える。

422 名無しさん :2014/01/27(月) 20:10:52 ID:1zWLT2L60
>>421だけど、書いてからフリーダムが解禁機体じゃない事思い出した。
ストフリがNEXTで解禁だったのと記憶混在してたわ。
そこの部分は無視してくれ。

423 名無しさん :2014/01/27(月) 22:04:04 ID:GOjwA0Ro0
名作にしろクソゲーにしろ、皆結論ありきで記事を書くから、
少しでも上方修正しようとしたり、少しでも下方修正しようとして、
奇怪な文章になることになるのはよくあることだからなぁ。

424 名無しさん :2014/01/28(火) 08:01:17 ID:JM1D7Fho0
(上位陣を自重すれば)バランスはいい
連ザ2ともう一つNEXTにも共通する謎理論

425 名無しさん :2014/01/28(火) 14:44:58 ID:ZlyGTmBI0
NEXTの謎理論とかいうと、エクバで荒らして規制されたやつ思い出すなぁ・・・。
あいつもエクバは元クソゲーにするくらいバランス悪いって言って、NEXTはべた褒めだった。
もしかして記事作ったのあいつだろうか。

426 名無しさん :2014/01/28(火) 20:10:37 ID:QO57Di0.0
F執筆者です。沢山の指摘を頂いているのに返信が遅れてすいません。

統合すべき、このままにすべきと両方の意見がありますが、私の私見は>>383にある通り、このままで良いのではと思っています。

が、しかし
「統合できそうなページは可能な限り統合してページ数を減らすべき」
というのがこのwikiの方針というのであれば当項目も統合対象になって仕方ないと思います。

しかし「投稿する際の注意事項」等に目を通した限り、そのような方針は記載されていませんでした。

ならばやはりこのままでも特にデメリットは無いのでは、と思います。

なおもしかしたらどこか別のページに、なるべく統合するようにとの決まりが書かれていて
それを私が見落としていたら大変申し訳ないです。



文章が少なすぎる、との意見も頂きました。すみません、もっと加筆したいと私も思っています。

ただ現状書き込まれている内容については
いずれも第三者向けに正確かつ簡素に解りやすくまとめ上げたつもりです。



もっとも、統合にせよ加筆して内容を増やすにせよ、

現在管理人様から編集禁止の制裁を加えられており、私側ではいずれもできない状態ではありますが・・・

427 名無しさん :2014/01/28(火) 20:52:04 ID:4pYaLL5w0
勘違いされているようなので。
「統合すべき記事」というルールに関しては確かに存在しません。
ただし、記事作成のガイドラインhttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2085.htmlのページのFAQを参照すれば分かるとおり、記事の長さについてはある程度以上必要である、というルールが存在します。
Fについてはこの記事の長さの規定に違反しているので削除・統合という流れになっています。具体的な基準については曖昧ですが、あの長さの記事は確実にアウトです。
デメリット云々と言っていますが、明確なルール違反記事ですので削除はやむを得ないかと。
あと規制は単純にあなたがものすごく短い加筆を繰り返すという行為をしたので、@Wiki側が自動的に荒らしと判断しただけで、管理人は関係ありません(これも「未完成記事の投稿」というルール違反ですが、一応完成済みの記事なのでこれについてはとやかく言いません)。

428 名無しさん :2014/01/28(火) 21:08:58 ID:eUHUqtaM0
結局人の話聞いてないのなこの人

429 名無しさん :2014/01/28(火) 21:14:16 ID:r0CzHilU0
FE覚醒の履歴がえらい勢いで更新されてってるけど
あの様子からしてほぼ同じ人だろうから上のFの人の二の舞になるぞ

430 名無しさん :2014/01/28(火) 22:21:19 ID:d8nroBGk0
「ガイドライン」のページを参照。

>明確な取り決めは無いものの、「#contents()」プラグインが意味を成す程度の文章量が目安です。

1ページで収まってますからね、今のFの記事。

431 名無しさん :2014/01/29(水) 20:46:10 ID:zHMQgqA20
SFC版DQ3の戦士の説明おかしくないか?
周知だとは思うがRTAでは戦士は筆頭職業で、つまりあまり稼がないプレイスタイルの方がむしろ戦士は活躍する
相対的に弱体化したって結論部分は否定しないんだけど

432 名無しさん :2014/01/29(水) 22:22:03 ID:.cUGmeus0
少なくともRTAは誰でも知ってることじゃないから周知ではない。

433 名無しさん :2014/01/29(水) 22:26:06 ID:OGLJHlW.0
とりあえずF記事は削除→現在のDIVA記事と統合
この流れは変わらずこのままでいいんだよね

434 名無しさん :2014/01/30(木) 00:37:46 ID:EiYCMVDs0
RTAは最低限且つ限界まで効率化した稼ぎをするから、
中途半端に稼ぐスタイルよりも余程強力な装備が揃うんだよな。

あと、どんなプレイをしても、バラモス戦で主力となる稲妻の剣や魔神の斧を装備できる事を考えると
やっぱり、戦士が最も実用的な前衛と言えると思う。
バラモス戦以降は、バラモスと比べると楽な相手ばかりだし。

435 名無しさん :2014/01/30(木) 00:49:35 ID:OBbQ.AnE0
>>433
統合でいいと思う

436 名無しさん :2014/01/30(木) 07:25:34 ID:iSKcTR.E0
>>431
RTAって何?

437 名無しさん :2014/01/30(木) 07:32:44 ID:JpJdKZE.0
リアルタイムアタックの略

438 名無しさん :2014/02/01(土) 18:25:24 ID:Sk13rCVA0
MH4の太刀って大幅に弱体化したって言えるかな。
確かに赤ゲージは維持できなくなったけど、ゲージそのものの持続時間は長くなっているし、思考停止して赤ゲージが維持できた前よりは立ち回りは面白くなっていると思う。
弱体化というより仕様が変わって以前の立ち回りが通じなくなっているって言った方が妥当なような。

439 名無しさん :2014/02/02(日) 13:24:51 ID:sKql5y/s0
>>433
一通り眺めて気になったんですけど、「ドリーミーシアター」の記事も
同じくらい短いですよね。
これももう少し簡素化するなりして統合できないかな? と思いますが、
1ページ5タイトルにもなると逆に管理がややこしくなりそうな気もして悩む…。

で、DIVAとドリーミーシアターを統合、2nd以降Fまでをまとめて統合、という
割り方にしたらどうかな? と思ったのですがどうでしょう?

440 名無しさん :2014/02/02(日) 23:46:34 ID:ebZ1y.VU0
>>439
確かにDT系は短いので、統合しても問題はないと思います
ただDTは2nd以降の内容も含みますし、2nd以降の基本事項についてもDIVAに準拠しています
そういうわけで、DIVA・DTと2nd以降シリーズまとめ、と分けるのは少し難しいかと…

しかし、どんどん追加していって記事が冗長になると本当にそれはそれで問題ですね…
どうにも音ゲーという根本は同じシステムの作品のシリーズ記事は扱いが難しいです

441 名無しさん :2014/02/03(月) 18:53:13 ID:qeG5BKRQ0
F執筆者です。

私個人的には、何がどう問題なのかいまいち見えてきません。

「第三者に対して有用な情報になっている」という最も重要な事項が問題無いのであれば
それが文面が少ない記事orなるべく簡潔にしてある記事であっても何ら問題無いのではないでしょうか?

概ね1ページ以上という取り決めも、概ねしか決めていないという事は単に薄い記事が投げるように連投されるのを抑制だけのようなものでしょうし。



いずれにせよ私は管理人様から懲罰中ゆえこれ以上動けませんので後は全て皆様にお任せします。
登場もこれが最後にします。
記事が削除されても苦に病んだりしませんので。一応。

442 名無しさん :2014/02/03(月) 18:55:16 ID:qeG5BKRQ0
わかりにくいので追記します。
上記は反対意見のように見えますが統合に反対ではありません。
統合でも構いません。

443 名無しさん :2014/02/03(月) 19:43:29 ID:se.r5HA60
>「第三者に対して有用な情報になっている」
あれくらいの文章量なら一つのページにまとまってる方が「有用」

444 名無しさん :2014/02/03(月) 19:49:41 ID:3qGTxz0s0
あの文章量なら統合が妥当だわな。悪い例は残さない方がいい。
あと何度も言われているようにあなたの規制に管理人は関係無い。
一行だけの追記を何度も繰り返す無茶苦茶な編集をしたから、Wikiのシステムが自動的に荒らしと判定しただけ。管理人に責任があるみたいな言い方は慎んだ方がいい。

445 名無しさん :2014/02/03(月) 20:35:29 ID:tLOVM8jY0
もう相手するだけ無駄だろ
全然言葉が通じてない

446 名無しさん :2014/02/03(月) 21:25:33 ID:ej89IFiA0
「短期間に何度も編集を繰り返すと自動で荒らしブロックが作動する」っていう仕様も
トップページかガイドラインに書いておくべきなのかもね。

447 名無しさん :2014/02/03(月) 22:40:17 ID:ITjShOw60
それこっちでしてやるようなことかね
@wikiについてちゃんと調べれで済む

それにほんまもんの荒らしが引っ掛かってくれるのはありがたいから
必要以上にそのことを晒しておく必要は無い

448 名無しさん :2014/02/03(月) 23:12:51 ID:2xpa46Vk0
>>441
システム面で大きな差異がないっていうのもある。
まあ、だから文章量にも限度が出てくるんだろうが。

449 名無しさん :2014/02/03(月) 23:35:58 ID:ej89IFiA0
>>447
調べてみましたけど、これのこと?
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/224.html

任意の設定みたいだから、一般利用者にはそもそも設定されているかいないか
確認のしようがないと思うんですけど…。
それに、引っ掛けるよりは事前に抑止した方が良くないですかね?
もっとも、仰る通り必要以上のこと(回数とか)を書く必要はないと思いますけど。

450 名無しさん :2014/02/04(火) 01:06:22 ID:utbD.Xfo0
>>449
そもそも余程のことがないと引っかからないんだがな
作動するっつーことは異常なことが起こってるわけだから

451 名無しさん :2014/02/04(火) 09:32:59 ID:gQxkKVRQ0
そもそも基礎ルールに「記事は完成させてから投稿すること」とあるし、下書き用のサンドボックスもある
文章だけ考えたいなら自前のメモ帳もあるんだからそこまで配慮する必要は無いでしょ

記事作ったor編集した→改めて読み返したら誤字や不備があった→編集で直した
こういう程度じゃまず規制されないし

452 名無しさん :2014/02/04(火) 19:11:01 ID:HxJEGDlg0
例外としてマイナーで誰も更新しないような記事の場合は起こり得るが
期間を見るような設定はできない仕様だしな

453 名無しさん :2014/02/04(火) 22:24:01 ID:JxDsx9LQ0
>>452みたいな状況ならログの時間確認してもらえば解除は問題なくしてもらえそう。

454 名無しさん :2014/02/04(火) 22:39:13 ID:TxbytL7M0
解除はできません…
制限そのものの撤廃はできるけど

455 名無しさん :2014/02/04(火) 22:55:45 ID:JxDsx9LQ0
管理人でも解除できないん?

456 名無しさん :2014/02/04(火) 23:30:41 ID:VtwyFN8o0
「メンバーに登録してもらって制限ページの編集を可能にしてもらう」はできたはずだけど、そうすると他の制限ページまで編集可能になっちゃう。
管理人が任意で登録した荒らしじゃないから、解除できないんだと思う。

457 名無しさん :2014/02/04(火) 23:42:26 ID:utbD.Xfo0
大人しく待てとしか言いようがない

458 名無しさん :2014/02/05(水) 00:16:15 ID:5NeQ235U0
履歴を占めすぎた当人だけがいじれず他の人なら平気なので、
サンドボックスあたりを介しての編集代行で凌ぐとか

459 名無しさん :2014/02/05(水) 06:22:56 ID:qO6tCw560
他人に履歴を示した上で理解を得られれば無意味な編集の繰り返しをしてもらう手もある
逆にいえば荒らしも同じ方法で抜けられるし安易に応えるべきじゃないが

460 名無しさん :2014/02/07(金) 04:28:41 ID:W8ffOsg60
「初音ミク -Project DIVA-」という記事は、3つのゲームをまとめて扱っている記事であり、ゲームカタログ全体の中でも長大な部類である。
これをさらに長大化・肥大化させる意味がわからない。デメリットだけしかないように思える。

「F」および「DT」の記事は、ゲームカタログ全体を見渡した場合、問題視するほど短すぎる記事ではない。
存在すら許されないようなものだとは思えない。
当wiki内には、他にもこの程度の内容・長さの記事が、特に問題とされず存続している。

461 名無しさん :2014/02/07(金) 08:00:53 ID:yyjIOlcw0
もういいから

462 名無しさん :2014/02/07(金) 08:06:26 ID:PnkQbjBg0
とっとと統合しちゃおーよ。
具体例も出せない反論なんか相手にする必要もないでしょ。

463 名無しさん :2014/02/07(金) 09:10:09 ID:WzOBC8e60
相手にする必要もないって、それはどう見ても統合派の方だろうw

質問に対する返答も無し、議論どころか意見すらないただの煽りのみになってきてるじゃないか

464 名無しさん :2014/02/07(金) 09:43:19 ID:PnkQbjBg0
質問なんてしてないじゃん。
最低でも「この程度の内容・長さの記事」の具体例挙げてくれないと議論のしようもない。
大体既に3つの作品を扱っているという部分はともかく初音ミク -Project DIVA-の記事は別に長い方じゃない。
ジョジョASBとかよっぽど長い記事はいくらでもある。

465 名無しさん :2014/02/07(金) 10:05:09 ID:PnkQbjBg0
試しにワード使って比較してみた。
初音ミクDIVA現在の記事+F+ドリーミーシアター…14316文字
四八(仮)…18856文字
ジョジョASB…33861文字
まぁ脚注とかCO含めての文字数だから正確な比較じゃないけど、少なくとも全部合わせても長すぎって事は無いと思う。

466 名無しさん :2014/02/07(金) 10:55:43 ID:NMxEnoVM0
>>460
DIVAの記事が肥大化するよりも、この程度で単独記事になる前例を可能な限り少なくする点に意味がある。
正直、Fレベルなら削除されても仕方が無い。っていうか実際、この程度ならかなり削除されてる。
同じ音楽系なギタドラシリーズなんかほとんど単独記事だけど、追加要素(いい悪い含めて)が多いから成立してる。

467 名無しさん :2014/02/07(金) 12:39:21 ID:myflm2DE0
>>463
人の話をまったく聞こうとしない奴にそこまで配慮してやる義理はねーです
以上

Fの人と話すことはもうない

468 名無しさん :2014/02/07(金) 12:52:15 ID:yyjIOlcw0
いたずらに長引くだけだし、そろそろ行動に移る?

469 名無しさん :2014/02/07(金) 16:12:09 ID:PnkQbjBg0
前から疑問だったんだけどさ、「独立して残したい派」の人はなんで加筆して十分な分量にしようとしないわけ?
「この記事にはこれだけ書けることがありますよ、独立記事として十分ですよ」っていうのが示されれば誰も統合しようなんて言い出さないわけで。
十分な分量に出来ないなら、そりゃ書けることがろくにないって認識されても仕方がないでしょうが。
仮に規制されていてもサンドボックス経由で依頼するとかいくらでも手はあるのに。

470 名無しさん :2014/02/07(金) 16:31:34 ID:YlmqtSzk0
残したい派の意見見てると、「現状で十分」

471 名無しさん :2014/02/07(金) 17:10:28 ID:m9YlSn/g0
>>468
そろそろ行動して良いと思う。
ただ、いきなり統合削除じゃなくて、該当各記事で告知を出して、それから
猶予期間取って異論が(上の話通じない人以外に)無ければ統合って感じかな。

472 名無しさん :2014/02/07(金) 17:16:49 ID:PnkQbjBg0
とりあえずFとドリーミーシアターに議論していることをしらせるメッセージは残しておいた。
まぁ1週間ぐらい見ておけばいいと思う。

473 名無しさん :2014/02/07(金) 19:10:42 ID:thF/B2e60
このタイミングで私の規制解除て・・・・・

どこまで私をイラつかせれば気が済むんでしょうか

なんだ?これは?人をナメてんのか

474 名無しさん :2014/02/07(金) 19:13:21 ID:thF/B2e60
規制が解除されたら加筆し
さらに来月F2が出てしばらくしたらさらに加筆するつもりだったが
もううぜーよ

消しとけや
俺の記事

475 名無しさん :2014/02/07(金) 19:39:29 ID:zAEV9o460
何度目かもわからんがもう一度説明させてもらう。
あんたが規制されたことに管理人他Wikiの住人は一切関係無い。今回の編集であんたの編集履歴が押し出される形で消えたから、自動荒らし判定機能がオフになっただけ。
まるで管理人の嫌がらせみたいに書くな。全部あんたの責任。

というかこの人いい加減荒らしとして規制してもらった方がいいんじゃない?
人の話聞かないわ、暴言吐くわでスレの進行を妨害してる。

476 名無しさん :2014/02/07(金) 19:56:45 ID:YlmqtSzk0
もう自分が規制された理由を理解する気がないか、人の話を聞く気がないかだろうし、
規制してもらった方がいいだろうね。
個人の感性の部分は話合っていくことだけど、現状把握をする気がないんじゃどうしようもない。

477 名無しさん :2014/02/07(金) 20:18:14 ID:yyjIOlcw0
ついにメッキが剥げたのか

478 名無しさん :2014/02/07(金) 20:24:17 ID:E1lw2ves0
本人である確認もおぼつかないし、どうせなら酉でも付けてほしかったわ
意見したかったり議論したいなら最低でもちゃんとした文章でないとダメよ

479 名無しさん :2014/02/07(金) 20:31:25 ID:hxsjwlfU0
どのみち元からおかしい奴だったし問題ない

480 名無しさん :2014/02/07(金) 20:54:01 ID:PnkQbjBg0
ID:thF/B2e60が記事作った当人かはともかく、人の話聞かずに暴言吐いていることは事実。
というわけで規制依頼出します。

481 名無しさん :2014/02/07(金) 21:47:14 ID:YlmqtSzk0
まぁ、別人なら別人で当の本人は規制されないわけだしね。

482 名無しさん :2014/02/07(金) 22:24:25 ID:R4wjR8zE0
>>472
1週間もいらんしょ3日で十分

483 名無しさん :2014/02/08(土) 13:07:42 ID:iYxm1YFI0
今までダラダラ続いてたのを考えればたしかにそんなにいらないかも

484 名無しさん :2014/02/08(土) 16:00:28 ID:ZhSct2aU0
ルンファク4の記事は問題点の項が多すぎて作品の良さが伝わって来ないんだが・・・
本当に良作?

485 名無しさん :2014/02/08(土) 17:18:53 ID:uzHr1AsA0
難点や気に入らなかったことをダラダラあげつらうのは簡単
魅力を語るのは大変。

だから構わないってわけじゃないけど。

486 名無しさん :2014/02/08(土) 18:05:55 ID:24iY8Teg0
まあ、魅力は書きにくいというのを免罪符にして、
出来が微妙な作品を必死に持ち上げていると感じるケースも目に付くけどなw

コアな信者がいる比較的マイナーなシリーズ作品とかは特に、
単品では微妙なタイトルまで、「良作扱いしたい!」というファン心理や願望が
記事から透けて見えることも結構あるし。

ルーンファクトリーシリーズはまったくやったことないのでわからんが。

487 名無しさん :2014/02/08(土) 18:26:53 ID:dZ1W/s0A0
ほんとに加筆できなくなってるし。

で、それでいてF自体は残ってるが、どうするつもりなんだ

独立やら統合やらは別として
こんな中途半端な状態の、しかもこんな荒らしが作ったものを使うだけ使わせてもらうつもりか?

