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伊吹萃香 攻略スレッド 5次会
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小さな百鬼夜行 伊吹萃香の攻略スレッドです。
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伊吹萃香 攻略スレッド 4次会
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ＩＲＣ：friend鯖（irc.friend-chat.jp）#萃香攻略スレッド
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ついに5次会か、テンプレとかは他にいらないのかな
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新スレ乙！
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>>1おつ
萃香ちゃんちゅっちゅ
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緋の頃新スレが立つ度におとこなげネタのＡＡを貼ってくれた人が地味に楽しみだったんだけどもうやめちゃったのかなぁ・・・
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スレ立て乙ですー
前スレで燐火術の話出てたけど、自分もコンボパーツや霊力削りに使ったり
遠距離からの牽制に使ったりしてるんですが
同じコマンドでデフォの妖気疎を使ってる人は
どんな感じで使ってるんだろう、身代わり効果がこのキャラのコレに有効
とかあったら是非教えて欲しいのですが
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位置高低差が限定的だけどもネタコン投下
JA>J8A(1)>HJB(3)>JA>J6A>J6B 2620(J6Bが当たる位置)
JB同様HJBも仰け反り増えてるみたいでJAに繋がる位置がありました
何かに使えないですかねコレ
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J8A＞JHB＞66＞JA＞J6A＞J6B
とかが繋がり易くなってた気がする
既出のネタだけど
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>>6
突神奈子や螺光歩や風靡といった攻撃判定が単発の突進技を抑止できるため
互いの位置関係が遠距離になった時に撒いておくと事故を未然に防いで接近できます。
サマーレッドや美鈴のCなど、相殺判定は強いが着弾で消滅するタイプの射撃を消す事ができます。
紫のCやパチュリーの6Cなど、強度・弾数ともに優れる射撃で全滅しにくいです。
いずれの場合も見てから出すというよりは事前に撒いておく事で対応する技に対する
抑止力として働くという感じだと思います。
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そして遠距離で妖気疎を蒔いてレーザー射撃に刺さる俺が
レーザー以外にもバスター霊夢とか6Bアリスとかにもよく・・・
リプレイ見るたびに何回繰り返せばすむんだ俺は、と
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有効
妖6C、縛
紫C、DC
書C系、サマレ
幽C系
文射撃全般、風靡、優美
萃射撃全般、DC、元鬼、燐火（最大5匹必要）、山投げ、男投げ
天DC、守りの要
早神奈子突
中C、螺光歩
ちなみに鬼縛りは無条件で身代わり突き抜けるんで妖疎見てから余裕で刺せるし人形無視して本体狙える
後悪女ぶっぱとかにも効く
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誤解招きそうな書き方したから訂正しとくけど
妖疎が悪女とか止められるんであって鬼縛りが悪女に有効な訳じゃないよ
まぁ角度によっては普通に掴めるけど
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一応レミリアの大チェーンの判定も殺せるようですが
お互いの判定が小さくて確実性が低くて危険すぎるし見返りないしろくでもなかった
妖鬼疎とは関係ないけど大チェーンの地霊疎に対する強さがすごいですね
1画面届いて90〜180℃近くまでフォローして相殺されなくて外したらSC・HJC出来て
当たった時だけスペカを生当て出来るなんて恐ろしすぎる
火鬼なら出し切ってしまえば姿勢が低くなって基本的に当たらないみたいですが
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連投すみません
もう一つ気になっている事があるんですが
6Bの爆風の発生が遅くなったのかJ6Aや6A等食らい判定が前に出る技の隙に
6Bを差し込んだ時に爆風が当たらずカスダメージになってしまう事が多い気がします
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今回コンボ面やれる事が少なくなった印象だけど実際のところどうなんだろう
そろそろver1.10のコンボムービー作ろかと思ってるので、何か新コンボ、見せコン等あったらご教授頂けないでしょうか
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萃香は適当にやってても勝てるキャラじゃなくなったし
そろそろキャラ対策しようよ！
Wikiがスカスカすぎるよ！
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まあ、そもそも変更点すら描き切れて無い始末だしな＞wiki
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確定情報はちょこちょこと書き加えてるけど、発生とか判定とかは検証しにくいから書きにくいなあ
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2B(CH)>2Cとした後についJ2Aのフォローを忘れてあばばっばってなっちゃう
対戦相手「えっ」
俺「えっ」
1.03で甘えてたんですね。わかります
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霊力削りまとめ 間違ってたら修正するんで教えて下さい
A 中段打撃 ガーミスで1.0削る
遠A 中段攻撃 ガーミスで1.0削る ホールドでクラッシュ
2A 下段打撃 ガーミスで1.0削る
3A 下段打撃 ガーミスで1.0削る ホールドでクラッシュ
6A 中段攻撃 ガーミスで1.0削る ホールドでクラッシュ
空ガで0.5削る（1.03は0.9ぐらい削れてた）、ホールドして空ガするときっちり1.0削る
AA 上段打撃
AAA 中段打撃 ガーミスで1.0削る
AAAA 中段クラッシュ
J攻撃（J8A、J2A以外） 中段打撃、ガーミスで1.0 空ガで0.5
J8A 中段打撃、ガーミスで0.5（１Hitしかしない） 空ガで１Hit0.25
J2A 中段攻撃、霊力削り0.75*2、空中ガードで0.375*2
DA 上段＞中段の2連撃 ガーミスで2.0
DB 下段3連、途中からガード変え可能だが １ヒットにつき1.0 つまり全部ミスると3.0
DC 中段 ガーミスで2.0
B １個につき0.5削る ホールドで３つ出すが中央だとガードしても間合いが離れるためで次弾以降グレイズ可
だが画面端では１Hit以降ちゃんと連ガ
2B 上段打撃、空ガ不可 ホールドすると下段、ガーミスで2.0削る
6B 爆発部分で霊力を削ってるのか、最初の部分で削ってるのか分からない 1.0削る
C １８Hitで2.25（３６Hitで4.5）１Hitで0.125削る
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妖気 - 密 - 上段打撃+射撃の複合 射撃１Hitにつき0.125削る、Lv0で1+4ヒット（つまり0.5削る）
Lvを上げるたび射撃が１Hit増える
B版の打撃部分は空ガ可能（0.5削る、が大抵射撃が当たる） C版は不可
ホールドしようが削りは一緒
元鬼玉 どんなにホールドしても1.0、どんなにレベルを上げても1.0
踏鞴 下段打撃 ガーミスで1.5
地霊 - 密 - 中段攻撃+謎の岩判定
ダイブの部分はガードミスで1.0、空中ガードすると0.5削るが、岩の部分には霊力削りなし
Lv2以降の地上使用時、飛び上がりに上段打撃判定付与ですが空ガしても削れません
C版のクラッシュ削除・・・、MAXにしようが岩の部分は削ってくれません
地霊 - 疎 - 下段攻撃+射撃
Lv1で１+６Hitで0.9削り 霊魂１つにつき0.15 打撃ガードミスは1.0削る
Lv1 B:6発 C:8発 Lv上げると１Hit増える
火鬼 初撃部分1.0、拡散部分１Hitにつき0.125、2個で0.25、4個で0.5。MAXの全部当てで2.0を削る
拡散部分は Lv1：0個 Lv2：4個 Lv3：6個 Lv4：8個
妖気 - 疎 - チビ萃香１体に付き0.125、Lv1からの空中版は以下より-4される
Lv0：6体 Lv1：7体 Lv2：8体 Lv3:9体 Lv4：10体
鬼神燐火術 1hitにつき0.5削る
B版 LV1で1.0 LV3で1.5 C版LV1で2 LV3で2.5
疎鬼 ４Hitで0.5 １Hitで0.125 花火と一緒
霧符「雲集霧散」 ５Hitで0.5
萃符「戸隠山投げ」 1.5削り
鬼火「超高密度燐禍術」 大玉1.0 中玉1.0 小玉0.25
四天王奥義「三歩壊廃」 空ガで0.5+0.5+2.5 合計で3.5削る
萃鬼「天手力男投げ」 空ガで1.0、中段クラッシュ攻撃
鬼神「ミッシングパープルパワー」
初撃に霊力削りは無し
追加C おそらくだが射撃部分は1Hitで0.5
追加2A、2B、2C 1hitで0.5削る、端から端への運送でほぼ割れる（ただし途中でグレイズ可能
他の追加攻撃は割愛
スペルカードはもうちょっと検証したい（鎖とか空ガ可能なのに一切空ガで削れない）
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お空が結構厄介なんだけど皆はどうしてる？
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近くにいるときはジャンプしない射撃まかない攻撃出さない
遠くにいるときはレーザー警戒してうかつな射撃まかない
地対空になっても花火まかない
隙があったら攻撃する
しかないです
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萃香とお空を両方使い続けてるけど、1.10になって萃香戦は本当に楽になった
>>23が大体核心
あとお空は真下からの攻めが苦手だから、高飛び気味に飛んだの見たら潜ってＪ８Ａを意識するといいかも
とりあえずお空を相手にするなら立ち回りと固めの両方に対してある程度は基本的な対策をとってないと本当にツラいと思う
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>>16
俺のレベルじゃ無理なんでお願いします
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>>9 >>11 >>13
おおう、こんなに詳しく色々とありがとうございます
思っていたより色々できるんですね、早速使ってみます
>>10
すっごい分かります、紫やｲｸｻﾝとやる時それが多すぎる、自分も。
>>22
ひたすら遠距離戦してます、Ｃの当たらない高さまでＨＪして射撃をチクチク投げてます
近づかれた時、迎撃できそうなら迎撃、無理なら亀になって
動けるチャンスが来るまでガードして、特に近距離では絶対に無理をしないようにしてます。
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>>23の方へ。
あーなるほど。すごく的確だ・・・確かにって納得してしまう。花火撒いて牽制しようとして上空からの
打撃ヒットでフルコン→3000ダメージとかよくあるなぁ。忍耐力が大事なんやねぇ。
>>22
C射のあと、ひき逃げアタック宣言した人はよくそのスキカ使ってくるから、それガードして画面外から
戻ってきたところに花火真芯で当てる＋JA＞J6Aくらいで魔方陣だっけな。そんな感じでちまちまと
ダメージとっています。でも受身な攻めだよなぁ･･･。
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>>22
1.10になってから、おくうが地上ダッシュして接近してくるだけでちょーこえーです
空中でも相手のJAがこっちのJ6Aくらいのリーチがある上に外した時はこちらがガン不利だから
花火や疎鬼といった射撃のフォローがない場面では殴りに行かない方がいいと思う
そういえば、おくうの3Aに対して萃香の3AやDBが通った気がするけど
地上に居る時は3A使ってくれないだろうしあまり使う場面はなさそうかなｗ
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お空で花火をまかないのってどうなんですかね
お空は挙動が重いので急に止まれないため、花火が激しく有効ですよ
お空の射撃軸さえ把握しておけば、幾らも花火をまけますので頑張りましょう
お空も打撃の硬直があるので、気軽に振れるもんじゃないです
萎縮しすぎると追い込まれてジリ貧になるので余計つらくなりますね
お空のJA発生は１１F、持続は２Fです
花火をきっちりまいて置けば、相手もうかつに飛び込んで来れません
逆にお空は花火を撒かれると困るので、J2Cで射撃してくると思います
下をとってやったあと、きっちりグレイズしてダメージをとっていきましょう
花火を撒いて相手が飛翔で逃げるのを狩に行くのも良いと思います
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まとめるためにやけにおおざっぱに言っただけで、
そりゃ別にまったくしないというわけではないですよ
距離によってすべきことしてはいけないことは色々変わりますしね
細かい位置ごとの行動は状況や相手によって判断。ですね
ただ、近い位置で地対空になったときに花火撒くのだけはやめといたほうがいいと思います
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触られたくないんでとにかく軸合わせないで持続技置きまくる
衣玖戦で袖を警戒し始めるくらいの距離になったら逃げる
MPでもいいから切り返しは握る
これに尽きる
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おくうの人って端でH6Aやった後に3Aやる人多い気がするんだけど気のせいかな？
それにこちらの3A合わせると綺麗に当たるｗ
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うう・・・萃香が安定しない・・・
前スレでアドバイスもらった者ですが、地霊密の使いどころ以前に立ち回りがひどい・・・
押せるときはガンガンいけるのですが押されると手も足も出ない状態です
ちなみにランクはE Eスレでの萃香の勝率は53％＾＾；ちなみにサブの紫は69％です
どなたかスカイプで話しながらご指導いただける方おりませんでしょうか？
時間帯は夜、平休日問わず。
本気で強くなりたいです！宜しくお願いします！
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自分も協力してあげたいけどスカイプがねえ！
ということでまだまだ萃香使われの自分から言わせていただくと
花火の撒き方とJAの使い方を意識すると劇的に立ち回りが変わってくるかなと
2Cとかで花火撒いて相手がグレイズしてきたところにJA引っ掛けるとかね
ニコニコに上がってる萃香の動画とかを参考にしてみるといいんじゃないかな
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勝率7割の紫が何でEにいるの
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お空の挙動的に、近い位置で地対空花火を撒く余裕なんてないですからね
基本的に２Cの硬直が伸びている以上、お空に限らず全キャラに言えることです
要は近い位置に、お空に自由に寄らせないために花火を撒く必要があるということです
いかに積極的かつ、リスクを減らして花火を撒いていけるかの戦いです
花火を展開できてない時点で、陣取りで負けてます
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おくうの3Aがある程度読める相手なら岩投げとかもいいかもね
DCのガード後に3A振るおくう結構多い気がする
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ある程度読めると言っても戸隠はあまりにリスキーかと思いますが…
ガードされればフルコンで3ｋ〜飛ぶのは割に合わない気がします。
使うとすれば余程体力差があるか台風を呼べる場合くらいじゃないでしょうか。
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DCは甘え
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DCって使う側からも使われる側からも嫌われてるよなｗ
キャンセルできて反撃をもらわない状況を選んで使っていけたら
かなり便利な技だとは思うけど
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おくう相手だとDC見てからゆゆうでしたと言わんばかりの3Aで撃ち落とされる可能性が
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>>37
お空端背負いならDCガード後3Aで厭霧以外の選択肢を全て潰せ（ガード択も）
端背負いでなくとも地霊-密-、元鬼玉キャンセルを潰せるという強みがあるからかも
DCは低空射撃や低空ダッシュ狩りで使うのがリスク面からも一番かなあ
花曇を除いて３戦やって１回振るか振らないかぐらい存在忘れてる人間が言っても説得力ありませんが
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DCはお空相手だとかなり使いどころを見極めないといけないですね
もともと気軽に振るべきではない技ですが封印気味に戦ったほうが安定はするかもしれません
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>>33
スカイプでの対戦相手なら結構いるけどガチ対策とかはしてないかもしんない
対戦相手が欲しいなら時間が合えばよろこんで
ちなみに身内平均強さはＨ〜ＰＨまでてんこもり
私はおくう相手は花火が肝だなぁ
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空って何が強くなったのかよく分かんないけど
今まで通り戦ってれば特にきつい相手じゃないと思う
遠距離はグレイズで近づきつつ射撃を6Bで潰して
上から接近されそうなら花火撒いてJAや火鬼で防いで
ダッシュしてきたら遠Aや6Aで防いだり
あとは花火撒いてガードさせて接近張り付きかな
上に逃げたらJ8Aで追撃
接近するときに上からJAは3A多く振る人にはあんまりしないほうがいいかな
DCはDB混ぜつつしてればそこまで気にしなくてもいい気がする
まぁ、ルナ下位だから当てになるかは知らないけど
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あんまり攻めないほうが良いんだなありがとう
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とりあえず、花火の援護抜きで攻めたり
近距離で打撃の刺しあいは、リスクリターンが釣り合わないのが間違いないですね
基本的にはこっちくんなーっ！と、追い返しつつ、相手の自由に動ける空間を削ってから
花火や疎鬼の援護から仕掛けるみたいなケースが多いです
あとお空は銭やMPと相性が良いですね
特に銭はこっちにリスクが少ないので、画面端以外ならお空をかなり無力化できます
MPもクラッシュを振りにくくさせますし、３A、６Aにぶっぱされると思うと動きにくいみたいです
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>>45
Phだけど対お空はかなり辛くなった
どこがどう辛くなったと言われると困るが
対お空勝率は間違いなく下がった
相手側からも「かなりやりやすくなった」って複数人から言われたよ
気がつけばなんか負けてる
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>>34
なるほど・・・いわゆるグレイズ狩りってやつですね
自分はどうしても花火は投げるだけで終わってたので、意識してやってみようと思います
>>35
紫は単純に対戦数が少ないだけです＾＾；まだ16戦しかしてないので・・・
一方の萃香は50戦以上しています 何とか萃香を強くしたいので出来るだけ多く使用するようにしているのですが・・・なかなかうまくならず；
>>44
簡単な立ち回り等を教えていただけるならどなたでも構いません！
時間は21時〜25時くらいであればいつでも結構です〜
宜しければ是非お願いします＾＾
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>>48
DCの存在が大きいと思う
Pｈクラスだろうがなんだろうが空に限定して言えばDCはぶんぶん振っていける強技だったし
そのプレッシャーが無くなっただけでもかなり違うんじゃないかなぁ
あとは制空権を萃香が取る事が多かったけど
今回の6AJ2Aのもっさりによるターン譲渡で必然と空側が動きやすくなってるね
と元Pｈ民が語ってみる
Pｈ底辺だったけど自重して自主降格しましたとも・・・！
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>>80
今のPhってレベルどれくらい？
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(言わなければバレないはず)
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これは>>80にPh民が現れてお告げしてくれるという予言だな！
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アンカーが>>48ならバレなかったものを・・・
ふと気になって調べてみたら男投げ補正切りバグ修正されてなかったのか
これで一本先取すると移動以外の行動が取れず次ラウンドに移らないのも同様
悉皆のバウンドも修正されてないけど端背負い以外追撃不可っぽい
まあ男投げ補正切りバグが実戦で決まることはないだろうけど・・・
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>>54
それだと自己レスになっちゃう
懐かしいな、補正切りバグ
確かに実戦ではまずないだろうなー
そういえば鎖で魔法陣のまま追撃バグとかもあったっけ
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2Bってどうしてキャンセルタイミングが攻撃判定消えた後に設定されてるんだろう。
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>>51
あんま変わってないけど
相対的に上位陣のゆゆパチュ衣玖レミ兎がキツくなって自主降格
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>>48
お空から見れば６Ｂの発生鈍化と２Ｃの硬直増加がすごく大きい
1.03までは萃香の６Ｂの壁にする為のＢや６Ｂを撒きたいのに、タイミングが合えば６Ｂに吹き飛ばされる有り様だったもの
萃香の２Ｃに対してお空は６ＢかＣと一緒に突っ込まないと手が出せなかったし、スキが少ないから多用できて萃香有利な展開になりやすかった
無理をせずに持久戦に持ち込まれるとジリ貧だった
ＤＣは警戒してれば見てから対応しやすくて自分にとってはむしろチャンスだったよ
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>>57
兎相手は、変更されたB射撃によって変わった行動チャートを理解すれば
中央で固められて運搬される事が大幅に減ってるんで、慣れれば大丈夫！
B射撃ガードすれば分かるけど、前より大幅に後ろにノックバックするので色々抜けやすいのです
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密と鈍化がどうしようもない、パッチあたんねーかなぁ
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いや正直苦手キャラがちょっとできただけで萃香全然弱体化まぬがれてるほうだし・・・
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弱体化まぬがれては無いけどお手軽なところが減っただけでまだまだいける
お空対策のスレで霊力削りまとめに誰も反応してくれなくて泣いたｗ
ダッシュ攻撃の霊力削りは優秀だけどその後が如何ともし難いな
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1.03パッチの極端な強化の後に強化された点を削られたから
ショックっていう人が多いんじゃない？なんというか、黄昏は極端なんだよなぁ
妖鬼密1つ見ても強い時と弱い時との差が大きすぎて・・
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ちょっと質問なんだけど
萃香の3Aって相手が誤ガしたらそのままAや2Aで有利フレーム取れるのかな？
イメージとしてはレミリアの3Aみたいな感じで
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AA剣からAAAAMPの大ダメージに憧れてやってみたけど
つい連打してしまってMP使ってしまう
空中地霊密もコマンドミスしまくりでひょろひょろBが跳ねていくし、あげくの果てに妖疎まで
静まれ…俺の腕よ…っ！
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萃香の打撃誤ガードさせてそのまま刻もうというのは大分厳しいと思う
刻みに使えそうなのをざっと調べてみた
ヒットストップとか攻撃レベルとか変わってるかもしれないんでまた検証します
攻撃レベルによるヒットストップの違いどこかにまとめありましたかな
攻撃レベル 正ガード 誤ガード
4A 大？ -2? +0?有利は取れそう
2A 大？ -5 0
6A 特大? -12? 0 （ヒットストップ31F以上ある気がする
3A 特大? -15 -8?
結論からいうと4Aぐらいしか有利フレーム取れそうにない
6A3Aは持続当てなら何とか
？ばっかでごめんねｗ
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レミとかと違って射撃等でキャンセルしないと後隙も大きく
出も遅いですからねぇ
わかってる人だと普通に割り込んでくると思います
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>>66
丁寧な解説ありがとうございます
レミリアにやられて萃香もどうだろうと思ったのですが
萃香の打撃だと厳しかったみたいですね
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個人的には幽々子がきついかな
特に射撃いっぱい撒いてJ2Aで押してくるタイプ
2Cで拒否してもそのあと続かないし
グレイズ狩られて徐々に削られて終わる・・・
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もう幽々子は諦めよう……半分冗談だけど、半分本気でそこに行き着きそう
今回の修正でも、まだまだ萃香は強いキャラだと思うんだけど、幽々子だけは勝てる気がしない。
ネガるのはよくないとは思うんだけど、幽々子だけは本当無理だ
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今回の修正で萃香飛べないキャラになったから(空中で何か行動起こすとターン譲渡)
地上で立ち回る事が多くなるけど それ故に空中強いキャラとか高速キャラがキツイのなんの
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俺めっちゃ飛んでるんだけど……
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地霊密での読みあいがあるにしろ
JA以外の打撃は全てターンが相手に回ること（それどころかダメージを受ける危険性が増えた）
JA→JB等でも挙動の関係でその後続かない事などから
空でやれることが大幅に減ってるという意味ではないでしょうか
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鎖のスペカに最近ハマってる
発生速くてリーチも長いから使いやすいし
４コスの方当てると相手が結構混乱してくれて楽しいｗ
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鬼縛りか
アリス遠A空振りもらったぁ→まだ攻撃判定が残ってる
というミスを良くやらかすｗ
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アリス遠A空振り確認で遠Aor6A→踏み込みが持続にあたり＾ｑ＾ なら何回か
お空って移動起き上がりの移動完了→行動可能の時間が短いんだろうか？
他キャラと同じ感覚でJ2AやJA重ねようとすると遠Aや3ACHからフルコンおいしいれすに
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射撃ゆゆこはC射に合わせて縦に動くいいかも
ゆゆこ C → JC
萃香 2C→HJ→J6C→降りて突撃
みたいな流れががっちり噛みあうと大分楽だと思う
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>>76
移動起き上がりの距離が長くて追いかけづらいのと
4Aの発生が速くて暴れる人が多いから、潰されてる印象が残りやすいんじゃないかな？
おくうは深追いすると3A・4A・遠A暴れから3Kおいしいです^q^されるから怖いｗ
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>>76
単純に他キャラならリスクリターンの関係で多少遅れても他キャラならガードするところで暴れてきて食らってるだけじゃね？
特に空だけ早いと感じたことはないな俺は。
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発生が速いからだねきっと
しかももらうとかなりダメージ受けるから痛い
あと、起き上がりバクステで逃げられて仕切りなおしになるのがつらい
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>>78-80
なるほど、打撃重ね甘いだけか
移動か否かを即座に判断できれば良いんだけど・・・ここらへんは経験だろうなあ
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鬼縛り早くなりすぎて、余裕で牽制で縛れるぜ。
見てからジャンプ余裕でした、だった過去。
だが、今はきっちり狙えば見てから鬼縛りよゆういける！
まぁ相手にもよるけど
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前スレ800にあったＨ６Ａの後ろの判定がうんぬんの話なんだけど、それたぶん自分と前スレ800の試合だったのでリプを
あげてみたり（どんだけ遅いんだって話ですが・・・
パスはsuicaです。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org638554.zip.html
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鎖つえー
銭との相性が非常に良いね
捕まえた後のコンボも練習しておかないとな
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新パッチからスピード負けするなあと団扇を入れてみたら
２枚使った所から恐ろしく速く、空中ダッシュの移動の伸びを感じる。
これってただ初期状態が遅くなったから、そう感じるだけ？
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とりあえず言えるのは初期状態が遅くなった、ってのは勘違いだってことだ
公式の日記で明言+そう感じる原因（?）と対処法がでてるから見るといいかもしれん
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>>85
団扇の仕様が変わったからじゃないかな
元の速度が遅いほど恩恵が大きいとか何とか
萃香はそんな遅いとは思わないけどね
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パチュ衣玖と比べるとやっぱ早い方だけど
全キャラ比較しちゃうと遅いほうだから効果あるんじゃない
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走りが真ん中よりチョイ下くらいで
他の飛翔や歩き、空中ダッシュは真ん中より上だったはず
それでも団扇は効果あると思うけど
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つまり地上主体で戦ってたら効果を強く感じられる、のかね？
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萃香が実際より鈍く感じるのは移動速度というよりもジャンプが低かったり前Dキャンセル4Aに
殆ど慣性がかからなかったりJAが横に短かったりその他諸々の要因から
打撃の有効射程に入るために必要な移動量が多いからのような気がしますが、どうなんでしょう。
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>>86
1.10で処理が変わってるわけじゃないんで、以前からずっと3F遅いままですよ
パッチの影響とは全く関係ないです
ジャンプが低い事や、慣性が弱いことは使ってる側からすると鈍重に思えますよね
1.10になって機動力が落ちたと言われているのは純粋な速度ではなく
技の硬直が増えたり、キャンセルタイミングが遅くなっている影響ではないでしょうか
また基本だった６B系を筆頭に、それなりの技が発生が遅くなっているのもあるかと
前より自由に動かせない待機時間みたいなのが増えてるから、慣れてきた認識との齟齬でもっさり感じますね
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さっきパッチ入れたけど、C密が使い物にならなくなってて泣いた
地対空と固めってみんなどうしてる？
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>>93
自分は火鬼をフルに活用してます
前に一時期使ってたんで、すんなり入れました
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非になって地霊密の打撃部分が変な当たり方をして吹っ飛び方向が萃香側になり確反もらうことが多くなった気がするんだけど何故だろう
Ｃや空中動作が鈍くなったから読み合いの幅を増やすために使ってるけど
着地硬直以外になにか使いづらいものを感じる、しかしそれが何か把握できない・・・
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密Ｃは本当に使いどころのない技に戻っちゃったなぁ
発生遅すぎてレベル上げても普通に潰されるし、見てから攻撃やめてガード余裕でしただし
確定で入れられる溜め攻撃は、どうせ見える・来るのがわかってるなら
普通に暴れてコンボ入れたほうがリスクも少なくリターンも大きい
空ガ狩りに使えるような性能でもないし完全なネタ技。
芋の頃の密Ｃ帰って来てくれー
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地霊疎が個人的にマイブーム
対空に使ってよし近接で使って割りを狙うもよし
惜しむらくは硬直ががが
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地霊-疎-は美鈴に対してかなり有効だなあと今日対戦してて思った
5C、6Cがホールドの有無問わず消える
レベル上げるとランダム性もそこまで気にならなくなる感じ
元鬼＋地霊疎＋妖気疎のデッキがお気に入り
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もう地霊疎なしには立ち回れない体になってしまった
でも元鬼玉にはいまだに慣れない
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俺も元気慣れないから抜いてちびの方入れてるわ
身代わり判定あるのが有難い
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元鬼玉はLv4になると溜めがむっちゃ早くて溜めMAXをぶんまわすのが楽しくなるよ!!
威力もすさまじいし一度やってみるのをオススメ、威力もハンパナイ。
ttp://ux.getuploader.com/suica/download/29/genkidama_sokushi.zip
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>>101
元鬼玉の威力やばすぎて大事なことなので2回！
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妖気密が結界から殴られるし元鬼玉は食傷気味なので踏鞴4枚積みﾀﾞｰ
これｼﾞｬﾝﾌﾟ中に攻撃判定無かったのか･･･orz
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最近咲夜の戦績が悪いんだけど良い対策ないかな？
デッキは霊撃３、元鬼４、火鬼３、疎鬼２、ＭＰ３、超燐火２、男投げ３です。
星剣のバラけかたが広くなってて辛いです
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>>104
元鬼は相手のナイフの相殺強度に余裕で負けるのでやめたほうがいい。五分状況なら6Bも投げずグレイズ優先
相手のDhBとDhCの撃つ癖を覚える。両方最大火力のスカルプに繋がる。MP入れるか、DhCならバックジャンプJ2AorJ6Aで勝てた気も
端は相手がガン固めか手抜きかを判断。手抜きなら射撃部分でｈｊ逃げ、ガン固めなら空射撃かクロース4段目で結界。ガンガでも誤ガしない限りはすぐ割れない
どっちが有利かわからないお見合いではAは不用意に振らない。2Cも前ほどいい択じゃないから対空含め近接では封印
相手のJ6Aが微妙に強化されてる（縦判定強化）ので、2C撒く間もなく攻めて来そうなら無理しない。hjc狩られたら端一直線
逆に有利状況なら自重せず6C2C投げておくべし。相手が受身取ったところをC系でお手玉できればどう転んでも有利
燐禍より三歩を入れよう。2Aを無償で差し込めるチャンスは意外とある。2A（B）三歩をマスターすれば固めも空射撃多め＝結界しやすくなる
相手がフリーなら無理しないほうがいいです。6Cグレイズして星剣キャンにJA狩られるとかありますし。ただ基本火力が全然違うのでスカルプさえ注意すれば差し引きは勝てるはず
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回答ありがとうございます。元鬼はやめた方が良いという事ですが、
元鬼を使わない場合は、波動コマンドはスキカを積まない方がいいという事でいいんですか？
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打撃択消えるし積まなくていいんじゃね
踏鞴は言わずもがなだし密も触る機会あんまりないから上げなくていい
俺なら霊撃1元鬼4超燐火2男投げ1抜いて銭2火鬼1三歩3鬼縛り2入れるかな
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分かりました。一先ずそのデッキ構成で頑張ってみます。ありがとうございました。
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踏鞴はモーションの可愛いさはガチなんだが性能がなぁ…
どっすんどっすん萃香かわいいよ萃香
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密は安全に使える状況が分からん・・・
踏鞴一回頑張って使ってたなあ
試合中初めて当てたときは感動してデッキから抜いたもんだ
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>>290
おつかれさんでしたー
ガードグレイズが甘いのかけっこう食らわなくてもどうでもいいところでダメージ食らって辛かった
後半はガード意識して守り気味に立ち回ったのがよかったのかな
疎鬼、萃鬼どっちもやっかいな・・・
これらを使われるとやっぱり守り気味に動いたほうがよさそうですね
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誤爆・・・
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最近デッキにスペカ以外は何を入れたらいいのか迷ってる……。
妖鬼‐密‐はアーマーついても本当に使えなくなって入れるのをやめたし、
火鬼、地霊‐疎‐は優秀なんだけど、空中の択が減るから元鬼玉を入れざるを得ない。
スキカ多く積むのは別デッキとして組むんだけど、スキカ以外の可能性はないのだろうか。
踏鞴は使いこなせなくて……(´･ω･`)
今積載しようと思ってるのは人魂灯、団扇、銭、ガー反、マジックポーション
あと、スキカなら妖鬼‐疎‐（空中発射用）
霊撃は4枚積み。すべて立ち回り強化を想定しての選択。
誰か助言を〜。
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>>113
妖鬼疎を入れるなら元鬼玉は無くてもいいかもしれません。私感ですが。
やってみましたが両方入れる位なら他のカードを入れた方が…という印象。
ガ反入れるより銭の方が安定すると思います。ただしキャラ対策がかなりシビア
銭は無くならないので高コストを使うまでゲージ溜めやすくなるのも○。
団扇は立ち回り強化という点ではかなり有効だと思いますが早めに引けないと厳しい。
マジポは固め強化の他にも結界を使いやすくなる（割れても回復可能）メリットも。
人魂灯に関して自分は何も言えません…上手く使える人がいたら是非参考にしたいところ
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人魂灯はスイカにはあまり合わないんじゃない？固めは苦手だし、
Ｃ射で代用できそうな気が。
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人魂灯は最速組だし一応対空に使えるんじゃないかな？
花火深めにグレイズしてくる相手に後続で使ったりとかも
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>>114-116
レスありがとうございます。
試しに人魂灯と銭を入れてみることにしてみますた。
その後の使用感で自分に会うか合わないか、見定めてみようかと思います。
ただ、よく割られるので銭はマジックポーションと入れ替えつつ……という感じに。
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>>113
妖気密ってそんな使えないかなあ・・・
萃香ものすごい勢いでカードゲージ溜まるしLv2あたりからはある程度実用になるかなと思う
前みたいにガリガリ振ることできなくなったけど。
あと 疎鬼おすすめ。ルナまでで使ってる萃香ほとんどいないんだけどこれ出し得のいい技だと思うんだ
硬直も少ないから遠距離射撃刺さりにくいのでとりあえず牽制で振っとく
ひっかかってくれたときのリターンが超大きい。
起き攻めホールドで変にプレッシャー感じてくれて移動起き上がりしてくれると増長固めにもっていけるし。
カードゲージ溜まるからスペカ数枚だけにしてとにかくスキカのLｖあげまくってプレッシャーかけてる。
（1ラウンドに確定で１回使えたらいい程度に思ってるからMP１、MPP１、男投げ1or２）
そういうデッキだと銭との相性もいい。1枚だけいれといたらいいし。
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密Ｂはまだ使いどころさえ間違えなければそれなりに使えるし
アーマーも以前のように使えるから書き換えしないならレベル上げたほうがいいと思う
ただ密Ｃお前はダメだ
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妖気密Bは使いどころを考えて、相手がミスをしてくれれば使えなくはないってレベルですね
削れない、割れない、ターンを相手に献上or遠い距離なら完全に仕切りなおし
これのスキルあげるぐらいならデッキを別に回したほうがいいかと
妖気密Bの欠点はLVをあげてどうこうなる類の欠点ではないので
一応威力があがるので、本当にデッキの使い道がないなら入れても良いとは思いますが
団扇はワンランク上の機動力が手に入るので、お勧めです
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またお返事ありがとうございます。
密に関してはやはり隙が多いのと、>>120さんと同じように固めの択として
使いづらくなったのが原因です。もともとダメージ収集役でもなかったので。
疎鬼は面白いですね。霊力が辛くなりそうですけど……。
団扇に関しては疑問が残るのですが、これは素早さがあがるので
通常入らないコンボが入るようになる（団扇コン？）、とかあるんですかね？
逆にバックHj>J2Aのようなものが入りづらくなったり、などは？
質問ばかりで申し訳ないです。
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厭霧のB版とC版の違いをひとつ発見しました。
C版のほうがエフェクトが分散して出現場所を特定しにくいです。
…少しだけ。
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既出かもしれんけど中々よさげなコンボ
端付近（結構開いててもいい
遠A（カウンターヒット）＞6A＞B＞JA＞J6A＞J6B
3347で魔法陣
6Aをとりあえず入れ込んでてもいい位置なら全然問題なさそう
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団扇限定コンボというか、捕まえれる距離が伸びることはあります
団扇のメリットはコンボよりも立ち回りで、これが非常に重要です
歩き速度のアップ、これは相手を潜ったり後ろ歩きで相手の空振りを誘ったりですね
歩き速度が速いのは、それだけで大きな武器だとおもっています
ダッシュの速度もあがりますので、花火を投げて追いかける時や
逆に相手が逃げ気味のときに追い詰めやすくなったり、メリットは多いです
デメリットは、速度に慣れてないから扱いにくい等といった、プレイヤー側の話ぐらいなので
慣れてやれば良いだけだと、思っています
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団扇はいいよね
立ち回りが重要な萃香で速度うｐは非常にありがたい
あと1ドットで届いた（届かなかった）かもしれないのに！というギリギリの状態だと特に
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>>118とものすごくデッキ構成が近そうだ。そんな私hard民。
スペカが山投げ・男投げが各種2枚。妖鬼-密-・火鬼・疎鬼が各種4枚で残りシスカ
意外とこれだけでも何とかなる。ただ、男投げのプレッシャーが薄いのと、スペカ使わない分ちょっと火力が・・・
加えて、天候が雪だと・・・泣けるね・・・
妖鬼-密-の話が出ているが初期で使える打撃必殺技としては使える方だと思うんだ
てか、今回の萃香の波動コマンドはどれも一長一短だと思う。
妖鬼-密-は、空中で発動できないのと隙が多い代わりに、削り・カードゲージ増加量といった点で優秀。
元鬼玉は、空中地上両方発動できる射撃技でコンボ火力UPも見込めるけど、地上の打撃択が無くなる。
踏鞴は、空中地上発動可能な打撃択で、めくり等狙えるがコンボに組み込みにくい。 と思ってたがそこは人次第かな？
俺はスキルレベルを優先にしたいから、カードゲージの増加量と削りが両立しやすい妖鬼-密-を入れてる。
立ち回りは他の二つのスキカで補っていけるしね。ただ、空中画面端の火力が・・・
そこはコンボ練習で頑張って補うしかないんですけどね。JA>J6A>HJB>66>J6Aとかやれば元鬼玉使わなくても魔法陣出すこと可能だし。
その人が波動コマンドに何を見出すかによるかと思いますよ。
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元鬼玉溜めるとパッチェさんのサマレと相殺しなくなるのは仕様ですか?
