板を立てましたー - 1113751883

1：外の人★：2005/04/18(月) 00:31:23 ID:mGJH3Wyw: 電車男＠全過去ログおよび当板へのご意見・ご要望は、このスレまでどぞー
2：スレ立て希望：2005/04/24(日) 18:29:16 ID:mfXb0kZM: [ﾀｲﾄﾙ][
【捏造?】『電車男』の違和感について議論する【自演?】
[内容]
どうにも違和感が付きまとう『電車男』
その違和感の検証議論をしてみませんか？
3：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
4：外の人★：2005/04/25(月) 12:48:23 ID:l0zx7hzI: >>1
どもども
立てましたー
5：全部ネタでしたw：2005/05/16(月) 07:11:24 ID:wQkBQrfI: 電車男＝現代版「一杯のかけそば」
っぽい印象を受けたんだけど、FA?
6：外の人★：2005/05/17(火) 01:35:44 ID:VyZCXkg2: みたいなものですねーw

ただ「一杯のかけそば」の場合、当初は「創作童話」として売り出したそうですけども
電車男の場合、ご存じの通り「ガチ」の「リアル・ラブ・ストーリー」なわですーw
7：全部ネタでしたw：2005/06/01(水) 22:41:26 ID:mZwd9YVo: ＦＡＱにある
「新潮社は投稿者から訴えられたら大変なことになりますよ」
って発言はちょっと違和感が。
投稿者が２ｃｈの内部の人間でない限り、本に転載された書き込みを
自分が行ったモノだと証明するのは、非常に困難（というか不可能）
だと思うのです。
特に２ｃｈ側が掲示板プログラム内のアクセスログを削除してしまってたら
完全に不可能。

著作権情報センターの人に聞いたというレスは、ネタではないでしょうか。
8：外の人★：2005/06/02(木) 03:31:59 ID:Bmi0bo9U: >>7
件のJRに問い合わせた方は、それ以前もそれ以後も
何度か電話やメールによる問い合わせをしておられます
199氏による問い合わせがネタであるとお考えになる具体的根拠は
奈辺にあるのでしょうか？

著作権者であることの証明は、決して不可能なのではありません
法的手段に訴えて、ISPにアクセスログの開示を求め
2chに投稿ログの開示を求めればいいのです
また、証拠保全の仮処分申請を行うことも出来ます
尤も現在までのところ、そのような直接的行動を採った人物は現われておりませんが
9：電車男スキ：2005/06/05(日) 14:18:04 ID:G.AvnexU: 電車男って本当にフィクションなんですかー？？
だって、ちゃんと本編みましたけど、ちゃんと書き込んでありますし･･･
でも本当にこんな話あったら感動しまくりですよねェェェ
10：外の人★：2005/06/05(日) 22:53:17 ID:9jYVVAkA: 実話であるという積極的証拠はなにもありませんが
久保田康氏がでっち上げたネタであるということの傍証なら、豊富にありますー
FAQに書いた通りですねー

暇なときにでも検証カテゴリーの過去ログをお読みになってくださいー
考え方が変わるかもしれませんー
11：全部ネタでしたw：2005/06/05(日) 23:49:02 ID:fUA2xqus: 携帯用のまとめとかは無いんですか?
正直ネタだとしても読みたいので無ければ､作ってもらえませんか?
12：11：2005/06/05(日) 23:52:08 ID:5m6frsUg: やっちまったああ…orz

すみません今見つけました…
スルーの方向でお願いします
13：全部ネタでしたw：2005/06/06(月) 21:21:35 ID:i99AmzlY: 映画ははやってるのか？
14：全部ネタでしたw：2005/06/08(水) 01:54:40 ID:ozFlMe3Y: 管理人さんは何故語尾にーをつけているのですか？
15：全部ネタでしたw：2005/06/08(水) 07:12:31 ID:7CfR9zeo: 電車男ＦＡＱの感想

>Ｑ６
　
>のでしょうか？
>のでしょうか？
>のでしょうか？

ばっかりですね。
批判はしたいのに、自分に問題を考えたり批判する頭が無いから、
読者に批判してもらうよう、問い掛けているのだろうか。
でもそれだと批判したい思いはどこから来たのか不思議ですね。

他者それぞれの価値観に関わるやっかいな問題であるが、
「道義的」という、指してる内容が何かはっきりしない言葉で、受けながら、
「許されるべきではありません」と、堂々と訴えています。

2chの特有の文化
(匿名が標準設定、書き込みは疑われる。
書き込みが信用できるかどうか自己責任の判断に任されるなど)
を前提として、参加者の共同体のやり取りがあるわけで、
「支援していた人々を騙していたようなお話に、
あなたは感動できるのでしょうか？」
の質問を問い掛けても、的外れなような。

「詐欺」だと言われても、
2chでの参加者共同体のやり取りがあったことは事実であり、
参加者が事実と言うのなら、参加者は事実だと言ってますと言うしかない。
また2chの書き込みの方にうそがあった場合、
2chの書き込みに対し、詐欺だと訴えても的外れというか
意味が無いような。

プライベートな話や事例というものがあるが、
なぜか一般人のプライベートな話や事例の中の多くも、
個人の顔や名前などが見えない形で一般で共有されていて、
自分のプライベートの問題に対し、参考にすることができます。
16：15の修正：2005/06/08(水) 07:27:53 ID:7CfR9zeo: >Ｑ６
　
>のでしょうか？
>のでしょうか？
>のでしょうか？

ばっかりですね。
批判はしたいのに、自分に問題を考えたり批判する頭が無いから、
読者に批判してもらうよう、問い掛けているのだろうか。
批判の主張や価値観が論を超えて先行していると言う感じ。

他者それぞれの価値観に関わるやっかいな問題であるが、
「道義的」という、指してる内容が何かはっきりしない言葉で、受けながら、
「許されるべきではありません」と、堂々と訴えています。
17：15の修正：2005/06/08(水) 07:31:13 ID:7CfR9zeo: 2chの特有の文化
(匿名が標準設定、書き込みは疑われる。
書き込みが信用できるかどうか自己責任の判断に任されるなど)
を前提として、参加者の共同体のやり取りがあるわけで、
「支援していた人々を騙していたようなお話に、
あなたは感動できるのでしょうか？」
の質問を問い掛けても、的外れに思う。
18：15の修正：2005/06/08(水) 07:34:24 ID:7CfR9zeo: 「詐欺」だと言われても、
2chでの参加者共同体のやり取りがあったことの記録は事実であり、
参加者が事実と言うのなら、参加者は事実だと言ってますと言うしかない。
また2chの書き込みの方にうそがあった場合、
2chの書き込みに対し、詐欺だと訴えても的外れというか
意味が内容に思うが。
19：15の修正：2005/06/08(水) 07:34:49 ID:7CfR9zeo: プライベートな話や事例というものがあるが、
なぜか一般人のプライベートな話や事例の中の多くも、
個人の顔や名前などが見えない形で一般で共有されていて、
自分のプライベートの問題に対し、参考にすることができます。
20：15の修正：2005/06/08(水) 08:22:34 ID:7CfR9zeo: 2chの記録の事実についてに説明すると、
例えば、アンケート調査に対し回答者が嘘の回答をする可能性があるが、
アンケート調査の結果は記録としては事実になる。
21：外の人★：2005/06/08(水) 22:31:01 ID:0trXhrKk: >>16
「～と言う感じ。」などという印象批評は論駁に値しないので
黙殺させて頂きます
あるいは論駁を期待なさっておられたのでしょうか？

なお「道義的」の語義がご不明なら、辞書にてお調べになることをお勧め致します

>>17
「騙していたようなお話に」という叙述の前に
「虚構である場合」という仮定を設けたうえで
「あなたは感動できるのでしょうか？」という質問を発しています
ここにアルゴリズムの破綻はありません
それともアルゴリズムを把握する能力をお持ちにならないのでしょうか？

>>18
FAQのA6において「詐欺にも等しい」と批判しているのは
2chでの投稿内容もしくは投稿行為に対してではなく
新潮社が「リアルラブストーリーとして売り出」した行為に対してです
上記2点の差異について理解するだけの読解力をお持ちにならないのでしょうか？

>>19
最初の3行については首肯されますが
最後の1行を持ち出した真意を測りかねます
「参考にすることができ」るからどうだと仰有りたいのでしょうか？

>>20
前述の論駁をお読みになったうえで、もう一度修正して頂くようお願い致します
あるいは上記の論駁により、修正する気力が奪われてしまったでしょうか？
22：外の人★：2005/06/08(水) 22:31:19 ID:0trXhrKk: >>16-20
>15の修正
>15の修正
>15の修正
>15の修正

ばっかりですね
長文を書きたいのに、推考する頭が無いから
修正を連発せざるを得なかったのでしょうか？
23：外の人★：2005/06/08(水) 22:41:04 ID:0trXhrKk: >>13
映画板のスレを見た限りでははやってるようですねー

>>14
某板では別の語尾を付けてますけどもねーw
24：全部ネタでしたw：2005/06/09(木) 23:56:53 ID:fsx1cXzg: 無粋だな
25：全部ネタでしたw：2005/06/10(金) 22:36:43 ID:tcwr9YhQ: 何が？
26：全部ネタでしたw：2005/06/11(土) 01:41:30 ID:p8.pDDxw: 電車男＠ＦＡＱ内の「掃いて捨てるほどある」状況証拠の内
(06)　ツインテール
は一体どういう意味なのでしょうか・・・？
27：外の人★：2005/06/11(土) 21:36:26 ID:teEOd9bU: >>26
要するに、「ツインテール」で街中を歩いてる20代の女性が実際にいるのか？
いたとしたらｷﾓｰ、っていうことですねーw

つ http://subway.seesaa.net/article/1433206.html
つ http://www.geocities.jp/outer192/1104064080.html#R15
28：外の人★：2005/06/12(日) 04:09:28 ID:/7Pf6/bE: FAQのA1(06)が誤読されてるのを某所で発見したので
書き換えましたー

ついでなので、(07)の表現にも手を加えてますー
29：外の人★：2005/06/13(月) 00:01:30 ID:ueRP0Vtg: さて、自称エルメスが現われたわけですが。。。w
30：通りすがりの人：2005/06/15(水) 18:52:34 ID:VLUYstAk: 結局大したネタにならなかったようですね
もう少し何か新展開がないかと期待したのですが
残念
31：外の人★：2005/06/15(水) 20:55:11 ID:YgMHx3WA: http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115574332/706
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115574332/709

このふたつが痛かったですねー
これがある故、自称エルメスはネカマだってことがバレバレですー
本人もその辺のところを痛感してたのでしょうねー
で、あっさりと消えたではないでしょうか？
漏れなんか709を読んだ瞬間、スルーを決め込みましたーw
712に至っては大笑いでしたー

書籍化スレでは、これまでいくつかの釣りをスルーしてきたので
今回のようにマジレスを返した人が現われたことには驚きですー
32：通りすがりの人：2005/06/16(木) 22:17:36 ID:VLUYstAk: なるほどぉ、変な書き込みはあったので、ネタだろうと思ってましたけど、
結構いい線を突いてきたかなとは感じでました
ツメが足りなすぎましたがｗ
33：外の人★：2005/06/17(金) 00:24:20 ID:/EUwpp/2: http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115574332/704-705n

これはまじめな質問だったのでしょうねー
ところが誰もレスを付けないので、半ばやけになって706を書いたと
で、詐称を続けることに限界を感じたゆえ、撤退した
以上のように推測してますー

704-705と706と709が女言葉で書かれていたならば
また異なる展開になってたでしょうねーw
34：とおりすがりの人：2005/06/20(月) 21:23:52 ID:VLUYstAk: とりあえず、ぼやき

ロングランですかー
そうですかー
いいですねー
商売うまいねー

全部棒読みでｗ
35：外の人★：2005/06/20(月) 21:51:06 ID:vPLjevoo: 1,000,000部突破したそうですよー
くぼっちも軍事おばさんも、さぞ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてることでしょうw
36：外の人★：2005/06/28(火) 20:29:11 ID:yXIGVSE2: くぼっちの駄文にまたまたお目にかかることとなりましたー
美し杉ですか。そうですか(ｹﾞﾗ
37：通りすがりの人：2005/06/29(水) 14:48:46 ID:VLUYstAk: もういい加減にしてくれーって感じですねｗ
無理に２ちゃん語を使おうとしているようで
もう見てられないって
38：外の人★：2005/07/12(火) 01:29:38 ID:qzrwJoKw: 映画作品・人板のログと漫画板のログは、電車ﾏﾝｾｰのクソスレばかりなので
一部を除いてばっさり削除しましたー
39：外の人★：2005/07/12(火) 01:44:17 ID:gj0KYTno: beの「2chログの書籍化について２」もクロール対象から外してますー
40：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
41：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
42：外の人★：2005/07/16(土) 22:28:44 ID:MYulSoaI: ──　=≡∧外∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ>>40-41
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　 |　　　　　東　　　　　京　　　　　湾
43：全部ネタでしたw：2005/07/17(日) 16:51:37 ID:M6NhbRrQ: ﾌﾞﾛｶﾞｧなんですが、TOPにﾘﾝｸ張らせていただきました。
URL晒した方がいいですか？
44：外の人★：2005/07/17(日) 19:16:22 ID:0mam3bNU: わざわざご報告頂き、ありがとうございます
そちらへ伺わせて頂きますので、URLをお示しいただければ幸甚です
45：43：2005/07/17(日) 23:25:45 ID:k/jCFH36: http://blog.livedoor.jp/dkhor2y/archives/50000462.html

