削除依頼・削除議論 - 1137946463

1：管理人★：2006/01/23(月) 01:14:23: 削除依頼・削除議論です
176：赤の他人：2007/03/21(水) 13:32:49: ああ、すまんな
投稿するスレ間違えたし、不具合でバグ報告出ていたようだな
177：管理人市ね：2007/03/22(木) 01:40:16: 管理人市ね
こんな物管理してる時間あったら、自分の精神生活向上に使えよ
精神的にオカシイゾ　ねじ曲がってるよ。
178：管理人よ：2007/03/22(木) 01:41:12: 全部削除しろ
179：('A`)：2007/03/22(木) 15:26:21: 近頃は軽々しく批判するとプロバイダは本人からの要請のみで
書いた人の氏名住所を連絡しちゃうから気をつけたほうがいいよ。

管理人さんはゲーム内のキャラじゃないから。
180：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 21:32:25: sageを使ってます。削除お願いします。

ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1174566469&mode=pfeed&heading=5
181：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 21:45:11: 削除依頼
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1174567077&mode=pfeed&heading=5
>無意味な投稿・挑発目的の投稿については、機械的にフィルタリングを行います。(追加：2005/06/02)
これに当てはまりませんか？
182：７７４：2007/03/22(木) 22:03:12: 180=181
粘着野郎です。アク禁お願いします。
183：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 22:45:45: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1174568770&mode=pfeed&heading=5
これを書いたのも貴方ですね？
こういう文章は、擁護では無く単なる「無意味な投稿・挑発目的」と言っているだけです。
私は粘着していません。貴方の書き込みの方が粘着だと思いますが？
擁護するのは結構なことと思いますが、貴方の文章は擁護でしょうか？
それが言いたいのです。
184：何様?：2007/03/27(火) 02:28:57: このHP、本来の目的はなんですか?害行為してないのに気に入らないからという
程度の人まで中傷することを許していいのですか?
185：管理人★：2007/03/27(火) 02:37:56: >>184
http://mmoranking.com/l2/usage.html
こちらを一通りご覧ください。
186：通りすがり。：2007/03/29(木) 01:59:43: >>184
知り合いやら力（ＰＣ）を借りて投票すればいいってことだよ。
ここに乗ること自体はそれほど問題視しないという管理人のスタイルだろうな。
高いランキングにのることが危険視されてもね。

ゆえに一定以下のランクの人は２ページ目という扱いにしてほしいけどね。
冤罪ならそれで目に付かなくなるし、真性ならどんどん表にでるだろうね。

管理人さんどうですか。
２ページ目という考えは。

貴方のＨＰによって冤罪でココロを痛め、このゲームを去る人が多い事実は、
貴方の本位ではなくないですか？

「擁護すればいい」
それは勝手な貴方のルール。
キズついた人は癒されませんよ。

個人的には１００点以上の点数がついたものを表のページに載せるという案を出させていただきます。
187：駄目庵：2007/03/29(木) 03:48:28: >>186さんへ
当方もこの板で知り合いが心に傷を受けて休止に追い込まれたという過去が
有ります。色々と調整した結果復帰となりましたが問題点は
・一般人は何か有った時だけ参照し、他人に連絡しなければいけない場合に
　のみ書き込みを行う。［非常駐ユーザ］
・害さんはこのランキングでの順位がステータスであり、また他人を誹謗中傷
　する際にも便利なため、他人を蹴落とす冤罪を書き込んで相手を休止や引退
　に追い込む事を楽しみとする。［常駐ユーザ］
そして常駐ユーザ自身が自分で自分のポイントを操作して、結果的に他人の冤罪を
でっち上げると共にそれを擁護しに来た一般人の擁護をポイント操作で擁護も
できないポイントまで落とすという事をします。
ポイント制自身が害に操作されている以上、ポイントのページ分割は逆効果です。
そして一番の問題は
「もうこの害ランが害ランとして効果を果たしていない」
「害の害による害のための害ラン」
「一般人には百害有って一利しかない」
という状況をここの管理人が理解する事かと思われます。
188：ララー：2007/03/29(木) 07:12:14: うちもここで晒されて辞めた口、害っていっても目立つ人とか一癖あるだけで
非難轟々あびせる、これプレイヤー生命を絶つに十分な気がする。
どれだけ傷つける結果になってるか、もっと検証してほしい
189：みみず：2007/03/29(木) 09:33:34: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%a2%a5%cd%a5%c3%a5%b5%a1%a6%a5%df%a5%e9%a5%ce&heading=6
↑上記「アネッサ・ミラノ」についてのスレッドは「掲示板荒らし」による多重書き込みのため削除願います。
また関連キャラクターである「アクテアハート」「そのまこ」についてもこれの飛び火による投票があり、削除を要請します。

荒らしであることのソース＞　ttp://blog.plaync.jp/majiwwwwww/53269.slog
↑上記の2007/01/27の記事を参照。
（問題性もあり迷いましたが、こちらに掲示板荒らしで書き込んだことを自ら認めた記事があります。
　この行為は害ランの正常な機能を破壊するもので、なにより愉快犯的書き込みは非人道的であり、
　またこの人物もこともあろうかリネージュの公式全鯖コミュニティ掲示板にて
　対象者のリアル情報を先制で晒すという暴挙を行なっているため、もはや同情の余地はないと判断し
　証拠の報告とあわせて、アドレスを晒させていただきます。）

なお　もともと私怨荒らしで価値のない投票ですが、かさねて対象者はこの騒動が原因でリネ２を引退しており
対象者がランキングに存在する意味も、すでに完全にありません。
引退情報ソース＞　ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=19221&ap=1&bid=27&cid=6&wid=6&gid=10&tid=0&pg=1&tp=1&kw=%83A%83l%83b%83T
↑公式鯖掲示板　ご本人による引退宣言記事です。

※重要※
ソース提示で挙げた掲示板荒らしの記事は、いちど対象者スレッド内で話題になった際に
証拠隠滅のために現在のアドレスに逃走した前歴があります。
こちらに掲載した以上、再度逃走し、そう長期間は閲覧できないと思われますので
管理人さんが念のため参考情報として参照される場合はお急ぎください。

同情の余地のない荒らし犯とはいえ、証拠が個人のブログとなりましたので
対象スレッドの削除完了と同時に、こちらの書き込みは削除していただいて結構です。

そういった面からも、早急な対処をお願いします。
190：みみず：2007/03/29(木) 10:19:30: 管理人さんの迅速な対処に任せようかと思いましたが
なにしろ逃走前科があるため、念のため問題の記事を転載しておきます。
あまりに低俗でイカレてる内容に腰抜かさんでください…。

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その日はねすごい仕事が暇で寝そうだったの。んでネタもあったし、害行為の一つである掲示板荒らしってのをやってみたのよ＾－＾　

本当にみなさん本気でキレてくれたり、そんなに悩んでるなら・・・とか心配までしてくれたりしたけど

そう、目的は　あ・ら・しｗｗｗｗｗｗｗ　　
でもあからさまにふざけた感じでかくとどーせ荒らしだろ　って相手にしてくれないかと思ったの・。・　だから真剣にみえるように書きましたの
過去の出来事なんてもうどーだってよかったの

まずは害ラン　すでにカキコミあったんだけど、こう書いたらファン怒るかな？って思ったことかいたら　次みたときにはもう擁護がｗ　　害ランにのせたことも怒ってたから。　もっと怒らせようと思って全サバコミュニティーに書いてあげたの。　　そしたら　顔真っ赤にしておこてたよ( ´艸｀)
よく顔真っ赤・必死ってきくけど、　　人が顔真っ赤になる過程がみれていい経験になりました。
同時にここまで本気なこの人がいろんな意味で気の毒になりました

昼～夕方って時間なのに書き込めば　すぐ擁護くるｗ　この日のわたしは確実に終わってたけども、このファン何してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ　て思った。　これが住人ってやつですか？ｗ

（中略）

なーんかテキトーにスルーしとけばいいのに～
すっごい熱くなられた　、関係者のブログとか超身内以外　閲覧禁止に変えてるしｗ
やっぱ図星？

他鯖からわざわざ来た暇人まででるしまつ
名前が特定できそうな表現するなんて最低って言われたんだけども、　ＰＫ情報はいいの？
害にはなにやったっていいってことかしら？

初の荒らしは大成功に終わったみたいよ

最近荒れてなかったみたいだし　ＨＯＴな話題を提供してあげれたわね

ん？　シネ・カス・クズ・人として最低？　　　　　　だってマジ害だもの＾ｗ＾　ｖ

このブログの　閲覧カウントがここ数日３倍くらいになってるのよヽ(´▽`)ノ
書込みキャラの名前で検索されてんのかしらね～？
コワイよー　キモイよーｗｗ

殺してやりたいだろうけど、粘着はしないでねっ★⌒(＞∀・)
真犯人は他にいるかもしれないよｗ　　　じゃっ、親御さんによろしく！

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以上転載。ttp://blog.plaync.jp/majiwwwwww/53269.slog　　日記 2007/01/27 14:18