一応Lv2以上のB版だと相殺しますけど…
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仕様でしょう。ホールド元鬼玉もサマレも相殺判定が複数あることが原因かと。
恐らく相殺しきる前にお互い通過してしまうことにより攻撃判定が残るのでは。
Lv2以降のホールドB版なら速度が落ちるため相殺できるのだと思います。
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>>128
回答ありがとうございます
なるほど相殺前に通過ですか
当たらないよう気をつけよう…
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団扇、レベルマックスだとHjで中央まですっ飛ぶんですね。
MAXになることはないでしょうが、コンボの精度と相談して試してみます。
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団扇の評判みて、団扇4鬼神術4疎鬼4にしてみた団扇は非常によかった。
中距離で2C-HJAや疎鬼からダッシュHJ8Aとかいろんな所でヒット率が変わってる。
対中距離キャラでの飛び込みとか空DからのJA刺しとかも非常にいい感じでした。
ついでに、鬼神多いと入れ込みダッシュし始める人が多いから妖気密は鬼神の逆の選択肢として外せないわ。
あと疎雨時の暴れの楽しみのために・・・ぶっぱ2200美味しい･･･
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凄く場違いな質問になってしまうかもしれませんが、一つだけ。
身内の鬼嫌いが加速しつつあるので他のキャラでも触り始めようと思うんですが
萃香使いの皆さんはサブに誰を動かしてますかね、参考までに。
どうも誰使っても動きがしっくりこないんですよね…。
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どれくらい強いかどうかとかはおいておいて
自分は優曇華とかお空とかかな
あと完璧別ゲーと割りきって諏訪子とか
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お空かなあ。
他もちゃんと立ち回れるんだろうけど
萃香に慣れてるとパワーキャラの立ち回りが入っていきやすい
台風で優位に立てるのも一緒だし
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同様に団扇４枚突っ込んでみたけど、正直あるなしの違いが分からなかったなあ・・・
普通に使いこなせていないだけかもしれない
ただシスカ宣言するチャンスは結構あるしデッキに余裕があるなら入れておいて損はないと思った
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展開型の射撃や、火力が嫌いな身内への接待なら
素直な挙動の文等がお勧めです
ある程度使い込まないと火力がでないので、良い闘いなのに負けれるのがいいですよ
萃香が嫌いな人なら、きっとお空も嫌いだろう
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花火ゲー袖ゲー花火ゲー袖ゲーってやってたら最終的にキレられたから今は早苗か美鈴使ってるよ
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2Aの小パン連打うぜぇってキレられることうけあい
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咲夜が速い上に射撃が硬くて相手にならないんだが
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小パンうざいとか言うやつは格ゲーやったことないやつ
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>>132
俺はお空かなぁ
パチェ、文あたりも結構いいかもね
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文使いが結構多いんですね、早くて使い勝手がいいのかな。
ご意見ありがとうございました、ちょっと練習してきてみます。
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パチェと諏訪子使ってるかなー
二人ともスキルやスペカが面白いんだよね。。
諏訪子のせいで萃香ちゃん時に空中Ｄ使いまくる癖ができてしまったけどｗｗｗ
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全く違う立ち回りを経験したいなら小町オススメです。
射撃の性質が特に変わってきますし…2Cに頼る癖が治りました。
他にも衣玖さんやアリス等長リーチキャラを使うと間合いの感覚が掴めますね。
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ぱっちぇさんのワイプモイスチャーがきつい
あの速度と範囲の打撃攻撃っていくらなんでもあんまりでしょう？
対策とかないでしょうか
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>>145
ワイプの性能といううか使い勝手はそこまでよくないと思うんだけどなぁ。
きついっていうのはどういう場面だろ？
ちなみにC版ワイプの2段と3段目の間は連ガじゃないんでケッカイするならそこかな
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>>145
ちょっと調べてみました。
Cワイプは二段目に2結界すればそのまま落下してJAやJ2Aで反撃できるようです。
密着で出された場合2結界すると位置関係が背中あわせになってしまうので
2飛翔JAか1結界J2B等にする必要があるようです。
もっとも、密着の場合Cワイプを全段ガードすればそのまま遠Aや三歩で反撃できます。
Cワイプ三段目のモーションはもっさりしているのでよく見ていれば三段目見てから
MPや男投げは出来る人には余裕で出来るレベルのような気がします。
自分には出来ません。
Bワイプは三歩で反撃できますがCワイプと間違えるとがっかりです。ちなみに2Bもギリ間に合うっぽいです。
これも結構時間に余裕があるのでモーションをよく見ていれば判別できるかもしれません。
自分にはできません。
ワイプはセンター通路で出されると殆ど見えないのが困ります。萃香の6Bも殆ど見えませんけどね。
なんで黄昏はこういうステージを入れたがるんだろう。
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地上で対ぱっちぇさんだと中距離射撃で勝てる見込みがないので
グレイズして近づこうと思うとそこにワイプが、て感じ
対ぱっちぇさんは近づかなきゃお話にならないのでどうしたもんかな、と
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すみません、よく確認したらBワイプには遠A、Cワイプには6Aも反撃が間に合うようです。
遠Aが間に合うということは鎖も間に合うという事ですね。
Bワイプに鎖や遠AはシビアっぽいですがCワイプなら連打で余裕？
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>>132俺は紫使ってる。
そして餌を宣言して花火感覚で撒く。
なんか展開型の射撃がないと嫌なんだよねｗ
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皆器用だなぁ
俺萃香しか使えないわ。サブとか感覚全然違って作れない
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最近、丁寧に立ち回る霊夢さんとよく会って
相手のＢ射の厄介さに気付いたんですが、皆さんどうやって立ち回ってますか？
射撃の鈍化で花火を撒いてからの行動だと座布団にひっかかって
早めに動くとＢ射って感じで、上手くこっちのペースで動けないんですが
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皆殺しが1.10にて暗転後の無敵時間が復活したってあるけど
普通に暗転したあと小パンで潰されたんだぜ
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霊夢はさくやと感じが似てますね、あれほどきつくはありませんが
射撃戦で多少ひっかかるのは仕方がないことだと割り切ってます
ただPADと違って、霊夢は結界狩りが低空J6Aやサマーぐらいなので
そこまで読みあえば、ある程度安定して抜けれる分気楽です
霊夢もJAが今でも十分強いとはいえ、お祓い棒にも神経が通っているので
前ほど強引に押し付けるのが難しくなっているのもあります
対霊夢で被ダメが多いのは、６Aの空ガ不狙い、相手をジャンプを潜ったあとのDA等ですね
６Aは持続、判定が共に狂った性能ですし
DAもかなり強い技で、ガード後も結界安定というわけもなく、正ガードで一応有利ですが
バスターが宣言されていると手を出しにくい上、霊夢の２Aが発生、リーチ、姿勢で優れているので
中々困った状態になりますので、地上でのDAの距離は拒否った方がいいと思います
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>>153
気になったので軽く触ってみた
文と美鈴の近、遠A相手にしばらくプラで試してたけど、
暗転後の打撃無敵に関しては確かに存在する気はするなあ
潰されたときのリプがあれば検証しやすいかも
ttp://s-io.dyndns.tv/up/1/_/jump/1266464841.rep/attatch
持続の問題があって面倒なので射撃に関してはノータッチ
-
霊夢は上手い人と当たったことないからよく分からないなあ
射撃を上下飛翔でグレイズするのがポイントらしいが
>>152
暗転終了から発生まで3F、持続が2Fの計5Fが無敵時間のはず
リーチもかなり短いから判定消失後に小パン刺さっただけかも
-
うわあ安価先間違ってる･･･ ×>>152 ○>>153
蹈鞴と燐火術の発生フレーム検証しました 何かの参考までに
これでwikiの空き項目は殆ど埋まったかな？
・蹈鞴
B：発生31F 持続4F 全体63F
C：発生33F 持続4F 全体65F
空中版は発生・全体Fに+7Fかつ地上までの距離 低空で出すと発生42F程度
・鬼神燐火術
B：発生23F 全体74F hjc可40F
C：発生30F 全体91F hjc可57F
-
どうでもいいけど、たたらって漢字、
踏鞴 こっちのほうだよね。
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グーグル変換だと蹈鞴しかでてこない
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こまけぇことは利賀呉山投げ
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MS-IME2003ですら踏鞴が出るというのにグーグルさん意外とダメだな
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>>157乙です！
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そういえば、幽々子の話は即出だけども
萃香ちゃんに対して幽々子は圧倒的に有利じゃない？
勝率上がらなくなったんだが
個人的には一番きついけど皆どんな感じ？
-
幽々子のJ2Aの範囲がいまいち慣れない
自分で使ってみるのがいいんだろうけど
-
圧倒的ってまではいかないと思うけど、普通にきついね
幽々子自体が不利つく相手があまりいないし、そんなもんじゃないかと
萃香は切り返しスペカもあるし、幽々子のB射撃に対して元鬼が機能するし
屏風が弱体化したのもあって、前よりは大分楽になったかなー
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2Bにしてやられることが多いかな＞＜
壁を背負われたりすると攻撃が届かず、そのままあばばば。。
萃香もそうだけど残る射撃はかなりの強みだよね。
-
元鬼があるかないかでだいぶ変わる相手だなぁ
元鬼があればなんでもできる
-
元気と火鬼あれば万々歳だなぁ
最低でも元気が来ないとちょっときつい
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カーチャン…最近げんおにだまの使い方は判ってきたんだよ…
J6BJ2Bから続けて出したり相手の貫通できる射撃対空とかを予想してJAすると見せかけて使ったりとか…
対空火鬼のタイミングが本当に判らない、マジで
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2C見たく適当にふってればええねん
・・・というのは置いといて
相手の飛び込みを予想してふったり、空中で受身しそうなところにふったり
先読みで自分は使ってるね
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JBとか花火とか疎鬼置いて抜けてきそうな気配を感じたらなんとなくB火鬼
幽々子とか空転ばせた時に触りたくないなと感じたら6C置いて飛んだ所になんとなくC火鬼
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1.10で厭霧の上昇上限ができたね
地上やその付近から使うとある一定以上の高空には飛べないようになってる
一定以上の高空で使うと使用した高さ以上への移動も不可
普段使わないから検証作業してて始めて気がついたという・・・
あー出現時の攻撃判定復活してくれないかなぁ
-
今日制御棒と白楼剣のデッキを使ってみた
白楼剣二本でAA AA AAAAで4200くらいでた
しばらくこのデッキ使うことにした
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みんな、踏鞴と攫鬼をどうやって使ってる？
今現在上記二つのスキカと地霊-疎-を入れたデッキを新しく組んでみたんだが、上記二つがどう頑張っても使いこなせない。
踏鞴はめくり以外の使い方が分からず、たまにAA>B>236Bってコンボでやりそうになるし・・・これは意識の問題か・・・
攫鬼は使う場面が一切分からない。攫鬼発動>相手後ろ歩き>反確が多すぎる・・・
誰か使い方を教えてくださいorz
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>>174
AAやA＞3Aのあとにディレイかけて暴れ誘って、下段すかしで避けて狩るとか。
ただし、お空や小町みたいな近Aの打点が高いキャラには絶対に無理だがｗ
俺もまだよく分かってないけど、
1.10になってから、空でなんかてきとーに当てたあと、踏鞴宣言して
落下してたら踏鞴が空コンの最後に入ることがある。
レシピはわっせた。
でも地霊密のほうが強いと思う。
-
ネタ技の部類なのは間違いない。
わからん殺しにもなるかどうかのレベル
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>>175
暴れ狩りか〜・・・だったら密でも良い気がして・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
地霊密の方が強いというのは同意ですね・・・
ただ、踏鞴は確定ダウンってのが意外にでかいと思う時もあるんですよ。
>>176
ネタですかね・・・正直、攫鬼はどうしてもネタに感じてしまう。
ガチで使える人がいるなら動画なりリプなり参考にしたいんでお願いしますorz
踏鞴は天候と相性が良い気がする。天気雨とか蒼天とか。
DDの時に見つけたちょっとしたネタ。既出だったらスマソ。
AA>B>J2A>C踏鞴で確定ダウン>ちょいディレイ9or8ジャンプ>ダッシュ>J2AorJ6A
裏周りネタです。J6Aは入力簡単だけどその後続かない。J2A後はC踏鞴でダウン奪えるんで再度択かけ。
初見だと見づらい上に、ステージが外なら結構見えないと思います。
9or8ジャンプは前の相手との距離によって変えてください。距離によっては7ジャンプでも可です。
一回でも決まれば4000近くのダメージになるんで結構おいしいかと。
-
ケータイから失礼
少なくとも攫鬼はネタとは思えないんだけどなぁ‥‥
今まで相手の体力が1000前後になってガード固められてからが削れなかったのですが、攫鬼使うようになってから勝率がかなり上がりました。
序盤にJA→2A3Aの固めを意識させておいて、終盤にJA→攫鬼を出すとかなり引っかかってくれると思います。
ルナスレレベルなので何とも言えませんがorz
-
ガー不技はランク云々よりも相手依存がでかいから効く相手にはとことん効くし効かない相手には効かないものと思ってますねー。皆殺も含めて
ただ、奇襲に一枚宣言だけで意味があるからデッキ次第で１、２枚差し込むのはありだと思いますねー
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待ちのアリスって持久戦するの嫌なんだけどなんかいい方法ない？
固めが悪いのか端から逃げられてまた端にっていうループが困る
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アリスに勝てないというのならともかく
持久戦するのが嫌だという条件付だと、とにかく攻めろとしか。
どんな固めで抜けられてるのかサッパリだけどパーツ増やすとか左扇いれてみるとか。
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攫鬼は正直LVを上げて画面端限定で、相手次第で食らってくれる程度の技という認識
実際問題あの手のガー不技の中ではトップクラスにばれ易い
JAに結界されると、攫鬼入れ込んでるととてもとても悲しい事になる
総合的に見て、リスクリターンに見合わない残念なスキルかと
持久戦が嫌なら、捕まえたらリスク無視して強引にリターンの高い増長固めにいけば？
早く終われると思いますよ、勝つにしろ負けるにしろ
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相手の起き上がりにあわせて (移動起き上がりされると思ったら起き上がり先に移動して)
攫鬼をぴったり使うと、結構掴めたりするよね。
まぁ問題は1回意表を突いて掴めても、2回目はほぼないことだなｗ
ここぞってときに使うといいかもしれん。
吸い込めなくていいから、硬直減らして欲しいな
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AA>B>J2Aが一度も成功したことがない……
試合中に使われてる動画やリプレイがあったら教えてもらえないでしょうか？
一度見ればなんとなく感覚が掴める気がするのですが…
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「持久戦自体を拒否する」のは難しいですね、システム的に。
とはいえ待ってるアリスの方にダメージソースは殆ど無いと思いますよ。
速射も6Bやシーカーくらいなので射撃事故は抑えられるでしょう。
遠Aや6Aの射程外から6Cなり疎鬼なり投げ込めば何かしら動いてくるかと。
無理に固めず飛んだり前Dで抜けに来た所を狩っていくのが良いのでは？
どうしても固めて倒しきりたいのであれば
1、増長して霊力削りきって割りからダメを取る
2、とりあえず地霊疎で体力削って仕切り直し、を繰り返す
3、悉皆殺しor攫鬼狙う
この辺でしょうか。まあ1は当たり前すぎて何とも言えませんが
2は固めとは少し離れますが削っていけばその内相手が嫌がるはず。
アリスというキャラ自体が急戦仕様ではないため待ち気味なのは自然かと。
長引けばこちらもカードを多く引けるので、スキカ重視のデッキがオススメです。
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>>184
中国相手にやると成功させやすいですよ
ログにあるか判りませんが、一応キャラ限定なのかな？
少なくともゆゆ子等にはまったく成功しない（安定しないはず）
また密着ではなく、少し間隔を開けてやるのが前提です
-
>>178-179 >>182-183
やはりそれぞれの認識があるんですね・・・。
大半の人は攫鬼使ってないんですかね・・・ぶっちゃけ私もメインデッキだと疎鬼使ってるんですけどね
実際22コマンドは立ち回りに優秀な疎鬼と萃鬼があるせいで、どうしても攫鬼はいらない子になってしまう・・・
全ての技を実戦で使って勝率出したいと思っていたんですけどね・・・攫鬼はちょっと諦めますorz
>>184
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8447825
これの3:14秒あたりからA始動コンボがあるので見ていくとありますよ。(※ver1.03ですので注意)
ただ、レシピがA(CH)A>Bですが。 AA>Bとやるなら二段目のAがギリギリ当たるくらいの距離でやると入りますよ。
その後の追撃レシピは動画・wikiを参考に。
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>>174
踏鞴も攫鬼もそこまで使えない技ではないと思いますよ
ただどちらもそれ専用の動きを組み込まないと狙いにくい技ですよね
踏鞴は2Aや3Aで下段を意識させておくことで相手をしゃがませめくりを狙ってます
端固めでは2C>踏鞴で2C>J2AorJ6Aとの上下択を迫ったり、前D抜けを狙う人に多用して引っ掛けたり
他にも空対地でJAガード＞踏鞴Cで立ちガードのつもりで後ろ歩きした相手をめくれます
霊夢DAなど一部キャラの攻撃を踏鞴で避けられるので狙ってみることも、失敗すると涙目ですが
さらに梅雨ならキャラ限ですが踏鞴始動で3k近く、黄砂ヒットやCHすれば3〜4kいくので結構楽しいですよ
Lv2まで上げないと範囲が小さくてめくっても当たらなかったりするのは注意ですが
攫鬼はほぼ密着でないと掴みにくいですが、端固めでおもむろにぶっぱすると意外と成功したり
一度でも見せておくと相手が警戒してくれるので固め続行やグレイズ・暴れ狩りをしやすくなりますね
相手次第ですが吸い込み効果を利用して地上ダッシュで近づく相手を2C>攫鬼で花火グレイズ中に掴んだりとかもできます
けど2C多用する自分は暴発が怖いのと、デッキが一杯であまり使ってないです・・・
-
攫鬼使い（使われ？）からすると、あれは端専用技
中央なら最低でもJAガード＞密着攫鬼くらいでないと掴めないと思っておいた方がいいです。5A入れた時点で×
端固め中に２C＞９ｊｃ＞JA＞着地攫鬼とかで、相手が結界や空中に逃げる意識を奪わないと厳しい
ただし、端密着から出して避けれる人は10人に1人ってとこです。あと一押しにはかなり使えます
-
攫鬼は１度見せて掴めれば僥倖かな？
カードシャッフル→スキカ宣言だとエフェクト邪魔になって反応し辛そうではある
それでも反応良い人には甘えてんじゃねーよと反撃入れられそうですが･･･
-
レベル上げないとおっそいのがつらいところ。
最初からある程度の発生速度があればトドメとして潜めるのもいいんだけど、
最後の一押しの為に何枚も積むほど有用なスキルじゃないというのがなんとも・・・
-
>>181
>>185
やっぱ無理か・・・
流石に2戦目3戦目になると集中切れて結構被弾するんだよね
削りつつ隙に6B当ててくのが行くのがいいっぽいね
グレイズ精度と集中力上げて頑張って見るか
-
攫鬼はラスト一撃の端限定で使ってるから攫鬼宣言で勝つってのが結構多いなー
上にも書いてあるけど中央とかではまず出さないし、試合中にそう何度も
出すスキルではないしね。
そろそろ皆のメインデッキが知りたいなどと言ってみる。。。
マジポ*1
瓢*1
妖鬼密*2
鬼火*2
攫鬼*1
岩投げ*1
鬼縛り2コス*4
鬼縛り4コス*1
霧散*1
MP*2
超密燐禍*1
三歩*1
男投げ*1
大江山*1
鎖と超密が主力かな。一戦で鎖は3回くらいは使うwww
一応、天候操作もできる。
マジポ積んでる人と当たると悲しみを背負うことが稀にある＞＜
どっちかっていうと楽しむためのデッキかな。。
-
妖鬼密*4
地霊疎*4
妖鬼疎*2
グリモワ*2
団扇*4
男投げ*2
MPP*1
悉皆殺し*1
３戦目から本気出すデッキだけど悉皆殺しが来ると
使いたくて使いたくてしょうがなくなるのが欠点
-
霊撃×２
団扇×３
気質発現×１
妖気密×４
火鬼×４
MP×２
男投げ×２
超燐火×１
あと1枚は気分で、どれか1種追加。今は超燐火練習で2枚になってた
妖気密見せながら火鬼増長TUEEEEEしてるだけ←
-
遠A当てた後って6A届かない距離だと何か繋がる？
前は距離で6Aと6B使い分けしてたけど6B繋がらなくなったから6A届かない距離だと何していいか分からん…
事故狙いでH2Bとかやってるけど滅多に入らないし
-
確定で入るのは鎖くらいじゃないか？
正直俺は遠Aでヒット確認とかできんし対応されるまでは入れ込みで6Bか2Cあたり撒いてる
-
レスどうも
やっぱりスペカ使わないとコンボにはならないよな…
リターン減ったなぁ
鎖導入も検討しよう…
-
久々の晒しと聞いて
霊撃3
団扇3
火鬼3
疎鬼3
戸隠2
MP2
三歩2
男投げ2
妖気密は火鬼団扇使った方が立ち回りで効果ある気がして抜いてしまった。
AAからのダメupに三歩積んだけど鎖の方が汎用性あるかなぁ。
-
完全に遊びデッキだけど
左扇4
妖鬼疎4
攫鬼2
踏鞴4
MP3
MPP1
三歩2
踏鞴Lv4まで積むと土煙みたいなのが発生して結構範囲広くなるな
ちびすいか連発でガードさせて左扇やると楽しいｗ
-
デッキ晒しｔ(ry
グリモア*4
妖気密*4
疎鬼*4
火鬼*4
山投げ*2
男投げ*2
どう見ても、立ち回り強化型です。密はLv2ぐらいまで上げたら男投げの餌になります。
スペカは1試合に2回発動できるかどうかってところ。意外と立ち回り強化の練習用デッキにもなるかな？
Simple is the best!!!!!!!!
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ロイヤルフレアが怖くてMPは必ず４積みにしてるんですが
MPなしor少ないデッキの人はロイヤルフレアにどう対応しているのでしょうか。
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確かにロイフレは霊力が少ないと確定しますが逆に言えば霊力管理すればなんとか。
霊力3以上を保てばそうそう喰らうことはないと思います。相手を見つつ慎重に動く感じ。
相手がパチェならデッキ選択時点でMP多めかそうでないかを切り替えると良いのでは。
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悉皆殺しが全然出ないんだけど、なんのカードが関連してるんですか？
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>>186
>>187
遅れましたがありがとうございます！
おかげでやっと成功しましたｗｗ
安定させていきたいな、ほんとうに助かりましたー
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>>206
攫鬼ですよ
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>>204ね！
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>>203
霊力３以上を保とうとすると何も出来なく…なってしまうように感じるのは
やはり霊力管理が出来ていない証拠でしょうか。
霊力管理に関しては対戦後に指摘されたこともあるので気をつけてみます。
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>>206
予想通りか…ありがとう。
攫鬼縛りとかでアーケードやりまくったけど出なくてちょっと不安になりまして。
コンボ練習がてらまたアーケードやっとこう。
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デッキ晒しやってみる
ルナ下辺程度の者です
霊撃札*2
妖鬼-密-*4
岩投げ*2
MP*3
三歩*2
MPP*3
男投げ*3
悉皆殺し*1
妖鬼密はダメージ増やすくらいで、どうしても元鬼よりもこっちの方がしっくりくるので入れてます
まぁ、射撃キャラ相手やらなんやらきたら元鬼デッキに変えますが
後、MPPの実力はPhって言われるくらい得意なので３枚積みです
・・・４コスに見合ったダメージ与えてるかどうかはともかく、好きなスペカなので
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デッキ晒しと聞いて来ました。
メインの楽デッキ
妖気密 ４
妖気疎 ４
攫鬼 ２
雲集霧散 ２
山投げ ２
ＭＰ １
悉皆殺し １
ストップウォッチ ４
立ち回り＆天候操作強化として使い始めたデッキだけど、いつの間にかメインに。
ストップウォッチが効果時間半減して使いづらくなったけど、まだまだいけるよ！
>>209
VSプレイヤーでカカシ相手にＦ２、Ｆ３使って10回だか20回以上宣言すれば確定で出るはずだよ
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妖気密*4
火鬼*4
疎鬼*4
MP*2
岩投げ*2
鎖*1
男投げ*2
悉皆*1
上のほうで誰かいってたけど疎鬼はほんと便利、密度が低い代わりに持続が長く硬直の短いC射な感じで使っていける
ホールドのため時間がもうちょい短くなるとさらにいいんだけどな・・・ｗ
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びっくりするくらい元鬼いないな
ハードまで密マンセーで来てたけど
lunaになった途端元鬼で空の立ち回りの幅増やさないときつくなってきた。
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MP、元気、地霊‐疎‐、疎鬼が三枚ずつ
4コスと5コスが全一枚ずつ
あとはシスカでポーションだったり非想だったり
-
>>213
>>200だけど他の3つのデッキは全部元鬼玉使ってる
空中戦メインだからJAからしっかり魔方陣取れるのは助かる
あとはDCの隙消しかな キャラによってはこれがあるだけで安心してDC撃てるし
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霊撃 3
天狗団扇 3
元鬼玉 4
火鬼 4
霧散 1
MP 3
男投げ 2
パチュリーとゆゆこ用にしてたがいつの間にかこれがメインに
MPを減らして霧散を増やしたりそこは気分で
-
霊撃*2
ｻｰｾﾝ*2
腐食*2
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ*3
燐火術*4
2鎖*3
4鎖*2
男投*2
割りデッキ。ブラックホール使いこなせて無いけど。
燐火術で押し込んで固めつつ霊力削り、隙あらばｻｰｾﾝとか鎖とか。
不慣れな相手だと赤球3個とか背負わせる事が出来て楽しい。
いささか空中戦に弱いけど使ってて面白い。
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>>202
まず射撃戦には無理に付き合わないように。2Cみたく打撃のための射撃以外は撒かなくていいくらい
特に飛んで射撃してると、カスって死亡、ガードしても反確とれず
攻め手を休めなければ、フレアを打つことも難しいので、どれだけうまく掻い潜って殴りに行けるかも重要
これはフレアに限らず、ただのパチェ対策かもしれないけど
フレアでだるいのは能動的に使われることだと思う
捕まえられると結界しすぎてもだめだし、増長も通さないようにしなきゃいけない
ホールド打撃見せてH6C＞フレアとか、ワイプ見せて4B5C＞フレアとか積極的に択かけられると(ry
こっちは対策という対策がわからない。
読み勝つは対策じゃないだろうし、逃げれば圧倒的不利の射撃戦、誰か教えて('A
霊力管理させられるから強いというのもあるけど、されようと使っていけるからまた強い
フレアを男投げみたいにプレッシャーにもコンボ（？）にも使おうとした時の考察。
以上駄文失礼しました
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>>218
私感ですが「攻め手を緩めない」のは逆に危険かと。
相手の思う壺にハマるかもしれません。待ち気味のパチェも結構居ますし…
フレアを狙うなら相手は地上主体なので急な仕掛けは来ないはずです。
自分は必要最小限の牽制から触りに行く感じですね。無理禁物。
捕まってしまった場合はさっさと抜ける方向で動くといいかも。
確かに逃げれば不利な射撃戦ですが、増長されて調子に乗せるよりマシだと思います。
仕切り直してからならこちらも取る手段は諸々ありますし。ゲージ溜めさせるのは良くない。
ワイプはまあ食らったら仕方ない程度。ガード出来ればこっちのターンですからそうそう来ないはず…？
-
霊撃 2
銭 2
疎鬼 3
地霊-疎- 3
燐火術 3
MP 2
三歩 1
山投げ 2
男投げ 2
燐火術が少ないのかな
鎖人気だけど使い方よく分かんないし
元気も火鬼も萃鬼も上手く使えないって事でこんなデッキ
-
デッキ公開な流れっぽいので
霊撃 2
瓢箪 2
元鬼 4
火鬼 4
鬼縛り 4
餓鬼縛り 4
パッチ前は餓鬼の変わりに戸隠4、瓢箪の変わりにガー反2だった
戸隠が思ったように射撃狩れないから入れ替えた、餓鬼縛りは元鬼Lv4ならかなり使える
今回のパッチで縛りコンから3Aor6Aの択で、誤ガード確定割りがなくなったのが痛い
-
元鬼玉 4
火鬼 3
妖気疎 3
銭 1
霊撃 2
団扇 2
男投げ 2
山投げ 1
MP 1
MPP 1
殆どこのデッキしか使ってないや
幽々子、諏訪子、パチュリーはグリモワ積んでるデッキ
アリスは鬼神積んでるデッキ
-
団扇*4
火鬼*4
疎鬼*3
妖鬼疎*4
MP*3
三歩*2
立ち回り用・・・団扇で高速移動する萃香ちゃん可愛いです
とか言いつつ他のカードに入れ替えようか検討中
疎鬼は相手や立ち回り方によって萃鬼と使い分け
屈A差し込みヒット確認してから三歩余裕でした
-
デッキ公開の流れと聞いて
Ph
ガー反2
火鬼4
岩投げ2
MP4
MPP4
男投げ4
-
・236射
妖気密 ７ 元鬼玉 ４ 踏鞴 １ なし ５
・623射
火鬼 ９ 地霊疎 ３ 地霊密 ０ なし ５
・214射
妖気疎 ５ 燐火術 ２ 厭霧 ０ なし １０
・22射
疎鬼 ６ 攫鬼 ３ 萃鬼 １ なし ７
統計取ってみた
妖気密と火鬼使いが多い感じかな 枚数は３〜４枚がほとんど
個人的には「このスキルは○○（相手キャラ）に使える」というデータが欲しい所だけど・・・
-
私は余り強くないですが、↑の割りデッキで割りと使う連携のネタを一つ。
A＞ ３A＞ H２B＞ 燐火術or密orｻｰｾﾝ
削り値が高いので下が緩い相手だと霊力を3〜4個を削れる。
ホールド技は大抵使った後に硬直が伴いますが、鬼っこのH2Bは必殺技で隙消しが聞くのでそれを利用。
知らない相手にはそのまま密が刺さったりもするし、ガード継続してるようなら燐火で更に固めを継続。
ガッチガチの相手にはｻｰｾﾝでこじ開けて鎖で縛ってやったりすると楽しい事に。
-
>>218
アドバイスありがとうございます。
EX〜Hでやっているせいか、勝てる相手には射撃で勝ててしまったりするので
射撃戦に挑みがちなんですが、6C一発ですべてぶち抜かれてしまうのだから
本来射撃で勝てるような相手じゃないんですよね…。
-
厭霧・・・。
攻撃判定があったころはアリス戦で特攻とかたまにしてたけど。。たまに。
チビ萃香優秀だしなぁー
超密燐禍があんま人気ないのね。
対空とかヒット後の起き攻めとかかなり優秀だと思うんだけど。。
-
ちょっと魔理沙について聞きたいんだけど
遠距離はレーザー撃ってくるし
中距離はC射と一緒に突っ込んできたり
近距離は昇龍とかかなりめんどくさいんだけど
魔理沙戦で心がけてる事とかあればお願いしたい
-
魔理沙は相手の土俵に付き合わないようにするのが大事かなぁ
遠距離ではレーザー以外は速射らしい速射が殆ど無いので（ラジアルぐらい？）
軸だけ注意して、相手が前に来そうなら花火で牽制するとか
中距離ではC射撃を盾に突っ込んでくる魔理沙を、グレイズしてから攻撃しようとすると
萃香が有利な点の持続部分が生かせず、魔理沙の差込の速さを生かされるのでダメですね
近距離は、画面中央であるなら運搬のための立ちCを見切ることを心がけるのと
打撃の上下が比較的薄いので落ち着いて見る要に心がけること
６C（レーザー）の後にJ2Aで狩ってくる魔理沙には前結界で反撃確定がとれたりもします（リスク有）
あとはDAバスキーをしまくってくる相手には、DAに２結界が良い感じです
DA→レイラインも結界が早いなら大丈夫なケースが多いみたいです
-
3A見たら！結界安定！
但し昇竜は痛い
-
ひょうたん振って欲しいときに近A出て、
近A出て欲しいときにひょうたんが出る。
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>>230
>>231
なるほど、参考にしてみる。
聞いてばっかだとあれだからWikiの諏訪子の所直そうと思ったんだけど
画像の載せかたわかんないや
どなたか完全無敵の所に土着神「洩矢神」入れといてください。
あとキャラ対策の詳細もメモ程度書いてみたけど
元気とか使わないのでその辺はわかんないや
間違ってたり使えねぇって感じだったら消すなり変更するなりしといてください
-
>>232
近Aなら4A使えばいいじゃない・・・
-
ひょうたん代替なら6A使えばいいじゃない・・・
-
>>235
6Aは射程短い、空ガ可だし、遠Ａの変わりは個人的に考えてなかったな。
まぁ判定は亜空穴に勝てるくらい強いんだけどｗ
そういやこの間中央対空AからB>J2A>HJB>元鬼って入ったよ。
相手は小町。カウンターか忘れた。団扇は一枚使用してたかな。
-
ひょうたんといえば、
遠A・H遠Aの溜めモーション付近は上半身の食らい判定が後ろに引くようで
いくつかの技の先端を避けて攻撃できるみたいですね。
見た目にわかりやすいのは衣玖6Aや幽々子遠Aやお空3Aあたりですが
魔理沙・美鈴・咲夜の遠Aなども先端部分を回避できるようです。
2Aとかぶる感じではありますが、避けモーションの発生がかなり早いので
間合いさえ正しければ後出しで勝てる事、2Aで勝てない一部の技にも
勝てる事などから覚えておくと役に立つ事があるかも？
-
>>232
5Aを出そうとして4Aが出て
カウンターヒットしたり、AAが出なくて戸惑うことならかなりある。
-
近Ａってカウンターヒットしなくなったんじゃないの？
-
近Aが小攻撃で無いキャラは4Aだけカウンター残ってる
-
今になって変更点確認したけどMPのCHが削除･･･だと･･･
CH狙う使い方だとリスクも大きいし問題ないと思ってたけどなぁ
-
単発技は倍率がそのまま乗ってしまうので仕方ないかなあという気が。
チルノの制御４クラッシャーが霧雨CHすると文字通り即死ダメージに跳ね上がるし。
-
だからこそMPは2コスなのに大ダメージが期待できて
良スペカだった
CHなくなっても、中央AAAMPはいりにくくなっても、それでもなお使える良スペカだと思いますけどね
-
コス2、無敵、単発打撃高火力、と非常に優秀なスペカだよね
コンボに組み込むも良し、相手クラッシュ見てから出すも良し。
後は見てから反応可能なスキルにぶつけるなり、一点読みブッパなり。
俺は大抵のクラッシュが見えないので
溜めが来たらMPか霊撃ブッパｗ
-
発生は割と遅いものの２コスにしては破格の威力だったからしょうがないっちゃしょうがない
-
MPと言えばスレの初期や天子wikiなんかには発生高速化とか書いてあるんだけどwikiの変更点には無記載。
結局どっちなのかのぅ・・・。使ってる印象では速くなった気がしなくもないのだが
-
相変わらずMP暗転見てから咲夜の近A振ってもガード間に合うんだけど
-
発生遅い無敵技はダッシュ攻撃とか結界狩り択の上り低空攻撃とかに合わせるものよ
小技に合わせたら潰される技は他にもあるし、MPが特別発生遅いわけでもない
-
いやそういう意味で言ったんじゃないよｗ
-
少なくとも前は間に合わなかったけど1.10だと間に合う、って場面はないと思う
多分。
-
昇竜書き換えていてJ6Aに前結界されたらどうすればいいんだろう
-
>>251
単発J6A：諦める。
JAガード後の入れ込み：J6Aを入れ込まない。コンボに影響しないのでディレイの習慣をつける
緋時代からですが基本的にJ6Aガードさせたら負けです
-
>>251
タイミング見てBでキャンセル、引っかかるの嫌がって下がってくれれば安心して仕切りなおし
何もせず着地狙ってくるならCなりまいて逃げればOK
その前に狩られたら諦めろ
-
油断してる相手なら、ディレイJBやホールドJBやると当たってくれたりするけどね。
-
元鬼あるならJ6B入れ込んでても元鬼か66or44キャンセルの読み合いができるよやったね
-
元鬼玉かぁ、でも密消えるのは痛いしな……
-
カス当たりして逆にフルコンされる場合すらある初期昇竜よりは
JB系統でタイミングずらしたりしたほうがいい気がする
-
・上下飛翔によるグレイズ意識
A(2A)> 3A> 2B> B妖気密
A(2A)> 3A> 2C> B妖気密
A(2A)> 3A> 2C> 9HJ> 上りJA> 着地
A(2A)> 6A> 6B> C> B妖気密
A(2A)> H6A> B妖気密
現在身内アリスにボコにされて復讐に燃えるのーまる級前後の鬼使いです。
どうにかして見返してやろうと修行を積んでいますが一向に勝てません…。
相手のガードが鬼硬くて端に追い込めたとしても全くダメージに繋がってくれないのが一番の問題です…。どのくらい硬いかって凪逃げされて今までほぼ8~9割時間一杯まで逃げきられています…。
wikiの連携なんかも練習しているんですが、全然崩せません。クラッシュは100%見られてるし、密の硬直増加のおかげで固めも上手くいきません…。
被弾状況なんかもリプを見て注意しているんですが最終的にダメージ負けして敗北、というのが一番多いです。凄く長くなって申し訳ありませんが、どうか先輩方からアドバイスをお願いします…。
対アリス自分メモ
・注意点
遠Ａ、ＤＢの針の警戒。コレが基本にして絶対事項。
中距離空対地の射撃を相手の登りグレイズからＪＡで刈られそのままＪ６Ａ＞Ｊ６Ｃ。
針警戒のJ2Aを対空帰巣で迎撃される
アリス本体を追い込んだつもりで帰巣の帰りに引っかかる
剣設置されたら追いかけない。迎撃６Aの餌食。
AAAAガード後、千槍か帰巣持ちの場合は微妙に開いた距離を前Dで出ない。
スペルカードは大半が火力の底上げに使われるので光ってるとしても基本やる事は同じ。
意識するのは無敵リバサと操り人形、台風時の赤風車。
人形SPは霊力削り値が高く、3体所持の際は馬鹿に出来ない火力。出も早い。
上海、蓬莱ビームをガードした場合は５分〜不利。SP持ちの場合は即反撃をしようとはせず１テンポ置いて守り抜く事が懸命。間違っても６Bなど投げようとすると初動の差でSPに焼かれて乙る。
大江戸はLvアップで飛び上がる高度が増える。高高度の戦いを興じていると着地時にボムったりするので画面を良く見る事。もしくは射撃を放り込んで処理しておく。
懐に潜り込んだ際のアリス側の切り替えし手段は霊劇、羽衣、６B、もしくは無敵スペカのいずれか。
基本６Aで蹴り返す事になるがMP等を合わせて怖さを思い知らせてやる事が重要。
アリス使い側からの弁とすると「すいかの戦い方をさせないのが大事」だとかなんとか。
フィールドの使用権や逃げ方、受け方、捌き方。ガードの固いアリスは特に強い、らしい。
-
すいません、他のメモまで混ざりました…連稿ごめんなさいorz
-
「ガードの固い相手を倒したい」という主旨でしょうか。
確かに守りに徹された場合崩していくのは簡単ではありませんが方法はあります。
・抜けさせて狩る
如何にガードの固い相手でも端から抜けるにはダッシュなりジャンプなりするはず。
敢えて抜けたくなるようにディレイをかけたりして狩りにいくのも有効です。
相手が逃げることを事前に読んでおけば、追いかけるにも仕切り直すにも余裕が出てきます。
抜けてこないようならそのまま増長して固めていけばよし。必殺技で少しずつ削りましょう。
・端へ追い込まない
若干特殊な方法です。端よりは中央の方が表裏や事故を狙い易いので立ち回り勝負。
萃鬼を使って相手のミスを誘いましょう。人形設置に6Bや元鬼玉を合わせるのも○。
まとまったダメージは取りにくいですがお互い事故狙いが主となるため不利にはなりにくいです。
端へ追い込みたいあまり動きが単調になってしまうこともあるので、無理をしないのも大事ですよ。
・天候を操作する
ランクはノーマル位ということで、上を目指すにも天候操作は覚えて置くといいと思います。
台風は言わずもがな、蒼天は固めが強力になりますし黄砂もリターンが大きくなっていい感じ。
逆に川霧はなんとしても回避したい。地味ですが梅雨だとアリスの6A>6Bが繋がらなかったような？
アリス戦ではチャンスメイクが大事なので、ワンチャンの高コスト重視よりも低コスト多めだと足が軽くなるかと。
自分は長引く事を考慮してスキカを多めにしています。ここは好みでも分かれるとは思いますが…
端のダメージソースが少ないのはアリスも同じなので、霊撃や羽衣は少なめか無しに抑えたいところ。
