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雑談スレ おかわり
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おでんや鍋、お好み焼きやたこ焼きなど、食べ物の話題を中心に、
それ以外の雑談もなんでも受け付けるスレです。
他スレの話題が本筋からそれたときの誘導先に利用して頂いても結構です。
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物知りだねぇ。
その筋の人かな。
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>>475
実装できるのにされてない『理由』をもうちょっと考えたほうがいいと思う。
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じゃ、短く書くか…20系は実験主体のVersionだろ。実験を目的とすべきだろと。
>>479
情報が無い（パケログ）とか、興味が無い、他の機能が先だった…等もありうるな。
いや、言いたいのが別のことなのはわかってるが。
とりあえずＬＡはパケログ送った→実装された。
実装しませんではなく、議論の深まりを見て実装との発言があった。ま、そのへんで。
−−−−−−−−−−−−−− この話、ここまで −−−−−−−−−−−−−
>>477
(*´∀`)つ http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B4%A4%CD%A4%EB&kind=jn
ごねるはごてるの誤用からきたもので、「ごねはん（御涅槃）」からではないらしい。
おかげで一つ賢くなったよ。ありがとう。
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涅槃といえば沖雅也
……って若い人はわからんか( ´∀｀)
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親父、涅槃で待つ
…でしたっけ。
これを思い出せるってことはもう若くないってことなのね（;´ー｀)y─┛~~
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猫線引いてるのに書くのもアレだとは思うが、
なんか論旨がおかしいと思うんだが…
LAは元々エフェクトが出る、エフェクトオフだと見えない。
従ってRTXで見えるようにしてもいいんじゃないか？→実装
暗闇は元々エフェクトが見えない。
エフェクトオンでも見えないものを見えるようにするのはまずいんじゃない？
ってことであって20系だからってこととあんまり関係ないと思うんだけど。
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関係あると思う
過去にも倫理的な是非はともかく、技術的にチャレンジングなネタは試験採用されて
きたわけだよ。たとえばクリップエクステンション。たとえばPTMの凍結タイマー。
試験実装したとで、「やっぱやりすぎなので不採用」 という運命を辿ってる。
そこで今回の作者さんの20系予告を読むと、明らかに正規版とは一線を画した
実験場リリースとわかる。
そういう意味で、採用の是非はおいといて、見えない暗闇を可視化できるのか
テストして欲しい、という話はでてきうるわけで。
20系の意味合いを論じる人と、それを考慮に入れず、単にその機能の採用是非を
問うてる人の話がかみ合わないのは当然といえば当然だよね。
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>>483
関係はあるでしょう。（>>484氏の内容）
ただ、過去の実験Timerは作者様＋限られた人のみの非公開なもの。
ひょっとして当方の読み違えなのかもしれないが
他人の暗闇を可視できるようにして欲しい、という要望を出してる人は
パブリックな公開テストをして欲しい、と言っているように見える。
要するに、“実験でもなんでもいいから、自分が使ってみたい”と。
逆に反対派の人たちは、
“実験だろうがテストと名が付こうが人柱Verだろうが、
不特定多数が使用できるように公開してしまうのはいけないのではないか？”
そう言っているように見える。
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>>484-485
なるほど、正直長文が多くてめんどくさいのでしっかり読んでなかった（汗
やりすぎ機能のテストということであれば、パブリックに公開されるverでやるべきではないかもね。
個人的にはすでに十分すぎるくらい機能があって、
なぜそこまで？と、最近の要望を見ていると思ってしまうなぁ…
一応休2次は全部作ったし、メインはWizとプリだけれどもあまりに何でもかんでもタイマーに頼るってのもねぇ
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20系をパブリックに公開される…と捕らえるのはどうかな？
公開時にあくまでも実験用と銘打たれていること。
→閉鎖公開版は配布条件で作者側の手間が不要に増えること。
（追加DLL（XP以前は）等、敷居もちょっとだけ高い）
作者が「テストするためのバージョン」と明記され、それを了承してダウンロードして
使っているわけで、それに対して公開されているのだから、テスト版にするのは
まずいだろうという意見っておかしくないかな。
よそはともかく、うちのミラーはそういうバージョンだと判断して
20系のダウンロードの前に必ず公開時のメッセージを読ませてますよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1073964886/794
この配布条件をどう捉えているかの違いが、最近の荒れに繋がっちゃったんだねぇ。(嘆息)
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名無しに戻って…テストするのはやりすぎ機能ではなく、作者がおもしろいと