＞他鯖からわざわざ来た暇人まででるしまつ
＞名前が特定できそうな表現するなんて最低って言われたんだけども

このへんは公式の話題です。公式でまで粘着してるんですよ　この人…
こういった輩は始末におえず　また放置すると増長するので
本音はアクセス禁止など（または評価０など）厳罰をもって対応していただきたいところです。
あとは管理人さんにお願いします。
191：管理人★：2007/03/30(金) 00:19:11: >>186
管理人としては、ランキングに載ること自体は
投稿者の一時的な感情など不確定な要素が多々ありますので
さほど気にされる必要はないと考えております。

継続的に載り続けている場合には、利用者の各位にて
投稿内容を判断していただきたいと思います。

>個人的には１００点以上の点数がついたものを表のページに載せるという案を出させていただきます。
以前のバージョンでは実装しておりましたので
比較的容易に実現可能と考えております。

>>187
ご指摘にもありますとおり、評価システムに至らぬ点があるのは事実です。
しかし、昨今の評価データベースの総量増大にともない、サーバ負荷が
非常に高まっているため、とても大幅な機能追加などは困難です。
評価に有効期限をつけるなど、負荷を減らしつつ問題点も軽減するような
解決策を検討させていただきます。
192：みみず：2007/03/30(金) 00:40:45: >>管理人さんへ
現状の期間から大幅に有効期限を減らしたほうがいいと感じますね。
レスが一切つかなければ１週間くらいで消えていいと思いますが、どうでしょうか。
そのぶんのデータを破棄することで、サーバー負担もかなり軽減されると思いますし
害ランのデータとしての信憑性も保たれやすくなり
またこちらの冤罪書き込みが原因で引退するような被害者も減少すると思うのですが。
193：管理人★：2007/03/30(金) 02:09:48: >>192
利用者がランキングを見て、あるPCを迷惑プレイヤーか
どうか判断するためには、それなりの投稿の蓄積が必要となります。

仮に1週間で消去するような仕組みにすると、各PCあたりの投稿数は
せいぜい多くて2～3程度となってしまい、それもすぐに消えるとあっては
到底参考になる情報蓄積レベルに達するとは考えられません。

3ヶ月という掲載期間は、1PCに対して問題提起、議論、収束までを含めて
トータルな追跡を可能とする最小限の期間と考えて設定しております。
194：みみず：2007/03/30(金) 04:16:48: 個人の問題提起～議論～収束までに３ヶ月という期間を要するとは、あまり感じません。
せめて一ヶ月程度まで削減することを提案します。
現行の期間では、遊び半分で投稿された名前が
議論が行なわれていないにもかかわらず、100日近くも残るという事態が発生し
これが害ラン情報の信憑性を大きく損ね、また結果としてそれらの記事が対象を引退へ追い込むなど
散々議論されているような弊害を発生させているように思います。

それと荒し記事への対処をかさねて要請します。
「参考になる情報の蓄積」を唱えるのであれば、最低限度のこととして
表面化した荒し記事には対処すべきではないでしょうか。
個人的にはこのランキングを無意味とは思っていませんが、
それも正常な機能が保たれているという前提での話だと思います。
おっしゃっていることと矛盾なき管理を、切に願うところです。
195：駄目庵：2007/03/30(金) 13:06:41: まず、このサイトが害さんに有名になりそれなりの順位を持つ事がステータスに
なるという事実。また当方の投票ID自身もデータベースの初期化で30pointに
減少したのが当方以外の誰かのポイント操作で90pointになっている事実。
-30-30+68-52＝-112という算定式になる以上に最悪ですよ？
このサイト自身が本来は害の被害を最小限に留めるための広報サイトであった筈。
今は害に利用されて一般の人間が誹謗中傷を受け引退や休止をしている事実。
一利は有りますがそのための百害を見過ごせない現状を管理人としてどう捉えて
その被害者に対する賠償責務を負う事を前提とするのであればサイト運営を継続
下さい。何度も繰り返しますが「害の害による害のための害ラン」で害が常駐し
ポイント操作を繰り返し捏造した誹謗中傷で一般人を引退・休止に追い込んでいる
事実を管理人として責任が取れるのであれば。その言動自身が害に操作されない
システムを例え害が常駐（パワーユーザ）で一般人が非常駐であっても作れるので
あればそういうシステムを作ってからの再サービスが良いのでは？
今のままでは被害者が続出しサイト自身の信頼性を落とし更には捏造の誹謗中傷で
引退・休止者を作るための害サイトでしかありません。十分に認識下さい。
もうこのサイトの存在理由は一般人には利益を生んでおりません。
196：みみず：2007/03/30(金) 19:09:24: …当たり前のことを指摘したくはないのですが
ここは了解のない第三者を勝手に記事として批判する内容で取り扱い、それを外部に向けて宣伝しているわけです。
単なる個人の趣味サイトの範疇には収まらない可能性があることはわかりますよね。

ともすれば今後の法解釈によっては、十分問題になりうる可能性を内包したHPです。
よって管理責任がどれだけ保たれているかは、非常に重要なファクターとなります。
「完全自治」の名目など責任逃れの単なる言い訳に過ぎません。それならWikiででも作ってください。
現状、管理人さんにしか管理できない領域があるのは誰の目にも明らかです。

荒しや操作もこのランキングの自然な姿だというのであれば、そのような管理姿勢には疑問や怒りを禁じえません。
荒し放置・操作容認では、管理責任を放棄しているとしか映りません。
これは誤魔化すことは許されない非常に重要な問題です。
「第三者の了解を得ずに誹謗中傷の宣伝を行なうサイトでありながら、悪意による情報操作を管理しない」ことを認めますか？
重要な質問ですので、かならず「はい」か「いいえ」でお答えください。
この質問は本来内容証明郵便で送り付けたいところですが、不可能なのでここで質問しています。

荒し記事への対処をかさねて要請します。三度目です。
上で挙げた荒し記事以外にも、プレイヤーのリアル情報（性別など）を記載しているスレッドも
すべて削除するべきでしょうね。
197：みみず：2007/03/30(金) 19:26:30: 管理人さんの語り口やおっしゃっている内容からすると、未熟な子供ではないはず…。
サイトの現状は客観的に分析できるはずと考えています。
ユーザーの一人として、その管理を切に願うものです。せめて表面化した荒しは放置しないでください。
198：通りすがりの('A`)：2007/03/31(土) 01:18:58: 仮想世界のキャラクターを誹謗中傷することは現実にそれを操作する人格を誹謗中傷するに等しいのですが
現行法の解釈では「現実に存在する人格と仮想世界のキャラクタが同一視できる場合」にのみ名誉毀損などに問われています。
「A国B都市に住むCさんが操作するキャラクタD」という情報が認知されていなければキャラクタDには法的な保護はのぞめません。

例えるならここで行われているのは誰かの創作物であるマンガのキャラクタを中傷するようなもの。
こう解釈もできます。
ドラマにAという役者が出ていてその役柄Bに対して「Bを殺す」といっても犯罪ではありませんが「Aを殺す」と言えば犯罪です。
役柄Bはフィクションなので人権や名誉などありません。
「Bを演じていたAは最悪」だと少し雲行きが怪しくなります。

RPGは役柄を演じるゲームです。
役柄を批判されることで現実に不利益がでない限り司法も動きません。
ここで中傷されるとどんな損害がでるのかを立証する必要があります。
199：通りすがりの('A`)：2007/03/31(土) 01:34:28: 自分には妻がいますけどリネをやらせる気には全くなりません。
なぜかというと空気が全く読めないからです。
某所からの引用ですが「その場にいる人々によって形成される暗黙の合意を空気と呼び、
その合意の内容を察することを空気を読むという」。
これを読んだ時なるほどそうか当たり前の事だけど文章にするのは難しいものだなと感じました。

自分の妻は現実社会生活では全く問題がありません。
近所付き合いもそんなに多くはありませんし、会社でも少人数の部署にいますので多少空気が読めなくても
せいぜい数人に疎ましく思われるだけです。
しかしMMOではプレイ期間に比例してその「空気の読めなさ」を暴露してしまう人数が増え続けてしまいます。
空気を読めない人は読めていないことに気がつかないので永遠に空気が読めないままです。
それが１つの投稿に端を発し、俺も俺もと投票が増えていってしまう事など容易に想像できます。

