Fate専用スレ - 1505367241 - したらば掲示板

36：感想下記：2017/11/26(日) 15:51:28 ID:3ILS2jFg: ZEROセイバーと切嗣は原典での３回の会話しかしなかったのを曲解した感じはしますね。
「３回からしなかったんだから仲悪く書いたろ」みたいな意志は感じます。

性格が悪く偏屈だが仕事はできる上司の切嗣部長
性格が真っ直ぐで能力は高いが仕事のブラックな面に慣れない新卒ZEROセイバー

この二人の歯車が合わず仕事で業績を思うように上げれなかったという社会人あるあるみたいなのを感じます。
ライバル企業にはいった友達のランサーくんは犠牲になったのだ…
上司と部下がある一定レベルを超え仲が悪いと悲惨だよというのがFate/zeroのメッセージなのでしょう（違う）
話しあえばお互い歩み寄ればまた違う結果がありそうなんだけど…っていうのも社会人あるある
37：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/26(日) 15:58:48 ID:mnKPaTjs: >>35　感想下記さん
ギルさん、途中で抜く可能性は高そうですよね……ｗ
38：魚類：2017/11/26(日) 17:18:45 ID:9HF6B1P.: 自分のやり方にあった部下をほっしてたところで嫁さんのお父さんたる会長が、すごい優秀な部下用意してあげたから頑張ってね。押し付けられたと...
39：フーガ：2017/11/26(日) 17:39:38 ID:FLmfgXog: zeroのディスコミニケーションの改善案として投入されたのがstaynightのイリヤ&ヘラクレスっていうのが極端すぎる…
40：魚類：2017/11/26(日) 17:48:48 ID:9HF6B1P.: 裏切られるのが怖いから対策としてバーサーカーにしたせいで、最強クラスなのは変わらないが宝具の大半が使えない惨事になった。とかいう結果でしたっけか。
アハト爺さん、最強スペック厨ぽいけど、毎回余計なことまでしてるから悪い結果だしてるような
41：winwin：2017/11/26(日) 18:17:39 ID:A9fPi.JU: バーサーカーヘラクレスは体力勝負なら最強格で、赤弓君も手数では
後一歩で体力切れになりましたからね
ギルガメッシュも宝具が相性抜群で嵌め殺しできただけで
接近戦ならかなり苦戦して傷だらけで辛勝したでしょうね
金ぴかは接近戦では黄金鎧無しとはいえ士郎に負けたからな
42：園田英：2017/11/26(日) 18:18:22 ID:j/6o/oQA: >>40魚類さん
まあ最強スペックを狂化で更に強化！！
ってのも間違いじゃないんですけどね。
寧ろ本来の弱者の底上げの方が戦術としては他に手が無い時用の苦肉の策で

只聖杯戦争の狂化は弱い奴でも暴走→アボンだから強い奴に使うのは自殺行為で
それが使われた理由も
・そんだけ強い魔術師だった（５次）
・只の捨て駒だった（４次）
因みにＺＥＲＯとアポ（一応本来の使われ方）の間は知りません

>>34winwinさん
懐かしいなサムスピ
43：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/26(日) 18:25:07 ID:mnKPaTjs: 聖杯戦争で中々勝てないから裏技で新クラスを作るぜ→新クラスが雑魚かった上に聖杯を汚染したぜ→外部からプロを呼んだら裏切りやがったぜ→もう絶対裏切らないようにバーサーカーにするぜ

こういう感じでしたかアインツベルン、ドツボにハマるという言葉がピッタリ……
44：魚類：2017/11/26(日) 18:59:55 ID:YR6Jz5lY: 三次以前が何を呼んだのかわからないけど、アヴェンジャー。アーサー王、ヘラクレスに、最高傑作のマスターに調整されたイリヤ使ってまで駄目ならもう諦めるって考えるのも仕方なかったのかも知れない。
自分が考えた最高のプランが毎回いい結果のこせないんだもんなぁ
45：winwin：2017/11/26(日) 19:10:49 ID:A9fPi.JU: 5次の陣営だとキャスター陣営が夫婦連携で強いですからね
マスターも召喚霊並に戦闘能力が高いと聖杯戦争は勝率はかなり高いですし
46：園田英：2017/11/26(日) 19:29:17 ID:j/6o/oQA: >>44魚類さん
fakeでフランチェスカが言ってましたね
「アインツベルンはいつだって極端なんだよ。裏技をやろうとして失敗したら
次は正攻法の大英雄を召喚してさ。それが失敗したら、別の大英雄をバーサーカーにして
徹底的に数値を底上げしたりねー。」