思った機能だってことをお忘れなく。
どんな機能であっても、作者さまの興味をそそらないネタだったらあぼーんでしょ。
やりすぎかどうか…それは、テスト用ではない19系列等に持ち込むかどうかと
そういう話題でなら出てもおかしくないと思う。
テストすべきかどうかの規準はユーザー側じゃない。
テスト版以外に実装するかどうか、その意見には、ちゃんと作者様は耳を傾けられるし
今までもＰＴの使ったスキルにバーを出すのはどうか（ＰＴＭならＬＶとか持続時間は
確認可能）というものはきっちり却下されている訳だし、その辺りの作者様のバランス
感覚は信じていいんじゃないかな？
−−−−−
これは、今出ている要望の対人M2Eでの暗闇表示は普通に実装してもいいんじゃないかと
思っている私の考えとは無関係な部分。
暗闇タイマーとかは別問題。
自分にかかったものなら表示、他の人にはタイマー出さない、モブにかけたのは出る
位はいいと思ってるが、これは賛否両論あると思う。
あくまでもその辺の話題は、テスト用のバージョンかどうかと切り離して欲しい。
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>>487
貴方も論点がずれてますな。
20系は完全な人柱Verであって、それを公開、使用者は理解して使用するのは全く問題ない。
論じてる点は、
「テストVerという便利な冠言葉がついているからといって、明らかにやりすぎな機能を要望するか否か？」で。
作者様の興味があるもの、面白そうなもの、やってみたいもの、をテストするものであろう？
テストVerだからといって何でも要望していい、というものではない。
今要望を出している人は“テストVer”という言葉を都合のいい解釈で利用しているだけに見える。
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テストVerだからといって何でも採用される、というものではない。
平行線になるところは認識しましょうよ。テストするかどうかには作者様の
興味だけでなく判断もかかってきます。そこまで作者様のバランス間隔を
信じられませんか？
過去のテスト版では、明らかにやりすぎ（作者様の観点で）なものもあったが
後にその機能は削除された。（テストは行われた）
問題は、その機能をテストすること自体が（実装ではない）やりすぎかどうかを
掲示板で話し合う必要があるのかどうか。お互い、数時間冷却しましょうや。
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>>RTXスレb4の943さん
私もメジャー化したRTXのフル機能版において
チートか非チートかのレベルから検証する必要がある機能を組み込むのは
クローズドな機能テストでない限り、危ないと思います。
20系開始時の宣言そのままに本当に自由に実装すると、要望次第で不味いことになりかねないでしょう。
逆に問えば、テスト版といえど、その時点での全機能があるRTXで当該機能が載った場合、
それを使用し続けられます。やっぱりやりすぎだから消そう、となっても使えるわけです。
そういった人たちを止められます？
Mystleさんの判断を信じる信じないをいえば、Mystleさんとていちユーザーだったにすぎませんし、
現在はユーザーたちのプレイテストにその是非を委ねているわけで、build4スレの734さんのように
M2Eの能力の一部に疑問を持ってる人だっているわけですよね。
MystleさんはこれをOkと判断して実装しているわけです(是非が問題なのではなく、実装後にダメだろうと言ったひとがいるということです)。
RTXのためにROをやっているわけではない、まったく同意です。
なおのこと、RTX無しでは遊べないほどに高機能なのは危険だと思いませんか。
それ程の環境格差を生むツールはチートの域に本当に踏み込んでないといえますか？
開発側の手間を増やせというのはしかたのないことです。個人の趣味とスキルアップ目的で公開しているツールといえど、
いち会社が運営しているネットワークサービスにある程度は影響を及ぼします。GungHoはツール使用を禁止しているわけですし。
メジャー化すればするほど、RTXを動かす環境となるROへの影響を考慮し、適当な手段を採ることは重要になります。
むしろ、それぞれのアイデアについて、Mystleさんが気の向くままに実装できるよう、
検討段階で可能な限り絞り込んでおく必要があるとおもうのですが、いかがでしょうか。
重箱の隅突付きのようになってしまいましたが、やってみればいいじゃん、では済まされないほど
RTXは現在高機能で注目もされている、今と昔は違うのだから、慎重になりませんかということです。
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何だか子供に説教してるみたいなだ
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どうしてもチートとはなにかの規準にまで繋がってしまうのですね。
予め断っておきますが、各々の規準があるでしょうから、平行線になる点を
論議しないようにお願いします ＞ ＡＬＬ
チート・ＢＯＴが何故問題か。それはゲームの寿命を縮めるからに他なりません。
ゲーム内の通貨やアイテムの価値を無くし、ゲームの存続基板を崩してしまうからです。
システム上、通貨やアイテムは増え続けます。精錬で消えたり、渡航費用で消えたり
といった状況こそあれ、最終的には飽和してしまいゲームは終焉します。それを
早めるがために、他のユーザーの為にもチート、BOTツールは厳罰に処し排除すべきで
あるということです。（この点で興味深い考察をしていた乍録（ながらろく）という
ページがあったのですが、ＨＰ消滅の為紹介できませんでした）
それに対する支援ツールはどうでしょうか。ゲームバランスを他者に影響を
与えるほど狂わせるでしょうか。少なくともRTXは他者への影響という観点では
（ユーザーを支援していますから使用するユーザーだけが快適になるという
状況はあるわけですが）問題が無い範囲だと思えます。
RTXがある故にゲームが終焉への速度を早めるでしょうか？これは否です。
現在要望されている内容、過去に（自主的にいきすぎとして）削除された内容が