事故は慣れれば少なくなるので頑張ってください。アリスなら速射もそう多くないです。
具体的なアドバイスが少なくて申し訳ない。リプを見ないことには自分ではこれくらいしか言えません。
身内対戦ということで読みが関わってくるでしょうし、デッキ切り替えも使って幅を出すと良いのでは。
-
リプレイ撮ってるなら萃香あぷろだにでもアップロードすればアドバイスしやすいですね
アリス相手の場合何らかの行動が読まれていて、その隙に技を差し込まれているというのが多いはず・・・
人形ＳＰですが3つ構えられた時点で地vs地で付き合わないことをお勧めします
空中に逃げれば警戒すべき遠距離射撃は溜Cのレーザーぐらいです
-
自分の対アリスは花火投げ込んで制圧して〜 みたいな感じで攻め込んでいくイメージです
花火のあるなしでアリス側の行動のやりやすさが変わってくる・・・と思います
アリスは固め抜けにくいのでとにかくターンを大切にしていくことが重要ではないでしょうか。。
身内のアリス使いの話だと空中にいられるのが辛いらしいです
大したアドバイスできなくてすいませんｏｒｚ
-
ガードが堅かったり受けがうまいアリス相手には、
無理に近づいて殴ろうとするより、近づくと見せかけて射撃を当てていったほうが
効果的な場合も多いすね
-
皆さん本当ありがとうございます。
確かにいわれてみれば殴りにいくよりも射撃による設置事故の方がダメージを奪えてる感がありますね…。
基本的な動き、射撃キャンセルとかの見直しをもう一度してみようと思います。
後、空中と言われて気づいたのですが、アリスは頭上に対して帰巣を除いて有効な返し手が無いのでJ2Aの使い方に磨きをかけてみます…。
固めは密を使うと完全にターンを手放してしまうようになりましたね、…1ｺｽ霧での隙消しも意味薄くなっちゃっいましたね…。
頑張って勝てるように修行を続けたいと思います。アドバイスありがとうございました。
-
場違いかもしれませんがお借りします。
発売当初からずっと萃香を使ってるのですが一向に強くもなれず、最近ではCPULUNAに安定して勝てなくなる始末です。
皆さんはどのように萃香を運用しているのでしょうか？よろしければ教えていただきたいのですが・・・
-
スランプ感じたら一時的に、使ったこと無いスペカとか、
敬遠してたスキカ、シスカをメインにしてみたらどうか
元鬼で有利な立ち回り目指してたのを密ごり押しに切り替えたり
普段なら花火置くところを疎鬼やブラホに変えて見たり
ガー反霊撃を銭や団扇、思いきって棒や平癒に変えて見たり
個人的な感想だけど、楽に気持ちを切り替えられる気がする
-
発売当初とは緋想天？非想天則？っという所が気になったけどまぁいいや。
自分は非想天則1.10現在では主に花火を主軸に立ち回ってます。花火さえあればCPU相手なら詰みそうな気がします。
あとは立ち回りが苦手と言うなら疎鬼、火鬼、元鬼玉を積む事をオススメします。キャラによっては地霊‐疎‐も良い。
これ以上はリプレイを見ないとなんとも言えないです。
-
luna、Phあたりのスレを見てみて萃香のホストで観戦おｋのところ覗いてみるといいんじゃね？
-
皆さんありがとうございます。アドバイスを参考にして気持ちを切り替えていきます。
-
上の、固め続行で必殺技で削るってどうやるんでしょうか…。
昨日もコメしたのですが、密使うとフレーム不利になったお陰で密は固めというよりも削りにしか使えなくなった感じがするんですが…。
密使うとガード後６Aで蹴り返される…。
-
体力削りと固めしたいなら鬼神燐火術
発生遅くなってるから単調にならないように気をつけないとダメだけどね
-
必殺技で削りながら固め続行ってことになると燐火、火鬼、元鬼あたりのジャンプキャンセル可能な技で
攻め継続を狙うことになるんだけどその後の選択肢がJ6B、JC、J2A、J6Aあたりになるのでどうしても抜けポイントにはなる。
のぼりJ6A→地霊密とかも混ぜてダッシュ、結界、HJ狩りの択も見せていきながら読み合いになるのでどうしても安定はしないが
萃香つかってて面白い点の一つではあるので是非いろいろ試してみてほしい
ちなみに妖鬼密でもAA→2C→B密→4Aor2Aとかで継続狙うこともできないことはない
が、いうまでもなくかなりの増長択なのでご利用は計画的に。
-
J2A一発目を使ったコンボ考えてみた
J2A一発目のお陰で出来るようになったコンボ考えてみた
DA（2）＞疎鬼＞J2A（1）＞C＞地霊-密- 2300~
疎鬼Lv2以上なら
DA（2）＞疎鬼＞J2A（1）＞C＞JA＞J6A 2500~
他にもあるけど明らかにダメージ取れるようになったのはDA関連だと思うんだ
-
うぉ、一行目消し忘れてたorz
-
疎鬼使ってなくてもなんかできる？
-
萃香のDAは、発生普通、判定微妙、硬直極大、継続能力低いと、わりと残念な性能だよね？
DAの使いどころ自体が割と悩んでる、JAをガードさせた後など以外でどんな時に使ってる？
地上での牽制で振れる技じゃないとおもうんだけど、なんとか使いどころを見つけたい
-
>>275
疎鬼コンばっか調べてたからもしかしたらあるかもしれないけど
なしだと今の所J2A出し切りの方がいいかも知れない
J2A一発目でも出来る＝JAの方がいいってのばっかだった
-
起き上がりとか？
あとは相手を見て増長できそうな時とか
-
キャラ限距離限CH(黄砂)限定で
J2A一段目(CH)>JA>66>JA>J2A一段目>着地>66>AAAA 3171(MP〆で3791)
とか
J2A一段目(CH)>JA>66>JA>J2A一段目>着地>AAB>J2A>J6B 3340
とか
J2A一段目(CH)>JA>66>JA>J2A一段目>着地>66>悉皆 5453
が出来ますがネタですね。早苗人形がやりやすいです。
のぼりJ2A一段目CH>JAは非現実的ですが、J2A一段目がジャンプ攻撃としては珍しい
吹っ飛ばない特大攻撃なのでJA>J2A一段目着地を狙って確実に出せれば面白いでしょうね。
自分にはできませんが。
-
結論から言って自分はDA殆ど使ってません。一戦で1回か2回程度でしょうか。
空ガ不可2段目があるので1段キャンセルに暴れや結界されることが殆どないのは利点といえば利点。
逆に2段出すとまず結界されるので（同キャラだと顕著）使うときは1段止めが主。
中央起き攻めからDA1段>萃鬼（or疎鬼）なんかで押し込みとかたまにやります。
トドメ狙いで端DA1段>攫鬼も使えないことはないレベルですね。
-
既出かどうかはわかりませんがバグっぽいものの報告……
ttp://ux.getuploader.com/suica/download/30/100302_1733_suika_suika.rep
三歩壊廃の２段目と３段目の中間辺りで競り負けてラウンドとられると、萃香が微妙におっきいまんま試合が始まります
MPとかダウンしない限りは永続なのかな
-
当たり判定もミディアム萃香の状態なのか
しかしかわいいなさすが萃香かわいい
-
萃香ちゃんのかわいさは大きさに左右されないんですね◎さすがです
-
萃香ちゃんのかわいさは大きさに左右されないんですね◎さすがです(^O^)
-
やばい…既出かもしれないけどえぐい連携を考えました…。
起き攻め
元気B版MAX2ﾎｰﾙﾄﾞ＞戸隠山投げ
HIT3700 ガード時ですら1000弱削
元気玉の溜めは速度が遅いので容易にグレイズで抜けられてしまいますが、そこにグレイズ不可の石をぶん投げます。
単純な連携ですが起き上がって元気玉グレイズで抜けるぞーと、突っ込んできた相手にがっつんと石がぶち当たります。
２コスで初見殺しですが決まればえげつないリターンを得られます。
距離は端から端の起き攻めと仮定して、そこから半分から先にいる相手なら大体判定が被ります。
-
セレナとか演出長くて動かない切り返しを避けた時に使えるね
過去verで相手や自分の位置次第で岩が外れたりしたけど発生速くなった分安定増したかな？
-
元気B版MAX2ﾎｰﾙﾄﾞ＞戸隠山投げってかなり限定的な位置以外
HJしてからガードで岩投げ分しか削れないような
距離がある程度あいてると、HJするだけで岩投げがガードにすらならないときも
-
起き攻めで元鬼玉2段溜めを生当てするわからん殺しがあってだな。
それはくｓ
-
>>285
「考えました」ということはまだ実戦では実用に至っていない、のかな？
既に使っているならランクや相手キャラまで書いて置くと検証もしやすいかと。
ただ大抵の人は当たらないでしょうから2コスで1000削ってえげつないリターンとは言えないかも。
それ以前に諸々問題がありそうな気もしますが…
-
既出だったらゴメン。みんなは文ちゃんをどう相手してる？
自分はLunaで３、４割くらいの実力なんだけど、最近文ちゃん戦の勝率が酷いんだ…×
地対地で相手するとどうしても文ちゃんの出足が速くて懐に入られてペース取られてしまう。
空中戦は文ちゃんより上にいると戦いやすいってのを聞いたことがあったけど、
J8Aの上判定の強さや太鼓、速い射撃なんかもあって返り討ちにあうことが多い…
端に運送されると上下に打撃振り分けられていつの間にか割られてるのです…orz
「こんな事を心掛けてる」ってのがあったら是非聞かせて下さい。
-
Lunaでもうちょい戦績が上（5割強）で表今見たらLunaになってから文戦結構勝ち越してた。
たぶん同じ人達とやってるとして・・
うーん、まだ空とかと比べると苦手意識がないなあ・・・
自分もこれからしっかりキャラ対策って感じなんだけど、文戦で文より上にいて戦ってたのって
緋のちょー強い文にそこしか活路がなかったからじゃないっけ？
地対地は自分は思ったより見れてるからかな。端の固めは刻みから択に変わった時に読んで結界
後Luna文さんがやたらやってくるジャンプ（HJ）→すぐ下降or裏回り着地からの打撃って
入力甘い人が多いのか向こう側にダッシュで逃げれることが多いような
-
B射、風靡、低空ダッシュ対策に妖気疎がおすすめ
5C、2Cを上手く合わせられるとCH貰うけど撒けさえすればかなり有効
空vs空は花火などの射撃支援が無い場合避けたほうが良いかも
もし空vs空で斜め下に潜られたら必ずガードすること J8Aから魔法陣おいしいです
萃香に対して昇りJAがスカるので文としては結構固め辛い相手だと思う
3Aor6Aの後振りやすい選択肢は射撃のみ 打撃択の風靡は蒼天やスペカ所持時以外は反確なので振り辛い
打撃の二択が辛いならDA、3A、6Aに結界してさっさと端から抜けましょう
一応頭に入れておきたいのが書き換え236射の楓
パチェの水柱のように下から判定が飛んでくるので地vs地では警戒が必要
ただ疾風扇を書き換えるのでコンボが安くなる、空中での選択肢が狭まるなどのデメリットがある
サブで文使ってる身としては2C、妖気疎を撒かれるのが一番辛いかな
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射撃がない場での殴りあいでは空でも地でも圧倒的に不利なので
いかに射撃を残しつつ攻めるかが重要なんじゃないかな
やっぱり花火とチビすいかが有効だと思う
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文はジャンプが早く高いので、空：空で↑を取るのが難しい
遠い距離で取ってもそこからやれることは少ない、文は逃げ射撃で事足りる
花火やちび萃香は、文にとって明らかに立ち回りの邪魔なので
速射に気をつけてそれらどうやって撒いていくかが焦点になる
対地でJAをガードさせた場合、AAは厳禁、その時点でターン終了なので上下を絶対に散らすこと
３Aも２B最速で振っても結界を狩れないことに注意
文に触られた場合相手がやってくるのは２A刻み→前Dからの選択（DAや２Aで刻みなおし）
それか暴れ狩りの方向打撃や疾風扇等が多いので読みあい
ずっと固まってるだけだと相手が気持よく固められるので体力と相手のパターンを見て偶には暴れないと駄目
HJからの表裏は慣れるしかない、前Dは相手のミス期待になっちゃう（萃香のDは存在判定が高いため）
DAに結界出来るように練習するのは有効、DAの硬直が短いので空振り見てから遠A振ると
逆にガイーンするケースが多いので注意
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先日の元気＞岩コンは実践ではほぼネタでした。ｽｲﾏｾﾝ!!
お詫びにネタなのかマジなのか判らない梅雨コンを幾つか。
梅雨コン
A>6A>2C>JA>J6A>J6B 2761 リミット
備考）端限定。完全に寄ってる場合。
端付近の場合、花火の当たり方でダメージは前後します。
端から3マス目くらいの位置がベスト。花火がフルヒットしJ6Bまで繋がらずにリミット(3145
3A>2B>密 2215
備考）場所不問 簡易コンボ
DB>密 2133 リミット
DB>燐火術>J2A 2343 リミット
備考）場所不問 簡易コンボ
H3A>振り返り密 2130 リミット
H3A>振り返り燐火術>J2A 2358 リミット
備考）出し終わりを当てる感じで追い越し、振り向き様に打ち込む。
当然端に追い詰めてると無理。ぶっちゃけ腕に自信が無い限り遠A>6Bが安定。
H遠A>A>B>9HJ>JA>J6A>J6B 2959 リミット
備考）端 距離シビア
結構入力もシビア。BからJAが繋がらないで受身を取られやすい。
ぶっちゃけH遠HからJAに繋いだ方が遥かに手軽で安定する。(2655
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>>291〜>>294の方レスありがと〜◎
なるほど…チビ萃香ちゃんと花火がフル稼働120%って感じですね。
あとはやっぱりしっかり文ちゃんの動きを見る。
パターンを覚えて結界ポイントなどを安定させる。ってとこかな？
次回から意識してがんばってみます！みなさんありがとう♪
…あの天狗…鬼ナメやがって。今に泣かしちゃるｗｗｗｗｗ
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そういえば今回のバージョンで良い高火力梅雨コンってないかな？
梅雨の天候になったときに以前の手癖で2B振っちゃうとか勿体無いなーって思う場面があるんだよね。
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2Bの後2C<JAが当たるなら今でも3kコンあるよ
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梅雨端コン ちょっとシビアかもしれん
AA>2B>2A>3A>2B 3074 リミット
3Aがうまく当たれば繋がるけど、少し難しい感じ
てか、今でも2Bの後から2C>JAで梅雨いけるのか・・・
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>>299
あ、すまん
これコンボ途中で受身とられるや・・・orz
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梅雨なら中央AA>B火鬼の小玉が何もせずにフルヒットするのを利用して
AA>B火鬼>JA＞J6Aで、LV2なら2893、MAXなら3478 とか
まぁ天候条件なしで中央からAA>B火鬼MAX>J2Aで小玉フルヒットさせれば3.3kでるけど
ややネタっぽいけど、下のはLv2から使える霊力１のコンボとして覚えとくと便利かも
でも成功回数は数えるほどで、無意識にJA>J6A>J6Bしてるお＾ｐ＾
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文は緋の頃から画面端籠城戦法に弱い
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アルティメット害悪プレイ・・・
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他人の戦法を害悪と罵る方が（ｒｙ
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>>302
それ処理の仕方知らない人間があいてなだけやｗ
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いやガチだぜ
なんせIRCで文の上位勢すら
それやられるとどうしようもないって嘆いたぐらいだ
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新参者ですが萃香使いの皆さんにお尋ねしたいことがあります。
自分も未熟ながら萃香を使っていますが、このごろ友人の使うアリス・パチュリーに
まったく歯がたちません。Cの撒いて接近など基本的なことを試してはみたのですが
自分の技術があまりにも未熟でまったくダメージを与えられないまま終了という屈辱的な
敗北をしたこともあります。ぜひ、皆さんがアリスやパチュリーなどと対戦するときに気をつけている
ことや、立ち回り方など教えてはいただけないでしょうか。どうやっても勝てずにこまっています。
どうかよろしくお願いします。
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IRCの上位勢は、一生削ってゲージ貯めてますねって失笑してたぞ
引きこもってゲージ貯めてMPP強いですって猛ってた人を思い出すな
強い人に処理されると、相手のキャラをたたき出してたAなんちゃらさん元気かな
真面目な話、今の２Cの硬直も考えれば明らかに事故率萃香のが高い上に
６B系の鈍化も合わせて端に引き篭もり続けるのは微妙すぎ
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そもそも今の萃香文なら普通に萃香の方が有利だしな
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>>308
元気だけどIRCのころはAじゃなくてaな
今はAだけど
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有利不利って誰がどう決めてるんだろう
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性能考えて主観でじゃないの
それよりwikiのキャラ対書こうよ
得意なキャラとかサブで使ってるキャラとか
とりあえず6割超えてるキャラだけ書いてみるけど・・・
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wikiのキャラ対は・・・対戦経験の多いアリスパチュリー文あたりかなあ書けるとすれば
特にアリスが書きやすいかな 非Ver1.10で一番対戦してる相手だし
ちょっとメモ帳に書き起こしてみるか
>>307
アリスに関しては>>258-263で既に意見出てるので割愛
パチュリーはグレイズが丁寧に出来るか否かで勝率が変わってくるはず
疎鬼がパチュリーに対して厄介がられると聞いたのでそれを突っ込むのもアリかも
身内勢との対戦の場合やはり身内読みというのが出てくるはず
ほぼパーフェクト負けを喫するとなると余計に人間読みか、それとも丁寧な立ち回りをされているか
リプレイを撮って自分のプレイを顧みると何か発見できるかもしれません
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>>313
貴重なご意見ありがとうございます。アリスについてのレスを見落としていました。
申し訳ありません。
パチュリーに対しては、私も疎鬼を撒いたりなどやってみてはいますが、タイミングが
うまくいかずに出したところに射撃が飛んできたりしています。
そのあたりは自分の読みが甘いだけだと思いますのでリプレイを見てよく考えてみたいと思います。
デッキの構築にも問題があると思いますのでアドバイスをいただけたらと思います。
大変あつかましいお願いですが皆さんの意見お待ちしています。
スペル
MP ×1
男投げ ×2
悉皆 ×1
三歩 ×1
スキル
妖鬼密 ×4
疎鬼 ×3
システム
霊撃 ×2
羽衣 ×2
制御棒 ×4
これが現在メインで使っているデッキです。
基本的に自分は空中からJ2A・JAで攻める癖があると思います。また、空中で
受身を取ると前に飛ぼうとする癖もあると思いますのでそのあたりは直していこうと思います。
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全く勝てないって言うことであればとりあえず制御棒を抜いてスキカなりシスカなり増やしたらいいんじゃないかなぁ
スレでパチェ、アリスと対戦してるとよく火鬼が厄介言われるからその辺いれてみるとか、地密をよく使うとかならダメだけど
この2キャラに関してはDCガード後のフォローにも使えないからそれほど使い道はないと思うし。
あとは3歩も使い道ないような・・・アリスパチェがよく使ってくる攻撃で3歩で反確取れるのってあったっけ？
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>>315
やはり制御棒は抜くべきですよね。スキカを増やしてみたいと思います。地霊密は確かにこの2キャラとやるときは
つかわないようにしていますので火鬼を入れてみます。
3歩は個人的に好きだったので入れていただけです。申し訳ありません。
スペル
MP ×1
男投げ ×2
悉皆 ×1
スキル
妖鬼密 ×4
疎鬼 ×4
火鬼 ×4
システム
霊撃 ×2
羽衣 ×2
このような感じになりました。
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三歩は便利だと思うけどなあ
基本的に暴れ読みガードとか無いんだから2A暴れに入れ込んでもいいし
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三歩はDBから繋がるのもいいですね、対パチェではDB振る機会もありますし。
ド安定ってわけではないですが入っていても問題はないと思いますよ。
>>316の構成なら無理なく戦えるのではないでしょうか。
強いて言えば羽衣は無くても抜けられるようにしたいところですが…
デッキ構築で悩むということは、自分の戦法をまだ確立出来ていないのでは。
どんな動きで勝ちに行くのか、それにはどんな技が必要か。考えてみては如何でしょう。
勝ち筋が見えれば自分のデッキが出来てくるはず。キャラ対策と合わせて頑張ってください。
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>>317
自分も、接近した状態でのAや2Aの後などには時々入れるのですが今は接近もできないくらい
やられていますので、もっと戦えるようになったらまた入れてみようかと思います。
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>>318
羽衣なしとなるとやはり結界をうまく使えるようにならなければいけませんね。
精進します。
今のところ、C撒きながら接近→打撃でダメージをできるだけとる→ダウンさせたら離れる
を繰り返して戦っています。やはりこの戦い方に問題があるのでしょうか。
wikiを見ながらもっと考えてみようと思います。アドバイスありがとうございます。
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ダウンさせたら離れる、はちょっともったいない気が。
せっかくのチャンス、花火撒いたりしつつ起き攻めに移行したほうがいいと思うけどなぁ
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転ばせた後は何も考えずにMPか三歩握ってDB重ねるだけでもそこそこのプレッシャーになる
当然ガードされたら仕切り直しだがエメ持ちパチュリーにもノーリスクで打撃重ねられるからまあアクセント程度に一つ
尤もフレイムも一緒に宣言されると転ばせるどころか触る事すら難しくなるが
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>>321
起き攻めは、起き上がり移動する場所をあらかじめ予想してすぐにAを入れるようにはしていますが
やはりガードされてしまいます。また、自分もうまく固めをすることができていない、固めてもワンパ
で射撃のところを読まれるといった感じです。wikiを参考にもっと研究してみようと思います。
>>322
友人が使うパチュリーは、サマレ・ワイプ・フレイム・ウィンド・ブレード・ハーネス・エレメント・コンデスドバブル
がそれぞれデッキに入っています。個人的に苦手なのが236からのスキルで、特にフレイムとワイプは使われるとまったく攻めれなくなってしまいます。
定期的に撒いてくる6CやCでこちらもグレイズに必死でカードもたまらずただ逃げるだけになってしまうので、何とか攻めたいと思っています。
DBはあまり使ったことがなかったので練習してみようかと思います。そうなるとMPの枚数を増やしたほうがいいのでしょうか？
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どうしてもガンガードされて困るって人には固めに５Cを組み込むことを薦めよう
増長択だからあんまり乱発はできないけどね
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アリスは相手のレーザー系のスペカに気をつけてMPPでごり押しが一番いい気がするけど、
対処されるとこの考えは甘いのかなぁとは思う。が、一応分からん殺しにはなると思うんだぜ。
6Aで近づけない→ならMPPで吹っ飛ばなくして近づけばいいじゃんって思ってるよ。壁背負わせ
たら大体それで3000は取れるかな。ただ、MPPは要練習、実践でのいきなり投入は厳しい
スペカです。特性をwikiでチェックしてね。
あとアリス側は6Aや人形での射撃での固め、大体が中距離での勝負を挑んでくるように思う
ので、皆殺しを当てるチャンスは少ないと思う。MPは蹴りにあわせるくらいじゃないと範囲に
入ってこない気がする。男投げは6Aにあわせると前進しつつ出るスペカなので当たりやすい。
ぱちぇはわからないです･･･。
>>324の方が言っておられるのは、たぶんAA＞5Cで、敵が「AAの後はB射とか、密とかそんな
のじゃないのかよ！？」とか慌ててるところでまた固めるってことだと思います。そこらへんの
心理戦が増長での固めってことかな。
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>>324〜>>325
MPPはパチュリーにはまったく役に立たないのではずしていたのですが
アリスには確かに有効ですね。友人はシーカーワイヤーは入れてますがレーザースペルは
ほとんど入れていないようなので試してみます。
今までのワンパな攻め方を考えると確かに>>324の感じは効くかもしれません。試してみます。
ただ、そこにBや密を入れてはいたのでグレイズされるかもしれませんが。
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>>326
そこで５Cにグレイズしてくるようになるとむしろできることが増える。
グレイズしてくるところをB密で狩るのもよし、Aから火鬼→8or7HJキャンセル→J2Aで狩るもよし
重要なのはAの後の行動の幅を増やして相手に対応させにくくすること
・AA→溜めBor6B→5Cor密orジャンプキャンセル
→５C→密（グレイズ狩り）
→ジャンプキャンセル（攻め継続）
→その場で様子見しつついけそうならAor2Aでさらに霊力削りを狙う
→密
→疎鬼→ジャンプキャンセルから攻め継続
→火鬼→J2A
→JCｏrＪ6Ｃ
→ジャンプキャンセルからそのまま攻めこむ
などなど。
始動のAAはAor２A→6Aor3Aにすると上下の揺さぶりもできる
が、6Aor3Aにつないだ時点で連ガではなくなるので相手のスペカには注意。それと6Aはスペカ以外ではキャンセルできないので
事故ヒットしない限り仕切りなおしになる。
・Ao2rA→3A→密
-
うわ最後一行消し忘れた・・・ｗ
それだけだとなんなのでちょっと余計なことを追記
選択肢は射撃での拘束＆霊力削りの択とグレイズ狩りの打撃択でせまると相手は動きにくいはず。
火鬼のあとのJ2AとJCの2択なんかがそう、JCばっかり出してると相手はそこでグレイズするようになるけど
そこでJ2Aを混ぜることでグレイズを抑制でき、JCによる拘束が生きてくる。
ただそれに限らず読み負けたり対応されたりすればまたこっちも選択肢を増やしていかなければいけないわけだけど
そういうところが楽しいところだと思うのでいろいろ考えてがんばれ
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>>327
詳しい解説ありがとうございます。自分はまだうまく全部のコンボを出すことができていないので
そこから初めてできるようになりたいと思います。A始動のコンボを中心的に覚えてみようかと思います。
スキルはコンボは密 疎鬼 火鬼 の3種類を練習してみます。
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連レス申し訳ないです。
>>328
こちらの攻めの幅を増やせば相手も読みにくい、という感じですね。打撃はともかく
射撃の組み込みはあまり試したことがないのでそちらからやってみます。
今のところボロボロに負けて悔しい思いしかしていませんが、強くなれるようにがんばっていきたいと思います。
ありがとうございます。
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話を切って悪いが、火鬼とJ2Aの仕様変更になったから新しくコンボ出来ないかな〜って思ってたら見つけた。
既出だったらスマソ。(検証は早苗のみ。全て画面端限定)
既存コンボ(AA>B>B火鬼>JA>J6A>J6B)よりも高ダメージになるようなものです。
AA>Lv3以上B火鬼>ディレイ9hjc>J2A(1)>着地＆火の礫ヒット>J6A>J6B 2980(霊力2)
ジャンプにディレイかけないとJ2Aヒット後に火の礫が当たらないので注意。
B射撃を途中で挟むとJ6Aの時点でリミット行くので注意。それでも既存コンボよりは高い(2944)。
けれども、Lv3まで上げるのが面倒・・・ってことで次のコンボ
AA>B>Lv2以上B火鬼>8hjc>JA>J2A(2)>火の礫ヒット>J6B 2923(霊力3)
下記の簡易版。ディレイジャンプが面倒だって人はこちらで。
AA>B>Lv2以上B火鬼>ディレイ9hjc>JA>J2A(1)>JC>ダッシュ＆火の礫ヒット>JA＆JCヒット>J6A 〜3263(霊力3)
上記のコンボと同じ理由でジャンプにディレイを入れないと火の礫が当たらないので注意。
また、JA始動だとB射撃を抜いたほうが良いかもしれない。結構難易度が上がってる気がする。
Lv2から3000オーバーと高火力コンボになるので積極的に狙えるかと。ただ、JCの当たり方によってダメージが左右するよ。
それと小ネタですが、AA>B>Lv2以上B火鬼>微ディレイ8hjc>JA>J6Aの後にも火の礫が当たるのでギリギリ山投げが入ります。
ダメージUP狙いでやるのもありですが、安定性が・・・多分相手が落下した直後にJAを当てる感じかと。
山投げが入れば3153以上は確定です。既存コンボから咄嗟にこちらに出来ればダメUP狙えるんですが・・・
いかんせんタイミングが際どいので・・・ご利用は計画的に
ここまで書いて既出だったら泣けるなorz
この火力を見て火鬼使いが増えてくれることを祈ってるぜ。
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流れぶった切りに便乗
少し前に出てた梅雨コンの話題だけど、ＡＡＡがコンボパーツとして使いやすいよ
自分がよく使うのが、
中央
ＡＡＡ＞Ｊ２Ａ(１ヒット)＞ＪＢ＞６６＞Ｊ２Ａ(２ヒット)＞Ｊ６Ｂ
で約2900魔法陣
端
ＡＡＡ＞ＡＡ＞微ディレイ２Ｂ＞２Ｃ＞ＪＡ＞微ディレイＪ６Ａ
で約3700魔法陣
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禅寺って萃香だとなにもできないよね？
ガードし続けるより固められないように結界で逃げたほうがいいのかな
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銭2、3回から確反ないかな
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>>333
間合いによっては遠Aや2Bや6結界AAAAが入るけど安定しませんね。
例によって三歩なら余裕で反確ですが。
ちなみに禅寺はSCタイミングが限られているらしく
見てから暗転返しは出来ないっぽいです。
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>>332
すげぇ…正直感動した
感動したが……安定しねぇ
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>>332
端だと、始めのAAAをAA2Bに変えた方が極々わずかだけダメージ上がる。
密着限定だから微妙だけど。
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>>332
位置によっては中央からのやつが締めに地霊密が入って3000越え魔法陣になるね
リターンは大きいけどなかなか難しいコンボだ・・・！
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>>331
おおお、自分もちょうど火鬼コン調べやっていろいろ見つけてるんで便乗公開
解説やらが長すぎるのでリプとまとめて萃香wikiアプロダにUP
ttp://ux.getuploader.com/suica/download/33/kaki_combo.lzh
花火直撃とかもアルヨ
花火のはじけ方等の関係で位置やキャラ限定が多すぎるのが難点。
キャラや位置の限定が少ない汎用的なコンボが見つかれば便利なのだけど、だれか知らないかなぁ。
>>332
端のすごいな、盗ませて貰おう。
中央は66を6飛翔にするとJA>J6A>J6Bが入って少しダメージがのびるキャラもいるよ。
あと紫には
AAA>J2A(1)>JB>66>J2A(1)>JB>66>J2A(2)
なんてのも入って見た目楽しいのとJ2A〆なので状況がいい、もちろん受け身とれない。
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>>332
すばらしいなこれ タイミングさえ覚えれば結構安定しそうな感触
>>331
JA>AA>B>Lv2↑B火鬼>ディレイ9hjc>JA>J2A(1)>JC>66>JA>J6Aを試したけどキャラ限定っぽい。
美鈴、文がド安定、萃香レミ霊夢早苗お空衣玖が入る、妖夢チルノ諏訪子は難しい 他は不明
JA>AA>B>Lv2↑B火鬼>(ディレイ)>8hjc>J2A(1)>JC>2HS>J6A
JCフルヒットで27hit 3584
>>331を練習してた際の副産物 画面端限定
萃香、レミ、妖夢、早苗、美鈴、文、天子にはカス当たり(3.2k魔法陣程度)
キャラによってJ2Aを当てるタイミングが異なりますが、大体は着地ギリギリにJ2Aを当てる感じ 諏訪子が一番楽
またJ6A〆の際2HSではなく66にしないと安定し辛いキャラが１、２人いたはず・・・
今日で随分新規コンボ覚えた気がする・・・対戦はしてないけど成長した気分
-
とりあえず火鬼コンは受身ありでやると、かなりシビアなキャラがいるのでその点注意
>>333
スペカのフォローの無い禅寺なら何も出来ないどころか殆どのキャラ（全キャラ？）で反確じゃないですか？
4段目に前結界すれば幸せになれますよ
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>>334
>>335
>>341
なるほど
前結界してもガードされた気がするけど入力遅かったのかな
とりあえず3歩がよさそうですね
銭も試してみよう
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梅雨限定コンボが発見されてるようなので自分も投下
AA>2B>妖鬼疎Cから
>JA>J6A 11Hit 約2900魔法陣 シビア
∟J6A 10Hit 約2700魔法陣 安定、端密着不可
∟J2A 11Hit 約2800魔法陣 安定、端密着不可
∟J2A(1Hit)>地霊密B 12Hit 約2900魔法陣 シビア、地霊密最速気味
AA>2B>妖鬼疎Bから
>J6A 10Hit 約2700魔法陣 ちょっと不安定
>J2A 11Hit 約2800魔法陣 安定
∟J2A(1Hit)>地霊密B 12Hit 約2900魔法陣 端限定
密着気味AAからは妖鬼疎C、少し遠めなら妖鬼疎Bが繋がります
妖鬼疎の後は主に9HJで書いてますが、8HJ>J2Aだと威力は落ちるものの9HJよりも安定
またキャラによっては安定と書いてあるのが外れたり、シビアなものが安定したり
梅雨踏鞴始動コンボが繋がらないパチュリーやアリスなどは妖鬼疎C>J2Aがシビアになり、J2A(1Hit)>地霊密が安定します
チビの飛び方当たり方でばらつきがでるのはご愛嬌ということで
端なら>>332氏のコンボがよさそうですが、中央で威力より安定求めるならこれもありかと
長文失礼しました
-
>>332
ＡＡＡ＞ＡＡ＞微ディレイ２Ｂ＞２Ｃ＞ＪＡ＞微ディレイＪ６Ａ
幽々子、レミ、咲夜、空、文
上の５キャラにはAAがスカるみたい A>2Bで繋がるけどAAA>Aの目押しがシビア
とはいえ3700ものダメージは魅力的だから是非実戦で使いこなしたいな
話し変わってレミリア専用デッキを組もうと思ったんだが、デッキ構成はどうするべきか・・・
霊撃×３、妖気-密-×４、火鬼×４、萃鬼×４、MP×２、男投げ×２、三歩×１
とりあえず作ってみた構成 霊撃と火鬼以外はかなり適当に選んでます
対レミリアが苦手なので立ち回りに関しての意見も貰えると有難いです
-
>>339
うお・・・画面端花火直撃コン綺麗・・・ってこれは実用性あるな
中央コンも実用性ありますね。ただ、微妙にJ2A>6Cが難しい・・・orz
ただ、対中央火鬼〜直撃＋のコンボで咲夜アリパチュ文小町美鈴空が不可とありますが、火鬼Lv2・元鬼玉Lv1・団扇無しで先ほど記述したキャラに入ったのですが・・・
もしかしたらキャラ限はないのかもしれません。
>>340
キャラ限調べありがとうございます。
副産物が思わぬ高火力・・・俺泣きたいｗｗｗ
>>390のかたのコンボは状況重視のようなので、そちらと合わせる感じですかね？
いろいろコンボとか出てきたから誰かwikiに書いてくれると嬉しいな・・・
自分は編集方法知らないから誰かに頼むしかないorz
誰か・・・・お願いしますm(_ _)m
-
>>345
あれ、確かに入るな
memoつけてるの間違ってたか別のmemoと混同したか…。
報告ありがとうございます、思わぬ汎用コンボでした。
そして、>>339のアドレス間違ってました。
中のテキスト直す時に削除したの忘れてたらしい。
ttp://ux.getuploader.com/suica/download/34/kaki_combo.lzh
次こそは落ち着いて書き込もう。
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wikiの固めの欄みたんですけど単発の連携ばかりで流れとしてのレシピがいまいちわかりません
中央、端、空中の固めレシピ例を教えてもらえると幸いです
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>>347
各技の特徴は抑えてあるんだからそこから先は各自で組むものでは？
固めのパターンは無数にありますし、工夫のしどころだと思いますよ
あと空中は無理に固めないで抜けを狩りに行く方が安定するかと
空中結界を狩る手段がほぼ無いに等しいので…
wikiはパッチ前の情報なので2Bが下段だったり、まとめ直しも必要かな
中央は固めというより端までの運びを別項目にするのもアリでしょうか
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萃香は安定ルートなんてないので、どこかで増長を通す必要があります
増長を通すために立ち回りでのプレシャーや別の選択を先に見せるなど
そーいった面での工夫がメインですね
火鬼連携にしてもなんにしても、基本ルートだけでは割れません
結界読み、グレイズ（前Ｄも）読み、ガンガ読みで狩る択などはありますが
萃香の空中固めは、射撃の挙動的に低空でのＪＡお手玉以外基本的に固めといえるか怪しいですねｗ
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参考になるかわからないけど
俺は対レミリアは普段通りのデッキでいってるんだけど
対レミリアで欲しいのはMPと火鬼かな
火鬼は言わずもがな
MPはレミリアの各種波動コマンド技に対する強力な牽制になる
MPPも使ってるんだけど対レミリアは若干凌がれやすいと思う
後はオールラウンドに強い男投げかなぁ
-
萃香で対レミと言ったら地霊疎と思うのだが。それと元鬼があればなお良い。
-
>>351
前まではメインの元鬼地霊疎選択してたけど、
地霊疎を前Dhでくぐられて裏取られることが多かったんだよなあ･･･
妖気密は打撃必殺ということで突っ込んだけど元鬼のほうが良いのかな
燐火がC射対策に良いみたいだしデッキいじってみるか
-
レミ使ってると牽制がしっかりしてる萃香が一番つらい
6Bはもちろんだけど
2Cたくさん撒いてきたり、こっちの射撃を抜けてきたJBと共に突っ込んでこられたりすると結構・・・
-
レミに地霊疎は、個人的には微妙かなぁ
射撃の強度的に地霊疎が必要な程の強度射撃は、弱体化したスティグマぐらい？
地霊疎はキャンセルできないので、裏に回られてダメージ取られたりしますし
火鬼の小玉が、レミの飛翔特性的に事故りやすいのもあって、火鬼を選択してます
-
対レミでは無敵スキル・スペルや空中結界からの反撃があり攻めを継続しにくいので、
割りに行かずともとりあえずで削っていけるという点では地霊疎は有効だと思います。
立ち回りで撃つときは裏に回られないよう遠目から壁に出すのが良いんじゃないでしょうか。
もっともレミはそこまで弾幕厚くないので壁が必要な場面はそうそう無いかもしれませんが。
元鬼玉は射撃戦がかなり変わってくるのであると便利という印象。必須ではないかな。
ところで何方か元鬼玉の速度差を利用した有効な連携を発見された方はいらっしゃいませんか…
かなり試してみたんですがそこそこの効果はあっても無理に使うほどではない程度しか体感できない現状。
-
>>355
いくつか前のレスにあったB版ホールドMAX＋岩投げは？
今日デッキが回らなくて使ってみたら結構削れた
-
俺としては、対レミ地霊疎は壁+飛翔妨害の先置牽制対空ってなイメージです。
広範囲に長時間留まってくれる地霊疎は、レミの空中移動をいい感じに阻害してくれます。
これだと火鬼でも良いような感じですが、範囲に関しては地霊疎に分があるという事で。
遠めに早めに撒いていくのがコツです。
ただ、火鬼にもジャンプキャンセルが効くという利点があるので、
どっち取るかは使い手の立ち回り次第と言った所。
-
萃香って待たれたらどうしたら良いのでしょうか
チキガを崩す手立てを思い付く事ができず敗戦続きであります
どなたか知恵を貸していただきたい
-
削りでちまちま
チキガなら増長固めで割りも狙えると思うよ
-
チキガということなら対空近A(遠A)コンボを練習してみるといい感じ
降り際のJAを空中でガードさせれたらJ6A、着地HJJA、空ガ不近Aと択が豊富
J6Aは結界、上飛翔、前飛翔、入れ込みJAを。ただしガードされたら一番分が悪い
HJJAは動こうとしたのをほとんど。気をつけるべきは上飛翔と下りJA
近Aはチキガ、下りJA（悪くても相打ちくらい）。4DからJAが痛い。
ついでにこれはどのキャラでも似たようなことできるけど、
中央から近Aの空中hitでフルコン取れるキャラのほうが択として強烈
ガンガならCで増長をするのが早い
火鬼のレベル上げれば結界取らないと余裕で割れるし
-
4A、2Aで刻みつつ貯めBや5Cで割りにいくかなぁ、そういう相手は
貯めBや5Cに結界やダッシュ入れてくる相手は随時密でキャンセル入れていくと
おとなしくなったり抜けようとして食らってくれたりもする。ただ見せすぎると安定抜けポイントになるので
あくまで見せ択程度で。
端で割れるとそこから２〜３ｋは余裕で取れるので割れた後なにしたらいいのかもWikiでチェックしておくといいかも
-
チキガ＝ガンガ だと思ってる人意外と多いから、
どっちに対する意見を求めていて、どっちに対するアドバイスなのかいまいち判断に困るときがあるよね。
「チキガ」なら>>360が言ってる方法くらいしかないと思う
現実的には空ガ不能技の打点が低いすいかではそこまで有効ではないから、
他の部分でダメージをしっかり取るようにするのが重要なんじゃないかと。
-
一応説明しとくが
チキガ：空ガの事 上下段の概念がない、地ガより硬直が少ない（ゲームによる）、等ガード側にいい事が多い
ガンガ：ひたすらガード固める事 地上空中特に関係なし
チキガ狩りなら上にある通り近Aコン覚えるくらいしかないな
一応他にも昇りJAひっかけた後下を潜るようにJ8Aするとめくり狙えたりするが
近A単発より安いから最後の一押しくらいにしか使えん
JAに結界したりして正面から当たった場合はHJB>元鬼が繋がるけどな
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チキガは「とりあえず７にレバーを入れて空中ガードで逃げる」ってイメージだ
萃香に対してそこそこ有効そうなのが辛いね
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近A遠A狙うと大抵殴られる
