チート撲滅 - 1060250183 - したらば掲示板

1：kazuki@Abars：2003/08/07(木) 18:56 ID:4SyXgUfk: 最近、チートが増加しているという事で、
チートの撲滅に向けて話し合うためのスレです。

まず、基本スタンスについて。
・Abarsとして、チートは完全に禁止とします。
・ホストは、明らかにチートと分かるプレイヤーをキックして下さい。
キックするのは気がひけるかもしれませんが、
皆がチートに対して断固とした体制をとる事で、
皆が楽しめる環境ができ、ルイナの寿命を伸ばす事ができると思います。

チートのやり方については、書かないで下さい。
また、教えないで下さい。
製作側としては、ある程度把握しているつもりです。

いいチートの対策方法を提案する上で、
チートのやり方について説明しないといけない場合は、
直接メールで教えてください。

以下、「HPが一万以上」など、
明らかにチートと分かるチートに、
どのような物があるか教えて下さい。
また、いい対策法があれば、書いてみて下さい。

次回のverで、盛り込んでいきたいと思います。
308：名無しさん：2004/07/15(木) 17:08 ID:L7SQ7TKY: >>297
その通りだな、だがどういうチートされてたか？っていう時代
ってのよく解らないんだがまぁ、俺が捕らえた意味として投稿させてもらう
昔だから皆チートのことよく解ってなかったって事だと思うんだが
今でも皆全く解ってないぞ、ある程度解る奴が会議でもなんでもしたらどうだ？
309：305：2004/07/15(木) 17:47 ID:BTkMqJNs: >>307
メモリ改造なら余裕です
知識ないのはそっちでしょ
310：305：2004/07/15(木) 17:50 ID:BTkMqJNs: なんならＥＰとレベルの値のアドレスだしましょうか？
まぁわかったところでなにもできないだろうが
311：サン：2004/07/15(木) 18:14 ID:hi4e.doA: >>301､302
いい加減成長しろって。いいですか？って聞いておいて2分後に書くならいいですか？とか聞くなよ
チートの強制終了･･･できるもんならみんなやってます。いい加減無意味な書き込みか意味のある書き込みか自分で判断できるようになってくれ

>>309､310
不要です。自慢房なら房の間だけでやってください
312：305：2004/07/15(木) 18:16 ID:BTkMqJNs: 別に>>307さんは自慢房ではないと思いますが・・・

もちろんアドレス出す気はありませんけどね
313：天使　ホワイトソード：2004/07/15(木) 19:21 ID:xnLvZ3D.: >>301
いいよたぶん
314：シェキル：2004/07/15(木) 19:44 ID:mk2uWmxk: そうですか・・・・すみませんでした。これからは、無理な要望を、出さないことにします。
315：イセリア：2004/07/15(木) 19:54 ID:AdANMTVI: >>307
あなたが思ってるより遥かに酷い事が出来るようです、ﾁｰﾄ。
残念ながらユーザであるあたい達にはどうしようも無いのです・・・
それこそﾁｰﾄさんくらい知識と技能があれば、ﾁｰﾄ対策ソフト等も出来るのでしょうけど、
自らの首を締めるような真似はしないと思うの。
正直、ＭＩＬＬＩさんならなんとか出来るって気はするけども、彼だけにそれを押し付けるわけにもいかないし、彼も忙しいんだし。
本来なら作者が行うべき事かも知れないけど、作者様だって忙しいのは分かってるの。
システム上では諦めてるのよ、ほんとに。
だったら、マナーとか何かでチート行為を差別化したり、チートしないのが常識って世界を作れば、どんどんチーターさんは減ってくと思うの。
掲示板見ててつくづく思うんだけど、やっぱり年齢層が低いのよ。
だから、マナーとか分かんない人とか、逆にそれに逆らいたくなる人が多いのよね。
でもね、ルイナに限らずマナーは大切なの。
現実では法律やらモラル、ネットではネチケットって言うのもあるくらい、人として大切な事があるのよね。
理解して欲しいのよ。
その為にマナーのスレまで用意して頂いたし、作者側としてもそう望んでる様な気がするのね？
あたいがＯＮしたくなるような世界にして欲しいです。
チートさん来たら、いきなり蹴るんじゃなくて、注意とかすれば良かったわぁ・・・
この掲示板教えるだけでも相当変わったかも知れないわね。失敗したぁ；

と、偉そうな事言ってると本気で叩かれそうね；
あたいは正論言ってると思うわ。それに関しては自信持ちたい。
長くなってごめんね
316：名無しさん：2004/07/15(木) 23:34 ID:aban8Fjo: >>312
いやいや、サンさんの311の発言は305あんたに言ってるのよ？

イセリアさんあなたは間違って無いと俺は思います
317：名無しさん：2004/07/16(金) 12:47 ID:BTkMqJNs: 自慢房なら房の間

って発言で自分と307さんをさしてるととったんですがね
318：サン：2004/07/16(金) 13:53 ID:hi4e.doA: >>317
いや、どうやら語弊があったようですね。ごめんなさいね。
あなたの他にもそういうのアドレスだそうかーとか言ってるやついるからそういうことはそういう人達同士でやってください
と言いたかったんですよ。
まぁルームでﾁｰﾄのやり方聞きたいーってやつもいるし、言ってあげたらどうですか
>>316
フォローどうもです～。オレもまだまだｶｷｺﾍﾀですね(反省
319：名無しさん：2004/07/16(金) 18:15 ID:RpC39lKs: まぁチート教えてと言ってるような人にわざわざ教えるような人もいないでしょう。
このテのネットゲームはツールとちょっとの知識があればいじくれたりするんで
プレイヤーの良心に頼ることしかできないのが現状でしょう

フルスクリーンで最小化したらゲーム強制終了とかしても
ツールもそういうのに対応できたりするんで・・・

それにフルスクリーンだとPCがゲーム専用機みたいになってまう。
320：Fine：2004/07/16(金) 23:39 ID:rd.LksAA: ていうかねー･･･。
ROとかだとさ、BOT開発とか本気でやる人とかいるんだよ。
あれだけ大規模になると、それで商売できるんだよね。
お金1､000､000zで500yenとか平気でやられてるんだよ。
まぁそんなのはどうでもいいんだけどね。
俺が言いたいのはRuinaterraでそんな商売は出来ないって事。
それにチーターだって小学生じゃできないんだからさ、
わざわざItemばら撒くような人もすくないと思うのよ。
つまりチーターってのは練習気分か何かでやってるんだと思うね、俺は。
「チートできる人」って部屋とか良く見かけたけど。
そういう所で情報交換して自分の技術高めてるだけだと思うよ。

わざわざアドレス張るようなことはしないけどさ、チートの仕方って2chのネトゲの掲示板に全部書いてあるんだよね。
今も通用するかどうかは知らないけど。

だからチートやってる人が全員が全員自分で全部解析してチート編み出してる訳じゃないんだよね。
大半っていうか。みんながチーターチーター行ってる人の大部分がこういう掲示板見た人じゃないかと思うよ。