時臣の英雄王ぶっぱが一番正解に近いと言う
（色々言われてますが英雄王との相性の面でも…言峰が一緒にいたのが不運だっただけで）

>>45winwinさん
キャスターが一番の外れサヴァなのに何で真っ先に呼び出してんだよの答えが
数年後に出るとは思いませんでしたが
（金羊の毛皮目当てか。原作でも言ってたなキャスターでなきゃ宝具として使用できたって）
47：フーガ：2017/11/26(日) 19:47:19 ID:FLmfgXog: バーサーカー特性の有効活用としては、スパルタクスや呂布みたいな最初からアンコントローラブルな英霊をバーサーカーにして狂化させるっていうのはなるほどなーと思いました。
それで勝てるかっていうと話は別な気がしますが……
48：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/11/26(日) 20:35:34 ID:mnKPaTjs: 実際のとこ金ぴか以外には８分で勝てるわけですしねーバサクレスさん、ゲイボルグも一度喰らえば無効化できるっぽいし……
49：heavyhand：2017/11/27(月) 21:17:53 ID:fxaYh4Fg: 戦法として間違ってはいないんですよね＞バサクレス
・他のマスターを足元にも寄せ付けない魔力を持つイリヤ
・最強クラスの英霊を狂化で強化したことによる圧倒的な基礎スペック
・防御面の穴を埋める十二の試練
これだけあれば、バーサーカーにすることによる戦力ダウンより裏切りリスク排除を優先するのもおかしな話じゃない
なんだかんだでマスターを裏切ったり命令無視するサーヴァントって結構いますし
50：ビックリバコ：2017/11/27(月) 22:33:41 ID:2Xu5fDAQ: >>49　heavyhandさん
性能的には劣化ギルでバサクレスと相性が良い筈のアーチャーですら死にましたからね……
他の陣営でアインツベルンに勝とうとするなら、サーバント複数でイリヤの暗殺を狙うかキャスターのルールブレイカーで盤上をひっくり返す位しか勝ち筋無さそうだし。
51：heavyhand：2017/11/28(火) 00:12:05 ID:fxaYh4Fg: アーチャーの場合
・基本的に剣のみ
・投影宝具はランクが下がる
ということで、有効打になる武器の選択肢がギルより少ないですからね
一応、真名解放がある程度可能とか戦闘技能みたいにギルより勝る部分があるので
単純にアーチャー＝劣化ギルというわけでもないわけですが

というか、ギルも天の鎖がなかったらあのパワーを止めきれずに普通に負けてたんじゃないですかね
52：winwin：2017/11/28(火) 16:43:47 ID:A9fPi.JU: ギルはエヌマを使用すれば天の鎖なくても狂化ヘラクレスに勝てますよ
接近戦だと泥沼戦で辛勝ですが
狂化ヘラクレスは猪武者そのものだから狂化ランスロットのような
普段は猪武者だけど小細工や奇襲ができないので、あっさり嵌め殺される
こともありますからね
53：じゅん：2017/11/28(火) 21:03:27 ID:cOCjBrdw: もしも検索 ⇒ bit.ly/2kJFRlx
54：フーガ：2017/11/28(火) 21:10:06 ID:FLmfgXog: イリヤの魔力でランスロットを召喚すれば良かったのでは……？（ギルガメッシュガンメタ過ぎる）
55：heavyhand：2017/11/28(火) 21:22:37 ID:fxaYh4Fg: >>52　winwinさん
エヌマ使えりゃほぼ勝ちとはいえ英雄王の性格上初手で使うことはほぼありえませんし
対士郎戦みたいにいざ使おうと思ったら敵の攻撃で使えなくてそのまま押し込まれるってこともあったわけで
「天の鎖による拘束なしで乖離剣を取り出して真名解放する隙を確保できるのか」という点を踏まえると
ギルが決断するタイミング次第ではそのまま押し込まれる可能性も否定できないかと
筋力がA+で幸運がB以外は全部Aというあのパラメータから更に上昇する可能性がある以上
エヌマエリシュを発動させるために宝具攻撃が止まった一瞬で突っ込んでくる可能性もありますし