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増長択だけどチキガ相手にはJ5C中心ガードを狙いながら、逃げに対して地霊密で択かけてるな。
火鬼も地上固めで択れるから好きだけど、J2A-地霊密とかのせいで手放せないわ。
スキカは積まないけど･･･地霊密の上昇打撃の使いどころが分からんHJAでいいやん。
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ちょっと美鈴を相手にしたときのことで聞きたいんだけど
相手がAAを2回刻んで2A振ってくる相手だったんで、Aと2Aの間にAで暴れようとしたら
一回も相打ちにすらならなかった。これって単に最速Aが出せれていないだけ？
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美鈴のAAってガード硬直の有利フレ0Fで2Aが発生7Fだから無理じゃね
美鈴wikのデータ見ただけだけど
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>>368
ありがとうございます、そうだ美鈴wiki見ればよかったんじゃんorz
相手がAA 2A2A AA――みたいに二回ずつループさせてくる相手だったんで、2AからAに刻みを変えるときに攻撃すればよかったのかな
まさかAAキャンセル後の最速2Aが暴れ不能とは思いもしなかった。サンクス！
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AA2A2Aと組み替えてまたAAに戻す事にはどういった意図があるんだろう。
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霊力削りや崩しなんじゃないかな？
すいか側は発生早い攻撃でビシビシやられるだけで何もできなくなっちゃうしね
だから小パン連打等にも無理やり対処できる銭が個人的にオススメ
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単純にゲージ回収じゃないの？
慌てることなくガードし続ければいいが、相手からしたらそれだけでゲージ貯まるからねー
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めーりんは、AAまではただの上段だけど、A三段目からは中段になる
なのでしゃがみガードすると霊力が削られる
なので相手が立つことを期待して、２Aで再度刻みに来てるんだろうね
ガードしてある程度距離が離れたら、めーりんは前Dから刻みなおしと方向打撃で暴れ狩りができる
相手の前Dに暴れ通したときにきっちりリターン高めにとって置かないとだるいことに
リスクを避けるなら画面端を背負ってないなら銭結界がド安定かもしれない、違ったらごめん
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なにやら色々と意見が！>>367ならびに>>369です
中央から運搬されるようにA刻みをされていて対処に迷っていましたが
そこに銭の案、私が相手をした美鈴だったらまず間違いなくド安定してたと思います
まったくの盲点でした、貴重な意見をありがとうございます、ここで聞いてみてよかったぁー！
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ナウなヤングの上位陣は最近
霊撃ガーハンを銭に置き換えているらしいな
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霊撃ガー反のかなりの弱体化に加えて、
スキカデッキにネックだった手札3枚以上だと溜まりが遅くなるシステムがなくなったから
大抵の構成では銭のほうがいいと思ってる
欠点は霊力管理がさらに厳しくなることかな？
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新しいコンボムービーを見かけたので貼ります
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10040754
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それでも俺はガー反を積むことをやめない
最近やめてもいいかなぁとは思い出してきたけど
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ガー反は相打ちすることが多くなったから抜いてしまった
固め抜けは主に気合でどうにかする どうにかならなかったらいじける
AA>AA>AA>2B>2C>JA>J6A>地霊-密- 4404
..>J6B〆 4316
画面端 天候梅雨 近A対空ヒット
>>377のコンボムービー内より 限定事項多いけどスペカ無し4kとはなんたる萃香パワー
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ｶﾞｰﾊﾝ抜いて霊撃にした俺
銭は今までの霊力管理が崩れそうで敬遠気味なんだよな
つっても萃香使い始めたの１．０以降だけど
>>377最初の数個以外できる気がしない
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【IP:Port】210.238.84.244:10800
【対戦数】３戦
【その他】ステージはオマカセします
【使用キャラ】萃香ちゃん
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オーマイガ！ごめんなさい！
ミスでございます
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ゆるさない、絶対ﾆﾀﾞ
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萃香ちゃんダブルスポイラーにも参戦おめでとう
>>377
すげえかっこいい……。コンボ練習最近してないからやらないと
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>>377
目から鱗
俺ってとんでもなくコンボ発掘に力を入れてなかったんだな
でもこれは難しすぎるｗ
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コンボに飛翔じゃなくて空ダ絡めたのが出来ない…！
出来てもプラだけで実戦でできない…悔しいのう悔しいのう
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射撃>66>JAを何十回か練習してれば自然と射撃のキャンセルタイミングが分かってくるはず
J2A>JB>66>J2AとかJ8A>HJB>66>JAとか安定すると良いダメージ源になる
下りJ2A(1)>JC着地キャンセルを安定させられたらなあ
計算間違ってなければ着地キャンセルした時点で萃香有利
目押しの難易度的に実戦で決めれそうにないけど
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最近Lunaで少しずつ勝率が上がってきた◎
そんな自分はこの頃悉皆をいかにして当てるかを模索中…
端まで相手を追い込んでから
１、2A→A→HB→C→JC で割って投げる
２、打撃と2Cで牽制しつついきなりブッパ。
３、こっちの移動起き上がり後にダッシュして打撃起き攻めしてくる奴を無敵時間使ってぶん投げる
４、低空ダッシュJA後のブッパ
５、妖夢の弧月やレミィのクレイドルみたく、隙の大きい昇竜を誘ってガード後にブッパ
ここらへんが基本的な使い方になってる状態です。
ぶっちゃけ１、４、５あたりは結構喰らってくれるのでお気に入り◎
皆は悉皆仕掛ける時どんな立ち回りを意識してますか？
オススメの方法や上手く当ててる動画とかあったら教えてくれると嬉しいです。
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>>388
悉皆を狙って立ち回りが変わることはありません。バレやすくなりますし。
リターンが大きいので確定で使うことが殆どです。外すとコスト勿体無い。
なんかスカッたら入るくらいの早さはあるのでD攻撃を目の前で外されたりしたら投げてます。
wikiにもありますが燐火の端密着スカから出すと案外喰らう人もいますね。
燐火のモーションが6Aを思わせるらしく端でJA>燐火（スカ）>悉皆、とかだとなかなか。
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おもむろに3Aを溜めます→ぱりん→ｳﾏｲ!!
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>>388
自分はもう悉皆は抜いちゃったけど、入れてた時に使ってたのは
①相手の飛び込みの内側に潜って着地に合わせる
②１枚目に男投げ、２枚目に悉皆になるように調整して、カード送りと発動の同時押しで男投げと見せかけたフェイント
③ブラホや飛び込み、梅雨を絡めたコンボ
主にこの３つかなぁ
②は一発ネタ
逆パターンやずらさず男投げ発動も混ぜると効果的…かも…
チキガで対応されちゃうけど、端で２Ｃ＞遅め発動なら２択っぽくならなくもない
ネタの域は出ないけどね
あと今思いついたんだけど、端蒼天で
適当霊力削り＞Ｃ＞ＪＣ＞Ｂ地霊密＞ブラホ＞悉皆
とかで、Ｃを地上ガードしてくれる相手ならグレイズ狩りも兼ねた割り確認悉皆ができるような予感…！
妄想だけどね
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どうでもいいけど悉皆殺って多分、ことごとくみなごろしですよね。
だから読む時はみなごろしだけど書くときは悉皆、ふしぎ！
読み方違ったら知らない。
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おおえやましっかいごろし だろ
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しっ‐かい【悉皆】
［副］１ 残らず。すっかり。全部。
前までは主にDB(2)>悉皆狙ってけどVer1.10になってDBを振ることがなくなってしまった
JAヒット確認悉皆が出来ればなあ・・・
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読み方は「おおえやましっかいごろし」
もしくは「おおえやまことごとくみなごろし」
あるいは「おおえやまことごとみなごろし」
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またヒオニ派とカキ派でスレが戦争状態になるのかよ
もうやめて…もう…
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「大江山」に続く言葉として「ことごとくみなごろし」は明らかにおかしい
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>>397
わざとか素かわからないけど、燃料投下にしかなってないから
この話題に触れるのやめようよ
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>>389
燐火とまぁほぼ同じだけど密着だと5BがスカるからH5B1段目スカからとかでやることがあるな、
214がチビ萃香な俺はそんな感じ。
>>391
①は後ろ向きに出しちゃって悲しみにつつまれるのでやらないようにしてるんだぜ・・・
振り向き確認してからだと遅れるしなんかコツとかあったら教えてもらえんかのぅ(´・ω・｀)
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AAAAでターン終了、相手のターンでAから殴ってくるのをガードするってのを何度か繰り返した
あと、相手に「AAAAの後はこいつ動けねーんだな」と思わせて、AAAAのあと皆殺し使う。ちなみに
壁に追い込んでじゃないと当たらないんで注意。
ちゃんと皆殺しのスペルを1〜2回回す位置にしといて、AAAAのときに連打してやらないとばれる。
後は相手の動き見て、使うかどうか決めてます。ジャンプしてたならまた追い詰める、ガード
したら、まぁ半々かな。押した瞬間に相手の攻撃モーション見えたら「ああ決まったなー」とか
思ってガッツポーズしてる。潰されることもあるけど、そのときはゲージ減らないしなｗ
暗転後ジャンプで抜けられるらしいので、誘ってガード見せてるのかもしれない。使ってから掴む
までは神に祈るくらいしかやることないなぁ。
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>>388の、
J8A>HJB>66>JAがどうしても安定しないんだけどどうすればいいんだろう
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悉皆は暗転後にA暴れとかで潰されると、
カード５枚まるまる損してやるせない気持ちになる
無敵時間はないものと考えたほうがいい・・・
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>>399
むしろ後ろ向きに出た事が無いなぁ
落ち着いて潜って、無理に着地ジャストに合わせようとしなければ大丈夫だと思うなぁ
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>>388のどこにJ8A>HJB>66>JAがあるのか良くわからないけれども
J8Aの当て方によっては66>JAはかなり入りにくくなると思う
安定させたいなら入る高度を体で覚えるか、元鬼玉で〆とくのがいい
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>>403
ｔｈｘ、もう少し落ち着いて動けるように努力するorz
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>>401
Ｊ８Ａを出し切る前に溜ＪＢしちゃったほうが安定するかも？
溜ＪＢしたあとの相手の距離によってＪＡとＪ６ＡとＪ２Ａとかわけるといいかも
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画面端密着J8A HJB後の66はキャラクタ離れてるとしたらゆとりないよなー
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日本語がおかしい
相手画面端で密着状態
J8A>HJB後の66JAはキャラが離れてないから猶予が中央とかより少なくなるよね
と書きたかった
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ちょっとチルノ対策教えてほしい
対戦数少なすぎてあれなんだけど
C射で飛び込みができないせいでダメとれなくて長期戦になる
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基本的にすいか自体が相手がミスらないとあまりダメージ取っていけないキャラだから
防御の甘い相手じゃないと長期戦がイヤってのはどうにもならないんじゃないかな
花火まきつつ相手がしたいようにさせない、
という大抵の相手に共通したものくらいしか具体的な対策はなさそうな気がする
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愚痴じゃないんだし、アドバイスの方向性がずれてる気もする
チルノは迎撃C射撃と、つっこみJAのどっちも強いので無策で飛び込むのはキツイ
冷凍光線が1.03と違って大分弱体化して、花火も十分機能する
飛び込んでいきたいなら、花火や疎鬼、チビ萃香等で相手にグレイズをさせたいところ
元鬼を宣言しておけば、チルノのC射撃は強度C*nなので抜くことが可能
案外範囲伸びてくるので、JAと元鬼の２択が出来る距離が遠いのが少し残念
対チルノで一番気をつけるのは、落下ホバーである点
地対空の攻撃のタイミングが他キャラとまったく違う上に、チルノのJCで５A、６Aでの対空狙いは
基本的に一部の確定除き、封印するほうがリスクが少ないです
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ちょっとデフォスキルでの立ち回りに壁を感じてきたのでみんなどんな感じで立ち回ってる(使ってる)のか聞きたい。
特に対空と萃鬼の使い方。主デッキは>>201の内容そのままです。
火鬼が来るまで対空が出来なくて、被せられると逃げ射撃・置き打撃に頼り、挙句競い負けることもしばしば・・・
特に早いor火力キャラだと特に競い負けてるところが目立ってしまう。それと、疎鬼を使ってるせいか萃鬼＆C射撃の使い方が頼り無いです。
一応ランクはhardでそこそこの勝率出してます。が、上のランクに上がれない・・・orz
誰かご指導お願いします。
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>>409
自分はチルノ5Cはアリスの6A系と同じように考えてます。勿論違うって人もいるだろうけど。
要は飛び込む前にワンテンポ置いて6Cなり疎鬼なり投げ込んでおけば比較的対処しやすい、ってこと。
チルノは攻めがそこまで脅威でないから、劣勢でも思い切って暴れ気味にしかけるとダメをとれる場合も。
>>412
火鬼が来るまで対空できないなら、早く引くために伊吹瓢を導入してもいいかもしれません。
自分も疎鬼使ってますが、B版先出ししておけば相手の飛び込みはかなり抑止できています。
殆の場合自分の236は元鬼玉なので、直上の対空に咄嗟に出すこともありますね。
高空対空ならｈｊからのJ8Aを見せておくと若干ながら幅が出てくると思います。外すと危ないけど。
萃鬼は主に起き攻めの起点・固めの増長・立ち回りのアクセントに使ってます。
以前は高レベルでメインにしていた時もありましたが、今の環境だと疎鬼引くまでの繋ぎ的な役割。
ですが相手によっては萃鬼のまま行くほうがいい時も。間合いが重要な相手は特に。
大抵の場合萃鬼を出すと相手は何らかの動きを見せるので、その対応で皆さん工夫してるんじゃないでしょうか。
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いつぞやの萃香ｃｈと咲夜ｃｈ交流戦の最終戦だったかな
凄い上手にブラックホールしてるゲームが有ったな
リプレーどこだっけ…
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うーんやっぱり防御面が弱いせいか・・・
元鬼有効みたいだけど全く使えないからしばらく使って慣れようかな
アドバイスどうもでした
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霊夢JAや強いJ2Aは別だけど、対空５Bは以外と使えるよ。
火鬼で狙ってCH出来る距離なら大体当てれるよ、画面端以外単発だからダメージは微妙だけど
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>>413
瓢箪か〜発動機会は多いんだが、いかんせんデッキがこれ以上削れない・・・削るなら密かな
B疎鬼の飛び込み抑制はキャラによってはかなり有効ですよね。元鬼玉の対空も考えたんですが、密の方が自分には合っているんですよね・・・
てか、両方ともデフォスキルじゃｎ（ry
起き攻めとか、コンボ、立ち回りでは使ってましたが、固めでも使えるんですね＞＞萃鬼
私も22は疎鬼がメインなので萃鬼はつなぎになってます。
>>414
見つかりましたらUPしてくださると大変助かります。
>>416
やはり、5B対空も狙わないといけないですかね・・・たまに狙おうとするんですが、どうしてもhjc仕込んじゃってカウンターヒットが目立ってしまうんですよね・・・
って、hjcしてカウンターヒットしてる距離で5B出してるのがそもそもおかしいのか・・・ん〜難しい(´・ω・`)
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固めの途中の萃鬼等は、実は凄い増長行動なので気を付けてくださいね
キャンセルFが32F,全体Fが42F、相手のガード後の硬直が9F〜最大でも31Fまでです（特大の誤ガード）
つまりどんなに頑張っても不利フレームなので、そこは認識して使った方がいいです
とはいえ萃鬼or疎鬼の択を、相手が予想せずにガードしていた場合なら
相手の反応次第で逆に動いた所を潰せたりもしますし、一つの選択肢としてはなかなか優秀です
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>>417
ほれ 萃咲交流戦のあれぞ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=2814
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萃香のコンボムービー作った時の副産物ですけど使えそうなネタ投下しときますね。
中央
JA＞AA＞Lv2火鬼B＞J2A（1）＞JCorJ6C＞66＞JA＞J6A（＞J6B） 〜3359
美鈴レミ霊夢早苗優曇華衣玖文不可。萃香幽々子紫パチュリーチルノ諏訪子小町安定
他のキャラはJ2Aにディレイかけたりかけなかったりすれば入ります。
J2A＞JCだと魔法陣が取りにくいんでJ6C推奨。欠点は火鬼Lv2限定ってこと。
中央 梅雨コン
JA＞AA＞Lv2火鬼B＞J6C＞66＞JA＞J6A 3400前後
元気玉があるならJA＞AA＞Lv2火鬼B＞8jcJ6C＞元鬼玉 3525 で高火力安定（だだし高火力なのはLv2火鬼だけ）
端 対空
A（ディレイ）A＞AA＞HB＞JA＞J6A＞地霊密B 3909
AA＞AAは早苗が一番入りやすい。次点で衣玖。
他パチュリーや紫なんかも入りますが上記二人に比べると安定しない。
対空A（ディレイ）A自体は萃香以外には概ね安定するので二回目のAAを省いて
A（ディレイ）A＞HB＞JA＞J6A＞地霊密B 3381
こちらの場合地霊密前にJBも挟めますが安定しないので非推奨。
AAのディレイにはAAを入りやすくすること以外にノックバック利用でHB後のJAを安定させる意味もあるので
低空で拾ってしまってHBで落とすのが怖かったりJA入らないって人はHBではなくBでいつもの対空コンに移行すればOK。
ではでは長文失礼しました。
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>>419
ありがとうございます。早速中身見てきます（ ｀・ω・´）
>>418
疎鬼で増長したら余裕で暴れられました・・・この行動は時と人を選びますね・・・
ちょっと質問なんだが・・・とても言いづらいのだが、萃香は高火力キャラなの？それとも瞬間火力が高いキャラなの？
JA>J6A、AAAAで簡単にダメージが出るのは分かるんだが、他キャラも射撃を使えば同じダメージは出ると思うんだ。
つまり、総合火力で見れば他キャラもそんなに変わらないのでわ・・・？
・・・いや、あほな質問だってことは分かってるんだ。ただ、空・天子辺りに火力高いとか言われて疑問に思っただけなんだ。
こんな愚問を書いてしまってすまないm（_ _）m。
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萃香は・・・萃香キャラなんや！
冗談はさておき火力は低くないと思う
対戦中に制御棒無しで2.8kとか3kとか出たりするし
ただ空や天子あたりも十分高火力キャラなわけで
俺の主観になるけど
空や天子より立ち回りやすくした分少し火力を犠牲にしたけどそれでもまだまだ高火力なキャラって感じかな
小回りのきく重火力って感じ
実際はそこに弾幕展開キャラ的なものとかも含まれるのだけどそれはまた別の話
-
>>421
気持ちすごい分かるから困る(汗)
天子とかにそんな難しくないコンボで3.5Kとか出されると耳血出そうだしwww
思わず「高火力キャラ」萃香ちゃんの存在意義を疑いそうになるよね。
けどまぁA連だけで結構なダメージ出るし、「誰でも高いダメージ出せる」って意味でやっぱり萃香ちゃんは高火力キャラだと思うよ◎
-
実際コンボだけで言えば、高火力キャラに入ると思う
スキルが必要とはいえJAのあたりかたが深ければ、難易度高くないコンボで3300↑はでる
対空Aからも、画面端なら３ｋ↑が見込めるし、簡単なものでも2600ぐらいでる
JAを当てた場合の空対空でもJA→J6A→J6B（あればさらに元鬼）とかで簡単に２ｋ↑がでる
２Bがカウンターヒットした場合やH2Bが当たった場合も2500〜3500ぐらいでる事もある
男投げとかも無敵切り返しで半分近く持っていく
ただ実際の対戦ではAA→B火鬼が繋がらない位置でのA連開始が多いし
萃香の対空Aは基本潰されやすいし、中央だとスキル以外での対空行動はとても安い
JAもCHして再度JAで拾え治せない高度なら、画面端から離れてるとJ6Bすら当たらない事が多い
２Bカウンターは兎も角、H2Bなんてそうそう当たってくれない
平均火力も結構高く、瞬間火力も高いけど、瞬間火力の方は発揮する機会が少ない
特にコンボでなくても火力が引く目のキャラの、簡易コンボを超えるケースは多い
対戦相手が難易度の高い高火力コンボ使ってくるレベルだと話は変わるかな
あと火力高いって言われるのは、地霊密とかもだけど事故あたりした時の減り方が大きいからだとおもうｗ
-
ﾊﾒ撮りあみﾀﾝ復活！
HP移転してまた動画垂れ流し中ｗｗｗ
ｔtp://mlprf.com/ami/
-
全体で見れば間違いなく高火力キャラの部類だけど、
天子とかには言われたくないよなぁｗｗ
高火力コンボが入る度合いがダンチ
霊夢やケロちゃんですら端なら3000↑コンボあるしね
そこまで操作が難しくなくて割りと簡単にけっこうな火力が出るのは間違いないし
扱いやすくて、それなりの火力が攻撃当たれば安定して出せる感じなのかな
-
荒れるの承知で言うけど、自キャラ棚にあげて相手キャラの性能に言及するのって低ランク、低レートほど多い。
正直そこまで使いこなして言ってるのか？って感じのレベルの人ほどそういうことを言う。
(あ、ただ初心者の層は流石にその手の問題が起こる以前なのでそんなに空気は悪くない。)
逆にレベルが上がってくると、メリットデメリットを把握してるから(してないと戦えないし)、そんな事をいう人が少ない。
何が一番言いたいのかって言うと、マナーの(比較的)良い高ランクでやりたいがフルボッコにされる。
身の丈に合ったレベルでやると、すぐキャラの性能とか言い始めたりする輩ばかり。
強くなるしかない、ってことなんだけど(実際に本キャラは大分落ち着いた人が多いところまでは抜けて来た)、
低ランクが殺伐というかモラルが低い人が多い傾向なのがすごく残念。
このゲームに限った話しじゃない傾向ではあるけれども。
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>>427
>>398
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>>428
うん、ごめん
頭冷やす
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確かに上位だと表ではそういう事言う人少ないね
裏では5強とか言われてる人でも文句言いまくってるけど
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裏で言うならいいじゃない。場をわきまえてるって事だし。
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というか別に他キャラ氏ねとかいう話をしてたわけじゃあるまいし
過剰反応の部類だと思うがｗ
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>>427スレ行かずに合宿所や無差別とかでやれば良いんじゃない？IRCでも良いし、
である程度強くなったって実感できるようになればスレ行けばさっさとランク上がれるし。
ただ上に期待しても言う人は言うから過度に期待しない方が良いよ。
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ぶっちゃけ低ランクで文句言ってくる奴は大体レイパーか
サブ練習に下のランクに来てる奴
格下と思ってる相手に負けてイラついてるからそういうこと言ってくる
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>>433
ありがとう。検討してみます。
言われる事自体は気にならないので大丈夫かと。
キャラ対策とか以前の段階で言う、というのが気になるのです。
というか>>432の言うとおり過剰反応の類だったなぁと思うので、
お騒がせして申し訳ないというほかない。
-
暴言やら文句やらは高ランクでも無差別でも言ってくる人はいるのでスルーが一番
ホストのときに下手に絡むと粘着されるから恐い恐い
クラ側なら明らかに変なことばかり発言してる人には入らないやらNGやらで対処がオススメ
-
話題が萃ちゃんから離れてるようなので無理やり戻してみる（ぉ
皆さん相手に嫌われたことのある行動ってどんなのがありますかね？
自分はわりと「結界で逃げすぎ」と言われ…暴れ通らないから割と脊髄で；；
緋の頃は結界投げでかなり嫌われました、今となればいい思い出ですが。
やはり無敵や判定関連で言われることが多いんでしょうか。萃ちゃんの特徴だとも思うけども
-
状況が分からないから何ともいえないけど
もしかしたら、霊力へらしすぎ的な意味だったのかもね
-
（男投げを）使ってくれ！ 頼むから使ってくれ！
そんな風なことを言われた
男投げ構えてる時に限って2A暴れ多用してごめんなさい
-
男投げに限らず、ずっと構えてる（持ってる）無敵スペカは嫌だなぁ。一ラウンド目で溜まってるのに、
ずっと使わないってのは毎回毎回攻めるたびに怖いから胃が痛くなるｗ
対戦内容としては牽制が続きすぎて、山場とかなくて作業っぽくなるのは嫌だな。
-
プレイしてるとそういうジリジリとした牽制試合好きだけどな
後でリプレイみるとちょっと冷める
-
俺は諏訪子相手に射撃戦してる時、「諏訪子程度に近づいてこないなんてなんというチキン野郎だ」って言われた事がある。
トリッキーな動きする諏訪子は元鬼、火鬼、疎鬼、花火多用して動きを抑制するような立ち回りを心がけてるが、
まさか射撃戦して文句言われるとは思わなかったなぁ…諏訪子の方が射撃戦強いと思うしｆ（＾＿＾；
自分の持ちキャラを「諏訪子程度」っていうのも…なんか悲しくなってきたね…
-
はいはい愚痴は他所でやってね
-
諏訪子なんですぐしんでしまうん？
-
わざわざ上げてる辺り荒らしが来たか・・・。 正直どの行動が嫌われるか好かれるかは
人それぞれなので気にしたら負けです。単に勝つのが好きな人からすれば自分が勝て
ない行動は全部嫌われるでしょうしね。
それはともかく端でのディレイかけない梅雨コン
AAA＞２A＞２B>２C＞JA>J6A 3467と下がるけどディレイとか苦手な人用
-
レミとかにも入るしこっちのほうが安定でよさそうだなぁ
-
文の方ありがとうございました
>>15さいぼ
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うわーミスですうあ”あ”−−orz
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JAがCHするとJ6Aが繋がらないのが辛すぎるなあ。
だからといって他にあたりそうな攻撃がないのがもっと困る。
J6Bなら当たるのかな
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>>449
上昇JAならディレイかければ当たるけど、下りは無理なんだよね
低い位置なら降りてまたジャンプが間に合うんだけど
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降りてもう一回JAで大体の場合間に合わないか？
回り込んじゃっても拾えるし
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よっぽど変な当たり方しない限り下りだろうと昇だろうと何かしら繋ぐことはできますね。
JAヒット確認後、昇ならJ6Aが、下りでもJ6Aと昇JA選択するぐらいの余裕はあるんじゃないかな？
中央ハイジャンプの最高点でCHとかなら流石にJAもJ6Aも無理だけど。
-
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org764536.jpg
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>>453
ヤメテｗｗｗｗｗ今見てたんだからｗｗｗｗｗｗ
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萃香ちゃんもついに格闘技の世界に足を踏み入れたのか…胸が熱くなるな
物凄く今さらながら梅雨でJA>J6A>JC>66>JA>J6Aが入ることを知った
萃香以外で梅雨限定の高火力コンボを持ってるのは諏訪子（鉄輪ループ）ぐらい？
-
梅雨以外でもJAが端付近でCHすれば入るからいい連携やね
-
>>455
お空はLv2ロケットあれば梅雨コンで5k超える事もあるよん
-
高火力の定義がわからんけど、３５００↑いく子は大半じゃない？
4500超えとなると、とたんに減りそうだけど
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いやいやスペカなしで3500も出るのなんて極一部だけでしょうｗ
ざっとWiki見てきた感じじゃあとは幽々子くらいだった。
ほとんどのキャラはスキルを何回か当てるコンボでスキルLv高くないと無理なんじゃない。
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まぁ梅雨に限定して高火力コンボの有無を議論してもしょうがない気はするけど。
高火力の定義もあいまいすぎるし
-
このキャラのこのスキルのこのLVなら、梅雨は流した方がいい。という議論まで持っていければ十分有意義。
梅雨は積極的に呼ぶようにしてたけど、今までの流れから呼ばない方がいい場合がある気がしてきた。
-
先日対戦してて空に梅雨でよくわからん打撃のつなぎで4ｋ↑もらったなー
体力減ってる状態からだったからフルならもっと減ってたはず
画面端だったけど流石は空だった、梅雨呼ばない方がいいキャラかもね
アドリブだったらしく対戦後に本人も驚いてたわ
幽々子の梅雨コンはあまり使われてないスキル２種類だから警戒はしなくていいかも
あとは紫のB禅寺ｘ2ってのがLvMAXなら3500ちょいだけどMAXでのダメージだしね
ダメージ面で梅雨警戒すべき相手となると空、もしくは同キャラくらいだと思う
それよりも咲夜や天子みたいに空ガ不可攻撃に注意すべき相手の時には
梅雨バウンドで下手に受け身とらないようにすることのが大事だね
-
>>459
コンボムービー見てれば梅雨コンで3500超えてるの結構あるよ
-
そうか、コンボムービーか、うん
-
高火力コンではなく梅雨限定で危険性がグンと上がる通常技・必殺技というべきだったかな
固め時において、結界狩りに使える技のリターンが上がるなら相手側も使いたくなるだろうし、
知っておいて損はないかなと思って聞いてみたんだ
ダメージUPの他に起き攻め猶予時間の増加も萃香にとっておいしいよなあ
J6B>元鬼で地霊-密-〆の時のような起き攻めを展開できるのは魅力的
梅雨発現を狙える状況ならガンガン狙っても問題なさそう
-
>>464は何を言いたいのかいまいち判らないが
コンボムービーのコンボは基本難易度が高いから難しいですって事なのか？
位置限定等は多いが、どのキャラも梅雨限定コンボは火力が高くなるぞ
情報が古い所もあるしwikiだけに頼らず情報を集めた方が良い、知って損することじゃないからね
それに元々は梅雨限定で火力が上がるコンボがあるか？って話なのに
勝手に自分ルールでスペカがなしとか追加しない方が良いんじゃないかな
梅雨限定で、引っかかりやすい技から５コスが繋がるようになる等も立派な梅雨限定コンボだ
>>465が言うような事こそ、必要な知識だとおもうんだけどね
-
梅雨で特に警戒するべき技 が重要だね
コンボ自体はほぼどのキャラも火力が上がると思って問題ないだろうし
前後が 黄砂＞列日＞「梅雨」＞極光＞快晴 で、
ランダムの極光を除いて、影響が大きい天候が隣接してないから狙いやすいのもいいね
-
とりあえず自分のわかるお空について
梅雨だとAA＞6C(or2C)＞ギガフレアで5.8k
なんかを筆頭に高威力スペカを決められる状況が増える
あんまりやってる人見ないけど、端付近での梅雨コンは4kを優に越す
反面、対空からは通常時とあまり変わりがないかな
ついでに黄砂は対空や固めのリターンが上がるから避けれるなら避けたい
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黄砂は、お空がギガを構えていた場合にお空の地上打撃を受けるとほぼ確定に近いね
ギガが無くても、４ｋレベルが普通に実用範囲なのも怖い
何気に黄砂はレミが一番きついかもしれない、J2Aからのリターンが跳ね上がるから
捲られた時に必要経費ですねだけで済まないのがきつい
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wikiの通常技の項目をVer1.10に調整。
あとちょっと一部イメージ画像差し替え。
全体的に通常技の情報量少し増やしてみた。
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>>470乙
それにしても1.10パッチが出てから動きが無いから人が少なくなったなぁ
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妖鬼-密-のC版、スペルカードでキャンセル出来ない件について･･･
これバグじゃねーの？！
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1.10の方針として無敵技等の切り返し技にフォロースペカができなくなったんだよ
妖気密Cはかなり微妙な切り返し性能ですけどｎ
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ちゃんと返せるのは溜め攻撃とかかなり隙でかい攻撃くらいじゃないかなぁ
他のだとレベルMAXまで上げたとしても見てからガード余裕でしただし。
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てｓｔ
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通常技の項目のガード有利部分を、単純計算で算出できる部分のみ記入。
クラッシュ技はボーダークラッシュの怯みフレームで計算。
あと妖鬼密の全体Fも1.10仕様で修正。
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ありがとう&お疲れ様
後でＰＣで確認しよう
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ＧＪ！
色々と詳しくて素晴らしいと思う
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wikiの通常技項目をまた色々弄った
縦に伸びてたから全部を一つの表に統一
全部の行動に被カウンターヒットF追加
全部の攻撃に受身不能時間F追加
色々やりたいことあるのになかなか進まない／(^o^)＼
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お疲れ様です
改めて見たけど恐ろしく細かいな
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早出し6Aでの対空の狙いどころ（相打ち上等）
霊夢：JAに勝てる
咲夜：J6Aに勝てる、JAはつらい
パチェ：JAのみ勝てる
妖夢：JA、J6A、J2Aに勝てる
レミリア：J6Aに勝てる
幽々子：JAに勝てる
紫：JA、J2A、J8Aに勝てる
文：JAほぼ相打ち
優曇華：JAに勝てる、J2Aは基本的に位置が悪い
小町：JA、J6A
衣玖：JAに勝てる
早苗：JAに勝てる
美鈴：JAに勝てる
諏訪子：JAに勝てる
魔理沙、アリス、天子、チルノには対空としては使いにくい
霊夢、妖夢、レミリア、小町とかにはピンポイントとしていいかも
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リターンが微妙だからあえて狙うようなもんでもないと思ってたけど、
霊夢のJAに勝てるのは知らなかったなぁ
意識して狙ってみようかな
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CHするからリターンは高いと思うけどな
リスクも高いが
-
去年の8月ごろに止めたんだけど今の萃香どうなっちゃったの？
J6Aの硬直が長くなったとか見たけど
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8月っていうと天則が出たばっかだっけ？
細かい変更点が多すぎるから目に見えて分かる事を書くと
様々な行動の後隙増大やキャンセルが効きにくくなった（2C→hjcすらやりづらい）
ＭＰのカウンターヒット削除 戸隠射出まで高速化
J2B追加J2Aが二段攻撃に変化 近AのCH削除 全キャラに4A追加どこでも近Aが出る
とかそんな所かな？必殺技の細かい変化とかは自分で見てくれ
まあ1.03の頃はすごく強かったけど、今のスイカは緋想天やってる気分になるかなｗ
キャラランクとかは知らないのでそこはよろしく。長文＆駄文スマン
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>>485
ありがとう
某ルナスレに突撃してきたけどコテンパンにされた
これだけは言える
使いづらくなった(弱くなった)。慣れれば良いんだろうけどね頑張ってみるか
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>>481
ちょっと状況が分からない
早出し対空って、空対空の置き打撃の事？それともHJからの差し込み？
発生で負けてる打撃相手に勝てるが多いから、空対空の置き打撃っぽいけど
対空って言い方だとHJからの差し込みにもみえる
置き打撃の場合、空振りすると射撃の大半が刺さるしガードされると反確に限りなく近いんで
覚悟して使うのが前提、霊夢、レミは射撃択が多いから向かない、小町もJ6Aのリーチが長い
妖夢相手には追い返すのに使いやすい、妖夢は急には止まれない
HJからの差し込みとして使うなら、基本JAのが優秀ですのでリスクリターン釣り合ってません
遠くからJAの持続で突っ込んでくるとかなら、逃げJ6Aが機能しますけど
タイミングが地味に難しいので、その場合は引き射撃で十分かもしれません
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>>487
どちらでもねぇｗ 地上での対空だよ！6Aはヨガフレイムだよ！
判定強いのに何か負けるなーと思って調べたんだ
まぁ確かに狙いどころがわからん＆ピンポイント過ぎるかもしれんけど・・・
一応狙いどころ
画面端で地霊‐密‐コンボ！＞魔法陣取れてない＞相手受身から下飛翔
＞JA読みのちょい下がり6Aで対空
飛翔一回使っての攻撃を6Bやらなんやらで潰して相手が受身取る
＞受身とった後飛翔する＞着地位置読んで6Aで対空（もちろんAで空ガ不可狙ってもいい）
位置によっちゃあカウンターでJ2Aコンいけるから美味しいぜ
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J6Aと勘違いしてたｗｗｗｗ
正直すまんかったあああああ
６Aは発生大分遅いから、本当に先置きになるね
霊夢、レミは射撃択が多いから向かないし、J6Aも高度次第で負けるぽい
小町もJ2Aのリーチが長いし、J2Cもあるからリターン合わない予感
妖夢相手にも６Aは霊夢の６Aほど上に強いわけじゃないから空中横飛翔相手だと結構あたらなくない？
基本的に通用する択のが少ないのと横移動にはかなり弱いよね
どっちかっていうと上から降ってくる相手に出しておくと相討ちで、相手がCHする感じ
飛翔残してる相手の落下には、空中Dからの攻撃を狙ってくる相手もいるから
飛翔回数残してる相手にはその空中D狙いで、再度JAで狙っていく読み合いも一応ある
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必殺技を1.10に色々対応。
あと必殺技の全ての技を通常技同様に情報量少し増やしてみたり。
元鬼球がホールドで速度変わるのを知った時は流石に驚いた…アレ速度落ちると凶悪なんだろうか？
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>>490超乙
元鬼はBで遅く、Cで速く出来ますぜ
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>>490
元鬼玉溜めといて、攻撃当てる瞬間に離すとこちらも食らうが、あちらも食らう。溜めてるので威力も
高い。出も速かったと思います。