含まれていたとしても、ゲーム本来の寿命を縮めるものではありません。
そういった性質のものであれば、テスト自体がチートツールの使用であると
思いますが、RoTimeの各機能、RTXの各機能は私の知る限りでは問題なしです。
使用する個人が難易度が低くなり興味を失う。これは個人の問題であり、他者に
影響を与えるものではありませんので、問題なしと考えます。
>RTX無しでは遊べないほどに高機能なのは危険だと思いませんか。
現状、RTX無しでは遊べない…とは（少なくとも私は）思えません。
ただ、なくてもできることと、自分がそれをしたいかは別問題という
ことでしょうか。
>実装後にダメだろうと言ったひとがいる
認識しております。しかし、前述した存在がゲームの存続に影響を与える性質の
ものとは思えませんので正当性に欠けるかなとは感じています。
そういった意見が悪いとは思いません。それも一つの意見かとおもいます。
そういった意見を参考にして今後実装されて続けるか判断されて行くとは思います。
ただ、妥当かどうかについては、私が結論を下す訳ではありませんので、これ以上
は取り上げる必要はないと思います。
>検討段階で可能な限り絞り込んでおく
この点には賛成します。それはテストの要件を絞ったほうがテストしやすいという
意味であり、テストすべきかどうかを（チートになるかどうかという観点まで戻って）
話し合うべきという考えではありません。
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平行線になるのはテストなんだからってのを過大解釈してなんでもかんでも
実装してしまえ派が我を通しているだけにしか見えない気がする。
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>>493
> 予め断っておきますが、各々の規準があるでしょうから、平行線になる点を
> 論議しないようにお願いします ＞ ＡＬＬ
その内容、自分が平行線になる点について思いっきり語っているようですが・・・
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>検討段階で可能な限り絞り込んでおく
現在対人M2E、及び、その派生について疑問が提起されている訳ですが、
私の観点から整理するとこうなります。皆さんの意見の立脚点がどの辺り
なのかを、ご一考頂きたいと思います。
iniのチェーン読み込みとか、大魔法、TS等M2Eの出ていない範囲魔法のM2E表示とか
特にこの問題になっている話題とは関係ない意見については、RTXスレで先に続けてて
頂けると嬉しいです。
対モブＬＡ
時間がないのでタイマーでは表示できない。
他の対モブスキルはタイマーで表示されているのだからＬＡも何等かの形で
表示してもいいのではないか
−−− ここまではなくてもいいけどあってもおかしくはない人が多数かな −−−
ＬＡに関しては他者からも確認できていいように思える。エフェクトがあれば
他の人から見えるわけだし、対地エフェクトもタイマー無しで他人の出したものが
表示されている。（ここが19系迄にはなかった例外条件の導入）
−−− ここで、そこまでしなくてもいいのではという人が増えるかも −−−
対人M2E全般
ＬＡが他人にも表示されることを容認するのであれば、他のスキルも使ったことだけ
少しも表示するのはおかしなことではない。
（ＬＡ限定にすべきかどうかの話しは誰も出していない…多分）
−−− ここまでが現在のRTX20系の(テスト？)実装状況 −−−
−−− ＬＡの後半に納得した人は容認。納得できない −−−
−−− 人にとっては行きすぎと感じ始める −−−
暗闇の対人M2E表示
対人M2Eがあるなら、モンスタースキル、対モンスター効果についても
実験してみてはどうだろうか。（現在パケログ集め中…個人的に）
−−− ここまで来るとＬＡの後半を容認できなかった人が −−−
−−− 自分の感覚と乖離している為に、いきすぎと感じる。−−−
−−− 対人M2Eまで納得した人は、試しにやってみる位は −−−
−−− 実験としていいかなと感じる程度ではないか −−−
＜＜＜ どこが自分の認識と乖離しているのかの立脚点を ＞＞＞
＜＜＜ エフェクトの有無やM2E自体まで戻って考えはじめる ＞＞＞
【 現在の混乱の始まり 】
暗闇タイマー
自分がモブにかけたものに関してはスキルを使ったときと同様に
タイマーを表示するのはどうか。
まだ実験すらしていないがインベナム（スキル）の対モブ効果時間と
カード等の効果による（毒）とは同じ筈だし、そう考えると暗闇も
カードによるものとはいえ【対モブスキルと同じ考え方でいいのではないか】
（自→モブ・モブ→自：タイマー／他→モブ・モブ→他：対人M2E）
今後もモブスキルの持続時間とかを各種テストしてみたらどうだろうか。
−−− 前の段階で戸惑っている人に対してこの発言がどこまでも −−−
−−− 歯止めのない機能に向かっての提案ではないかと危惧する −−−
＜＜＜ 発案者にとっては、対モブスキルと同じ考えではないかと ＞＞＞
＜＜＜ 考え、対モブＬＡの段階の判断と同じ条件となるので、 ＞＞＞
＜＜＜ 特に問題ないと考えて提案している（提案者は私です） ＞＞＞
すいません、皆さん。現状の実装状況から一足飛びのテスト要件の提案をしています。
が、あくまでもテスト項目に上がるかどうかは、作者のMystle様次第です。
この項目をテストしたいと思いますがどうでしょうかという提案がなされている
訳では無い事を忘れずにご検討下さい。
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>>495
論議のためでは無く、自己の考え方の立脚点の説明です。
他の人が論議目的では無く、自分はこのように考えているので、こういう意見に
なっているとかかれる分には論議に発展しないと思います。
各人の発言の背景について論じ合うのは無意味な議論になるので止めましょうと
いう発言ですのでご理解下さい。私は、あと暫くCOOLDOWNします。
いてきまー...○o｡.♀ [コンロン]