＞狂化ヘラクレスは猪武者そのもの
彼の所持スキルのうち勇猛は狂化で機能してませんが、Bランクの心眼（偽）は有効に機能しているので
第六感による危険回避とか普通に出来ますよ？
56：魚類：2017/11/28(火) 21:27:30 ID:LPmB01PA: 天の鎖が無いなら無いなりの戦い方を考えてその上で慢心して命ギリギリ勝ちそうなイメージだなぁ
57：感想下記：2017/11/28(火) 23:54:49 ID:3ILS2jFg: あとはイリヤ自体がネックになる可能性もありますね
いくら素の能力が高いとしても泥臭い戦いに慣れているというわけでもなく精神年齢が低い
ケイネス先生側の人間じゃないかなとは思います
58：winwin：2017/11/29(水) 00:43:31 ID:A9fPi.JU: イリヤはケイネス以上に慢心しやすい、貴族ごっこをやり出す悪癖が
ありますからね
ギルに心臓抜かれたのも直前までケイネスのように貴族ごっこやって
油断してたのも要因ですし
イリヤ本人は聖杯の生け贄になると覚悟完了してますが、
ギルに凌辱されて殺されるとは絶望だよな
59：園田英：2017/11/29(水) 01:11:22 ID:j/6o/oQA: アルケイデス（アヴェ・クレス）
つかネメアの獅子の皮も強いですね
人の手で作られた道具を否定する概念ってギルどころか広い範囲で防げますし

後「そんな砂遊びで倒せるのは理性無い獣位だ弱者よ」って煽りも
本気ギルなら兎も角受肉した慢心王じゃ即効ブチキレだろうし
60：ゆとりのぽこぺん：2017/12/01(金) 12:57:03 ID:bY6SMmsk: セイバーヘラクレス召喚→らいおんが士郎食って物語終わる、
アーチャーヘラクレス召喚→遠坂さんがサンタム呼び出して無茶苦茶になる。

イリヤ「バーサーカーで呼ぶしかないじゃん・」
61：魚類：2017/12/01(金) 17:47:38 ID:NzLAmfbs: そうか、ヘラクレスが別の枠で呼ばれると代わりの誰かがカオスなもの引き当てるのか・・・これが運命・・・
62：フーガ：2017/12/01(金) 18:27:53 ID:FLmfgXog: たとえばセイバー枠が埋まっている時に、どう考えてもセイバーしか呼べない触媒で召喚しようとするとどうなるんでしょうか。
63：徹：2017/12/01(金) 19:30:45 ID:GtFNWwu.: 基本的には聖杯が必要な能力を与えて別クラス召喚になるかと
例としては４次キャスターですね
64：魚類：2017/12/01(金) 20:05:16 ID:k5Jfl1Zg: 英霊もよほど特化した人でもないと、他クラスへの変更の幅ききますからなぁ。
65：フーガ：2017/12/01(金) 20:15:44 ID:FLmfgXog: なるほど、そういう設定なんですね。
言われてみれば、確かに特定のクラスにしか適合しない人を、さらにその人だけを呼び出す霊媒っていうのもなさそうですしね。
剣なら剣で携わった人は多いでしょうし。