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>>491
うおおおおマジだB/Cでそんな風に挙動が違ったのか。
指摘thx
>492
出が早いってのは、
ホールドを解除→弾が実際に発射までの間隔 で良いんだろうか？
近いうちに調べてみよう。
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うおおおおおおおおおおおおおお
あずにゃあああああああああああああああんんん
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あ、ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗ
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これは恥ずかしい
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どう誤爆したかわかるだけにこれは恥ずかしい
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溜めMAX元気玉
試したことない人はぜひ一度お試しあれ
ダメージにふく
お好みで雹やＣＨもどうぞ
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問題は事故以外で当てる機会がない事だ
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四コス鎖でワンチャン、問題はそのために
元気のレベルを上げないと行けないことだ
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>>500
なるほど、4コス鎖があったか。
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最近火鬼と地密を両方使いたくてヤキモキする
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>>502
放物線を描くという点で、火鬼と踏鞴は似ているから
俺と一緒に踏鞴と地密使おうぜ
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いや踏鞴と火鬼だろ
一方俺は妖密が捨てられなかった
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妖密のアーマーに憧れて使いたいけど、
元鬼玉のほうががんがん攻めれてダメ稼げる気がする
妖疎も攫鬼も使いたいけどろくに撃つ機会がない
扱えるようになればNormal抜けられるんだろうけど、逆波動と22はどうにも隙が気になる…
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チビ萃香は攻めたいけどグレイズ付き突進こわいなって思ったとき、
相手を地上から引きはがしたいときとかに振ってみるといいよ
あと普段消せない射撃を処理できるようになるので
yyk戦で気休め程度に、メイリン戦では盾や６C消せるので活躍できるよ
特に文戦では疾走とまるし文の射撃が単発なのでチビを処理しにくいので
ターンとりやすくなるよ
出るまでは遅くて潰されがちだけど出たら強いって感じかな
攫鬼はつかったことないのでノーコメント、ほかの人のほうが詳しいんじゃないかな
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踏鞴は下りにも判定あれば実用レベルだと思う
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空中で何も判定ないのはほんと厳しいよな。
小町やお空の4Aコスられてるだけで、踏鞴が使えない。
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ケロちゃん大地にも判定ついたしまだわからんさ
パッチがでればの話だが
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萃香wikiスペルカードのMPP、三歩壊廃以外の項目を1.10Verに。
あといつも通り更新したところそれぞれを細かくしてみた。
とりあえず次は三歩壊廃。
MPPはちょっと時間が掛かりそう。
そういえば元鬼球って最大まで溜めると磨耗射撃になってたのね・・
まだあのスキルカードには驚かされるよ！
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火鬼と元鬼玉は上手く使えないからだれか1.10でのコンボ確認頼む
他のは殆ど修正できたはず
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>>506
ちび萃香って文戦で使えるのか
ありがとうやってみる、弾速早くて潰されるうえｷｬｰｷｬｰって感じで吹き飛ばされるとばっかり
元鬼玉に頼りすぎだから変えてみるかな
6Bと一緒にがんがん攻められなくなるのが痛そうだけど新しい発見があるかもしれない
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>>510お疲れ様♪
Wikiの各キャラ対策用リプだけど、アップ用に誰かいいの持ってる方いないかな？
自分のリプあさってみたけどいいのがあまりない…orz
こう…上手く相手を封じ込めてるような参考になるリプって探すのが大変だねｆ（＾＿＾；
自分でそういったリプを撮りたくてもそこまで上手くないし…(泣)
もしイイ感じの試合が出来たらこのスレで検証してもらおうかな。頑張ってみよう◎
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>>511
改めて見ると分かりにくい文章だったから書き直す
Wikiにある火鬼、元鬼玉のコンボが1.10でも繋がるか、ダメージに変化はないか等を調べるのを手伝って欲しいな
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>>514
AA>B>9hj>J2A>HJB>元鬼玉 2981 9hit 120% 霊力3
完走可
紫、妖夢、アリス、魔理沙、美鈴、諏訪子、鈴仙、文、小町、衣玖
完走可だが高難易度
咲夜、天子
中央付近〜画面端寄りで可（端背負いだとHJBが1ヒットしかしない）
早苗、パチュリー
J2A2段目のみヒットで可
霊夢、レミリア(難易度高)、空
9hj>J2Aが繋がらない
チルノ、幽々子
既出だと思うけどAA>B>9hj>J2Aのキャラ限調べてみた 色々ややこしいのでこちらに書き起こす
風雨or天狗団扇Lv2以上でチルノ、幽々子にも入るようになる
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>>515
既出だったっけか？個人的に知らなかったのでGJ。
釈迦に説法かもだが、しゃがみ状態だとゆゆこチルノも入ります。
経験的に、他キャラにもしゃがみの方が入りやすい。
あと、J2Aが1hitしたときは、ラスト元気より、66>J6Bの方がダメージ高い。
そして、研究の流れを作ってくださったwiki編集者様GJ。
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すいかを使うことになった初心者だけど
wikiに3日すいかみたいなページもなかったのでここで質問させて欲しいのですが
お勧めのスキカ(特に623系)と使い始めならまずこのコンボを覚えとけや！ってコンボがあればご教示いただけると有難いのですが
-
途中で書き込んでしまい申し訳ありません･･･
22系は疎鬼、236系はデフォのままで行こうかなぁと今の段階では思っています
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事故狙いの戦法しかできない低ランク在住が言うのもなんだけど
JA>J6A>6Bが出来ればあとは射撃の使い方憶えていけば良いと思う
跳ねるB射、早い6B射、花火、疎鬼(萃鬼)を使って相手の動きを拘束しまくって、
まぐれで当たったときに追撃できるかどうか
リーチのあるJ2Aと、真上攻撃のJ8A、
グレイズ付き下段のDBからのコンボがそれぞれ使えると格段に強く(Hard以上に)なれると思うけど
初心者が最初から狙うのはちょっと敷居が高いような気がする、自分できないし（´・ω・｀）
格闘ゲーム慣れしてるのなら大丈夫だろうけどね！きっと偉い人が教えてくれる
623スキカは悩むけど、疎鬼と妖密を使うなら自分は地密かなぁ
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>>517
一応wikiメニューの緋想天側に入門用解説があります。大分前に書いたものですが。
仕様は緋想天ですが基本はあまり変わってないので参考になることもあるかも。
初心者なら623はまず書き換えないで慣れて行くことをオススメします。
623の中ではデフォの地霊密だけ空中可なのでとり回しは結構効くはずです。
基礎コンボとしては上で言われているようにJA>J6A>J6B、AA>2Bなどでしょうか。
近A始動ならそのままAAAAでも悪くないです。受身取られても疎鬼投げておけば問題なし。
あとスペカの天手力男投げは大抵の攻撃から繋がるのでケチらずに使って行くべき。
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萃香wikiのスペルカードを全種類Ver1.10にアップ
MPP中の行動詳細を作成、Ver1.10にアップ。
これでとりあえず一番重要な通常技・必殺技・スペカの3項目を完了のはず。
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お疲れ様です
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コンボとか出来なかったけどルナまでは行けた
要するに必要なのは愛
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>>519-520
517ですがアドバイスありがとうございました！
JA＞J6A＞J6Bはほぼ出せるようになりました
623はデフォも練習しつつ地密を使ってみようと思います
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>>523
良いこと言うじゃないか
それにコンボがくわわれば君もＰｈ！
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>>523
あんた萃香ちゃん使いのカガミだよ☆
そ〜だよね。愛さえあれば…っ！これからも頑張るわ♪(≧∇≦)
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切り替えしないと、飛ばれただけで積むのだが。
あと起き上がりの2A重ねも。
戦術とデッキの選択幅がものすごく狭くね？
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緋の時代に比べればなんとかなると思えてくる。
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回避結界とかすればぬけれるんじゃないか
それでもむりだったらガー反とか霊撃4積みすればいいかな？
花火の撒き方とか工夫したり、萃鬼で事故らせるようにすれば
自然とダメージはとりやすいとおもう
-
飛ばれただけで詰むってのが理解できないけど
斜め下への速射とか、打撃範囲に注意して花火とか撒けばいいんじゃないの
起き上がりに２A重ねられても、固めぬけの結界タイミングいくつか覚えて読み合えばいい
対策せずに詰むとか言うと、ただの根拠のないネガになっちゃうからね
萃香はしゃがみ姿勢が低いから、一部の低空J6Aや射撃のヒットが変なため有利
固めの継続がけっこうやりにくいよ
その分左右に判定が広いからめくりには注意しないといけないけどね
デッキの選択はかなり広い方で、他キャラみればもっと狭いキャラが幾らでもいる
-
対咲夜とかしゃがんだだけでナイフほとんど当たらないよね
調子に乗って2Aこすると簡単に潰されるけどｗ
-
対メイドだと、メイドの５Bが萃香の２Aや２B暴れに弱いし
メイドの２Bも萃香にはいまいちらしい？ので別の選択肢を取ってくる人が多い
多い選択肢としては、６AなどからC射撃系にしてくるか、４Aや２A刻みからJ2Bを振ってくるか
C射撃系は、その前の打撃に前結界すれば有利を取れるし、男投げなら結界が早ければ大抵掴める
クロースされると結界潰されるけど、そこは読み合い
個人的にJ2Bが一番対処に困るけど、相手のパターン見て勇気を持ってHJからJAぶっこむのも有り
画面端じゃなければ、J2B相手に結界で逃げれるケースもある
-
結構みんな対策考えてるんだなぁ◎
対咲夜は基本的にBやバウンスに飛び込んだ時にJ6Ach気をつけたり、
ひたすらDB警戒するぐらいしか考えてなかったwww
キャラ対策頑張ってみようかな…
-
基本的に上を取られたら何もしてはいけない相手が多いのは事実
花火とか撒くのはむしろ自殺行為
-
真下に入ったらとりあえずMPPぶっぱ
かわいいぜずしーんずしーんずどーん
MPとMPPはとっても使いやすいスペカだと思うの
-
MPPは効果時間減ったし、相手のスペカスキル要注意だから使い勝手悪くなったと感じるなぁ
４コス払ってまで、という感じ
-
とんだ相手への抑制もしなけりゃ、そりゃそのまま死ぬよ
どの位置なら危険かとか把握して動いていくのがキャラ対策
とんだ相手の下に入り込んで、高度と相手の行動見て花火とか有効な相手も多い
花火をグレイズしてる相手にJ8Aを刺しに行くとかも、効果高いよ
萃香みたいにジャンプが低いキャラで、上とられたら何もできませんって
キャラ選択した時点で詰んでるっていってるようなものじゃないか
-
上取られる前に撒いとかないと間に合いません
想定してる間合いが違うんだろうから無意味な議論だわな
-
MPP使ってJBしたときのデカ萃香ちゃんが可愛すぎるよぉ〜
-
引き付けて対空元鬼玉もあるしね
-
上とられる前に撒かないといけないって、２Cは常に相手が地上にいるときしか撒かないの？
それなんて縛りプレイですかってレベルで話にならない
想定してる間合いも何も、飛ばれた時点で詰むいう意見に対しての話なのに
すぐ殴られる位置だけの話ですとか、後から言われても自分の脳内だけの前提言われても困る
相手が飛んでるにしても、横移動なのか、斜め上からきてるのか、直上から来てるのか
相手の飛翔の性質、打撃範囲、射撃方向と強度等複合的な要素が絡んでくる
それなのに、相手に飛ばれたら詰むとか、２Cは上をとられたら使えないとか等の極論こそが無意味
-
こういう水かけ論が出た時こそリプはってから議論するべきでは？
私は下手過ぎて参考になるリプなんてないけど
-
どんなリプが欲しいのか分からんのだけど、上取られた相手に２Cを上手く撒けるリプ？
高さとかも分からんし今のままだとあげようがない。寧ろ詰んでるって側のリプを見せて
くん無いと想像が付かない。
-
いや、なんだか話がかみ合ってないみたいだから、
こういうときは撒ける、こういうときは詰み、みたいな具体例挙げないと荒れるだけじゃないかと思って
-
発端の>>527が単発で後ろ向きな発言しかしていないことを見ればですねｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
-
せめてキャラ指定をしろ
-
なんで勝手に「全範囲で自分より上の座標取られたら」
みたいな解釈しちゃうのかが理解できない
そりゃ遥か上空にいる相手に対して打撃警戒する必要あるわけじゃないの
常識的に考えてください
-
必要あるわけないじゃないの ですね。
攻撃届く範囲で頭上を取られたら、みたいなのを意図してたけど、頭固い人には伝わらなかったかもしれません
どうもすみませんでした。
霊夢ゆゆ様イクさんお空あたりは攻撃範囲が広くてよくその状況に追い込まれがちだから
近い位置で上取られたら不用意な2Cはしないほうがいいと思うよ
-
霊夢ゆゆ様イクさんお空あたりは攻撃範囲が広くてよくその状況に追い込まれがちだから
近い位置で上取られたら不用意な2Cはしないほうがいいと思うよ(ｷﾘｯ
-
流れぶった切って悪いが、
wikiのシステムカードを1.10に更新。
あとシステムカードも色々詳しくしたりそれぞれにイメージを追加
今後はスペカの暗転硬直をさし抜いた発生Fをそれぞれに追加しつつ、一緒に一覧でも作る予定。
-
乙ー
毎度ありがとうございます！
-
頭が固いのはお互い様に見えるけれど。
この状況で必要なのは、自己主張じゃなくて誤解を解くことだと思う。
お互いの常識をすりあわせて、誤解が少ない状態で話さない限りただの口喧嘩。
傍から見る限り、どちらも正しいことを言っているし、どちらも話を聞いていない。
-
いいか みんな 文字だけっていうのは情報が凄い限られているんだ
だから けんかごしになるのはやめて
情報の齟齬が起こらないようにするのが 大事なんだ
後 対人ゲームだからどうしても日によっては負けがこんでイライラした勢いで書き込んでしまうこともあるかもしれない
一歩引いた状態で落ち着いて文章を書いて レスしよう！
-
レミリアのトリックが全く見えなくて・・・
これしか食らわんくて初めて格ゲーして泣きそうになった
対策も糞も見えるようにするしかないから折れそう
皆はどうしてる？
-
>>550
おつかれ〜♪めちゃ見やすくなってるｗｗいつも更新ご苦労様です◎
-
>>554
トリック三回で死ぬとかなり悲しいのでぴょんぴょん跳ねてます。
-
>>554
俺もあんまりトリックは見えない…(笑)
対策としては相手がトリックに書き換えてきたらMPや男投げを光らせておいて
抑止力にしてるな〜。見てからブッパでヒット確定だからおいしいです◎
まぁこれもボタン押せるくらいにトリック見えないと成功しないわけだけどｗｗ
トリック持ってて手持ちにグングニルとかあったらかなり狙ってくるはずだから試してみては？
-
>>554
裏表見えないなら無敵技でお帰り願うのが一番簡単だぜ！
すいかは無敵技たくさんあるしＭＰ握ってるだけで全部カウンター取れるし、相手が振りにくくなる
まぁカードに頼らないようになるのが一番だけど、気持ちに余裕ができるようになったらまた見えるようになってきますさー
-
見えない・食らったら4000↑確定なのもさることながら
ガード方向を反対に入れるのが早すぎたり一段目を下段ガードしてしまうと
間合いが離れて三歩以外で反撃出来ないのがつらいです。
あと、イーブンの状態から打撃技とトリックを同時に入力すると
打撃技の判定が発生する前に背後に回られてしまうのもかなり恐いです。
ウォークが出せなくなる点を突いていけば良いんだろうか。
-
ウォークとクロウ削るわけだからこの性能はしょうがないかも
レミリアに限らずめくり系のスキルは同コマンド技がなかなか強いと思う
萃香も元鬼無しじゃ生きていけない体になっちゃったから踏鞴を使えずにいる
-
>>554
銭オススメ
非密着での2Aや打撃>5Bの5Bに対して銭を使うとBトリックで裏回りされることが無い
あるいはMPぶっぱ、反応出来るならトリック確認で打つ
どっちも無いなら気合でどうにか
諏訪子スレのネタだけどトリックガードできれば１段目に後ろ結界でHBやグングを打たせなく出来る
タイミングは音で覚えられるので比較的楽だけど反撃取れる訳ではないのが難点
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=3016
-
当方Nクラスなのだが、レミリアと言えば、3Aを正ガしても中々反撃できないんだが、
ガンガード安定なのか？ついついガードした後近Ａ出そうとして相手の近Ａが
先に出てフルコン貰うのが多すぎて・・・自分が遅いだけ？
-
それは間合いによる
近くで出たのをガードすればクレイドルを除けば近Aからこっちのターンになる
遠めをガードだとあっちが動けるのが先な場合も多い
-
>>562
３Aがどれぐらいめりこんだかによりますね。でも今回のレミ３Aは割と隙がないので
ガンガードよりも結界の方が安定。
-
レミの３Aは硬直が数F減ったんで、A振っていい距離が凄い減ってます
糞面倒なんで、結界で逃げるのが一番ですよ
かなり距離が違い場所で明らかに根元気味じゃないかぎり、Aの擦り合いで負けると思っていいです
レミが４A刻みとかで距離調整してから３Aしてくるときは、大抵A擦ると死にます
-
>>563->>565
そうだったのか。ありがとう
レミは動きが速いからＣ射一つ撒くのにも気をつけなきゃ大変だなぁ
ウォークとかトリックスターとか見えねーよ
-
萃香wiki スペルカードの項目に
暗転硬直を差し引いた発生Fと簡易データ表を追加。
スペルカードの一番下にあるんで参考にどうぞ。
-
乙ですー
-
いつもお疲れさまです。
今回でてるデータっていつものスペカデータより発生が１F早くなっていますが
数え方の問題でしょうか、実は早かったのでしょうか？
-
>>569
数え方の問題で、発生速度そのものは変わらない
-
了解、ありがとう。
-
>>571
すいません、今とんでもないことに気づきました・・指摘ありがとうございます
-
wiki見たら近Aの発生９Fなんだな
かなり遅い部類だったのか
-
2Aなんて10Fじゃなかったっけ
-
1.10で9Fに修正されてる
2A正ガ最速結界されると結界狩りは不可能なのかな
-
久しぶりに萃香wiki行ったら、めちゃくちゃ詳しくなっててびびったｗ
>>567さん、いつもありがとうございます
-
今まで三歩の発生が7Fだと思ってたら11Fだったのか・・・、一体何で勘違いしたんだろ。
-
最近金曜日って宴会やってる？
-
厭霧について調べなおした。
B/Cで若干違ったのでwikiに追記
-
毎度の事ながら乙です本当に
-
さっき対お空と戦ってたときだけど
萃香が霧符「雲集霧散」を出して突っ込んで
お空が「サブタレイニアンサン」で対抗したんだけど
ヒット数が倍になって6.4ｋ取られたｗ（通常だと4.4ｋ）
原因は萃香のスペカの霧でサブタレの何かを相殺しちゃってるんだろうけど
とりあえずは対お空にはスペカの霧は使わない方がいいかも
-
サブタレイニアンサンを生当てで10hit4425ダメージ、霧と一緒に当たると2hit6579ダメージ
太陽上昇中の当たり方が大きく変わる。上昇までに6hitが、ざっと10hit近く上がる
リプ見ると、通常は15Fに一度hitしていたものが、霧と一緒だと2Fに一回
以下考察
一度当たると数Fの間判定が消える、俗に言う〜Fごとの判定になるものが霧で消えると同時に再生されているのではないか
当たる＞数F後判定復活＞当たる の繰り返しが
当たる＞霧に当たって判定を失っている射撃が相殺される＞判定のある射撃の復活 になっているのではないか
久々の考察おもしろかったー
-
>>581
これ面白いねｗ
詳しく調べてないけど、なんとなく雲集霧散が判定を消す→サブタレイニアンサンが消されたから判定出す→また消すを繰り返してそうだ
-
wikiの動画なんとなく増やしてみたけど、不要であれば消してください
-
>>584
こういうのに疎いから凄く助かる
ついでにちょっと整えた
-
萃香wikiのコンボ・立ち回りの項目に全キャラの移動起き上がり距離を追加
-
ほんまありがとう、起き上がりに打撃重ねんの苦手だから助かるわ
-
萃香wikiのフレーム早見表のシステムカード以外1.10に更新
ついでに早見表の表をちょっと変更
-
>>588
もうお疲れの一言じゃなくてお酒でもあげたいぐらいお疲れ様。
-
>>588
本当にお疲れ様です
-
しまった書いたつもりが書いてなかった。
各データ詳細表 の中に霊力削り表を追加
こっちはシステムカードも適応済み。
-
ここで指導対戦を申し込むのはダメなのでしょうか？
最近本当にスランプで・・・・orz
どなたかお願いします(>_<)
-
指導戦ならIRCで頼んだ方が早いかも
掲示板だとなかなか指導しながら対戦は難しい…
-
ちょっとしたバグかな？
鬼縛りでリミット取った後に相手がくらい逃げで
3A＞火鬼＞J6Aて感じにリミットとっても魔法陣がでないね。
コンボは繋がらないし相手も受身できないから支障はないけど
今までこれのせいでどれだけ追加のJ6B撃って霊力無駄にしてたことか・・
-
>>594
よくわからないけど魔法陣つかないだけ？
3A、火鬼、J6Aが全部40％リミットだから平素でも魔法陣でJ6B入らないし、入れないように覚えればいいんじゃ？
-
圧倒的過疎っ…！
-
まぁ新しくできるようになったことが少ないしなぁ
-
スレのチェックだけは毎日してるんだけどねぇ
書き込む内容が
-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10648739
ネタ投下
まず萃鬼と元鬼玉のレベルを上げときます。(MAX推奨)
画面端で
酔夢「施餓鬼縛りの術」＞AAAAをします。
C萃鬼＞ハイジャンプ＞C元鬼玉(２段溜)します。
相手の霊力が枯渇した事を確認してぶっぱなちます。
クラッシュするかヒットするかカウンターヒットします。
ヒットした場合空中前ダッシュキャンセルして即効C元鬼玉(2段溜)して起き上がった所に被せていきます。
クラッシュするかヒットするかカウンターヒットします。
相手がわからなかった場合5000超えのダメージが期待出来ます。
してやったり感がすごいので一度やってみよう！
-
みてきた、すげぇなｗ
はじめ意味がわからなかったが元鬼って2タメで磨耗になるのか、初めて知った・・・
-
>>599
これはいい施餓鬼縛り。
ジャンプしてガードされて空中でクラッシュされると厳しそう？
-
らんふさんすげーｗｗｗ
元鬼玉4枚つんでるから施餓鬼入れてやってみるかな
-
ためしにやってみたら準備が整う頃には勝負が終わりかけていたでござる。
-
踏鞴に慣れすぎて元鬼弾が使いづらい不具合
-
踏鞴動画希望 （・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
踏鞴と攫鬼はあんまり見ないから見てると面白い
自分は最近妖鬼密だなー、やっとそれなりに動けるようになってきたから
A>A>B>妖密で結構ダメとれるのが良い
元鬼玉だとちょっと物足りないし三歩は使いこなせないしでA>A>6Bばっかりだったのよ
ただ結界使われるとちょっと辛そうな匂い
-
萃香は22系がどれも使いやすすぎて辛い
-
>>599
ずっと実戦で狙ってみたけど伊吹瓢使いつつやっても最終セットにもつれ込まないとなかなか条件厳しいｗ
でも決まった時はものすごい清々しいねｗ
ネタでも溜元鬼玉を生当てでぶち込めるのはおもしろすぎるｗ
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溜元気はネタじゃないよ、レベル３から割と溜が他キャラに使えるし、
マックスだと殆どのキャラに使えます。問題は試合によっては
レベル３まで行かないときもあるってこと。
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ああいやごめん言い方わるかった。
溜元鬼自体がネタなんじゃなくて施餓鬼を使った連携がネタってことね。
実際高レベル溜元鬼自体はかなり使えるというかいつもお世話になってる。
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鬼縛り元鬼は露骨にゲージ回収してデッキ全部使い切る勢いでやらないと滅多に実現しないから困る
まあそれがほぼ浪漫扱いになってる最大の原因なんだが
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>>610
ほんとそれ。
この立ち回りをするにはまずスペカの枚数を減らさないと実現が厳しいです。
さらに言うと、こういう状況になる事が実践であまりなく感覚が掴み辛いもの要因の一つでもありますね・・・
元鬼玉2段溜め生当てを2回当てる事自体、稀です。
一発目はわからん殺しで当たって、2発目は学習能力があるプレイヤーはガードします。
磨耗射撃とわかってるプレイヤーにはそもそもhitしない。
でもこんなのスイカ勉強してるプレイヤーじゃないとどうでもいい部分なんで
大体のプレイヤーはあたります。
参考までにデッキ晒し
銭１
萃鬼４ 元鬼玉４ 鬼神燐火術１
MP1 施餓鬼縛りの術１ 超高密度燐禍術２ 三歩壊廃２
男投げなんて入れてなかった。
立ち回りは高密度あればなんとかなりますよｗ
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>>611
１６枚しかない気がするんだが・・・。
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>>612
火鬼4枚忘れてた！
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溜元鬼玉やら鬼縛り関連の連携は以前から独自にやっていたのですが…
結局それ狙うくらいなら他にコストかけたほうが安定してしまうのが悲しい。
元鬼玉自体はお世話になっていますが宣言したらあとはLv上げるよりスペカの餌かな。
無理にMAXに持ってくより意識して疎雨を呼ぶと若干ですが扱い易い気がします。
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溜元気は瓢箪使ってまで溜めるほどではないけど、あるなら宣言した方が良いね。
スレで試してるけど三枚または四枚引いたときは立ち回りも変わるから、後半戦有利になる。
特にB溜がいい。ただ天子には溜元気が相性が悪い。石柱もレーザーもあるからなかなか
生かせない。
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>>599
遅ればせながら、見てきました！！
以前IRCにての指導戦のお礼も言いたくて出てきました。
ありがとうございましたです。
いや〜動画に感動でした。尊敬！！(>_<)
自分もぜひ挑戦してみたいと思います。
話はちょっと変わってここで皆さんに恐れながら質問をしたいのですが、火鬼と元気玉を自分も積んでいるのですが
この場合って2Bで結界または、その後のhjをされると確実に逃げられてしまいますよね？
みなさんはその時どのような対応というか、カバーをされていますか？
切実に今困っていますorz
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２Bで結界されるならそれしない固めをした方が良いんじゃない？A（A）火鬼低空J6AとかA、２Aで刻んで
C火鬼とか増長気味になるけど色々出来るよ。 結界されたなら端でならJ8A垂直か斜め後ろJ8Aで狩ることも
出来ます。ガードされても溜めJB、元気玉あればさらにフォローできますし。他に２C撒くと言うのも手ですしね。
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あ、それとリプとかを出して貰えれば指摘しやすいかも
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そもそも2Bは溜めない限り上段なので固めには向かなくなりましたね。
ディレイかけて暴れ潰し気味に使うならまだ使えなくもないですが…
結界されたとしても火鬼あるなら撃っておけば悪くない状況かと。
jcで追う他にバクステから再度火鬼で追い込むのもアリですね。
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元鬼や火鬼に書き換えて打撃択が無くなったときに2Bは便利
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踏鞴って2BやBをガードさせた後に出すと、もしかしてジャンプ安定？
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>>616です。
みなさんお答えいただいてありがとうございます。
>>617さん
J8Aで狩るという方法は全く頭にありませんでした(>_<)
実戦で使ってみたいと思います。でもおしゃっていただいた通りにあまり固めに2Bを乱用しないように・・・・・
リプレイみつかったり、撮れ次第ここに出させていただきたいと思います。その時はまたご指摘のほど、よろしくお願い致します。
>>619さん
はいorz
増長にはいいんですけど、その後の打撃択がないと物足りなくて・・
鬼火→バクステ→鬼火これもまた初めて知ったアイデアでした。ぜひこちらも使わさせていただきます！！
>>620
いつも見せ射撃択のグレイズ潰しなどでお世話になってます☆彡
あと主に使うのはガードされたときの距離調節！！これがないとなかなかorz
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とりあえず現実問題として、萃香は地霊密LV2以上がない場合
３Aや２Bに結界されると電波スペカ以外無力ですね、結界も狩れないしチキガも狩り難いキャラです
大抵の萃香使いはそこで壁に一度当たると思います
結界された後にどうやってもう一度捕まえるか、って感じで立ち回りを考えるキャラだとおもいます
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>>623さん
ありがとうございます。
意識をあまりそのように向けたことがなかったので、今後試合中はおっしゃって頂いた
セオリーに従って立ち回りを考えてみたいと思います。
あぁ〜皆さん、本当にすごいですね！！
自分も早く上達して、自分のプレイスタイルを見出し、アドバイスできるくらいになりたいです(>_<)
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何度も質問申し訳ありません。
既出の議題などでしたらごめんなさい(>_<)
端で溜め6Aで割れた時、皆さんはどのような組み合わせのコンボを使われておりますか？
ちなみに自分はミスのリスクを避けたいがために、簡単なAA→B→元気玉 遠A→B→元気玉などしか使ってません・・・
これも最近ちょっと気になったので・・（汗
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俺1回クリアしてるはずなんだけど
今この瞬間までずっとエニードちゃん男だと思ってた
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誤爆です(*´ω｀*)
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>>625
溜め６A割はスペカ持ってるときぐらいですね。あれから鎖や男投げが
〆には使います。寧ろ溜め６Aを狙わなくてもスキカが揃えれば別の形で結構割っていけますよ。
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>>628
どのような組み合わせを使うのですか？
1.10から溜め6Aで割れてから、つながるようになったということだったので・・・
やっぱり上位にもなると溜めごとき防がれるので実用性がないとかですかねぇ・・？
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完全な割り連携ではないよ。例えば火鬼だったらAA火鬼低空J6Aｊ６B６６で霊力２個ちょっと削れるから
前の段階で削ってればそこで割れます（火鬼レベル２以上必要）。又はC火鬼（レベル２以上）低空J6AJ6B６６
で４．５削りながら固めを続行でき、そこで射撃ガードか打撃を誤ガさせれば割れます。もちろん此は相手がずっと
ガードしてる話で実際には結界したり、Cみてグレイズしてきたりで、それだけだとそう上手くいくものではないですけどね。
>>628ちょっと語弊があったので訂正しますと、
自分は固め中に距離が離れたときの牽制など割を目的としてない感じでは使います。溜め６A自体はそこそこ使いますが、
スペカ持ってるとき以外では割としてはあまり使わないってことです。
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ホールド６Aで割った場合は基本的にスペカを使わないのであれば
遠A→６A→６Bや、近い距離ならAA2Bからの起き攻め等で十分だと思いますよ
H6Aが一番活躍するのは、クラッシュ目的で振る場合より
地対地等で遠Aをガードされた後にH6Aをやると、事故がかなりおきる場面かもしれません
遠Aをガードした後、なぜかホールドを見てから前Dしたり、HJしたりして食らう人が多いんですよね
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いやーここの情報はやっぱ参考になるぜ
と、流れをきってすまないがちとコンボ見つけたんで一応のせておく
2BCH＞2C＞上ジャンプ＞J2A＞岩投げ
ダメ3112 rate137%
画面端だとダメ減少＆難易度上昇っぽい？
結構手早く入力しないといけないので注意
もうひとつ投下
3ACH＞H2B＞2C＞MP
ダメ3495 rate128%
ラストのMPは花火が弾ける瞬間に発動したらOK
MPを男投げに変えてもOK その時のダメは4300ぐらい
どちらもカウンター前提だがなｗｗ
ダメが魅力的なんでのせてみた、既出ならすまん
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H6Aで割ったあとはDAからのコンボが割と安定していて良い気がします。
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DAって相手へある程度密着してから出すのを意識するようにね
対戦で焦ってると早めに出しちゃって、二段目がスカって死ぬことが稀にある
そんな悲しい思いをするのは俺だけで良い
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常に一段目キャンセルするようにすれば解決
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超今更何だが何で2B上段なんだろう・・・
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このキャラ強いから修正してくれでなんとなくに決まってるじゃないかHAHAHA
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射撃ボタンで通常打撃が出るわけだし、他キャラより恵まれてるとポジティブに考える
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溜めることで下段にも変化するんだぜ
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前の仕様だと花曇でも出せる打撃としてそれなりに価値があったけど、
現状だと霊力消費する残念打撃だからなぁ
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2B無かったら3Aやら6Aやらガードした後グレイズし放題だな
10F以上不利な打撃ばかりだし
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同じ霊力消費で２Ｂに比べればましな必殺技ばかりだからなぁ
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まだまだ捨てたモンじゃないと思うけどな
1.03の時の2Bが優秀すぎただけで
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>>641
踏鞴があるだろうが！
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>>594のバグが面白くて色々見てるうちに動画にしたくなって動画にしてしまった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10744506
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編集の頑張り具合が凄い
鬼縛りで魔法陣見えてないのにリミット120%なのはバグながら面白いな
ただ、条件が補正切り3Aヒット……
被コンボ中はミス頼みで大半の人がガード入れ込んでるだろうし実戦ではなり得ないか
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もしかして強制スタンディングで補正切り出来るんじゃね！ﾌﾋ！と思っていた頃が僕にもありました、魔法陣（リミット）が切れるまでにしっかりガードが間に合うんだよねぇ
しかしどんな検証動画でも見ていると楽しくなるね、編集お疲れ様でした
関係ないけど一本取った後に相手を縛ると、地上のソレとは違うベーゴマのように相手を空中にひっくり回すのも好きだ、いや入れ込みの時にしかやらないけど！
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２Bは３Aの後に打撃撃てていいじゃない！っていう人は多いよね
以前は誤ガードがあったから確かに強かったけど、上段になっちゃったし結界も狩れない
まあ現状、妖気密が大幅弱体くらってるんで、元鬼宣言すると打撃必殺技減ってるし使うしかないって感じ
今の３Aの不利具合が尋常じゃないんだから、別に打撃なくなってもいいけど
他のキャラみたいな普通の３Aにしてくれればそれでいいんだけどね
でもって２Bを固めか、対空で使える射撃にしてくれると、やれること増えて楽しそうではある
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>>645
ついでに気付いたけど、
鬼縛りのあと、コンボが繋がってないのにカードゲージが溜まってないな。
本来はガードが出来るにしてもひどくね？
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非はスペカ使用後は一定時間カードゲージが溜まらない仕様だよ
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一定時間なのか。
1コンボ中だけかと思ってた
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踏鞴楽しいよ踏鞴
踏鞴ＣＨ>Ｂ攫鬼が決まるとかっこよすぎる
使ってて気になったけど、踏鞴ＣＨから悉皆殺しって繋がらないのかな？
いくらやっても掴めないんだよなぁー。目押しなのだろうか
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>>649-650
ホントだ。知らなかった･･･
調べてみたけど、暗転終了から約120Fはカードゲージが増えない仕様だったのね。
スペカが重いと延長されるかなーとか思ったけど一律120Fみたいだ。
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>>645
乙です。編集凝りすぎｗ
あと何気にこれ実際には実戦でもかなり起こるんだぜｗ
自分の場合主にガークラから縛り2連で霊球全割狙いとかしたときなんだけど
対策わかってる相手は間違いなくこの3Aでくらい逃げしてくるんだぜ。
恐らくだけど魔法陣が無くなってガードできるようになる瞬間に攻撃当てると起こると思っていいかも知れないね。
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勉強のために他キャラいじってたら、jcから無難で拘束時間ながい射撃あるやつ(兎のBとか)の固めがずるく感じてきたぜ。低ﾀﾞJAまでほぼ安定ってなんだぜ
固めを煮詰められない…
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固めは相手も選びますしね。自分は大体適当なところで地霊疎撃って削って〆てます。
下段打撃の必殺技って意外と知られていないのかわかりませんが立ガする人多い気がするこの頃。
一応6Aクラッシュも混ぜるようにはしてますが。3Aよりもリスク低いので…そのかわりあまり割れません
どうしても割りに行きたいなら最初は暴れ潰しを多めに、固まってきたら5Cを通せればかなり効きますね。
起き攻めならJA重ねではなくJ5C重ねから始動してみるとか。工夫のしがいもあるキャラだとつくづく思います。
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削りでいいやと割りきるなら地霊疎いいかもしれませんね
J逃げ狩りとガンガード読みのＣばかりで、暴れを刈りガードをさせる基本的な固めが疎かなことに気がつきました。キャンセルするとルートがバレバレな気がして…。
ガチ勢皆様方の環境では、この子の近A>近A 等の刻みは暴れ潰し(J逃げ等も含めて)として機能するでしょうか？
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萃香の近Aも2Aも発生9F
速いのだと6Fや7Fがいるからガード・誤ガードさせて何フレーム有利不利かを
キャラ別に覚えておく必要があるんじゃないかな
あと暴れ潰しなら4A＞6Aとかディレイかけてタイミングずらすとかでもいいと思う
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>>657
萃香ちゃんの近AはWikiで調べると誤ガードさせて2F有利、のようです。
発生8Fの相手と相打ち、それ以下なら負ける、ってことじゃないですかね。