自分が思うに妻がリネをはじめたら即刻ここに載ってしまうでしょう。
空気の読めなさゆえに。

あなたのお知り合いはどうですか？
200：通行人B：2007/04/01(日) 06:37:38: まーねー・・>>199の言う所の空気読めないってのがどうこうより
空気読むに至るが一般人によっぽどなものだと想いますよ、ええ、はい。
狭い世界かもしれないし、情報やチャットの表現力やその捉え方
これに長けたものは良しとしても、私も実際友人にすすめてMMOやらして
いかにこの狭い世界を理解してもらえるのが難しいか、思い知った事はあります。
リネってチャットゲームでもないし、アクションRPGていう表現も曖昧でしょ？
難しいねぇ～
201：通行人B：2007/04/01(日) 06:49:03: あ、言いたかったことはねその、ともすれば狭い世界かも知れない世界に
容易に入ってこれるネット環境での、個人「プレイヤー」のメンタルリスクや
この掲示板で傷つく人は数知れず、リネでは「文字での表現スキル」と
「ゲーム内での行動力＆アクションプレイスキル」両方兼ね備えるってのは
友達曰く。「お前らには付いてけない」の一言で彼は去りましたｗ
202：なな４：2007/04/01(日) 12:09:05: 話の途中で申し訳ないのですが、

4鯖の「Mutukina」のスレですが、一部の人が過激に擁護しているようです。
ちゃんとした投稿をしたつもりなのですが、上記の人たちによって大幅にポイントを下げられました。(他にも多数同じような方が）

かなりポイント操作されてます。アク禁やポイント初期化等、なんとかならないでしょうか？
203：ナナンシー関：2007/04/02(月) 15:17:19: 「Mutukina」んところは、一定時間にガクンと下がるから、少数の人間が
やってることはバレバレですね。
204：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 11:09:43: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%c9%a1%c9%b1&heading=10

10鯖の鼻姫さんのスレです。
一人の同一人物による粘着投票が目立ちすぎているので削除お願いします。
205：管理人が害でしょう：2007/04/03(火) 19:53:42: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%c9%a1%c9%b1&heading=10

>>204のスレですが、公式掲示板の内容をコピペ「改変」し掲載されていますね。
公式のスレが流れた場合、真偽の確認のしようが無く、非常に悪質な投稿でないでしょうか。
206：通行人：2007/04/06(金) 19:26:50: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%eb%a5%ca%a1%bc%a5%eb&heading=8
たった一日で一位になってます。
明らかに、一人の粘着投票ですので、削除お願いします。
207：通行人：2007/04/06(金) 19:30:11: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%b7%a5%e3%a5%eb%a5%ec%a1%bc%a5%f3&heading=8
粘着投票の次は粘着擁護、もはや登録されている意味はありません。
削除お願いします。
208：通行人：2007/04/06(金) 19:50:41: 206がルナール
207がシャルレーン

です
209：みみず：2007/04/07(土) 02:40:47: ＞通行人さんへ
横槍ですが拝見しました。確かにひどい状態ですね。
しかし管理人さんは「ガイドラインに違反していない以上、干渉しない」のが方針だそうです。

私が↑のほうで提示した案件もそうですし、害ラン全般にも同じことが言えますが
程度の差こそあれ同じように何度も投票している人物はどこにでもおり
よしんばルナール氏のスレッドが削除されるなら、ほぼすべてのスレッドに手が入るはずですが
そういった対処はなさっていないそうですよ。
ユーザーの議論で封じ込めるしかないようです。かなり難しいと思いますが。

現状では荒らしや粘着投稿を事実上容認しているので、ガイドラインから変えないとだめですよ。
明らかな荒らしと判明していても手が出ないガイドラインを。
そう思いませんか。
210：ポンコツシステム屋：2007/04/07(土) 08:17:00: 明らかな荒らしとは当事者にしか分からないもの。
私はここが出来た頃から利用していますけど、友達や知り合いが晒されても
捏造であればすぐ鎮火してきました。

みすずさんには申し訳ないのですが、擁護する側の態度にも問題があるんじゃないでしょうか。
その他大勢もバカではありません。
どちらがよりイタイか？という判断基準をそれぞれ持っています。

極端な例を言うなら
「～はバカ」という投票に対して
「そんなことを言う奴は匿名掲示板でしか吼えられないカス」
といった風に匿名掲示板を利用する全員が否定的に受け取れる発言はマイナスです。
匿名で発言している人たちは沢山いるけれども、粘着している人は少数です。
それなのに掲示板利用者全体が悪であるかのような発言をする擁護は全体の反感を買います。

これはあくまで一例です。

しかし炎上しているPC名の擁護には共通してこの要素が見受けられます。
ここを見に来て、書き込んだ時点で投票だろうが擁護だろうがみな同じです。
そのくせ自分だけは「まともな人間」といった風を吹かせる人が多いのには正直驚かされます。
匿名で非難している奴には同じ匿名でクソミソ言い返す、これでは何の解決にもなりません。

そこでこそ真っ当な擁護、大人の対応を見せないといけないんではないでしょうか。
少なくとも私は今までそうやって鎮火させてきました。
211：ポンコツシステム屋：2007/04/07(土) 08:21:07: まともな発言には擁護ポイントを入れてくれる人が数多くいます。

これは本当の話です。

キチンと書きさえすればちゃんと擁護ポイントが入ります。

ポイントが上がったら投票者のおかしいと思う部分を自分で評価し全体のポイントを下げる。

そうでない人はどこかで失敗しているとしか思えません。

時にはご自分を振り返ることも必要ではないでしょうか。
212：みみず：2007/04/07(土) 16:33:57: ＞ポンコツシステム屋さんへ

他のスレの書き込みも拝見しましたが、あなたはどうも論点がずれていますよ。

＞明らかな荒らしとは当事者にしか分からないもの

これが根本になるご意見と受け取りますが、そんなことは当たり前です。
私が話しているのは、あくまでも「荒らし粘着が明らかな場合」。
私の発言、提示ソース、案件をすべて読み返した上でご意見くださると幸いですね。
213：みみず：2007/04/07(土) 16:58:12: ちなみに私の場合は閉鎖しろと強く言っているのではなく、
主としては完成度の高いサイトにして欲しいのですよね。
今の状態では、とてもではないがデータに信憑性があるとはいえない。
それこそ便所のらくがきになってしまっているわけです。
しかも悪質で有害な。

技術的な話はよくわかりませんので介入しませんが
少なくとも何らかの原因で明るみに出た荒らし粘着に
たとえ手動であれ管理人権限で対処（削除やアク禁）することが
ガイドラインの明記されているだけでも、
多少なり荒らし粘着の抑止効果はあるでしょう。

管理人さんが四六時中見張っているのは困難ですから
こちらでの報告→確認→削除の流れまで至るケースがどれほど出るかわかりませんが
少なくとも私が挙げた案件や、上のかたのルナール氏のスレッドなどは
サイトの情報の信憑性を向上するために、何らかの手を入れるべきと思いますよ。

それと、あなたの言葉を借りるなら、炎上しているスレの大半に同じ現象が見られるのですが
「擁護者の投稿が気に食わないから投票する」というのは、それこそ論外。
それはガイドラインにも違反しています。わたしが挙げた案件にも見られますね。
本来は削除対象なので相手にしなくていいはずですが
そんなことすらわかってないモラルや理解力の低い利用者が数多く、まかり通っている。
ポンコツシステム屋さんは、そういう現実がわかっていますか？
214：携帯からも投稿できます：2007/04/14(土) 15:37:58: 擁護票を入れているようですが
コメントで十分ではないでしょうか？
削除またはコメントに変更処理をお願いします。
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?id=1176530959&mode=pfeed&heading=5
215：管理人★：2007/04/14(土) 23:29:38: 投稿者に直接依頼してください。
216：キャス在住：2007/04/15(日) 01:08:38: 現状誰が投稿したかすらわからないので、私怨粘着など数多くあります。
投稿者のIDとリモートホストの公開を希望します。
217：キャス在住：2007/04/15(日) 01:09:59: 新機能要望の方に書くべきでした、失礼しました。
218：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 18:29:56: >215
どうやって直接依頼するのでしょうか？
コメントについて同じスレで
「コメントで十分では？擁護ではなくコメントまたは削除してください」とコメントしたとしましょう
そのコメントのお陰でそのスレは荒れると思いませんか？そんな目立つやり取りは投稿者を刺激するだけで
いらない投票を増やす原因とは思いませんか？なので削除依頼スレで削除依頼したんですがいけませんか？
無責任な事言わないで下さいね。>>214の書き込み（理由）に問題ありますか？
>>194　にも有ったように
>・適当な投票擁護（顕著な例として「あんまり投票されてないので投票」「しらんけど投票」など）は削除
これは最低限の管理人の仕事でしょう？
この程度も管理できなくて何が管理人でしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎましたがー（笑）そんな気持ちです。仕事してくださいね＾－＾
219：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 18:33:03: 連投すみません>>218です
×　>>194　にも有ったように
○　スレッド「害ラン管理人はイタイと思う人→ 」の>>194
です。
220：管理人★：2007/04/22(日) 03:25:03: >>218
評価システムを用いて評価を実施してください。
あるいは閲覧者に適切に評価をしてもらうよう働きかけてください。