だから一番有効なのは「自分でチート編み出せるチーター」の人に
「他の人に教えないでくださいね」って言うのが一番有効な手段じゃないかと俺は思いますよ。
321：名無しさん：2004/07/17(土) 11:42 ID:L7SQ7TKY: >>309
俺が言ってるのはメモリの改造とかそういうのではない。
チートの話だ、書き込みをよく見た方がいいと思うがな。
チートではＥＰとかそういうのは出来ないって事だ
第一俺はEP書き換えなんて言うチートコードは聞いた事はない
322：名無しさん：2004/07/17(土) 13:45 ID:1U26Shx2: >>321
チートってのがどういうものか勉強してこい
323：Tech(省)：2004/07/18(日) 12:05 ID:ZKetGUp.: 管理者様へ
チートプログラムを配信しているサイトを発見したのでそちらにURLを送りたいのですがアドレスはどうすれば良いのでしょうか？
324：Fine：2004/07/18(日) 17:34 ID:rd.LksAA: tkyakuno@basil.ocn.ne.jp
かな、7.11から一ヶ月愛媛に帰省しているそうなので見てるかどうか怪しいですが
(ﾉ∀｀)ｱﾊﾊ
325：MILLI （DScBrnFs）：2004/07/18(日) 19:12 ID:5Qwll9.o: 休日なのでプロセス遮断プログラムを組んでみました。
オリイさんやスタンド、Ice、猫などの解析を遮断するはずです。
まだバグあるのでチェック終わり次第、
どこかサイト借りてサンプルソースをおくかもしれません。

ゲーム系は良く解りませんが、
最近はこういった物を仕事（副業）で作ってたりします。

ちょっと自前プログラムで動作調べてますが…
ネットだとセッション切断とかきちんと終了処理しないと
やばいかもしれないのでその辺どうしましょ？
終了処理から遮断プログラム追われると大変だし…どうにか出来れば良いんですが。

PS:返事
EPを書き換えるのはさほど流行っていません。見たことない人も多いと思います。
照合。（EP=LV*2で転生時のみ+15）がありますからそれを外さないといけません。

えーっと、チートはしてませんが私は
アクションゲームのプログラム（ネット含む）に興味あるので調べてるのです。
意外とRuinaterraは改善するような所が多いですけど（汗
チーターは解析が楽しいとかじゃなくて自慢したいんじゃないですかね？

1.33でもチートは基本的にそのまんまですよ。

DirectWinってので窓に強制的にきりかえれます。つまり窓に出来るツールはもう存在するんですよ。
フルスクリーン対策なんて無理ですね。そのツールの防御はPSOBBであっても出来てません。
326：MILLI （DScBrnFs）：2004/07/18(日) 19:28 ID:5Qwll9.o: 意外と今日はBBSを見られてる様なので
http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00209585

↑URLにて
チートに関するチャットを今夜20:00(PM8:00)～23:00(PM11:00)に開催します。
（要望があれば明日も同時刻で開催します）
公式で書けないロジックとか何故出来るか？とか
どういう処理になっていてどうすればどうなるか？とかも遠慮なく言っちゃうつもりです。
まぁ、気軽にどうぞ。チートそのものは教えませんのでチート教えてはお断りです。
327：天使　Tech Concice：2004/07/18(日) 22:43 ID:ZKetGUp.: 324>僕にですか？だとすればありがとうございます＆そのアドレスでいいんですね？
MILLIさん>ご苦労様です＆分け分かりません(汗)。
・・とと良く見てみればチーターを拒絶するプログラムを御造りになられたようですね。
いや～貴方の技術力にはいつも驚きますよ～
今後もがんばってくださいね！
328：MILLI （36.iVlpk）：2004/07/19(月) 09:52 ID:5Qwll9.o: チートを拒絶というか、特定のプロセスアタッチを防ぐだけです。
プロセスを開いて無い状態だと内部を開かれるので上級者に意味が無いです（汗
プロセスが開いて無い状態でサーチしてもパックされてるだけなので難しいとは思いますが…
（昨日、あれから少し処理修正。終了前に処理をさせるようにした＜ネット回線を正しく落とすなどの為）
このプロセス遮断プログラム、市販化出来そうだーー；
プロセス遮断を作りたい方はこういった処理してます。
Ruinaterra起動中リアルタイムでRuinaterraが他のツールでプロセスアタックされてないか調べる。
もし、プロセスアタックされてるならRuinaterraを終了する。
これでアタッチ系のトレースは無理になりますがメモリ改造は出来てしまうので
プロセスを呼び出し、メモリをトレース（サーチ）する場合、メモリに何らかの信号を送ります。
その信号をRuinaterra自身が送っているのか他のツールが送っているのか調べます。
他のツールの場合、不正サーチとして終了処理を返すだけです。
（参考資料：でじたるさん・改造社会さん・プログラム工房などのサイト）

PS:今日も同時刻でチャットすると思います。昨日は俺と一人だけだった（汗
…機会があればどうぞ。
329：Tech(省)：2004/07/19(月) 15:10 ID:ZKetGUp.: をおぉ、市販化できそうですか。おめでとう御座います！
うむむ・・・やはり意味が・・・(汗汗)

ところで、ルイナのプログラムを起動せずに名前を変更することは可能ですか？
実は、前に「⑩落し」が流行っていた(?)頃、
名前を下に出せるかな？と思い⑩落しを名前に流用したところ、
そのキャラだけアクセス出来なくなり、名前を元に戻すことすらままならなくなってしまったのです。
「チートする気だろ！！」と言われそうですが、何とか出来ないでしょうかね？
330：イセリア：2004/07/19(月) 18:43 ID:waduG9GI: ギルド紹介スレより移行です
消せない過去って何よ。
だからＡＳＲが入って来れなくなったのよ？
もう絶対にチートしない、と掲示板でも宣言したし、それ以降やってなかったのに。
名前見ただけでキックは良くないと思うの。
同じ名前で違う人の伽羅ってる可能性もあるでしょ？
チート行為を確認してからキックした方がいいと思うわよ。
てか、そうして。お願い。
331：イセリア：2004/07/19(月) 18:54 ID:waduG9GI: >>ＭＩＬＩさん
ご飯食べ終わったら今日行きたいと思ってます。
我が家の食事は比類無く遅い時間帯なので、１０時頃になってしまうかもです；
てーかそろそろご飯の支度しなきゃ
332：神威：2004/07/19(月) 19:52 ID:W.afeAkQ: たしかにそうですね
しかし、これだけやるなっていってるのに
やるほうが悪いのでは？
まぁ、名前変えたらいいですし・・・