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>>496
ごめん、１箇所だけ訂正…
誤：この項目をテストしたいと思いますがどうでしょうかという提案がなされている
誤：訳では無い事を忘れずにご検討下さい。
↓↓↓
正：この項目をテストしたいと思いますがどうでしょうかという提案が"作者様より"
正：なされている訳では無い事を忘れずにご検討下さい。
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ループもしていますし、オウム(鳥)や九官鳥が増えてきているので、
ご面倒でも作者さんそろそろ見解をお聞かせ願えないでしょうか？
お忙しいところすみませんが。
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厳密に言えば支援ツール全てが癌呆の規約に違反していると俺は思ってる。
それを承知の上で使うことのメリットとリスクを比べて俺はＲＴＸ使ってる。
だから当然便利な機能は出来る限り実装してほしい。
機能面で自主規制するのは癌呆にマークされて名指しで禁止されないようにするため。
それ以外の基準は所詮自己正当化＆自己満足でしかないよ。
>>493みたいにチートじゃなくて支援ツールだから問題なしとか滑稽だよ。
ＲＴＸ使ってる時点で既に一線を越えているのだから、
いまさら綺麗事言っても無駄だと思うんだよね。
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まあ、みんな落ち着いて
タイマー機能以上を求めない
求めるなら別のツールを（或いは「も」）使いましょう。
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じゃー私も思ったことをだらだらと。自分の考えまとめただけなんで
他の人と重複してたらすまんが雑談スレってことで勘弁してね。
どうも (1)20系列現状のスキル名表示 と (2)LA等の状態異常マーキング
を両方とも対人M2Eという言葉で呼んでるのが非常に気になっている。
私はM2EとはEffectOn時に見える物をEffectOff時にも見えるように
してくれるものと考えているので、(1)の方は確かにM2Eであり
対象となれるスキルはEffectOn時に何らかの視覚エフェクトが有るもの。
術者・被術者として自他PTを区別する必要はないし、表示時間は
本来のEffectが表示される時間を超えるべきではない、だと思う。
例えば誰が誰に掛けたかに関わらずLA,ブレス等は表示OK、元々
効果音だけの暗闇はNG。
で(2)の方、これってM2Eじゃなくて単純にタイマー機能だと思うのね。
そう捉えるとRTX/RoTimerのタイマーで表示するのは自分がアクションを
起こしたか起こされたスキルに対するタイマーのみという制限
(私が勝手にそういう制限が有ると思っている)に当てはまるので
例えば「LA後ダメージ入るまで無限タイマーバー」は闇ブレスと同様に
術者のプリにのみ見える（他者には(1)のスキル名表示のみ）。
というのが自分的にはすっきりしていていいんだがなぁ。
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議論厨UZEEE
議論板にでも逝ってろ
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ほんとに我を通したいんだな(；´Д`)
一線越えちゃったversionでちゃったらどうするのさってのは無視してるし。
カルシウムだな、うん。
毎朝に牛乳、でもやっぱ小魚が一番だよ。
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＞ユーザー側の立場としてはＲＴＸのテストのためにＲＯをやっている訳ではないですから
＞ＲＯ自体を楽しめなくするような状態まで落としてしまってはテストが成立たない
＞のではないでしょうか。
この部分にちょっとだけ。
テストのためにROをやってる訳じゃないのは分かるけど
楽しめないなら安定版を使ってりゃ良いだけの話、なにも全員がテスト版を使わないといけない訳じゃない。
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ちょっと訂正
×楽しめないなら
○テストする気が無いなら
かな
うざくてすいません（´Д｀;）
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>>504
>毎朝に牛乳、でもやっぱ小魚が一番だよ。
一瞬でも小鳥に見えてしまった俺は末期ですか？
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>>507
文字として大まかな形状は似ている。
眼鏡ッこさんなら眼鏡を新調するか、違うなら眼科にいくか眼鏡を買うか。コンタクトはしらん。
とりあえず目が悪くないなら、ねこじゃらしとかプルプル動くものに興奮を覚えるかどうかチェックだ。
陽性ならネコ科かもしらん。みんち。
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>>504
>一線越えちゃったversionでちゃったらどうするのさってのは
出るはずが無いという程度には作者のMystleﾀﾝを信じてるだけ。
今までの経緯からしてね。
ほんとに出ちゃったら？自分が使うのをやめるだけ。他にはなにも必要ない。
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>>502
わたしもその方がすっきりすると思ってた。でも、実装された機能を使ってみて、
実装形態はどうでもいいや、これで十分実用になるしと思った。
対人（対モブ）M2Eって表現だから、みんなEffectにこだわっちゃうのかな？
なんにしろ、気軽に要望出せる掲示板に戻りますように。
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>>509
貴方は止める、それでいいかもしれない。
でも、それを便利として使う人たちをとめられますか？ という問いの答えになってないね。