当ランキングでは、明らかに法律に反している内容やガイドラインにて
削除すると明記してあるものを除いて、管理人による削除は行っておりません。

本来ランキング上の議論は利用者の方々によって収束すべきものであり
管理人の介入による一方的な言論統制は最低限にとどめられるべきです。

>削除依頼スレで削除依頼したんですがいけませんか？
削除依頼をするのは自由ですが、ガイドラインに抵触しない限り応じることはありません。
数万のユーザの方のうち、あなただけを特別扱いすることはできません。
何卒ご理解下さい。

>これは最低限の管理人の仕事でしょう？
評価システムにて対応可能です。
管理人にて対応する内容はガイドラインに記しておりそれがすべてです。
221：鯖スレ統合議論中：2007/04/22(日) 23:39:07: じゃーこんな板いらないね
222：管理人★：2007/04/23(月) 07:56:29: ガイドラインに反する投稿をお知らせいただくためには必要です。
223：２さば：2007/04/25(水) 17:13:13: ２鯖のランキングに同一人物とおもわれる無意味な重複投稿があります。
224：１投稿者：2007/04/25(水) 17:58:23: 1から5サバまで同様の投稿をしているようですね
225：管理人★：2007/04/25(水) 21:36:48: ご報告ありがとうございます。
コピー＆ペーストと見受けられましたので
対処いたしました。
226：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 22:19:42: ここの書き込みキャラクター名じゃなく同盟名です
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%4c%49%47%41&heading=5
削除願います
227：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 22:21:53: ここの書き込みは５鯖へ向けた嫌がらせではないでしょうか？
これもキャラクター名では無いです
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%35%bb%aa%c1%b4%b0%f7%a4%d8&heading=5
削除願います
228：管理人★：2007/04/26(木) 02:30:06: ご報告ありがとうございます。
対処いたしました。
229：１：2007/04/28(土) 05:11:34: 1鯖二回目の大量コピペ
カキコ禁止処置してもらえませんか。みにくくてしょうがないの。
230：管理人★：2007/04/28(土) 14:24:33: 調査しましたが確認できませんでした。
参考URLもしくは投稿内容をお教え下さい。
231：１：2007/04/28(土) 16:50:36: 今日はカスグラを殺したんだが、本当に野良の連中ってPVP下手だな。
本当に70+かよｗｗｗ
BOT寄生か垢買いじゃねー？ｗ　ってつくづく思った。
だって恐ろしいくらいPVPスキルが下手すぎるもの。70+とは思えない。
(2007/4/27(Fri) 3:58:45)

害ランで粋がる貴様等全員狩りに行けなくしてやるｗ

PK　MPK、レイド潰し、狩場占領、奇襲　待ち伏せ　通行者PK。
特に害ランなどで粋がるタコは念入りに粘着してPKします。
マジでその時が楽しみで楽しみで仕方ないｗ
さっさと害ランの偽善者どもを殺しまくりたい。誰でもいいからPKPKPKPK。(2007/4/20(Fri) 20:57:40)

っていうのが埋もれてるけど
この二つが１０箇所以上にはコピペされてるんよ
232：管理人★：2007/04/28(土) 18:13:17: 確認できましたので対処させていただきました。
233：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 15:30:26: PCの名前ではないので削除お願いします。
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a4%a2%a4%d0%a4%ec%bd%ce&heading=5
234：管理人★：2007/04/29(日) 16:45:40: 対処いたしました。
235：鯖スレ統合議論中：2007/05/04(金) 00:16:04: PCの名前ではないので削除お願いします。
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%51%41%b4%d8%b7%b8&heading=5
236：管理人★：2007/05/05(土) 01:32:16: 対処いたしました。
237：1鯖：2007/05/05(土) 16:27:14: 20ポイント以下の奴なんとかならないでしょうか？
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%ec%a5%d5%a5%e5&heading=1
238：みみず：2007/05/09(水) 14:45:08: バタバタと失礼します。ＰＣ名への投票でないため削除願います。ｍｍ
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%a2%a5%cd%a5%c3%a5%b5%a1%a6%a5%df%a5%e9%a5%ce&heading=6

必死擁護のあなたに捧げる一票ですｗ(2007/5/9(Wed) 10:16:22)
取り巻き君の暴走が止まるまで投票する(2007/5/9(Wed) 6:11:23)ほか主に擁護者へ投票するもの多数
(2007/5/7(Mon) 16:19:56)、(2007/3/10(Sat) 20:32:58)、(2007/3/5(Mon) 3:57:37)、(2007/3/4(Sun) 1:53:4)
(2007/3/3(Sat) 6:53:34)
など…なんでしょうかね、すみません判断できないorz
羅列しましたが、管理人さんの判断で削除に該当するものだけお願いします。
239：管理人★：2007/05/09(水) 20:59:34: >>238
投稿者の意図はさておき、システムとしてはPC名に対して投票が行われております。
従いまして判断が非常に難しいことから経過観察とさせていただきたく存じます。

もし今後も引き続き挑発的・あるいは無意味な上げ下げ合戦が続くようでしたら
機械的フィルタの強化および管理人による対処を検討いたします。

まずは評価システムを用いて投稿者を適切に評価してくださいますようお願い申し上げます。
240：みみず：2007/05/10(木) 00:00:27: >>239
了解しました。ご苦労おかけします。
241：みみず：2007/05/13(日) 02:32:17: >>管理人さん
件のスレですが、経過観察を解除していただいても大丈夫そうにおもいます…とご報告します。
ありがとうございました。
（管理人さんの判断で観察続行ということでしたら、異議ありません）

今後また無意味かつ挑発的な流れに戻るようでしたら
再度広報室にてご報告します。

適切な評価システムの呼びかけは、私も引き続き（私見に寄らず公平に）件のスレにて行なってみます。
私は評価適正外ですので呼びかけしかできませんが…。
242：ふろっぐ：2007/05/21(月) 20:37:07: ７鯖のIllicitの項目ですが、個PC名でなく血盟の名前です。
主に血盟戦・FPK戦が主体の活動をしているだけで、
騒いでいるのは戦争血盟内部の一部の痛い人だけです。
243：管理人★：2007/05/21(月) 21:05:51: >>242
対処いたしました。
244：駄目庵：2007/05/23(水) 02:46:40: 公式全鯖掲示板での私怨で害ラン書き込みをする人間が多く存在するのは
認識する所ですが・・・
>(2007/5/22(Tue) 22:4:23)
の書き込みは完全なる捏造です。
当方こういった発言をした事は有りません。
管理人さんの対応として
「リアルが晒されていない限りハンドル名に対しての粘着捏造誹謗中傷晒しは
　削除対象外」
かとは思いますがどういった対応なら可能なのでしょうか？
それとも捏造記事をそのまま掲載する事が本掲示板の目的として必要な意図を
持つのでしょうか？
当方として捏造記事を認識した以上確認をさせて頂きたいと考える次第。
245：それでもボクはやってない：2007/05/23(水) 07:51:56: >の書き込みは完全なる捏造です。
>当方こういった発言をした事は有りません。
痴漢もそうですが、日本の司法では「やってない」ことを証明すれば証拠として
扱われます。だから駄目庵さんもそういう発言をしていないことを証明すればいいだけかと。
そんなの間違ってると言うのは通じません。日本の裁判所と検察はこの「方法」で
現実に動いてますから。
日本の法律をまず変えましょうｗ
246：管理人★：2007/05/23(水) 21:20:14: >>244
当ランキングの削除基準に関してはご認識のとおりです。

なお、していない証明をおこなうことは悪魔の証明とも
言われるように非常に困難です。したがって直接無実を証明しようと
考えるのではなく、捏造であるのであればその旨を主張し
投稿者に証拠を出してもらうよう働きかけることが最適と考えます。

>それとも捏造記事をそのまま掲載する事が本掲示板の目的として必要な意図を
>持つのでしょうか？

回答するまでもないと考えますが、本当にそのような意図があるとお考えですか？
どこまで本気なのか非常に興味深い限りです。
247：dame：2007/05/23(水) 23:46:55: >>246
想像通りの回答ですね。更には荒しの特典付きという。

ＮＣＪの全てのログを開示して貰っても当方がそういう会話をしたという事は
絶対に無いという状況でどういう対応が可能かを検討します。

（１）ＰＴ内でそういった特定の人間を挙げて非難した事が無い
（２）当方の血盟自身が入隊希望者を厳選している状況でありそういう
　　　シチュエーションが発生しない
（３）血盟を含めての嫌がらせの書き込みであり本人が「やっていない」と
　　　言って書き込み削除を含めた検討を依頼しているのに対応しない

少なくとも貴殿が捏造記事に対して「放置した」という事はロリポップ！が
よく言う「掲示板の管理人に削除依頼して欲しい」に対して対応をした事に
なります。
---
>>それとも捏造記事をそのまま掲載する事が本掲示板の目的として必要な意図を
>>持つのでしょうか？
>回答するまでもないと考えますが、本当にそのような意図があるとお考えですか？
>どこまで本気なのか非常に興味深い限りです。