ところでＡＳＲってなんですか？
333：からそうな人：2004/07/19(月) 23:23 ID:kS3dTJcw: ＡＳＲさんの過去を知ってる人も今じゃ少ないような・・・。
334：神威：2004/07/20(火) 00:16 ID:yaQcbq1Q: 名前だったんですね
失礼しました
335：MILLI （36.iVlpk）：2004/07/20(火) 08:21 ID:5Qwll9.o: >>ところで、ルイナのプログラムを起動せずに名前を変更することは可能ですか？
一応可能です…ただ下手にやるとチートになりますね。
データ復旧は一応出来ます。
ただセーブデータの解析が必須です。（まだチーターさんされてないんじゃないかな？）
…言っちゃ悪いですがうちは自作のキャラクターエディタあるので--；
クリアフラグやアイテムなどを起動しなくてもセーブデータを改造できます。
それでも良ければ直してあげなくもないですが--;
336：名無しさん：2004/07/20(火) 11:54 ID:PfdtO0dA: >>335
あなたがやってることって立派なチートじゃないですか。
どういうチートがあるか解析してるって言ったって、チートはチートです。
よくチート撲滅スレでどうどうとチートしてるって宣言できますね。
言っちゃ悪い、とか思ってるならなぜ書き込むんでしょうか。
個人でやるならどうでもいいですが、わざわざ公式の掲示板に書き込まないでいただきたいです。

技術的な面でチートを防ぐのはかなり厳しいと思うので、結局はユーザのマナーで
なんとかするしかないと思うんですよ。
それなのにわざわざどういう処理でEPの書き換えを防いでる、とか
逆アセ用のツールの名前とかを挙げるのは、逆効果としか思えません。
具体的な情報が与えられれば、やってみたいと思うのは当然だと思いますので。
337：おやじ：2004/07/20(火) 16:59 ID:yTTGlfyU: >>329
前Kazukiさんに送って直してもらって人がいたような気が・・・？
それがキャラデータだったとか329さんの症状だったとかは忘れてしまいましたが・・・。
Kazukiさんにメール（一回目は添付なし）してみて直してもらえるなら添付して送ってみてはいかがでしょうか？
ただ、Kazukiさんは7月12日から一ヶ月愛媛に行っててすぐには無理そうですけど・・・
まぁ頭の隅っこにでも置いておいてください
338：MILLI （36.iVlpk）：2004/07/20(火) 20:52 ID:5Qwll9.o: >>336
チートと解析は違う物です。
チーターというのは自分で解析し、それらの結果を使ってゲームに影響を与える人。
その下にいるのが貴方達の言うチーター。解析された本物のチータの結果を利用し結果をポンッと押すだけです。
私は解析する立場ですのでチータといわれても仕方ないでしょう。
ですが言葉の意味をよく理解した上でチーターと発言なさってください。

また、貴方達の言う結果だけを使うチーターの事を一部で「パッカー」や「MADER」と呼びます。
パッチにチートパッチを当てるから「パッカー」、MADという偽の画面パッチを当てる「MADER」ですね。

チート撲滅と言いますが、LV1600とかで入室しても平気で
「アイテム下さい」「チートやりたい。教えて」などです。
全体のモラルも低下してると思いますよ。
339：MILLI （DScBrnFs）：2004/07/20(火) 21:07 ID:5Qwll9.o: >具体的な情報が与えられれば、やってみたいと思うのは当然だと思いますので。

逆汗のツールを挙げた・流れを教えたとして実際にチート出来ますか？
私でもデバッグアセンブラは３年してますが、まだ未だに完璧に読めません。
そんな物がどうやってフローチャートを言ったところで読めるようになるのでしょう？
フローチャートを書いた所でプログラミングは出来るでしょう。
だが解析となればフローチャートを書いた所で初心者が出来ると思いますか？
どんだけ書いた所で結局、やり方を知ってる人間で無ければ出来ないという事です。

それと過去に言ったとおり、
・改造には１つの改造に20以上のパターンがある。
・アセンブラの初歩さえつかめばこのゲームは軽く改造できる。
…私が言ってるのはRuinaterraの実際の処理ではなく普通のゲームを
Ruinaterraに置き換えて言っているので実際にRuinaterraの改造の流れで
使えるかは微妙なところです。

それと、本当に技術磨きを本気でやられる人は居ない事でしょう。
居るとすればマインスイーパーの改造挑戦をお勧めしますよ。
爆弾箇所自動判断ツールを作れば、かなり腕が上がります。
340：MILLI （DScBrnFs）：2004/07/20(火) 21:15 ID:5Qwll9.o: またおせっかいを書きますが例えばこんな判断があったとします。（実際はありません）

もし、EAXが1より小さければ、EAXを1にして攻撃する。
EAXが1の状態であれば、攻撃できない。
EAXを0にする。

常に攻撃可能な改造をするなら、考えられるパターンは滅茶苦茶多いですよ。
・1より小さければEAXを0にするようにする。
・1以上であれば0にするようにする。
・1の状態であれば、攻撃できないという命令を消す。
・もしという判断を消して無条件に攻撃するようにする。

他にも色々…。さぁ、こんなパターン全部を対策出来ますか？
341：おやじ：2004/07/20(火) 22:38 ID:yTTGlfyU: >>338～340
ま、まぁ落ち着いてください＾＾；
現に自慢とかチーターとか言う人がいるので書き込むのやめるって手もあると思うんです。
現に口論っぽくなって荒れてしまっているので・・・。
342：イセリア：2004/07/22(木) 12:42 ID:9.7.VcFM: >>336
あなたの言う事も最もかも知れません。
しかし、ＭＩＬＬＩさんの技術力は確かなものですし、過去のバージョンアップに彼の力が役に立ってるのも事実です。
それならば作者とタイマンでの話をすればいいのかも知れませんが、あたいみたいなプログラムかじってる人も居ると思うのですよ、掲示板見てる人の中にはね？
もしかしたら、ＭＩＬＬＩさんの言う事とか全部わかって、協力してくれるかも知れないじゃないですか。
技術面のサポート、人が多いに越したことはありません。その呼びかけも兼ねて発言してるとあたいは見ています。