アポクリファのシェイクスピアは本当はリア王だかマクベスだかを呼ぼうとしていんでしたっけ。
66：ゆとりのぽこぺん：2017/12/01(金) 20:15:59 ID:cAw53gmk: 自分を佐々木小次郎と思い込んでる、ツバメよりちょっと強い程度の一般人「僕アサシンンンン！！！」
本編時点でコレである。何でもありである。
67：ビックリバコ：2017/12/01(金) 20:21:40 ID:2Xu5fDAQ: 英霊って霊体化とか便利な部分はあるけど、クラス制限とかマスターの力量のせいで生前の全盛期より弱くなっちゃう人も居るんですよね。
四次ランサーとか。
68：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/01(金) 20:22:32 ID:mnKPaTjs: アレはキャス子さんことメディアさんが蒼い人すら遥かに越えるレベルのチート魔術師だったから出来たというか、もちろん本物には及ばないにしても聖杯を作る事もできますからねあの人……
69：フーガ：2017/12/01(金) 20:33:46 ID:FLmfgXog: スパルタクスさんとか、生前からあんな巨大化能力者だったんですかね……？
流石に英霊になった後に得た能力かな？
70：魚類：2017/12/01(金) 20:44:10 ID:NzLAmfbs: 型月世界の戦士の類いのからだ鍛えてる人はわりと人外に突入しちゃうんじゃないっけか。
あと、英霊になると人々の想いのイメージによる付与効果がついたりしたりします。ブラド伯が世界一有名な吸血鬼のイメージのせいで吸血鬼化の能力とかついたり
71：魚類：2017/12/01(金) 20:52:10 ID:dOzo9dlk: 四次ランサーの緑タイツさん、ランサー制限のせいで剣の方の宝具が所持して現界すらさせてもらえなかったんでしたっけか。。。
72：感想下記：2017/12/01(金) 21:16:42 ID:BipAmG5M: 4次、5次ランサーはお人よしという聖杯戦争で最悪クラスのデバフスキルをかまされてますね
73：ビックリバコ：2017/12/01(金) 21:47:29 ID:2Xu5fDAQ: 五次槍は普通に目的の為に主を殺ったり一般人を殺したりするのでお人良しでは無いかと（後者は神秘の保護という建前には則ってたか？）。
5次は能力的にも宝具的にも致死の槍だけでお釣りが来る部類なんだけど、元ネタのゲッシュによる縛りがなー。本名バレたら9割敗北確定という。
74：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/01(金) 21:50:48 ID:mnKPaTjs: 優しいというよりは大人という感じですよね槍ニキ、戦士としての誇りは持ってて義理も人情もあるけれど「仕事」に対して手は抜かず子供であろうと仕事ならば殺す。
75：フーガ：2017/12/01(金) 22:18:40 ID:FLmfgXog: ディルムッドさん、技量ならセイバーといい勝負をしていたし、再生能力殺しと魔法殺しの宝具もなかなかなんだけど、何故か活躍してた印象が薄いんだよな……
味方ともめていた印象のほうが強いから？
76：徹：2017/12/01(金) 22:26:33 ID:wdwHn9Rk: タイツの人たちはケルト戦士のノリなのが大きいのではないでしょうか
77：感想下記：2017/12/01(金) 22:27:02 ID:BipAmG5M: ディルムッドさんは派手な武器はないっすからね…
セイバー：MAP兵器
ライダー：部下召喚
アーチャー：MAP兵器
バーサーカー：触ったものが全て武器
キャスター：シン・キャスターで大怪獣バトル

アサシン以外はクッソ派手な武器だらけですからね…インパクトで負ける
まああれですよ、ガンダムバエルみたいなやつですよ
78：感想下記：2017/12/01(金) 22:29:34 ID:BipAmG5M: ケルト戦士の矜持みたいなものを理解してくれる人に懐いていく感じが…
ケイネス先生はそのあたりの騎士道は理解する素養はありそうだった…
あのクソ女がケイネス先生とランサーの仲を切り裂いた（錯乱）
79：フーガ：2017/12/01(金) 22:34:31 ID:FLmfgXog: 確かに大規模宝具に比べると地味な印象は否定できないですねー
結界宝具を相手に勝てるヴィジョンが浮かばない……
80：魚類：2017/12/01(金) 22:45:09 ID:NzLAmfbs: 地味だけど効果が確実な上に、地味ゆえに魔力消費も少なくてマスターに優しいと、地味なりにかなり優秀な方なのに星の巡りが。。。
81：フーガ：2017/12/01(金) 22:48:38 ID:FLmfgXog: 魔力消費が少ないってケイネス先生&ソラウの莫大な魔力を活かせないじゃないですかーやだー
82：感想下記：2017/12/01(金) 22:49:52 ID:BipAmG5M: 相手の能力を封印できるという字面だけみれば主人公補正をもらえば大活躍できそうなのに…
83：魚類：2017/12/01(金) 22:51:09 ID:NzLAmfbs: キ、基本ステータスの方に大分魔力ボーナス入ってるから（なおそれでもセイバーにやや不利
84：感想下記：2017/12/01(金) 22:57:35 ID:BipAmG5M: ゼロランサーは