回答以前に「そう機能している事実」「そう使われている事実」「対応されない
事実」を認識頂ければと存じます。
血盟を含めて潰そうとする極めて悪質な捏造書き込みに対しても対応出来ない
という事実がこれを証明しております。
248：駄目庵：2007/05/23(水) 23:47:26: >>247
当方の書き込みです。
249：だめちゃん：2007/05/24(木) 01:36:57: うはｗｗｗｗｗ
251：管理人★：2007/05/24(木) 02:10:41: 瑣末な言葉遊びをしても仕方がありませんので端的に回答します。

（１）～（３）に関して、管理人は真偽の判定はいたしかねます。
内容を判断するのは管理人ではなく利用者の方々です。あなたの主張は
管理人にではなく利用者の方に向けられるべきです。

>回答以前に「そう機能している事実」「そう使われている事実」「対応されない
>事実」を認識頂ければと存じます。

捏造であるか否かは管理人には判断できません。
したがって「そう機能してる」といわれても指摘の真偽が判断できません。

>それとも捏造記事をそのまま掲載する事が本掲示板の目的として必要な意図を
>持つのでしょうか？

削除しない理由は端的に、ガイドラインに該当していないからです。
252：管理人★：2007/05/24(木) 02:11:11: 訂正：端的に→単純に
253：駄目庵：2007/05/24(木) 03:33:38: >瑣末な言葉遊びをしても仕方がありませんので端的に回答します。

この部分については当方もリアルが有りますので同意です。

>（１）～（３）に関して、管理人は真偽の判定はいたしかねます。
>内容を判断するのは管理人ではなく利用者の方々です。あなたの主張は
>管理人にではなく利用者の方に向けられるべきです。

本人の主張をまず認めないとどうするんですか？。
更には当方はNCJのログ開示も辞さずとしている点で捏造者の嘘が
明確です。少なくとも（２）は当方のみならず血盟員全員ですので
「こういうシチュエーションが有り得ない」
という事は当然認識して頂いています。

そして問題点は
「利用者が健全であれば主張をしても健全に対応されるでしょう。
　利用者が健全でなければ「炎上の火種」にしかならないでしょう。
　そして捏造記事の掲載を許している時点で健全では無いでしょう」
利用者に向ける事が出来ない環境を貴殿は提供しております。
申し訳ないですがもう貴殿の思う通りの掲示板にはなっていません。
アクセス数が多い少ないに関わらずその利用者がどういう人間かを
チェックして何か有ればそれを対応できるルーチンワークがすっぽりと
掛けておりますのでネ。

ロジックではなくシステム設計の部分です。単なるPGに分かる部分では
無いとは思いますがSEの基礎です。

>>回答以前に「そう機能している事実」「そう使われている事実」「対応されない
>>事実」を認識頂ければと存じます。
>捏造であるか否かは管理人には判断できません。

本人が捏造だと言ってます。本人が嘘をついているのであれば公式掲示板にも
同じ内容で掲載していますから「嘘の掲載」という事でアカウント停止となる
可能性が有りますよね？そうではないから公式でも主張しています。
そういう本人の認識をまず軽く考えすぎですよね？

>したがって「そう機能してる」といわれても指摘の真偽が判断できません。

判断以前にそう機能しているという事実を認めてください。
以前は伝聞でした。今回は被害者当人ですので捏造がはっきりと把握出来ます。
本人からの連絡で「削除検討が出来ない」というのは管理責任追求の時点での
民法715条に基づいた場合マイナス要素となるのは認識下さい。

>>それとも捏造記事をそのまま掲載する事が本掲示板の目的として必要な意図を
>>持つのでしょうか？
>削除しない理由は端的に、ガイドラインに該当していないからです。

甘いガイドラインを管理運営している責務により民法715条に抵触しているか
確認させて頂きます。
自分のルールで自分が動いているだけなのに、その自分のルールが甘いからと
言って責任追及から逃れる事は出来ないと考えますが如何？
254：駄目庵：2007/05/24(木) 03:49:50: 【補足説明】
管理委託契約に基づく民法715条というのはロリポップ！が管理人氏に管理委託を
しているという前提ですが、サービス提供元と利用者が逆転していますので、
今回の内容には適用できない可能性は有りますが、Nifty裁判でのNiftyとシスオペ
の関係でこういった「不法行為における使用者責任」の検討はされていました。
255：管理人★：2007/05/25(金) 00:28:22: 何がおっしゃりたいのか理解いたしかねます。
管理人に何を求めているのか箇条書きで端的に記述してください。
256：ん？：2007/05/25(金) 14:31:34: 駄目庵の言いたいことくらい俺にも分かるよ。

(1)俺を無条件に崇めろ
(2)俺に無条件に服従しろ

この二つだろｗ
257：ぽぺら：2007/05/25(金) 17:11:58: リアルがあるといいつつ、無駄な長文をここにも公式にも
書く時間はある、とｗｗｗ
あと、こんなことでログ開示なんて認められないとおもいまーす。
ゲーム内ならいざしらず、ゲーム外で書かれたことにNCJが干渉してくる
わけないじゃん。

公式でいくらNCJへの不満を訴えても相手にしてもらえないから、
少しでも返答のある管理人さんを打ち負かそうと必死にごくろうなこと。
258：みみず：2007/05/25(金) 20:54:25: >>245
日本の法律も大事でしょうが、まず日本の一般良識からの視点がありきなのでは？
誹謗中傷が多くなっている現在、良識論なくこのサイトのユーザー運営なんて成り立たないと思います。

捏造記事の可能性があるなら閲覧者にそうとわかるように公知を出すとか、
そも捏造記事を書き込むような低俗な人間をアクセス禁止にするとか、
私でも運営側が対処できることはいくらでもあると考えます。

氏の発言は、そのことへの苦情なのでは。

しかし管理人さんの運営は兎も角、この種のサイトを使うときに
某匿名掲示板と同レベルに考えているようなユーザーこそ、最大の癌だと感じますけどね。
名前出してポイントで評価して長期間残しているのですから、
もっと流言飛語に対して慎重な姿勢で利用するべきなのは、誰の目にも明らかだと思います。

>>256 >>257
煽るだけならやめたほうがいいかと。
259：駄目庵：2007/05/26(土) 02:16:14: >何がおっしゃりたいのか理解いたしかねます。
>管理人に何を求めているのか箇条書きで端的に記述してください。

問題点は下記の２点が大きいと思われます。

（１）誹謗中傷粘着捏造書き込みを放置するから荒れる
　　　キャラクター名でも誹謗中傷粘着捏造書き込みが存在する以上
　　　これに対応すべきかと考えます。
　　　ＣＧＩのロジックを多くの人間に評価して貰いたいという事で
　　　サイトを運営されているとは思いますが、書き込み管理が面倒
　　　だからという事で
　　　「自浄作用を言い訳にして管理をしない状況を作っている」
　　　というのであれば迷惑サイトでしょう？
　　　少なくともキャラクター名の誹謗中傷粘着捏造書き込みが有る
　　　のを認識した上で放置される管理人さんの行動は「害」になり
　　　多くの一般人が引退していっている事実をまず認識下さい。
　　　そこには貴殿の「自己顕示欲も自己肯定も必要無い」です。

（２）自浄作用を期待するべからず
　　　害ランは現在、害が自分の評価や他人への誹謗中傷粘着捏造を
　　　書き込む必要が有るため常駐されてます。
　　　逆に一般の人間はＰＴで何らかの被害に遭った場合に参考に
　　　見る程度なので非常駐です。
　　　先の管理しない言い訳としての「自浄作用」を啓発する目的で
　　　ポイント制度を作ってｐｅｒｌを色々と組替えて遊んでいると
　　　いう認識は有りますが素人は素人です。
　　　システムの目的を見据えて何が必要なのかを見極め、現状分析
　　　を行える人間だと問題点の把握から対策が行えるでしょう？
　　　素人さんにはそこまでは期待はしませんが当方のアドバイスは
　　　システム計画・システム設計の部分です。
　　　（以降プログラム設計・開発・単体テスト・結合テスト・
　　　　準本番テスト（稼動前総合テスト）・稼動立会い・アフタ・
　　　　フォロー作業・・・と続きます）

対策についてはｃｏｏｋｉｅからＩＤ／パスワードという形の運用
への移行等々でしょうね。多分ＭｙＳＱＬを使われていると思いますが
データベースのｃｏｏｋｉｅ管理よりも管理ＩＤがスマートになると
考えますが如何？