マナー面での改善は、技術面では何も出来ないあたい達が中心になって動けばいいと思うの。
彼には彼の役が、あたい達にはあたい達なりにやる事があると思うのね。
敵対しちゃダメよ、同じ志はあるんだから。
お互いを尊重し合わないと、ね♪
といいつつも最近マナーとかご無沙汰に考えてないので説得力皆無でｽﾏｿ
343：あいて～る：2004/07/22(木) 15:41 ID:.pqG.xAs: 正直、あれだなｗ作者はATULADOの事で頭いっぱいだから正直ルイナのことまで対処出来てないってのはだれでもわかるでしょ。
でも正直、解析チョットできる人だったらこのゲーム簡単な改造ならできちゃうんですよね。知ってる人少ないですがｗ過去に改造魔という方がいた事を知っていらっしゃるかな？ｗ
あの人のときは、エイバースもマウス固定とかフルスクで対処とかしたけど・・まあ、無意味だったようですが・・でも今はもういらっしゃりませんよね？
飽きて解析やめてしまうの待つのが一番、無難な手だと思いますよ。
正直ここで議論しても、安全なところでわめいてるだけですからね～・・。
チートなんて撲滅できないものなんだしｗそれに向けて話し合うも何も・・・結局出来る事は「対策」しかないんでしょう。
「チーター見つけたら蹴る」これ以外チーターに対処する方法があるかな？
口で何か言っても「むだ」なんですよ？チーターに暴言はいても何も変わらないでしょｗここで議論することもコレと同じレベルになり下がってる気がするんですがね。
と言うのがルイナ4年目の俺からの意見でした。
俺の意見に文句あってもほっといてねｗべつに口で言い合おうなんて思ってないからさぁ。
てか、ただの一つの意見に文句言うのもおかしい話しだが。間違ってると思うんなら、個人の心の中だけで思っててくださいな。
長文でｺﾞﾒﾝね。
344：おやじ：2004/07/22(木) 16:55 ID:yTTGlfyU: 俺のページにこんなところから来た人がいます。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Ruinaterra縲�謾ｹ騾�
やれやれ・・・。
俺んとこきたってそんな情報やらは何にもないのにね
345：おやじ：2004/07/22(木) 16:56 ID:yTTGlfyU: あれれ？
最後の化けてるのまでコピーして開いてみてください。
346：サン：2004/07/22(木) 17:39 ID:zBV0mRhc: >>343
問題なのは解析してる人たちより、その人の作ったツールを使ってチート自慢してるヤツ等
347：天使　Tech Concice：2004/07/22(木) 18:23 ID:ZKetGUp.: 皆さん色々と助言をして下さって有難う御座いました。
それで、データーを探してみたのですが・・・ないっ！
検索してもゴミ箱見てもありませんでした。
せっかく皆さんが助言して下さったのに無駄にしてしまい申し訳御座いませんでしたm(_ _)m

ps:330～334の方々>そんなことがあったんですね、確かに前やってたからってキックするのはあまり良くないかも知れませんね～
それと、その人の名前、ラジコンサーキットの名称と似てますｗ
348：ストーム：2004/07/22(木) 20:30 ID:vICn7pLY: チートかぁ・・・。
そもそも、何のためにチートを使っているのか考えてみれば、レベル上げがだるいとか、ヒトと差を付けたいとか、そんな感じの感情がほとんどだと思うんです。
そうやって、根本のほうを考えればそこまで悪いことではないです。
レベルをじりじりと上げるのはたいていの人がめんどくさがります。
ヒトと差を付けたいのも分かります。
ただ、その考えを間違った方向にのばしているだけです。
チートを使って他の人と比べて、満足しても、ソコには空しさしか残らないはずです。
だって、差が圧倒的ですから。
それに、チートを使っているヒトに比べられたヒトも、全然悔しくないです。
比べる基準になりませんから。
そうして、よっぽどのことがあってチーターが受理されない限り、少しずつ孤立していきます。
そうなれば、ネトゲに限らず、何だって楽しくなくなります。
レベル上げは、色々なヒトとやれば会話も弾んで楽しいです。「オメデト」の一言が暖かいです。
ヒトとの差が付けたいなら、考えてみることです。強さだけが判断基準にはなりません。
間違った楽しみ方をすれば、間違った楽しみしか得られないのです。
・・・・。長文失礼致しましたm(_ _)m
349：あいて～る：2004/07/22(木) 20:52 ID:.pqG.xAs: だから、その自慢してるヤツも「蹴る」以外に手がありますか？
それに、解析してる人達があきてやめたら、新しいこと出来なくなって
自慢してるヤツもいずれどこかに行ってしまうでしょう。
俺の経験ではそうです。
それと、このスレ見てて思ったんですが、
「技術」があるひと「技術が無い人」を分けてそれぞれのやるべき事があると言っていらっしゃる方がいらっしゃるようですが、
マナーの改善をするべきだ・・理解できません。じゃあその具体例を聞かせてください。
「技術がある人」が「対策」をする例として、なにかチートの削減に役立つ可能性のあるような「画期的な何か」を
作り出す事が出来たとします。これは一つの「対策」ですね。でも・・「技術が無い人」は何をするのですか？
チーターに「そんなことやめろや」とでも言いますか？言い方がきつければ「暴言」ですね。これは「マナー違反」
になりますね？てか、まず、そんなこと言うこと自体、マナーの改善をしようと思っているとは思えませんね。
じゃあどうしますか？他にありますか？あるなら教えてください。それが納得出来る事だったら、俺もやりましょう。
なにもないなら、素直に蹴ればどうですか？
「技術がある人」、「技術が無い人」なんてこの話しにおいては、まったく関係ありません。
「蹴る」という確実な対処法が今はあるのだから、それ使えばいいでしょ？
「蹴る」ことが回避出来るのだとしたら問題ですがね。
350：ストーム：2004/07/22(木) 21:09 ID:vICn7pLY: (^_^;)
何だか色々言われてしまいましたが・・・。
こうなってくると無関係なことで言い争いそうなので多言は控えさせて頂きますが、
蹴ってどうにかなればいいですね。（否・本音）
351：あいて～る：2004/07/22(木) 21:31 ID:.pqG.xAs: >>343上の俺のヤツは343へだったｗストームさん誤解ごめん
352：あいて～る：2004/07/22(木) 21:33 ID:.pqG.xAs: ありゃ>>346だわｗ間違えちゃったなorz
353：ストーム：2004/07/22(木) 21:56 ID:vICn7pLY: あらら、そうでしたか(^_^;)
危ういトコロでした（ナニが？）
ちなみに、３５０で「（否・本音）」とありますが、あまり気にしないで下さい。
平和的解決をアレコレ考えているだけです。
夢見がちで、絵空ごとで、儚いですが、楽しもうとする心の核心はだれでも同じハズですから。
354：名無しさん：2004/07/22(木) 22:06 ID:2qLAAsVM: まぁ、色んな考え方があるんだろうけどさぁ

一つにならなくていいよ。認め合うことができればさ・・
355：名無しさん：2004/07/22(木) 22:17 ID:SGyIoFDc: DANTEという奴がチートを使ってます。
356：MILLI （DScBrnFs）：2004/07/22(木) 23:00 ID:5Qwll9.o: 全コードフルツール化すれば