つか一応言っておくが「あらかじめ用意しておいたものを全て貼り終えた」だけで、これはまだまだ完成しとらんのだぞ
もっと加筆したいと思っていますと言った通り、書く予定だった物はまだまだある。

・VITA版のパッケや価格表示等が無い。
f基準という不適切な案を蹴っただけで、VITA版自体を無いことにするつもりはない。

・「F」シリーズ発売の経緯及び「f」について
という項目を最初に追加し、次世代機でのDIVAプロジェクトの誕生の経緯(これはまるコピペでいい)と
そしてお前らにもしてやった「f」についての説明をする必要がある。
及びなぜこんな発売方法になったかも(ソースは無いが)書いておきたい。
ソースは無くとも当時のVITA市場の尻に火が付いた状態からきたものであるのは想像に難くない。


・批判点は詳細がまだ全くない
模様替えする際のロード時間が、各パーツを総入れ替えするだけで1分近い事を絶対に記載すべき。
メンドクサクテ模様替えする気が起きるわけがないのだ。

さらに「部屋へ遊びに行く」気分を味わうはずが、クリプトン規制が(体感的だが)前作以上に厳しすぎて
ほんのわずかに首を振れるだけという、「部屋に拘束監禁されている」気分を味わう状態になっている事を伝えるべき。

ここら辺は真面目一辺倒の当項目において少しネタに走れる貴重な機会でもある。

あとどうせネタ行が追加されるなら
モデリングコンセプト自体も変更された記載のところに
ミクのお胸がまたしても減量(訂正線表記で「されてくれた」)されてしまった事も追記していいかもしれん。


なお総評には
千本桜のカラオケ配信において当DIVAのPVバージョンが出たことは絶対に書いておきたい。

それと当作品をツイッターで絶賛している某有名人とその台詞も置きたい。
俺が知っているだけで一人はいる。ここでは名前は出さないが。フォローしてればまだまだいるはずだ。



あと、統合されなかった場合は今は表で一覧表示しているだけだが
スト2のキャラ解説みたいに各曲の説明を書きたかった。
今作が初お披露目というネガポジ、踊ってみた勢を黙らせたメランコリック、アニメ等でおなじみブラックロックシューターなどなど
曲自体の簡単な説明、PVの系統、ゲーム難易度等を語りたい曲が、俺的にはほぼ全曲を占めている

488 名無しさん :2014/02/08(土) 18:28:30 ID:dZ1W/s0A0
これくらいを俺の代わりに誰かやってもらわんとな。

出来ないならマジで消しちまえ。中途半端すぎる。だいたい記事だけ勝手に使うんじゃねえよ

489 名無しさん :2014/02/08(土) 18:42:21 ID:SUPkCzrw0
なんで荒らしに従わなければならんのだ。
っていうか最初からそのレベルの記事作れば誰も怒らないのに、規制されてから「こういうこと書く予定だった」って言われてもねぇ…
あと基本的にこの手の記事は投稿された段階で著作権とかは管理人に移るって認識されるから、勝手に消すのは荒らしだし、使うなって言う権利もない。

490 名無しさん :2014/02/08(土) 18:46:56 ID:nY0EZ.6k0
自分の間違いを指摘されてもそれに謝罪もせずにここまで自分勝手になれるのか・・・

491 名無しさん :2014/02/08(土) 19:01:48 ID:Jz54ZT4g0
ここに来た最初の時点でそのこと書いときゃだいぶ違っただろうに・・・
どーせ自分の書いた記事を他人に弄られたくないとか思ったんだろうけどさ。

昨日も言われてたが何もかもがあんたの責任。

492 名無しさん :2014/02/08(土) 19:26:27 ID:JH9WK4E60
>>484-486
ルーンファクトリー4か。シリーズ初体験がこれで、熱中して数百時間やったけど。
農業関係の操作が快適でストレスが溜まりにくく楽しいな。
問題点が山程に見えるのは、濃いファンが過去作のいいとこ取りと比較しつつ些細な点も書き出しているためかと。多分、全部直したらまた何処かおかしくなる。

丁寧なチュートリアルを逆に見ればああなるんだろうなーとか(「勝手は分かる?」ときかれて「はい」すれば飛ばせれば良かったのか?)。
個人的には気にならない点も結構あるし。3部開始の完全ランダム発生だけはどうにかして欲しかったが。

493 名無しさん :2014/02/08(土) 19:27:35 ID:QzOQp2UU0
この人なんか勘違いしてるみたいだけど
wikiって皆で作っていくものだし、最初に誰が立てただの誰が記事の原型作っただの、そんなのはどうでもいいんだよね

494 名無しさん :2014/02/08(土) 19:28:55 ID:QzOQp2UU0
493は上の荒らし宛てな

495 名無しさん :2014/02/08(土) 19:44:48 ID:iH5sMHSgO
まあ無事規制されたみたいだし切り替えていこう

496 名無しさん :2014/02/09(日) 01:09:05 ID:E.WPrk9w0
ルーンファクトリー4は新規プレイヤーなら分かりにくいと思うがシリーズ、特にナンバリング前作の3と比べると粗が目立つんだよな…良く出来てる所は良く出来てるんだが悪い所は極端に悪いね手抜きじゃねーかってレベル
特にランダムイベントシステムが害悪でプレイ時間の無駄にしかなってない
記事にあるように恋愛の過程が見えにくいわ好きでもないキャラクターの好感度上げて挙句の果てに言い寄られるわそもそも攻略見なきゃこのシステムに気づかないわ終わりの見えない作業を延々とやらされるのは苦痛以外の何でもない
しかもシナリオがランダムハマりを助長してるとか…2部終了後イベント回収で悶絶したプレイヤーは多いだろうな現に俺もそうだった
ルーンファクトリーシリーズはキャラクターが評価点の一つだったのに4はキャラクター交友要素がシステム的に酷い
個人イベント大幅削減は本来デメリットのはずなのにランダム救済要素に見えてしまうわ
3部のゲームバランス崩壊っぷりを含めて不安定判定付けた方がいいんじゃないかね?

497 名無しさん :2014/02/09(日) 07:49:55 ID:6o4z7LYs0
ルンファク4は最初に作られた記事が評価点を書かず問題点ばっかりあげつらう酷いもので
ココでもかなり紛糾した上で良作判定になったんだよ

最初に記事を作成した人はその後もしつこく総評の項をいじってて
最終的にはブロックされたはず

498 名無しさん :2014/02/09(日) 08:27:04 ID:q5CVNcxQ0
なんか攻略ヒロインが減った事にずいぶん執着してたよね
「主人公の声が気持ち悪い」とか小学生の悪口みたいな事も書いてたし…

まあシリーズ通してプレイしている人には多少の不満はあるかも知れないけど
結果として一番のロングセラーにもなってるんだし良作でいいでしょう

499 名無しさん :2014/02/09(日) 10:35:56 ID:E.WPrk9w0
>>497
>>498
いや基本判定は良作でいいと思うよ?良く出来てる部分は良く出来てる訳だし
ただランダムイベントという賽の河原(一応終わりはある)がシナリオ・キャラ攻略に喰い込んでプレイ時間の浪費になりやすく攻略のモチベーションを大きく損なう可能性がある
しかもランダムがキャラ要素の不評点に影を落としている
だから良作判定はそのままでいいが不安定を追加した方がいいんじゃないかって
もうちょっと詳しく説明した方がいいかね?

500 名無しさん :2014/02/09(日) 11:03:11 ID:B4XBH7y20
聞いてるだけだと、賽の河原とか言われるレベルで良作で大丈夫?って感じるけどw

501 名無しさん :2014/02/09(日) 12:51:58 ID:nFYRKV7I0
>>496
>>499
句読点なくて読みにくい

502 名無しさん :2014/02/09(日) 16:28:53 ID:nIAa6..o0
時代と共に評価は変わる
良作判定から落として良いと思う

503 名無しさん :2014/02/09(日) 16:33:04 ID:hlV3w/vc0
最初から書け最初から言えとか、
いやだからやってる最中に規制されて加筆したくても出来なくなったってずっと前から言うてるだろ
ちゃんと流れ読めや

そして今もまた規制で書けない
もうここの糞管理人に話する気はサラサラ無いが

とにかく俺が満足いく記事にならないくらいなら記事ごと消す
異論は認めない

お前ら、いくら規約には触れてないからって
完全に俺一人で作ったもんを俺だけ切り落として
使うなって言われる権利無いとか
みんなで作るもの(笑)とか
中国みたいな恥知らずな事やめろ

504 名無しさん :2014/02/09(日) 17:00:07 ID:B3AHV.aw0
ID:hlV3w/vc0は規制依頼だしといたんで。
以後、スルーで。

505 名無しさん :2014/02/09(日) 18:36:00 ID:zjgxrEN.0
>>502
一行目は間違ってないと思うが二行目はダウト
ここは発売当時の評価で判定してる
じゃないと古いゲームなんか今じゃプレイに耐えられないってことで全部良策判定から落ちるなんてことになるでな

506 名無しさん :2014/02/09(日) 19:10:04 ID:oOmNW3pk0
良作だからこそ足りない点が目に付くってこともある罠

507 名無しさん :2014/02/10(月) 00:07:10 ID:nFRfcdPM0
>>505
「おおよそ発売した時代」を基準に考えるべきではあるけど、
「発売直後の評価しか認めん」なんて事はない。
むしろ時間を置く事で発売当時のまとまらない情報で加熱するのを回避する為にも
3ヶ月ルールってあるもんだと思ってたが。

というか、「昔のゲームは」なんて言いだすのを防ぐだけなら、
未来の情報(後にこんなゲームが出たとかこんなシステムでたとか)なしで考えれば良いだけやん・・・。

508 名無しさん :2014/02/10(月) 00:14:29 ID:edMM1xpg0
>>507
>「おおよそ発売した時代」を基準に考えるべきではあるけど
いや、元々そういうつもりで言ったんで
上手い言い方が見つからず言葉足らずになった自覚はあるが

それと要するに、未来の情報無しで考える≒おおよそ発売した時代基準で考える
ってことだよな

509 名無しさん :2014/02/10(月) 00:25:16 ID:nFRfcdPM0
あぁ、いや、分かってるならいいや。
「落ち着いて考えるとアレって酷くね?」みたいな意見を、
「当時はそんな事言われてなかった」とか封殺されないかなって気になって。

510 名無しさん :2014/02/10(月) 19:06:28 ID:0olBd1OM0
MH4の評価点にクシャが入ってるけどあれどっちかというと賛否両論じゃないかな
2でホバリングしまくる行動はP2で変更されて最初期に比べればとっくに酷評は減ってたし、
4だと龍風圧を無効化するスキルが存在しないこと、高レベルギルクエだと常時龍風圧で解除が乗りダウンしかないこと(過去作や4上位までは毒や怯みで対策が出来た)、
新システムの乗り状態を使わないとむしろ今まで以上にやってられない(特に高ギルクエ)ことが挙がる

あと狂竜化も結構意見が分かれてる気がする。狂竜ブラキと狂竜ガルルガは公式ガイドですら「手に負えない」とか言っちゃってるレベル

511 名無しさん :2014/02/10(月) 19:39:18 ID:jas7OZMI0
個人的には76以上のギルクエは完全にオマケのやりこみ要素だと認識していたから、正直難易度高くてもあんま違和感ないかな。
あとクシャルは賛否両論の方にも書かれている。追記で内容ダブっただけ。

512 名無しさん :2014/02/10(月) 19:41:44 ID:jas7OZMI0
それと、ここで提案していいものか微妙だけど、モンハン用の意見箱作らない?
4Gの発売も控えているし、需要はあると思うんだけど。前の掲示板にはあったし。

513 名無しさん :2014/02/11(火) 17:29:37 ID:yfBsmh0.O
>>512
必要になってから作った方が良いんじゃない?
基本的に専用スレってその話題で意見箱が占領されて、他の話が出来ない時に作られるもの
今現在モンハン関連の議題がある訳じゃないし、作ってもあまり意味はない気がする
前掲示板のモンハンスレもほとんど使われてなかったしね

514 名無しさん :2014/02/11(火) 23:28:23 ID:86rVqbfE0
ルーンファクトリー4の良作維持不安定判定追加についてですか特に反対意見無いようなので判定議論スレで提案してよろしいでしょうか?

515 名無しさん :2014/02/12(水) 00:11:39 ID:ba6FJcYg0
それって1人が言ってるだけでしょ?
別にお伺い立てるのは勝手だけど

516 名無しさん :2014/02/12(水) 00:14:06 ID:Hunrr07.0
>>514
ルンファク4が良作wikiに行くまでの経緯を知る身としては
あまり賛成できんな

517 名無しさん :2014/02/12(水) 00:30:59 ID:11iKfA/Q0
>>515
でもルンファクの記事は484のように問題を感じてるのが少なからずは居るわけだろ?
特に不安定判定において問題視されてるランダムシステムを挙げてるのは一人だけじゃない訳だし

518 名無しさん :2014/02/12(水) 00:37:12 ID:v12RubJs0
「良作+不安定」ってのは今まで例がないから同様の提案をされているロマサガ2でも揉めてるみたいだな

自分もルンファク4は第3部の終わりまでプレイしたけど、立体視のズレ以外では
不安定に感じる部分は無かったように思うんだが

519 名無しさん :2014/02/12(水) 00:58:05 ID:ba6FJcYg0
そもそもランダム要素は賛否両論点ではあるけど、不安定とか問題点とかそういうのとは違うんじゃないの?
それが良いって人も結構居そうだけどな

520 名無しさん :2014/02/12(水) 01:07:10 ID:v12RubJs0
そこは当時の2ちゃんのスレでも意見が分かれてたな(特に第3部発生とか)

個人的には農業やりながら長くのんびりプレイしたい派なんでランダムイベントはアリだと思った
早くクリアとか結婚したい人にはヤキモキするだろうけどw

521 名無しさん :2014/02/12(水) 01:12:32 ID:11iKfA/Q0
>>519
突然発生することで生活感があるとは言われていたよ?ただシナリオ進行や結婚イベントといった重要イベントまで同じ枠に組み込んだのが問題な訳で
後2部終了まではとてもでは無いがゆっくり農業してる暇は無いと思うぜ?全て奴が倒れたまんまなのが悪い
シナリオにイベント消化が追いつかなくてシナリオが一段落すると問題のイベント地獄の始まりよ

522 名無しさん :2014/02/12(水) 08:23:27 ID:5xxNZkGU0
うーん、難しい所だけどランダムイベント発生については良いという意見もありそうだから
一概に不安定ゲー要素とは決められない気がするなぁ

まあ提案する事に関してはは別にいいんでない?と思うけど

523 名無しさん :2014/02/12(水) 18:55:10 ID:sci0DDqs0
バンピートロット、記事ないのか…(´・ω・`)

524 名無しさん :2014/02/12(水) 19:41:06 ID:jBTYh3ukO
なくて残念なら自分でつくろうぜ。
最低限書けば他にやった人が書き足していってくれるよ。

525 名無しさん :2014/02/12(水) 21:54:16 ID:253hUgzs0
なんとなく続編がポシャッたイメージが強い

526 名無しさん :2014/02/12(水) 22:56:02 ID:pk4LNRbQ0
>>509
そういう危惧は俺もわかるな
これだからゆとりは〜といった人格否定を行って議論をすり替えたりとかもあるし

527 名無しさん :2014/02/13(木) 11:57:19 ID:VH.2Jqq60
ムゲンソウルズZは良作でも大丈夫かな

528 名無しさん :2014/02/13(木) 13:01:58 ID:8B3WLZzA0
>>524
どこがいいっていうのが、書きづらいんだよね、あのゲーム…

529 名無しさん :2014/02/13(木) 19:43:13 ID:Eu.Zmhyo0
ところで初音ミクFはいい加減統合していいんだよね?
特に意見もなさそうだけど。

530 名無しさん :2014/02/13(木) 20:08:41 ID:WtzqJhmg0
問題ない
存続させたい人間は消滅したし

531 名無しさん :2014/02/14(金) 16:38:06 ID:R/sm5bP60
もううるさく言う人も消えたしいいと思うよ
ついでにDTも、っていうのはどうなったんだろう
自分としてはそっちも纏めちゃっていいと思うけど

532 名無しさん :2014/02/14(金) 17:25:17 ID:..tmgrYk0
とりあえず、Fの方は異論もなさそうなので統合しました。
DTはとりえず保留で。

533 名無しさん :2014/02/14(金) 17:35:56 ID:CqqxdEYo0
DIVAFの一連の流れgdgdすぎたな

534 名無しさん :2014/02/14(金) 22:14:16 ID:SqNujt9c0
うだうだ言わず俺に1ページ与えてFとF2を担当させればいいものを…

wikiの整備性そっちのけで私念を貫く管理人(笑)

535 名無しさん :2014/02/14(金) 22:26:57 ID:mgsVtVwQ0
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり

536 名無しさん :2014/02/14(金) 22:31:30 ID:cugruA4o0
もう規制依頼出てるし構わんでええんやで

537 名無しさん :2014/02/14(金) 22:53:05 ID:MicTtLnw0
いつの間にかFの人で用語集に載ってるな。当人が気付いているかは知らんが。

538 名無しさん :2014/02/14(金) 23:23:59 ID:FRrV0Bl.0
ふとサンボルが頭を過った

539 名無しさん :2014/02/15(土) 12:16:02 ID:zdY7foz.0
人をあげつらうの好きよな、君達。

ファイヤーエンブレムとか知らんぞ。俺は

540 名無しさん :2014/02/15(土) 12:21:48 ID:iFAHpWHY0
タイバニのキャラかな?

541 名無しさん :2014/02/15(土) 12:24:38 ID:bQlYPqGI0
知ってる人間の口振りだこれ

542 名無しさん :2014/02/15(土) 14:12:14 ID:8N14eNrw0
サガフロ2良作扱いはやりすぎのような
大体のゲームは当時の評価前提で決められてるのにこれだけ
後から評価されたとかおかしい
普通→良作ならともかくクソゲ→良作だからな
どっちかというとスルメゲーみたいなもんじゃないの

543 名無しさん :2014/02/15(土) 14:47:51 ID:HrHuTTB.0
スーパーペーパーマリオは難点の項はあるけど評価点の項がない。
「異世界」感を演出した色彩豊かなエリア1とか
風や泡まですべてドットで表されたエリア3は目で見て楽しいし、
背景の美しさは評価点と言っていいと思う。
BGMもマリオシリーズの中でもかなり高レベル。
一つ一つが良質で場の雰囲気を盛り上げてるし、特にラスボス戦は
動画サイトにアレンジが多く寄せられるほどの人気。
少なくともこれらは特筆しておくべきじゃないかな。

544 名無しさん :2014/02/15(土) 14:55:57 ID:DIhCzLNc0
書いてもいいのよ

545 名無しさん :2014/02/15(土) 15:59:37 ID:CIerUP3.0
評価点を書けばより一層良作への説得力が増すから書いたほうがいいかも

スーパーペーパーマリオの記事、現状だと難易度低いとか移動がタルいとか問題点が多いけど、
賛否両論が分かれそうなストーリーだけで良作扱いしてるように見えるのは自分だけかな…

546 名無しさん :2014/02/15(土) 18:07:38 ID:HrHuTTB.0
マリオにしては良くも悪くも癖のある作品だからね。
文才のある人に加筆をお願いしたいなぁ(チラッ

547 名無しさん :2014/02/15(土) 20:25:02 ID:bQlYPqGI0
色んな意味で異色な1本だったなあ

548 名無しさん :2014/02/15(土) 20:27:56 ID:HaXlxPZM0
GODEATER2は良作の説得力が明らかに足りないので分類なしにしておきました
まだまだ加筆出来る余地がありそうなので

549 名無しさん :2014/02/15(土) 20:29:33 ID:zL335/E20
勝手に変えちゃいかんよ。どんだけ納得いかなくてもちゃんと議論してからじゃないと、荒らしと見なされる。

550 名無しさん :2014/02/15(土) 20:45:51 ID:HaXlxPZM0
確かにそうですね。すいません

551 名無しさん :2014/02/15(土) 23:55:13 ID:YckhFMpw0
>>542
判定変更依頼を出したいというなら反対はしないが、一つ勘違いしてる。
「発売当時の基準」っていうのは、当時としては斬新なシステムとか、当時としては美麗なグラフィックというのを考慮するためのもの。
前作と大きくシステムが異なるシリーズ続編はどうしても批判されがちなんで、評価が落ち着くのに時間がかかったというのは別の話。

552 名無しさん :2014/02/16(日) 00:03:20 ID:RrbJbA1Q0
アンサガもプレイヤーに情報不足な上に人を選ぶ地雷ゲーなだけで、
嵌る人はガッツリ嵌るくらいのゲームだったりするしなぁ。
まぁ、情報皆無で発売当時に定価で買った人はご愁傷様って感じだがw

553 名無しさん :2014/02/16(日) 00:22:46 ID:RE.el0hk0
>>542
ドラクエ5、チョコボの不思議なダンジョン、ライブアライブ、ヘラクレスの栄光3、餓狼 MARK OF THE WOLVES・・・etc
発売当時は賛否両論orクソゲー扱いだったけど時期が経って再評価されたって経緯で良作判定ついてるゲームはけっこうある。

554 名無しさん :2014/02/16(日) 00:56:04 ID:UjFrufA.0
システムの複雑さやとっつきにくさで批判されてたが時間が経つにつれて研究が進んだ結果再評価されたという場合は
ゲーム自体にも責任があるとされて良作になり難い傾向があると思う。

555 名無しさん :2014/02/16(日) 01:14:15 ID:lNiCholE0
クソゲー扱いされやすい〜ってのがその辺の作品に付けるのに便利だったんだけどな。
まぁ誤解されやすい判定だったし削除されたことに文句はないが。

556 名無しさん :2014/02/16(日) 02:39:02 ID:SKkf9N3k0
DIVAFの記事の開発にディンゴってあるけどfからディンゴは関わってないぞ?