今も、気軽に要望は出してもいいのだと思うよ。
でも、既に機能が充実したRTXに、さらに何か追加しようと考えても、
行き過ぎにならないアイデアが、もう見当たらない。
だからギリギリのアイデアが出て、その都度議論になるのが現実。
理想の状況じゃない？
反論する人を意見を読む限り、表現とかエフェクトとかにこだわって反論する人は
便乗の人だけにみえるし、その心配はないと思うよ。
出た要望に反論がついて、それが気軽ではないと感じるのは一部の人だけだと思うのだけど。
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>>511
>でも、それを便利として使う人たちをとめられますか？ という問いの答え
止める必要すらない…他の人の行動は、自分の責任の範囲外。論じるに値せず。
第一、その疑問が提起されるべき条件ってのが起きないと思うよ。
RoTimerからRTX開発の現状に至るまで見てると、その程度は信じていいと
思う。はっきり言うと、杞憂に付合うつもりはないです。ごめんなさいっ。
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>>509
そうだよね、やめればいいだけだよね。
ROだってBOTがうざいとか、ガンホーがいやとか文句言い続けるなら
ROやめればいいだけなのに、やれ「ROが好きだから」
「知り合いが続けてるから」って理由つけてやめられない人多すぎだよね。
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皆さんお騒がせしました。
議論が成り立たなくなったので終了です。
ここまで利己的とは思わなかった_|￣|○
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ずっと静観を決め込んでいたんだが
暗闇M2E実装希望者及び、20系は実験の場であり要望出すならok
と、考えてる人に聞きたい
試験的実装後、行き過ぎだと判断されて機能削除されたとする・･・
この場合、あなた方はその機能を実装したverの使用をやめるのだろうか？
>>511
他人の行動については自己責任により論じる必要なしと言うが・・･
問題となった場合、その責任は何処へ行くんだろうな
まず、矢面に立つのは作者さんで・・ひいては使用者全員の害になるわけだ
そうならない為にもここで議論を交わす必要があると思うのだが
気軽な要望結構、同様に反論も結構・・
だが、無責任な発言は止そうじゃないか
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>>515
いや、それもう何周目かのループ。これ以上続けてもしかたないよ。
yosiさんは使用を止めるっていってるし実際そうだろうし、でも他の人については知らないっていうんだし。
板全体ではいろんな意見がでてるんだから、Mystleさんの判断にゆだねる段階になったのは間違いない。
テスト版云々もこれだけ話題でたんだから、ちゃんと考えてくれるだろうさ。
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やりすぎと言えばこの前のアラーム事件も自分はそうだと思う。
あれがこのサイトで簡潔してたら「お遊び」と笑ってすませられるんだけど
情報サイトなんかでも「パッチによる変更？」と出回ってしまったために、
これだから「ツール利用者は…」とか支援ツール全体のイメージダウンにも
繋がったんじゃなかろうか。
例えばCRXなんかも同じことが言えるかもしれないけれど、
これは明らかに「取説読んでないだろ」状態だし、
ツール使い切れてない使用者が悪いと言い切れる。
でも、敵名称を勝手に変えるのはどうもなぁ。
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俺は未だにそのバージョン使ってるんだけどな(´-`)
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>>517
>あれがこのサイトで完結してたら「お遊び」と笑ってすませられるんだけど
繰り返すけど、そのための20系の配布条件じゃないのかと。
>>515
>問題となった場合、その責任は何処へ行くんだろうな
問題となる程度の内容は試験的にすら実装されないかと私は思う(信じている？）ので
論ずる必要を感じず。この問題の程度については各人の規準により異なる。
まぁ、機能があとで削除されたなら、ケースにもよりますが、機能が削除された
バージョンに移行する方向で私は動きます。
私はツールに対する立脚点が>>493なので、今までもテストされ、省かれた
機能についても問題とはならない程度と認識しているので、この点については
説得しようとしても平行線なので無駄に論議しないでね。
わたしは基盤であるゲームそのものの寿命が縮まらなきゃそれでOKだから。
で、MS-DOS時代に画面に表示されている文字を置き換えてしまうジョークソフトが
あった。そのジョークソフトはどこからも文句を言われる筋合いのない内容だった
と思う。モブ名称の置き換えすらも、それと同じ感覚でとらえている。
モブ名称の置き換えだって、無差別に好きなものに置き換えれる機能ではなく
開発コードの通りにしかなってない訳だし。
−−−−−
結局、テスト版としての20系の使用条件への考え方の違い。
各項目に対する考え方の違い。相手の批判では無く、自分の考えをハッキリ示す
ことさえしてればいいのではないかな。
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チーズって、コンロンの仙人が落とすのね…初めて知ったよ。ああ、はらへった。
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-｀).oＯ(無差別^h^h^hユーザの設定したとおりにMobの名称を置換するツール書いてみようかな)
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>>521
そして定義例にネタ名前をしこんでおいてJOKEソフトとして公開。ｲｲ!!