終わる世界・・・Ruinaterra・・・

私は世界を壊すことができる・・・・だがそうしていない。
このままならいっそ終わらせよう…この世界を…

（これについてのレスは受け付けません）
357：サン：2004/07/23(金) 00:06 ID:zBV0mRhc: >>349
つまり、ここで議論しても無駄だから素直に蹴ってﾁｰﾀｰが飽きるのを待て、と言いたいんですね。
でも、ここで議論して、MILLさんをはじめとする人達がﾁｰﾀｰをなくす画期的なﾓﾉを考え出すかもしれません。
ここでﾏﾅｰなどについて議論していたら、ﾉｰﾏﾅｰな人達が少しは減るかもしれません。
あくまで「可能性」です。でも、何もしないで蹴るだけってのはその可能性自体を捨ててるのと一緒です。
無駄かもしれません。意味がないかもしれません。でも、可能性を信じてやってりゃ、効果はあるかもしれないんですよ。
無駄かどうかがわからないように、ね。
358：ストーム：2004/07/23(金) 00:12 ID:vICn7pLY: (^_^;)
蹴るんですか・・・。
・・・。悪いですが、私は私なりの方法で・・・。（って言っても説得するだけだけど）
まぁ、人をこ×すような罪人じゃぁないんですから。
359：ハーツ〔シス〕：2004/07/23(金) 02:24 ID:cL0Ry59c: とある部屋に入ったのですが、
草原にいるのにレーダーに敵表示がいっぱい出ていて（敵はいませんでした）
おかしいと思ったらアイテム量産の現場でした。
（向こうは発掘とかアイテムパーティーとか言ってましたが）
部屋には自分を除いて３人いました。
その場は切り抜けて落ちましたが、
その数時間後、別の部屋でプレイしていたのですが、自分と色、外見がまったく同じ人が
入室してきたので（ステータスは全然違いました）、バグではないかその人に確認をとったのですが
その人の色は元からのもので、なおかつその人にも自身の色が自分（私）と同じに
見えるそうです。
自キャラの色はそう沢山見かけるとは思えません。（肌の色青いし）
自分はその人を疑いたくないのですが、コピーかも知れません。

読み取られた心当たりは、その数時間前に入ったチート部屋ぐらいしかありませんので
ロビーから部屋名を貼り付けました

▼誰でも来て下さい <<終了>> ( 2004/07/22(Thu) 21:28:29 ) Version 1.33
ＤＡＮＴＥ(Lv.120) [ベリーハード] 2/5人
System > ルームを作成しました。(21:28) [ ]lf[c#]d#Xi^%bX"ae$% UR6ngxGs^(hLpRP ]
System > 終了しました。(23:32) [ ]lf[c#]d#Xi^%bX"ae$% UR6ngxGs^(hLpRP ]

チャットログは全て残っていますので
部屋にいた人、コピーの疑いのある人の名前等が必要であれば載せます。
また、ハーツ〔シス〕は破棄したので、存在しないものと思ってください。
いたら偽者かも知れません。（一応別人も考えられますので）
360：イセリア：2004/07/23(金) 11:22 ID:9.7.VcFM: すごい長文です、ごめんね；
>>あいて～るさん
貴方の言うことはとても分かります。あたいもそう思ってたから。
ひたすらにチーターを蹴って、飽きるのを待つ。そうしてたのよ。
でも、チーターは減るどころか増える一方、なのは知ってると思うの。
効果が無かったとは言わないわよ、実際に昔のチーターは居ないらしいですし。
でもまぁ、増えてるのは事実なので、あたいとしては他の方法を考えた方がいいかも、って思ったのね。
ルイナが本当につまらない物になるのが嫌なのよ。
で、誰だか忘れたけど（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ;）マナースレ立てようってあったの。
それ名案だ、って思わずにいられなかったわ。

サンさんの代弁通り、可能性を信じてるってのはあるわ。
マナーを知らないから、あるいはマナーの存在を知らないから、
チート行為が他の人に疎まれてるのを知らなくてやってる人が居るかも知れないじゃない？
そういう人達はマナーを知れば止めるかも知れない、って思うのよ。
もしかしたら、チーターの増加を止められるかも知れない、って思ったの。
彼らは厨房だから、誰かに教えてもらっても何も変わらないかも知れないのは認めるわ。
でも、全てが全てそうであるわけじゃないでしょ？
マナーはルイナだけに限るものじゃないから、存在くらいは知らせた方がいいでしょうし。

あいて～るさんはあたいと似てるところがあるかも。
多分、ルイナのゲーム内に関しては聞けば何でも答えられるくらい長い間やってると思う。
一度じっくり話し合いたいわｖ
あなたさえ良ければ、メッセアドをメールで送って欲しいです。
361：MILLI （DScBrnFs）：2004/07/23(金) 13:37 ID:5Qwll9.o: 壊すなら壊せば良い。守るなら守れば良い。
ここにもう創造主はいない。無法世界Runaterra…
思うままに世界は進む…
どちらにつく？壊すか？それとも守るのか？

ｂｙ　某氏

さて、貴方はどちらにしますか？
チートで壊すか、マナーを守るか…
362：MILLI （DScBrnFs）：2004/07/24(土) 09:20 ID:5Qwll9.o: えー、やたらチーター多くなってきましたね。
夏が近づいてるからでしょうか？
仕方ないのでチーターさんには宿題置いておきますよ。

新解析コードネタ
（解析者はやってみよう。簡単なのから難しいのまで全7分クリアを目標に）
※　パラサイトルーチンは禁止します。NOP命令は原則として禁止です。
簡単だと思う方は目標バイト数も書いてみました。それで挑戦どうぞ。

// 敵の再起呼び出し（敵1匹殺すと1匹再度沸くようにしてみよう）　書き換えバイト数：10程度
// 上に重力（敵も含めて上に重力を付けてみよう）　1バイト
// エリア外でも倉庫アイテムを引き出せるようにしてみよう（街の画面は出さない事）　2バイト
// 慣性改造してみよう（森は普通・雪原は氷の上を滑るような動きって感じに） 2バイト
// 自分キャラを敵画像で読み込ませよう（オメガまたは草など） 3バイト

さぁチャレンジしてみよう。（答えはありません）
363：名無しさん：2004/07/24(土) 09:34 ID:L7SQ7TKY: >>362
チーターでも解析出来る奴は少ないよな・・・。
俺も出来ないし
364：MILLI （36.iVlpk）：2004/07/24(土) 12:17 ID:5Qwll9.o: これらの問題についてはどう思われても結構です。
そのうちkazukiさんが対策するっしょ。夏だしチート増えるのは普通の傾向って事で。
答えは各自どうぞ。答え合わせはメールでどうぞ。

もうワシはマナー守るとか言う奴がマナー守ってないのにあきれました。
どうどうとマナー守るのやめます。
って事でチート出すんじゃなく問題提供なだけで。
技術を磨く人は磨けば良いさ。

※　解析時間にメモリトレース時間は含みません。

では解析問題２
（面白いかは別です。ＥＸＥ領域のみを書き換えてください。メモリを直接変えるのは禁止です）

//　ロビーの部屋名にホストのＩＰをプラスにしてみよう。
（例：チーターの部屋 127.0.0.1）って感じに
使用バイト 20バイト　目標解析時間：2分

//　他のプレイヤーを全員オメガ画像にしてみよう。
使用バイト　4バイト目標解析時間：2～4分

//　オメガの天井に乗れないようになどマップ構築を変更してみよう。
使用バイト　2バイト　目標解析時間：1分

//　どんな攻撃でも食らわせろ。遠距離攻撃に変更しよう
（攻撃辺り判定をマップ内全てに変更してください。）
使用バイト　12バイト（3バイト箇所×4）　目標解析：3分