遅くなりましたが張らせていただきます。
こんな記事でもよければ見てやってください('A｀)
46：ｈｙｈｎ：2005/07/20(水) 21:00:40 ID:C0kJWpsI: うんｈｙｙｇｈｊｇｄｇｈ
47：外の人★：2005/07/21(木) 22:28:27 ID:TF4zKDdQ: >>45
4日も前にレスを頂いていたのですね
ありがとうございます
これから伺わせて頂きます
48：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/07/25(月) 12:24:09 ID:C.QlfjRM: ここらで一つ
「電車男関係罪状検証」
ってスレがほしいかな。何処をどんな罪で訴え、
結果どんな罰が与えられるか。とか。
49：外の人★：2005/07/25(月) 23:59:45 ID:sIRLXpiM: どぞー

つ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21000/1122303467/
50：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
51：外の人☆：2005/08/01(月) 09:42:37 ID:Mlk7mPQM: こんにちは、過去ログじたいの本物を見たかったのですが
本物は絶滅してしまったということなのでさがしていました
しかし、過去ログは２チャンネルに残っているはずだと思いましたが
本にするために著作権が移動する話し合いがされたために
過去ログから無くなってしまったのだと思います
そういう決まりが無かったのは確かに残念なことです
それで２チャンネルの過去ログがなくて困っておりましたが
ここで発見して楽しく読めました、ありがとうございます
52：外の人☆：2005/08/01(月) 11:20:15 ID:Mlk7mPQM: わたしは、映画を見て深く感動しまた見てこようと思っている者です
すでに書かれているのかどうかわからないのですが
わたしも実はひとつ疑問があるのです
疑問が残る電車男さんの書き込み内容に「俺は文才がない」
というのがあります、ぴんときた方がいましたらすごいですよ
まず、２チャンネルの書き込みに文才など問われるわけがありません
というと、もともとこの方は自分の文才に
多少の意識をなさっているということです
書き込みがあまりにもわかりやすくて文章が上手です
ちょっと品がありますし・・・後日談はともかく
そうしたところは、小説家の卵さんがもしや？という疑問は感じましたw
ですが、それだけではほんとうではないと言い切れません
おたくであれば、漫画や小説を書くのが得意な人が多いからです
ただ、ほんとうかどうかわからないところが話題になるのでしょうね
53：外の人☆：2005/08/01(月) 11:36:52 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・つまり、そもそも文才など必要ないはずの書き込みに対して
「文才がない」という断りをなさられるとうことはもともとその人に
もしかしたら文才があるかもしれないという可能性でもあります
つまり、文学的な書き込みをしなければならないという気負いが、
書く前から電車さんあった可能性があるということですね
ということは、もともと文学的な書き込みを意識して
いらっしゃられたと言うことになりますが
わかりにくくてすみませんが・・・
54：外の人☆：2005/08/01(月) 14:39:45 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・わたしも同じく真実かどうか疑いの残る者です
本やまとめサイトで、所々書き込みが抜けているので
かえって真実であることが信じられなくなって困っていたのです

「(01)　まだ何も始まっていないのに、のっけから
「とにかくおまいら外に出てみろ」と勝利宣言」

について思いましたが、それほどに例の事件に対して
期待して電車男さんが舞い上がっていたということが
別の書き込みから十分わかりますし
別に勝利宣言ではまったくないと思います
ほんとうに電車男さんの書き込み全部読んでいらっしゃいますか？
事実であるにしても小説であるにしてもどちらにしても
残念ですがこれでは電車男さんの心情を
まだ読みとれていないと思いますし、トップに出すほどの
ことでは無いと思います
55：外の人☆：2005/08/01(月) 14:47:44 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

(03)　異常に早いティーカップ送付

これも・・・まじめにほんとうかどうか検証する
お気持ちがあるとは少々思えないのですが
日にちから見て自然だと思いますよ
それどころか届いたのは２日後、
次の日にだっていくらでも届けられるのです
宅配便のシステム、知ってますか？
わたしはほとんど毎日郵便局に言っていた頃は
出したいと思った荷物はその日のうちに出していました
56：外の人☆：2005/08/01(月) 14:52:18 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

(04)　22歳の男性が、
電話をかけることを「ﾀﾞｲﾔﾙする」と表現するという不自然

電車男さんが電話一つかけられないほどのあわてぶりからみて
不自然があったの当然ですしね。。。
57：外の人☆：2005/08/01(月) 14:56:12 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

(05)　初デートにおける時間のミステリー

初デートがいつに当たるのか、については、
もう一度検証してみる必要があります
電車男さんと女性が初めて約束して合ったのは、
「デート」ではないのですよ。。。
あくまでも、お礼の食事なんです。
初めて約束してあったのを初デートと言うとしたら
それのほうが不自然です。
58：外の人☆：2005/08/01(月) 15:00:32 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

(07)　紅茶通の割には淹れ方が不適切

紅茶を入れるところをご覧になったかのような書き方ですが
掲示板は実況中継ではありませんので
不自然に思える動作しか書かれていないのは
かえって自然なことだと言えるでしょう
紅茶通というのは、あくまでも周りの人のやさしさから
おだてていっていることかもしれないのです
こんなこと追求する必要ありますか
どうにも不自然なんですが・・・
59：外の人☆：2005/08/01(月) 15:17:19 ID:Mlk7mPQM: 続き・・・

最後に、恋人との具体的な交渉を
インターネットで公表するのはどうかというご意見ですが
わたしはまったく同じ意見です

このお話が真実でも、偽りでも、どちらでも
好ましくないことですが
文学的には、ここまで書かなければ
と言う方もいるでしょうし、
他の書き込みをされている方がたも
同じように書き込まれているので
具体的に書いているのは電車男さんだけではありません

この問題を問うのでしたら、
このストーリーが本物かどうかを問う前に
別個の問題として扱うこをおすすめしたいと思います

２チャンネルでもすでにたくさんありからです
それで、大人用のページに別にされているみたいです

インターネットには、クリック一つで
それを文字どころか写真や映像で見ることができるところがたくさんあり
見たくもないのに見せられてしまい、
不快な思いをされている方が多いと思います
その問題のほうが深刻です

電車男のストーリーが真実か、偽りかどうかの問題とは
この問題は別に扱った方がいいと思います
なぜなら、同じ掲示板では
他の人々も同じような書き込みをされているからです

いろいろ生意気な意見を書いて申し訳ありません
失礼でしたらお許しください
こちらも真剣に検証したいので
色々感じたことを書かせていただきました
60：外の人☆：2005/08/01(月) 15:26:51 ID:Mlk7mPQM: 最後に、みなさんが疑問に思われたことに対して
あまり同感できなかったことは申し訳ないのですが
ご自分の感じたことをこれからも堂々と主張されてください
別の意見もいくらでもあると思いますから

しかしもしほんとうの物語だとしたら
実在する登場人物にたいへんな迷惑をかけることになります

実は、過去ログをここで読ませていただきましたら
ストーリーが事実としか思えなくなってきました

みなさんが疑問視していることがわたしにとって逆に
上に書いたようにあまりにも不自然だったからです
61：とおりすがりの人：2005/08/01(月) 18:22:20 ID:VLUYstAk: 一通り読んでコメントさせていただこうと思いましたが、
まずは、管理人さんのハンドルを使うのは止めましょう
管理人さんの時は赤い字で表示されますけど、やはり紛らわしいです

そういう配慮ができない時点で、どのような意見を述べられても
割り引いて見られてしまいますよ

つーか自分は（ニセ）外の人☆さんの意見を、きちんと
読もうとする気にはなれないですね

あとで、流し読みはしてみますけどね
62：外の人★：2005/08/01(月) 22:02:03 ID:D5x57iBo: >>51
インターネットの世界におけるハンドルネームの詐称は、本人に対して非礼となります
今後はご注意ください

あなたは、2chの掲示板システムを理解されておられないようです
「電車男」関連の過去ログは、現在でも2chのサーバ上に存在しております
ただ、「dat落ち」と言われる状態にあり、閲覧は有料となります
「電車男＠全過去ログ」のような過去ログ保存サイトは星の数ほどありますが
いずれの過去ログ保存サイトも、過去ログの無料提供をその設立目的としています
また、「本にするために著作権が移動する」というのは
全く根拠のない憶測であることを申し上げておきます

>>52
「文章が上手」であるとか「ちょっと品があ」るといった印象は
畢竟、読み手側の素養に左右されます
故に、ここでの論表は控えさせて頂きます

私事に渡り恐縮ですが、連日の残業でいささか疲労気味です
>>54以降のご質問については、後日回答させて頂きます
63：外の人★：2005/08/01(月) 22:05:34 ID:D5x57iBo: >>61
。。。というわけで、代弁して頂きましてありがとうございます
64：とおりすがりの人：2005/08/02(火) 13:33:22 ID:VLUYstAk: >>63
出しゃばり済みません
さて、出しゃばりついでに一連のコメントをざっとつけさせていただ
きましょうか

>>52
文才という言葉を意識すると言うことは、普段から文章を書く仕事を
している人ということが推察できる可能性は高いですね。文章を恒常
的に書かない人は文才なんて事は気にしない可能性が高いですから、
小説家の卵というご指摘は当たらずとも遠からずではないかとは思います
つまり電車男が後に営業と言っているところから考えれば、小説の卵とい
う推察が出てくるのは、推論が間違っているのか、営業と言っているのが
間違っているのか？

続いて、>>54に関して
舞い上がっているというのは、わからないでもない
しかし、会って住所を聞かれただけ。その後のことは結果論に過ぎませ
ん。その時点では、先の見通しはまったく立たない状態のハズです。
だって、電車男はリアルタイムで進行していることがウリな訳ですから

外に出ろと言えるだけの要素は一切ありません。むしろ電車男のような
境遇であれば、否定的な発想になっていくと思いますね

>>55に関して
宅配便のことだけが問題ではない
エルメスが、ティーカップを手に入れたのはいつだ？
3月14日は日曜日、二人は帰宅モードであったことは推察できる。エルメ
スは無職か？そうではなく職業上ティーカップを安く手に入れられると
いっている以上商社系のOLではないかという推察もできる。
さて、16日にカップが届くわけだから、15日中に購入してその日のうちに
発送しなくてはならない。仕事中に私用のために社員販売の決済を簡単に
もらえるだろうか？ましてや職場から宅配便の手配をしたのだろうか？

行動の自由度が高いのは昼休みもしくは定時以後となるのだが、定時以後では
翌日の夕方には届かない可能性が高くなってきますね。それとも昼休み
中に決済をもらって宅配便の手配をしたのでしょうか？

さて、エルメス嬢は仕事中に私用を優先させるような人なんでしょうかねぇ？
65：とおりすがりの人：2005/08/02(火) 13:34:51 ID:VLUYstAk: 続き
>>56に関して
ダイアルという言葉を普段使いますか？
慌てれば慌てるほど、普段使い慣れた言葉が出てくるものです
ダイアルという言葉を使い慣れた環境に20代前半の人があるとは考えに
くいので、自分は非常に不自然と感じてますし、FAQにでるのも妥当だと
考えますね

一般家庭でもかなりボタン式の電話が普及していると思うんだけど、
どうでしょう？

>>57に関して
そのFAQの主題を取り違いすぎ。時間経過がおかしいのにデートか否か
を問うのはナンセンス

>>58に関して
この辺については、確か紅茶板？だったかな？その辺でも言及されて
いて、淹れ方として有りだが極めてユニークという評価がありましたね

この辺は電車男の描写能力不足もありかも知れませんが、ベノアティー
を飲むような紅茶通とおぼしき人がどのような淹れ方をするのかはチェ
ックされるのは当然かと思いますね。
余談ですが、久保田氏がお嬢様であることを演出しようとして失敗し
た部分の一つかなと思いますね
66：とおりすがりの人：2005/08/02(火) 13:42:18 ID:VLUYstAk: もう一つ続き
>>59に関して
他人がやっているから、ここでは特に問題視することなく不問にするとい
うのはお子様的な発想かと思いますよ。問題点は問題点であり、一括して
電車男氏の発言を取り扱っているのですからね。ここで追究？されるのも
致し方無しと考えます