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まずは復活だなﾌﾌﾌﾌﾌ
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ドッフルギャンガﾌﾌﾌﾌﾌ にまた会いたいものだ…。
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コンロンの闘技場で「剣士」って名前で魔剣が出てくるんだけどさ、
戦ってるナイトに対して「一次職に負けるな−」とか声をかけてる時
「そういやDOPも一次職だよな」とか冷静なツッコミが入ったことが。
0次ののびも極めれば凄いしなぁ…HP少ないから、事故死はあるけど。
意味不明でごめんな。
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築地銀だこってたこやき屋があるんだが
俺そこのたこやき大好きでさぁ、それこそ毎日食っても飽きる気がしない。
そんで最近、たこやき屋はもちろんスーパーの惣菜やら冷凍やら、
とにかくたこやき何でも食べ比べてみてるんだが、
みんなオススメのたこやきとかない？たこやき屋でも飲み屋でも惣菜でも冷凍でも。
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うあ、あげてしまった…失敬…。
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>>526
それなりに美味いと思ってた店はあるんだが、前スレで関西ではたこプレ標準装備とか
書かれて、自分の舌に自身が無くなっちまった。。。
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銀だこ、いいね。ミストレスって感じ。
おすすめは、くくる。西新宿より八重洲がいい。ん〜マヤっぽいかな。
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>>519
>>あれがこのサイトで完結してたら「お遊び」と笑ってすませられるんだけど
> 繰り返すけど、そのための20系の配布条件じゃないのかと。
○19系以前の問題は自己解決できる
○OSごと落とされても泣かない
○ﾊﾞｸﾞを修正したくせにﾊﾞｸﾞが増えててもﾌﾞﾁｷﾚない
○何かあったらﾊﾟｹﾛｸﾞ送る SS上げる
○おかしいと思ったら遠慮なく突っ込む
「パッチによる変更？」と他のサイトに晒しまくった連中は上記は全く見てないだろうと思われ。
（見たとしても理解できなさそうだし、「他で騒ぐなって書いてないじゃん」とかｽﾃｷ理論を語ってくれそう）
DL出来るからDLした、果ては友人が「便利だから」とインストールしていった。
こんな香具師もかなり多いと思われる。
特に後者の場合、配布条件はおろかiniも読んでない可能性が非常に大きい。
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>528
いやいいんじゃないか？味覚や好みなんて結局人それぞれだし、な。
おぬしがオススメだと思うならそれはそれで自信持てばさ。
やっぱ本場って言われる場所では他とは一味違ってくるんだろうけど、
必ずしもそれが最上とは限らないわけだしさ。
>529
うちから遠くはない…かな、八重洲。探して行ってみよう。
たこやき話じゃないんだが、とある大学の学食メニューで、函館塩ラーメンというのがあった。
俺は今まで生きてきて、ラーメンの味の違いっていうものがたぶんあまりわかってなかった。
「これはめちゃ美味い」といわれるものでも、他との違いが大して感じられなかった。
しかし…その函館塩ラーメンは…。
めちゃめちゃ、不味い。筆舌に尽くしがたい不味さだった。
空腹に不味いものなし、なんて言葉があるが、かなり空腹だったけどまずかった。
逆に腹減ってたのに不味いもの食べてしまったせいで、怒りすら覚えた。
俺はその時に初めて、ラーメンの美味い不味いを知った気がした。
人生で心の底から不味いと思ったのは、今のところそれが最初で最後かな。
カップめんをポカリで作ったのも激不味かったが…まぁゲテモノは別として。
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たこ焼きといえばたこ焼きはっちゃん…ローカル杉？
ついでに今まで食った不味かったゲテモノ
・冷えた牛乳チキンラーメン
・ごま塩牛乳
・ココアwithコンソメ
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あー、朝ご飯にたこ焼き食べたくなっちゃったよ。どうしよう。
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ポカリカップめんはね、何か酸味が効いてんの…。
たぶんスナック菓子とかをポカリに浸して食べたら同じ味がする。
ホット牛乳カップめんはそれなりにおいしかったなぁ。スープがとんこつっぽく。っぽいだけだが。
牛乳のコマーシャルでやってる、ホットミルクにチョコ溶かして隠し味にバター、ってやつ。
あれやってみたが微妙だった。
①バターは要らない。あってもなくても微妙。
②チョコがうまいこと溶けてくれない。
③溶かそうと躍起になって掻き混ぜてると、冷めてしまっておいしくない。
そこで俺は考えた。ただのチョコでなくてチョコボール(ﾋﾟｰﾅｯﾂ)を入れてみた。
…ｳﾏｲ(ﾟ∀ﾟ)！ 気がした。
ポイントは複数個入れることです。
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不味い物・・・
ダ○エーでバイトしてたときの昼食だな
とある給食会社の物で税抜き\400
自分で作ったものより不味かったのはアレだけだな
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銀だこは旨いぞ。あの表面を揚げたっぽくする辺りが好きだな。
ソースとマヨはたっぷりと。近所の店潰れちゃったけどな。_|￣|○
で、その函館ラーメンで思い出したのだが、函館塩ラーメンキャラメルというのが
あってな…すんごぃ不味かった。イロモノとわかってて手を出したんだがな。
べた甘のいちごミルクキャラメルと同時に食べて中和して食べたさ。ヽ(´ー`)ﾉ
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銀だこいいねぇ
あのカリッとした食感がたまらないな
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銀だこ食べてきました。
ねぎだこというメニューがあったので食べてみた。
ねぎとかのりとか乗ってて、タレが普通のタレじゃなかった。
全然不味くはなかったけど、なんか…普通？
俺は普通のたこやきのがいいとおもいますた。
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>>要望900
お前にも非がある
頭を冷やせ
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>539