557 名無しさん :2014/02/16(日) 07:32:44 ID:IMA5Uheo0
GE2の判定変更について
記事の内容から見て、評価点の少なさ、賛否と問題点の多さ
明らかに良作のそれに満たないようなので分類「なし」に変更したいと思います

執筆したての記事なので今後の加筆でもう少し内容も変わってくるでしょうが、一応暫定的に

558 名無しさん :2014/02/16(日) 10:49:17 ID:lNiCholE0
これは何度も言われていることですが「評価点・問題点を比較した数」を理由にした判定変更はまず通りません。
「良く出来た作品だからこそ細かい問題点が目につく」というケースもままあるので、判定変更したいなら具体的な理由を述べるのがベストです。

559 名無しさん :2014/02/16(日) 11:02:19 ID:POTGVdYU0
良作扱いでの作成は楽なのに判定変更は理由が必要だなんて理不尽だとか思われてるんだろうな
人気作品のアンチは大変だな

560 名無しさん :2014/02/16(日) 11:02:38 ID:IMA5Uheo0
単純な数の差というのもありますが、大まかに言えば「前作に比べての劣化」というのもあります
GEシリーズは3作目ですが、初代はバランス改善の余地があり良作とはとても言えない状態で
2作目のバーストはあらゆる面を改善した良作でした。3作目に当たる今作は同シリーズの正統続編なので、
良い比較対象になると思います。問題点の多くは前作に比べて悪化した点、GE無印に存在した問題点と酷似しています
それに加えてバランスの悪さも「敵が強すぎる」から「プレイヤーが強すぎる」点に変わったというだけでほぼ同じです
具体的な理由といえば、やはりカタログ内のGEシリーズとの比較が一番わかりやすいかと

561 名無しさん :2014/02/16(日) 11:12:09 ID:lNiCholE0
いや、判定変更がいかんとは言わない。そもそもGE2やってないし。
単純に>>557みたいな理由での判定変更は悪い例になるからいけないよ、と言いたいだけで。実際の判定変更議論はプレイした人に任せます。

562 名無しさん :2014/02/16(日) 11:17:47 ID:IMA5Uheo0
もう少しだけ

賛否両論点にて触れられている多くの部分は、そもそも通常であれば評価点にあるべき内容でした
しかしストーリー関連、BA含む新要素といった部分も長い目で見ると手放しで賞賛出来るものでは無く、
やはり賛否が分かれる部分となっています。最初に評価点と他の数による差を引き合いに出しましたが、
多くの要素がまさしくユーザーの評価によって賛否両論の結果になった、といった感じです

長文すみません

563 名無しさん :2014/02/16(日) 11:21:24 ID:IMA5Uheo0
というか今更ながらスレチだったかもしれません

564 名無しさん :2014/02/16(日) 11:45:09 ID:wX/BvXB20
「前作に比べての劣化」とかシリーズ通してプレイしてる一部の人達だけの感想でしょ。
wikiでは作品単体での評価をするべきじゃないの?
過去作との比較なんてのはファンサイト等でやれよ。

565 名無しさん :2014/02/16(日) 11:59:22 ID:IMA5Uheo0
具体的な理由を挙げるための判断材料として、記事も存在してる過去シリーズを例にしてるだけじゃん
ゲーム単体の評価をするのに一切の比較も許されないんなら、続編ものの記事のほとんどが、それこそファンサイトでやってろって話になるし

566 名無しさん :2014/02/16(日) 12:03:08 ID:DbQbB4Ls0
>>562
単純に判定変更依頼だせばいいんじゃね?
賛同が多ければ変更すればいいし、少なければそのままで。
ここで意見を言っても仕方がない。

それともここで試しに言ってみて、賛同が多かったら出すつもりだったのかな?
でも本記事や変更依頼で誘導しないと、経験者が集まらないから、ちゃんとした論議できないよ。

567 名無しさん :2014/02/16(日) 12:10:14 ID:FmlmZMAo0
>>565
>ゲーム単体の評価をするのに一切の比較も許されないんなら、続編ものの記事のほとんどが、それこそファンサイトでやってろって話になるし
どうしてこういう話になるのかさっぱり分からない。

568 名無しさん :2014/02/16(日) 12:36:08 ID:/iikyuNk0
>>564が変なこと言ったからやろう

569 名無しさん :2014/02/16(日) 13:00:31 ID:1BogJebQ0
普通に>>562がGE2面白くなかったって書けばいいのに
評価点の数がどうとか過去シリーズがどうとか言うから…

570 名無しさん :2014/02/16(日) 13:04:53 ID:8WRn7iFM0
「正当進化」と「単体で見れば良作」比べたら前者の方が良作っぽいけどな
後者は出来が悪い物を好む輩の苦し紛れって感じがする…別にGE2の擁護が不自然というつもりはないよ

571 名無しさん :2014/02/16(日) 13:14:37 ID:W9GQXKC60
前作からシステムがガラッと変わったりして
「前作が好きだったプレイヤーには不評だが…」ってんならまあ分からんでもない>単体で見れば〜

572 名無しさん :2014/02/16(日) 13:20:49 ID:pWxvcxOo0
>>564
過去作との比較なんてこのwikiでも普通にやってることなんですが

573 名無しさん :2014/02/16(日) 13:46:20 ID:7sSaHDN2O
以前の仕分けの際に
「基本的に単体で評価するべきだけど、シリーズ物である以上過去作との比較は避けられない」
ってなったよね
あれからまた基準が変わってたならゴメンだけど

574 名無しさん :2014/02/16(日) 13:59:48 ID:biF.AKec0
比較はどうしてもされることだと思うしシリーズ経験者なら絶対にする
同じシステムだとかその発展系です!とか銘打っていて、
100点→60点(点数は適当)になったら当然劣化で問題点

単体で見れば〜ってのは>>571のように
サガフロ→サガフロ2みたいなシステムの変更等で、
「これまでのシリーズと違う!だからクソゲー」みたいな時に積極的に使っていくものかなと考えてる
でもそういう線引きって難しいもんだよね

575 名無しさん :2014/02/16(日) 14:14:20 ID:nohhZbKU0
前より良くなってないとクソゲーだものね

576 名無しさん :2014/02/16(日) 14:22:27 ID:3PA4BZCk0
FFXの記事だけど、内容がかなり批判よりなんで編集していいかな?
一応書いてあることに嘘はないけど、特にバランスの部分なんかは詳細にし過ぎて冗長になってるように思う
あと、評価点もいくつか肉付けしたい

577 名無しさん :2014/02/16(日) 14:35:44 ID:xKh.w8no0
「評価点の文章と、不満点の文章の量の差」そんな物は判定の変更理由にはならないね
ぶっちゃけバーストでも、ほぼ「特化武器+剣達」or「獣剣+連射機構ブラスト」だったし
戦闘面で過去作と比べるならむしろ良くなった部分の方が多いような気がする

ただ、宣伝で「ハイスピード」と「ストーリー」にシリーズの重きを置くと明言してたから
その半分であるシナリオは、はっきり言って「賛否」じゃなくて「目をつぶれるか否か」なので
個人的に、2単体での評価で単純に「売りにしてる要素=評価の重点が置かれる要素」なら間違いなく良作ではない

578 名無しさん :2014/02/16(日) 14:47:59 ID:RrbJbA1Q0
>>576
薄いトコをしっかり書くのは問題ないと思うよ。
書きすぎのトコを消す時はCOで理由買いといた方が後々分かりやすいかも。

579 名無しさん :2014/02/16(日) 14:57:04 ID:xKh.w8no0
>>576
構わないと思いますよ。
上の人の言うとおり消すところはCOにしてから理由を書いたほうがいいけど

580 名無しさん :2014/02/16(日) 15:08:44 ID:3PA4BZCk0
了解っす

581 名無しさん :2014/02/16(日) 19:52:54 ID:svmePm9.0
信者もアンチもめんどくさい奴が多いな>GE2

582 名無しさん :2014/02/16(日) 20:14:58 ID:JApr1Qac0
お前は何と戦ってるんだ?

583 名無しさん :2014/02/16(日) 22:49:02 ID:WMohCl3A0
こういう妄想ちゃんはたまにいる
更新されただけで「編集合戦だ!」とか騒ぎ出すのとか

584 名無しさん :2014/02/17(月) 10:38:33 ID:sc7HFBKk0
>>581
製作スタッフが面倒な輩だから仕方ない
PDの自己顕示欲はブレイブルーの森Pより強いんじゃないの?

585 名無しさん :2014/02/17(月) 10:46:38 ID:g5G6rOBo0
>>584
そういう風な事を言って議論の邪魔したいんですか

586 名無しさん :2014/02/17(月) 11:06:59 ID:sc7HFBKk0
>>585
何故この程度で荒らし認定しようと思えるのか
図星で焦りだしたシフトの社員じゃあるまいし

587 名無しさん :2014/02/17(月) 11:43:57 ID:.mUxrHxU0
>>586
何故この程度で社員認定しようと思えるのか
図星で焦りだした面倒くさいアンチじゃあるまいし

588 名無しさん :2014/02/17(月) 11:44:45 ID:cgNUKHdo0
マジでこの程度で規制依頼出している人もいるしなぁ…。
もうちょっと落ち着こうよ。

589 名無しさん :2014/02/17(月) 11:51:46 ID:t8hPmkzI0
単なる議論に唐突に信者だアンチだ言い出して呆れられてるレスに同意してたり
要望取り入れる事を公言してるゲームの最高責任者たるPDが頻繁に出張る事に、一体どんなおかしな点があるのか皆目…
説明口調で社員認定を遠まわしにやれてるつもりなのかも知れんが、議論の邪魔なのは確実なので完全に滑ってるよ

590 名無しさん :2014/02/17(月) 11:54:52 ID:t8hPmkzI0
>>588
うわ…ほんとだ
流石にそれは過剰反応が過ぎる

591 名無しさん :2014/02/17(月) 11:56:17 ID:cgNUKHdo0
いや、上のが議論の邪魔なのは否定しないけど、この程度でいちいち規制依頼出す方も出す方だよ。
執拗に書き込んでこない限り無視しておけばいいんだからさ。

592 名無しさん :2014/02/17(月) 12:25:35 ID:GqC1jfrU0
ID:sc7HFBKk0は既に片足突っ込んでるけどな
というか自演にしか見えない

違うというなら態度を改めた方がいい

593 名無しさん :2014/02/17(月) 13:07:19 ID:.mUxrHxU0
議論自体は全うなのにアンチがどうとか過去作との比較はどうたらとか訳わからん話からずれた横槍が入りすぎなんよ

594 名無しさん :2014/02/17(月) 16:41:12 ID:M4jRc2E60
端から見てると
どうでもいい話振るほうも反応するほうも両方悪い

595 名無しさん :2014/02/17(月) 19:13:14 ID:t8hPmkzI0
即荒らし扱いする程ではない、と言われてるのに反応自体が悪いってのは酷だよw
まぁその言を借りると、端から見て奴はどうやら荒らしのようだが

いい加減GE2が「分類なし」じゃね?の話に何か言った方がよくね
グラ・演出・アクションなどの基本は正当進化と呼んで差し支えない、新要素も純粋に進化と呼べて世界観に合わないなんて事も無い
しかしシナリオも重要なゲームで肝心のシナリオがダメ、いずれの新要素にも難が散見、過去作からの劣化と呼べる部分も多め
現状はアプデで修正された部分を差し引いても完全とはいえない点から、個人的な印象は「なし」だと思うな

596 名無しさん :2014/02/17(月) 19:19:58 ID:kjqDRfU.0
判定変更は明確な反論が無ければ、一週間ぐらい様子見て依頼を出そうかと思う
あとここだけじゃ議論にも発展しないかもだから記事の冒頭に付け加えた方が良いかも

そこらへんの編集は自信無いので情けないけど、誰かお願いします

597 名無しさん :2014/02/17(月) 22:00:27 ID:t8hPmkzI0
名作・良作意見箱スレで議論されていますが、異論が無いなら一種間程度で依頼出します。って感じ?

598 名無しさん :2014/02/17(月) 22:54:43 ID:./S2qTqM0
前例として、『TODは良作→TOD2はなし』、もちろんその理由はRPGの要のシナリオにあるわけで
同様にGEBが良作でも、GE2はなしだな。公式が『ドラマティック』討伐アクションっていうジャンルをつけたのに
『ドラマ』の部分で批判があるんだもの、アクション面も現状ではまだまだ調整不足だし
なんでだろうな、一概に『月光が悪い!』とは言いづらいのがなんとも

599 名無しさん :2014/02/17(月) 23:03:58 ID:S5urXB8Y0
シナリオで決まるなら、X2は良作でいいはずなんだが…

600 名無しさん :2014/02/17(月) 23:07:47 ID:Oop4qJQE0
X2って何?ゴッドイーター2をそう略すことがあるの?

601 名無しさん :2014/02/17(月) 23:07:53 ID:./S2qTqM0
>>599
すまぬ、テイルズを引き合いに出したらややこしいことになりそうだな…
他に例はないのか、例は…

602 名無しさん :2014/02/17(月) 23:27:42 ID:S5urXB8Y0
スパロボKとか、新撰組とか、ストーリーだけでクソゲーまで上り詰めたのを上げればいいんじゃない?

603 名無しさん :2014/02/17(月) 23:54:15 ID:yCMWHNSE0
>>602
そこまでいくと極端すぎる
というかそんな無理して例を捻り出さなくてもいいのよ?w

604 名無しさん :2014/02/18(火) 07:57:08 ID:mYXfbu0M0
例を引き出すのは分かりやすさでは有効なんだが、このwikiだとあくまで例に出しただけの作品についての議論が始まってしまう場合が多いんだよな。満場一致のクソゲーでもない限り。

GE2に関しては、総評と判定が剥離してるのが気になるわ。「追加要素、シナリオに賛否があり、面白いと感じるかは人それぞれ」と書いてあるし、分類なしでいいと思うがな

605 名無しさん :2014/02/18(火) 08:06:16 ID:U7a85sEs0
ビジュアルやアクションは良、追加要素やシナリオは賛否、細かい問題点あり
足して割ったら丁度「判定なし」になるんじゃないかな

今後もしバーストみたいな追加版で問題点が改善されたら、良作になるかもね
まぁ出すのかどうかは知らないけど……

606 名無しさん :2014/02/18(火) 12:03:06 ID:h6sbgoWQ0
そういう物を出さなくてもいい出来にすると言ってたけどな
「出さなくてもいい出来にする→出さないとは言ってない」なんて言ったらそれこそ企業問題物よ

607 名無しさん :2014/02/18(火) 13:10:36 ID:jV02.uMw0
FINAL MIX(ボソッ

608 名無しさん :2014/02/18(火) 14:35:29 ID:NKt6.VeI0
横から話題振るだけなら雑談スレへ行こう
言いたい事があるならそうやって構って欲しそうに書き込むだけじゃなくてハッキリ言おう

609 名無しさん :2014/02/18(火) 14:42:58 ID:s0jagAm60
>>606
いやその発言だけで続編やらは絶対に作りません!という意味に捉えるのも
また極端だろ。

610 名無しさん :2014/02/19(水) 18:28:16 ID:qWHEoLaY0
マリオパーティ3の記事が大きく改変されてるうえに良作判定がなくなってるんだけど、
そういう話し合いどっかでやってた?

611 名無しさん :2014/02/19(水) 18:34:56 ID:M5gtNgpM0
NO

612 名無しさん :2014/02/21(金) 15:43:37 ID:MO105LRo0
GE2の判定がいつの間にか変わってるんだけど、しかも「なし」じゃないし

613 名無しさん :2014/02/21(金) 16:18:16 ID:7GGWcnRE0
直してきた。

614 名無しさん :2014/02/22(土) 00:51:34 ID:pnaKSIB.O
確証はないんだけど、フルブの稼動日EXVSとごっちゃになってない?
もっと最近だったような

615 名無しさん :2014/02/22(土) 01:16:43 ID:WhWNWL420
エクバの稼働日が10年9月って書いてあるね。
このwikiだとエクバより前にフルブが稼動しとるw
フルブの正確なのはいつだったか。

616 名無しさん :2014/02/22(土) 01:23:33 ID:cJsS2o.Y0
攻略wikiによると2012年の4月5日だね
日付だけ変えて年を変え忘れたとかじゃね?
直しとくわ

617 名無しさん :2014/02/22(土) 01:31:54 ID:WhWNWL420
直してくれたみたいね、乙。

618 名無しさん :2014/02/22(土) 02:29:13 ID:pnaKSIB.O
まだ2年も経ってなかったのか
直してくれてありがとう

619 名無しさん :2014/02/22(土) 08:55:06 ID:Q.a.CHVQ0
百の世界の物語の記事作ってくれたのか
隠れた名作だから嬉しい

620 名無しさん :2014/02/22(土) 09:08:03 ID:CzUgr/o.0
アスク講談社なんて聞き慣れない会社がFC末期に突如として出したソフトだったな
桃鉄に匹敵する友情破壊ゲーだったw

621 名無しさん :2014/02/22(土) 18:39:10 ID:DyZzLF2o0
調べてみたけど、播磨灘とかボイスファンタジアとか高2→将軍とか変なゲーム結構出してる会社なのな。
記事見る限りだと作品数が少ない代わりにこだわった粒揃いの作品出してる会社に思えたんだが…

622 名無しさん :2014/02/22(土) 23:22:27 ID:6E9OztWo0
高2→将軍は印象的だったな。

冒頭の育成SLGパートの出来がアレでさえなかったら、
(育成パートの能力がノベルパートの選択肢に影響したりするとこは好きなんだが…)
PS最高のサウンドノベルと主張してたと思うw

623 名無しさん :2014/02/24(月) 00:41:07 ID:D6Xd0Vi20
フルブって良作か…?

ゲームスピード低下と射撃誘導低下に加え、
ステキャンとかの小手先テクを身につけないと腕の差がですぎてしまう。
ネクストやエクバならある程度立ち回れれば腕の差を誤魔化せるけど、
フルブはシステム上それがやりにくい。

周囲のプレイヤーみんなして「エクバのほうが面白かった」って意見が一致してたんだけどな。

624 名無しさん :2014/02/24(月) 01:17:06 ID:NO8VHJzs0
むしろアレで良作じゃないとしたらどこまで求めるんだってレベルだと思うが。
あと少なくともゲームバランスはエクバより良好で、強機体だって前作に比べりゃ対処できるレベル。
プレマでも結構色んな機体みかけるし、十分良作だと思うが。

あと「周囲の」ってだけだと、趣味偏ってる可能性もあるぞ。

625 名無しさん :2014/02/24(月) 08:55:16 ID:RP7lxa8.0
まあ違うけどフルブとエクバはスマブラDXとXくらいの関係だと思うわ
どっちも良作だけど好みが別れるというか

626 名無しさん :2014/02/24(月) 09:41:04 ID:urfIWMk.O
ここで良作評価されてるスパロボを比較して、過去の○○の方が面白かったからとか言ってるようなもんよね。
シリーズ内だけで比較するもんじゃなくて、ゲーム全体で見るもんだし。

627 名無しさん :2014/02/25(火) 07:05:37 ID:FZ7Km2hs0
用語集メーカーの項目が「移転」という扱いで
良作wikiからたくさん移されているけど、
本当は字数あわせとかリライトが要る作業で
実際に大きくオーバーしてるのもあるから注意してね

628 名無しさん :2014/02/25(火) 12:10:58 ID:JYf20W2.0
>>626
シリーズ内で比較するらしいよ

629 名無しさん :2014/02/25(火) 19:11:16 ID:2NTRJcQ6O
>>628
そんなわけねぇ
前作から悪化した点があれば問題点にはなるだろうけど、
総合的に良策ならたとえ前作より評価低くても良作。
何訳の分かんないこと言ってんだ。

630 名無しさん :2014/02/25(火) 19:44:23 ID:JYf20W2.0
>>629
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1343907640/7-
この辺から読んでみるといいかも

631 名無しさん :2014/02/25(火) 20:31:51 ID:2NTRJcQ6O
>>630
嵐の扱いに困って話がごちゃごちゃしてるけど、
これあくまでシリーズ内の記述の基準をある程度整えようって事でしょ。
前作だとこれくらいの性能差は温いとか、そういう。
長すぎて最後までは見てないけど、少なくともこのwikiの判定基準はシリーズ内だけの話になってなくね?