また、このような事例を美談として扱うことによって、こういうことを
しても大丈夫なのか、というモラル上の問題も問わねばなりません

電車男を読んでいるのが成人とは限りません。成人だからいいというわ
けではありませんが、未成年は重視せねばなりません。未成年者が、電車
男がやったことが良いとされるなら自分もやっても良いと認識するような
ことになるのは感心できることではありません。実際夏休みということも
あって、２ちゃんでも同じようなことをやらかしている厨房達が湧いてい
ます。ネット上でぺらぺらと個人情報を垂れ流してしまって、事件になら
ないといいんですけどね

>>60
別の意見？ありますねぇ。検証するのは無粋だとか、いい話なんだから、
そこまで言うのはおかしいとか、良く見ましたよｗ

本当の物語であるなら、エルメスは当事者として本人は納得しているか
も知れませんが、エルメスのご両親、デートに同席した友人なんかはあま
り気分良くありませんよねぇ。娘の濡れ場を公開されていたり、友人さん
も勝手にしゃべった内容を公開されたり、電車男に迷惑をかけられている
でしょうね。
自分の娘が電車男に出てくるエルメスと同一人物ということに気がつかないか
知らないままいて欲しいと切に願います。気の毒ですから

とざっとコメント書かせていただきました。長文乱文申し訳ないです
67：67：2005/08/02(火) 21:16:56 ID:D0H3ZYE2: １つ質問です、
電車ｓはまだ2ｃｈにいるんですか？
68：外の人★：2005/08/02(火) 22:28:41 ID:04csRvjE: >>64-66
マジでつかw
正直な話、あまりにも見当はずれの非難が多いので
参考ページへのリンクを貼るだけにしておこうと思ってたのですよー
で、>>52-60のうち、途中まではURLを調べたのですけど
昨夜は体力的に電池切れの状態になってしまいましたー
わざわざ明文化して頂きまして、ぬるぽでございますー

では、途中まで調べたリンクを貼っておきますー
69：外の人★：2005/08/02(火) 22:29:01 ID:04csRvjE: >>55
エルメスが社会人である以上、わずか2日後にカップが届くのは不自然であるということです
「宅配便のシステム、知ってますか？」などと他人を罵倒する前に
ご自身の分析力について省みることをお勧め致します
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/1095621281.html#R820

>>57
時間に関する整合性に疑念を抱かざるを得ないということであり
「デート」と呼び得るか否かを問題にしているわけではありません
あなたの読解力の貧しさには、微笑を禁じ得ない次第です
http://subway.seesaa.net/article/672108.html

>>58
紅茶の淹れ方についての描写が
文章として適切が否かを問題にしているのではありません
紅茶の淹れ方そのものが不自然であるということです
http://subway.seesaa.net/article/687546.html
http://subway.seesaa.net/article/1373155.html
なお「掲示板は実況中継では」ないというご指摘は、単なる謬見に過ぎません
2chには実況専門の掲示板も存在しており、日常的に実況行為が横行しています
70：外の人★：2005/08/02(火) 22:34:37 ID:04csRvjE: >>67
教えて！gooでも書いたことですが
電車男を名乗る人物は、確かに現在も2chに出没しています
しかしながら、彼は明らかにニセモノですw

つ http://blog.livedoor.jp/dokuo_san/
71：とも：2005/08/03(水) 00:36:30 ID:11nvkQDw: はじめてでちょっと関係ない話題かもしれませんが・・・

以前わたしのＨＰでのせていたプリクラが
電車男とエルメスって出回っているんです。
削除依頼してもしてくれない管理人もあり・・・。
電車男の話し自体が本当かウソかなんて興味はありませんが
うまく削除してもらうことってできないですかね・・・
泣き寝入りするしかないんでしょか。
現在削除してもらえない管理者には、
新たに他の対処方を考えていますが、うまくいくのやら・・・。
もっと無断画像使用に関して批判してくれるひとが多かったらいいんですが。
72：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/08/03(水) 01:29:03 ID:C.QlfjRM: >>71
ここに書き込んでしまいましたか。
メール下さればそれについて内密にお話したい
事があります。
73：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/08/03(水) 01:35:29 ID:C.QlfjRM: ＞外の人★
情報漏洩を防ぐ意味でここに書けない事を
お許し下さい。ｍ（＿　＿）ｍ
74：外の人★：2005/08/03(水) 01:50:44 ID:gaXUpxfE: >>71
おお、初めまして
件のプリクラへのリンクが2chの某スレッドに貼られたとき
ともさんのサイトへ伺わせて頂いたことがあります

さて、画像の無許可転載は、明らかに著作権を侵害する行為です
著作権所有者の意思に基づいた削除要請であると確認した場合は、要請に応じる義務があります
当該サイトがレンタル鯖等にて運営されており
なおかつ独自ドメインを用いていないのであれば、話は簡単です
レンタル鯖等の管理者に通報し、断固たる処置を講じてもらうのが最善の策でしょう
独自ドメインを用いているのであれば　一旦NslookupによりIPアドレスへ変換し
WhoisによりそのIPアドレスからプロバイダやレンタル鯖会社を割り出てください
また、新聞の社会部や週刊誌の編集部等に情報を提供し
メディアが当該サイトの管理人に圧力をかけるのを期待する
という遠回りな手もあります。。。
75：外の人★：2005/08/03(水) 01:51:35 ID:gaXUpxfE: >>74
諒解しましたー
76：外の人★：2005/08/03(水) 01:52:18 ID:gaXUpxfE: げろげろ
アンカーミス。。。
77：通りすがりの人：2005/08/03(水) 08:29:19 ID:VLUYstAk: ともサン、初めまして
http://sunrise-sunset.seesaa.net/article/5110130.html
こんな記事が多ければってこと何でしょうか？

誰が最初に始めたのかわかりませんけど、はた迷惑な話ですよね
２ちゃんでも、あれは偽物だ、貼るなよっていう人を見かけますけど
昨今のワイドショー体質な連中には、全然効果がないようです
一つ一つ潰していくしかないんでしょうかねぇ

これも電車男関係の罪状検証に入れても良いんじゃないでしょうか？
電車男とか新潮社に直接の罪はないんですけど、う～ん個人情報の取り
扱いに対する認識の甘さが、こういう事をもたらしているとか
うまく言えませんが
78：通りすがりの人：2005/08/03(水) 08:31:54 ID:VLUYstAk: >>68
がっでございます

見当はずれなところが多くて、
なんとなく、むしゃくしゃしてやりました
連日の出しゃばり申し訳ないですm(_._)m
79：とも：2005/08/03(水) 19:41:28 ID:11nvkQDw: 色々ありがとうございます
今、あるサイトの無断使用について、サーバーに連絡をとっているのですが、
問い合わせフォームがマスター用（ブログなどの登録をしている人用）で、
一般からの問い合わせができないような・・・。ＩＤやパス、ＵＲＬなど
必須項目になってて・・・でもそこしか問い合わせる場所（フォーム）が
ないよう。で、ムリヤリＩＤなどは適当にいれて送信したところ、
（もちろん、無断使用されている件など内容は書いたのに）

＞お問合せの時は必ず　ユーザ名・URL　を記載して下さい
記載がない場合は、ご質問にお答えできません
★メールは最後までお読み下さい★
------------------------------------------------------------
●●（←サーバー名）ユーザサポート１です。
いつも●●（鯖）ショッピングカートをご利用頂きありがとうございます。

お問い合わせの件ですが、御主張を先方伝えますので、内容と問い合わせ先
メールアドレスをお書きください。

今後とも●●（鯖）をよろしくお願い致します。

って・・・内容はかきこんだし、メールアドレスだって教えてます。
この対応ってどうなんでしょうか？
何度も意味のないやりとり繰り返させるのでしょうか？
腹立っちゃいました・・・
80：外の人★：2005/08/04(木) 00:21:40 ID:33TtndGs: >>78
どもども
「なんとなく、むしゃくしゃして」っていうお気持ち、痛いほどわかりますー
まぁ、何と言っても夏ですからねー
リア○が沸いて出ても仕方がない季節ですーw

>>77
あのプリクラが電車男とは無関係ってことくらい
「書籍化」スレの住民なら、一目瞭然なのですけどもねー
真面目にネタ検証をしたことのない者は、興味本位に情報を垂れ流すので
実に困ったちゃんです。。。

>>79
まず、そのレンタルサーバ会社の住所を調べてみてください
その住所に内容証明郵便を送付するのが最も効果的な方法ではないでしょうか
住所がわからない場合は、当該会社サイトのURLを教えて頂ければ
何らかのお手伝いが出来るかもしれません
もしも、URLをこの場に晒すのがはばかられる場合は
当掲示板のトップページに記載されたアドレスまでメールをお送りください
81：通りすがり：2005/08/04(木) 01:39:24 ID:IgysaJmo: 中の人の中の人、電車とエルメスさん、スレ住人の皆
それぞれの皆さんが誹謗中傷を受けたり、心を傷め悩んだりと
大変な思いをされたと思いますが・・・元気を出してください。
負けないで・・・そして皆さんが幸せであられますように。
82：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/08/04(木) 12:31:21 ID:C.QlfjRM: プリクラの件について思うのですが、
サーバー管理者へその旨を報せるのは、
場合によりけりかと思います。
サーバー管理者がきちんとしていれば
よいのですが輪をかけて悪であるサイトで
あれば更に被害は深刻になるのではないでしょうか？
「具体的な個人情報を曝す」とか
「成りすまし詐欺に利用される」とか
起き得ますので注意が必要かと。
83：とも：2005/08/04(木) 13:34:57 ID:11nvkQDw: レンタルサーバーの住所はどうもラスベガスってなっていて
よくわかりません。
あ、先日会社の知人にwho isの検索の仕方を教わったモノで
検索してみました。

http://www.whois.sc/fc2.com

ちなみにこのｆｃ２ブログというところでレンタルしてＨＰ作っている
画像無断転載の管理人は、どうにもあまりネットしないようで
なかなか削除されません。１か月１回更新みたいな・・・。
地道につぶしていくしかなさそうですね。
84：とも：2005/08/04(木) 13:36:56 ID:11nvkQDw: ・・・すみません、who isのＵＲＬ載せない方がヨカッタかな・・・？
（-_-;)　さ、削除・・・してくださってもＯＫです。
85：ｍ２：2005/08/04(木) 18:03:04 ID:hNAnsDN2: どんなこと書けばいいの
86：F１５：2005/08/04(木) 18:15:05 ID:hNAnsDN2: 宿題わんないよ
87：とおりすがりの人：2005/08/04(木) 19:51:06 ID:VLUYstAk: ともさん、こんばんは

たとえば画像を悪用されて困っている、というブログ記事を出す場合
ともさんの事を明らかにしていいのでしょうか？
それとも、>>77のブログのようにあからさまに書かない方が
いいのでしょうか？

ところで、変な書き込みが湧いていますね
何が目的なのやら
88：外の人★：2005/08/04(木) 21:20:37 ID:B7M/OOEY: >>83
メアドげっつ

つ http://fc2server.com/company.html

■　会社概要
会社名 FC2,inc
本社所在地 101 Convention Center Dr.Suite 700 LasVegas,NV 89109
ホームページＵＲＬ http://fc2.com
e-mail fc2@fc2.com
設立１９９９年７月
取引銀行 Bank of America
決算期毎年12月31日

2回か3回、fc2でWebスペースを借りてすぐに解約、ってなことをしたことがありますけど
アメリカが本社だったとは。。。

ちなみに、blogの規約はこちらですー

つ http://blog.fc2.com/kiyaku.html

画像ファイルの無断転載は、立派な規約違反ですね
FC2BLOGは無料なので、とりあえず会員登録を行い
しかる後に、問い合わせフォームから苦情を申告してみてはどうでしょうか？

>>82
この場合、サイト管理者が削除要請に応じないので、致し方ないかと。。。
89：外の人★：2005/08/04(木) 21:23:25 ID:B7M/OOEY: >>87
やはり夏ですねー
ぬるぽした方がいいのでしょうか。。。w
90：とも：2005/08/04(木) 21:33:09 ID:11nvkQDw: >>82（‡ー・_＝）ｙ－さんへ
サーバーからの返信の文章的に
微妙にこの会社にもう一度同じコトを言うのは
危ないかと思われ、とりあえず放置してます。
別にメールアドレス自体はうちもレンタル（？）なので
何かあっても別に痛くもかゆくもないんですが。
そのサーバーの利用規約に違反している旨を言っても
その文章で相手に伝えようとはしてくれない
＝何もする気がないんじゃないか
と、とらえてしまいました。
ご心配頂きありがとうございます。
こちらもかしこくやりとりしていかなくてはなりませんね。