きゃ〜スレの崖撃ち〜
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>>540
いや、いっそ、チャージアローでどかすとかの方がいいな。どかしちまえ。
あっちのスレからインティミデイトしてきてくれてもいいぞ。(笑)
阿修羅の一撃で葬ってくれても構わん、むしろ推奨。ヾ(^^;)ぉぃぉぃ
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ETXスレ５盃目(?)>>14
>＃ それより試験機能ひとつにエモを描き起こすMystleﾀﾝを小一時ｋ（ｒｙ
御意。あのエモにてもえ（ｒｙ
というわけで、敢えて暗闇エモを晒してみたり。
(*´∀`)つ http://www.kamakuranet.ne.jp/~yosi/err/yami_emo.jpg
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そして、誤字にがっくし(爆)
ETX→RTX
エモにて→エモに
スレ違いしているRTXスレの16は
小一時間アラームたんに萌え続けることを罰とする。さぁ、逝ってこい。
Mystleたんを小一時間誉め称えるのは、はたから見るとｷﾓｲというだけの理由で却下。
心の中で誉め称えるよーに。
小一時間…吉野家コピペ思い出して…おなかがすくじゃありませんか…
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おなかがすくと、怒りっぽくなるんだぞ。
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小一時間恋したい(*´Д｀)ﾎﾜﾜﾝ
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>>545
１時間足らずで終わる恋……儚すぎ。
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nounaiフィルターの制限時間です(ごめんなさいっ
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>>546
いつか散る花だから(´；ω；｀)
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は〜い 小一時間萌えて来ました〜
うちのInt少女なプリーティアには
ちょーっときつかったです〜
えっと、プリさん5人、モンクさん2人
騎士さん3人、クルセさん1人、アサさん2人、
ハンターさん2人、ウイズさん3人、BSさん1人、
マジさん1人、色々お手数おかけしました〜
助かりましたです〜 ありがと〜
いじょー 16からのほーこくでした♪
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アラームたんに萌えるInt少女プリーティアたん…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ。
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>>544
怒りっぽくなると胃が荒れてしまうじゃないか
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RTXスレ5 >>26
こちらで返事しておきますが、それはエフェクトOFFを基準として考えた場合ですね。
M2EはエフェクトOFFやmineffect時にエフェクトONの時と似た状況を再現する機能で、
あくまでも基準はエフェクトONだとすれば、23の書き込みがM2Eの否定に繋がらない
ことは分かっていただけると思います。
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>>550
プリーティアって、どっちかというとSTR-AGI型に思えるのだが(´･ω･`)
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>>553
ただホントにうちのが全Intの純支援なの〜(古とか言わないで)
プリーティアっていうのは本来プリーストだと男性名詞だから
ちゃんと女性名詞にってことだけで新白雪姫伝説は意識して
ないの〜（という意味ですよね？＜STR-AGI型）
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女性形はプリーステス(priestess)じゃないの…？
と呟いてみる、流れの把握できてない人一名。
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>>555
そのとおり
ミームザンメ・ヌーン・ターイ・ヌーンザンメ！！ (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
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>>555
うにゃ〜 ほんとだ〜 何時何処で
誤って刷り込まれちゃったんだろう・・・
レス ありがと〜
ちなみに、新白雪姫伝説プリーティア
って少女アニメがあるのです。
多分これって凄く人を選ぶ話だと
思うのでこの辺で。
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>>553-557
…（検索中）…Hit!! ぶ、ぶははは…なに、この設定は。(笑)
>「邪道会館流空手道」の黒帯保持者。16歳。
ほんとにSTR高そう。んでもって、ほんとに人を選びそうな話しだ。
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RTXスレ>34-35
4> 期間(＝ﾊﾟｯﾁ)限定機能です。試用してその是非を考えてください。
無駄な議論や思考停止はよくない。やめよう。それはいい。だが、是非について
どう感じたか話すことは必要。人の意見を聞きつつ、自分の意見を考え直すのも
ありだろうが、自分と違う意見の人を説得しようとしたらダメということでいい筈。
否定や説得は、結局の所、平行線で終わるから、書き込むなら、どこが平行線で
書くだけ自分にも他人にも無駄なのか判断力を働かせればＯＫ。
それができてない人は、勝手に無視すればいいだけ。
>>500 みたいな論外のもいるけど、相手にするだけ自分と他人が馬鹿を見る。
説得しようと思うから、空回りしてゴミが増える。どうしようもないのは放置で。
で、自分の意見を述べることは思考停止じゃない。各人の感じた内容が食い違った
ままで結論がでなくてもよし。ここで結論を下すのは利用者ではなく、開発者。
Mystleさんが参考にするために意見を求めてるのであって、その意見を述べる
ことを止めちゃだめ。相手が自分と同じ結論に達しなくても気にしない。
意見を述べることは止めない。無駄な議論はやめようには同意。
こういう根拠に根差して、わたしはこう思うと述べてる現状はＯＫ。
その考え方はおかしいという意見だけ述べて、自分はどう考えているのか