つか、管理人裁定出してもらえばまずそうなると思う。
あとスパロボはシリーズ長すぎ、ファンアンチ多すぎで
一般的な判断基準の例にはすべきじゃないと思う。

632 名無しさん :2014/02/26(水) 00:05:58 ID:q/4QiuIc0
少なくとも単品で良作なら良作判定だよ、このwikiは。

633 名無しさん :2014/02/26(水) 08:40:32 ID:Eu76mW8A0
GOD EATER2の判定変更の提案から明確な反論意見が見られなく
1週間ほど経ちましたので「分類なし」へと変更したいと思います

634 名無しさん :2014/02/26(水) 12:19:29 ID:gy9gT1pU0
>>633
勝手に変えるなボケ

635 名無しさん :2014/02/26(水) 13:36:11 ID:pWhlGwEw0
>>634
ルールに従った上での変更だから勝手でも何でもないわ
まともに議論せず独断でGE2記事作成した人間ならまだしも>>633に文句言うのは筋違い

636 名無しさん :2014/02/26(水) 15:43:41 ID:gy9gT1pU0
>>635
そもそもまともな議論すらしていない状態で判定変更もどうかと思いますけどね
反論がないってことは住人の大杉がそれで納得してるってことなんだろうけど。

637 名無しさん :2014/02/26(水) 15:51:14 ID:gy9gT1pU0
×大杉
○大半

638 名無しさん :2014/02/26(水) 15:51:12 ID:.J7zLlP60
俺は別に良作判定のままでもいいと思うけどなぁ
「より良い評価をする」のならまだしも、「良評価なのに評価を下げる」というのが何ともかんとも
俺は「俺はそうは思わないけど他の人にとっては良作なんだろう」という考え方だな
なんか不毛だし、極端なものじゃなければ別にいいじゃんみたいな感じ

639 名無しさん :2014/02/26(水) 16:30:19 ID:1AEAwuEE0
追加エピソードの批判が頭悪すぎて草
本当にゲームやってんのかってレベル

640 名無しさん :2014/02/26(水) 16:55:44 ID:Z8WQDlkg0
>>636
1週間も置いといたんだ
これでどうかと思うとか言われても困る

641 名無しさん :2014/02/26(水) 16:59:24 ID:Z3Yt3d2.0
精々BAをなぜか使ってるというゲーム的な矛盾だけか
前作と違って別に精神世界でオラクル細胞と戦ってる訳じゃないからな

反対意見が無いならこのまま分類なし変更依頼で構わないだろうな
書かれた評価に適切な分類を付ける形なんだから、評価自体を書かない人の判定なんて無いも同じ

642 名無しさん :2014/02/26(水) 17:02:24 ID:MeQzhZwQ0
>>641
BAに関しても完全アラガミ化一歩手前なんだから、似たような能力が使えるぐらい別に…って感じ

643 名無しさん :2014/02/26(水) 17:37:50 ID:MeQzhZwQ0
読み返してたら、DLCでも反属性ミッションが多いってのもダウトだな
同属性ミッションが多いし、反属性の場合はエンハンス効果を積極的に利用する変則型ミッションだ

644 名無しさん :2014/02/26(水) 18:46:31 ID:KDj6JIqk0
例を挙げるとガルム(炎)とデミウルゴス(氷)が同時出現するミッションは
エンハンス効果使うとものの1分で終わるな

645 名無しさん :2014/02/26(水) 18:47:43 ID:KDj6JIqk0
ちなみに俺もGE2は良作でいいと思う

646 名無しさん :2014/02/26(水) 19:07:28 ID:Eu76mW8A0
まだ結論が出ないようなので、これ以上は記事移転議論スレで議論したいと思います
また議論が流れないように冒頭に誘導リンクを貼っておきます

647 名無しさん :2014/02/26(水) 20:03:36 ID:Z3Yt3d2.0
>>643
装備整えて叩きのめす、むしろ反属性というのを逆手に取った良いミッションだな
やったら高い体力だから、あえて無属性で戦ってがっつり乱戦を楽しんだりも出来る

でも議論はしてなくね?おかしいと思われる部分の指摘だけだ
「○○はクソゲーだと思う」とか言うだけの人が相手されないのと同じで、今出てるのは意見ではない

648 名無しさん :2014/02/26(水) 23:32:07 ID:KDj6JIqk0
今書かれてる問題点は問題点として認めて、それでも良作、
判定変更する必要はないという「意見」だけど?

649 名無しさん :2014/02/27(木) 01:32:09 ID:k2hKG4aI0
GT5だって問題点だらけなのに良作扱いなんだから
結局こういうのは主観の問題なんだろうね

650 名無しさん :2014/02/27(木) 19:59:26 ID:TEZIHFHk0
問題点多い良作なんて腐るほどある

651 名無しさん :2014/02/27(木) 20:30:44 ID:Qrh.qtes0
主観で良いと思った人が多ければ良作でいいんだよ

652 名無しさん :2014/02/27(木) 23:32:34 ID:YzlH5uvU0
あんだけ叩かれたポケモンBW1ですら良作判定だしな
もう良作判定と判定無しの中間作ったほうがいいんじゃないか負のベクトルには判定沢山あるのに正のベクトルには良作しか無いし

653 名無しさん :2014/02/28(金) 00:18:44 ID:Qc.L48rI0
そうしてもややこしくなるだけな気がするけどなぁ。

ただ、まぁ、もしやるなら良作の上に名作判定作っちゃえば?
元々「名作・良作」だったのを名作だけ判定に使ってんだし。

654 名無しさん :2014/02/28(金) 00:45:21 ID:yHHB558M0
タテの分断を詳細にすると、やれこれは良作だ、いや凡作だ、はたまた名作だと余計荒れるだけだ
負の分類は確かにたくさん分かれてるけど、これはヨコに広がってるからな。微妙な差異が生まれないから判別が容易い

655 名無しさん :2014/02/28(金) 00:46:27 ID:jIzhuJCw0
マイナス側が色々あるっていっても段階的にはクソゲーしかないのは良作と同じ。
ベクトルが不安定とか黒歴史とかあるだけで。やるなら、「どういうベクトルで良作なのか」を作るしかないだろ。
段階増やしても名作と良作の区分でまた揉めるだけだと思う。

656 名無しさん :2014/02/28(金) 00:53:04 ID:hirdkMN20
不安定・黒歴史は=クソゲーじゃないぞ
記事作成のガイドラインをよく見て来い

657 名無しさん :2014/02/28(金) 11:52:07 ID:jIzhuJCw0
細かいこと言えば別だけどさ、ベクトルとして不安定と黒歴史はクソゲー側にある判定ではあるだろ?
良作側にそういったバリエーションが少ないというのは事実かと。追加する必要があるかというと微妙だけど。

658 名無しさん :2014/02/28(金) 14:36:07 ID:KpA4GZlg0
何が言いたいかよくわからんが、賛否両論や鬱、スルメ、バカとかに比べて、不安定や黒歴史にはマイナスの意味しかないということだろうか?

良作側にはそういう区切りはいらないんじゃないかなあ。あるとすれば、「ストーリーが良い良作判定」「バトルが良い良作判定」みたいにかなり細かく分けなきゃならなくなりそう

659 名無しさん :2014/02/28(金) 15:26:22 ID:hirdkMN20
現在そういう判定はないが
「不安定だが良作」というゲームも存在し得るのに
「不安定はクソゲー側にある判定」なんて俺ルール持ち出されてもなあ

660 名無しさん :2014/02/28(金) 17:15:59 ID:jIzhuJCw0
なんか話の流れわかってない人がいるなぁ。
誰も「不安定=クソゲー」なんて訳のわからないことは言っていないぞ。>>658の通り不安定はマイナス評価だと言っているだけで。
>>659
確かに不安定と良作は共存できるだろうけど、それは「不安定だけど良作」であって「不安定だから良作」じゃないだろ。不安定がマイナス評価という理屈は何も間違っていないと思うが?

あと、自分も良作側に新しい判定設ける必要はないと思う。これ以上複雑にしても混乱するだけだ。

661 名無しさん :2014/02/28(金) 17:59:49 ID:uwi5cpbE0
FFVのOVAに関する記述の一部がCOされてますけど、理由は何ですか? できればcoで一言書いておいてほしい。

662 名無しさん :2014/02/28(金) 19:02:21 ID:Qc.L48rI0
消した人間じゃないけど、OVAっつうココで詳しくは扱えない作品について、
原作レイプだの負の側面だの書くのはどうかって気はする。
現状の記述で十分評判がよくないの伝わると思うし、コレで良くね?

663 名無しさん :2014/02/28(金) 19:15:47 ID:UwNfNUD20
段階って表現で思ったんだけど、良作かどうかって議論の時に反対する人は
「良作って呼ぶほどか?」って人が多い気がするんだよね、良作判定はもっと高い基準で付けたいって感じの

実際判定基準は「悪いところが少なければ全部良作」という雰囲気で低ハードルだし
続編物が特に顕著で、大元が良ければ変わり映えしなくても高確率で良作な感じだから

664 名無しさん :2014/02/28(金) 19:32:47 ID:eTDT/gsg0
大元が良くて、続編が同等の面白さを残してるってのは、それだけで充分すぎるくらいに奇跡なんだ。

665 名無しさん :2014/02/28(金) 19:39:32 ID:PrlL0dXg0
3ヶ月ルールの制限が外れたので『初音ミク Project mirai 2』についての記述が解禁されました。
現在は『1』の記事に間借りする形で、追記として記述されています。

この『2』に対して、良作判定を付与しようと思うのですが、いかがでしょうか。
ご意見があれば、ぜひお願いします。

666 名無しさん :2014/02/28(金) 19:40:41 ID:Qc.L48rI0
ガンダムVSのフルブでもちょい前に意見出たけど、「前よりダメ」ってだけで良作じゃないって意見出ちゃうからなぁ。
分かりやすい比較基準の前作と比較する事自体は別に良いけど、判定基準はもちっとちゃんとして欲しいと思う。

667 名無しさん :2014/02/28(金) 21:02:39 ID:AFF5JK0g0
>>665
ごめん、よその意見箱で「新規作成と同じ扱い」と言った者だけど
当人が「1の記事に間借り」と表現していたのでそうなるものだと思っていた
わざわざ別ページにする必要はなくて、
元ページに追記しつつ、新着一覧にも載せるだけで良かったんだ

668 665 :2014/03/01(土) 01:11:41 ID:0aIpAlYU0
>>667
俺もそのつもりだった
誰か他の人が独立ページ化させた上に、良作判定の付与まで済ませてしまったのを見て
正直、戸惑っている
結果に異存はないけれど、手続きをいろいろ省いてしまっているので、
あとあと問題視されるのではないかと危惧してる

669 名無しさん :2014/03/01(土) 01:24:03 ID:0aIpAlYU0
正直、『DIVA f/F』の記事をPSP版と別記事にしたことへの是非について、
あれだけ揉めた直後に、独断でこのような行為を行うのは
かなり軽率だと思う。勘弁してほしい

670 名無しさん :2014/03/02(日) 17:30:44 ID:kEDylUm20
記事移転議論スレにて、
『イナズマイレブンGO2 ネップウ/ライメイ』について
「なし」への判定変更を提案中です。

671 名無しさん :2014/03/02(日) 17:42:30 ID:okQqCczo0
変えてもいいかもしれないな
特に変える理由もないけど

672 名無しさん :2014/03/02(日) 18:39:45 ID:aVLEnAeA0
レイディアントシルバーガンの記事なんだが、欠点に書かれている事が致命的じゃないか?
「シューターの間でも評価が分かれている」だとか、総評でも「人を選ぶ」だとか…
遊んだ事ないから知らんのだけど、本当に良作でいいのか

673 名無しさん :2014/03/02(日) 18:46:15 ID:gDRpuQ6E0
人を選ぶけど、出来自体は凄い良いって感じかね。
やった事ないけど、好きな友人に聞いたらそんな話してたが。
ぶっちゃけどんなゲームも人を選ぶ事には違いないしいいんじゃね?
RPG自体合わない人にRPGの名作薦めても合わんだろうし。

674 名無しさん :2014/03/02(日) 18:48:20 ID:7mD1Ie/60
シューティングというジャンル自体が人を選ぶ物だし
その中でも縦か横か、弾幕かそれ以外かとかで好みが激しく分かれる。
そういう意味でその部分はあまり致命的じゃないのよね。

なんにせよ、その方向性において傑出した出来なのは確かだから問題は無いと思うが。

675 名無しさん :2014/03/02(日) 18:53:25 ID:okQqCczo0
その理論でいけば人を選ぶがどこの段階でによるんじゃね
横か縦なら好みの問題ですむけど
縦の弾幕好きの間で評価がわかれるなら
話が変わってくるんじゃないかな

676 名無しさん :2014/03/02(日) 19:05:21 ID:7mD1Ie/60
うーん、多分シューターの間で評価はそんなに分かれないと思うよ。
合う合わないは強烈に分かれるけど。
そして合う合わないの問題なので、賛否という事も無いのよね、珍しいことに。

大体の良作たる所以は記事に書いてある通りで、大量の敵を倒していく爽快感とかとはほぼ無縁。
いかにパターンを構築しそれを実プレイに反映してスコアに変えるか、というゲーム。
そういう意味では弾幕系に近いか、より間口は狭いけど。

677 名無しさん :2014/03/02(日) 19:56:40 ID:yldu9fSE0
銀銃でそんな事言ってたら斑鳩やバトルガレッガなんか目も当てられんぞ
>>673の言う通り、出来は良いから後は好みの問題だと思う
オレなんかFF9をテンポの悪さ一点だけでクソゲー扱いしてるけど、そういうレベル

678 名無しさん :2014/03/02(日) 21:36:48 ID:JaVofAPA0
知らんかった…ここはバトルガレッガが良作扱いになってるのか。

679 名無しさん :2014/03/02(日) 21:39:46 ID:okQqCczo0
勝手に作られて誰も気にせず触れずだった可能性もある

680 名無しさん :2014/03/02(日) 22:51:54 ID:gDRpuQ6E0
古いゲームは当時を知らんと判定の判断に困るってのもある。
「当時は神ゲーだったんかなー」とか思って言い出しにくい人もいるだろうし。
単純にゲームの情報として間違ってる部分は今やって確認も出来るけどね。

681 名無しさん :2014/03/03(月) 07:30:55 ID:x/hbVZIQ0
出来が良いならそれはいいんだけど、記事の中にそういう説得力持たせてる書き方がされてないんだよね>シルバーガン

>AC版は理由は全くといっていいほどインカムが入らなかった。高いお金を払って基板を仕入れたものの全くウケなかったため、償却できたゲーセンも少なく、オペレーターからは非難の声も上がった
だとか
>高い難易度かつトライ&エラーを強制するゲーム性であったため、新規層の開拓がまったくできなかった
だとか…
これが事実ならちょっとな、いくら出来がいいったって
要はウケた人しかプレイしなかった、そういう層からすれば良作だって話になりそう

682 名無しさん :2014/03/03(月) 07:50:00 ID:fxbATUmE0
それってSTG全体が抱えてる問題だったからなあ

683 名無しさん :2014/03/03(月) 09:32:33 ID:2neBkAtYO
ちょっと前の格ゲー事情も思い出すな。
あっちは家庭用の熱帯で多少息を吹き替えした感じだが。

684 名無しさん :2014/03/03(月) 12:04:03 ID:Yrl2Sdrw0
全体が抱える問題だから良作でいいっていうのもな

685 メンバー ◆rl/.r4FVKc :2014/03/03(月) 13:40:49 ID:sTuWnfoc0
『初音ミク Project mirai 2』の件で連絡します。
別ページ化にあたり編集方針のすれ違いが発生したため、
改めて判定変更手続きの流れにのせるべく、一度表示を元に戻します。
(詳細は、移転議論スレと運営方針議論スレにログがあります)

686 名無しさん :2014/03/03(月) 13:52:03 ID:XoaDUYx.0
ちょっと聞きたいんだけど、ファミコン/ディスクシステムのマリオ2で
「現在はパラレルワールドと言う扱いである」ってのはどこの情報なのか知ってる人いる?
wikipediaでも同じ記述があるけど出典がついてなくて
ある時ポッといきなり追加されただけの情報になってる。

ググって見ても確たる根拠があって書いてる記事は全く無く
裏技でいけるワールドのことをパラレルワールドと書いたページの合間に
カタログwikiやwikipediaと同じく根拠無しに書いてるだけのページが
いくつか見つかる程度。

687 名無しさん :2014/03/03(月) 20:59:41 ID:Bij1J0lQ0
>>686
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_smb2/vc_smb2_01.html

>本作は『スーパーマリオブラザーズ』のパラレルワールドを舞台にした、
>マリオとルイージの新たな冒険のお話です。

とありますね。

688 名無しさん :2014/03/04(火) 02:28:15 ID:CqvORD5Q0
これ以上信頼できるソース元はないなw>任天堂公式

689 名無しさん :2014/03/05(水) 06:57:36 ID:IDRZYSvY0
「現在は」というか、最初からパラレルを謳っていたと思いましたけど…。
記憶違いだったら申し訳ない。

690 名無しさん :2014/03/05(水) 14:51:21 ID:p3dBRGck0
最初からってのは無いな。
マリオ3で「三度目」ってはっきり書いてあるから、
マリオ3を発売した当時は1→2→3っていう同じ世界での時系列だったはず

691 名無しさん :2014/03/05(水) 15:40:26 ID:/I7Ws3A20
>>690
ナンバリングタイトルなら2がパラレルワールドだとしてもその数字に合わせて三度目と表記するのは不思議じゃないと思う

後々の事を綿密に考えて作ってるわけじゃないだろうし
後続の作品が出るにつれて設定が変わっていくのはしょうがないべ
マリオ3の7人のコクッパだってクッパの子供達だったのにいつの間にかクッパの息子はクッパJr.1人になってコクッパ達は部下になってる

692 名無しさん :2014/03/05(水) 18:40:25 ID:oO/EJ..A0
2の説明書に書いてありそうだけど、確認は難しいか

693 名無しさん :2014/03/05(水) 20:07:10 ID:lwr1PUk20
むしろハッキリと前作との繋がりを感じさせる作品のほうが少ないのではなかろうか>マリオ

694 名無しさん :2014/03/15(土) 19:50:10 ID:pHU92Rnc0
マリオ2=パラレルワールド説は「2」当時からの公式設定だぞ
取説 手元に持ってるし、画像のソースもある
ttp://imaikami.sakura.ne.jp/mario2/mario02f.html
VCの説明で公式自らがそういってる以上、それが正しいんだろ。

695 名無しさん :2014/03/17(月) 16:47:45 ID:2Bq64VK20
MH4の太刀は大幅な弱体化を受けた〜っていう文章、かなり違和感があるんだが。
そもそも、以前の「何も考えず気刃斬り当てて入ればいい」という思考停止の立ち回り自体に問題があったと言えなくもないし、各ゲージの持続時間自体は長くなっている。
「弱体化」ではなく「以前の立ち回りが通じなくなっている場面が多い」っていう表現の方が妥当な気がする。

696 名無しさん :2014/03/18(火) 02:05:50 ID:Tl5mIY6w0
「ポケモン+ノブナガ」の問題点に追記された「難易度が低い」って記述、賛否両論の位置に移動して構わないかな。
SLGだからって難しくなきゃいけないって決まりはないと思うんだ。
コラボ企画ものでもあるんだし、難しすぎるよりは簡単な方へ調整する方が妥当でしょ。

やることいっぱいあってメンドくさい割にぬるくて歯ごたえにも欠けるってのは自分も実感してるから、評価点だとは言わないけど。
単純な問題点としてあげつらうほどの要素でもないように思えるんで。

697 名無しさん :2014/03/18(火) 11:35:02 ID:bgljNsUQ0
簡単でよかったって意見も多いなら賛否だと思う。
全体的にヌルいって意見ばっかなら問題点として、一部それでもいいって書き方が無難。

698 名無しさん :2014/03/18(火) 18:14:49 ID:cYH4UuI.0
ポケモンのプレイヤー層を考えたら当然の判断だわな>難易度抑えめ

699 名無しさん :2014/03/20(木) 00:13:07 ID:RVMFO03w0
「簡単な方がよかったvs適度な難易度がよかった」で意見が真っ二つ→賛否両論
人によっては許容できるが人によっては許容できない→賛否両論ではなくただの問題点

700 名無しさん :2014/03/20(木) 00:18:35 ID:rnvMb/rg0
コラボだから簡単にしなきゃいけないって決まりもないと思うけど
そもそも評価点だとは言わないのなら「賛」じゃなくね

701 名無しさん :2014/03/20(木) 00:29:38 ID:I70O1uN60
子供でもクリアできる難易度は評価点になるんじゃないか?
子供向けなんだし

702 名無しさん :2014/03/20(木) 01:58:59 ID:024zEEa20
評価点でないから賛ではないというのは分からないでもないけど、だからといってそれが即問題点になるとは限らない。
問題点として挙げるほどのことでもないのなら、それは評価に関わらない単なる特徴。
そこはちゃんと検討した方がいいと思う。

703 名無しさん :2014/03/20(木) 03:17:06 ID:7jMA.tR60
ゲームの特徴・特筆点を、評価点・賛否両論点・問題点の3つのいずれかに分類して記述するという
現在主派の執筆スタイルの場合、
「ちょっと引っかかるが問題点というほどではない」とか「人によっては問題点だが、気にしない人もいる」
とかいう事柄が、賛否両論点として記述されるケースが多いんだよね
実情として、「賛否両論」という言葉の意味はほとんど無視されて、
「問題点」よりは一段軽い事柄を書く場所となっている

んで、俺としては「このwikiでは実際そういう現状なんだからそれでいい、特に是正はしなくていい」
というスタンスなんだけど、
「許容する者はいても、賛とする者がいないような事柄を、賛否両論として記すのはやめるべき」
というスタンスの人がいても、それはそれでもっともだと思う。というかその方が本来は正しいと思う

704 名無しさん :2014/03/20(木) 11:02:40 ID:ZjpR/FSU0
個人的に賛否両論になりやすいと思うのはキャラデザと音楽かな
こればっかりは人それぞれ感性が違うから

705 名無しさん :2014/03/20(木) 11:32:05 ID:RVMFO03w0
>>703
俺は編集する際に賛否両論という単語を「好みの別れる点」に変えてるよ
というか賛否両論はそう安易に使わない方がいいんじゃないかとすら思うわ

706 名無しさん :2014/03/20(木) 18:59:33 ID:W2QIpxEQ0
『ゴーファーの野望 エピソードII』の記事に「登場する武装数は数あるグラディウスシリーズの中でも『オトメディウス』についで2番目に多い。」ってあるけど、『実況おしゃべりパロディウス』とか16種類+αあってかなり多いと思うんだけど、あれはグラディウスシリーズにカウントしないの?
というか、ベース4種類にシールドとオプション別選択で水増しじゃあんまり多い感じしないんだけど…ただ、自分はグラディウスシリーズはパロディウスしかやったことないからプレイした人の意見を聞きたい。

707 名無しさん :2014/03/21(金) 09:11:41 ID:xhTowdss0
欠点の重要性を低くみせようとして、賛否を利用している意図を感じる記事も結構ある品
大量に何でもかんでも賛否に突っ込んで、問題点はスッカラカンにしてる

708 名無しさん :2014/03/21(金) 09:56:50 ID:UeryhjCs0
ほう、どの記事のことだ?