>>87　のとおりすがりの人さんへ
こんばんわ。
いつも色々ありがとうございます。
画像転載の件、ブログ記事としてですか・・・。
一つ勝手を言わせていただければ、
わたしとしても画像の無断転載がどれほど多く出回っているか
実情わからないもので、その情報提供を含んでいただければ
ありがたいかな・・・なんて思っております。
図々しくてごめんなさい。
でも、わたしのＨＰのＵＲＬは出さないでいただきたいです。
電車男でやむを得なく閉鎖することになったためとはいえ、
３年間のわたしの記憶日記なので、
これ以上誰かに踏み荒らされたくないのです・・・。
まあ、ネット上に残している以上、誰が来ても文句は言えないのですが。
本当は復活させたいのですけどね・・・。
91：とおりすがりの人：2005/08/05(金) 16:45:41 ID:VLUYstAk: ども、こんにちは
ともさん、その線で記事を作成してみます
こういう画像の無断借用の問題に対して
少しでも役にたてばいいんですが

罪の意識がないのが、困りものです
その写っている人に迷惑だとか、そういう考えが出てこないんだろうか？
92：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
93：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
94：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
95：外の人★：2005/08/08(月) 21:47:15 ID:fbjPkPfY: >>92
ホストがdionだったので、また山形からご足労頂いたのかと思いきや、光ファイバーですか
こんな過疎板までのこのこやって来て、ぶーたれるようなことでもないでしょうに
相当暇をもてあましてるんでしょうねw

>>○-○の夏厨さんは、完膚無きまでに論駁されたのが余程耐えられなかったのでしょう
オフ板で恨み節を垂れ流しておられるようです
96：とも：2005/08/09(火) 15:53:40 ID:11nvkQDw: ふにゅ～暑いですね
ぬるぽ指数が多くなってきましたか・・・？

>>91
罪の意識って難しいんでしょうね、きっと。
自分に関係ないから、誰だか分からないけどのっけちゃえ。
あわよくばアクセス数が増えればそれでＯＫ的な
感情だったりするのでしょうかね・・・。

よかったらその記事読ませてくださいね。
いえ、偵察するつもりはないですよｗ

>>95
ネットお詳しそうですね。相手がどこのサーバー使ってたりとか
分かっちゃうんですね。
もっとも分かる人から見たら簡単なことなのでしょうけれど。

自分に関係なかったらどうでもいいって・・・
そういう人が多いから無断転載するんでしょうが（-_-；）
わたしには無関係でも助けてくれる人の方が人間的だと思いますけどね
ぬるぽｗ
97：外の人★：2005/08/09(火) 21:47:30 ID:OIv1mdRM: 管理人自体が生粋のぬるぽ人なので、この板では誰もｶﾞｯするものがいなかったり。。。w

>>96
(1) 小遣い稼ぎがしたいぞー
(2) アフェリエイトならウハウハかも？
(3) アクセス数が少ないと意味ないし。。。
(4) んじゃ、電車コンテンツでもうｐするかw

こんな発想をする香具師と、同じ穴の狢ですね、プリクラを無断転載した香具師って

ところで、fc2からの回答を読み直してみました
例えば、有名写真家が公表した作品を無断掲載したケースなら
当該作品の著作者であることを確認するのは容易であり、鯖会社側も動きやすいと思うのですよ
でも、今回はそういうケースではないので、とりあえず先方にご意見を伝えます
っていうスタンスを取ることにしたのでしょう
何しろ、問題となっているのは著作権侵害です
被害を訴える側は、場合により、みずからが著作者であることを法的に証明する必要もあります
ちなみに、漏れが70垢を取得しているGeocitiesでは、こんなページを用意しています

つ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/geo/abuse/abuse-09.html

そんなことを考え会わせてみると
fc2からの回答は初期動作としてまずまずの反応なのではないでしょうか？
根気よく、ねばり強く交渉してみてはいかがでしょう。。。

PS
投稿ログからリモホを抜き出してIP検索にかけると、ADSLの場合は都道府県が割り出せます
光の場合なら「光ファイバー」としか表示されず、都道府県まで特定することは出来ませんがw
98：外の人★：2005/08/09(火) 22:18:51 ID:OIv1mdRM: あ、まずまずってのは、過大評価のしすぎですねw
なにせ、記述のメアドを再び問い直してきてるのですから
件の回答を最大限好意的に解釈すれば
ユーザー名やURLが架空のものであったため、手続き上、メアドを確認した
ということになるのではないかと。。。
99：全部ネタでしたw：2005/08/10(水) 19:42:27 ID:sBSaLRt2: 馬鹿ですみません。
見てきたんですが、どうやったら妄想とかわかるんでしょうか？
100：外の人★：2005/08/10(水) 23:55:54 ID:VGmQczeo: >>99
とりあえず、こちらをお読みくださいー

つ http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html

上記ページに関する部分的解説は、当板にもいくつかありますー
電車男のネタ疑惑について、更に突っ込んだ考察をお望みならば、下記サイトへどぞー

つ http://subway.seesaa.net/
つ http://sunrise-sunset.seesaa.net/category/75887.html
101：とおりすがりの人：2005/08/11(木) 14:42:00 ID:VLUYstAk: ともさん、
どもどもです

http://blog.livedoor.jp/dokuo_san/archives/30084439.html
こんなんでましたm(__)m
102：外の人★：2005/08/11(木) 21:34:07 ID:90gVbg02: 乙ですー

ところで、つかぬ事をお伺い致しますが
とおりすがりの人さんは、「電車男サン」をも管理なされておられるのでしょうか。。。
103：とおりすがりの人：2005/08/11(木) 21:46:57 ID:VLUYstAk: はーいー
内緒にしたかったですけど
電車男サンのdokuo_sanなのでーすー
104：外の人★：2005/08/11(木) 22:43:01 ID:934ZgOlU: 100%驚きましたー
いや、マジで

そうとわかれば、お願いがあるのですよ
塩垢の「dokuo_densyaのホームページです。」についてなのですけど
各過去ログが文字化けしているので、metaタグを書き換えて頂けませんでしょうか。。。

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=euc-jp">

テキスト置換ツールを使えば、一瞬で完了するかと思いますので。。。
105：とおりすがりの人：2005/08/11(木) 22:55:34 ID:VLUYstAk: >>104
了解です
実は手元にソースを置いてないので、ちっとばかし時間が
かかりますけど、やってみますよ

ぜんぶ、塩の編集ツールでやっちゃったんで、そんな事態です
いい機会なので手元にソースを持ってくるようにします
106：外の人★：2005/08/11(木) 23:59:43 ID:B9b8zXG6: >>105
お手数をおかけします
107：とおりすがりの人：2005/08/12(金) 12:41:51 ID:VLUYstAk: う～ん、
修正してみましたが、謎
上の部分は、euc-jpで良くて
下の部分はshift-jisでないと文字化けします
（自分ところの環境ですが）
108：外の人★：2005/08/12(金) 22:34:58 ID:m3sJUQlo: 確かに仰有る通りですね
そこで、ちょっと調べてみました
アドバンストHTMLエディタ上でファイルを新規作成すると
エンコードは自動的にeuc-jpになるようです
下半分のファイルはshift_jisエンコードなので
アドバンストHTMLエディタ上で作成なされたものではなく
ローカルで作成した後、ファイルマネージャでうｐされたのではないでしょうか。。。？
109：外の人★：2005/08/12(金) 22:40:26 ID:m3sJUQlo: 「電車男ってフィクションだろ？」「ひろゆきって電車男で儲かってんだろ？」も
HTMLソースはshift_jisでエンコードされていますね
そのため、metaタグに記述されたエンコード形式と合致せず
文字化けが生じてしまうようです。。。
110：とおりすがりの人：2005/08/13(土) 12:33:27 ID:VLUYstAk: どぉも(^_^)/
とりあえず、その二つを修正してみました
いかがでしょう？
で、済みません、作った経過はもう覚えてなかったりします

いずれにしろ、もうこのニセ電車は湧いていないようなので
ログを増やす事はないだろうな、と楽観視してます
111：外の人★：2005/08/14(日) 17:42:18 ID:eo28Smuc: ありがとうございますー
正常に表示されるようになりましたー

いやー、ぞぬのスクリーンショットにはびっくりしましたー
こまめに電車スレを蒐集されておられるのですね
漏れなんか最近はいよいよ手抜きが激しくなり
26スレしかクロールしてなかったり。。。
しかも映画板の信者スレは、うｐ済みのものを削除しただけではなく
ローカルからも抹殺してたりして。。。w
112：通りすがりの人：2005/08/14(日) 23:28:52 ID:VLUYstAk: どうもm(_._)m
いやぁ、ほとんどログの収集はしてないですよ
映画板なんて読む価値も無いと見てからはいってないです
はっきり言えば狂信的で怖いです。向こうからはこちらが狂信的に
見えるかも知れませんけどね。盲信になるつもりは無いので
見るべき意見があれば、考えを変えることもあるでしょう
あれば、ですが

しかし、なにかインパクトのあるネタはもう出てこないかなぁ

いくつか出した問い合わせも空振りに終わるんじゃないかと
思うと残念です
113：外の人★：2005/08/15(月) 00:23:25 ID:UIIM4PBQ: おや？　そうなのですか
スクリーンショットでは、カウントと既得数がほぼ一致してましたからw

映画板のスレは、夢見る人たちの吹き溜まりですね
かつての記帳所を彷彿とさせ、なかなか笑わせてくれますー
「あれば、ですが」ってとこには禿同ですけど、その蓋然性は微分計数ですね
そう、限りなくゼロへ近づいていきますw

蛆TVが2度目のシカトをしてくれた暁にどう対処するか、ってことは一応考慮済みです
問題は、その対処が不発に終わったときなのですよ
今のところ、第4の手が思い浮かびません。。。
114：通りすがりの人：2005/08/15(月) 08:28:25 ID:VLUYstAk: おはようさんです

言葉足らずでしたm(_._)m
毒男板内は、大体収集してますけど、他の板はあまり見てないって事で

あと映画板はもちろんですがマンガ板がその傾向が強いですね
信じなければいけない話のようでｗ

問い合わせてみた、某社の結果は巻き込まれたくないというスタンスでした
115：外の人★：2005/08/16(火) 00:31:42 ID:J3T53Lx.: こんばんわー

毒男板のスレを蒐集しておられるだけでもすごいですよ
情報収集に労力を惜しまないからこそ、blogで「読ませる」記事が書けるわけですね
ただただ頭が下がる思いです

某社の件は、残念です
この閉塞状態を突破するための新しい手だてが見つかればいいのですが。。。

それはそうと、したらばの板一覧を散歩してたら
2ch-library.comさんの板を発見しました
板名には「＠ゴミ箱」の文字列が付いてます
ひどいものですよ
映画板や漫画板どころの騒ぎではありません
いや、マジでw
あんなリア厨や工房の溜まり場になるなんて、管理人氏のご苦労をお察しします
去年からああいった傾向が見られましたが、いまでは常駐コテもいたりして
いよいよエスカレートしているようです
当板は、管理人が普通の人よりも100倍ほど神経質なので
徹底してぬるぽしてますけども。。。
116：とおりすがりの人：2005/08/16(火) 20:27:40 ID:VLUYstAk: どもです

何か突破口が開けそうなネタを発見できれば良いのですが、
なかなか難しいですね。また、ブブカあたりがネタ説の特集を
組んでくれればいいのですが

ゴミ箱見てきました。他人の掲示板を半ば乗っ取る形になっているんですね
ライブラリさんはときどき見に行っていましたが、掲示板のことは知らなかったです
あそこまで常識を知らないとすがすがしいです（棒読み）

お気の毒様といいたい
117：外の人★：2005/08/17(水) 01:12:21 ID:YZEiT9kU: 情報なら、わんさと提供しますよw＞裏BUBKAさん

文字通りゴミ箱です
つーか、漏れならアク禁止にしちゃいますけどもね。。。
板開設時にﾏﾝｾｰ調の感想カキコを許容してたのが
ああいう結果に繋がったのでしょう
板の運営とは、難しいものですね。。。
118：とも：2005/08/19(金) 13:00:08 ID:11nvkQDw: >>101
ありがとうございます～☆　
こんな風に考えてくださる方と出会えて、嬉しい限りです。

画像のコト。
今のところはあとgoogleの検索結果が消えてくれれば問題ないのですがねえ・・・。
googleのウソツキ・・・。
サイトの画像が消えれば、検索結果も消えるって・・・
全然消えてませんけど（^_^メ）
119：とおりすがりの人：2005/08/19(金) 14:52:31 ID:VLUYstAk: >>118
恐れ入ります
問題無さそうなので、徐々にあちこちにトラックバック貼っていきます