//　二重起動防止を外して二重起動させよう。（2バイト　1分）

//　全魔法をフラマで一斉に発射するようにしよう（連射可能）
（連射するなら高スペック必要です。　50バイト　時間：2分）

ちなみに目標時間はタイムウォッチで私の解析を計算した時間です。
上級者にはあまりあてにならない時間ですね。
使用バイトはかなり切り詰めてるので他の動作が出来なくなる場合もあります。
他の動作もさせる場合はもっと多くなるでしょう。
365：名無しさん：2004/07/24(土) 12:25 ID:jF8Hp2nQ: やっぱりこうなりましたか。
結局技術のあるMILLI氏みたいな人がルイナを壊すことになると思ってました。
余計なことをするくらいならさっさと消えてください、MILLI氏。
366：$雷神さん$：2004/07/24(土) 15:13 ID:VP/xBqLM: 最近チート撲滅スレが荒れてるみたいですね。
僕はチートのことはよく知りませんし、チートって言うものは一つの技術として扱ってもいいと思います。
でも、それを使用禁止のところで使うのは「校則は破るためにある」という幼稚な考えと同じだと思います。
そんなこと言ってもチートやめる人なんていませんけどね。

>>365
このスレはチートをいかにしてさせないかを話し合うスレです。
半荒らし行為には反応しないでください<(_ _)>
367：ストーム：2004/07/24(土) 22:36 ID:CHim/vHI: チートかぁ・・・。
おいらは個人的にプレイする限りは「ヒトに迷惑を掛けない」が前提だけど、
こう、オンラインで色んなヒトがプレイするとなると、そうもいきませんからね。それに、ルイナではちゃんと決まりごとですから。
最近はあからさまにチートを使っているというか、ルーム名やキャラ名までチートがどうのこうのとかなってたりするし、
まるで自慢しているというか、それが「流れ」だと・・・「流行」だと勘違いしているワカゾーがいるのやもしれません。
・・・全然関係ないかもしれませんが、私の友人が言っていました。
「もし、チートがオーケイされてるネトゲがあったらどう思う？」と。
実際はどうなると思います？
ソレはもう、単なる無秩序です。
ステータスなんて決まりはありません。９を幾つ並べることだって出来るはずです。
そうなれば、もはや荒廃するだけ。何も残りません。
逆に言うと、決まりがあるのを破るという罪悪感にスリルを感じるような奇人もいるようですが・・・。
とにかく、チートは諸刃の刃であり、その切っ先は自分だけでなく、他の人にも影響を与え、その「他の人」の中にも諸刃の刃を持つヒトがいれば・・・言うまでもないですね。
[伝えようとしている内容が明確でなくてすいません＆長文失礼　m(_ _)m　]
368：Fine：2004/07/25(日) 15:17 ID:rd.LksAA: やっぱりねー・・
まぁ･･･ね、いやMILLI氏のことだけど
勝手にすればいいんじゃないの？
でもさマナーとかそれ以前にさ、場違いだから。
チート撲滅スレで書き込むんじゃなくて、チート発見のスレでやったほうがいいと思うよ。
それでないと滑稽なだけで、見てるだけで痛々しいし。
2chの掲示板とかでやればいいんじゃない？多分まだスレ残ってると思うからさ。
そんで厨房と混じり合って自分のランク下げていくといいよ。

ココに書き込む理由なんて解ってるけどね、Ruinaスレから離れたくないんだろ？
自分で「やってあげなくもないですが」とか言ってさ、Ruina住人に必要とされたかったんだろ？
そんでだれも構ってくれないから場もわきまえずに暴れだすってか、滑稽極まりないね。

ていうか高３のガキにこんな事分析される大人なんて見たことないよ。
いやはや貴重な体験だ(笑)
369：MILLI （36.iVlpk）：2004/07/26(月) 09:24 ID:n/pAtSrs: >>ていうか高３のガキにこんな事分析される大人なんて見たことないよ
笑いすぎたよ。あんた解析向いてないのな。全くの外れですわ。

>>2chの掲示板とかでやればいいんじゃない？
もうやってますし。マ板とかね。Ruinaスレなんて厨房の塊だっべ（笑
>>自分で「やってあげなくもないですが」とか言ってさ、Ruina住人に必要とされたかったんだろ？
こんな厨房ばっかの集まり連中に必要とされてもうれしかねぇな。
>>そんでだれも構ってくれないから場もわきまえずに暴れだすってか、滑稽極まりないね。
昔から暴れてたけど？

で、何が言いたいんですかね？釣りと？つられてみましたよ？面白いですか？

さて終わり腐ったゲームなんてどうでも良いとして仕事してくるか
370：MILLI （DScBrnFs）：2004/07/26(月) 09:26 ID:n/pAtSrs: 1.33用

0041F4B5-74// 敵一体でLV１上がる
00417A85-7C// 何でも読み込める
00413EB4-84// 転生幾らでも可能
0041EF02-84// 自然回復速度加速

50865C - 現在のEXP
508664 - 残りEP
5A9BB0 - 現在のコンボ
5A9BC0 - MAXコンボ数
508480 - 現在のLV
52B520 - マセキテーブル
4D2D30 - 木の剣の名前
4D2D70 - 木の剣の威力テーブル
4D2D98 - 属性（00で炎・01で天・02で地・03で水）
4D2DA0 - 木の剣のコメント
508498 - キャラコード
479C08 - 現在のマップコード
561840 - 現在のX座標
561844 - 現在のY座標
5618C4 - 移動量
561C90 - キャラの色１の赤要素
561824 - ジャンプフラグ
5086A8 - 現在の金の量
5618B0 - 最大ＨＰ
5618B4 - 現在ＨＰ
5618B8 - 最大ＭＰ
5618BC - 現在ＭＰ

コード出せば対策するかも知れんから置き土産。
それじゃ俺はグッドバイ。
371：イセリア：2004/07/26(月) 10:06 ID:9.7.VcFM: ＭＩＬＬＩさんが壊れた・・・（´；ω；｀）
でも、だからってコードまでここで晒さないでよぅ・・・
何があったのかは知らないけど、これじゃチート撲滅じゃなくなっちゃうわ；
しずまれえ
372：$雷神さん$：2004/07/26(月) 12:50 ID:LPBhNYe2: いっそのことチート撲滅スレをいったん消した方がいいかとおもわれ、
373：名無しさん：2004/07/26(月) 13:52 ID:adx8sxmo: 壊れたんではなくて
もともと壊れてたんでしょ･･･

370に限らず、他のレス内容も･･･
知能があるのは解るレスだが、その内容はあまりにも幼稚すぎる･･･
374：Fine：2004/07/26(月) 16:31 ID:rd.LksAA: 腐ったゲームなんてどうでもいいとして
とか言っといてその後しっかり荒らしてるあたり哀れとしか。。