709 名無しさん :2014/03/21(金) 10:13:13 ID:TteTADIU0
いつも思うけどそういう風に聞いたって
メモってるやつなんてほとんどいないんだから答えが帰ってくるわけがないと思うの

710 名無しさん :2014/03/21(金) 10:31:46 ID:UeryhjCs0
どんな文章を読んでそう思ったかを覚えてれば自ずとタイトルも出てきそうなもんだが。

711 名無しさん :2014/03/21(金) 11:43:16 ID:TteTADIU0
出てこないよ
具体例あげてないってことはそういうことだろ
曖昧にして叩こうとしてるやつもいるかもしれないけど
大半は覚えてないと思うわ

712 名無しさん :2014/03/21(金) 12:56:02 ID:6ssVIsjEO
けど具体例あげてくれないと、そう思い込んでるだけじゃね?としか言えんという。
まぁ記事書く際に多少はそれを意識するようにはなるかもしれんが。

713 名無しさん :2014/03/22(土) 10:29:36 ID:U0J4pRMQ0
皮肉で言ってるのかと思ったら
本気で覚えてないからって言ってるのか

714 名無しさん :2014/03/22(土) 18:49:22 ID:XbGoEBd2O
まぁ本気で頻繁に見るほど困ってるなら次に見かけた時にそのタイトルここで言えばいいだろ。

715 名無しさん :2014/03/23(日) 21:56:45 ID:FuO5/E4M0
逆裁5がどんどんやりたい放題になってきてないか?
書き方からして全部同じ人間だろうし

716 名無しさん :2014/03/23(日) 23:56:54 ID:J7ReCLZ.0
ユガミのロリコン疑惑だのアホくさいゴシップ書く必要無いでしょ
ロリコンだったらシナリオの評価下がるのかよ

717 名無しさん :2014/03/24(月) 01:01:29 ID:hjuvOjaY0
>>716
ちょっと何言ってるのかわからないですね
…いや、その記事の内容のことな

718 名無しさん :2014/03/24(月) 08:03:30 ID:lhtXsyoU0
4のラスボスもロリコン疑惑あるけど
あっちは一応それらしい理由あるからな

719 名無しさん :2014/03/24(月) 09:29:09 ID:eilXvpM60
ユガミがあーだ証人がどーだ言う前にもっとでかくてわかりやすいシナリオ的な突っ込みどころあるんだけどな
そこまるで出て来ないくせにキャラ関係だけであんだけくどくど書く辺りがどうも

720 名無しさん :2014/03/24(月) 10:50:22 ID:PVQ2A.wg0
とりあえずただの人格批判とお説教になってる部分は削除でいいんじゃないかな。

というか
>「一時的に犯人の要求通りの判決を下して人質が解放された後にその判決を無効にしよう」などと考えるものすら一人も居ない。
>その裁判は犯人の脅迫によって起こされたもので裁判が自分の望まない結果に終わってしまっても、
人質が救出された後に「人質を救う為に嘘をついたが、やっぱり違う」と言ってやり直しを請求できる状況だった。

これは何に基づいて言ってんの?逆転裁判世界の法律??
そもそも法制度自体日本のものと違う(どういった法典があるのかさえ分からない)のにこれにだけ日本の刑法使って話すのもどうなんだ。
そういうのをメタっていうんじゃないのか?

721 名無しさん :2014/03/24(月) 11:37:28 ID:eilXvpM60
つーか構成とか全く考慮してないよな
そんな流れ入れてどうなるよ。実際やったらそうとうにつまらなくなるぞ

722 名無しさん :2014/03/24(月) 12:06:40 ID:UxZwiw.c0
RPGで薬草使ってすぐ回復するわけないじゃん
モンスター倒してどうして人間が使う金が手に入るんだよ
こいつらいつトイレ行ってるの?飯食ってんの?着替えとかないの?

こういうレベルに到達してる感はある

723 名無しさん :2014/03/24(月) 12:12:57 ID:lhtXsyoU0
前作みたいな
あからさまにちょっと待てレベルならともかくねえ…

724 名無しさん :2014/03/24(月) 16:03:40 ID:BaxsXHKI0
>>722
ファンタジーRPGは「異世界だから」っつう誰の目にも明らかな前提あるけど、
逆裁は特殊能力とかあっても現実世界が舞台だからね。
どうしても現実的におかしい事には目が行きがちにはなるよ。

まぁ、それでも「ゲームにそこまでつっこむなよ」とは思うけど。

725 名無しさん :2014/03/24(月) 16:25:03 ID:eilXvpM60
そうこうしてるうちにまた膨れ上がってるし

726 名無しさん :2014/03/24(月) 16:29:51 ID:t0i2mtic0
とりあえず注意を呼びかけてみた。色々と膨れ上がらせる前にここに来て話を聞いてほしい。

727 名無しさん :2014/03/24(月) 21:15:16 ID:0PqBz91k0
なんとなくだが、アンチスレあたりでちょっとでも納得したor笑ったことを全部盛り込もうとしてるように思える。

728 名無しさん :2014/03/24(月) 23:20:59 ID:UN.gBkUk0
検事1もそうだけど少なくとも逆裁5は良作というほどのものでもないと思う。クソゲーでも決してないけどね。

729 名無しさん :2014/03/25(火) 01:42:20 ID:0QmdVaWE0
リアクションが退廷させられてもおかしくないとかわけわからんこと書いてたりな

730 名無しさん :2014/03/25(火) 13:59:07 ID:jybMwX5s0
良作判定のエレビッツって、また書きかけ投稿か……
だからサンドボックス使えとあれほど

731 名無しさん :2014/03/25(火) 20:38:41 ID:JewXzZ/U0
>>728
それはない

732 名無しさん :2014/03/25(火) 21:18:37 ID:KItHBuN60
>>731
そうか?
俺は簡単すぎて眠たくなったけどな
やっていると、なんかゲームをしているよりはラノベを読んでいる感じだったんだが
良作判定した理由を教えてくれない?

733 名無しさん :2014/03/26(水) 00:02:33 ID:QQn6OnNw0
正直眠くなったのは否定できない
ほぼ必要最小限しか調査パートには用意されてないからなあ、だるさを覚えたのは初めてだった

734 名無しさん :2014/03/27(木) 02:20:58 ID:MkXR.DoY0
中身スカスカで、正直途中の文章読まずにスキップし続けても簡単に解るから、
やっているとだるくなるからどうしてこれが良作判定なのかわからんな。

735 名無しさん :2014/03/27(木) 04:26:00 ID:xkwH9aV20
>>734
好みの問題
次の方どうぞ

736 名無しさん :2014/03/27(木) 09:08:08 ID:FCjriU2UO
難易度が低い証拠にはなるけど、明らかに普通の遊び方じゃないからほとんど参考にならんな。

737 名無しさん :2014/03/27(木) 09:22:53 ID:MkXR.DoY0
>>735
じゃあ何言っても好みの問題だから、議論する意味無いだろ、
次の方どうぞ。

738 名無しさん :2014/03/27(木) 09:35:49 ID:MkXR.DoY0
>>736
難易度が低いだけなら、眠くはならないよ、
「考えない」「登場人物に同調できないおいてけぼり間」
これが強くて普通にやると眠くなるからそうやっているだけだよ。


どうして、眠くなるゲームが良作になれるんだよ。

739 名無しさん :2014/03/27(木) 10:35:03 ID:DS2wpV7g0
まぁ可もなく不可もない話って感じではあった
よく言われるが検事1と似た感覚

ただこれで5が良作でなくなった時、検事1も良作でなくなると思うわ

740 名無しさん :2014/03/27(木) 11:06:54 ID:MkXR.DoY0
>>739
其れは議論から外れているだろ?
検事1は検事1で語るべきで5の比較の対象にしちゃ駄目だろ。

5が良作でなくなった時、検事1も良作でなくなると思うなら、
5が良作でなくなった時に議論をするべき。

741 名無しさん :2014/03/27(木) 11:40:09 ID:sU82CLq60
確かにシリーズの中では難易度は低い方だが、スキップしても解けるは盛りすぎ
重要な情報まで飛ばす訳だし、それで解いたって事は、最初からヒント頼りでまともに考えずに
プレイしたとしか思えん

742 名無しさん :2014/03/27(木) 12:00:45 ID:MkXR.DoY0
>>741
ほんと、眠くなって苦痛だったから、そうやって見ようと思ったらそれで解けたんだよ、
途中の台詞は流し読みでヒントだけで解こうとしたら解けたんだよ。

743 名無しさん :2014/03/27(木) 12:03:36 ID:yesaw9bo0
>>742
それはもしや、攻略サイトをチラチラと見ながらやったのでは?

744 名無しさん :2014/03/27(木) 12:07:49 ID:MkXR.DoY0
>>743
そんなことしていない!
攻略サイトなんて全く見ていないし考えたのはクマベエの杖ぐらいだ、
大体、そんなことするレベルじゃないだろ。

745 名無しさん :2014/03/27(木) 12:35:12 ID:BJkmgDuQ0
この台詞見逃すと後がないわ集中して聞かんと!ってシーンは少なかったね
4話の宇宙センター長と最終話のユガミんとこくらいかな

746 名無しさん :2014/03/27(木) 12:39:20 ID:MAelwLys0
ID:MkXR.DoY0の主張はさすがに言いがかりにしか聞こえんわ
良作否定するならもっとまともな根拠持ってこい

747 名無しさん :2014/03/27(木) 12:50:52 ID:yesaw9bo0
正直その書き方だと
「俺は眠くなったから良作じゃない」だもの…

748 名無しさん :2014/03/27(木) 13:02:34 ID:CujS8JKY0
そもそも眠くなるのはある程度アドベンチャーゲームに慣れてるからであって、
その慣れた人間の主観で主張されても説得力に欠ける

確かに便利システムやヒントは多いし難易度はかなり低いが、
シリーズに触れたことのないライト層もプレイすることを考えれば十分アリな範囲

749 名無しさん :2014/03/27(木) 13:13:14 ID:MkXR.DoY0
>>746-747
何でそうなるの?
良作否定していないだろ、
「悪い部分があるのから、良作である理由を教えて」と意見する事が悪い事?

>>748
其れはおかしくね?
物足りないレベルならまだしも
ゲーム慣れしている人やシリーズファンが眠くなるほどの苦痛になるゲームって何よ?

750 名無しさん :2014/03/27(木) 13:20:04 ID:myw38FkQ0
>>749
>やっているとだるくなるからどうしてこれが良作判定なのかわからんな。
>どうして、眠くなるゲームが良作になれるんだよ。

どう見ても良作否定してます。本当にありがとうございました。
そして難易度が低くても良作のゲームなんて腐るほどある。

751 名無しさん :2014/03/27(木) 13:22:02 ID:TOldb1ro0
これが良作否定じゃないなら何が否定になるのだろうか

752 名無しさん :2014/03/27(木) 13:22:16 ID:myw38FkQ0
そして「だるくなる」「眠くなる」なんてのは個人の意見に過ぎないんだよ

753 名無しさん :2014/03/27(木) 13:27:32 ID:MkXR.DoY0
わかったよ、だったら良作である点について聞かせてくれ、
評価点のシナリオ面がキャラの紹介を除けばたった七行しかないんだが、
問題点の一項目である暗黒時代とシナリオとの関連に比べてもあっさりしすぎていないか?

良作であるならばもう少しシナリオに対しての記述が必要になると思うんだが…
これも個人的な意見か?

754 名無しさん :2014/03/27(木) 13:40:43 ID:myw38FkQ0
>>753
何度も言われていることだが「評価点・問題点を比較した数」を理由にした判定変更はまず通らない。
良作だからこそ粗が目に付く、ということもあるのだから。

755 名無しさん :2014/03/27(木) 13:43:33 ID:BJkmgDuQ0
>>753
それはむしろ問題点側がくどくど書き過ぎなんじゃねーの?
学校の課題じゃないんだからいっぱい書けばいいってもんじゃないよ

756 名無しさん :2014/03/27(木) 13:47:25 ID:MkXR.DoY0
だとしても内容もあっさりしすぎだろ、

・設定面で『4』で消化不良に終わった部分(「黒いサイコ・ロック」など)にある程度の補足や詳細な設定が加えられている。
・『4』のネタバレに触れない程度に本作のシナリオを作り上げているため、本作単体でも楽しめる。

これについてはシリーズものなら普通だし評価点というよりは特徴のほうに入るんじゃないか?

実質評価しているのは
・ 特に好評なのが第3話と特別編。どちらも登場人物が強烈かつインパクトの強いセリフやシーンが多いため、やたら印象に残る。後者は有料DLCで値段も800円とかなりのものだが、ボリュームも多く、配信されてから約1か月間半額だったことや、特別編のシナリオへの評価が特に高いこともあり、強くは批判されていない。
・また、ストーリー全体を通して評価すれば、最終話の黒幕の意外性は『検事2』に勝るとも劣らない。

ぐらいじゃないか?

良作であるという点が説明不足だと思うんだが

757 名無しさん :2014/03/27(木) 13:56:38 ID:myw38FkQ0
>>756
キャラデザインの評価やシナリオ面以外での評価点を無視して「評価点が少ない」と言い張った所でその主張は通らんよ

758 名無しさん :2014/03/27(木) 14:06:53 ID:MkXR.DoY0
じゃあ、シナリオ面は駄目ってことになるのか?
そうなったら総評が変更になるよ?
「推理物のテキストADV」として見ている俺はキャラデザよりもそっちがゲームの根幹だと思っているから、
「シナリオが駄目な推理物のテキストADV」が良作になれるなんて信じられないな。

759 名無しさん :2014/03/27(木) 14:08:29 ID:BJkmgDuQ0
>>756
まあ、「あの」4の尻拭いって点で評価されてるのは間違いないね
正直1〜3には及ばないが4より良いって文章もイランと思うのよなあ
(3-3より5-3の方が面白いと思うし)

760 名無しさん :2014/03/27(木) 14:45:25 ID:u0LeraNg0
評価点でないのなら駄目な点だ、というのはちょっと短絡的だと思う。

761 名無しさん :2014/03/27(木) 14:47:49 ID:MkXR.DoY0
じゃあ、シナリオ面での評価はキャラデザ等に比べて低く、
キャラゲーとしてみるべきという話しになるの?

762 名無しさん :2014/03/27(木) 15:35:28 ID:myw38FkQ0
「ああ言えばこう言う」屁理屈ばかりで
なんかもうまともに相手するのも疲れてきたが

「シナリオに多少粗はあるが総合的に見ればそれでも良作」という判定に納得できないんなら
多分もう何言っても無駄なんだろうな。
正直な話シナリオの粗なんて逆裁1〜3だって5と大して変わらないレベルで存在してた。
5の記事だけこれだけ細かくクドクド書かれてるのは「あの問題点だらけの」4の後だからという気がする。

763 名無しさん :2014/03/27(木) 15:44:34 ID:MkXR.DoY0
それならば、総評とかも書き直すべきだよ、
少なくともあの総評じゃ「シナリオに多少粗はあるが総合的に見ればそれでも良作」なんていっているようには見えないね。

評価点のシナリオ面と総評は書き直すべきだと思うよ。

764 名無しさん :2014/03/27(木) 16:13:14 ID:DS2wpV7g0
>正直1〜3には及ばないが4より良いって文章もイランと思うのよなあ
>(3-3より5-3の方が面白いと思うし)
その1点だけで言われても

765 名無しさん :2014/03/27(木) 16:49:16 ID:BJkmgDuQ0
>>763
というか、自分で書けば?

>>764
むしろその一点があるから言ったのだけど。
123の中間の話に比べて5が全部ドベって訳ではないってことよ、まああくまで個人の感想と言えばそれまでか

766 名無しさん :2014/03/27(木) 16:52:50 ID:MkXR.DoY0
今書いちゃだめだろ、それに俺は「シナリオに多少粗はあるが総合的に見ればそれでも良作」の総合的がよくわかっていないからかけないよ

767 名無しさん :2014/03/27(木) 16:53:01 ID:BJkmgDuQ0
それに4-2だって変な奴は多いけどシナリオの出来が他と比べて特別劣ってる訳でもないでしょ

連投失礼もうROMるわ

768 名無しさん :2014/03/27(木) 18:14:25 ID:FTLHZLMA0
>>766
シナリオ以外では、キャラの魅力・謎解きの爽快感・犯人を追い詰めるカタルシス・それらを盛り上げるBGM
辺りが逆転裁判シリーズの魅力だと個人的には思う
このうち5が前作までより明確に劣っているのは謎解きの爽快感ぐらいじゃないか?
キャラやBGMは個人の好みがあるとはいえ比較的好評だし、犯人を追い詰めるカタルシスはブレイクモーションの
派手さもあって、個人的には歴代最高だと思った(特に3話)

769 名無しさん :2014/03/27(木) 18:18:20 ID:lRPQff6k0
3話だけよかった

770 名無しさん :2014/03/27(木) 18:22:29 ID:ti09xen.0
シリーズ物でツボを抑えて作ってあるゲームはどうしても評価点が書きにくいからなぁ。

771 名無しさん :2014/03/27(木) 18:51:06 ID:MkXR.DoY0
>>768
同意
でもシナリオ・謎解きの爽快感を重視する人によってはかなりの不快感になるんだよ


>>770
だからって具体的な事何も書いていない記事は無いだろ
検事2の総評みたく解りやすく見所をかいてくれよ
あれじゃ、シナリオよりキャラ紹介にしか写らないよ

772 名無しさん :2014/03/27(木) 19:12:14 ID:QiZrJv6s0
まあ俺も、5のシナリオは微妙だと思うわ。やっぱ難易度がぬるすぎると比例して爽快感とカタルシスが下がってく。黒幕もなんか追い詰めるほど魅力無くなったし。

ただ、問題点の部分も 些か記述に問題があると思われ。いちいち現実と比べすぎだわそもそもがファンタジー法廷なんだから。納得したのは暗黒時代が言うほど暗黒時代じゃないことと、一話と三話のココネの立ち直り方のところくらいだわ。

773 名無しさん :2014/03/27(木) 20:35:23 ID:MkYLVbdc0
ラスボスは正体バレ後の肩書き負け感がな

774 名無しさん :2014/03/27(木) 20:36:37 ID:MkYLVbdc0
うわ、なんかすごくややこしいID

775 名無しさん :2014/03/27(木) 22:14:46 ID:ti09xen.0
今気づいたが真・三國無双6のページに修学士に関する記述が一切ないんだな…

776 名無しさん :2014/03/27(木) 22:23:11 ID:MkXR.DoY0
>>768
悪いけど>>771の前言撤回させてもらうよ
カタルシスをカタストロフ(大きな破滅)と勘違いしていたわ
>>772の言うとおりだから犯人を追い詰めるカタルシスも無いと思う
キャラの魅力・それらを盛り上げるBGMだけで良作認定は行き過ぎじゃない?