Googleは、どうもあちこちで問題を起こしていますねぇ
何だかなぁ
120：外の人★：2005/08/19(金) 21:05:37 ID:V6TwBBpM: >>118
次回クロール時に画像が削除されたことを検出するまでは
スニペットもキャッシュも残ったままですよ
削除依頼は既にお出しですか？
漏れの場合、当該ページのURLひとつひとつについて削除依頼を出したところ
1週間以内に削除されました
ただし鯖によっては、ファイルが削除されても
HTTPステータスコードとして「200」を返すものがあります
この場合は、ファイルが現存していると誤認してしまうので
自動削除依頼システムに頼ることが出来ません
削除対象のURLを列挙したメールを送信してください

つ http://www.google.co.jp/addurl/?hl=ja&continue=/addurl
121：外の人★：2005/08/19(金) 21:20:10 ID:V6TwBBpM: 補足

一番手っ取り早いのは、所定の書式に従ったrobots.txtをうｐしたうえで
サイトのトップページについて削除依頼を出す、っていう方法です
これだと、依頼対象のURLはひとつで済みます
ところが、Geocitiesみたいにrobots.txt非対応の鯖もあるので
この場合は、削除すべきページの全URLに対して削除依頼を出さねばなりません。。。
122：全部ネタでしたw：2005/08/27(土) 13:59:42 ID:0q8Lem6o: あの・・・電車男って確か実話を元にしたフィクションなんですよね？
123：外の人★：2005/08/28(日) 02:57:34 ID:NXBwwW6.: >>122
蛆TVはそのように喧伝してますね
問題は、その「事実」がなにを指しているかというところにあります

(a) 「電車男」も「エルメス」も実在の人物であり、ふたりの恋は実話である
(b) 「電車男」を名乗るネタ師が2ch住民と数十のスレッドに渡ってやりとりを交わした

(a)を指すのであれば、蛆TVの主張は虚偽であると見なして差し支えないでしょう
(b)を指すのであれば、蛆TVの主張は真実以外の何物でもないでしょう
124：外の人★：2005/08/29(月) 00:32:11 ID:IS0Bc2kA: 　　～管理人よりお知らせ～

「電車男＠全過去ログ for Mobile」のファイル構成を近日中に大幅に変更します
サイトトップのURL http://outerlog.k2.xrea.com/ は従来通りであるものの
各ファイルへの既存リンクは一切無効となります
各ファイルのURLをブックマークされておられる方にはご迷惑をおかけすることになりますが
何卒、ご理解のほど宜しくお願い致します
125：外の人★：2005/08/29(月) 00:54:10 ID:IS0Bc2kA: 　　～管理人よりお知らせ2～

板違い・スレ違いの駄文であるにも拘わらず、age指定での投稿を散見します
その対策として、全スレッドに渡り強制sageの設定をさせて頂きました
あしからずご了承ください
126：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
127：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
128：外の人★：2005/09/01(木) 23:54:42 ID:GhFCsV1A: 「電車男＠全過去ログ for Mobile」のリニューアルが完了しました
http://outerlog.k2.xrea.com/

各ログにおけるメール欄を削除しているのは従来同様ですが
元ログにおいてメール欄が空白の場合は、名前欄を緑色で
元ログにおいてメール欄が非空白の場合は、名前欄を青色で
元ログにおいてメール欄が「sage」の場合は、名前欄を紫色で表示しています
また、各スレッドをフォルダに分けることにより
ファイルへのアクセススピードの向上を図りました
各フォルダにはindex.htmlを置き、100レスごとにリンクを貼ることにより
同一スレッド内のファイル間移動が、以前と比較して容易になりました
129：とも：2005/09/02(金) 19:11:46 ID:11nvkQDw: お久しぶりです。
>>120
すみません、あんまり詳しくないのでよくわからないのですが
＞削除依頼は既にお出しですか？
というのはどこに対しての削除でしょう？
一応当該ページの画像は削除されましたが、
それだけでは足りないのですよね。
画像に対する記録が残ったままだからgoogleで検索に引っかかる・・・。
うむむ・・・？
ここしばらく体調悪くてなかなかパソコンに向かえませんが
削除されるようにがんばります。てか、がんばれてないのか？！
体調不良はしばらく続きそうでふ・・・
130：外の人★：2005/09/03(土) 00:50:13 ID:z0VWrV7A: >>129
お身体は大丈夫でしょうか。。。

現状を整理してみました

(1) 無断転載された画像そのものは、サイト管理者により削除された
(2) 無断転載された画像のキャッシュが、Googleに残されたままである

以上の2点に間違いはないでしょうか？
間違いがなれば、取るべき行動はただひとつです

(3) Googleに当該ファイルの削除依頼を出す

依頼の方法は>>120に記しましたが、詳述すると次の通りです

(1) http://services.google.com/urlconsole/controller にアクセスして、削除依頼アカウントを取得
(2) 同URLからログインして、「無効なリンクを削除する」のリンクをクリック
(3) 「削除する URL」の欄に当該ファイルのURLを入力
(4) 「この URL に関係するすべての事項」のラジオボタンにチェックを入れる
(5) 「無効なリンクの削除」ボタンを押す
(6) 「申請が送信されました。」と表示されれば、削除依頼は成功であり、1週間ほどで削除されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(7) 「Web にページが存在しなくなった場合にのみ、云々」と表示されれば、削除依頼は失敗
(8) (7)の場合、Googleの自動判別スクリプトが、当該ファイルがいまだに存在しているものと誤認している
(9) groups-support@google.com 宛に削除依頼のメールを送信

(9)については、次のような文面でよいかと。。。

下記ファイルは、実際には存在しないにも拘わらず
「自動 URL 削除システム」経由の削除依頼が受理されません
お手数ですが、調査のうえ、対処して頂きますようお願い致します

　　　　　　　　　記

http://www.nullpo.co.jp/nullpo001.jpg
http://www.nullpo.co.jp/nullpo015.jpg
http://www.nullpo.co.jp/nullpo101.jpg
http://www.nullpo.co.jp/nullpo147.jpg

以上の手続きを踏めば、当該ファイルはGoolgeから必ずや削除されるでしょう
では、お身体を大事になさってくださいませ
131：全部ネタでしたw：2005/09/04(日) 17:02:50 ID:2aEpxhuY: 最近ここを見つけたんですが､
証拠が有るからといって
「電車男」ストーリーが実話であると勘違いしている人々のために
と書いてあるのは
むかつきます…
できれば消してください｡
132：擬古虎 ◆hGIzbTC/Zs：2005/09/04(日) 17:16:40 ID:L3L9bWpE: >できれば消してください｡
なぜですか？
133：外の人★：2005/09/05(月) 00:34:45 ID:jDSQPGwU: 「むかつくから」という理由だけでは、当然のことながら削除できません
今後は、「電車男＠全過去ログ」のトップページをお読みにならないことをお薦めします
134：とも：2005/09/06(火) 15:48:10 ID:11nvkQDw: >130
ありがとうございます。
四苦八苦試してみたのですが、
申請されたページは現在 Web に存在しています。
というコメントが出てくるのです・・・？
一応画像のＵＲＬ自体は
http://blog4.fc2.com/a/affirm/file/denshasmall.jpg
なのですが・・・。
当該サイトは
http://affirm.blog4.fc2.com/blog-date-200504.html

googleに削除依頼、また出してみます・・・。
いんたぁねっとってむじゅかちぃでごじゃいます・・・（-_-）

>131
むかつくっていうのが理由だと思っているんでしょうかね？
だったら見なければいいのに・・・。
自分が
＞「電車男」ストーリーが実話であると勘違いしている人々のために
のくだりを信じないなら、それでいいじゃん。
逆に本物である事実を述べられるのだろうか？

あんまつっこんじゃいけなかったかな？ｗ
135：とも：2005/09/06(火) 16:29:08 ID:11nvkQDw: >130
以下メルアドに削除依頼しましたら、
全文英語で返ってきてびっくりしますたｗ
アメリカが本社なんだっけ・・・？
groups-support@google.com
136：とおりすがりの人：2005/09/06(火) 18:21:02 ID:VLUYstAk: >>134

お疲れ様ですm(__)m
なかなかうまくいかないものですね
削除依頼がんばってください
（別途メール入れさせていただきました）

さて、新潮社がなにかやろうとしたみたいですが、どうやら
スルーされた状態、といったところのようです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2571/1123432435/854-
↑ググって出てくる掲示板なので、出しても大丈夫かなと思いますので

郵便猫の書籍化を考えたようです
137：外の人★：2005/09/06(火) 22:42:06 ID:hiMQTKog: >>134-135
どうやら(7)の状態のようでね
当該URLをIEで開こうとすると、404.htmlなるものが表示されました
404なのにどうして削除依頼が受理されないんだろ、、、と不思議に思いつつ
自作ブラウザで調べてみたところ、実際のHTTPステータスコードは302であり
404.htmlへ転送される、という仕組みでした
削除依頼のメールは送信済みとのことなので、後はGoogleの対応待ちです
ところで、>>130では1週間ほどで削除されると書きましたが
本日、漏れのメールボックスに1ヶ月前に出した削除依頼に関する処理終了の報告メールが届いてました。。。w
138：外の人★：2005/09/06(火) 22:51:38 ID:rNLBtncQ: >>136
メールを晒された腹いせに、したらばの管理側に泣きついて強制あぼーんですか。。。
伸張も懲りてませんねーw
逆に詫び状を送ってもいいくらいでしょうに
139：とも：2005/09/07(水) 00:30:13 ID:11nvkQDw: >136
ありがとうございます～☆
メル見て、サイトに行ってみましたが削除されていたよう。
なので、とりあえず何も書かずに去ってみました。
ご協力頂いて感謝です。
そして、削除依頼もしてくださってありがとうm(__)m
ちなみに以前警察に相談したときに、
「その画像についての使用された先でプリクラに対しての
誹謗・中傷などがあった場合にはその範囲で法的に訴える事はできる」
ってあったんですよね～。
画像を無断掲載しているところで、画像に対してのコメント多いんですよね。
不細工で悪かったな。じゃあおまえの顔はさぞかし美形なんだろうな、とか
思っちゃいます。
まあ、言っても仕方ない事なんですけどね。

>137
googleのメール返信だけは１日で返ってきたりするので、
対応的には早いかもしれませんが、
今まで送った分としては、何もできませんメールなだけに、
今回の対応はどうなのか、ちょっと不安ですね。
色々丁寧に教えて頂いてありがとうございますm(__)m
140：通りすがりの人：2005/09/08(木) 00:35:52 ID:VLUYstAk: >>139
こんばんは
気になったので、再度見に行ってみたのですが、画像残ってました
なんかの拍子で表示されなかったのでしょうか？

再放送のせいか、毒男板にまた電車男ファンとやらが湧いてきていて
プリクラの話題が出てきているんですよね。早く放送が終わって
この手の騒ぎが沈静化すればいいのですが
141：外の人★：2005/09/08(木) 02:34:24 ID:gUU9GauI: またもや便乗本が出版されたそうですー
FAQがパクられてるそうですーw
今度、書店で探してみますー
142：とも：2005/09/08(木) 12:14:17 ID:11nvkQDw: >>140
あわわ、サイテー・・・（-_-）
確かにまだあった・・・。
見たときには画像のところばってんなってて見られなかったのに・・・。
腹立ったのでlivedoorにも削除依頼出しちゃいました・・・ｗ
最近、ときどき知らない人にじ～っと見られている事があるんですよね。
この前なんかはスーパーで・・・男の人にかなりずっと見られていた。
一応ダンナ（プリクラの男の人）も一緒だったんですけど、
二人一緒だから余計にかな・・・。
ともあれ、教えてくださってありがとうございますm(__)m
段々感情的には抑えられなくなってきてしまいました。
これからプリクラ無断掲載されているのをみたら、
素直に「削除してください、お願いします」なんて言えません・・・。
はうう・・・
143：とも：2005/09/08(木) 12:16:27 ID:11nvkQDw: そうそう忘れていました。
googleの検索イメージはようやく削除されました。
色々つらつらこういう事情でとか書かれましたが、
以前から何度もメールしているのに、対応わる～と思った次第。
能書きはどうでもいいから、はよ削除しろというのが心情でした。
とりあえず、また一段落・・・でもないか。
144：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/08(木) 16:46:43 ID:8xxWvhWA: >>143
お疲れさまです。ｇｏｏｇｌｅやっと対応ですか。

自分がされたらと考えが及ばない人々は反応が悪いですね。
若しくは事の重大さが理解出来ないのかもしれません。

「人気が出てなんぼ」の連中扱いは一般の人には
迷惑以外なにものでもない。と思えます。
145：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/08(木) 16:48:50 ID:8xxWvhWA: 失礼
「人気が出てなんぼ」　　×
「曝されて出てなんぼ」　○
146：とおりすがりの人：2005/09/08(木) 17:03:31 ID:VLUYstAk: 仰るとおり
インターネット上に限らないです詩、著作権だけに限りませんが
自分がそれをやられたらイヤだろうという想像ができない人が多いのでしょうか？