ていうかkazukiさんは愛媛に行っているので無理っぽいですね。。

いや、でもグッドバイって言ってるからもう来ないのかもね。
375：サン：2004/07/26(月) 16:32 ID:zBV0mRhc: MILLさん･･･協力的だと思ってたんですが･･･
まぁこうなったら私たちユーザーの力だけではどうにもできませんな。
昔のように･･･管理人さんが積極的になってくれなければ･･･
今こそみんなが協力しルイナの状況打開とともに新しいルイナを創る時だー！(ぇ
376：名無しさん：2004/07/26(月) 16:45 ID:qYOnZSxM: 00411864-9090　// ＭＰ０使用
00411843-84　// ＭＰ足りなくても使える
004135EC-90　// 倉庫引き出し数減らない
004135EA-7C　// 倉庫何でも引き出し可能
0040A65E-7C　// ？？？？正常表記化

MILLI壊れ記念age
377：匿名希望：2004/07/26(月) 17:25 ID:8H883tBA: はじめまして
いきなりですがチートと思われる人がいましたのでとりあえずと
思いましたのでかいておきます　名前は伏せておきます
状態ＨＰ９２２　ＭＰ５００
でした　では
378：てぃとぅ：2004/07/26(月) 19:03 ID:npVRWFGw: ルーンソードを装備して転生
↓
転生で追加されたEP15を全て魔力に
↓
ディーズリング→魔法使い帽→コラズン
↓
LV１でMP８１

チートとかいって蹴らないでください。
379：$雷神さん$：2004/07/26(月) 20:10 ID:PasFO2ro: チートとなんかじゃありません
スレ違いなのでそういうものは攻略スレッドに書いたほうがいいと思われ。
380：からそうな人：2004/07/26(月) 21:56 ID:gMG9SwZM: >>370
あほ
381：イセリア：2004/07/27(火) 00:45 ID:ueGhx78E: ＭＩＬＬＩさんに頼りすぎたのがいけなかったのかしら。
彼に負担をかけすぎてしまったの？
それとも、何かあったの？
彼はこんなこと晒す人じゃないはずよ。

>>378
あー、間違えられやすいわよねー；
お気の毒です；
382：$雷神さん$：2004/07/27(火) 09:39 ID:MC8oFQTQ: >>380
もうチーターは放っておきませんか？
反応すると余計に調子に乗せてしまうので・・・

原則を守ればいいと思います。
・チーターがルームに入ってきたら無言でキック
・チーターがホストだった場合はほかの人でルームを作る
383：天使　ホワイトソード：2004/07/27(火) 12:16 ID:xnLvZ3D.: それならわけをはなせばいいんじゃない
384：天使　ホワイトソード：2004/07/27(火) 12:16 ID:xnLvZ3D.: それならわけをはなせばいいんじゃない
385：名無しさん：2004/07/27(火) 12:40 ID:jF8Hp2nQ: >>381
MILLIを過大評価しすぎ。
所詮あの人はただの自慢厨房だったってこと。
386：からそうな人：2004/07/27(火) 20:39 ID:mkeETkvY: というか実は・・・(略
387：イセリア：2004/07/28(水) 11:00 ID:9.7.VcFM: >>385
そりゃ過大評価するわよ。
同じプログラマーとして、ゲームに関してなら彼はあたいより豊富すぎる程の知識あるもの。
対ルイナにしても、技術的な面で色々調べてくれたり、対策を練ってくれたりと、どう考えてもＭＩＬＬＩさんが一番実行力のあるユーザーだったわ。
実際、バージョンアップ情報にはＭＩＬＬＩさんの名前があったハズです。
あたいは彼を尊敬してます。
最後が悪ければ全て悪いなんて考えを持つ事は出来ません。
388：名無しさん：2004/07/28(水) 12:04 ID:uhyKzCo.: >>386
言いたい事ははっきりいいなさい。

このゲーム、きちんと
ネットワークプログラムでの構造体出来てない。ローカルゲーム向け。
通信安定度無し。対策以前の問題。
髪の色・倉庫アイテムをINT型配列じゃなくビット処理にするべき。
200バイトも何に使ってるのでしょうか？

技術あるなら新たに組み立てた方が良い。
こんなプログラムもきちんとできていないゲームに未来は無い。
389：名無しさん：2004/07/28(水) 19:34 ID:uhyKzCo.: // 魔石無くても魔法覚えれる
004098D0-9090//
004098DA-9090//
004098E5-9090//
004098F0-9090//
// 魔法覚えても魔石減らない
00413303-9090//
0041330B-9090//
00413331-9090//
00413333-9090//
390：天使　ホワイトソード：2004/07/28(水) 19:42 ID:xnLvZ3D.: チートコードを絶対に書いては、いけません。
391：名無しさん：2004/07/28(水) 20:23 ID:uhyKzCo.: 今思えば改造魔のコードが一番安定してたな。
糞長いが全部併用化して使えていた。

MILLIなどのコードは1個ずつなどしか使えない。

00419A30-84// GE (攻撃)
00419A42-84// GE (魔力)
00419A54-84// GE (体力)
00419A66-84// GE (命中)
00419A78-84// GE (運)

004120CA-9090　// アラ禁止エリア解除
392：MILLI （DScBrnFs）：2004/07/28(水) 20:33 ID:n/pAtSrs: ありゃ、何かなってるね。
グッドバイといったけど書き込まないわけではありませんよ。
暫く様子見てましたから（笑

http://f45.aaacafe.ne.jp/~kuroreki/bit.txt
ビットテーブル処理を簡単に仕様として書いてみた。
intが4バイトって間違ってるかもしれない（ど忘れ）
ビット演算処理に詳しいなら使ってみては？
チート対策・速度重視をやろうと考えるならね。
（こんなの出来ないとか何いってんだ？とか思うプログラマさん…
アセンブルを習いましょう。簡単に実装可能です）

ここまで荒れてるのに何もしない管理人…
終わったね
393：からそうな人：2004/07/28(水) 21:08 ID:nyN3nanY: 自分が何言っちゃってるか分からない時点で終わってるよ。
394：Fis：2004/07/28(水) 22:08 ID:QNFWzDIg: The finished world.
The world in a wish.
The order which wriggles confusedly is thin ...
The broken world which cannot return.
It returns and is within now.
Since light is still visible.
Since it is not the translation which has finished.
A fool never denies the significance of existence himself.
Please think over.
395：名無しさん：2004/07/28(水) 22:16 ID:jF8Hp2nQ: >>392
わざわざページまで作ってお疲れ様です、自慢厨さん。

7月11日から1ヶ月間管理人さんは帰省しているとのことです。
何もしない管理人、とかバカなこと言ってないで消えてください。
396：ベル：2004/07/28(水) 22:22 ID:DXt/iJ9k: 正直言って395に同感です。
暇なのでMILLI初期(？)の頃からの発言を↓に抜粋してみました。
この流れでMILLIがどういう人物かわかるかと・・・