>>774
本当に紛らわしいIDだ

777 名無しさん :2014/03/27(木) 22:52:24 ID:pP.vVDvg0
MkXR.DoY0
MkYLVbdc0

運命を感じる

778 名無しさん :2014/03/27(木) 23:26:24 ID:uGW1gtMQ0
まさしく愛だ!

779 名無しさん :2014/03/27(木) 23:31:29 ID:RRuWnH8Y0
>>775
あれわざわざ記述する必要あるか?

780 名無しさん :2014/03/28(金) 00:06:27 ID:fobJOWWU0
>>779
いや、俺は元々無双から三國志に入ったような人間だったからすげぇ面白かったんだが…
別にあって困るようなもんでも無かったんだし評価点に入らなかったもんかなと。

781 名無しさん :2014/03/28(金) 00:24:38 ID:ffJ51mjA0
>>776
そう言われても俺はカタルシスを感じたからな
>>キャラの魅力・それらを盛り上げるBGMだけで良作認定は行き過ぎじゃない?
この意見には同意出来ない

難易度が低いのは確かだが、それだけがカタルシスを感じる要因でもないと思うし
この辺の感じかたは個人差があると思うけど

782 名無しさん :2014/03/28(金) 00:35:10 ID:74q7fwvQ0
ジレンマがあるよな。結局ゲームって面白いかどうかだろ?でもそういう主観は個人の感覚に頼るものだから、大勢が見るwikiには「どうして面白いのか」を客観的に書かなくちゃならない。でも感覚に理由付けるのは正直難しいもんなあ、上で言ったカタルシスとか爽快感とか特に。

ちなみに俺は、感覚的には5は分類なしと良作のちょうど境目くらいかなあと思ってる。まあどっちに転んでもおかしくなかっただろ。

783 名無しさん :2014/03/28(金) 02:12:35 ID:vmVHS2.I0
>>780
俺は事典とかと同じオマケみたいな認識だったから、別段書く必要のないものかと思ってた
まあ記述したいっていうなら特に反対はしないよ

784 名無しさん :2014/03/28(金) 07:33:13 ID:AEog0mWw0
スパロボEX記事は知らない人が読んだら何が良作なのかわからんだろうな…
評価点と問題点がほとんど直結してる上、問題点の文章量が圧倒的に多い
音楽は好きだが3の流用だし、CB版はアレだし、どうにかしようにも困る

785 名無しさん :2014/03/28(金) 09:18:34 ID:0Au46zXg0
>>781
>そう言われても俺はカタルシスを感じたからな
>この意見には同意出来ない
俺は同意できないな、判定の基準が

良作 出来の良い作品。特に優れた点を持つ、人にお勧めできるなど
賛否両論 極端に評価側と批判側に分かれやすい

となっていて、他の要素だけで良作認定出来ない以上、
「カタルシスを感じない」人は批判側になるだろ、実際批判も結構ある訳だし。
これは良作というよりも賛否両論の方が正しいんじゃないか?

それと、どうでもいいけど良作一覧に逆転裁判5無かったよ。

786 名無しさん :2014/03/28(金) 09:20:43 ID:IZ4mfKcU0
BGMでの演出って点に一つ突っ込むなら
「追求」がしつこいぐらい流れるせいで、その点他のシリーズ作と比べ微妙なんよね

「真実は告げる」も出来がいいのにほとんど流れないとか残念すぎる

787 名無しさん :2014/03/28(金) 10:18:28 ID:nAOwOzXI0
というか裁判5と検事が良作で、レイトンVSが判定なしなのもおかしいと思う。

出来はそんなに変わらんだろ。

788 名無しさん :2014/03/28(金) 10:29:55 ID:.i4jYD8c0
別作品引き合いに出すと荒れるぞ?
要素ごとに比べるならまだしも、作品名挙げてこれが良作だからこっちも良作なんて通らないぜー

というわけでこの話は終わりにしよう、マジで議論の論点ずれるから。

789 名無しさん :2014/03/28(金) 12:18:42 ID:YkXDuK9A0
>>785
賛否両論“判定”は、批判側にとっては
クソゲーとか黒歴史ってレベルだけど、そこまで?
評判が賛否両論なのは確かだろうけど

790 名無しさん :2014/03/28(金) 13:07:44 ID:3F9a/bvU0
昨日からずっと張り付いて逆裁5の良作否定してる奴の意見って
いろいろ表現変えてるけど結局は
「俺はつまらなかった。だから良作じゃない」
と言ってるに過ぎないんだよねえ。

791 名無しさん :2014/03/28(金) 13:26:52 ID:MaIqWXuY0
評価点と総評を整理して説得力上げた方がいい、って趣旨の部分に関しては
単純に切って捨てていい意見ではない気がするけどね。

792 名無しさん :2014/03/28(金) 14:36:30 ID:0Au46zXg0
>>789
そういわれてみればそうですね、でも良作ではないでしょう。
個人的に言えば黒歴史ですが、シナリオの好みがあっていないだけかもしれませんし。

でも、私はシナリオ重視すぎかも知れませんが、
シナリオは二転三転しないし、いろいろ酷い粗が目立つ場面もありましたから。
このシナリオが良作認定には足を引っ張っていると思います。

>>790
逆裁5の良作肯定してる奴の意見って
いろいろ表現変えてるけど結局は
「俺は面白かった。だから良作だ」
と言ってるに過ぎないんだよねえ。

と言わせてもらいます、具体的な良作判定の理由がよくわかりません。

>>791
とりあえず4を対象にして考えるのはやめたほうがいいと思う。
そのせいで総評が混乱していると思うから。

793 名無しさん :2014/03/28(金) 14:50:51 ID:MmWymGs60
俺の5の評価はキャラ◎ストーリー○BGM○って感じだわ。
キャラは濃いやつが多くて面白い。これは逆転裁判としては評価点になる。
ストーリーはまあ淡々と進んだって感じ。別に嫌いじゃないが好きでもない、目に見える破綻がないだけかなという印象。
BGMはいいやつが多いが、使い方がちょっと下手かなという感想だ。

てなわけで、正直良作でも分類なしでもどっちでもいいわ。好きな作品だが、不満点も多いしね。

794 名無しさん :2014/03/28(金) 15:29:08 ID:IZ4mfKcU0
記事の方は突っ込まれてる部分そろそろ消す?見栄えもアレだし

しかし見れば見るほどなんかな…
ユガミに食いつく前にラスボスにもっとなんか言えよと
あっちの方がよっぽど突っ込みどころの塊じゃないか

795 名無しさん :2014/03/28(金) 15:41:16 ID:KVqd7.9.0
評価がどう転ぶにしろ、記事の無駄に詳細な部分は消した方がいいだろうな

796 名無しさん :2014/03/28(金) 17:15:19 ID:4cfFVXc20
横槍失礼。修正依頼に挙げられている『トレード&バトル カードヒーロー』、もっともな指摘なので『高速カードバトル カードヒーロー』を独立させたいと思いますがどうでしょうか?
『スピードバトルカスタム』については『高速』の派生作品で分量も少ないので『高速』のページで扱う形式がいいと思いますが。

797 名無しさん :2014/03/28(金) 18:48:02 ID:3F9a/bvU0
もう逆裁5の判定は管理人裁定にするしかない気tがする
これ以上話合ったって多分溝は一生埋まらないだろ

798 名無しさん :2014/03/28(金) 21:28:33 ID:9/EEUTts0
>>796
前段後段ともに賛成。やってもらえるのなら助かる。

799 名無しさん :2014/03/29(土) 02:08:27 ID:0y6gSPFc0
ガメラ2000の記事を修正・・・というか殆ど作り直しておいた
問題なければページ上部の記述を消してくれ

800 名無しさん :2014/03/29(土) 02:53:40 ID:JlL.URNI0
>>799
修正前の記事は、パンツァードラグーンとの類似を前提に書かれていたため
「パンドラを知らない人には理解困難」「そこまでパンドラに似ているか疑問」という問題点があったけど
修正後の記事はレイシリーズとの類似を全体に書かれているので、
結局のところ、同じ問題点を抱えてしまっているね

801 名無しさん :2014/03/29(土) 02:55:34 ID:JlL.URNI0
×全体に書かれて→○前提に書かれて

802 名無しさん :2014/03/29(土) 03:19:14 ID:0BrYn/SM0
レイシリーズを知らん人にも理解できるようになってると思うが
現に「レイシリーズと違って」「レイシリーズで」等の記述を撤廃しても記事として成立する構成になってるじゃん

803 名無しさん :2014/03/29(土) 03:22:27 ID:JlL.URNI0
だったら撤廃したほうが…

804 名無しさん :2014/03/29(土) 03:26:07 ID:0y6gSPFc0
え?何か問題でも?
ベースとなった作品との共通点や違いを交えつつ、それを知らない人にも理解できるように書く、
記事として普通の書き方じゃない?違う?

805 名無しさん :2014/03/29(土) 03:36:41 ID:vn2vkozY0
1・レイシリーズとの繋がりを明示しつつ、
2・パンドラのパクりという不名誉な批判を否定し、
3・知らない人にも理解できるように書いている
実に上手に書かれた記事だと思うけど…
これで「知らない人には理解不可能」って余程のアッパラパーじゃね

806 名無しさん :2014/03/29(土) 11:17:04 ID:1/e0Yxzw0
レイシリーズを下敷きにしたゲームなんだから、
そりゃレイシリーズとの類似性に言及するのは当然でしょ
「パンツァードラグーンに似てる」というのとは意味合いが違うよ

807 名無しさん :2014/03/29(土) 11:22:57 ID:3x7PdVz.0
>>796
ついでに修正依頼、って訳じゃないが
『高速カードバトル カードヒーロー』の内容で個人的に気になる点があったから書いとく
「GB版で微妙だったキャラデザがDS版で万人受けするデザインになった」ことが
評価点として挙げられるのは納得なんだけど、それと同時に
「面白みのない無難なデザインになった」ことを不満とする前作ファンが居るのも事実なんで
それについては賛否両論点で言及しないのかな、と

808 名無しさん :2014/03/29(土) 11:28:10 ID:3x7PdVz.0
というのもDS版の問題点・賛否両論点として「キャラクターが弱い」と挙げられてたからなんだが
モンスターの絵柄が良くも悪くもどこかで見たことあるようなデザインに変更、というのは
ゲーム全体に見られるキャラの弱さにも繋がる要素として書き加えてもいいんじゃないか

809 名無しさん :2014/03/29(土) 12:26:28 ID:3x7PdVz.0
もう一つ、ヒロインのハルカについて「お世辞にもそこまで可愛いとは言い難い」ってのは
主観の域を出てない記述なんじゃないかと思うが、まあその印象も含めて
「本来カードはポイントでしか購入出来ないのに、現金で購入させるよう店長に頼んだり、(略)返さずに持ち帰っている。」
ところとかは前作のクミちゃんを意識したキャラ作りと見れば、そう否定的に捉えることでも無い気がする
(だからこそキャラクターの弱さのせいで悪い面しか目立ってない、というのなら同意)

連投&長文スマン

810 名無しさん :2014/04/01(火) 00:40:32 ID:/c0a/iEc0
個人的に逆裁5の記事はいちいち4と比較している記述が目立つのが気になった
それくらい4が問題あるという事なんだろうけど…

811 名無しさん :2014/04/01(火) 00:44:19 ID:WOJMnlTg0
シリーズ物としては避けられないものだけど
やっぱりシリーズ全体で考えてみたほうがいい気もする

812 名無しさん :2014/04/01(火) 03:58:13 ID:FGPeGPJI0
シリーズものでクソを排出してしまった場合、他作品と比較してあれこれ言われるのは当然のことだ
でもいい作品の場合は、あまり比較論ばっかりじゃなくて、それ単体で評価してあげたいとも思う

813 名無しさん :2014/04/01(火) 08:44:48 ID:r/hRG5d60
4があんなんでナンバリング続編出るまでこんだけ難航したんだから
そら書かないわけにはいかんでしょ

814 名無しさん :2014/04/01(火) 09:06:06 ID:s8UByNfk0
まぁ、4があんなことになったのはカプコンの上層部がアホだったからなんだけどな

815 名無しさん :2014/04/01(火) 13:10:32 ID:/c0a/iEc0
4やってなくても楽しめるって記述は無くても良いと思う

816 名無しさん :2014/04/01(火) 14:10:41 ID:c5kTk18I0
てか5はそれよりいい加減判定どうするか決めないと……。上では揉めに揉めてるし、どうしたもんかねえ。管理人に任せる?それとももっと議論して決めるか……?

817 名無しさん :2014/04/01(火) 21:26:59 ID:co45T9Cs0
揉めるも何も1人が食い下がってただけだろ。

818 名無しさん :2014/04/01(火) 22:06:45 ID:c5kTk18I0
じゃあ別にいいか、すまん

819 名無しさん :2014/04/02(水) 00:13:11 ID:KiyxYpok0
揉めるよりは揉む方がいいな

820 名無しさん :2014/04/02(水) 00:13:50 ID:QUuvr.yw0
ハーケンさん何してんの

821 名無しさん :2014/04/02(水) 21:05:17 ID:tWuNPrgo0
1〜3が良で、5はまぁそれに比べると劣るかなぁ……って意味では良付けにくいが、じゃあ不安定かとか言われるとそりゃ違う気がするもんな
かといって賛否両論っても、「良って程じゃない」ってだけの話なんで言うほどクソ要素ないし
普、とかあればそれで良いんだが

822 名無しさん :2014/04/02(水) 21:19:25 ID:6PGDfUIU0
>>821
そういうのは分類なしってなるはず

823 名無しさん :2014/04/02(水) 21:30:54 ID:GPo9FBUo0
結論は良のままでいいってこと?

824 名無しさん :2014/04/02(水) 21:57:20 ID:tWuNPrgo0
探偵パート劣化、まだ少しだけ言いがかりな裁判、暗黒時代()、etc…な点もまぁ尤もだと思うんで、>>821言った以上、個人的には分類無しになる
が、これだけのタイトル捕まえて分類無しとかそれはそれでどうよって感じだしなぁ
暗黒時代()にしても、今までのを下敷きにして考えて初めてモロに上滑りする設定な訳だし、単体では良なんだろうか

総評が単なる賛美ではない今のままなら、良でも分類無しでも良いんじゃないかなとか結局思ったり

825 名無しさん :2014/04/04(金) 12:56:17 ID:5jkXpTB60
1〜3から見て劣化してるのは確かなんだけど、「それでも単独で良作」と見るか
「単独でみても分類なし」と見るかは別れるトコだよねぇ。

826 名無しさん :2014/04/05(土) 08:14:13 ID:t91GGIPM0
多少の劣化でも良作
単独で見ても良作でしょ

827 名無しさん :2014/04/05(土) 11:20:48 ID:kegLHodk0
単体でみたら佳作以外の何物でもない…
ただ検事1の堅実な出来が良評価なら5もこれでええんじゃないかな

828 名無しさん :2014/04/05(土) 11:41:20 ID:k4HmMMfA0
単体初見の感想としては、「あんまり考えずにひたすらゲームに指示された通りに突っ込むゲーム。キャラのリアクションが面白い」
とかそんな感じになると思うぞ。探偵パートに遊びが少なくて法廷がメインな割に、法廷では尋問の度に「ん・・・?○○・・・?」みたいな感じでここ突っ込めと言わんばかりに指示入るし

単独で見た場合、単にADVゲームとしては分類無し、どことなくコミカルな裁判・登場人物の空気が肌に合えば読み物として良作、って感じだと思う
要はどっちでも良い…というか、良にしては辛口な記事とか分類無しにしては好評な記事とか、看板よりそこら辺の中身でのバランス感覚が大事になるんでねぇの

829 名無しさん :2014/04/06(日) 07:17:04 ID:EMPQN0yU0
でもレイ逆が分類なしだもんなぁ。

そこらへん結構いい加減だなあ。

830 名無しさん :2014/04/06(日) 15:03:12 ID:hPdB.7W20
明確な線引きが無いからね…
結局「※個人の感想です」になっちゃうんだし

831 名無しさん :2014/04/06(日) 17:18:18 ID:Joqf597Y0
まあレイ逆が分類なしにも疑問があるから
5の議論が終わったら正式に取り上げようと思う

832 名無しさん :2014/04/07(月) 11:37:31 ID:D/iTvv4E0
LRの記事の加筆もしかして下ネタカービィ?

833 名無しさん :2014/04/07(月) 17:50:39 ID:uiDXlm8Q0
WA5の追記部分だけどさ、EDってそんなに酷かったか?
そりゃ今までみたいな綺麗に終わる形じゃなかったけど、
あそこまで酷評するほどのモンでもなかったと思うが。

834 名無しさん :2014/04/07(月) 19:22:22 ID:JmAwRH7Q0
つーかEDで綺麗に終わったWAって2だけだと思うんだけど
5も今までと同じ尻すぼみって感じ

835 名無しさん :2014/04/08(火) 15:37:39 ID:EI/DsCag0
1は普通に敵倒してハイ終了。
3ははなっから自己犠牲混みで突っ込んだから、むしろ皆無事でよかったくらい。
4はラクウェルの件は予想できたし、それ以外はハッピーエンドだったと思う。

あの記事書いた人間じゃないが5だけちょっとってのは否定できん気がする。

836 名無しさん :2014/04/08(火) 17:43:36 ID:7MzaPYvY0
素朴な疑問だけど、良策判定のゲームにポイントが書かれてないことが多いのは何故?

837 名無しさん :2014/04/08(火) 17:47:02 ID:Pd2x.Lpg0
何故って…元々良作wikiにはポイント欄なかったろ

838 名無しさん :2014/04/08(火) 17:47:52 ID:32th5WBo0
というか元々つけるようにしてなかった
先週辺りからなんかつける人が出始めた

それが悪いとは言わんけど

839 名無しさん :2014/04/08(火) 17:57:04 ID:GKG/Pelw0
ちょっと前に話題になった高速カードバトル カードヒーロー独立させました。
ただ、コピーの際に記事名ミスったんで、リンク修正とかは記事名がなおったあとにします。

840 名無しさん :2014/04/09(水) 00:20:40 ID:31R1sXiM0
WAのEDで一番報われないのは3だな。
世界を救うために命懸けで戦ったのに
偉い人が殺される現場に居合わせたというだけで罪を被せられて
史上最高額の賞金額で全国指名手配とか
ライブアライブのオルステッド並に悲惨すぎる。

841 名無しさん :2014/04/09(水) 00:52:12 ID:ujgR6THI0
個人的には西部劇的な雰囲気の所為で悪名がつくのも悲惨とは思わなかったなぁ。

842 名無しさん :2014/04/09(水) 01:41:39 ID:We2/5wHg0
実は一番ハッピーエンドなのは3なんだよw
他のは「当面のp危機は去ったけど、荒野化の進むファルガイアの状況はなにも好転してないんだよ」だけど
3はファルガイアが消滅からの再構成時にかつての緑溢れるファルガイアを知るジェットの思い出が加わったことで
「生まれ変わったファルガイアは自力で緑溢れる星に再生できる可能性を秘めてるよ」だから

843 名無しさん :2014/04/09(水) 02:00:45 ID:ujgR6THI0
星の未来って意味なら5も好転してなかったっけ?