正ガされていた場合は、暴れには確実に負けるかと思います。
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レスありがとうございます。
硬直差的にいまいちなのはわかってたんですが、他の選択肢をちらつかせたりして、実用的なレベルの連携になるのかなーって事を聞きたかったのです…質問の仕方が悪かったです(´・ω・)ごめんなさい
素直に近Aからの派生で構成すべきですかね
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2Aor5A刻みは好んで使ってます。
でも暴れや逃げを潰すためではなく、暴れや逃げを誘って3A、6A、2Bを当てるため。
抜け確定ポイント見えるまできっちりガードされると固めのリターンがなくなるので、
2Aor5Aで刻みまくって暴れを誘ったりしてます。
2Aor5Aの誤ガが蓄積したら、割りの目も見えてくるしね。
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ちなみに４Aを正ガードされたあとにディレイの６Aや３Aは、相手のリーチ内という前提でいうと
暴れに大変よわいので正ガードされた場合は欲張らない事をお勧めします
正ガードされたら４A→４Aさえも増長だと言うことは覚えておいた方がいいですね
-
なるほど。回避安定してくる相手にこそ刻みが機能するわけですな。A暴れ関係は適当に繋いでれば潰せますしね。
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最初に捕まえた時は普通に暴れ潰しの構成を見せておいて、次に増長して刻む
これで相手が暴れるのに躊躇してくれれば、刻みも通しやすくなります
相手が増長刻みに対して、調子に乗るなと暴れるころに再度暴れ潰しの択を取るのが理想ですね
火鬼を宣言したあとに捕まえた時、敢えて３Aの後に２Bを見せておいて
前Dで火鬼に反撃してくるのを抑制したりですね
これが安定！というものがあまりないので、萃香側は考えることが多いかもしれません
萃香側としては相手の思考を誘導する（俗にいうひよらせる）のも、大事だとおもってます
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んにゃあああグレイズ狩りも暴れ潰しもきまらないぃぃぃぃすいかちゃぁぁぁんにゃあああ
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狂っちまったか これがすいかちゃんのかわいさの罪か
ナマズってすいかちゃんと相性よさそうだけどどうなんだろ
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刻み打撃や、ガード拘束の長い射撃が乏しい萃香には
なまずが相性が良い要素が見えないんですが、どういう使い方なんですか？
参考にしたいので教えて頂けるとうれしいです
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机上の空論だけど ナマズ起き上がり読んでJ2AJ6B〜とかで最低体力500と霊力2削って固め
J2A遅くて結界されるなら地霊密で狩るあるいはJAで逃がさない １コスなのでナマズ自体を外してもリスクは少ない
萃鬼レベル上げしてナマズ萃鬼すぐジャンプして萃鬼上でうろうろして裏表択 ジャンプしてくるならJAで狩るとか
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要は起き攻めに使うものだと思う なのでJAから魔法陣とりやすい元鬼玉もあるといいと思う
初見殺しかもしれないが当たれば2ｋのプレッシャーでただでさえプレッシャーのあるすいかちゃん
倍率ドンではなかろうか
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超高密度燐禍術が、未だにどんな時に使えば良いか良く分からないんだが・・・。
相手が霊力少ない時か、地上対空中の時にぶっぱすればいいみたいだけど、中々上手くいかない。
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イマイチ使いこなせてない俺は基本的には最後の一押しにしか使ってないなぁ
相手体力が残り1500以下くらいで霊力少な目、かつ空中にいるときにブッパとか
相手の空中射撃にあわせてブッパとか、コンボの〆につかってそのまま起き攻めとか。
使いこなせてる人がどういう使い方してるのか教えてもらえたらうれしいんだぜ
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自信を持って使いこなせているとは言えませんが、相手の飛翔回数を覚えておくといいですよ。
対空で撃って相手が飛翔＆空ダを使いきっていると燐火の炸裂を避けられず割れたりするので。
あとはできるだけ中央に向けて撃つべきですね、長く残ったほうが効果的ですし。
画面外からでも戻ってくるので端でもわからん殺し程度にはなりますが…
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22書き換えてないなら萃鬼→超火鬼で良い感じに
上に逃げる相手はJ8Aで案外狩れたりする
ガード固める相手は火の玉に隠れてH3Aすると割れたりする
-
>>671-673
レスありがとう。
んー、飛翔回数の事は考えてなかったな・・・。
後は中央に向けて打つのか。
たまに超高密度→火鬼連打とかして、大炎上させたりしていたが・・・空に逃げられるよねorz
萃鬼は書き換えてないから、利用してるかなぁ。
火の玉が相手の根元に当たるようにしたりはしていた感じだったけど。
今度、J8AとH3Aは試してみるか・・・。
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一番でかい最初の火の玉がはじけるところをガードさせると最高に気持ちいい
-
うどんげに全く歯が立たないのだが、皆はどうしてる？
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俺も困ってる
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俺も最近うどんげの勝率が滅法悪いな
溜めリップル纏って突っ込んで来られたりするとつらい
個人的な問題では向こうのB射をきっちり捌けてないのを解決したい
-
うどんげはB射に当たると固めスタートだからグレイズできないとつらいね
B射撒かれたらこちらの６Bが通らないので射撃消しながら距離調節
射撃が画面になければ６B投げておけばいい
幸いスキルでの打撃択がディスオーダーしかないからグレイズは長めにしててもいい
SUPは種類があるけどせめて起き攻めに重ねてくるのはよく画面を見るように
画面端での固めは、2A×ｎか遠Aで固めてくるけど
2Aを2〜3回下段でガードしたら、あとは距離が離れた遠A・6Aで即2結界する
また距離をつめて2Aをしてくる人もいるけど、そこは読み合い
苦しくて射撃に結界をしなくてはならないときは、上に逃げたあとうどんげ側は
J8Aで追いかけてくるので、飛翔で逃げようとしないでガードしておく
リップルはまかれると射撃が通らないから、やり過ごして霊力で有利になったら
攻守交代て感じかな
地道にダメージを蓄積させて、立ち回りで負けててもダメージをとるようにすれば
いい勝負ができたりもする
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リップルにはチビ萃香を撒くといいよ
リップルレベルmaxでも余裕で（確か二匹？）相殺可だし
しばらくすると相手も使わなくなる
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リップル相手にチビ萃香は、かなりの確立でなぎ払われます
相手が立ち回りで使う場合は当然溜めて撃って来るので溜めが前提ですが
溜めないリップルばら撒いてくる相手ならチビ萃香でもいいですね
-
無料で簡単にウェブマネーを手に入れる方法があったよ！
ttp://freedegame.exblog.jp/
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リスクリターンを余り考えないなら、B射読み元鬼が非常に便利。
リップルは疎鬼撒いてお互いに動きにくくするかな。
あとは迎撃J6A読みの射撃とひき逃げJ2A用の８HJA当たりかなあ。
立ち回りはこちらが遠Aぎりぎり当てれる距離以外の中距離は不利なのでそこにとどまらないことかな。
でも正直うどんは苦手。
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うどんは苦手だなー
Ｂ射のあと打撃で固めに入ってくる人には銭でずらして反撃可能
射撃連携に変えられると無力なのは注意
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俺はうどんよりチルノの勝率が…
Cに引っかかるはJAは負ける（事が多い）は
Cをグレイズすりゃいいってのは分かってるけど、どうにもうまくいかないずら
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厄介なのは逃げチルノ
ジャンプが高くて速いからガン逃げされるとおいつけなくてつらいつらい
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チルノちゃんは射撃戦が割と残念だと思うんだけど
落ち着いて捌いて射撃で崩せばいいんじゃなかろうか
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合計2000戦してるのにＶＳチルノだけ10ちょっとで戦闘経験が全然足りねぇ・・・
絶滅危惧種？
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チルノはまじで少ないとおもう特にルナ上位からは、真剣に少ないと思うな
チルノの射撃は全体で見れば、強度面で残念な部類に入ると思う
ただ、速射、遅延設置もどき、迎撃射撃＆固めで使えるC等一通り揃ってはいるかな
萃香も強度面で恵まれてないので、元鬼や疎鬼があると優位に立てると思う
冷凍光線が弱体化したので、以前より花火も機能しやすいはず
迎撃のC射撃は届かない距離で元鬼で牽制したりすれば、一つ読み合いが起きますし
チルノは強度面で残念な子なので、個人的には元鬼玉をお勧めしています
うどんげのB射撃（J2B等）は発生が１３Fかつ、ガードすると固めスタートです
中距離では射撃速度も凄い速いので、立ち回りで皆苦しめられてそうですね・・・
B射撃自体は前よりノックバックするので、結界逃げがしやすくなってはいますが
霊力が厳しいので、あまり頻繁に結界もできないのが悩みどころです
ワンチャン、まじっくぽっとも有りかもしれません
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チルノ＆優曇華はDCフォローの意味でも元鬼玉が便利ですね。
妖鬼密で割り込めるような場面もあまり無いですし…
両者共に切り返しに難があるので固めはそこそこできる印象です。
チルノはたまに暴れてくる人もいますがそこから痛いコンボは恐らく無いのでは。
優曇華は露骨にSUPやDAで起き攻めしてくる場合MPや男投げでしっかり咎めるのがいいと思います。
クラッシャーやLREは早めに引かれると辛いので増長を通させないことを心がけてますね。
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永久見つかったが特に対策とかはいいのかな…
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なんで萃香ちゃんいつもこんなにやられてしまうん・・・
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後ろ４Aが当たらないように気を付ける、と言っても無理があるからな…
４A刻みが出来るキャラなら結構多くのキャラに対して出来るそうなので、これは修正されるだろ
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判定が横長になるしゃがみ状態で入っちゃうっぽいし
キナ臭い動きをしてる相手には２Aや２Cじゃなく4Aで暴れることくらいかな？
この永パは仕様上仕方がない気もする
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>>691
かなり気になるのですが、一体どんなのが見つかったんですか？
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鈴仙スレの588
方法がシンプルだから逆に修正が難しかったりして
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4Aだけで8000ダメージ取られるバグです
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ttp://www7.atpages.jp/ofisardo/cgi-bin/up/src/aq1818.zip
こんな感じ
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ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10964530
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10966977
これのことだね。
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>>691
2Aor4Aを連打できるキャラにしゃがんだ状態で壁際で背中で殴られると半殺しにされます。
例えば、萃香 レミリア 壁の状態にぴったり並んでレミリアが中央側にジャンプした後すぐに
壁側斜め下に飛翔で着地して即4Aを連打すると背中を向けた状態で4Aが出るため
レミリアのノックバックが壁側に発生して永パ成立。
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あー、レス先間違えるし既に詳細出てるし…
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特に萃香や咲夜みたいにしゃがむと横に判定伸びるキャラがかなり危ない
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まー実践で食らうことはほぼないと思うけどね
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壁密着じゃなくても押しやられて壁に持ってかれて入ってるから怖いね
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現状ではまず食らわないから問題ないけど、
セットプレイとか対の択とか開発されそうで怖い。。。
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ストップウォッチとかで狙える状況作られたらマズいんじゃないか
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>>697〜700の方、ありがとうございますo┐ﾍﾟｺﾘ
これはかなり酷いですね
狙って出来るようなものではなさそうですが
早く修正して欲しいところですね
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兎はさておきレミのは十分狙っていけるルートに見えるが
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暴れるなり前ダッシュするなりで安定じゃね
レミ相手に端でわざわざしゃがんで待っててあげる理由も無いし
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固められてる時じゃなくて、むしろ端で固めてるときが危ないんじゃない？
2Aやら2B、2Cを相手がジャンプで頭越してきた時に出しちゃって、そのままこれやられて終了とか
-
しかも相手がレミリアっていう素早いキャラだから
一番狙われる組み合わせだと思うよ
-
募集文にやられたらescしますって書いておけばいいじゃない
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わざわざ書かなくてもそれが前提じゃないゲームで永久とかやりだしたら
そっと失礼するのが普通
-
しかし書いてないと後で面倒な事になるのがこのゲームなのよね
-
北斗のレイといい、やっぱ使い勝手のいい強キャラには意外な弱点（バグ）があるってことなんだろう・・・。
まぁ実戦じゃまず喰らわんし、状況整っても気をつけてればもらわんわなｗ
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>>713
何が普通なものか。
萃夢想の永パと違ってバグ絡んでないんだからありだと思うけどなあ。
もちろん>>712したりハウスルール決めてたら別だけど
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ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10979121
これ拓かけられたらきついなあ。
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これをバグ利用だと感じないようなやつはずっと北斗とかBASARAやってるいいよ
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いつぞやの結界男投げがよくて、これがダメな理由が分からんが
進行に問題が出たり、公式に禁止されない限りは全部出し切ればいいと思うよ
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>>719
進行に問題を起こせる類の技なので・・・全部出し切ると試合終了しません
運営の頭を悩ませる技だとおもいますよ
やる人が居るとはあまり思いませんけど、大会で負けそうになったら引き分けに持ち込める
そういう行為が出来るのが問題っていう人もいるでしょう
後関係ないけど715の「北斗のレイといい、やっぱ使い勝手のいい強キャラには」
これには吹いたｗ
-
4A連打から任意のタイミングで補正切れる訳だからダブルアップ狙い放題だろ
永久食らわなくても端でこれ狙うような動きされるだけで3A誤ガ率増えそうだし
余計なダメージ貰う機会は確実に増えそうだが
-
でもこれって起き攻めでしゃがみ限定なんでしょ？
移動起き上がりするか最初だけ立ちガードしとけばいいだけなんじゃ
-
レミリアが画面端にいて萃香がそれに密着してるような状況だと起こりうる
-
起き攻めされたときノーガードかつしゃがみ状態じゃないといけないわけだから
画面見ずに2A擦るような人にしか入らないんじゃない？
立ちガードで相手の4Aすかせばこっちの近Aが入るだろうし
むしろ狙ってくれるほうが嬉しいまであると思うんだけど
-
>>720
Rate0.0％になっても、どこかで台風が来れば強制終了するじゃないか。
その時に相手の体力や自分の手札にもよるけど読み合いに持ち込める。
こっちの体力が少なければ永パで殺しきれるから問題ない。
-
>>725
台風が来るかどうかは運次第
大会で結構な実力差があったときに２R目（１R目落としてる）でレミがどっと、相手がほぼ満タンから
うっかり永パ状態になったときに、大会の進行を遅らせるレベルで遅延行為が可能になる
これで問題がないとは、とてもじゃないけど言えない
起きる可能性が少ない、やる人がいるとは思えないっていう意見なんだろうけど
そういう運営に支障がおきることが、「できる」ことが問題だと思いますよ
行動のリスクリターンや、対処方法とは別の次元での話
ただこの永パ食らうケースがあまり想像できないし、大半は問題ないっていうのには同意
露骨にこれ狙ってもレミが損するだけじゃないかなって思う
だって普通に闘えばレミつよいしｗ
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rate0%或いは規定回数連打で強制魔法陣ダウンみたいな設定を
2A4Aに仕込めば永パは封じられるかな？
後者はすごく簡単で無難な対処法だと思う。
-
4A(2A)を何度も叩き込む場面なんて月時計位しか思いつかんし良いかもな＞一定数で魔法陣
リミット付けられたら流石に他の部分に影響出そうだが・・・
-
>>727
そんなことせんでも接触判定の僅かに外まで攻撃判定を置かなければ大抵終了
小パン出す時に背中側の接触判定が僅かに増大しても良い
メルブラが有名過ぎてあちこちでとっくに対応されたはずなんだ、なんでいまさらこんな話になってるんだ黄昏ェ
-
>>729
萃香や咲夜のしゃがみように、攻撃を受ける側のやられ判定が
接触判定よりも横に広い場合は攻撃する側の接触判定を突き抜けて
攻撃判定に届いてしまう可能性があります。
というか、今回の例がまさにそれだと思われます。
ともあれ、緋や非は互いの攻撃判定が互いの背後に出てしまって空振りといった状況も
わりと頻繁に起こるので、接触判定の設定はあまり上手くない印象ですね。
-
端でレミダウン、萃香起き攻めの時に、クレイドル読みのガードをしゃがんでしてたら狙われそう
-
レミが画面端、萃香がその隣で、暴れもガードも移動もせず
レミリアがHJ>飛翔してる間ただ座ってるだけって状況さえなければいいんでしょ？
普段通りの立ち回りで何も問題ない気がするんだけど
-
今の所は大きな影響もなさそうですが研究されると怖いですね。
案外他のキャラでも対萃香限定でヤバいネタがまだあるのかもしれません。
ダイアモンドダスト絡むと移動起きでの拒否も無理なのでこの辺危なそう。
端付近J2Aめくりダウンでレミ側が端に行けば仕込むのも難しくはないでしょう。
そこからhj>3飛翔の後は裏4A永久狙いor表4A通常重ねor崩しのキス…有り得なくはないですね。
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手っ取り早く萃香とかしゃがみで横判定肥大化するキャラの判定を小さくして貰うしかないのかな
レミの4Aコンはやろうと思えばなんとかできそうではあるし裏4Aが入らなくなるのが一番確実な気がする
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・画面端でダウンしたら、とりあえず移動起き上がりで画面端脱出する
・画面端付近では屈状態での暴れを避ける
・月華２やBASARAの対人を経験して、永久喰らうことの喜びに目覚める（ってか目覚めろ）
・すいか使うのやめる
こんだけ対処法あるってのに、何をグダグダと・・・。
俺のレイと対戦すっか？ カスどもがよ。
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ゲーム違うから
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どうにもラインナップがニコ厨臭くてかなわん
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trf動画見て強くなった気がしたんだね
仕方ないね
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ただでさえ格ゲーじゃないのに永久とか何が楽しくてゲームやってんだろうね
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固めとか崩しネタとか煮詰めようぜ！できればキャラ対も！
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MPPの期待値について尋ねようと思ったらwikiのMPP概容が詳し過ぎて泣いた
男投げでカウンター狙っているとデッキを回しにくくなるし、
空枠があれば４枚積みする程MPに世話になっているから使いこなしたい所だ
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IRCでも宣伝しましたが、普段IRCに着てない方もいらっしゃるので宣伝させて頂きます。
今回、萃香chの窓口になりました、kawaiiです
7月3日に、全キャラ交流大会が行われます。
wiki ： ttp://wikiwiki.jp/kouryuusen/?FrontPage
irc導入 ： ttp://wikiwiki.jp/suika/?IRC
主旨としては普段行われているキャラ対抗交流戦の拡大版として
全キャラchから同じ人数を選出し、人数の面では公平を期して闘おう！というものです
募集人数は6名
6名以上の応募があった場合は話し合いの上、何らかの形で（推薦や、同キャラ対戦等かな？）決定したいとおもいます。
参加を希望される方は、「#萃香攻略スレッド」にて、参加の意思を ログに残していただければこちらでサルベージします。
〆切は6月30の深夜まで受け付けています。
普段はIRCにいない、居るけどもしゃべってないという方もこの機会にぜひチャンネルでいろいろ話せると最高ですね。
皆で鬼の本気を、他のキャラに見せつけてやりましょう！
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ダイナミックな企画やでぇ…
進行大変そうだなぁ
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実質6on6のチーム戦みたいなもんだもんなぁ
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いや、6人の代表をバラバラのブロックに割り振って
予選ブロックで潰し合わない様にするってだけだから
チーム戦とはなんの関係もないでしょ
ちゃんとレギュレーション読もうよ
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面白そうだなー
でる人は頑張ってね〜
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キャラごとの出場数が同じなら、人数の上では互角か
あとはキャラへの習熟＋キャラ対策の見せどころか
デッキも幾らでもキャラ対策で作っていいみたいだし、面白いね
今まで以上に気合入れて応援できそう
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>>745
あぁ、勘違いしてた
実質シングルトーナメントか
>>747
そこは自分で出る、ぐらいのつもりでいこうぜ
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私は弱いので出る資格さえない・・・
だからみんなの応援にとっておきのネタを投下！！
既出ではないとおもうのですが(>_<)
使っている人も見たことないし・・・
一か月くらい試験で使ってみて意外と実用性があったので！！
画面端の相手がガードしているのに対して
2A→A→6A→2B→(2C花火を加えても良い）ブラホ→HJ→66or44でめくれます！！
いろいろダメージが多いコンボを考えたんですが、JA→J6Aが無難かと・・・
結構ラストの決め手になってます。今まであっためてきたネタｗｗｗ
貢献できればうれしいです。
皆さん応援しています。
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またここから
警戒する相手には、J2Aめくりをあわせたり、HJ狩りなどもしていけば
相手を意外と撹乱させることができました。
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はーこれブラホはBブラホでHJ方向は9か 意外と使えるかも
これなにか抜けても駄目出し3Aもだめっぽいな なんか一連の固めの裏択でそれもめくりかけられるような
パターンがあれば効果絶大だな
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ネタの引き出しは一つでも多いほうがいいよね！感謝感謝ﾒﾓﾒﾓ
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おい
miss
oi
eikyuukimeraretandakedo
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>>753
ついに実戦でキメる人が出てきましたか…
リプレイないですか？
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>>753
一杯飲むか……？
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永久レシピ研究されていっぱい永久食らえばすいかちゃん可愛そうみたいな雰囲気になって勢いで強化されちゃえば大丈夫さ！ついでにゆゆこしゃんは弱体化だ！
今さらだけど、地上の相手にJ2A>6C〜 って当たる時と当たらない時の要因がよくわからんです。J2A>B>6D だと若干威力下がって魔方陣でないけど、安定する。少しﾘｽｸ下げた固めにもなる。
どうだろうこれ。
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それは当てたときの自分の高さとか相手との距離じゃないかな
しっかり使い分けられるのが一番なんだろうけど、
個人的には、安定度の関係で、明らかに入るとき以外は基本Bで繋いでるなぁ
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通常ヒットで6Cが入るのは下りJ2Aだけ、上りとかジャンプ最高点6D4Dからだと無理ですね
CHすると上りJ2Aでも入るようになります
ちなみに通常CH問わずさらに先端当て二段ヒット問わず受身不能なので当てたら放置して起き攻めするのがマイブーム
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6Cに繋がるかの判断はとっさにできないなあ
操作が修羅とかCHならまだしも
J2A→B→66→J2A→J2Bが一番安定するんじゃないか
これでも遠いと入らないけど一応魔法陣でるしね
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６Ｃがつながるかどうかの判断がとっさにできてるんだけど
その判断がいまだに緋や1.03準拠なせいで
1.10だとよく外すのが俺だ
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J2A＞J6CはJ2Aの仕様変更に伴ってCHでも入らないと嘆いてたんですけど実際どうなのかな？
昇J2AはJ6C後に最速で66＞J2Aとすれば入ることもあるけどリターンはJB＞66〜と大差ないからﾋﾞﾐｮ
下り
中央 J2A＞J6C＞6D＞JA＞J6A（＞J6B） 2800〜2900
端 J2A＞JC＞66＞JA＞J6A＞J6B（or密） 2900〜3100
昇り
中央 J2A＞JB＞66＞J2A＞J6B 2439 高空、または距離がある場合2回目のJ2Aが1ヒットになり2328
端付近 J2A＞JB＞66＞JA＞J6A＞J6B（or密）2641〜2803 中央だとJ6Bが入らない
端 J2A＞JB（スカ）＞JA＞J6A＞J6B（or密） 2554〜2733
実戦で安定して使えるのはこのあたりじゃないだろうか。
あとは全然安定しないけど高空の場合J2A＞HJB＞66＞J6B（2213）とかはたまにやる。
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上りJ2Aは安定性からBでキャンセルすること多いから高空のときは
J2AJB元鬼玉とかつかってるなぁ 安いけど確実にダウンして元鬼のレベル上げれば威力も高くなる
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霊力使いたくないから昇り当てた時は大体J2A>HJB>J2Aで済ます
元鬼上げたい時だけJ2A>HJB>元鬼に切り替え
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皆の優しいﾚｽが予想外でした。メモ安定。
おき攻めのネタとかも話題に出そうとしたら例が思い付かなくて停止した。バトンタッチや！
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萃香wikiの通常技を新しく追加。
咲夜wikiっぽくフレームをゲージで表示する奴を真似したり、
画像の部分を全部フラッシュにして、動画化。
その分重いけどシークバーも着いてるので1Fずつどんな挙動してるか気になる人や
萃香が大好きでたまらない人はゆっくりどうぞ。
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>>765
おお、これは凄い…。
ただ、Aのとこの動画がAAになってます。
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>>766
あららホントだ。
修正しました。
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>>765
凄すぎてﾌｲﾀｗ
素晴らしい・・・おつかれさまです。
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すごいなｗ 超乙であります！
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>>765
これは凄い
お疲れ様です
萃香ちゃんかわいいなぁ・・・
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元鬼使いこなせる人は霊力管理上手い人なんだろうなあ
自分が使うと霊力カツカツになる
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>>771
よう俺
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>>771
俺なんて無駄結界と当たらない無駄射撃も合わさってなにもできなくなるぜ！
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俺何回書き込んでんだよ
霊力管理下手な人に霊力回復お奨めとか聞いたことはあるけどデッキに余裕がない
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すいかでアレ入れるくらいなら霊力管理を意識してできるように練習したほうがよっぽどまし
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でもPh上位であれ積んでる萃香が実際にいる
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あれはマジポで霊力管理を補ってるんじゃなくて
空での結界打撃を多用＆早めの結界逃げで被害を抑えつつ立ち回って
自分で割った霊力をマジポで補ってる使い方ですね
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一方俺は超燐禍＞マジポ＞火鬼44×nで大炎上を楽しむのだった。
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俺も結界多用してた頃はマジポ積んでました
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紫、咲、天、兎あたりはガンガードだと死ぬので早めに結界で逃げたい
咲、文は特に火力が平均より劣るので、霊力割り状況を覆せるマジポは有りだと思う
衣は空打撃を空中結界で、反撃狙えるケースが多いので
空中結界から相手を吹っ飛ばす→マジポで割った霊力回復しつつｵﾗｵﾗという使い方もありますね
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>>765超乙です
これはすばらしいわ もっとがんばれる！
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グリモじゃなくてマジポだった…自分で使える気がしない…
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個人的に知りたかったことがやっと一つ解決した。
萃香wikiの各データ詳細表の中に"カードゲージ増加量"を追加。
技毎の1ゲージ当たりの増加パーセントと数値での増加値を記載。
やったねすいかちゃん。また一つ充実したよ。
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>>783
相変わらずすごすぎてｗ
おつかれさまです！
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>>765>>783
毎度お疲れ様です。
AAAA4F目の萃香が可愛すぎて生きてｒ(ry
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>>765>>783
お疲れ様です
萃香のwikiが豪華になっていくｗ
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AAAAの21F〜30Fあたりでシークバーを左右に動かしてたら一日が終わった
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>>787
ははは、そんな大げさなと思ったが
6〜16Fあたりぐりぐりしたり19〜40Fあたりをひたすら繰り返してる自分がいた。
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AAAAの4F〜6Fかわいすぎる
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地面ズサーしてる所が可愛すぎる…。
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萃香ちゃんがA連4段目を延々と繰り返す動画とか思いついてしまった
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自分も何回グリグリしてるかｗｗｗ
本当に感謝！！
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萃香ちゃんかわゆすなぁ
っていうか、横っ飛びしてるとき角がしなってるんだねぇ
案外やわらかいのかもしれないのか・・・
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当たっても痛くないように柔らかくしてるんだよきっと
失敗したら角から地面に突き刺さって一回転しそうだし
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皆さん毎日wiki更新お疲れ様です。
だんだん賑やかになってくるのをみてるとなんか気分が高まってくる！！
自分も貢献できればいいんどすがねぇ〜
如何せん力がない・・・・
とりあえず感謝の気持ちを伝えたく(>_<)
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ってか俺>>792に書き込みしてるじゃね〜か・・・
最近物忘れが激しいorz
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既出だったら申し訳ないけど男投げって掴んだあとでも失敗することあるのね・・・
昨日プラクティスで偶然発見してすごいびっくりした
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え？演出に入ったのに失敗するなんてありえるの？
身代わり判定掴んじゃったならともかく、完全無敵だから潰されることはないと思うんだけど・・・
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wikiの小ネタのとこにあるよ。引用すると
男投げのロック失敗
初撃の体当たりが当たれば投げ確定と思われている男投げだが、
実際はロック判定は別に存在し失敗することも稀にある。
具体的には攻撃時に喰らい判定が変化する技に初撃が当たった場合、
ノックバックが発生しロック判定が当たらなくなるのである。
萃香の遠Aや6A等喰らい判定が伸びる技の先端に当てるとよくわかる。
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>>798
それがあるんです。
理論は>>799の人が書いたけど、他にも普通に立ってるだけでも当たらないケースもあった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11146418 こんな具合に。
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萃香ちゃんかわいい
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>>799-800
そーなのかー。こんな事が・・・
台風の挙動から考えると、このロック攻撃が投げ属性なのかな？
しかしスローモーの二人の萃香はいいな
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>>800
実践でそれやってるぜ
証拠リプレイあげてもいい
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>>800
ちょうど今日相手がスキカ宣言したところに初撃だけあたって投げられなかったんだが、そういうことなのか
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萃香wikiに非想天則版の削り値早見表を作成、追加
あとフレーム早見表のスキル・スペル・システムのカードをクリックで詳細ページにジャンプするようにリンク設定
カードゲージ増加量のページに烈日のカードゲージ増加について簡単に追記
やったねすいかちゃん、また一つ詳しくなったよ。
多分これで必要最低限のデータ揃ったかなという感じ。
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>>805
本当にお疲れ様です
まさか、wikiがここまで変貌するとは
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>>805
すごい…頼むその知識とやり方教えてくれ！もしくは他のwikiに出張…贅沢はいけないな
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萃香使ってる理由はwikiが詳しいからです
いや、ホント他のキャラとは雲泥の差だからね・・・
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充実ぶりでは天子wikiが最強な気がするけど
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編集者に多謝。多謝。
いまさらだけど、誤ガード時は〜が連ガになるとか一通り書いてあるとこってすごいよね。計算は単純だけどちゃんと知らないとできないっていう
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昔から天子wikiと、萃香wikiは関係が深い
各キャラのwikiがまだ充実してなかったころから、段違いに出来がよかった
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萃香wikiの固め項目のパーツ別考察に連ガになる技を追記
あとパーツ別考察の情報を更新+レベルとガード硬直を追記
関係ないけど、CounterHitに関して。
知ってる人もいるだろうけど萃香wikiにまだ記載出来てなかったからQ&Aと用語集に追記。
CHすると当たった技の威力が133%になって空に吹き飛んだ場合受身不能Fが倍に延長される。
CH絡みで受身不能FがRateによって減少する数値を調べようと思ったけど単純じゃなさそうなので保留。
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wikiが充実してからすいか使いたくなったわ・・・
これからすいかでPHを目指す
ありがとうID:kvWR36jg0
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>>807
気合と根性。あと萃香が可愛いから見てて楽しかったから。
他wikiまで行く気力はちょっと・・・
>>813
嬉しいこと言ってくれるじゃない。
そのままずっと萃香使っていいのよ。
調べ終わってみるとちょっとさびしい。
何かないかなー。何が需要あるのか良く分からない