あと、ＭｙＳＱＬよりはＰｏｓｔｇｒｅＳＱＬを使う方がＳＱＬ文の
勉強にはなると思いますよ～
色々有りますが管理人さんのスキルが不明である点や自分でサーバを
建てられないという点を踏まえてＰＧさんであってＳＥでは無いという
観点から「無いものねだり」はしません。
自己研鑽下さい。
260：駄目庵：2007/05/26(土) 02:34:28: 管理人さんがＰＧを目指しているならアドバイスをしてみましょうか。
先のユーザＩＤ／パスワードの管理をしようとするとＲａｄｉｕｓとかを利用する
事が考えられますがそれなりに大変かと思います。

先のユーザＩＤ／パスワードの管理になった段階でＳＮＳのサイトに近くなるので
ｏｐｅｎｐｎｅとかのフリーウェアを検討されてみては如何？
ＰＨＰモジュールですがフリー提供されていて今後各地域でのＳＮＳサイトが多く
なっていく時点でそういうＳＮＳサイトを利用したコンテンツを作成出来る技術は
重宝されます。ｐｅｒｌは結構ＰＧさんが多く存在しますのでそういう＋αを狙っ
て見ては如何でしょう？

それこそＣｅｎｔＯＳ４．０または５．０の上でｏｐｅｎｐｎｅでＤＢでＰｏｓｔ
ｇｒｅＳＱＬを扱えるという事であれば上級ＰＧクラスの単価で仕事が出来ます。
Ｊａｖａの技術者もそれなりに必要とされていますがＦｌａｓｈという手も有りま
すね。何にしても他の人と同じ事をしていると付加価値が付きません。
まずは勉強されてみては如何ですか？それなりに見えてくると思いますよ？
261：管理人★：2007/05/26(土) 03:32:27: >>259
>（１）誹謗中傷粘着捏造書き込みを放置するから荒れる
まず、荒れるという状態がどういう状態なのかが曖昧です。
単にあなたの気に入らない状態を「荒れている」といっているだけではないでしょうか？

>誹謗中傷粘着捏造書き込みが有るのを認識した上で放置される
>多くの一般人が引退していっている事実

事実認定については前回の管理人の返答をご覧ください。

>（２）自浄作用を期待するべからず
自浄という言い方はあまり適切ではありません。表現としてはあくまで自治です。
また、ユーザの意識が低くフィードバックが適切に作用していないと指摘されているようですが
管理人としてはそれもまた自治の一環であるとみなしうると考えています。

>対策についてはｃｏｏｋｉｅからＩＤ／パスワードという形の運用
>への移行等々でしょうね。

それがなぜ対策となりうるのか理解いたしかねます。
またそれ以降に至っては何をおっしゃりたいのかまるでわかりません。
ホット・キーワードをちりばめて文章全体の評価を高めようとしているのかもしれませんが
ベイジアンフィルタならいざ知らず人間を欺くにはあまりにも稚拙です。
262：---------------：2007/05/26(土) 18:26:42: >まず、荒れるという状態がどういう状態なのかが曖昧です。
投票（擁護）の文章読めば分かるでしょ？
投票例「胡散臭いから投票ｗ」「最近下がってるから上げｗｗ」などなど
擁護例「あんまり叩くと引退しちゃったら楽しくないんだろ？ｗ」「そろそろ勘弁してやれよｗｗ」などなど
こういう文章って「荒れている」文章ですよね？管理人権限で消したとしても文句言う人居ないでしょ？
管理人のやる事に（ただ）ケチ付ける人は今まで通りスルーでいいと思いますが
こう言った掲示板での討論などで意見のぶつかり合いは「話し合い」だと判断できませんか？
せめて0pointの投稿は消しても（消える仕様）いいかも知れませんね。
263：駄目庵：2007/05/26(土) 23:21:35: >>（１）誹謗中傷粘着捏造書き込みを放置するから荒れる
>まず、荒れるという状態がどういう状態なのかが曖昧です。

２ｃｈやしたらばにさえも書けない誹謗中傷粘着捏造書き込みで
一般の人間が晒されて、それを擁護した段階で多数の害から攻撃
を受けて炎上するＢＢＳの事を日本では「荒れている」と表現を
致します。ご認識下さいます様お願い申し上げます。

>>誹謗中傷粘着捏造書き込みが有るのを認識した上で放置される
>>多くの一般人が引退していっている事実
>事実認定については前回の管理人の返答をご覧ください。

荒唐無稽な発言は聞くに堪えません。少なくとも当方の身近でも
被害者が出て引退してしまった事実や、今回の当方への捏造書き
込みを放置する時点で「そういう被害者にも対応する気が無い」
というのは明白であり、申し訳ないですが「話にならない」とい
うのが本音でしょうね。
貴殿は貴殿のルールの中でしか世界を見ていない。当方は色々な
状況を見て付随する環境を判断してから申し上げている。
この違いは大きいです。

>>（２）自浄作用を期待するべからず
>自浄という言い方はあまり適切ではありません。
>表現としてはあくまで自治です。

管理出来ないから放任が適切です。ｐｅｒｌのロジックで自己の
肯定をしたいのに板の書き込みの管理なんてやってられないと
言うのは承知の上ですが「管理できないなら閉じなさい」と繰り
返し言っておきます。

>また、ユーザの意識が低くフィードバックが適切に作用して
>いないと指摘されているようですが管理人としてはそれもまた
>自治の一環であるとみなしうると考えています。

ブロークンウインドウ現象というのをご存知無いみたいですね。
１つの誹謗中傷粘着捏造書き込みを放置する事で全体が腐って
いくという事です。貴殿の夢の世界はｐｅｒｌだけですか？
「害の害による害のための害ラン」という現実は貴殿にどう
映っているのでしょうか？
少なくともＳＮＳの形でハンドル名やメールアドレス等々の
提示を求めた形で「便所の書き込みを無くするべく責任を持っ
た書き込みをして頂く」という努力は見られませんね。
264：駄目庵：2007/05/26(土) 23:22:07: >>対策についてはｃｏｏｋｉｅからＩＤ／パスワードという形の運用
>>への移行等々でしょうね。
>それがなぜ対策となりうるのか理解いたしかねます。

上記を参照の事。というかこれくらい考えてください。
お願いですから。

>またそれ以降に至っては何をおっしゃりたいのかまるで
>わかりません。

理解出来ないならそれで結構です。
貴殿のスキルに合わせて書き直す労力は当方は有りません。
自分で勉強されては如何でしょうか？

>ホット・キーワードをちりばめて文章全体の評価を高めよう
>としているのかもしれませんがベイジアンフィルタならいざ
>知らず人間を欺くにはあまりにも稚拙です。

当方は色々とアドバイスを書いたに過ぎません。
消化できないのは貴殿のスキルまたは聞く努力が無いために
問題が発生しているものと考えますが如何？
人を稚拙を言う前に理解出来ないのは何故か考えてみては
如何でしょうか？
少なくとも貴殿のこの世界のみで貴殿が英雄であり王様である
という事は認めますが、社会に通用するものですか？
「稚拙」という言葉はお返ししておきますね。
265：管理人★：2007/05/27(日) 03:48:00: >日本では「荒れている」と表現を致します。ご認識下さいます様お願い申し上げます。

何を以って客観的にそう判断できるのでしょうか？
以前も書いておりますが、多数の利用者の方が「荒れている」と判断しているのであれば
評価により投稿者を制限することが可能になっております。これは本質的に公正です。

>今回の当方への捏造書き込みを放置する時点で「そういう被害者にも対応する気が無い」というのは明白であり

何度も申し上げておりますように、捏造かどうかは管理人には判断できません。
したがって、自身の潔白を管理人に対して証明しようとしても無意味です。
あなたはその主張を利用者の方々に対してなされるべきです。

>貴殿は貴殿のルールの中でしか世界を見ていない

そのとおりです。当サイトは管理人が自身の負担によって運営しているものであり
法律に反しない限りにおいていかなる判断を下そうとも管理人の自由です。
同様にご利用される方々は当サイトを利用しない自由があります。
したがって管理人は自身の判断や行動が利用者の方々にとって適切かどうか
アクセス数の推移により判断し、よりよい運営を行うよう努めております。

>ブロークンウインドウ現象というのをご存知無いみたいですね。

またいい加減な用語でけむに巻こうというつもりでしょうか。
そもそも用語が間違ってます。ブロークンウィンドウ理論はその名のとおり
理論(theory)であって現象(syndrome, phenomenon)ではありません。

さらにいえば認識も間違ってます。
当ランキングにおける割れ窓状態とはすなわち公開してあるガイドラインに対する違反であり
それに対しては管理人は最優先で対処しております。
確かにあなたのように当ランキングを無法地帯か何かと勘違いして、ときどき
ガイドラインに抵触する投稿をされる方もいらっしゃいますが、すぐに
明確な一線が引かれていることを認識することになることでしょう。

>少なくともＳＮＳの形でハンドル名やメールアドレス等々の
>提示を求めた形で「便所の書き込みを無くするべく責任を持っ
>た書き込みをして頂く」という努力は見られませんね。