844 名無しさん :2014/04/09(水) 17:47:44 ID:LmNEuo6o0
高速カードバトルカードヒーローの先攻の有利云々ってなんか間違っていないか?
記憶が確かなら、あれって「コイントスで先手を決める→2戦目は先手後手入れ替える→それでも決着がつかなかったら再びコイントスで先手を決めて三戦目」だったはずだけど。
つまり、システム上両者公平になる配慮はあったはず。それに言うほど先手有利なバランスでもなかったような…。デッキの組み方次第では後手の方が優位なこともあった気がする(記憶が曖昧だけど)。

845 名無しさん :2014/04/10(木) 00:29:15 ID:8jeGnw2M0
カードヒーローは先攻ドローあり
先手取ったけど、どうしても後手の方が良いんなら何もせずにターンエンドを選べば後手になれる
それをするかは先手が選べるし、そうでなくても基本的に先手が圧倒的に有利

846 名無しさん :2014/04/10(木) 08:12:34 ID:rknO.Vog0
基本的には必ず後手が先にモンスターにダメージ与えるルールじゃん。先手側はよほど特殊なモンスターじゃないと2ターン目は気合いだめ以外にとれる行動がない。
相手のモンスター配置見てモンスターを追加するor魔法使う権利も先に与えられるし、後手が有利な要素もかなり多いぞ。

847 名無しさん :2014/04/10(木) 08:24:29 ID:rknO.Vog0
調べてみたら先手有利ってのはちゃんと多くのプレイヤーが検証した上で言われている話でした。すみません、>>846は撤回します。

848 名無しさん :2014/04/10(木) 09:17:27 ID:cTVTNzCI0
>>844の言う、先手後手を入れ替えて2本先取ってのは正しいの?
それなら先手有利でもそれほど問題ではないと思うのだけど。

849 名無しさん :2014/04/10(木) 16:11:32 ID:mi6MuftQ0
カービィTDXが明日記事作成解禁なわけだが、判定は良作でいいんだろうか?
個人的には不満点がやたら長期戦になるヴォルゲロムと、
キーホルダー集めが作業になりがちなことくらいしかなかったんだが。

850 名無しさん :2014/04/10(木) 16:14:44 ID:ELloWy4.0
>>849
不満がその程度なら良作判定で良いと思います。

851 名無しさん :2014/04/10(木) 17:39:03 ID:VSWP1oW.0
あれが良作でなかったならハードル上がるなあ

852 名無しさん :2014/04/11(金) 02:18:52 ID:5qw7Lva60
あと不満点上げるとしたらボリュームかな
WIIの時よりもステージが増えたといえ
まだまだ少ない印象だし

853 名無しさん :2014/04/11(金) 13:56:43 ID:IQDTokaI0
トリプルデラックスはwiiの良い所をコンパクトにまとめた作品だからなあ
あとあげられてない問題点は、ビックバンカービィになるステージは攻略法が画一&長期戦になりがちってことぐらいかなあ
ただ、そんな問題点が気にならないぐらいステージが作り込まれてたし何より爽快感がダンチだった

854 名無しさん :2014/04/11(金) 16:05:46 ID:KOsaw2kU0
気になる点もちらほらあるけど評価を揺るがすような要素はないからなあ

855 名無しさん :2014/04/11(金) 17:17:37 ID:BWfapIBM0
名作ではないけど佳作〜良作って印象

856 名無しさん :2014/04/11(金) 21:01:32 ID:WatncHUY0
逆転裁判5なんだが
判定は兎も角さすがにあの総評と評価点の修正は必要だと思う

857 名無しさん :2014/04/12(土) 01:26:39 ID:85PeU1Ug0
総評は割と真っ当だと思うわ。なんか冗長な余談はともかく
評価点とかはアレだな、収納の中をちょっとどげんかせんといかんな

858 名無しさん :2014/04/12(土) 12:51:17 ID:EUb7t8rY0
問題賛否以外はほぼ初稿のままだしな

859 名無しさん :2014/04/13(日) 18:55:32 ID:HxOBNiCk0
トリプルデラックスの記事書いた人って新パルテナも書いてた?
いやなんとなく記事の雰囲気似てるなあと思ったので

860 名無しさん :2014/04/13(日) 22:10:11 ID:ZIOsUIzI0
PCEのR-TYPE COMPLETE CDが良作扱いになってるが
記事見たらそうでもなかった

元々のAC版R-TYPEが良作評価だからなのか?

861 名無しさん :2014/04/13(日) 23:30:13 ID:nNkDSyoI0
>>859
ご名答。自分は文才ないから加筆、修正して下さる方々に凄く感謝してる。

862 名無しさん :2014/04/14(月) 01:37:29 ID:iI/mKiAI0
>>860
移植版はちょっと触れるだけだったら、大抵元の方の評価に準拠って事になる。
記事とは言わないまでも、項目作って詳しく書けば、評価は別ってできるとは思う。
まあ、判定変更依頼が必要かもしれんけど。

863 名無しさん :2014/04/14(月) 08:27:28 ID:R.umCpAg0
いや、「R-TYPE COMPLETE CD」は
分類なしの単独記事があるから
たぶん良作表示の方が単純に間違い。

この場合、変更に手続きはいらないと思う。
意見箱に報告はしておいた方がいいけど。

864 名無しさん :2014/04/14(月) 08:34:20 ID:R.umCpAg0
「R-TYPE COMPLETE CD」
分類別一覧の表記がCOとかされていたから、
間違いではなく判定の無断変更だったのかも
直させてもらった

865 名無しさん :2014/04/14(月) 10:30:25 ID:J6elyNG60
>>861
いやいや。自分のスタイルを確立できるってそうそう出来ないし羨ましい限りっすよ

と思って自分も最初に書いた記事と最近の見比べたらびっくりするくらい違った…

866 名無しさん :2014/04/15(火) 17:53:40 ID:O1j/TBpA0
ロックマンゼロシリーズ、全部の作品分出来たからって理由で消されたけど復帰していい?
とりあえず、シリーズ記事として残しておこうみたいな意見は上で出ているし。
転記してくれって言われても実際そんなん無理だし。

867 名無しさん :2014/04/15(火) 18:02:10 ID:O1j/TBpA0
追記:少なくともあれだけの文章量があり、内容にも違いがある(シリーズ記事を元に個別記事が書かれたわけではない)以上、いきなり削除というのは無理がある。
根本的な問題を言うなら、元記事が存在する以上、シリーズ記事の扱いをどうするか決めてから個別記事作って欲しかった所なんだけどな…。

868 名無しさん :2014/04/15(火) 18:48:10 ID:I19Akur20
>>866-867
元々分割依頼に誰も反応しなかったことに痺れを切らして作られたものっぽいからな〜。

事実上もう総合記事が存在する必要性が薄いので、「転記などできないからどーしよーもなく保存してます」的な文言は必要だよ。
ただそれだったら現状のサンドボックスでも可能なわけなので、どうしても総合記事が存在しなければならない理由を明示してほしい。

あと仮に総合記事復帰したとしても、ゼロコレ以外にリンク張らないでね(万が一ゼロコレ個別記事が建ったらそれも除去で)。

869 名無しさん :2014/04/15(火) 18:52:42 ID:PTTzkfHE0
分割することが決まって製作されてるのかと思ってたよ個別記事……。
まあ記事そのものの出来は悪くないし、現状の方が好ましいとは思うんだが。それにしたって、なあ。

元記事はシリーズ記事扱いの存続に一票。シリーズとしての特徴についてしっかり書かれている以上、丸ごと消すのもちと惜しい。
次点としては「ゼロコレクション」のページ扱いで存続。

870 名無しさん :2014/04/15(火) 19:08:34 ID:.3nr05es0
ゼロコレのページとして、うまく形も変えつつ残せればそれがベストだと思う

871 名無しさん :2014/04/15(火) 19:22:25 ID:PTTzkfHE0
>>868
反応もらえない場合、『反応ないのでX日までこのままだったら処置します』と宣言すればOKなのよ?
そのままX日まで反応ないか、全面賛成の意見のみしか出なかったなら正式決定扱いになる。

ただし『X日』は、最低でも一週間後ね。

872 名無しさん :2014/04/15(火) 20:01:56 ID:.BlJ7WG60
ゼロコレのページにするのがベターかもしれんね
ストーリーや変更点は各ページ参照で

873 名無しさん :2014/04/16(水) 14:27:07 ID:rz6qE0q.0
現行のロックマンゼロ記事に文句があるわけじゃないが、総合記事が削除されて当然みたいな言われようになっているのは感じ悪いな。
本来ならルール違反は無断で作った個別記事の方で、そっちが削除されるべきなんだぞ。

中身に文句はないしこの形態の方がいいとも思うから、新しい記事をこのまま残すのは支持するけどさ。

874 名無しさん :2014/04/16(水) 18:54:35 ID:2n.zAE2E0
>>873
別に個別記事を無断で作るのはルール違反じゃねーよ。
どこにそんなルールがあるんだ・・・・。
ほとんど変わらないゲームをまとめるでもなければ、
1個のページに長々色んなゲーム詰め込むのは見づらいだけだし。

今回の件は総合ページに対する対応が悪かっただけで、記事分けたの自体は別にいい。

875 名無しさん :2014/04/20(日) 00:04:42 ID:VadUUd8M0
神トラ2ちょっと酷くない?
いくらなんでも評価点と問題点2つずつって…。

876 名無しさん :2014/04/20(日) 00:10:06 ID:WDHGsRfQ0
レンタルのことは賛否両論で書いた方がいいかも

877 名無しさん :2014/04/20(日) 00:40:16 ID:CxKFYeqI0
>>875
神トラ自体突出した点は無いけど問題もなく安定して面白いゲームって評価で
神トラ2もそんな感じだからなぁ

878 名無しさん :2014/04/20(日) 01:07:12 ID:sKV3VX7E0
面白いけど何か物足りない…そんな感じだったなぁ神トラ2は。

879 名無しさん :2014/04/20(日) 09:13:23 ID:02QN9VQs0
正に「普通に面白い」だな
つまらなくはないが、そこまで面白いかと聞かれると若干疑問、みたいな
久しぶり・懐かしいという感傷的な気分になれる一方で、昔のゲームの焼き回しという近年の任天堂の悪癖が出ている

880 名無しさん :2014/04/20(日) 10:15:33 ID:tAhqXzg20
良作と胸を張って言えるほど良いポイントがあるわけじゃないんだけど…って感じ
他ゲーで例えるなら逆転検事みたいな

881 名無しさん :2014/04/20(日) 12:01:10 ID:URbTP/.c0
どこからでも自由に攻略できるっていうのは面白い試みではあったけど
自由度を売りにするにはボリュームが足りなかったっていうか、内容がほぼスーファミままなのはちょいきついっていうか

あと、アイテムが全部レンタル制なのも正直達成感に欠けた感
ロッド系がなんか大すぎなのも個人的に気になった

882 名無しさん :2014/04/20(日) 12:27:07 ID:Lvm/CMW60
>昔のゲームの焼き回しという近年の任天堂の悪癖が出ている

それ任天堂に限らないだろ

883 名無しさん :2014/04/20(日) 13:00:03 ID:8yET59RY0
リメイク商法のDQ・FFなんかより
ちゃんと新作になってる分遥かにマシだわな

884 名無しさん :2014/04/20(日) 13:09:23 ID:6rMNCv8s0
そういう流れにしないでよ
良作かどうかなんてのとそういうのは完全に関係ないだろうが

885 名無しさん :2014/04/20(日) 13:53:18 ID:1ao35u8o0
>>883
神トラ2よりはライトニングリターンズのほうが良く出来てると思うけどな。
エアプレイヤー様は黙っててね

886 名無しさん :2014/04/20(日) 14:17:33 ID:6rMNCv8s0
>>885
相手すんな

887 名無しさん :2014/04/20(日) 14:48:08 ID:yAwqXYyQ0
それでゲーム的には良作だと言える出来なの?
俺は良作だと思ったし、これが良作じゃなかったらハードル上がるなとも思った。

888 名無しさん :2014/04/20(日) 17:22:49 ID:LCTnSwLo0
良作だという事に文句のある人はいないと思うよ
面白いんだけど、安定した面白さすぎて何が評価点かと聞かれるとココ!というものが少ないというか
だから記事が薄くなってるという話では

889 名無しさん :2014/04/20(日) 18:00:57 ID:1xwdT7Jc0
いくらリメイクとは言え、もうちょっと書くことあるでしょ、って話だね。
本気であれしか書けないならいっそ神トラの記事に統合してもいい薄さだよ。

890 名無しさん :2014/04/20(日) 18:34:28 ID:rBPzy4460
リメイク?

891 名無しさん :2014/04/20(日) 18:38:10 ID:1xwdT7Jc0
続編か。マップが神トラとほぼ同じって情報を聞いて勘違いしていた。

892 名無しさん :2014/04/20(日) 19:06:34 ID:WDHGsRfQ0
2ってついてるのにリメイクって勘違いするやつはアホ

893 名無しさん :2014/04/20(日) 19:34:33 ID:UkQmwvjs0
スペクトラルフォース2「え?」

894 名無しさん :2014/04/20(日) 21:18:51 ID:FrCxpVYw0
地球防衛軍3「あ?」

895 名無しさん :2014/04/20(日) 22:32:45 ID:6rMNCv8s0
そういうくだらないノリはここでやることじゃないだろうに

896 名無しさん :2014/04/20(日) 22:58:50 ID:Ib4CllLU0
スペクトトラルフォース2ナツカシス。はまったなあ。
1もだいぶ遊んだんだけど2はそれ以上に遊んでたわ

897 名無しさん :2014/04/20(日) 23:25:29 ID:UkQmwvjs0
>>895
すまん。
煽りで悪い空気になるのやだなー、とか思ってついネタを。

898 名無しさん :2014/04/22(火) 18:47:20 ID:erUtiYFI0
で、神トラ2は要強化送りにしていい?
何度か更新はされているけど、根本的な記事の薄さは解決されていないし。

899 名無しさん :2014/04/23(水) 16:53:58 ID:ztdszeeA0
「超速変形ジャイロゼッター」ですが、
追記・修正が行われ問題点は解消したと思うので、「修正依頼」から削除しました

900 名無しさん :2014/04/27(日) 15:26:16 ID:hr/d0nwM0
ロマサガ3の記事の問題点がまた長文化しているぞ
だいぶ前にやりすぎて修正が入ったのにまた同じ事になってる

901 名無しさん :2014/04/27(日) 15:32:19 ID:seMq6JrU0
これは流石にちょっといかんなぁ、また修正入れないと

902 名無しさん :2014/04/27(日) 15:37:40 ID:8adgEkdg0
なんか長々とストーリー云々書いてるけど、サガシリーズってストーリーが重要視されるゲームだっけ?

903 名無しさん :2014/04/27(日) 15:54:40 ID:iMCui8TA0
問題点の殆どが
『事前情報を得た上級者が行う、最も効率のいいプレイをする上での問題点』
なのが笑える
いくらなんでも偏りすぎだ

904 名無しさん :2014/04/27(日) 16:03:33 ID:hr/d0nwM0
>>903
だよなぁ
開発云々の記述なんてとにかく早く開発を進めたい人じゃないと問題点にならんだろうと
見切りも、使い道のない見切りなんて前作でも次回作でもあるし、いらないなら消せよと

とりあえず今から整理するわ、ちょっとこれは頂けん

905 名無しさん :2014/04/27(日) 16:42:32 ID:b0qLs7qw0
バイメイニャンの件は問題点として特筆すべきなのか微妙だな。
積みポイントとしての参照にはなるだろうけどかなり限定的だし

906 名無しさん :2014/04/27(日) 16:53:25 ID:iMCui8TA0
そもそもLP0で死亡というのが通常プレイでまず起こらない
術士だから使われないキャラの筆頭候補だし、あのババァLP13あるんだぞ
せいぜい詩人殺すくらいだ

907 名無しさん :2014/04/27(日) 17:03:09 ID:z442PwoY0
なんか過去に議論があったからとか書いてるけど
その議論の後過去ログだけじゃなくてコメントアウトに残しとくべきじゃないかな
検索で新規の人はいくらでも来るよ

908 名無しさん :2014/04/27(日) 17:04:52 ID:z442PwoY0
>>904
竜麟絡みの開発の件は「想定外の事態が起きる」という面では
バグとしては書いた方がいいものだと思うんだが…

909 名無しさん :2014/04/27(日) 17:13:46 ID:z442PwoY0
開発の凝視関連は自分もいらないと思う
アイテムを入手で解決可能というか 凝視を受けることは解決不能
凝視をあえて避けるプレイ(リセット)は異常だし

四魔貴族の動機付けが微妙ってのは言い過ぎだと思い
その欄まるごといらんとは思う

910 名無しさん :2014/04/27(日) 17:22:24 ID:hr/d0nwM0
とりあえずやってみた
うんこ我慢しながらの編集だったからちょっと日本語がつたないっぽい
より丁寧な文章で上手く書ける人は編集してくださいデース!

911 名無しさん :2014/04/27(日) 17:26:06 ID:hr/d0nwM0
あぁでも見返してみるとまだ長いな
術関連と分身技関連の記述を誰か整理してくだサーイ!

912 名無しさん :2014/04/27(日) 17:39:42 ID:O6PcSZKI0
没マップのエデッサ要塞、魔王の玄室を匂わせるサブイベントって本編中にあったっけ?
特にエデッサは本編中に言葉すら出てこなかった気がするけど

913 名無しさん :2014/04/27(日) 18:14:57 ID:4ouodanI0
「エデッサ要塞」は影の薄いルートヴィヒ関連のサブイベントでも作られる予定だったんじゃないかな

「魔王の玄室」はOPにもある魔王が行方不明になった謎についてとか

914 名無しさん :2014/04/27(日) 20:44:32 ID:J9qc38y20
総評で細かな不満点が多いとあるから
各一行ずつくらいで細かな不満点を浅く広く列挙しといたらいいんじゃね

915 名無しさん :2014/04/28(月) 11:04:00 ID:GuhpkSEc0
ロックマンXのサブタンクって本家と違う仕様が問題点か?
メリットデメリット含め全くの別物なのに痛い目を見るって、よっぽど説明書を読んでいないだけなんじゃ

強いて難点とするなら回復速度の遅さだったと思うんだが、
回復大で2・小で1ずつだったかな。ちと記憶が曖昧でわからん、詳しい人教えてくれ

916 名無しさん :2014/04/28(月) 11:58:48 ID:1Z6KXLlE0
本家と同じ使い方でいると〜
と書いてあるが本家の様な使い方出来ないしなぁ
消すか目盛りの蓄積が遅いって感じで良いんじゃないか?

917 名無しさん :2014/04/28(月) 12:00:47 ID:C9nozsk20
俺も初めてやった時は仕様の違いに面食らったよ
わざわざ稼ぎが必要なのは円滑なプレイの妨げになるし
以降のシリーズはともかく、1だけは書いといてもいいんじゃない
2と違ってE缶の補給場所もないしね

918 名無しさん :2014/04/28(月) 13:11:34 ID:RsbJT/Hw0
電車でGO!シリーズ
電車運転シミュレーターという、まさにありそうでなかった前代未聞のジャンルのゲームとして90年代に登場。
運転席の視点から実際の車両と同じ操作で電車を動かすという内容で、多くの人が一度は抱く「電車の運転士になりたい」という願いを叶え、そのインパクトで一般層をも引き込んで大ブームを巻き起こした。

その割には良作がひとつもないのが気になる

919 名無しさん :2014/04/28(月) 20:04:01 ID:8HBPoA8A0
Xシリーズのサブタンク貯めは決戦に赴く前の準備みたいな感じで割と好きだ

好みは置いておくにしても、「本当に使いたいはずの不慣れなプレイヤーは(HP満タンを維持しにくいので)自然に貯まりにくい」みたいな書き方でどうだろうか

920 名無しさん :2014/04/28(月) 21:11:14 ID:C9nozsk20
>>919
-サブタンクを使うにはエネルギーを溜める作業が必要になり、円滑なプレイの妨げになる。
--次回作では特定の場所で特定の手順を行う事により、エネルギーを一挙に溜められるようになったため改善された。

って感じでどうだろうか

921 名無しさん :2014/04/29(火) 23:43:35 ID:faNRTcZo0
>>918
個人的には初代は良作でもいいと思うんだが。ただ、ぶっちゃけ評価点って物珍しいゲーム性ってだけなんだよね。それでもシミュレーターとしての難点を、カバーできるレベルとは思う。
でも逆にいうと、シリーズ化した時点で物珍しくなくなってしまったとも言える。
元々自由度が低いから、ゲーム性の広がりに限度もあるし。

922 名無しさん :2014/04/30(水) 00:49:07 ID:cb98C44U0
アレはどっちかってぇとあのゲーム性をアーケードで実現した歴史的な価値が強いわな。画期性というか。
そういうエポックメイキングな作品として初代…というかシリーズのまとめ的な記事で良作扱いでいいんでないかと。

923 名無しさん :2014/04/30(水) 11:52:08 ID:5CUF62y60
俺も電車でGO!の1作目はあれをゲームにした事自体のポイントで良作でいい気がするなぁ。

924 名無しさん :2014/04/30(水) 12:23:56 ID:KO2DZTfs0
ファミコンリミックスの記事が立ったけどどうにもズレてる気がするなぁ。
焼き直しだ繋ぎだとか、そもそも(後にパッケージになったとはいえ)DLソフトに何いってんのかって感じ。

925 名無しさん :2014/04/30(水) 13:38:50 ID:nNotJaqk0
パッケージ版は1+2って書いてあるはずなんだけど、何でファミコンリミックスでひとつの作品みたいな扱いになってるんだ?