しかし、自らがやられた経験があっても、平気でパクル連中もいるようですから
始末に負えません

エイベックスが２ちゃんのキャラをパクって商売していることが、ここ数日の話題の
ようですが、一番著作権で困ることが多い企業のハズなのに、ぜんぜん
そういう意識が無いんですね。困ったものです

>>142-143
とりあえず今後もめっけたら、サイト主には削除依頼をしてみたいと思ってますが
対応してもらえない場合は、申し訳ないですが連絡することにします

それにしても、違うんだよと説明しても、それでも良いから見たいってい
うお馬鹿な連中には、何が一番効果的なんでしょうかねぇ
147：とも：2005/09/09(金) 01:08:54 ID:K3/EwwG.: >>144
とおりすがりさんに最近教えて頂いたサイトは、まさに
＞自分がされたらと考えが及ばない人々は反応が悪いですね。
＞若しくは事の重大さが理解出来ないのかもしれません。
＞「人気が出てなんぼ」の連中扱いは一般の人には
＞迷惑以外なにものでもない。と思えます。
な感じです。
アクセス数が４倍に増えたとか、１００倍に増えたと喜んでいますわ。
手に負えません・・・。

>>146
ちなみに、今までと検索の仕方を変えましたら、
無断掲載サイトがかなり出てきました。
その中には、とおりすがりさんかな？
削除依頼をしてくださっているものもありましたけど・・・。
でも、本当に多いです。
片っ端から削除しろって言ってきましたが、先が思いやられる・・・。
本日プリントスキャンした証拠画像一気に５つ増えました。
野次馬根性にも困ったモノだ・・・。
しかし、あるサイトで気色悪いなとおもったのが、
友達の「リアル友達のサイトで見つけた」
と書いてあった事。
わたしにはこんな非常識な友達はいないハズだが・・・。
とりあえずそう書かれる事自体キモイ。
148：とも：2005/09/09(金) 14:32:03 ID:K3/EwwG.: 「リアル友達のサイトで見つけた」
はカンチガイ。
その人のリアル友達のサイト、というだけだった・・・。
よかった、こんなおバカちゃんと知り合いじゃなくて・・。
149：とも：2005/09/09(金) 17:05:45 ID:K3/EwwG.: ・・・サイテー
http://b002news.jugem.jp/?eid=283
ここの管理者、削除依頼のコメント削除された・・・。
それもたぶん１時間経ってない内に。
150：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/09/09(金) 22:41:30 ID:8xxWvhWA: >>149
ふざけた話ですね。
そいつは脳みそついているのでしょうか。
151：外の人★：2005/09/10(土) 00:47:36 ID:IehZLWjo: 削除依頼のコメントを削除ですか
悪質ですね。。。
152：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
153：通りすがりの人：2005/09/11(日) 01:41:16 ID:VLUYstAk: >>149
そこのコメント削除もともかくですが、リンク先の対応もひどいですね
対応の仕方を勘違いしています
154：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/09/11(日) 10:43:07 ID:8xxWvhWA: >>153
そのリンク先はふざけすぎです。叱ってあげましょう。
155：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
156：通りすがりの人：2005/09/14(水) 01:02:12 ID:VLUYstAk: リンク先を見てきましたが、管理人さんの判断は
ちょっと甘いような気がしました
見たい人がいるからというのは、ちょっと違うだろう、おいおいと
つっこみたくなるようなことを言ってますし、困ったもんだ・・・
157：外の人★：2005/09/14(水) 01:35:07 ID:z67FnPis: >>155
個人情報が含まれているので、敢えてぬるぽさせて頂きました
お気を悪くなさらないでください
伏せ字処理を施したうえで、>>155の内容を下記の通り全文再掲します

どうにも・・・サーバーに削除連絡をしたところ、
本人であるかどうか確認するために画像をメールに添付しろと
言ってきました。
＞画像削除の手続きに関しましては、
＞該当画像が○○様ご本人であるという確認
＞をさせていただかないと削除をすることが出来ません。
＞これはプロバイダー責任法により定められております。
その割には、ヤ○ーやライブ○アといった大手は、
早急の対応というものをしてくれましたがね・・・。
大体、画像を出されて削除してくださいと言っているのに、
なぜ本人画像を請求されなくてはいけないのかと腹立ちました。
ちなみにここのサーバーが管理する画像掲示板サイトにに書いた削除依頼、
（とはいえ、かなり腹立ち紛れに書いたわたしもわたしだが）
削除依頼は本人であると確認できないと、というのを見ると、
ここもサーバーと同じ対応なのかとがっかり。
でもレスのやりとり見てて、ちょっと面白くなりましたが・・・。
http://r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=akirinsky&rp=&mmd=
158：外の人★：2005/09/14(水) 01:52:25 ID:/4xVYkAw: >>155
著作権がらみの削除依頼は、確かにデリケートな問題です
著作者以外の者が本人と偽って依頼を出している可能性もあるので
管理者側は必ず本人確認を行う必要があります
本人確認を怠ったまま依頼通りに削除してしまうと、逆にトラブルの元となるからです
Yahoo!では、削除依頼メールフォームを廃止してしまいましたが
蓋し、本人確認という事務処理上の煩雑を避けるためなのでしょう
焦らず、粘り強く交渉してください

しかし、それにしてもその管理人は氏んだ方がいいでつねw
勝手に貼るのはいけないと思いますが見たい人もたくさんいたようですか、そうですか
リア厨か？漏前は
159：外の人★：2005/09/14(水) 02:11:20 ID:/4xVYkAw: 　　～管理人よりお知らせ3～

「電車男＠全過去ログ」は、自作の自動更新ツールにて管理していますが
ツールの設計ミスにより、datファイルの処理に関して
beコードをかちゅ～しゃ形式のまま出力していました
自動更新ツールを修正するとともに、beコードを含む公開済みdatファイルを
2ch標準形式へと改めたものに差し替えましたしました
160：とも：2005/09/14(水) 18:46:24 ID:K3/EwwG.: あや、なんかやらかしちゃいましたか・・・？（^_^；）
ちなみに管理人さんが伏せ字にされたところは個人情報になりませんので、
大丈夫ですよ、いちおう。ＨＮに変えてあるので。
削除抗議に対して、一度は削除したものの、新たにブログたてて
画像を出す人もいました。
もう一度削除依頼が来たら削除すると書いてあったので、
抗議してまた削除してもらいましたが・・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/garam018/11063105.html#11407170

それとどうしようもなく困っているのがここ。
http://blog.livedoor.jp/kz777dream/archives/12986443.html
サーバーにも何度も削除依頼をしているけれども、一向になくならない。
しかも、「電車男の写真」とかでウェブ検索をかけると上位に出てくるので
今一番困っているサイト。
コメント連ねる人たちもワケ分からないのばかり・・・。
取り合ってくれそうにない・・・ふにゅう・・・（-_-）
161：とも：2005/09/14(水) 20:03:37 ID:K3/EwwG.: へこみました・・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/garam018/11414094.html?p=1&t=2
162：とおりすがりの人：2005/09/14(水) 21:28:51 ID:VLUYstAk: サイテーのクズ野郎だな、こいつは
163：外の人★：2005/09/15(木) 00:06:56 ID:d0zC6nOI: garam018アカウントは、DNSエラーになりますね
サイトごとデリられたのかもしれません
kz777dreamは、見たところ、削除依頼に応じる気配がないようです
法的手段に訴えるしか、方法は残されていないのでしょうか。。。
164：とおりすがりの人：2005/09/15(木) 08:47:56 ID:VLUYstAk: いや、生きていますね
どうもヤフーブログはあの時間帯は非常に重いみたいです
何度かリロードをかけないと見えない感じです
朝方はすんなり見えました
165：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/09/15(木) 09:23:50 ID:8xxWvhWA: 「なんで自分だけなんだ。他にもいるだろ。」
と喚き散らすのは、まるで
「犯罪（違反）を犯して、捕まった奴」
のセリフですね。
「悪いことをしている」
と何処かで後ろめたいのかもしれん。
166：とも：2005/09/15(木) 11:35:24 ID:K3/EwwG.: >>165
後ろめたいんですかねぇ・・・反論してこいって言われてますが。
反論する気力はないんですがね。
わたしも別に検索を怠っているわけではないのです。
けれどパソコンに関してはド素人が検索をかけているので、
見つかっていないサイトはかなり多数あると思われます。
見つけたいけど見つかっていないっていうのが正しいのかな。
そんなにギャーギャー批判されても、わたしだとて困っているのである・・・。
167：通りすがりの人：2005/09/15(木) 14:07:17 ID:VLUYstAk: 反論することはないと思いますよ
あそこまで逆ギレするのも珍しいかも

かといって、ああいう暴言が許されるとは思えないのです
相手の事情を全く考えず、自分に都合が良いように考えてるとしか
思えないんですよねぇ

もう触れない方が無難じゃないでしょうか？
168：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
169：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
170：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
171：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
172：外の人★：2005/09/19(月) 02:07:34 ID:gaXUpxfE: 痛い
あまりにも痛すぎますー＞その管理人
173：とも：2005/09/20(火) 14:14:14 ID:K3/EwwG.: ・・・なんだか、削除依頼する気力がなくなっちゃいました。
削除依頼の仕方がよくないと言われるなら謝れますけど、
自分の都合でしかモノ考えない人なんだな～って。
あくまでプリクラ画像はわたしと彼のみが使用する権利があって、
それを使用したいなら許諾を得て、というだけの話しなんだけどね。
それをしない権利侵害者に対して削除依頼するのは当然でしょう・・・。
凹んでいたら、彼にしばらくＰＣするなと言われました。
わたしも気持ち的にモヤモヤが多いので、そこらへんの人たちのＨＰには
いかないことにします。検索もしばらくお休み・・・。
しばらく、この件について忘れていたいです・・・。
174：アート：2005/09/22(木) 09:50:08 ID:Hx21Eaik: はじめまして、電車男について検索をしていてこちらにたどり着きました。
ご意見拝見しました。
「電車男＠ＦＡＱ」で拝見しました、「(03)　異常に早いティーカップ送付」
について、なるほど、電車男氏が掲示板に記載された事については、少少
無理があるな、と、思いました。
こちらの、>>55 の方がおっしゃるように、確かに事務的には可能な事である、
とは思います。
　郵便局ですが、私の経験で、午前１０時前に頼んだ小包が、当日午後３時に
到着したことがあります。また、郵便局の伝票には電話番号を記載する箇所
があります。（経験から、電話番号を書かなくても受け付けてくれます。）

たとえば、こんなケースはどうでしょう。
・エルメス嬢は、カップをすでに所持していた。（おそらくは誰かからの贈り物、
結婚式の引き出物、など。）そのカップは、宅配で届けられた状態のままであった。
・2004年3月14日（日曜日・・土曜日じゃなくて日曜日ですよね？）、
　電車にて酔っ払い騒動、女性は青年（電車男）に出会い、住所を聞いた。
　彼女は、青年の行動に感動し、彼に、何かトロフィーのようなものを送ろうとして、
使われていないカップがあるのを思い出し、彼に送ることにした。
・2004年3月15日（月曜日）、
　ケース１・　すでに郵送用に包装されているカップを持って出社、
　　　　　会社の事務のついでに、所持していた包装済みのカップを郵便局に出した。
　ケース２・　母親・あるいは友人に、郵便局へこの小包を出してくれるよう頼んだ。
・2004年3月16日（火曜日）
　昼間、郵便配達員は、カップを青年宅へ届けるが、青年不在。
　夕方、青年帰宅、「お荷物お預かり票」を発見、郵便局へ電話、
　　　　すぐに配達を頼む。
　　　　カップの到着。
　　　　（そして、掲示板に「今さっき小包が届いた・・・云々」と述べる）

事務的には、可能なはなしですが、酔っ払いに絡まれて、
心理状態もめちゃくちゃな女性が、落ち着いてここまでできるのか、
ここまでするには、もう少し時間が必要なきがします。
（中年女性も、お礼の手紙なら、１週間後くらいに届いても
よさそうですよね。）

　私は、何より、「電車男」よりも、「電車男に対する周囲の反応」
が、電車男発生から、現在に至るまで含め、興味深いと思っています。
175：全部ネタでしたw：2005/09/22(木) 10:00:37 ID:VLUYstAk: >>173

あのブログの管理人がおかしすぎるんですよ
対応の仕方が、すべて仰るとおりの自分に都合の良いようにしか
解釈していないわけで、こういう人がこれから増えるなら嫌な世の
中だなぁと思いますね