後、自分もプログラミングをしてるのでRuinaの処理を調べて
技術を高めたりしてますが改造処理が解っても実際に改造はしません。
私はRuinaterraが好きですので…迷惑をかける改造は一切使用しません。

もうチートってゲーム全体壊してませんか？
ゲーム全体が壊れてると思うのは私だけ？

飽きてくれたら良いんですけど。。。

私の記事自体が知識の見せびらかしと言うなら誤解です。

どんなゲームでも不正行為の広まり方は･･･
誰かが解析　→　教えて君・コードだけ使ってるチータに神気分で教える　→　何人かに広まる
→　解析した人引退　→　広まった方がずっとやっている　→　「俺もやりたい」君が聞いてやり出す
→　その中で解析出来る人は解析を始める　→　以下エンドレス
私がまとめているのは実際に行われているチートで少なくても少し広まっています。
なのでチータが知るのもすぐでしょうし、一般人が知らないのは問題です。

魅力はほとんど無いでしょう。ですがアイテム配布とかやって崩壊させるのが
楽しいんじゃないですかね？

やめさせられるならやめさせますが…

パック化しても解除されてるだけですが…まぁまだマシな方でしょうか？
そのまま逆アセンブル出来なくなっただけ技術者しか
チート出来なくなったという訳ですから。

まぁその技術者がコード晒しているわけですからね。
それを技術の持たない人が使われているわけで…

技術を持つ人をやめさせなければチートは終わらないと思う。

チータと言ってもコード提供してる方はほぼ全滅してるでしょうね。
パック化外せる人、現在では俺以外に1人しか見た事ありません。
迷惑な魔法連射とかの専らチートが全滅するのも時間の問題だと思いますよ

私は世界を壊すことができる・・・・だがそうしていない。
このままならいっそ終わらせよう…この世界を…

壊すなら壊せば良い。守るなら守れば良い。
ここにもう創造主はいない。無法世界Runaterra…
思うままに世界は進む…
どちらにつく？壊すか？それとも守るのか？
ｂｙ　某氏

さて、貴方はどちらにしますか？
チートで壊すか、マナーを守るか…
397：おやじ：2004/07/28(水) 22:54 ID:kjM51cOA: bit.txt取ると？
398：天使　ホワイトソード：2004/07/29(木) 07:28 ID:xnLvZ3D.: チートチートチートチートチートチートチートチートチートーチートチートーチートーチート
きききききききききききんんんんんんんんんんんんんんんしししししししししししししししし
だよ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
の人たち（＞＋＜）だめだったのに（笑
399：MILLI：2004/07/29(木) 10:22 ID:YCsdVRJA: bit.txt取るとただのお遊び写真です。
あ、わざわざページまで作ってお疲れ様ですって？
元々は改造魔のセカンドサイトですよ（笑
後、仕様をそのままあげただけなんでわざわざ造った訳じゃありません。

さーて、いい加減馬鹿やってる時間もないし、さようならっと。
これ以上ミジンコ相手にできねぇや（ﾌﾟｹﾞﾗ
技術、こんなゲームで本当に磨けるとおもってんの？シネヨ。
ゲームプログラムもまともに出来てないゲーム解析して
ばっかじゃねぇのってネタにするのに最高だっただけ（笑

んじゃな。崩壊したゲームにいつまでもこびりついてろ。
400：零 （ujQY36b2）：2004/07/29(木) 14:55 ID:Ae5yofN2: ↑騙りなので以下略。
401：$雷神さん$：2004/07/29(木) 15:20 ID:tF1ZpBVo: >>398
荒らし？書き込むなら分かりやすくかいてください。

>>399
こびりついときますよ(爆
っていうかスレッドのマナー守れない奴は帰れって。
あなたは>>1に

チートのやり方については、書かないで下さい。
また、教えないで下さい。

ってかいてあるの見なかったんですか？
402：Tech：2004/07/29(木) 15:48 ID:ZKetGUp.: ホワイトソードさん＞$雷神$さんと同じ意見です。
下手したら強制脱退させられるので他の人が見て荒らしと思われるような行為(同じ言葉を何度も繰り返す･暴言・中傷発言・等)は控えてくださいね。^^;
399＞うむう・・・最近性格変わってますよ？ｗ
どうしたんですか？　なにか大きなショックを受けるような事があったとか、チートが増えてきて嫌になったとか、ストレスが溜まったとか。
403：おやじ：2004/07/29(木) 16:33 ID:yuOAk/kg: かまって君は放っておきましょうかね。
404：Tech：2004/07/29(木) 16:36 ID:ZKetGUp.: それと、今日のルーム見て嫌になったので言わせてもらいます。
説教臭くなってしまって自分でも嫌なんですけど・・・
チーターの皆さん＞止めませんか？チート。
ちょっと前までチーターとかにアイテムを頂いていたりしていた僕が言うのはなんですが。
つまらないでしょ？　何の苦労も無く簡単にアイテムやお金を手に入れては自己満足の繰り返し。
自分で努力の末に完成させたプログラムでチートして自己満足ならわかりますけど、
ネット上で配信しているプログラムでチートやって嬉しいんですか？
貴方(他人のプログラムでチートしている方)方がやっていることは他人のスネかじってどこが楽しいんですか？
それにやりがいも無くなったゲームをやってどこが楽しいんですか？
｢こんな事いってどうせ名前でも変えてまたやるんだろう｣と思われるでしょうが、
僕も今真剣に考えてもうアイテム集めはチーターに頼らないようにすることにしました。
皆さんはそれでも他人のスネかじってチートしたいんですか？
するんだったら他の人の応用などではなく全て最初から自分で解析してください！（ぇ
うわぁ、全く説得力のない文章になっちゃいましたｗ
やっぱりヘボヘボの中１の文章力じゃあ
おこちゃま達の心理に語りかけるなんて無理ですね（苦笑）。
405：名無しさん：2004/07/29(木) 16:47 ID:jF8Hp2nQ: 全て最初から自分で解析しようが、チートはしてはいけない。
最初から自分で解析してる、と偉そうなことを言うあいつがまた出てくるぞ。
406：名無しさん：2004/07/29(木) 17:55 ID:uhyKzCo.: 自分から解析してますが何か？（笑
407：ベル：2004/07/29(木) 19:35 ID:DXt/iJ9k: >>まず、基本スタンスについて。
>>・Abarsとして、チートは完全に禁止とします。
>>・ホストは、明らかにチートと分かるプレイヤーをキックして下さい。
これでいいのでは？

私の意見を言わせてもらえば、チート自体には問題ないと思ってます。
横行しているチーターに賛成なのではなく、ある意味自分がチートができなければ
対策もできないと考えるからです。チートして優越感に浸るくらいなら
横行してるチーターを黙らせるプログラムでも組んでみたらどうですか？