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当たり判定 喰らい判定とか？
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連ガコンボの最速&最遅コマ送り動画とか、Flash動画すごくいいねもう最高だよ
どうやったら調べられるのかすら知らない自分が言うのも何だけど(それ以前に表の見方すｒ)
一番欲しいのは当たり判定部分色つきの動画
MPPの当たり判定とか結構興味ある、特にJBと巨大化モーション
ここなら当たるって感じで巨大化してもスカることが多い
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判定系は規約的にNGじゃね
自作絵で説明すれば問題無いけどそれは無茶な話だし
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>>815-816
判定をグラフィックで出すのは簡単だけど
萃香wikiがこの世からなくなるかもしれないので勘弁してください。
連ガの動画は、パターンが多すぎて組むのが大変なのと中の人がお察しレベルだから難しそう。
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すいません他キャラ使いで申し訳ないんですが質問させていただきます。
すいかのCは始めたての初心者からしたら、撒かれるだけで地獄の火の海と化してとてもツラいので
上手い人の動画を見て研究しようとするのですが
上手い人同士の対戦であればあるほど、すいかはCを出しません
上手い人同士の読み合いの結果、慎重になるのはわかるのですが
私はヘタクソなので、そこまでの読み合いまでいけるわけもなく、すいかが何を恐れてCをあまり撒かないのかがわかりません。
すいか使いでもない私が、言わば「お前の弱点教えろYO」と言ってるわけですから、気を悪くする方もいるでしょう、申し訳ございません。
それでも差し支えなければ、その理由を教えてはくれないでしょうか？
ちなみに私はうどんげを使っております。
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隙だらけだから。相殺強度低いから。
射撃が強くて隙が少ないうどんげにC射撒いても攻めにつながりにくく隙をさらすだけであまり意味がないから
有効な相手にはいっぱい撒く
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>>819
撒けるときにはいっぱい撒く
けど撒いたら刺し込みくらうときはさすがに撒けない
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炸裂して広がる、直撃したら痛い、誰でも見える鈍足射撃、強度最低
なまじ見えるから壁際で固めてるときに投げると前ダッシュしてきたところを踏鞴や妖密で潰せたりする
見た目怖いだけの射撃で消える見掛け倒し、でも油断するとMPとか男投げとかで痛いカウンターくらう
MPPとか超火鬼とか見た目かなりインパクトあるけど全部脅しレベルなのよ
花火に限らず萃香ちゃんの行動は全てヒヨらせる為のもの(ｷﾘｯ
うどんげの話は>>676-690辺りかな
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花火の援護なしに攻めるのはリスクが高い
でも花火をなんて関係あるかーって攻めてこれる相手もいるし
リーチのある相手には硬直が増えたのでリスクが上がってるのもあるのかな？
個人的にはゲージ回収のためにも霊力が枯渇しない程度に、やっぱり撒きたいです
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花火はそうホイホイ撒きすぎても抑止力が高まるわけでもないし霊力は枯れるし、
ヘタしたら相手の速射やグレイズ打撃を差し込まれてあぼーんすることが多いから
うまい人ほど確実に撒いていけるところで最小限使って相手を振り回せてる感じがするなぁ。自分もその技能を身につけたいぜ。
ところでこのスレでもちょくちょく話題の出るものの
あまり真剣に研究されてない気のする踏鞴だけど
Hard〜良くてLunaの自分なりに今まで使い込んできて分かってきたこととか使いどころとか
踏鞴に関してまとめたページを作ってもいいのかな？MPPのページみたいに
さすがにちょくちょく小ネタ出てるのにwikiに用途不明って書かれたままなのもかわいそうな気がするんだ
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踏鞴はかわいいので大歓迎です
情報はあればあるほど嬉しい、活用できないけど見てるだけで面白いし
身代わり判定ある妖疎ばらまいてMPで弾き飛ばした動画から静止画集めれば
当たり判定分かるんじゃねと思ってやったら眩しくて何も見えなかった
横は萃香ちゃんの足ぐらいまでで、
高さはドロワ上部ぐらいでドロワから上は判定無しって感じなんかな
角あるんだから頭全部判定あると思ってた
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非になってからずっと踏鞴だけを使ってきた俺大歓喜。
でも多分踏鞴が流行ったら使わなくなると思う、ただの天邪鬼。
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>>825
判定は一番大きくなった時を参考に
横：スカートより一回り大きいくらい
上：首よりちょっと上
ただし判定が60Fから62Fまでの一瞬しか発生してないから見た目ほど持続はしてない。
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>>819プラで動かしてみれば分かると思いますが、２C以外の花火は結構硬直があるので
それのみだと打撃でも射撃でも刺せる場面が多いです。うどんだとBとJBを徹底して撒いておけば
大分消せますし、真ん中ｸﾞﾚｲｽﾞして消すのも良いです。それでも苦手意識があるならリップルかベンドを
持っておくと良いですよ。個人的には一緒に攻めていけるリップルの方が良いかな？どちらも大分消せますので
立ち回りで花火に苦労することは少ないはず・・。
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うどんです
みなさんありがとうございます！こんなに苦手理由などを教えてくださるとは思いませんでした。
対策のためにウィキの方も読ませていただいてるんですが、他キャラのウィキと比べ情報量が半端ないですね。
萃香を使ってる方を結構みかけるので、とりあえず使われるようなキャラなのかなと思っていましたが
みなさんの萃香に対する愛情を感じとれました！
私はうどんげの底辺なので情報提供をするほどの実力は皆無なので恩返しはできませんが
いつか、あなた達の役に立ちたいと思います。
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優曇華を使う人は勉強熱心な方が多いですね。
対戦していてもキャラ対がしっかり頭に入っている印象。
使い手の技量というか読みで勝負が決まる場面も少なくないと感じる今日この頃です。
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最近熱帯が出来ない環境だから、ネタ開発に地霊-密-でのめくり当て研究やってて疑問に思ったんだが、
この技ってめくりがカスヒットして2段目が当たらない時と、めくり1段目が深めに当たって、2段目が通常ヒットする場合があると思うんだが・・・
これはもしかしなくても、俺の見間違いで表当たりになってるだけなのか？それともちゃんと裏当たりしてくれてるのかね？
まぁ、地霊-密-が通常ヒットしてもスペカでしか追撃出来ないんですけどね・・・
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うどんげ使ってる人でマナーの悪い人ってそうそう見ない気がする なぜか
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みんな古くはバグんげの時代からのプレイヤーだからなぁ
スレでネガったら「甘えんな、十分戦える」って総叩きに遭うくらい愛されてるよ
>>831
ガード有効で試したけど２ヒットは全部表のような気も
初段のみだとCHしても反確っぽいのがなー、起き攻めで2C重ねて飛翔で前後とどっちがトドメに便利か
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>>833
つまり深く当たると、1ヒット目裏>2ヒット目表になるってことかね？
一先ず、早苗相手に5A>3A>H2B>2C>C地霊-密-で相手の状態関係無しに裏当たり出来るっぽい？
ガード時は裏なのにヒット時は表になってるから確認が出来ない・・・orz
多分ガード・CHされても2Cがあるからカバーは可能だと思う。
まぁ、上の連携だとチキガの人にしか効かないんだけどな！！！
あ、ちなみに対択(?)は通常前hjcでも釣れると思うんだがその辺はどうなんだろう？
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うどんげにB射徹底されるとかなりきついですね
リップルもチビ以外だと一方的に相殺されるので厄介ですかね
空中からの溜めCリップルと一緒にJAやJ2Aで突っ込んで
固めに移行なんかもいいと思います
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>>831
＞地霊-密-が通常ヒットしてもスペカでしか追撃出来ないんですけどね・・・
地上ヒット壁端限定、団扇Lv1以上で追撃できます。レベル上がってくるとどんどん簡単に
ただし早苗さん以外は知らないけど、空中ヒットや上昇判定当たると9HJJAの高さの前に受け身取られるので速さ関係なしで無理
ついでにwikiの地霊-密-の項目、着地した瞬間にスペキャンできること書いてないから誰か編集たのんます
そのwikiを見て、空中Cは後の硬直が少ないことを初めてしったｗ
ためしたら団扇無しで追撃余裕でした
-
壁端での地上版地霊密はJ8Aで追撃できるよ。
キャラによってはJAでもいけますね。紫とか。
-
最近非想天則をやり始めて、萃香を使い始めたのですが行き詰っています。
具体的には、ガードが割れない。地上対空中になった時にどうすればいいのか判らないといったところです。
まだどのキャラ相手が苦手とかは余り判っていませんので、汎用性のある立ち回り、コンボを覚えたいです。
とりあえず、今現在はNスレでちまちまやってます。
リプレイ
ttp://ux.getuploader.com/suica/result/4c3074bc-286c-4d28-9154-1cc946246448
この距離ではこの技を撒くといい、このコンボが使い勝手がいい、リプレイを見てここは直したほうがいい。
そういったツッコミやアドバイスがあったら是非お願いします。
格ゲー自体初心者なので、まだアドバイスできるとかそういうレベルではないかもしれませんが、よろしくお願いします。
-
すみません、URLミス。
ttp://ux.getuploader.com/suica/download/39/replay.zip
こっちです
-
ミスしてる部分が自分と同じでなにこれ怖い
Exで良いとおもうけどNなのか、AUしかやってないからなぁ
ガード関係ないけどアリスさん相手だと6B速射と花火を使って
人形置きづらい状態を作るのがいいかなと思うから十分だと思う
地上対空中だと火鬼で迎撃するのが良いと思うけど突っ込んでこないアリス相手にはあんまりかなぁ
超高密度燐過術で迎撃するの楽しいよ、火鬼より当てやすいしなんとなく迎撃の感覚が分かる
自分はぶっちゃけ割らなくてよくねって割り切ってる、削りと事故で気長に削る
多Hitがなくていつでも抜けられる萃香ちゃんだからこそ騙しやすい状態を作りやすいんじゃないかな
AAB火鬼のあと9HJ>JA、8HJ>低空J6A>B>66>JAで継続、J8Aで上空逃げ狩り、自霊力や天気見てMPPぶっぱ
みたいなのが出来ればいいなぁみたいな妄想
-
じゃあ、一つ俺の好きな崩しネタを。
画面端密着から５C中心当てのの距離で、
5C-8or9HJC-ほぼ最速5C(中心当て)-（66-JAor3飛翔）-着地-地上コン
増長択だけど２AorA誤ガードから開始や、HJCせず密やJ2A混ぜてれば当たる人にはよく当たる。
一瞬で相手の霊球が溶けるのが爽快ですよ。
地対空はそれなりに信頼できるのは火鬼ですが地霊密は逃げ狩りに便利なのでお好みで。
自分も昔は火鬼使いだったが、地霊密使い始めると手放せなくなってしまった
-
リプレイは１個だけかな？最後A連打しきらずに最低でもAAAで止めておけば
男投げ（AAで出せる方が好ましいけど）でその時点で勝ってたのが勿体なかった
けどその辺はこれから練習すれば大丈夫。割ろうと思ってるのならせっかく
火鬼積んでるんですから、火鬼宣言してレベル２以上に上げると割りやすいですよ。
>>840さんも言ってるようにお勧めはAA火鬼（レベル２）低空J6A６B（B）６６JA・・・って固めが良いですよ。
A火鬼に変えても問題無いですし、小玉が良い感じに相手を拘束してくれます。
J6AじゃなくてHJJ2Aに変えても良いですし、この固めを見せて相手が固まってくれる、又はJ6Aに
結界するようならJCに変えて増長するのも面白いですよ。
割るのに一番お手軽なのがC中心当て元気玉（妖気密、火鬼etc,,,,,,）と言った増長っぽい固めですね。
霊力が２個以上削れてるなら大体割れます。
自分も好きなネタを１個、端での固めで相手と少しスキマがあるときに２C昇りJ2A（１HIT）JC３飛翔（これは
距離によってはしなくても良い）JAAetc,,,,,どこかに当たればそのままｺﾝﾎﾞになる。（相手が地上で当たったなら
etcの所はA連打してるだけで良い）ｺﾝﾎﾞがそのまま固めになるので素敵。
動画見たら相手にA連をガードされたら最低でも2段目で止める練習が必要だなって感じました。三段目以降は
外したらスペカでキャンセルしない限りほぼ反確ですので気をつけて下さい。
-
外したらじゃなくてガードされたらだ。外したらキャンセルできないですしね。失礼しました。
-
>>838
相手のガードに対する固め及び対空は萃香を使う上で誰もが悩む点だと思います。
できれば同キャラ戦を積極的にこなして、上手い人の動きを盗めるといいですね。
相手のガードを割る方法ですが、萃香というキャラ自体あまり得意ではない部類かと。
しかしながら中段・下段に加え射撃も選択肢はあるので、如何に相手の読みを外すかにかかってくるはず。
↑の方々はAA火鬼〜と仰っていますが割りに行くのが目的ならオススメしません。
（AAは上段なので霊力を削れず、またAAAまで出さないと相手の回避結界で抜けられやすいです）
6Aや3Aで揺さぶるのが良いのでは。連続ガードにならないので割り込みに注意する必要はあります。
打撃で固めると見せかけてC射撃の花火をガードさせれば一気に削れるので、期を見て狙いたいところ。
対空はとにかく早めに出しておくのが得策。呼びこんで無敵スペルでは限界があります。
2C・火鬼・地霊疎・B疎鬼と制圧力はなかなかの技が揃っているため、霊力には余裕を持っておきたいですね。
ただしどれも射撃なので、グレイズから殴られないよう間合いを掴むことが大切です。
無理矢理落としに行くより、相手の空中攻撃を制限しつつ有利な状況を取りに行く方が堅実だと思います。
場合に拠ってはJ8Aから隙を突いていけるようになればかなり場を広く使えることになるかと。
格ゲー自体初心者ということで、まずはコンボよりも基本的な動きを覚えていくのがオススメです。
どんなに強力なコンボも、入る状況を作らなければ意味が薄くなってしまいます。
長くなってしまいましたが、纏めると
1、A連はあまり出さない（AAの時点で抜けられやすい）割り込みに注意して6Aや3Aを
2、対空は落としに行くよりも早めの牽制で飛び込ませないことを意識
このあたりは気をつけておくと変わってくる部分だと思います。くじけずに頑張って下さいね。
-
その辺の基本的な動きってwikiのQ&Aに書いてなかったっけ？
勘違いだったらスマソ
-
>>840-844
アドバイスありがとうございますッ！
とりあえずA連打癖から直していきたいと思います。
やっぱり割って強引に押し込むってことよりも花火等々で追い込んで削るっていうのが正しい戦い方なんですかね
>>845
wiki見ても少しわかりづらかったので…申し訳ありませんでした
アドバイスを念頭に頑張りたいです。
また相談しに来るかもしれませんがよろしくお願いします。
-
萃香wikiの固めの必殺技項目に妖鬼疎が無いけどなんで？
グレイズされやすいし赤字だけどCガードさせれば拘束力高いし中央からでも使えそうなんだけど
レベル上がれば赤字も無くなるし・・・
他の萃香使いの意見を聞きたい
-
・見てからグレイズ余裕すぎました
・赤字はやっぱり辛い、レベル上げるにしても他に優先したいスキルがある
そんな感じじゃね？一発ネタや増長択にしてもC中心当てねらったほうがいい気がしてしまう
Cの拘束力も着地しても走りだしてから当てないといけない＝ある程度距離おいて出さないとダメなので
固めってよりも起き攻めや中距離牽制で相手のグレイズをさそう一手ってイメージ
-
>>848なるほど参考になった
最近運べなさ過ぎたり固めが続かなくて思いついたのがこれだったんだけど簡単にはいかないか
花火中心当てはあんまり狙ったことなかったから今度試してみようかと思う
俺燐火術使わんからもうちょい試してみるわ
-
>>841
あーこれいいね。端固め策が一つ増えた。
・Ａ→６Ａ→Ｂ→Ｃ→火鬼→８ｈｊ→２Ａ（最速）→お好み
・Ａ→６Ａ→Ｃ→妖気密
もともとこの二つ使い分けつつ、早めの妖気密混ぜて牽制してたけど>>841も入れておこう。
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地霊密派の方へ質問。
自分は火鬼派なのですが、強力な対空、設置射撃である火鬼に比べて地霊密のメリットが少ない気がします。
端空中コンボ＆空中固め強化ぐらいのメリットしか無い気がしますが、是非その強さを語ってください。
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端で固め中にJCからHJを狩れる
コンボに組み込んでちょっとだけダメージアップ
本当にそれくらいじゃないかな
基本的に火鬼の方が断然役に立つし強いよ
自分はJCからHJを狩りたいから地霊密レベル０のままで使ってるけど。
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書き忘れたけどHJに限らずダッシュとかも狩れるね。
あと他の用途のDCキャンセルもどちらにせよ反確みたいなもんだから、
結局はグレイズ狩りとしての用途に限定されると思う
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J2Aなどからの元鬼（J6B）との二択につかえる
ダッシュとかHJ多用する相手には地霊密がいいんじゃないかと思う 打撃択ってのも3A結界されたとき狩れないこともないし
意外とJC 即B地霊密も強いし地霊密の隙をCがカバーしてくれるから
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でも以前と違って、空中版はレベルMAXになるまで全キャラ反確になってるから博打度は上がってる。
生で当たった時のリターンも減ってるから以前ほどの使いやすさは無いね。
使うならハイジャンプの出始めに岩部分が刺さった時のコンボは練習しておいて損は無いと思う。
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花火を地上ダッシュで無視して突っ込んでくる相手には良く刺さるイメージ
レミリアとか特に刺さることが多いような気がする
音もいいから結構好きで使いたいんだけど
空中での元鬼玉が撃ちづらくなる+隙がでかすぎるってので今一つ使う機会がない
使うタイミングが結構シビアというか博打っぽい感じがするし
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端でJ2Aガードされた後に相手が9hjでJA入れてくることが多かったんで
それ狩るために地密使ってたこともありました
でも萃香同キャラ戦やって火鬼の便利さを分からされてからは火鬼しか使ってませんがねｗ
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まず大前提として地霊密は、空中の打撃択という時点でものすごく強いです
J8Aをガードされた後など、地霊密が有ることで反撃確定を読み合いにもっていけたりも（対自由飛翔組
また236コマンドを元鬼玉に買えた場合、打撃が減ることもあり地霊密の打撃があることで
相手に前DやHJにリスクを持たせることもでき、気持ちよく前にでれないように牽制できます
LVを上げれば、萃香で数少ない結界狩の選択にもなります
博打要素はもちろん高いですが、相手の事故率がダントツで高く威力も高い
空中版をガードされてしまった後は、スペカでの読み合いも一応あります
また地霊密で魔法陣を取った場合、相手が起き上がるまでの猶予フレームがとても長く
シスカをつかったり、萃鬼をつかった起き攻めにも便利です
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ｆｍ それなら・・・ID:kvWR36jg0の方に萃香ちゃんの優秀発生Fを持つ三歩の確定状況の洗い出しとかお願いしたいなあ
ゆかりんのDC正ガから三歩とか妖夢の流転正ガから三歩とか いろいろ確定状況あるみたいだからね
ちなみに発生フレーム数は11F なかなか早めみたい
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前のスレで纏めようって動きがあったけど、持続当てがどうとか
熱帯はラグがあるからとかで、凄い荒れたから割と大変かもしれませんよ
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地霊密強いとは思うんだけど、元鬼玉撃ちまくるくせによく昇竜に化ける俺には手に余る
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書き換えが優秀過ぎて不遇なだけなんだよなあ地密ちゃんは
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22か214だったら使ったんだけどなぁと思う
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踏鞴使ってるんで、踏鞴前の打撃に結界されるとめんどうなんで、
結界狩りのためにLv2地霊密！なんてのをやっている。
そんなことするなら、A連やったほうがいいんじゃないの？っていうのは禁句で。
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空中版の硬直が地上版と同じだったり
lv0から昇りにも判定あったりだったら使ってたかも
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地霊密逆昇龍だったら俺歓喜なんだけどなあ
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元鬼玉撃とうとしてよく地霊密出ちゃうから早々に火鬼に書き換えるなー
DC後のフォローに元鬼玉の射撃と地霊密の打撃で択とれるのは便利だけど
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【IP:Port】218.228.206.115:10800
【希望対戦回数】自由
【使用キャラ】すいか
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>>868
oh...
誤爆です申し訳無い
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天候のダイヤモンドダストについて
ダウンすると500の固定ダメージ、叩き付けなどではダメージは発生しない。
根性補正などは考慮されずダウンしたら必ず受けるけどこの効果では死なない。
情報としてはもう出てそうだけどwikiに書いてなかったから追記。
あと話題に上がってる地霊-密-についてちょっと情報足りなかったから修正
岩の判定を最速ガードしてガード不利を算出+それぞれの着地硬直を追記
・地上版（B・C）着地硬直11F ガード不利-13F
・空中版（B）着地硬直19F ガード不利-20F
・空中版（C）着地硬直9F ガード不利-11F
空中B版・・・かといってCは発生遅いし難しい。
>>859
調べる範囲が広すぎてちょっと・・
あと何よりキャラ毎にどういう技が押し付けられるか把握し切れて無いからキャラ対項目見つつ出来そうならで・・
調べるだけなら簡単なんだけどねー。一つ二つの技ならすぐだけど５０種類とかあるとさすがに苦しい。
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あと、天候繋がりで梅雨を調べてたけど
画面端でAAAのアッパーから2A*ｎでバスケっぽい挙動で面白かったけどとても実戦的ではなくて涙目。
4340とか出て気持ちよかったのに悔しい･･･でも(略
何かに使えないかなー。
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>>871
このゲームには受身と言う物がありまして
端AAA始動ならAA2B2CJAからJ6Aか地霊密で3600ぐらいが限界でなかろうか
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>>872
ああこれそういう仕様なのね。
受身不能F経過したら無敵が保障されると思ったけどバウンドした場合は受身可能になっても無敵がないのか。
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>>870
毎度御苦労様です。本当に感謝。
ここまでwikiが充実してくるのはすごいな。
そろそろキャラ対策欄も埋めていきたいけど難しいかな〜？
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キャラ対策に関しては人によって感じ方に違いがあったりしますからね。
なるべく多くの人が意見を出し編集していけば幅広く対応もできるとは思いますが…
デッキ内容問わずできるような対策なら積極的に埋めて行きたいところですね。
萃香及び相手に特定のカードがあることを前提とした場合、複雑になりそうな予感。
現状でも1キャラ当たりの情報がかなり肥大化していますし、ページの分割もアリかも。
その場合はたらいまわしにならないようリンクの整理も必要、すぐにできる作業ではなさそうですね。
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>>875
確かに立ち回りは項目多くなるから難しいですよね・・・。
ただ、キャラ対策欄には"スキル/スペル対策"と"通常技/射撃対策"っていう人に左右されない項目もあるので、その辺ぐらいは埋めれるかな〜っと思ったり。まぁ、上の項目は各キャラのwiki行けば十分じゃんってことにもなりかねないんですけどね。
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んー、その"スキル/スペル対策"と"通常技/射撃対策"を現行のまま埋めていくのが個人的に一番不安だったり。
最終的に相手の全技を網羅することになるなら相当な文量になるでしょうし、調査も一朝一夕では済まないはず。
各キャラ対策のトップにはポイント的な部分だけ載せて、詳しく知りたい人は別ページへってのがベストかなぁ。
ただそうするとそれらの分割ページを上手く纏める方法が思い浮かばず。羅列するだけなら表組んで終わるんですが…
新ネタなんかが発見された場合も後の人が編集しやすいようにレイアウトするのは自分には難しそうです。
以前の永久ネタ然り、まだ考慮の余地がある要素も結構残っていそうですしね。
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キャラ対は、多少情報多くなっても、最低限のまとめと、
あとはとにかく情報載っていたらいただけ役に立つんじゃないかな
もちろんある程度信頼性のある情報である前提だけども
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>>877
情報の肥大化は対策進むにつれて避けられない問題かと。
そうなりますと、ページの分割はほぼ必須と考えて行った方が良いですね。
調査の方は人海戦術でどうにかならない・・・・かな？
>>各キャラ対策のトップにはポイント的な部分だけ載せて、詳しく知りたい人は別ページへってのがベストかなぁ。
大抵そういったところを見る方は詳細ページに飛んでしまうと思うので、思い切ってリンクでのページ分割でも良いかと思います。
もしくは、"スキル/スペル対策"と"代表的なスキル/スペル対策"といった具合に分けるぐらいしか・・・。
ただ、こうしてしまうとまとまりが悪くなってしまう可能性が出てくるんですよね。
ページレイアウトってより、個々の技の記載方法は現在の萃香wikiにある記載方法のまま行えば大丈夫かと。
ただ、そうしてしまうと肥大化が・・・むぅ〜・・・。
>>878
立ち回り・技に関する見解の違いがどうしても出てくるんで記載情報が多ければ良いということでもないのでわ？
おそらくスレで話し合うと大体がまとまったものになると思うんで、ある程度情報は固められると思うんですよ。
まぁ、ここまで言ってなんですが実際wikiに書き込むためのキャラ対談義が始まらないと何も言えないっていう・・・orz
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さすがに出た意見をそのまま全部、だと大変なことになるだろうけど
箇条書き的に、こんなんあるよ、こんなんもあるよみたいな書きかたならあとで編集とかもしやすいんじゃないかな
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最近凄い壁を感じる。
苦手キャラ以外は普通に戦えるんだけど，実質半分以上苦手キャラってのがキツイ。
試合時間の8割ぐらいガードしてるだけになっちゃうんだよなぁ・・・。
無茶苦茶曖昧だけど，何か励みになることが欲しい。
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銭マジおすすめ
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ガード中に8HJいれっぱオススメ
読まれ出すと潰されるけど意外と抜けれる
中央だと銭結界とか銭チキガとかも結構安全
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個人的にはガード中８HJいれっぱはやっちゃいけないことランキング上位だなぁ
狩られると相手調子に乗せちまうしやるにしても一点読みでやらなきゃダメな気がする
まぁガードしかできないならガードはきっちりやってその間に相手の癖なりキャラ特性を見て
結界が安定する場所、ダッシュやジャンプで抜けられる場所、2A暴れが通る場所なんかを
探していくのがいいんじゃなかろうか
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根本がガードしてる状態からの話になってるが、立ち回りウンヌンのことは良いのかな？
まぁ、立ち回りの話になっちゃうとリプでも無いと無理だが。むしろ>>881の戦い方に興味がある。
基本的に切り返し札(無敵スペカ、霊撃等)見せるだけでもちゃんと見てる相手は警戒して固めが抜けやすくなると思うよ。
がん攻め相手だったらしっかり回避結界ポイントで抜けていくしかないね。
打撃での増長択見せてくる相手なら暴れとかで分からせてやれば良いわけだし。
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ガードばかりになってしまう、ということはターンを取るのが苦手なのかな？
例え攻めこまれても立ち回りで相手の霊力を使わせておけば、固め続けられることはあまり無いのでは。
飛翔を残しておけば空中結界は比較的安全なので、空中戦を意識するのもいいかもしれませんね。
ガードをしっかりすることは悪いことでは全くないと思います。でも確かに守勢一辺倒では滅入るのもわかる…
たまにはMPPなんかで思い切ってゴリ押しするのも有効だったりしますよ。勿論相手によりけりですが。
天候次第ではさっさと食らい逃げして台風を呼んでしまえば逆に有利に立てることも。覚えておいて損はないです。
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＞例え攻めこまれても立ち回りで相手の霊力を使わせておけば、固め続けられることはあまり無いのでは。
これが通用しない相手がちらほら居るのが問題なんじゃないかな
某キャラみたいに打撃だけでドンドン固められる相手もいるし
方向打撃と前Dからの刻みなおしや、J2Bなどの両方を兼ねてる選択持ってるキャラ相手もいますからね
総じて言えるのは、端まで追い込まれると面倒だと言うこと
それを避けるのに一番有効なのは、やっぱり銭なんじゃないかと思います
端以外なら銭結界や、銭チキガなら相手の狩択が届かないケースが多いです
端ですと、例え２結界で抜けた後も、相手のターンってケースが多く、霊力次第ではそのまま・・・ってことも
端まで運搬されないようにすれば、逃げやすくガード時間が減るという訳です
紫等筆頭に、端まで運搬されると安定抜け箇所がない相手もいますからね
そう言えば紫の端固めなんて抜けやすい方って言ってた人は、結局どうやって抜けてるんだろう・・・
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>>881です。
最近Phに上がったあたりで悶々としてます。
苦手なのは２Ａ刻み等の打撃中心の固め。
レミリアは勿論ですが，小町なんかの固めも割と苦手です。
むしろデッキ構成に問題があるのかなぁ・・・。
銭使ってみるべきという意見が多いので試しにちょっと入れてみます。
意見ありがとう。
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小町の固めで面倒なのは、弱体したとはいえお迎え体験版の隙消し＆そのまま出すの揺さぶりかな
出してきた時は超無間とかで隙消しがメインだと思いますが、スペカが光ってないなら三歩等で刺せます
小町のA連はちょっと特殊なので、情報を把握しておくのもお勧めです
あとは２Aや６Aで誤ガード期待しつつ、J2Aをチラつかせながら、J2C＊nで固めてくるタイプが多いですね
萃香はダッシュ姿勢が低くはないので、きっちりJ2Cの前モーションの鎌を振り回すのを見てから
前Dで抜けれるのが一番なんですが、以外に見えないのが悲しい
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wikiの天候をちょこっと修正。
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>>889
なるほど、三歩が刺さるってのは気付かなかった
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紫対策教えてくれる人が現れるととても嬉しい
中央即結界や禅師三歩を心がけてても非常に辛いです。
固め抜けスキルが足りないんだろうか・・・
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固めに対してなら銭有効
中央とかならとりあえず使うだけでも意外にいけるよ
立ち回りでは疎鬼元気お勧め
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>893
銭疎鬼元鬼合わせて10枚入ってます。
対紫経験が足りない悪寒
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対紫で気をつけなければいけないのは絶対に端まで持ってかれないこと
なんとしてでも固めからはすぐに抜けるべき
個人的に銭は必須レベルだと思う
可能なら結界じゃなくて銭の霊力消費で固めから切り抜けたほうがいい
相手の固め方によっては銭の後、遠Aで反撃できたりもする
あとは端に持ってかれても銭持っていれば藍を絡めた固めからも脱出できるよ
銭の有無で難易度が雲泥の差になる印象
早めの脱出を心がけて経験をつめばなんとかなるさ
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>>894それなら他のカードでデッキを腐らせてるのか、それとも
戦い方がまずいのか・・・。リプレイとか上げてくれれば指摘しやすいんだけどなあ。
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私も銭は必須だと思います、端まで追い込まれた時のためにガード反撃（霊撃）も保険に積んでます。
銭と併用して、団扇も読めば、後ろ歩きで距離が微妙な時の固めも拒否できるケースが増えます。
vs空の時は、元鬼がない場合紫はキャンセルの速いB射撃→打撃orC射撃ってやられるときついです
元鬼があれば、紫のBを抜けるため、逆に元鬼を貫けるC射撃を紫は撃ってくるようになります
JC射撃系はずーずーしいガングレイズしてしまえば、その後に続くものがないので
密着までもっていければ殴り飛ばせるケースが増えます。
多少追い返されても、紫が嫌がるぐらいガンガン突っ込んでいく方が良いと思います。
真面目に立ち回ると射撃強度、姿勢がおかしい空ガ不の標識系等不利な要素満載なのでじり貧になりやすいです。
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ttp://ux.getuploader.com/suica/download/41/%E8%AA%B0%E3%81%8B%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84by%E8%90%83%E9%A6%99.zip
突然失礼します。非想天則やって結構長いのですが、未だにレート１３００ぐらいをさ迷ってます。
最近の対戦を詰め込んだので、どなたかアドバイスを下さい。
自分で見ても、何が悪かったのかよくわからないです。
-
とりあえず各キャラ２戦ずつみたかんじ
ガードが甘い。結界下手なのはレート的に仕方ないとはいえ、
遠距離での射撃・中距離hjしての狩られ・固めに対して変なところで暴れてのダメージが多い
jaも持続長いから強いとはいえ、うかつに置くと持続長すぎて狩られるので注意したほうがいい
もう少し相手見てギリギリで出すようにしたほうが相手の射撃をもらう頻度も下がると思う
射撃が読みやすい。
2cを撒くのはいいとして、その後7jしてから攻めるから2cが設置系として成立していない
6bが単発なので6bを受けてから相手は悠々と射撃を撒ける。例外は地上6bジャンプ6bくらいか
基本的に飛んでくるのは高空に浮いてからおもむろに2bか、遠距離で単発6b程度
6b2bはかなり優秀なので何発か繰り返してペースもっていきながら距離つめるといいと思う
5bHb織り交ぜるとなお良し。とりあえず中距離での射撃はもっと増やしていい
スペカが牽制になっていない。
男投げはセットしておくだけでかなり有利になる
MPも防御時に有利だし、相手が近くなったらセット。何もできない連ガ状態になったらカードをまわすチャンス
見せるだけで固めは緩むし、ガン攻めするような相手なら合わせて投げてしまえばいい
俺もまだL中〜底辺くらいだから上位の人はまた意見違うと思うけど、このへん気になった
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>>899
ありがとうございます！
もう一度よくリプを見なおして、言われたこと考えながら治してみます。
もっとjaを早めに出すようにしよう、中距離での射撃を減らそうと思っていたとこで
逆のアドバイスをされてよかったです。
あと無敵スペカは使うポイントがいまいちなので、 脅しとして持っておくことにしてみます。もちろん狙う練習もします。
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霊撃は積んでないのかな？それとも見落としたかしら。
萃香は切り返しが厳しいので4枚積んでもいいかな。
あとはリプレイ保存にして上位スレや無差別などの萃香ホストの方を観戦するのマジおすすめ。
自分も行き詰まったときは観戦して色々真似させてもらった。
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>>901
霊撃は甘えかな〜 とか考えちゃってて積んでない・・・。
ちょっと積んでみようと思います。
上位の人の戦いはよく見に行きますが・・・
「俺との違いコンボだけじゃん！」とか言う感じで、自分のどこが悪いのかわからなくアップロードした次第です。
痛いなぁ俺。
けど、アドバイス聞いたり、ウメハラさんの戦い（スト４）を見てたらなんか今日めっちゃ強くなった！
聞いてよかったです！
-
立ち回りに関しては
ガードとグレイズがあれなのとJ6Aが多いって事くらいかな
あとJ2Aを全然してないのも気になったかな
J6A外すと隙がはんぱないからもっと慎重にうってもいいと思う
J2Aは相手の射撃の外から当てられたりコンボに持ってけるからおすすめ
デッキに関してはこのみだろうけど霊力それほど使ってないのにグリモワとか
あんまり使ってない妖気疎とか外してもいい気もしないでもない
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>>903
ありがとうございます。
j2aの使いどころをうまい人のプレイを見て研究してみます。
今のところ2cj2aでグレイズ狩りっていう使い方しかよく分かっていないんで。
グリモワは、花火をより多く撒くことを意識するために積んでみました。あとチビ萃香は好みです。
-
J2Aは＞JB＞66と組み合わせて相手を画面端に運ぶのにも便利だよ！
-
チビ萃香はリップル 龍の眼 霊夢の壁みたいな強度高いのに有効だから
その辺り理解しつつ意識して使えるならいいかもね
-
リプレイ見させてもらいましたが前の方々が指摘なさっている通りですね
AA＞B＞J6Aなどが何回か見えましたがJ6Aの部分をJ2Aなどに変えてみてはどうでしょうか
Bガードした後にガードを解く相手だとJ2Aが結構刺さります
他には台風時の立ち回りもJ6A単発で終わっているのが気になりますね
J6Aは外すと硬直も大きいのでJA当ててから狙ったほうがいいかなと
JA＞J6A＞JCをループさせれば台風時でのダメージレースはほぼ負けないので
相手が逃げてばかりで捕まえにくいと感じたときは
22技の萃鬼で相手の行動を制限してみるのなんかもオススメです
後は空中受身の取り方も気をつけたほうがいいかなと感じました
飛翔回数が残ってない時や相手が受身狩りを狙っている時なんかは大人しくダウンした方が良いです
特に小町やお空や天子や咲夜などは空ガ不可打撃を狙ってくる事が多いので注意です
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>>907
ありがとうございます！
てかやっぱり受身とった場合も、残り飛翔回数はリセットされないんですね・・・
かなりありがたいですその情報！
台風をガンガン狙ってそのやり方で削ろうと思います！
てか俺相当このスレに粘着してる様に見えるな・・・ちゃんと睡眠とってるぜ
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萃香wikiの固めのとこに基本連係が無かったから追加してみた
更新するの初めてだから慣れてる人もし変だったら直してくれ
説明簡単にしたりとかね
あと質問なんだけど火鬼や元鬼とか書き換えの必殺技入れた固めもここに書いちゃっていいのかな？
書いていいなら基本的なやつしか知らないけどもう少しネタ提供できそう
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問題ないと思います！
誰か1.10verのwikiの必殺技のページの一番下更新してくれないかな〜
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萃香での勝率が安定しないぜ……。
基本的にハードなんだけど、J2A、元鬼、地霊密の三本柱で成り立つ戦いだから、あしらい方を知ってる人には勝てない。
わからん殺しでしかないなぁ。でもわからん殺しだから通用するとPHくらい格上の人にも勝てるw
-
みんなIRCで話そうぜ！
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一気に勝率を上げてPhまで行ったような人相手ならわからん殺しも通用するかもしれませんね。
その3つが軸なら空中戦主体ということなんでしょうけども、どれも決め手になるほど強さはないと感じますし。
勿論組み込み方によっては効果は十分ですが、それだけで勝ち進むのは流石に厳しいように思います。
1戦目で「分かっている相手」だと見抜けたなら、次からは元鬼玉に書き換えないのもアリかと。