結構自己中の管理人をみかけますし、学校の授業でもそういう
モラル面を全然教えずに好き勝手やらせているという話も聞きます
好き勝手をすれば困る人も居ると言うことをネットに限らず教えてやっ
て欲しいなと思います
176：とおりすがりの人：2005/09/22(木) 10:11:15 ID:VLUYstAk: >>174
興味深いご意見ですが、まずそれなりに社会人経験のある人が
相手にいきなり高価なものを送るという非常識さについては
いかがお考えでしょうか？

しかも頂き物を、お説の通りですと、そのまま相手に渡してしまうというのは
感謝の意を表するにはあまりにも非常識ではないでしょうか？相手には
分からないかも知れませんが、送る側がその程度の認識って事？

また、相手の嗜好も知らずティカップ（と電車が書いているので
それに従いますが）を送るのもどうかと思いますし
紅茶を飲む習慣がない人にとっては送られたら邪魔なだけですよ？
その辺を考慮して贈り物をしたいものです

贈り物というのは、相手に負担を与えず、相手の立場にとって
考えて送るものと覚えてきたので、エルメスの行動は違和感ありまくりなんです

だいたいエルメスは、電車が出しゃばらなければはたかれずに済んだ
巻き添えを食らった人なんだけどなぁ。だから、電車に感謝というのも
ちょっと違うような感じ

最後の一文に関しては、２ちゃんでは結構見られることですけど
電車男の一件以来、板によっては廃れつつありますね
電車自身の影響によって

と考えてみました
177：通りすがりの人：2005/09/22(木) 10:11:54 ID:VLUYstAk: おっと、名前欄を間違えました
178：アート：2005/09/22(木) 11:50:18 ID:Hx21Eaik: >>176、通りすがりの人様、>>174の書き込みをしたものです。

＞相手にいきなり高価なものを送るという非常識さについては

　おっしゃるとおり、たしかに、不可解です。
　（彼女、よっぽどの金持ちか、よっぽどそのカップがどうでもよかったのか、
よっぽどその電車男氏がカップほどの価値がある人だったのか・・・。）

　上記の説>>174は、あくまで、「可能性の提示」であり「事務的に考えた場合」
ですから、実際に、それが行われるのはあまりにも無茶であると思います。
　上記をあまり細かく書いてしまったので、誤解されたかもしれませんが、
どちらかと申しますと、私は、電車男の話は物語である部分が多いと
思っております。
　こちらのサイトのＦＡＱにも示されている事柄や、電車男が紅茶の名称を
間違い、指摘され気がつくうあたりなど、なんだか、おやっと思うところが
ところどころ目に付きます。

　実際に電車男の物語が起こる可能性はゼロではないでしょうが、かなり低い、
とみられます。

　これは私の想像に過ぎないのですが、電車男を名乗る方は、己の
経験に基づいて、あるいは、何処かからか見聞きした話を基にして、
物語を作ったのでは、と考えております。ある程度事実が混ざって
いるのかもしれないと、思ったりするので。これが私の想像です。

　前述の「電車男に対する周囲の反応に興味が」ですが、これは、
私が最初に本を買って読んだとき、「初めてデートする青年が、
色色な人から助言を受ける様子」の面白さ、や、ネットにも随分親切な人達
もいるんだ、という思い、や、今こうして、電車男の真偽を考えている皆様、
そして自分の考え方、また、法的なことや、こちらの掲示板にいらしている
とも様の無断画像使用の件など、社会が考えるべき点が多くある出来事だ、
と、おもい、そう述べました。
　前回に続き長い文章で申し訳ございませんでした。
179：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/09/23(金) 13:02:00 ID:8xxWvhWA: >>161
亀ですが。そこのサイトにコメント入れた「無無無」は
オレです。「虐めだな」とか入れに行ったのだが、
「虐める気はない」とか良いながら虐めてんだよね。
相手にするには相応しくない奴としたがいいね。
180：通りすがりの人：2005/09/23(金) 20:08:29 ID:VLUYstAk: >>178
失礼しましたm(__)m
今回、この電車男現象によってネット上の不備な面がかなり出てきていると思う
のですが、どうも電車男は美談であるというメディアの喧伝によって隠されて
しまっていると思います。

別件ですが、２ちゃんのマスコットとされているモナーがエイベックスによって
商品化されるにいたって、騒ぎになっていますが電車男の際にはあまり
大きな問題とならなかったのは、少々残念です。とはいえ、２ちゃん全体の
モナーと毒男板の電車男では話題のスケールが違いますし、著作権に対する
考え方も少々違うので扱われ方も違うんでしょうね。

どちらもネット上における著作権の考え方が問われるという点では同じじゃな
いかなぁと自分は思っているのですが・・・。

>>179
あー、あれは：（‡ー・_＝）ｙ－さんでしたか
あの反応を見る限りそういう人物と見て良いと思います
相手に足る存在ではないでしょう。あぁいう自分勝手な人は
相手にするだけ自分が傷つくので必要以上に近寄らないのが
良いと思いますね
181：とも：2005/10/03(月) 19:39:46 ID:.4D8.xiM: ちょっと遅くなりました。
突然なのですが無断画像掲載について、一旦手を引こうと思います・・・。
疲れちゃったということもあるのですが、個人的に今このコトばかりに目を向けていられない事情がありまして・・・。
コメントくださった方ありがとうございます。
またある意味私用でこちらを使わせていただいてしまい申し訳ありませんでした。
管理人さまのお心に感謝します。
ということで、少し・・・か、大分か永久にかわかりませんが、
お休みいたします・・・のご連絡でした。
色々ありがとうございます＆ご迷惑をおかけしましたm(__)m
182：通りすがりの人：2005/10/03(月) 19:57:40 ID:VLUYstAk: >>181
お疲れ様と言っていいのでしょうか？

とりあえず、自分で可能な限りは
削除依頼をしていきたいと思ってます
焼け石に水かも知れませんけど、
おかしいって言うのは声を上げておかな
いといけないなと思いますので
183：とも：2005/10/03(月) 20:32:25 ID:.4D8.xiM: >>182
＞おかしいって言うのは声を上げておかな
いといけないなと思いますので

お気持ちウレシイです☆　ありがとうございます♪
一応前の閉鎖した自分のサイトでも無断掲載について日記にしていますが、
かなりのアクセスが毎日あるので逆に恐いくらいです・・・。
でもこれで何か感じてくださる方が増えれば良いのですが・・・。
通りすがりさんが書いてくださったブログや「違う」って言ってくれる
ひとたちの文を見て、削除依頼しないでも削除してくださる方がいれば
それだけで十分なのですけどね・・・。
184：外の人★：2005/10/04(火) 01:31:52 ID:bqmVL4qg: どもども

某ブログのアフォ管理人は、盗人たげだけしいというしかないように思います
いまはゆっくりとお休みください
185：全部ネタでしたw：2005/10/06(木) 02:48:36 ID:cFO.dVZ2: 上記のプリクラの件でふと思ったのですが、電車男とエルメスが実在するならば、
今こうやってネタだと言っている人たちもそのアフォ管理人と同罪ではないでしょうか。

後日談でエルメスが「私こんなこと言ってない」と言ってるのに、
あとから書き直しのできない掲示板に書き込んだ内容についてとやかく言われ、
電車がまとめサイトには載せないよう頼んだ後日談までもが
ここでは過去ログとして本編と一緒に連ねられている。

もし二人が実在しているのならば、こんな議論がされているなんて気の毒でなりません。
ネタだと言っている人がいるということに関しては本人はどうも思っていないようですが、
その根拠として挙げられている事柄があまりにも不本意なのではないでしょうか。

と言ってみたりする・・・。
186：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/06(木) 05:08:06 ID:8xxWvhWA: 著作権侵害という犯罪が絡んでいるので
実在するなら是非出てきて、全ての著作権者へ
誠意をもった対応をしてもらいたいものです。
187：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/06(木) 05:25:47 ID:8xxWvhWA: 強いて言うなら著作権侵害から見れば
「プリクラの件の人」は被害者
「電車とエルメス」は加害者
全く立場が違うので
同罪などとは不当意見ですね。
188：通りすがりの人：2005/10/06(木) 09:17:42 ID:VLUYstAk: あえて言えば、
電車男（実在ならば）は自業自得でしょう
あれこれ書き散らかして、勝手に書籍化している
みんなのおかげといいつつ、ろくに礼も言っていない
後日談にしたって、書き込むなとリアルタイムに
その仲間達に忠告されたのに守らなかった、それは如何？

そして、画像の件は他人の権利を侵害しているのだから
とても同列に扱える問題だとは全然思いませんね
189：とも：2005/10/06(木) 13:04:11 ID:.4D8.xiM: >>185
＞今こうやってネタだと言っている人たちもそのアフォ管理人と同罪ではないでしょうか。

同罪ねえ・・・どうやったらそんな言葉が出てくるのか。
そのアフォ管理人さんは、わたしの権利を侵害して「他にもやっている」と言い、
画像の無断掲載について謝罪もなく、ＵＰされるのがイヤだったらするなという
おかしな事を言っている。根本的に言っている事が間違っている。
ＵＰされるのがイヤなのではなく、無断で使用されている事がイヤだということに気づかない。
二度も無断掲載した上、削除してと言ったわたしに「おまえが悪い」とわめいている人間と
ここの住人が同罪だなんて、おかしな話ですね。
それも電車男が実在しているとわかっているわけでもないし、
本当にいたら、の推定でしかないのに、罪人扱いまでするのはいかがなのでしょうね？
190：185：2005/10/07(金) 03:50:49 ID:cFO.dVZ2: 私はネタ派の人たちと
プリクラを載せて「「カマかけちゃいました」とか言いそうなタイプではある」とか言ってる人たちが
両者とも本当のところは分からないのに勝手なことを言っているという点で同罪だと言ったのです。
法律上の意味ではありません。
画像の無断掲載とは別のこと、削除依頼に応じない以前のことです。

著作権についてですが、
どうして電車男とエルメスが加害者になるのですか。
書籍化にあたって著作権などの対応をするのは中の人では？
電車男は著作権保持者の一人と私は考えます。

自業自得というならプリクラを載せたともさん自身もそうではないですか。
削除依頼を出しても応じてくれない、そもそも無断掲載されたことが嫌だと仰いますが、
ともさんは誰が見るか分からないネットに自分の写真を晒すことに抵抗はなかったのですか。
はじめは気の毒なことだなと思っていましたが、本人に反省の色が見えないことが理解に苦しみます。

と偉そうなことを書いてみたが、
著作権に関しては「電車男の時刻表」をまだ全て読み切っていないので勉強してきます。
叩くのもうちょっと待ってm(_ _)m
191：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/07(金) 08:41:37 ID:8xxWvhWA: 「電車男とエルメス加害者の件」お答えします。

不当に他人の著作物を利用し勝手に商業利用した。
これを「泥棒」と言います。

「泥棒」は加害者以外何者でもない。
192：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/07(金) 08:53:03 ID:8xxWvhWA: それと>>190の
＞本人に反省の色が見えないことが理解に苦しみます
は苦しむ人にむち打つ言動ですね。
理解してますか？
どんな感情が芽生えたかは知りたくありませんが、
ネットの匿名性に隠れ言いたい放題と甘えていませんか？
193：185：2005/10/07(金) 12:00:47 ID:cFO.dVZ2: >>191
私は利用したのは中の人だと考えています(今とりあえずは。出版の経緯を良く知らず時刻表もまだちゃんと読んでないので)。
あとネタだとした場合、書籍の「電車男」には本気でレスしたものも収録されているのですか。
って、されてるんでしょうね。
自演のみのレスだけで出版した場合は問題ないと思ったのですが、
なんかこの騒ぎを見ると本気でレスしたものも入っているようだ。

>>192
ならばメールアドレスも出します。会えと言うなら会います。
言い方がきつかったのは謝ります。ごめんなさい。
でもともさんも反省するべきだというのが間違っていますか。
体の一部を出すならともかく思いっきり顔が出てるものを
ネットに載せるなんて信じられないと思ったのです。
それでも載せる載せないはともさんの自由でしょう。
しかし右クリックを無効にするとかキャッシュに残らないようにするとか
直リンを規制するとか(楽天はそこでアップしたものにはもともと規制がかかってましたっけ)
何もしないで画像を出せば何に使われるかわからないではないですか。
自ら危険を招いたとは思いませんかと言っているのです。
削除依頼のコメントは元よりブログ記事にさえ自分の非は認めていませんよね。
法律的にではありません。自分の軽率な行動にです。
もっとも自分にも非があると自覚しているでしょうが、
あのような削除依頼ではアフォ管理人(無断掲載し削除依頼にも応じない管理人全て)には格好の叩き材になると思います。
194：185：2005/10/07(金) 12:03:55 ID:cFO.dVZ2: うわ、リロードしたの忘れてメールアドレス書かずにレスしてしまいましたm(_ _)m
195：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/07(金) 13:07:18 ID:8xxWvhWA: メール送信しました
196：通りすがりの人：2005/10/07(金) 13:27:13 ID:VLUYstAk: >>185の人はどういうスタンスでここへ来たのだろうか？
何を言いたいのかさっぱり分からんですよ