発言していない（現在も散見される）のはＮＧだと思う。
あと、議論板なんぞとゆーものは、ここには存在しない。念の為。
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4> 期間(＝ﾊﾟｯﾁ)限定機能です。試用してその是非を考えてください。
^^^^^
実装前から我々外野が色々騒いでいたわけだが、今求められてるのは、
「視覚情報を付与することの是非云々」 というこの前までの抽象的な議論
ではなく 「で、実際使ってみてどうよ？」 ということではないだろうか。
漏れ？盲目手段持ってません＿|￣|○
実際にエモ見たいよー
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>>560
>>542にSS上がってるのですけれど
SSじゃ「実際に」にはならないのかな？
・・・暗闇と盲目ってこの場合同じですよね？
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>>560
(*´∀`)つ[>>542]
ゲーム内でだったら、コウモリに延々と殴られ続けるのはどうだろう
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こーもりなんてざこすぎるぜ！ってな兄者はライドワードへGO。マジでお勧め。
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>>560-562
SSだけじゃ、多分違うと思う…一瞬出て消えちゃうから、やっぱり表示させて見てほしい。
あと目玉焼きの罠を踏むとかでも（現在は）表示されます。是非、ご確認を。
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そういえば、某アリス系エロゲで「UFOの湯切りをしたお湯でどんべぇを作るとおいしい」と
いう話があったのですが、それを試してみたことがあるんですよ。
結果…… お 察 し 下 さ い。
誰か他にやった人いないかな。
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作ってるからもうちょっと魔ってね＞ALL
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>>521
こっちによってきてたもれー
支援ソフトを"支援する"スレ Ver 7
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1077024108
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「作者さまがみてる」
ごきげんよう。ごきげんよう。
さわやかな意見交換が、RTXスレにこだまする。無垢な人柱たちが、今日も
笑顔で礼儀を知らない書き込みに突っ込みをする。汚れを知らない心身を
包むのは、個性的な俺ルール。新しい要望を振り切らないように、厨は
とどめをさすように、ゆっくりと結論を出すのがここでのたしなみ。
>言うまでも無いけどコメントアウトできるならどのような機能でも
>実装していいなどと述べる人など居ようはずもない。
RTXスレBuild.5 急速に埋まりつつあるこのスレは、RTX開発者とユーザーの
ために作られたという、伝統あるスレである。RTXスレBuild.5。開発当初の面影を
いまだに残しているレスの早いこのスレで、新機能の要望から、デバッグまでの一環
開発が行われる貴重なスレッドである。Rotimer互換からVoice搭載まで実装された
今日でさえ熱く要望を語られる貴重なスｒ（ｒｙ
すまん、なんとなく浮かんだので、てきとーに捏造。他意は無い。
本スレとの関係はないので、冗談として流してくれ。（汗；
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>>568
その引用部分、もちろん意識して書いた。
自分じゃ全文をやりきるとは思えないので
それをきっかけに作ってくれたのは凄く嬉しい。
作者さまみているだろうか・・・。
いやここのスレじゃなくてマリみての方ね。
・・・みてるよーな気がしてるんだけどなんとなく。
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誰ぞ命名センススキル未習得の漏れに良い名前を授けてくれ。(>>521のツール名ね)
# と敢えてここで書いてみる
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>>569
>>335-336参照。
ほぼ間違いなく読んでいると思われます。
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>>571
いや、その前に祐巳兄貴がａ（ｒｙ
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てゆうか別頁でむかーしからその手のコラム書かれてますよ。
漏れが fj.* で丘ミキの論説を読んだの10年ちかく前ですし。
（あのころはHN違いましたけど）
まりみてもブーム前から色々書かれてますね。
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戯れ言だが。
なんかLA表示あたりから、新機能実装のたびに議論になってるなぁ。
今までは新機能が入るたびにみな、喜んでいたものなのになぁ。
是非はともかく、なんだか寂しいものだなぁ。
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>>574
それだけRTXが成熟してきた、と言えるのかも。
ただ守りに入った時点で終わりですよ、とは漫画等でよくある言葉。
現実では……どうなんだろう。
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創業と守成ってやつですかね
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RTXb5>>150
タイマーを使う利点はそこだと思うから、私はばらばらに管理してますヨ
同時にかけなおしをすると、行動が制限される時間がまとまって発生するので分けてます
ペア〜3人、場合によっては4人までは全員ずらしてIAブレス、
5人以上になると2人一組でのかけ直しでやるようにしてます
一点に集中せず分散して仕事（かけなおし）が発生するので、休む暇もなくなったりしますが
できうる限りの最高の支援を提供できるようになりたいと思ってるのでこういうスタイルになりました
因みにSPの豊富なIntﾌﾟﾘだと一気に支援スキルを使用してもSPに余裕は残りますが
殴りで支援提供を複数人同時に行うとSPが一気に枯渇しますから
こういう場合でもずらして支援スキルを使うのは悪い手ではなかったりします
# まぁ、ﾜﾀｼ殴りでソロする場合、IAとブレスもずらすような人ﾅﾉﾃﾞｽﾖ
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