わからん殺しではなく、妖鬼密で地道に削っていくのも効果的ですよ。以前ほどではないですが。
元鬼玉を使いたいなら昇竜を地霊疎にして削るとか。結局のところ萃香は堅実が一番ではないでしょうか。
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>>912
lRCは前にいったけど、人いなくて。
>>913
おっしゃる通り空中戦主体です。妖気密って使いにくい……。
妖気密火鬼デッキも使うんですけど、全然立ち回れない。元鬼と地霊密のキャンセルな軽やかさがないと難しいです。
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相手の結界やhj狩るなら地霊密の方が優秀ですが
火鬼は立ち回りと固め強化できるので慣れたらこっちも中々手放せなくなりますよ
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萃香の必殺技の名前がややこしくていつも迷う
-
疎と密しか違わないやつはよく分からなくなるなｗ
地霊疎ってどんなだっけ？ってよく忘れるし
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>>914
元鬼玉の利便性は確かに魅力的ですね。萃香の技の中でも気軽に振っていけますから。
>>913のようなことを言っておいてなんですが、私も緋想天からずっと元鬼玉を使っています。
元鬼玉を生かしていくなら、グレイズ狩りをかなり追求していくことになると思います。
受身不能時間が長く当たればほぼダウンする都合上、相手は元鬼玉をできるだけ回避してくるので。
グレイズ狩りの動きを見せて牽制しつつ、元鬼玉が当たったら起き攻めで押していくのは如何でしょうか。
また、前結界から元鬼玉を出すと結界音に反応してジャンプする相手には丁度当たる位置だったり。
phでも前結界への対処はあまり厳しくない人はいますので、使えるレベルのネタだと思います。
地霊密は露骨に狙わず、立ち回りのアクセント的に混ぜていくといいかもしれません。
基本的に単発では当たりませんが、リターンはそこそこなので見せておくと相手が固まってくれるかも。
萃香J6Aは結界されると弱いですが、逆に誘って地霊密というリスキーな読み合いも出来無くはないですね。
ただやはり「わからん殺し」に留まることも多いので、基本的には空コン〆が無難な用法かと。
元鬼・地密タイプはDCのリスクが割と下がるので、場面によっては強気に振っていけるでしょう。
立ち回りは結構自由ですがガード偏重の相手には辛い印象。削りが少ないので長期戦覚悟かな。
どちらもLv0-1から使えてデッキに余裕が出来るので、ゲージ溜めて大技狙いとの相性は良いと思います。
-
>>918
そうなんですよねぇ。
私の動きは基本動いたところを狩る。これに終始してます。
地霊密は元鬼玉とのだからガンガに滅法弱い。上下のゆさぶりとかも混ぜてるけど、大抵割れる前に逃げられてしまう。二択で使ってます。
近距離でのJ6B>元鬼玉を地霊密に変えると高確率で引っかかりますし。
あとJ2Aから即出し。見せて動かなくなると、そのまま固め続行。Ｂを何度かすると動いてくれるんでそこに地霊密。……動かれないと本気で困る。
Ｊ６Ａ前結界には基本Ｂからの元鬼玉のタイミングを変えて迎撃するんですけど、そこに地霊密混ぜてます。
二戦目に元鬼玉を的確にグレイズしてくる人には三戦目を妖気密デッキに変えたりしてるけど、そうすると妖気密がひっかかるひっかかるｗ
私の一番勝率がいいデッキは
元鬼玉、体力回復、山投げ、天狗団扇が四枚。
あと霊撃とガー反が二枚積み。
男投げとかは使ってないです。
-
動画置いてくれるのが一番いいんだけど
まあハード抜けられないのはグレイズガード結界に問題がある気がする
そこらへん気をつければいいんじゃないでしょうか
デッキとか好きにしていいと思う
俺は地霊-密-使わないからあれだけど
元気火鬼疎鬼3
傘MP岩三歩男投げ2
悉皆１
-
この会話見て、地密元気天狗団扇の高起動萃香で戦ってきた。
けど、元気玉が空気過ぎる・・・
こんな隙でかい速射を活かせるとかどういうプレイしてるんだ・・・
-
>>921
6Bより硬い（B射は全てじゃないけど大体貫通する
6Bより受身不能時間が長い
端空コン魔方陣安定
DC隙消し
こんなかんじ
恐らく慣れてないから撃つタイミングや間合いが間違ってるのではないかと思われ
正直俺からすれば妖鬼密の方が役に立たないｗ
-
元気はコンボが増えるし、空中固めの隙消しにもなる。
さらにディレイかけた使い方が出来ればかなりいけますよ。
-
なるほどー。
てか６Bより発生1fも早いし純粋な強化版か。
ただ６Bみたいにポンポン投げてたら霊力がきつそうだ。
-
とりま
霊撃２団扇２元気４カキ４山投げ２MP２コス５投げそれぞれ２
って感じのデッキにしました。 元気４枚積みですが、 あまり活用できてない(´・ω・`)
-
>>925
元鬼玉の欠点は地上打撃である妖鬼密を書き換えてしまうこと
だから地対地よりも空対空で立ち回るようにするといいと思うよ
そうすれば自然と空中コンボの機会が増える＝元鬼玉で火力UPが狙えるから
相手が地面に張り付いて動いてくれないなら妖鬼疎や萃鬼、花火で動かしてやるといい
あと元鬼玉はノーキャンセルの硬直が意外と長いからできれば飛翔回数残ってる状態で使いたい
特に接近する相手を迎撃しようとして外したときやガードされての前結界に対応できなくなるから
-
霊撃っていうかガーキャンは使わないと相手が増長すると思うんだけど。
-
>>921
元鬼は6Bグレイズされた時の選択肢として重宝する
後は萃香だと対処し辛い幽々子の飛翔>J2Aに対しての牽制とか
-
6Bグレイズされた後の元鬼はキャラと人によっては微妙な気もする
タイミング次第でなんとかなるのかもしれないけど
牽制として使うなら出す前に6Bを撒きたいけど霊力的にあれだしなあ
壁近くで相手空の状況なら元鬼はかなり強いと思う
元鬼からJ6A繋がるしね！
-
元鬼は地対空の時、相手のJAに合わせやすいですよ。
あとアリスのDBに相討ちとれます。何故かDBのよろけでは元鬼が消えない。向こうカウンターなので、こっちのほうがダメは上。
こんな動きですよってリプでもあげようかとハードで対戦していたら、強い人が全くこないぜ。
リプあげるかも、と一文追加してから、何時も戦ってるレベルの人と戦えない。30戦29勝とかどういうことなの……。
無差別で戦ってきます。
-
>>930
詳しくは調べきれてないけど元鬼玉は地上での仰け反りだと消えなかったかな。
RiftとかSmashとかで地上から浮くとダメだったと思うけど
-
>>930
そんだけ勝ってるならルナ行けば良いんじゃない？
-
>>931
そうだったのかー。
ちなみにJAは相討ち取れなかった……。
>>932
ルナ行ってきました。
とりあえずわからん殺し発揮してきましたぜ。対戦した人から、突進使ってる人あんまりみないってよく言われますw
帰ったら何個かリプあげてもいいですかね？
とりあえず、
わからん殺し発動編。
普通の対戦。
対応されてうぼぁー。
な感じのを。
-
霊夢の方お疲れ様でした
長ぇ！
>>871さいぼ
-
↑誤爆しました。すいません
-
>>933
出来れば上げてほしいな。
最近他の萃香使いの動きを見てないから参考にしたい。
-
それではあげさせてもらいます。
ルナ（魔理沙二人）ハード（小町）無差別（文）での対戦です。
本人はまぁ……強さよくわからないので、ハード上層からルナ下層民くらい？
改めてみると、打撃の半分くらいがJ2Aの気がしたぜ。
ttp://firestorage.jp/download/905940457567e90c0ceb32f6e0e8b12e50d6cc49
-
実戦で使える昇JAを使った固めを教えてください
-
スレで聞くときはただ「教えて下さい」だけでなく、
相手のキャラや自分のデッキ等も挙げるとわかり易くなりますよ。
昇りJAを恐らく一番使うのは、飛び込みJAを低空でガードされたときでしょうか。
地上の相手に使うのはスカした場合結構なリスクがあるので無理に狙う必要はないかと。
慣れた相手だと起き攻めのJA重ねに対して結界で抜けてくるときもあります。
反応して昇りJAを出せるといいですね。間違ってジャンプした場合は咄嗟にJ6AやJ2Aに切り替えたり。
あとは疎鬼を低空でガードした相手に対しJA>JAとか？何にせよ昇りJAよりもその後の選択肢が重要だと思います。
-
相手地上での昇りJAでです
スキルは火鬼と元気玉です
萃香の昇りJAはかなり当てやすいからなにかつかえないかなと
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>>937
リプ見てきた。まぁ、俺も元L民だからあんまり期待しないで・・・。
まず、カード関連。天狗4枚いらなくね？俺の勝手な解釈だが、シスカは置き攻め放棄で使うもんだと思ってる。
あなたは置き攻め重視のようなので使う機会が少ないと思う。
後、1試合に０〜１枚しか使ってないからってのも理由の一つ。1段階強化で良いならデッキには2枚で十分。
霊撃とガー反はもう少し見せても良いと思うよ。特にガー反が腐り気味。
キャラと位置によるけど、ガー反>体力回復が割と安定して使えたはずだから狙っても良いと思う。
それと、切り返し札は１〜２枚目にセットしとこうぜ。いざって時に使えないよ。まぁ、そこにセットしとくと読まれやすいんだけどね・・・。
元鬼と地霊密の使い方はお手本通りじゃね？むしろ良い意味でコンボ精度に目が行ってたｗｗｗ
固め時にJ2A>B>地霊密ってのやってるけど、J2Aのヒット確認のためにB射撃入れ込んでるのはあんまり良くない。
リスク減らしたいならB射撃を6CorC射撃に変えても良いと思う。コンボ次第では火力UPも出来るしね。
ガンガされても反確は無い・・・かな？ちょっと忘れちまった・・・。ただ、ヒット確認が面倒かな。
後、もう少し妖鬼-疎-と萃鬼も使ってあげて。妖鬼-疎-は文相手に結構出しても良いと思うの。
それと、DC出しすぎじゃね？たまに使う程度で良いと思うよ。
そういや、皆DCorDB使ってるの？
俺の場合射撃が面倒なキャラにしか使ってなくてほぼ封印してるんだが。
やっぱりどんなキャラにも適度に見せないとダメかね？
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DBは花曇くらいかなぁ。
DCは元鬼宣言後、反確がない相手なら振るかな。
それでも振らないときは振らないんだけどね。
上りJAは意識して使ったことないなぁ…。
うまく使ってるリプとか有ったら見てみたい。
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DBが活躍するのははパチェ相手ぐらいじゃないかな
他の相手だと封印のほうがいいレベル
花曇のときは霊力削りに使えるから別だけども。
DCはたまに見せると一応抑止力にはなるからちょこっと使う。狙えるときは当てていく
ただ、一部キャラを除いて、フォロー込みでも基本は反確だと思っておくべき技
元鬼あるならまた別
通用する相手なら多めに振ってもいいだろうけどね
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DBは追撃出来るスペカを所持、もしくは梅雨花曇ダストのときくらいかな。
でないと当たっても正直あまり美味しくないので…大体1試合に1-2回ですかね。
DCは対空で撃てる場面では割と遠慮しません。潰しや反撃されても安く済んだり。
でもやっぱり1試合辺り片手で足りることが多いです。博打より場を作ることを優先します
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>>942-944
やっぱりDB,DCの頻度はその程度ですよね。
花曇時のDBの選択肢忘れてた・・・思い出させてくれてサンクス！！
また、別の話になるんだが鬼神燐火術ってどういう相手に使ってる？
一応4積みデッキがあることにはあるんだが、こいつが無いと立ち回れないって相手がいないんだよね・・・。
中央での基本コン火力UPと固めの強化ってだけの認識で良いのかな？
もしくは、キャラ対策or立ち回り強化ってされるのかな？誰か使い手の方教えてくださいorz
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メインデッキに使ってるけど、基本はコンボ火力と固め強化で合ってる
ちょっと離れめでもＡＡから安定してコンボにいけて、固めで一気に霊力削れるから使ってる
裏の択は妖鬼密
キャラ対策＋立ち回り強化ならちびすいかのようが役立つと思う
アリスやレミリアとかだと遠距離で6B→鬼神やると射撃置こうとしてるところに当たったりするけど、
しっかりグレイズして射撃置けるし、わからん人に当たるだけでそこまで有利になるもんでもない
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>>946
やっぱり固め、削りと火力UPがメインですよね。
今簡単に確認してきたのですが、燐火術って無茶苦茶固いのねですね・・・レミのスティグマまで消せるとは思わなんだ。
つまり、先出ししとけばほぼ負けないのか〜まぁ、萃香の場合その先出しが難しいのですがorz
レミアリでの使い方なら元鬼とか火鬼でも代用が効いちゃいますね・・・そこが悲しいところですかね。
しかも、実用レベルにするならLv3はほしいところ・・・若干重いんですよね〜。
固めは参考になりました。削り素晴らしい！！！夏休みになりましたら本気出してランクスレで使ってきます。
燐火術の硬度を生かした立ち回りもついでに考えてみます。
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もともと慣れ親しんでる妖鬼密を弱体化されても使い続けたかったから裏の択として鬼神使い始めただけで、
普通に元鬼のほうが強いのは間違いない
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燐火術諏訪子の祟りも消せるから割と良いかと思ったけど
追尾性あんまりないのがやっぱきついよね
まあ書き換えるのめんどくさくて使ってないんだけど
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>>941
アドバイスどもです。
天狗４枚は本人もいらないかなぁと思いつつ、
他に入れたいカードもないから、山投げの餌要員として使ってます。
一応地霊密〆なら使っても触るの間に合いますよ。端なら。
霊撃ガー反は６Ａ、３Ａ以外に合わせるのが怖いのです。それ以外は大抵ガードされちゃうし。
それなら結界でいいから、ガー反は抜こうかなぁとか思ってます。正直山投げを10枚積みたい。
J2A>Bは癖なんですよね……それ以上にJ2A>HJBをやってしまう悪癖があるんですが、治さないとなぁ。
すみません妖気疎も萃鬼も一試合で一回も使わないことも多々。正直使いどころがわからない。
ＤＣは使わない試合も多いですよ。対処できない相手にはバンバン。
どの位置で射撃撃ってくるかで大体それわかるので、そういう人には多めに。まぁ普通に対応されたりしますけどねー。
位置によってはＤＣカウンターから2000↑いきますしね。リターン大きいぜ。
。
DBは滑っちゃえば、相手の攻撃潜って当てることもあったりしますよ。
小町の遠A辺り潜った気がする。先に判定出ただけかなぁ？
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>>941
妖鬼密＋火鬼派でフォローできなくなるけどそれでもDCはバシバシ使っていくなぁ
DBも結構使うけど昔ほど多用はしなくなった
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>>948-949
私もメインデッキは妖鬼密を主体としてるので、参考にさせていただきます。残り3つは元鬼玉ですけどねorz
諏訪子様相手ならガチで元鬼玉あればどうにかなるんですよね・・・。崇りは置き攻め時に多少気をつけてれば・・・立ち回りの方は気合いで何とか。
一応試してみましたけど、燐火術が4発当たれば崇り消えてくれる見たいなんでLv1のC版で相殺可能。けど、Lv1だと崇りに当たりずらい・・・
やはり実戦レベルならLv3以上がほぼ必須と考えても良いかもしれませんね。
ちなみに追尾性能ですが、Lv3以上でしたら大分追尾してくれますよ。確かに宣言は面倒になりますけど、スキカデッキの場合なら何とかなるレベルかと。
むしろ追尾性能より、弾の発射位置をもう少し下にしてくれれば・・・そしたら紫のC射撃が安定して相殺出来たのに・・・。
まぁ、通常射撃と必殺技で相殺しようとしてること自体じり貧なんですが。
>>950
ガー反抜こうと考えてるなら銭もあり。銭結界マジオヌヌメ。
スキカで、萃鬼の使い方分からないなら疎鬼を超お勧めしとく。
俺も萃鬼の使い方分からなかったから疎鬼使ったら世界がchingeした。
相手の飛び込み抑制、遠距離での射撃制圧、相手への行動強要・・・使い方次第ではかなり化けると思いますよ。
天狗抜いたところに数枚差すだけでも十分ですので使ってあげてください。
妖気疎は単発射撃の多い相手にならかなり嫌がられるはず。見てから飛ぶ人もいたりするのでおいしくJ8Aで狩ってます。
DCの件ですが、マリサ相手に大分出していた印象がありましたので、指摘しました。こちらの勘違いでしたらすいませんでした。
>>951
私もそのスキル構成なんですが、やはり反確が怖いんですよね・・・。
相手の射撃を読む癖があまりないので・・・その代わりに疎鬼を入れて相手を無理やり空中に移動させてるんですが。
DBは昔から使ってないんですよね。リスクリターンが合わないのが性に合わなくて。
自分の書き込み見てたら馬鹿みたいに長くて頭痛くなってきた・・・。しばらくROMっときます。
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>>952
疎鬼使ったら世界がとんでもないことになっちゃってますね…
冗談はさておき、疎鬼もただ出すだけでは霊力赤字だったりするので結構シビアですね。
もっとも霊力使ってでも相手を動かしたいときなんかにはもってこいのスキルでしょう。
あとは地味に台風で有効だったり。逃げる相手の飛翔が切れたら中心当て狙ってます。
アーマーなので疎鬼がバッチリ捕まえてくれるという寸法。なかなか美味しいです。
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妖夢や同キャラ戦等でこちらが空中から落下している時にJ2Aがぎりぎり届かない位置で待ち構えられていたら
黙って固められるしかないのかな
地上まで距離があったり飛翔が1回ぐらい残ってても格上だと逃げられる気がしない
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JA→J6A→HJB→66→JA→J6Aって66以降つながりますか？
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位置によるけど入るよ
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既出かもしれないけどネタ投下
AA＞火鬼＞ディレイJ2A 火鬼レベル3で3042、MAXで3345で共に魔法陣
画面端で火鬼の小玉が全部でない時なんかは思うようにヒットしないかも
火鬼４枚積む人や霊力抑えたい時にオススメ
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みんな立ち回りでJ2AとJ6A、どの位の割合で出してる？ 固めではなくて、置き打撃とかで。
わたしゃ8:2くらいでJ2Aばっかりなんだが……振りすぎ？
>>955
HJBの３発目が少し遅れて当たると簡単。
合間なく３発当たると難しい。
端コンなら元鬼積んだら安定ダウン取れるよ。ダメも対して変わらない。
一番簡単で安定するのはJA>J6A>JB>元鬼>66>J2A
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J6AかJ2Aだけで考えると
立ち回りだと7:3でJ2A、中央で固めたら10:0でJ2A、端で固めたら2:8でJ6A
手癖だから大して考えて動いてないけど、立ち回りのJ6Aは半分ほどしばかれてると思うｗ
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基本的にJ２Aだなぁ、J6Aは端固めでたまに使うのとコンボばっかり
スカったときのスキの大きさといいかゆいところに手が届く攻撃範囲といい
あたったときのリターンといいついついJ２Aに頼ってしまう
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>>957
ありがとう これ知らなかった
いいダメージ出るねｗ
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>>958
>>956
thx
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中央でJ2Aばかりだしてると、前D仕込んでくる相手もいますね
たまには相手のスペカを見て、最低空J6Aで前Dを抑制するのも必要かもしれません
ダッシュ姿勢が低い相手は特に多い気がします
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なんか美鈴が辛く感じるんだが。
自分の美鈴経験も少ないのもあるんだがどうも勝てるビジョンが見えてこない。
花火は相手の射撃に消されるから6B多めのほうがいいのかな？
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打撃発生遅いし昇竜もなくて拒否りづらいから美鈴とか文みたいな
2Aから増長しまくってくる相手は俺も苦手だ
とりあえず美鈴は上下クラッシュ何とか出来ないと一度捕まると地獄が待ってる
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Ｃ射に関してならちび萃香が一番の対策。他にも美鈴の22や214にちび萃香で打ち消せるものが多々
2Aこするのはリターン上げられやすいけど、行動自体は妖夢みたいなものだから増長を通さないように気をつける
ホールド攻撃は豊富な無敵スペカで抑制させる。PSや読み次第では見てからC密も狙える。
読みでホールドにC密合わせる位なら2Aのほうがいいかもしれないけどｗ
美鈴相手で自分が一番対策できないのはJ6BやらJ2BからJAJ2Aばっかしてくる相手かなぁ；；
あんまり話題に出ないけど弱体で数が減った今、C密で結構しばけるときがあります
疎雨見てやると余裕で通りますよー、黒禅寺の仕返しにリバサC密余裕でした
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ここでいつものアドバイス
銭マジ便利
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>>964
自分の対策は、美鈴がDAや2A一息で踏み込めない距離まで離して
2Cor鬼火→即2飛翔→地上に下りて飛び込み警戒と霊力の許すかぎり6B等で事故狙い
一度完全に受けの態勢が成立すると遠距離攻撃に乏しい門番は自分が飛び込むしか無いんでそこを狩る
地対空を花火やら鬼火で取りつつなるべく地上に居ながら2Aやら螺光歩で突っ込んでくる等を警戒。たまに遠A振って警戒をアッピル
花火消しイカリングやらJ6B等は、その距離で出したら萃香が地上にいればこちらの飛び込みのが早い丁寧に狩る
クラッシュ中下は誤ガからやられると辛いかもだけど、溜めモーション見てからAで暴れ間に合うんで鍛える、無理なら銭積み
溜6Aと3Aなら3Aをもらう方が状況悪いんでみえなきゃわり切ってしゃがむ。そこから3A効かないから6Aとか6Aが通るから6A等相手の傾向を詠む
あんまり美鈴が居ないから対戦経験少ないし本人がパンピーなんでつけこまれる隙や盲点があるかもしれない。補完おねがいします
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まず射撃戦では、美鈴は遠距離での速射がないのが特徴
ではこちらの射撃が通るかと言えば、相手は壁になる射撃が二種類
速度は大したことないけど強度がある射撃が一種類と強度面は厳しい
元鬼があれば６B系に対抗できるが、C射撃には勝てないので霊力の無駄うちをしない事が重要
ちび萃香の身代わりが強度面では有効だけど、中距離で撒く際には注意
J2Bの制圧範囲内だと以外に射撃で差し込まれるのと、グレイズ纏った慣性２Aが恐ろしい
中国は振り向きJAや、深めに飛び込んでのJ2Aめくり等もあるのが面倒
中国は射撃を壁にしつつ、J2B等で事故ダメージを狙いながら中距離まで近づいて
一気にJA,ｊ２A,ダッシュ２A等から触りたいってことを考えると
強度で対抗できる地霊疎、J2Bに対抗できる火鬼（小弾が戻ってくるのもいい仕事する）があると
立ち回りで一方的に自由に動かれるってことは減ると思っています
中国はリスクを背負ったクラッシュを除けば、崩しがそれほど強いわけではないので
銭を構えつつしっかり結界出来るところでしていくのが大事ですね
また体力を見ながらになりますが、相手の前Dからの２A運搬相手に、暴れることも必要になります
三歩があれば２A→５B→三歩で３ｋｳﾏｰですから、一度でも通せば相手が委縮します
攻撃面では２C→J2AにC紅？だったかな、あれでHJキャンセル狩られるので注意です
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色々書いてもらってありがとうございます。orz
ちび萃香を撒くのは考えてなかったなぁ…。普段撒かない立ち回りしてるのでちょっと意識してみます。
ホールドは取り敢えず慣れしかないので頑張ります。
2A→ダッシュ2Aには見てから暴れるようにしてるんだけど、ちょっと遅れると烈虹拳できっちりダメ取られるから怖いんですよね。
でもしないと増長されてジリ貧ですからね…。
見なおしてみると、自分から攻め急いで迎撃されるというのが多かったのでもうちょっと落ち着いて有利な場を作るようにしてみます。
リプ上げて見てもらうのがいいんだろうけど、クラ専だからなぁ…。
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やっぱり皆Ｊ２Ａの方をよく使うんだな……。
個人的に魔理沙チルノあたりは前ダッシュされると辛いなぁ。
というか、私の勝率悪いキャラ偏りすぎだろ……妖夢美鈴チルノ紫が二割に届かないとか……。
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紫は正直不利な読み合いを強いられる距離が多いから、勝率安定させるの難しい気がしますねぇ
兎に角射撃事故を減らす事、射撃強度Cを抜く手段を持つ事、安定抜けの場所がないため
霊撃やガ反等をもっておかないと画面端がキツイ事、３Aや２Bの低姿勢迎撃を意識する事
チルノは見た目が胡散臭い行動が多いですが、結構穴が多いキャラでもあるので
相手の性能を把握する事から始めるのが大事ですね、特にC射撃迎撃はチルノ側もリスク背負ってます
妖夢は個人的には、立ち回りで萃香の方が有利な点がおおいかなぁ
B射撃の硬直がえらいことになってるので、立ち回りでの射撃も半霊に注意すれば良いですし
固めの中に射撃を絡めて霊力を削る能力も落ちてますね
リンキ固めにだけ注意して、あとは基本的にJ2Aキャンセルとか低空J6A等胡散臭い動きで
相手が変に動いた所を狩るスタイルなので、しっかり腰を据えるのが大事ですね
最初は相手の固めの傾向を見るのが良いかもしれません
B射撃→流転に引っかからない事、空中での動きで釣ってJ6Aを置いてくる行動に引っかからない事
J2AやJ8Aを意識して立ち回る事、相手が永劫等構えた時はJACHがヤバイので無理に打撃勝負しない事
これらの被ダメ要素を抑えておけば、妖夢は急には止まれないのでそこを突く形でダメージ勝ちを狙えます
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個人的な得手不得手でも書いてみるか ﾅｶﾞｲｯｽ
強力な地対空持ち ｢無敵昇竜や発生の早く上側に判定の強い攻撃｣
近接で打撃の発生が萃香より早いor判定が強い ｢うどんげのDAや近A｣
速射射撃強度で一方的な判定負け ｢パチュの6C等｣
発生の早い無敵切り替えしが男投げ、霊撃、ガー反頼りのため固めが抜けにくい ｢抜け狩り択が豊富、連ガ構成等｣
このあたりを対応できないと厳しい。対空持ちや打撃負けは待ちに徹すればなんとかなるが、射撃強度＋α持ち等要素複数持ちはかなり厳しい感じがある
逆にこの要素に乏しいキャラは立ち回りで有利に運べる
対策すらままならないほど苦手なのが、パチュ・うどんげ・幽々子・衣玖、攻めても引いても後手に回ってる感
パチュリー｢6Cばらまかられて6B他全滅、飛ぶとC撒まれて、ドヨーとか設置で飛び込み対策完璧｣
うどんげ｢B射撃の発生と射角、判定で射撃劣勢。元鬼玉もCやリップルで潰され、崩された所にDAで突っ込まれると発生と判定が強く潰しにくい上に硬直キャンセル可能でガードして不利｣
幽々子｢高飛びJC列で最早作業。やられなきゃそれなりに戦える｣※しかし幽々子に限らず高飛び作業プレイを叩くのは止めましょう。やっていけないルールなんて有りません
衣玖｢6CやCでペースを握って接近すればこちらの攻撃より袖のが発生が早く判定が長い(先出しなのに一方的にCHを起こすほど)結果萃香が火力負けする程のリターン差｣
逆にレミリア・咲夜・美鈴、紅魔の団子三姉妹は
レミリア「移動が特殊で刺しやすい。Cが案外発生や速度が遅く判定も微妙」
咲夜｢火力が終わっているので気づくとダメージ勝ち。実は6C以外ほぼ射撃ガン負け＋優秀だった固めが死亡｣
美鈴｢遠距離攻撃が乏しくグレイズ技の少なさから飛び込み誘発し狩りやすい｣
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安定して勝てなくて心が折れそうだよパパン
五分状況の立ち回りでなにしていいか分からない感が強い。
基本は 空中６C→空ダで端に追い込む を目標にすればいいんだろうか。
目的が見えないと対になる選択肢も用意できないよ・・・
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パチェと幽々子に攻めるのはきついんで勝つだけなら待ってみるといいかも
一撃が重いだけに当たりさえすればこっちのが有利だし
丁寧に立ち回って隙に攻撃入れるだけで良いと思うよ
結界のポイントだけでも覚えておけばいいんじゃないだろうか
なんかキャラ対不足なだけに見える
まあWiki充実してないのもあれなんだけど
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取り合えず相手に有利なポジション維持されてるのがきついなら
萃鬼を使うとまた違った局面が見えてくる
レミリア
移動が特殊なためメリットデメリットがあるが、一足飛びの距離が長く、空中結界が鬼のように強い
異常なほどフレーム周りが優遇されているDAと、横への判定にも強くなったJ2A、J2B等の射撃選択が強い
萃香のJAと相性が良すぎる２Aに、萃香の発生だと４Aで刻んだあとの３Aが五分か不利
グングニルには萃香のしゃがみとガード反撃がかみ合うので、対策しやすい分楽
咲夜
1.03？なぐらい意識が違ってて面白い
萃香の低いHJにかみ合う射撃の方向、強度とそれを盾にした空中で打撃の刺しあいが強力
そこからの起き攻めを含めた期待値では充分な火力（萃香の移動起き上がりが貧弱なのもあって）
「実は6C以外ほぼ射撃ガン負け＋優秀だった固めが死亡」 ここがちょっと意味がわからない
中国は上に結構詳しいレスがあったきがする
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>>973さんでは無いですが対咲夜さんについて私感をば。ツッコミ等ご自由に。
「ほぼ射撃ガン負け」と言うのは言い過ぎかもしれませんがあながち間違いでもないかと。
どの道遠距離射撃戦ではお互い決め手がないためほぼ五分っぽい気もしますね…
ナイフは大量とはいえリターンは大きくないので、丁寧にかわせば脅威でも無いような。
霊力の効率面で長期的にはこちら有利、近距離では低姿勢のメリットも最大限生かせます。
固めに関しては下段薄いのが全てでしょう。その下段も、6Aに対する結界を狩るのは難しいはず。
必殺技を挟むことも少ないため体力を削られる心配も先ず以て無いと思われます。
クラッシュしても補正であまり痛くないですし。ドール起き攻めはなかなかに厄介ですが。
変に逃げようとして狩られるほうがよっぽど面倒。もっとも対咲夜さんに限った話でもないけれど。
立ち回りでは確かに有利を取るのは難しい相手でもありますが、総合は火力差でどっこいかな？
スペカ込みで考えると一発刺さってからのダメージ量にかなりの差があるように思います。
かといってゲージが溜まらない内に速攻で殺されるわけでも無し。ナイフ撒かないと攻めてこない人多し
防御や回避がしっかりしている人なら可もなく不可もない相手じゃないでしょうか。
とりあえず、相手が射撃を盾にしている場合は空中で打撃を刺しあう意味は薄い印象。
じっくり組み合えば勝機は少なからず来ると思います。焦って潰しに行くのはリスキーかなぁ…
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取り合えず、射撃で勝てる要素殆どないと思うんですが・・・
973さんは、咲夜が萃香に対して射撃でガン負けっていってるんですよね
強度、射撃角度、停滞時間（反射含む）全部負けてますよね
火鬼はC系で貫かれ、地霊疎は間からナイフが漏れ、花火は消える
６B系は射撃角度理解してる人間は、あたる場所とタイミングで射撃投げない（投げる必要も無い）
丁寧に避けるっていっても、動かされてる時点でJ6Aの押し付けが怖い
固めで下段が薄いのは他のやり方を確立してるし、上位の人相手には通用しない
６Aに前結界はｸﾛｰｽから２ｋ持っていかれるのと、霊力一個使って
相手がC射撃をHJCすれば最大で近A一発のみのリターン
うまみは少ないけど、相手が固めでC射撃系つかってきてるなら何度か切れる手札になります
加えて咲夜で面倒なのが、霊力が2個割れた時点で確定割に近い状況を作れる事
それを嫌って抜けようとすると、豊富な狩り択からの起き攻めを食らうし、チキガもきつい
こういう状況の殆どは射撃戦で勝てないから起きてるんですよね
どう動けば、咲夜相手に射撃でガン勝ちできるのか、リプレイとかでご教授願いたいです
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ちびスイカがどうとか上手い人のリプとかみないのかな
メモ帳開いて連携ひたすらメモるとかすりゃいいのに
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>>973
ぱちぇとうどんを使う私が参上!! どっちも所詮ルナくらいだけどね!!
うどんのＤＡが苦手みたいだけど、キャンセルしようがＤＡはガードすればうどん側が不利〜五分になる技なんですが。
エクスやベントは密着じゃないと連ガにならない。持続先端あてだとうどん側の打撃が届かなくなる。
アキュラとか持っててもそもそもＤＡに結界で終了。うどんそんな移動速くないし。
Ｂはうどんの生命線なんで、差し込まれないように気をつけるしかない。
Ｃはキャンセルも動作も遅い。こっちの6Bで相殺できるんだから、6B>Cとかで地道に撒いていく。
リップルは霊力管理が厳しくなる。発生が速いわけじゃないから、瓢箪の間合いで戦えばうどんも使いにくい。
ただ、Ｂの差し込みが有効な間合いでもあるから、それは注意するしかない。
花火みたいに使っていけるわけじゃないから、出されたら無理しないのが肝心。
ぱちぇは6Cばら撒かれて〜っていうけど、逆にいえば6C以外は元鬼で貫通できる。
確かに6Cは貫通力や弾速、威力に優れてるけど、射角はそうよくないしグレイズで消える、動作もそこそこ長い。
地霊疎を撒けば貫通されない。元鬼地霊疎装備ならサマーと水柱に気をつければ射撃戦で負けはない。
飛び込みでＣ出されるんだったら元鬼で貫通してやればいい。HJ飛び込みに見せかけて出すとよく当たる。
ドヨー出されるんだったら飛び込まなきゃいいだけのこと。ぱちぇは射撃戦で倒したほうが楽だし。
ただブレード装備されたらきついな。キャンセル遅めだしグレイズすればいいんだけど、強度高いから厄介。最近は使う人みないけど。
あとJ6A読めたらは端近くなら、6B(爆風だけCHする)>花火が確定するから一気に体力持ってけるよドヨー>J6Aとかする人なら二回も決めれば出しにくくできる。
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なんか流れが射撃戦の話ばかりだけど、そもそも射撃だけじゃ勝てないのは分かり切ってることじゃない
それに、萃香のデフォスキルじゃ射撃戦で勝ち越すのは無理
けど、>>977も言ってるが捕まえればリターンが高いんだからそこで押すしかないでしょ
まぁ、ここまで言っちゃうと立ち回りの話になっちゃうんだけどね
勝ちたいなら立ち回り確立させた方が早いとは思うけどね
つまり、射撃戦も立ち回りの一環だけど、それが全てじゃないよってこと
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最近良く思うんだけど、萃香は捕まえたらリターン高いってやつ
萃香って地霊密LV2以外、結界狩る手段がない安定箇所多いし、チキガにも弱いよね？
どうやって高いリターンとって押し切ってるのだろう？
勝ちたいのでどんな立ち回りを確立させてるのか一例を教えて欲しいです
射撃戦も立ち回りの一環だけど、それが全てじゃないのは当たり前なので
実際にどういう立ち回りしてるのかリプレイとか見せてもらえると感激
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萃香は捕まえたらリターンが高い→事故らせたらリターンが高い
こう置き換えればいいんだよ！
２BがCHしたり、花火が中心当たりしたら火力高いからな
画面端が絡めば火力高い部類なのは間違いない
お空、ゆゆ、魔理沙とかは見ては駄目です
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萃香がガードしてる相手を崩すのはかなり難しい
運ぶのも厳しいし端まで行っても結構簡単に抜けられる
ディレイかけたり無理矢理増長したりして相手を動かしてJ2AJ6A密で狩るのを狙ってる
中央で6Aガードさせると距離が開いて大体抜けられてしまうのでターン維持したいなら近Aガードさせたら3Aか増長近A
増長は3A待ってる相手は大体誤ガードしてくれるから俺はそうしてる
イメージで言うと最後まで連携繋げずに張り付いて相手が我慢できなくなった所を狩る感じ
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>>982
特定の立ち回りを知りたいので無ければ、観戦可の対戦を見てみては如何でしょうか？
時間帯等によりますが、リプレイを待つよりも早く多様な動きを参照できるやもしれません。
そうでなく、「明確な目的を持った立ち回りを知りたい」のであれば示してみては？
もし同じ目的の立ち回りを重視している人がいればきっとアドバイスを貰えるでしょう。
基本的な「立ち回りそのもの」がわからないのであれば、wikiを参考にすることをお勧めします。
勝つ為に焦る気持ちも分かりますが、そちらのデッキ構成や仮想敵によって助言も変わってきますし、
具体的な目標を伝えたほうがリプレイを出す人も参考になるものを選択し易いと思います。
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>>985
982は981に突っ込んでるだけだとおもうよｗ
基本的な立ち回りが通用しにくい射撃持ち相手に
＞勝ちたいなら別の立ち回り確立させた方が早い＆射撃戦も立ち回りの一環だけど、それが全てじゃない
って立派な事を言ってるので、具体的に見せてよってことでしょ
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>>977
射撃がん負けしてるのは咲夜さん側ですぜ
射撃量は多いが際立って画面に残留する判定強い射撃ほとんど無いんで相殺や差込が余裕、事故っても大して痛くないのも大問題
近接も火力差によるリターン差ありすぎ＋固めは下段ガードすると抜け狩り注意しつつ丁寧見れば溜3A以外崩れる要素無し、見えたらフルコン
個人的に7：3萃香有利以上つくオワタダイヤだと思ってる
>>980
パチュ対どうもー 大体そんな感じですなー
相手がフリーの状態で飛び込みやら射撃すると迎撃されるんでそこを注意すればなんとかなるレベル
うどんげは遠距離貫けず、中距離BやDA間合いから近づかれると連ガ構成固めで結界前提、近距離では発生負け
DAは根元を狙ってこない方がおかしいのと、結界前提だと霊球一個謙譲の上で迎撃準備無く接近されている状況がかなり不味い
読み勝ってフルコン入れる余地はあるものの全体的に後手で不利な読み合い大目な印象
DA→エクスきた前ダからボコス→エクスの判定のこっててA出した瞬間エクス爆発( ﾟдﾟ)ﾁｸｼｮｰ
まあ全体として丁寧に避けと相殺しつつ花火やら投げ込んで近づくなり備えるなりするのは基本
相手にペース握られ後手に回るの前提さらに待ちでガード固められると萃香は崩しにくいってのが厳しい原因かと
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流石に987の咲夜の射撃に対する考察は釣りにしか見えない
画面に残留する射撃ばかりだし、萃香じゃ相殺しきれない、判定が強い射撃って意味がわからんけど
強度の事を意味してるなら咲夜トップクラス、判定発生位置にしても根元まである
咲夜の固めが崩れる要素がないなら、大抵のキャラの固めは崩れる要素ないなぁｗ
咲夜使い推定2100〜2400の知り合いに聞いても、咲夜の射撃が萃香に五分以下なんて
どういう状況なのか想像もできないだってさ
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>>987は>>978をじっくり読むと良いかもしれない
萃香対策適当な人としっかり練っている人の咲夜は動きが全く違う
身内や熱帯でよく戦う咲夜使いさんが、丁度、987の人と動きが噛み合って凄くやりやすいのかもね
あとそろそろ次スレ立てないとまずいかな
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>>987
＞溜3A以外崩れる要素無し、見えたらフルコン
えっ、マジで＾＾？
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そんな大きいのお口に入らないよぉ
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どんな立ちまわりしてるのか興味あるからリプとかあったら見せて欲しい
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リプで思ったけどWikiにリプあげようと思ったけど
自分のミスや相手のミスが結構目に着いたりしてなかなかいいの撮れないな
まあ気が向いたらWikiのほうにもリプ回したらいいんじゃないだろうか
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今日から天則始めたんですが、萃香は最初何を練習したほうがいいんですか？
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とりあえず萃香wikiのQ&Aを読むことをオススメする
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咲夜の話題みたいなんで咲夜使いから見た萃香の厳しいところについて書いてみる
射撃戦では出掛かりを6B系で潰される恐怖があって結構ナイフを撒きづらい
とはいえ一旦出てしまえば萃香側は6B爆風でナイフを減らすのがせいぜい
さすがに射撃戦は大幅咲夜有利だと思う
ナイフを撒いた咲夜さんが次にやるのは飛び込みだが、これがなかなか難しい
基本は地上ダッシュかHJかを読んでJ6Aを当てにいくんだが
萃香の場合3択目としてバックダッシュがあるから非常に捕まえにくい
捕まえられないうちに6B事故や甘い飛び込みに対するJ6A迎撃
間合いをミスって射撃を撒いちゃった時の9HJ>JAやDCとかでダメージがかさんでいく
咲夜の固めは中段択が少ない上にしゃがまれると地上射撃がカス当たりになるのが泣き所
割りにいくにはJ2B等で固めていく必要があるが
J2Bをガードさせる方法の一つである2B(B)>J2AorJ2Bがカス当たりのせいでほとんど使えない
結果AA>J2Bみたいな増長で固めていくのをメインにせざるを得ないためスカスカの固めになる
とはいえ低姿勢で近A遠Aをスカされることが無くなったから遥かにマシ
ついでにドール起き攻めは萃香のしゃがみには色々と射撃が当たらないせいでビタ割りルートが無い
それでも霊力削って固め継続だから強力ではあるし、萃香の起き上がりが短いおかげで端へ持っていきやすくはあるが
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リプはともかくちび萃香使ってる動画はあんまり知らないなぁ
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伊吹萃香 攻略スレッド 6次会
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