それはおいといて
現状は盗まれる方も悪いという論を展開しているようだけど
どうであれ、人のところの画像を勝手に盗んでいって、
勝手に「電車男とエルメス」扱いをして、イメージに合わないだの
どうだのと文句を付けられるほど悪いことをしているとは思えませんね

そういうのに文句を付けるのを、盗っ人猛々しいというのです
アフォ管理人は論評にすら値しないと思います
197：185：2005/10/07(金) 16:40:11 ID:cFO.dVZ2: >>195
返信しました。

>>196
まず時制と仮定に気をつけて読んでください↓
例のプリクラを載せていても載せていなくても、またともさんのものだと分かる以前、
削除依頼を受ける以前に、イメージに合わないだの言ってる輩と
電車男とエルメスが実在するならば、エルメスがエロゲのキャラみたいだと言ってる輩は同じだ
ということを思ったので、何の気なしに書き込んでみただけです。

別にスタンスなんぞ立派なものは持っていません。

悪いことをしているとかそういうことではなくて、
持って行かれようが行かれまいが、
ネットに自分の顔を晒すのはやめたほうがいいと言っているだけです。
一般論(たぶん)を言っているつもりなんだけど、ここの皆様には理解されないようですね。
（‡ー・_＝）ｙ－さんもブログに自分の写真載せていらっしゃいますし、
プロフィールで仰っているように「善意と称したお節介」でした。

ともさん、すみませんでした。
私のレスでお気を悪くされたようで、大変申し訳なく思っております。
ともさんのお体とお腹の子供の健やかなることをお祈り致しております。
また旦那様にもお詫びいたします。
本当にごめんなさい。
198：185：2005/10/07(金) 17:11:01 ID:cFO.dVZ2: もう終わりにするはずでしたが、
>>192「ネットの匿名性に隠れ言いたい放題と甘えていませんか？」
がどうしても気になって。

私はネットの匿名性は身を守るために使っています。
言いたいこと言ってしまうのはオフラインの付き合いでもあることでは？
初めからガツンと言えてしまうのは、ネットだからかもしれませんが、
私は自分のサイトでもブログでもどんな掲示板への書き込みでも責任を持っています。
言い逃げはしません。
199：とも：2005/10/07(金) 20:33:16 ID:.4D8.xiM: うにゅ・・・凹みました。
画像が流出した後では遅いけれども、全て一掃しました。
そして後悔もたくさんしましたし、落ち込みもしましたし
一人で外出する事がしばらくできなくなりました。
画像が龍種留するかもしれない危険性にもっと
早くに気づけばヨカッタのにと言われたらおしまいですけど
わたしはわたしの趣味を理解する人たちと交流するために
その人たちに見てもらいたくて画像をＵＰしていました。
わたしのＨＰにきていたほとんどが知人でしたから・・・。
画像の無断持ち出し厳禁のコメントもしてありましたし
それなりに気を緩くしていた事が落ち度になったのも分かっています
もっとネットの危険性を熟知していればということもあったかもしれませんが
その画像が「わたしの持ち物」だったから、利用規約を遵守する人間にとって
持って行かれる事はないと思っていたからというのはあるかも。
謝ってはもらったけど、わたし的にショックです・・・
反省して全てが消えるならそうしたいけど、全てが消えるコトなんてない。
持って行かれて一番ショック受けているのはわたしです。
あんな風な画像の流出が起きて、なんどもだんなしゃまに謝った。
でも、彼は「忘れなさい、かかわらないほうがいい」って言ってくれた。
彼や、助けてくれるここの人たちがいてくれなかったら立ち直れてなかった。
人の心なんて誰にも読めません。ましてや顔も見えないネットの世界じゃ。
勝手にわたしの心を決めつけないで、勝手に推測しないで・・・！
反省するべきだ、なんてあなたに言われたくない！
200：とも：2005/10/07(金) 20:42:05 ID:.4D8.xiM: そんなこと言われる筋合いはないですよね・・・。
ごめんなさい。
201：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/07(金) 21:04:34 ID:8xxWvhWA: 「家に人目につくように表札掲げたなら
盗まれても文句いえんわな」

なんて理屈は通らないと思われ。

人の物と自分のものの区別がつかない人間の
理屈など通すわけにはいかん。
勝手に盗んだ奴が悪いに決まっている。
202：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/07(金) 21:16:12 ID:8xxWvhWA: たいして表札泥棒が
「そんなに大事なら金庫にでもしまっとけ」
を言おうとも表札を金庫にしまうことなどない。

当たり前な話なんですけどね。
203：185：2005/10/08(土) 11:16:28 ID:cFO.dVZ2: >>199
私はずっとこういう書き込みを待っていたんです。
でもいくら私が無断掲載される以前の問題だと書いても、
無断掲載するほうが悪いというレスばかり。
そんなことは言われなくたって分かってますよ。
こういう書き込みばかりだと、
きっと自分も責めてるんだろうなと思っていても
この人本当に分かってるのか？と疑わしくなってしまった訳です。

しかし私も言い過ぎたこと、再度お詫びいたします。
本当に申し訳ありませんでした。

ところで紅茶の件なのですが、
私の知り合いはまぁそれなりの葉を使い、
カップもいいとこのを使っているのですが、
ジャンピングは知りませんでした。
エルメスの紅茶の淹れ方が不適切だからというのはネタの根拠としてどうかと。

っていうかここで少しでも擁護派に回ると叩かれるだけなのでしょうか。
それなら別のとこに行きますけど。
204：通りすがりの人：2005/10/08(土) 11:30:35 ID:VLUYstAk: あのさ、ならどうして、最初にどのようにお考えですかと聞かなかったんですか？
最初からそういう風に聞いていれば、ちゃんとそれなりの答えは
戻ってきたはずです

それ故に、あなたのスタンスはどうなっているのですか？と聞いたんですよ
横道へそれた話を延々繰り返しても求める答えは出てこないと思いますね
何を言いたいのかさっぱり伝わってこないから、理解されなくて当然でしょう
だから求める回答も出てこなくて当然です

それから、紅茶の件
別にそれだけでネタ判定をしているわけではないということです
いくつもおかしな点を積み上げてネタ判定しているわけです

多少は書き込んでいておかしな点も出てくるでしょう
しかし、あまりにも不審な点が多いからネタ判定をしているのです

もしおかしな点が紅茶の入れ方だけなら、ここまで言われないですよ

で、電車について何を言いたいんですか？
この掲示板の趣旨は理解されていますか？
どのような意見交換をのぞみますか？

私は電車男はいないと考えていますし、やったことは犯罪性が高いと
考えています

しかし、告訴するとかそこまでのレベルまでは考えていません
というか、裁判をできるほどの余力ないですから
おかしいことはおかしいと言っているだけです
205：185：2005/10/08(土) 12:40:34 ID:cFO.dVZ2: 最初に書き込んだのはともさんの真意が知りたかったからではありません。
>>197にも書いたでしょう。
プリクラで騒ぐ奴らと電車男で騒ぐ奴らが似ていると思ったから書いた、と。

しかし>>185の後、無断掲載どうのというレスが続いたので、
>>190で「削除依頼を出しても応じてくれない、そもそも無断掲載されたことが嫌だと仰いますが、
ともさんは誰が見るか分からないネットに自分の写真を晒すことに抵抗はなかったのですか。」
と書きました。
その後付いたレスも無断掲載云々。
それから補足しておくと>>203の「無断掲載するほうが悪いというレスばかり。」というのは
ともさんのレスだけのことを言ってるのではなくて、ここの住人皆さんのことも含めてです。

そして私は紅茶の件だけでネタ判定してるなんて言ったのではなくて、
根拠の一つにはできない、と言ってるんです。
どうして人の意見を極端にしかとれないんですか。

人の書き込みのあら探しをするのが得意なようですね。
あそうか。だから電車男もネタだと言うのか。

どうもここの空気は馴染めません。
っていうか私が場所を間違えました。

＞で、電車について何を言いたいんですか？

別に。

＞この掲示板の趣旨は理解されていますか？

はい。
電車男を信じている人たち、半信半疑の人たちを潰す、叩く、干す。
でもこれで一体何が出来上がるのでしょう。食えるものになるのかな。
電車男がネタだと正式に発覚した暁には、これ食って自分達は正しかったんだと満足感に浸って下さい。

＞どのような意見交換をのぞみますか？

ﾏﾀｰﾘと話したいなと思いましたが、ここの趣旨を再認識し、立ち退くことを決意。

ではﾉｼ
206：185：2005/10/08(土) 13:10:46 ID:cFO.dVZ2: 管理人さんへ

荒らしのようになってしまいすみませんでした。
私の書き込みが少々(というかかなり)乱暴なものだったせいか、
皆さんも私に対して攻撃的です＿|￣|○
スレ、汚してごめんなさいm(_ _)m
207：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/08(土) 14:02:09 ID:8xxWvhWA: 何度も貼り付いて人格攻撃に似た意見を言い出し続けたら
そりゃ真性荒らしですわ。

正しいと思っての書込でしょうが、
それぞれ正しいと思うところがあっての意見の場
ではないでしょうか？

あまり人の事は言えなかったりするのだが
最初の登場からして糾弾まがい。
反感もたれて当然でしょう。
208：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/08(土) 14:08:00 ID:8xxWvhWA: それと反論があればそれなりに活気づくものです。
なんならここで新スレでもお願いしてみては？
そこで主張すればよいと思われ。

このスレはもともとそんな主旨と受け取っていますが。
209：外の人★：2005/10/08(土) 23:25:16 ID:iilTAy7.: 一連の議論を拝読しました
185さんの胸中にある事柄と文章にした後の事柄の間には、かなりのギャップがあるようです
簡単に言えば、文章が下手だということですね
当板から立ち退くことを既に宣言されておられるので、問題点をいちいち指摘することはしません
しかし当板をもって、ガチ派・中立派を袋だたきにする場所であるとみなす見解には、異議を唱えておきます
確かに、何人かの人たちが当板から去っておられますが
それはディベートの技術を持たないにも拘わらずディベートを挑み
結果として完膚なきまでに論破されたというまでの話です
どのような立場からの見解であれ、筋道の通った議論であるならば歓迎します
210：庸介：2005/10/09(日) 02:22:09 ID:vkiCF82I: 粘着します｡ｽﾙｰ推奨しとく｡

俺､185支持｡
言い方きつくても､言ってることには同意｡
ﾌﾟﾘｸﾗはもういい｡
著作権処理は中の人の仕事じゃないの?が「時刻表読んでない」ってので親切心からかｽﾙｰされてるけど俺聞きたい｡

ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄって言うなら､紅茶で揚げ足取った人なんとか言えよ｡
どこがﾃﾞｨﾍﾞｰﾄじゃいw

反論したい人はあんたらの掃いて捨てるほどある傍証を相手にするのか｡くたびれるぞ｡
しかし中にはほんとに捨てたほうがいいような傍証もちらほら｡
髪型とかﾜﾛｽww

185さんまだ見てるかな?
ﾒｰﾙ送ったのでよろしく｡
211：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/09(日) 07:42:02 ID:8xxWvhWA: 気持ちを書いただけだな。
212：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/09(日) 08:06:38 ID:8xxWvhWA: これは意見ではなく忠告。

この「電車男」が取りざたされた昨年
出会い系がらみの犯罪など急激に増えている。
ネット上の者が性犯罪者詐欺師の類でない
と言う保障はどこにもない。
安易にリアルの場で関わるのは危険。
注意されたし。

それと、ここで議論はやはりどうかと思う。
213：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/09(日) 08:23:56 ID:8xxWvhWA: ＞外の人
なんかおかしな事になってるけど
ここってスレ立て依頼場所と考えているのだが。
どうなんだろう。この状況。
214：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/09(日) 09:46:58 ID:8xxWvhWA: ふと思ったのだが >>185 って
メルアド曝しとか会うとかいって、
言っていることとやっていること
矛盾してる気がする。
215：外の人★：2005/10/09(日) 10:19:38 ID:FFt/IFPY: >>210
ほぉー、自ら粘着宣言ですか、そうですか
それにしても見事に読むべき内容のない投稿ですねーw
筋道の通った議論であるなら歓迎します
って書きましたけど、単なる粘着厨は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
あまりしつこいようだと、リモホ晒しのうえアク禁にしますー

>>213
もともとは、「全過去ログ」の不具合報告とかのためにこの板を立てたのですけどもね。。。
管理用のスレッドを新たに立てますか。。。
216：外の人★：2005/10/09(日) 10:43:43 ID:LEkmp9OY: というわけで、このスレッドを停止します