それはあなたの理想とするランキングに過ぎません。
不満なのであればご自身で実現してみてはいかがでしょうか？
管理人の見立てでは、たとえSNS形式にしたからといって
捏造を防ぐ上で大きな違いが生じるとは考えられませんが。

>貴殿のスキルに合わせて書き直す労力は当方は有りません。

結局バズワードを並べてハッタリを述べただけということでしょうか。
旧1種程度の知識があるのか存じませんが、自分を大きく見せようとして
たくさん空気を吸い込むのは、フグならいざ知らず人間としては考えものです。
法律論のときの無知もそうですが、相手のレベルを見ていうべきです。
266：駄目庵：2007/05/27(日) 13:24:06: >>日本では「荒れている」と表現を致します。ご認識下さいます様お願い申し上げます。
>何を以って客観的にそう判断できるのでしょうか？

当方の血盟員を含めて多くの人間がこのサイトの書き込みで被害を受けている事に
起因しております。リネ２の知り合いの多くも当方と思いを同じにしています。

>以前も書いておりますが、多数の利用者の方が「荒れている」と判断しているのであれば
>評価により投稿者を制限することが可能になっております。これは本質的に公正です。

貴殿のルールで貴殿のｐｅｒｌロジックから進歩が有る物では有りません。
事実認識が出来ていない以上、対策も行われないという事なんでしょうね。
以前申し上げたロジックの穴について１年も放置した結果等過去の状況からして
「荒れる対策をされてない」のは明白ですねｗ

>>今回の当方への捏造書き込みを放置する時点で
>>「そういう被害者にも対応する気が無い」というのは明白であり
>何度も申し上げておりますように、捏造かどうかは管理人には判断できません。

本人の言葉をまず信じないでどうしますか？
更には付随環境まで説明しているというのに貴殿の「自分理論」がちゃんと機能して
いないのは明白でしょう？

>したがって、自身の潔白を管理人に対して証明しようとしても無意味です。

潔白云々以前に「消す相談」をしているだけですよ？勘違いしないでね。

>>貴殿は貴殿のルールの中でしか世界を見ていない
>そのとおりです。当サイトは管理人が自身の負担によって運営している
>ものであり法律に反しない限りにおいていかなる判断を下そうとも管理人
>の自由です。

まず、迷惑サイトの１つとして挙がっている状況を貴殿は納得した上で
サイト運営を続けるという事で理解しました。

>同様にご利用される方々は当サイトを利用しない自由があります。

害の利用により利用していない一般が迷惑しています。
そろそろ認識しても良さそうですが何故そこまで自己肯定出来るんですか？
迷惑している人間が掲示板に書き込みしているでしょう？
普通の人間は５０：５０で少なくとも半分の真実を持っているという前提で
自分の行いを改めますが貴殿は０：１００で自分自身が法律で断罪されない
限り自分の行いを改めようとしない。正直悲しい人ですね。
267：駄目庵：2007/05/27(日) 13:26:01: >したがって管理人は自身の判断や行動が利用者の方々にとって適切かどうか
>アクセス数の推移により判断し、よりよい運営を行うよう努めております。

アクセスの推移は害の書き込みかそうでないかを判断する基準が無いため
管理人を喜ばせるＩＰアクセスデータでしか有りません。
まずはＩＤ＋パスワードという形での管理で書き込み自身に個人の責任を
持たせる事から始めましょう。

>>ブロークンウインドウ現象というのをご存知無いみたいですね。
>またいい加減な用語でけむに巻こうというつもりでしょうか。

内容を読みましたが全く理解されていないみたいですね。
言葉では理論ですが、この理論は現象としての実績を持ちます。
当方がわざわざ「理論を現象と書き換えた」意図すら分からない？
理論が現実世界で人間のそういう現象を裏付けされた時点で現象という
認識に移行するという事すら分かりませんか？
頭でっかちで机上での空論しか追いかけられませんか？

>管理人の見立てでは、たとえSNS形式にしたからといって
>捏造を防ぐ上で大きな違いが生じるとは考えられませんが。

書き込みに責任を持たせろと言ってます。
それができないで「便所の落書き」をされてさらには管理すべき管理人が
それを放置するからこそ「荒れる」んですよ？理解されてますか？

>>貴殿のスキルに合わせて書き直す労力は当方は有りません。
>結局バズワードを並べてハッタリを述べただけということでしょうか。

そういう認識しか無いみたいですね。

>旧1種程度の知識があるのか存じませんが、

旧１種どころか・・・場合によってはシステム監査レベルの実働経験が
有りますが貴殿には関係無い。
というか・・・クソの役にも立たない情報処理技術者試験を語る時点で
「何も実戦経験が無いな」と当方に悟られる愚を冒されている認識は
持ったほうがいいです。
少なくともリアルで同じ事をしないで下さい。笑われますよ？

>法律論のときの無知もそうですが、相手のレベルを見ていうべきです。

法律論の話は貴殿よりも当方の方が知識が有るという認識です。
更には貴殿は法律家でもないのに自分を誇大評価されていました。
（メールの内容を一般の方に見せられず残念です）
そしてＩＴ関係は当方の専門職です。素人たる貴殿に何を言われても
実戦経験を経ている当方が上と認識しております。

総じて
自分中心の世界を構築するのは結構です。さらにはそういう世界に害を
引き入れるのも貴殿の勝手です。但し、他人に迷惑を掛けないで下さい。
そして、法律を知らないのにも関わらず知ったかぶりで話さないで。
ＩＴの話もそうですが貴殿こそがヒンデンブルグですよ？
（河豚なんて生易しいものではなく貴殿の書き込みは更に空を飛んでいる。
　自分の足元も見ようとせず自分の作った環境の中で英雄を決め込んで
　他人の「迷惑サイトになってますよ？」という指摘にも耳を貸さない。
　火を付けられると爆発するという点からもこう表現しておきますね）
268：管理人★：2007/05/27(日) 17:39:28: >「荒れる対策をされてない」のは明白ですねｗ

あなたにわかるように噛み砕いて説明すると、管理人はガイドラインへの
抵触があれば対処しております。つまりランキングの内容はすべてガイドラインの中に
納まっており荒れてはいない、窓は割れていないという認識です。
それに対して、あなたは何か管理人のあずかり知らぬ独自のロジックで
当ランキングが荒れていると主張しており、しかもなぜかその判断基準を
明確にしようとしていません。

すなわち、荒れた状態が何なのか明確になっていないのに
荒れている荒れていないを論じようとしても無意味です。
管理人の認識する荒れた状態については述べましたので、あなたの認識する
荒れた状態の基準と例を提示していただきたいと思います。

>本人の言葉をまず信じないでどうしますか？

捏造であるとあなたが主張されていること自体は管理人も認識しております。
ですが、その内容の正当性については管理人は立場上踏み込むことができません。
管理人は裁判官ではありません。ガイドラインにしたがって動作する門番に
いくら自らの正統性を説いても無駄ですと繰り返し申し上げております。

>潔白云々以前に「消す相談」をしているだけですよ？勘違いしないでね。

以前に回答しましたとおり、削除ガイドラインには該当しません。

>まずはＩＤ＋パスワードという形での管理で書き込み自身に個人の責任を
>持たせる事から始めましょう。

以前の議論の繰り返しになりますが、ID・パスワード認証がなくても投稿者の責任は生じます。
したがって投稿者に責任を負わせる目的でID・パスワード認証にする意味はありません。
同じことを何度も言わせないでいただきたいと思います。

>法律論の話は貴殿よりも当方の方が知識が有るという認識です。
>そして、法律を知らないのにも関わらず知ったかぶりで話さないで。

・通信の秘密に関するあなたの無知
・不正アクセスの定義に関するあなたの無知
・2chの損害賠償問題と当ランキングの合法性に関する認識の無知

ざっと数えただけでもあなたが提示して管理人がその誤りを指摘した
法律の認識はこれぐらいあります。逆にあなたが管理人の法律認識の
誤りを指摘した事例などなかったと思いますが。

>そしてＩＴ関係は当方の専門職です。素人たる貴殿に何を言われても
>実戦経験を経ている当方が上と認識しております。

以前平日昼間から書き込んでいたあなたのリアルが、学生なのか過労で壊れた無職なのか
3交代制の現役派遣オペレーターなのか徹夜明け休のプログラマなのか存じませんが
管理人を素人といいつつ、その素人にさんざん無知を指摘される姿には
到底プロフェッショナルを想像することはできません。
学生なのであれば大人をからかうのはいい加減にしていただきたいところです。
269：------------：2007/05/27(日) 18:52:53: ガイドラインに
・ガイドラインに触れない事柄であっても、管理人の判断で投稿を削除することもあります。
とか
・管理人の判断で「煽り文」と思われる投稿は削除する事があります。
　削除されたことについての異議申し立てはスルーさせていただきます。
などを加えてみたらまた管理の方向も幅が出てきそうですね。