926 名無しさん :2014/04/30(水) 14:36:38 ID:NiyMR5Yk0
そういえば、そろそろ良作一覧にある「良作wikiから記事が移転してきます」
みたいな記述は消した方がいいんじゃないのかな?もう終わったと思うし。

927 名無しさん :2014/04/30(水) 15:04:24 ID:wlR5hkvE0
>>926
北斗の拳 世紀末救世主伝説
ロマンシングサガ2

がまだ移転完了していません

928 名無しさん :2014/04/30(水) 15:06:57 ID:NiyMR5Yk0
>>927
あ、そうだったのか。ごめんよ。

929 名無しさん :2014/04/30(水) 16:24:58 ID:DcPm0jKg0
>>903
サガ3の記事に限った話じゃないけど、
結構注意していないとやりこみとかサブイベントとかの難点を問題点として挙げてしまうんだよな。
「本編の攻略に支障がない限り、問題点とは言えない」と考えていいのだろうか?

930 名無しさん :2014/04/30(水) 16:29:17 ID:q0ZgHw/c0
そりゃそうだろ・・・

931 名無しさん :2014/04/30(水) 16:41:54 ID:95LNNBHs0
途中の選択肢ミスったらアイテム手に入らないからダメとか
普段やらないやりこみの部分でクリア不可能だからダメとか言われるとキツいだろう流石に

932 名無しさん :2014/05/01(木) 13:41:42 ID:Q2hGeM/U0
選択肢ミスったら手に入らないとか、他RPGはともかくサガでは当たり前だしなぁ
最強武器最強防具が1度しか戦えない低確率ボスドロップ限定とかサガシリーズぐらいのもんだし

933 名無しさん :2014/05/01(木) 18:30:49 ID:kKNuicHQ0
>>930
そうなんだけれど
それが徹底されていたら、
そもそも>>903のような事態にはなっていなかったはず。

934 名無しさん :2014/05/02(金) 06:27:43 ID:FVL2uZfI0
FF6とかラグナロクと魔石の選択式アイテムが問題点にされるし
アイテム系の難癖はあちこちの記事で見かける気がするな

935 名無しさん :2014/05/02(金) 08:49:37 ID:UXYkjjXU0
>>932
種類別最強装備でもいいなら、FF5のティンカーベルもボスドロップ限定。
1/16が低確率と思うかどうかはプレイヤー次第だと思いますが。

936 名無しさん :2014/05/02(金) 09:16:22 ID:OFgeVGqEO
ティンカーベルは倒すタイミングのせいで余計レア。
知らなきゃチャージ中に斬鉄剣でいつまで経っても出ないし。

937 名無しさん :2014/05/02(金) 09:37:44 ID:fiR4Zd5I0
個人的な意見だとボス限定のレアドロップもレア盗みもその存在を知って欲しくなれればそれなりに粘るし
別にそこまで必要ないなと思えばあまり気にしない
コンプ派からは不評って意見もわかるけど問題点とするには少し弱い感じがする

アイテムで問題になるのは択一式なのに片方が片方より著しく優秀とかそういう場合じゃないかな

938 名無しさん :2014/05/02(金) 11:44:35 ID:fBIm3gVE0
そのキャラを仲間にできないと、
そのアイテムを取り逃すと、
ゲームクリアのハードルがすごく上がってしまうなら問題点だが

ロマサガ3の場合はもし取り返しがつかなくなっても十分クリアできますよ、ってバランスかな

939 名無しさん :2014/05/02(金) 12:20:55 ID:/ru4wfD.0
てゆーかどんな進め方でも十分クリアできると思うよ
6人目にハーマンがいなければ、だけど

940 名無しさん :2014/05/02(金) 23:12:05 ID:szmt7v7E0
FF6の問題点の取り返しのつかないものをコメントアウトしておきます

941 名無しさん :2014/05/03(土) 06:39:47 ID:zQMfoj920
DQ3の記事で『DQII』のように投げ出したくなるような強敵やダンジョンは本作にはなく、終始安定したゲームバランスが保たれているとあるが
概ね同意ではあるものの、地獄の騎士だけは擁護できない気が
大王イカ系全般もザキ等があるとはいえ出会う時期を考えると結構酷い

942 名無しさん :2014/05/03(土) 07:39:07 ID:cRK8HoQg0
FF6はやってないけど、あれ明らかな問題点じゃない?
三者択一はまだしも(クロノトリガーとかでもプリズムメットorドレスとかあるし、精々コレクターにしか関係ない)、条件満たさないと抜けるメンバーがいるとか、他の作品だったら普通に問題点だと思う。
ドラクエ7で強制脱退するキーファがあれだけ非難されたこと考えると、ある意味それよりさらに悪質だし(同じ初見プレイヤーでも最後まで連れて行ける人と連れて行けない人が出る)。

943 名無しさん :2014/05/03(土) 08:44:35 ID:1JxM6lj.0
サブイベ進めると隠しキャラ(ゲスト?)が新しく仲間になるならともかく
特定の手順を踏まないと以前の仲間が合流しないってのは問題点で良いと思う

944 名無しさん :2014/05/03(土) 10:38:35 ID:i3LDB0gY0
メンバーの強制離脱を問題にするなら、
FF2や4はどうなる・・・
一応どちらもリメイクで改善されたが

945 名無しさん :2014/05/03(土) 11:28:11 ID:u8kzMelg0
俺は削除を支持する。少なくともキーファより悪質なんてことは無い。
別に装備中の魔石を持ち逃げされるわけでもなし…

946 名無しさん :2014/05/03(土) 12:05:53 ID:GLoSHc5g0
削除はしなくていいでしょ
ロマサガ3みたいに長々と書かないようにすればいい

947 名無しさん :2014/05/03(土) 12:20:27 ID:OT.Jf9Jk0
彼自身、加入離脱が激しいキャラクターだったから、
最後まで不在でも「あれ? そーいや戻ってこなかったな」
くらいにしか思わなかったなぁ…。
後に雑誌で大々的に報じられたときは驚きましたけど。

14人という大所帯で、後半はあれだけ自由度の高いゲームなんだし、
1人くらいああいうサプライズがあっても良いんじゃないかな。
もし、彼が序盤から常時仲間で、鍛える機会も多かったら問題視したかもしれませんが。

948 名無しさん :2014/05/03(土) 14:06:32 ID:YlSP8CMY0
ところでバニシュデスってバグなんかな。
仕様の抜け穴な気がするんだが。

949 名無しさん :2014/05/03(土) 14:18:20 ID:zQMfoj920
選択性アイテムは削除よりは余談への移動に一票だな
「ヌルゲー」が非難される記事内容と相反していてそぐわないし
ゲーム的に何が問題点なのか論理性に欠ける
当時はラグナロク派と魔石派の論争があっただけで、選択性が問題視されてた事はないからね

950 名無しさん :2014/05/03(土) 14:26:31 ID:zQMfoj920
他には裏技や隠し要素だったら許されるのか、とか感情論以外で明確な基準が必要だね
基準の一つであろう選択による難易度の落差はFF6に限ればない。他にプレイヤー有利な要素が多過ぎるから

951 名無しさん :2014/05/03(土) 15:03:50 ID:YlSP8CMY0
そもそも当時シャドウを生き残らせるのを隠し要素だと思ってた。
急かされてる状況でマジでギリギリまで待たないといけないから、
何回かコマンド確認して変わらないのを確認したら行っちゃう人も多かったろうし。
というか、自分も友人周りも方法が広まるまで死なした人ばっかだった。

952 名無しさん :2014/05/03(土) 18:07:08 ID:xeKFLZVY0
雑誌などの知識無しでシャドウを生き残らせた人って殆ど居ないだろ?

953 名無しさん :2014/05/03(土) 18:27:52 ID:g3QCYT.20
強制離脱・絶対フッキしないと、離脱を回避できる・再加入ありは同一視できないでしょ。
あと、FF6いえば、FFは過去作でも(ついでに言えば次にも)強制離脱はあったから、
取り立てて6が批判されたとは思えなかったね。
(インターネットとかあまり発達してなかったので俺の周りでは、レベルの意見だが)

954 名無しさん :2014/05/03(土) 19:58:01 ID:Im9vrIWE0
俺の周りでも批判してる人はいなかった。
なんというか、当時を知らない人が情報だけで問題視してるんじゃないかって気がする。
SFC時代のRPGはロード時間やゲーム自体のテンポが今よりもずっと速くて、周回プレイも
大して苦じゃなかったってことも考慮すべきだと思うんだがなぁ。

955 名無しさん :2014/05/03(土) 20:22:50 ID:rlG11Dwc0
PS1以降とSFC以前の最大の違いはこれだよ。

PS1以降 メモリーカードでセーブデータの半永久的な保存が可能になった→
手に入る全ての仲間やアイテムを揃えた完全なセーブデータを作る事に拘る→取り返しのつかない要素が批判される。

SFC以前 完全なセーブデータを作ったところで、すぐにセーブデータが消える→
完全なデータを作る事に拘らない→取り返しのつかない要素が批判されない。

956 名無しさん :2014/05/03(土) 20:27:29 ID:Ui9i1o3E0
ファミコンはともかく、スーファミでほいほいデータ消えてたのは極一部だろ……

957 名無しさん :2014/05/03(土) 21:04:56 ID:PhrpTrGs0
>>948
バグじゃないね。れっきとした仕様
初心者の館でも説明がある

958 名無しさん :2014/05/03(土) 21:08:25 ID:YlSP8CMY0
>>957
記事だとバグ扱いでまとめて書かれてるけど、分けて書くべきよね、アレ。
どこに移すのがいいだろうか。

959 名無しさん :2014/05/04(日) 10:57:31 ID:ypfcvpbw0
>>957
違うよ、あれはバグ
透明状態では魔法回避率が0%になるのであって、耐性は0にならないのが本来の仕様
バニシュ+カッパーしてみるとわかると思うが、
カッパに耐性がある敵をこの技で強引にカッパにした場合、
見た目がカッパになっただけで状態異常としてのカッパは有効にならず普通に魔法を撃ってくる
つまりバニシュをかけても耐性は有効なのが本来の仕様だ

ガイドブックにこの裏技が書いてあるから仕様と思いこむ気持ちもわかるが・・・

960 名無しさん :2014/05/04(日) 12:44:25 ID:eck/02so0
ロマサガ3、JPに閃きを阻害する効果とかあったっけ?

961 名無しさん :2014/05/04(日) 12:59:59 ID:tANM6BE.0
WPに王冠が付いていない→JPが1以上あると閃き確率が下がる
WPに王冠が付いている→JPがあっても確率が下がる事は無い
だったと思う

962 名無しさん :2014/05/04(日) 13:10:15 ID:pjN5ZKJs0
「モンスターのスキルLv」−「技の難易度」
が計算式で、求められた値が王冠ありの場合は-8以上、王冠なしの場合は-6以上で閃く
つまり「王冠があると閃きやすくなる」のであって、「JPに閃き確率を下げる効果はない」

963 名無しさん :2014/05/04(日) 13:13:31 ID:2jgVO4SI0
もう長いことやってるし、バイナリスレにも入り浸ってるけど、JPが閃き確率下げるとか聞いた事ないわ

964 名無しさん :2014/05/04(日) 13:19:51 ID:eck/02so0
だよな?
疑問に思って今計算式と閃きテーブル確認してきたけど、「JPに閃き確率を低下させる作用がある」なんて事はない
今の記事だと
・WPが一定以上で技を閃きやすくなる
・さらにJPには閃き確率を低下させる作用もある
でおかしい事になるぞ

965 名無しさん :2014/05/04(日) 13:59:44 ID:tANM6BE.0
そうだったかすまん

966 名無しさん :2014/05/04(日) 15:49:13 ID:zewId3BM0
>>959
だが初心者の館で「魔法はかならず当たってしまう」とか言われたであろう
ユーザーは耐性なんてなしに効くと受け取るのが一般的だと思う
そもそも耐性なんていう概念を知らない

967 名無しさん :2014/05/04(日) 16:00:18 ID:8YJj6SvQ0
耐性という概念を知らないってのは流石にないだろ
FF5にも同社の他RPGにも耐性はあるぞ

968 名無しさん :2014/05/04(日) 16:28:23 ID:zewId3BM0
開発者の想定外ではある。
一般的なユーザーは初心者の館に書かれたことは当然と信じる。

969 名無しさん :2014/05/04(日) 16:41:42 ID:uWUcp4A.0
GBAで修正された事実がすべてを物語っていると思うけどな…。

970 名無しさん :2014/05/04(日) 16:41:49 ID:ypfcvpbw0
魔法の耐性ある無し、当たる当たらないとは全くの別物
じゃあ、氷を無効化するモンスターにもバニシュ+ブリザガは有効なの?
逆に魔法回避率100%でも氷弱点なら単にブリザガは有効なの?

カッパに限らず、
耐性持ってる状態異常はバニシュ併用してかけても効果がない
死の宣告も効果がない
即死だけ有効など明らかにプログラムミス

初心者の館はプログラムミスや裏技を想定せずに作ったものと思われるから、
それを鵜呑みにしてバグかそうでないかを判定するのは危険なはず

971 名無しさん :2014/05/04(日) 16:42:47 ID:zewId3BM0
「透明状態だと魔法が必ず当ってしまう」と初心者の館に明言されてはいる。
しかしデスが本来効かない敵にも効いてしまう。
しかし効くボス敵の数が多く、「開発者の想定内とは思えない」バグ
透明状態が効くボスを多くしすぎたのが問題

こんなかんじかなあ

972 名無しさん :2014/05/04(日) 20:41:40 ID:t16RKMBg0
難しく考えずとも「製造者の意に沿っていないもの」はバグだし
意図的なものや頑なに仕様だと言い張られた場合は(それ自体がネタになるとはいえ)公式的にバグとは認められないだろう
バニシュデスのケースは>>969だな

973 名無しさん :2014/05/04(日) 20:43:39 ID:..5jyXjg0
>>972
「魔法が確定で当たる」までは意図的で想定内だと思うよ。
あとバグじゃなくても移植版で強すぎたり弱すぎたりした箇所を修正なんてよくあることじゃないか?

974 名無しさん :2014/05/04(日) 20:47:34 ID:..5jyXjg0
バニシュデス全体が仕様みたいな言い方になったから一応言っとくけど、
「耐性無視」はバグだと思ってる。

975 名無しさん :2014/05/04(日) 21:42:50 ID:ypfcvpbw0
耐性無視の部分だけがバグだね
修正されたGBA版でも、
デス自体は有効だが命中率が低くて当たらない、
そんなときにはバニシュデスは有効

976 名無しさん :2014/05/04(日) 22:24:41 ID:..5jyXjg0
>>975
バニシュデスは使えなくなった!とか聞いてたけど、耐性ない奴にはちゃんと有効なのね。
じゃあやっぱり「バニシュデスがバグ」なんじゃなくて「バニシュ時に耐性無視がバグ」が正しいんだな。

977 名無しさん :2014/05/04(日) 22:41:34 ID:..5jyXjg0
とりあえず誤解のないようにちょっと文章変えといた。

978 名無しさん :2014/05/05(月) 07:55:34 ID:9itw7XOs0
バニシュデスの問題の要点から外れてるし(())にしたよ
ゲームを知らないと何がなんだか分からなくなるし
ドロップアイテムのデメリットのような攻略情報も攻略サイトに任せる形で

979 名無しさん :2014/05/06(火) 00:47:58 ID:blGZYgFQ0
>>965
俺もそう思っていたわ
なんでだろ

980 名無しさん :2014/05/06(火) 12:48:54 ID:rhZh8O0g0
有料DLCが存在しないだけで良作になるのかワロス

981 名無しさん :2014/05/06(火) 13:31:20 ID:PCISzQxg0
有料DLCはなんであろうと絶対に悪だと思ってるやつもいるからな

982 名無しさん :2014/05/06(火) 14:31:09 ID:s.RnGpA20
急に何の話だ

983 名無しさん :2014/05/06(火) 18:11:46 ID:yh5h13Vw0
臭い

984 名無しさん :2014/05/06(火) 18:30:33 ID:j5FbOV8I0
俺じゃねーぞ屁をこいたの!!!

985 名無しさん :2014/05/06(火) 18:51:59 ID:.8xUs8Bk0
別スレにうっかり書いちゃったので書き直し
ファイアーエムブレム 烈火の剣の余談のwiki削除の件は必要無いと思うのですが

986 名無しさん :2014/05/06(火) 20:33:12 ID:lv10JZc60
>>982
最近の記事ならマクロス30かソニックロストワールドのことかね?
どっちにしても有料DLCがない「だけ」で良作判定してるわけじゃないけど

987 名無しさん :2014/05/07(水) 11:55:41 ID:SnKuZ/7U0
>>980
それ書いたの俺だけど、
マクロス30のDLCは初回特典の痛バルキリー以外無いという点で
バンナムにしちゃえらいサービス旺盛なゲームだったしさ。
同じロボゲーのガンダム系じゃ偉い搾取精神旺盛なのに。
まあ総評のアレは余計な文面だったね。

988 sage :2014/05/07(水) 17:47:48 ID:JAsveUkE0
リトルビックプラネットの総評で『万人向け』とは〜の部分が
一方的でふにおちないと思ったのですが削除や編集などどうですか?

989 名無しさん :2014/05/07(水) 17:53:31 ID:WUp2KmIY0
別にそこまで変だとは思わんが

990 名無しさん :2014/05/10(土) 03:06:05 ID:gmurepTYO
ロックマンZXのページのモデルXの単体ロックオンの項目ですが、
男女主人公両方したあとに新しいデータで始めるとZX覚醒後もモデルXは使えたと思います。修正お願いします。

991 名無しさん :2014/05/10(土) 03:07:24 ID:gmurepTYO
すみません、↑は男女主人公両方でクリアです。

992 名無しさん :2014/05/13(火) 00:34:13 ID:87Esf6js0
もうA列車3Dの記事出来てるのか早いな

993 名無しさん :2014/05/15(木) 08:12:01 ID:c8PJkKlQ0
2ヶ月くらい前に第3次スーパーロボット大戦の修正依頼したけど
反応ないから自分で更新していいの?

994 名無しさん :2014/05/15(木) 08:25:10 ID:JBNtuGz20
依頼には載ってないけど…反映されてないんじゃ?

995 名無しさん :2014/05/15(木) 10:25:47 ID:7GlUWm.20
イース・オリジンの下にあるじゃん…

996 名無しさん :2014/05/15(木) 11:56:20 ID:WwotCmM6O
というかよほどアレないじり方でもない限り勝手にいじって問題があるものでもないだろ。オープンなwikiの記載内容なんてそういうもんだし
そのアレさの線引きに個人の主観が多分に入ることがよくある問題の原因ではあるが
とりあえず初稿書いた奴と思しき存在からの反応が一向になきゃ問題はないと思う

997 名無しさん :2014/05/15(木) 12:05:01 ID:7MBUWvf20
自分で直せる内容なら直していいよ
元々書いてあった内容と正反対になるので
他の人の意見が聞こうと修正依頼を使ったのなら、
意見箱(スパロボは専用スレもあるけど)で聞いてみてもいいかと

998 名無しさん :2014/05/15(木) 13:48:43 ID:rVPOF6B.0
>>996-997
ありがとう

999 名無しさん :2014/05/15(木) 19:45:47 ID:6FpZhtss0
次スレ行ってきたぞ
ゲームカタログ(名作・良作専用)意見箱
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1400150657/

どうでもいいが
ゲームカタログ判定なし用・総合意見箱
ゲームカタログ(その他分類専用)意見箱
ゲームカタログクソゲー専用意見箱

このスレタイのゆらぎは何だ

1000 メンバーさん ◆rl/.r4FVKc :2014/05/15(木) 20:48:03 ID:s8bOfQHg0
>>999
気づかなかった、どうもありがとう
意見箱が4つになると決まった時、
自分がカッコ付きの名前を宣言して立てたのが2番目

その後、意見箱4本制について
管理人さんがトップページに掲載したタイトルがカッコなし
だから、その他分類専用以降の新スレはカッコなしで次スレが立った




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