>そのとおりです。当サイトは管理人が自身の負担によって運営しているものであり
>法律に反しない限りにおいていかなる判断を下そうとも管理人の自由です。

と、おっしゃっているのなら可能かも知れませんね。
貴方の文章を読んでいると、私より大分頭の良い方だと判断されます。
そんな貴方が「可笑しな書き込み」（例は散々書きましたので省きます）を
判断できないとは思えません。そこら辺は管理が大変だから放置ですか？
そこら辺の考えは知っておきたいです。
上記の提案（えらそうに提案か？って言われそうですね）をするのも自由、やらないのも自由ですがね。
これをやれば私達の書き込みなどにも面倒臭い返信要らなくなりそうですよ。
270：774：2007/05/27(日) 19:41:23: 事実か否か判断が不可能な部分で管理人が削除したらその方が問題あると思うんだが。
事実か否か、決めるのは参加者。

ついこの間まで駄目庵がしていたように、自分に投票した人間の数値操作をすればいいのにｗ
なぜやめたの？
粘着評価して自分（駄目庵）に投票していた人間の評価をトコトン下げまくっていたのにｗ
271：駄目庵：2007/05/27(日) 19:43:25: >>「荒れる対策をされてない」のは明白ですねｗ
>あなたにわかるように噛み砕いて説明すると、管理人はガイドラインへの
>抵触があれば対処しております。つまりランキングの内容はすべてガイドラインの中に
>納まっており荒れてはいない、窓は割れていないという認識です。

世界は貴殿のルールの上で動いておりません。
また法律的な解釈ですが、貴殿が自分の決めたルールを守ったとしても管理責務を
果たした事にはならないのもまた認識されるべきでしょうね。
当方の知り合いの多くがもうこの掲示板を見てません。
2chとかしたらばよりも低いレベルでの板という解釈は当方と思いを同じにします。

>荒れた状態の基準と例を提示していただきたいと思います。

貴殿が各サーバでどういう認識をされているか認知度調査をされてみては？
井の中の蛙大海を知らずですが・・・まず井戸から出ませんか？

>>本人の言葉をまず信じないでどうしますか？
>捏造であるとあなたが主張されていること自体は管理人も認識しております。

本人が捏造とするのであれば、書き込み者との討論の場を設ける等々やる事は
あるでしょう？何もかも「面倒」だから出来ないという管理は如何なものでしょう？
CGIだけを管理されて自分の作ったロジックの上の砂上の楼閣で他人を誹謗する
人間と害行為を続ける事が貴殿の望んだ世界ですか？今の状況がそうなっている
という事を何故認識すべく自分で情報収集等の行動を示さない？
他人が言って聞かないのなら自分で行動すべきですよ？

>>潔白云々以前に「消す相談」をしているだけですよ？勘違いしないでね。
>以前に回答しましたとおり、削除ガイドラインには該当しません。

貴殿の作ったルールの上で相撲を取るつもりはありません。
そのルール自身が問題と指摘した上で、そういう他人の迷惑になっているサイトを
何故管理運営し続けて自分の正当性を肯定できるのか疑問です。

>以前の議論の繰り返しになりますが、ID・パスワード認証がなくても投稿者の責任は生じます。

この掲示板には存在しません。
272：駄目庵：2007/05/27(日) 19:43:56: >したがって投稿者に責任を負わせる目的でID・パスワード認証にする意味はありません。
>同じことを何度も言わせないでいただきたいと思います。

同じ事を何度も書かせてもらいたくないですね。
独り善がりのシステムで他人の「破綻しているよ？」っていうアドバイスも貴殿の耳には
届かないのは１００も承知で書いてますよ？
まず事実認識を正しくしないと先のポイント操作みたいな破綻が貴殿のロジックには散見
されますよね？貴殿が神で無く考えが全て正しい事ではない事は既に証明済みです。
システムを素人としても扱う人間としてまず行動してみてから判断すれば如何ですか？
他人が信じられないならまず自分で動きましょう。

>>法律論の話は貴殿よりも当方の方が知識が有るという認識です。
>>そして、法律を知らないのにも関わらず知ったかぶりで話さないで。
>・通信の秘密に関するあなたの無知

ああ、貴殿が電波法を知らずに当方の揚げ足を取った奴ですね。誤記をそのまま鬼の首を
取ったみたいに喜んで晒すから自分の無知も露見しましたね。

>・不正アクセスの定義に関するあなたの無知

情報システムを運営維持管理する職制上、色々な場面で不正アクセス禁止法や個人情報
保護法と向き合わなければならない状況が生じておりますので、アマチュアの貴殿よりは
そういう部分に明るいですね。
そして少なくとも現行の法律自身がまだそういうネットワーク化社会に対応していない
以上、一般が見て解釈する道義的責任をも追及される事を前提とした運営となります。
当然ながら、
「法律でこう書いてないから・・・こう解釈できるから・・・俺は正しい」
という独り善がりを行う人とは視点が変わってきて当然。
当方はあのメールで貴殿の無知を認識しました。少なくともプロではない。

>・2chの損害賠償問題と当ランキングの合法性に関する認識の無知

一言言いましょう。
現在の法律でハンドル名に対する毀損が成立しないという状況に胡座をかいているだけ。
器物破損に近い形で法整備をする論議は既に始まっています。
貴殿がそれを知らないだけ。机上で追いかけても捕まえられないものは有ります。
そして、日本の人間は全て生きていますから法解釈についてもその時代の道義的責任等
で変わってしまうというのは当たり前です。
「とまった水は腐る」
貴殿も考えてみませんか？

>ざっと数えただけでもあなたが提示して管理人がその誤りを指摘した

当方が指摘したのはほんの一部です。貴殿の認識は甘い。
というか、法律家でも無い貴殿が勝手にネットの上で法律を自分勝手に解釈して天狗
になっているに過ぎない。当方は実践からの人間なので動いている実社会での法律の
あり方や動向を含めて内閣府とか経済産業省の動向も含めて見ております。
法務省の書いたドキュメントのみを個人の視野から解釈されるのは如何なものかと
考えますが如何でしょうか？

>>そしてＩＴ関係は当方の専門職です。素人たる貴殿に何を言われても
>>実戦経験を経ている当方が上と認識しております。
>管理人を素人といいつつ、その素人にさんざん無知を指摘される姿には

ITの部分でいつ貴殿が当方に「無知の指摘」をしました？
それに３０台手前の若い人はそれなりの考え方を持って当然かと思いますよ？
273：駄目庵：2007/05/27(日) 20:18:51: 【訂正】
また端折って書いたら自分が正しいだとか揚げ足を取る材料にされるので訂正をしておきます。

>>以前の議論の繰り返しになりますが、ID・パスワード認証がなくても投稿者の責任は生じます。
>この掲示板には存在しません。

この掲示板に存在しないのは「ID・パスワード認証」
→前の文章の

　>CGIだけを管理されて自分の作ったロジックの上の砂上の楼閣で他人を誹謗する
　>人間と害行為を続ける事が貴殿の望んだ世界ですか？
　>今の状況がそうなっているという事を何故認識すべく自分で情報収集等の行動を
　>示さない？
　>他人が言って聞かないのなら自分で行動すべきですよ？

　に掛かります。
　技術者ならば御託を並べる前に何故行動に移せない？
　少なくとも当方の知る限り
　「仕様変更を受け付けないPG」
　「現状調査が出来ない環境SE」
　はどれだけ部分的な仕事が出来ても評価されないですけどねえ・・・

あと、全体を通してこの文章の行間も述べておきますね。　
この掲示板でなくても全ての日本の板に存在するのが「法的責任」
この掲示板で管理人殿が放置して管理しようとしないのが「道義的責任」

例えばPCのチェックロジックを変更された際、以前のクッキー情報を破壊して
いますよね？
時系列でちゃんとDBのバックアップを取ってないとまずいのでは？
当方にはどうでもいい事ですけどねｗ
274：駄目庵：2007/05/27(日) 20:23:11: 【訂正】

さらに訂正を入れましょうか。

>この掲示板でなくても全ての日本の板に存在するのが「法的責任」

○この掲示板とは違う他の掲示板を含め
　の意味です。

×この掲示板に存在しなくても
　の意味に読み取ってまた独自解釈で自己肯定論議を展開されるのは
　当方は好みません。

【意思疎通が出来ないのは非常に辛いですね】
275：---------------：2007/05/27(日) 21:02:31: >>270
269ですが私に対して言っていることでしょうか？

>投票例「胡散臭いから投票ｗ」「最近下がってるから上げｗｗ」などなど
>擁護例「あんまり叩くと引退しちゃったら楽しくないんだろ？ｗ」「そろそろ勘弁してやれよｗｗ」などなど

私が言いたいのは上記の例のような中身のない投稿の事です。念のため。
269に関してのレスでないのならすみません。