セイバーVSキャスターに助太刀で参上
セイバーとの再戦で正々堂々とした勝負をおこなうと

すっごい男前な活躍しているんですよ！

そのころケイネス先生は
起源弾で再起不能
人質を取られ折角ゲットした令呪を自害用に使用する羽目に

プラスな活躍を圧倒的なマイナスで打ち消される、それがゼロランサー
85：徹：2017/12/01(金) 23:06:21 ID:wdwHn9Rk: 主が重症で後がなくなってるのに
放り出して僕の気持ちの良い戦いをエンジョイしてる辺りで評価はどうしても低くなりますね
86：フーガ：2017/12/01(金) 23:13:36 ID:FLmfgXog: すれ違いを生じているペアが多いのは、zero自体にそういうテーマがあるんでしょうか。
ライダーだけいい関係を気づけていますが、キャスターは微妙なライン
87：感想下記：2017/12/01(金) 23:20:53 ID:BipAmG5M: ブラックな仕事に消耗しているランサーさんの数少ない楽しみを奪わんでやってくれ…
まあもっと仕事真面目にしろっていわれますよね（白目）

セイバーも騎士道精神発揮してランサーがマスター救出に行くのを許可して切嗣のピンチを招いていますよね
結果は何も起こらなかったけどあの判断はイケてない…

こんなすれ違いペアの中だからこそギルと綺礼の悪友感が輝いて見える
88：魚類：2017/12/02(土) 00:38:56 ID:NzLAmfbs: 令呪という強制権があるから、あいつはそんなこと絶対しないとか通用しませんもんねアレ
89：園田英：2017/12/02(土) 01:05:23 ID:j/6o/oQA: >>86フーガさん
キャスター組は後付で言われてましたね。
仲良さそうに見えるが実はかみ合ってない

それでも上手くいってたのはお互いが相手の言葉を自分に都合よく解釈してたのと
関係が破綻する前にリタイアしたからだと
90：ゆとりのぽこぺん：2017/12/02(土) 08:00:32 ID:bY6SMmsk: 一番関係酷かったのは言峰と四次ハサンですね。
ある程度仲良くなったと思ったら突然、
騎士王・英雄王・征服王とガチッてこい、絶対逃げるなよ、という自害よりひどい命令。
流石、後の愉悦マーボー。完璧な上げ落としでした。
91：フーガ：2017/12/02(土) 08:13:00 ID:FLmfgXog: 四次ハサン、カタログスペックなら相当ヤバそうだし、最後のハサンという美味しいポジションでもあるのに、zeroだけじゃ全く強い気がしない！
92：感想下記：2017/12/02(土) 08:42:47 ID:BipAmG5M: 四次ハサンは登場当初からギルさんにわざと殺される役回りにされ情報をあつめていたから…
働いていたといえば働いていたほうだと思います
最後の玉砕だってライダーの宝具判明はしたから…
情報アドをとるという意味では活躍しているから…（震え）
93：ビックリバコ：2017/12/02(土) 13:45:26 ID:ZREYdOQQ: 四次アサシンは切継と組めば勝てると公式で言われてましたね。

アインツベルンも雇った人間との相性を考えて適当なアサシンを呼んどけば……
94：徹：2017/12/02(土) 15:17:31 ID:iD7Jymjg: ４次ハサンは独断専行で揃ってるとこに襲撃をかけたそうです
キレイに聖杯戦争な勝つ気がない以上、命令に従う必要もないので
95：フーガ：2017/12/02(土) 15:23:34 ID:QfRyJ4RY: 切嗣ハサンは確かに強そうだけれど、切嗣の作中での戦闘に関する格が高くて、何を召喚してもそれなりにいいところまでいきそう。
バーサーカーですら陽動として使いこなしそうなイメージがある。
96：heavyhand：2017/12/02(土) 19:32:47 ID:fxaYh4Fg: マスターとサーヴァントの相性といえば、基本的にいい感じの仲人だったはずのムーンセルですら
EXTELLA/Zeroだとアトラム・ガリアスタと玉藻を組み合わせるという謎采配をしてるんですよね

>>93　ビックリバコさん
戦闘の玄人というわけではないアインツベルンは
初心者にありがちな「目に見える能力が高い＝強い」という固定観念から逃れられなかったんじゃないですかね
第四次以前の聖杯戦争を見ると
第一次→令呪がなかったこともあってまともに成立しなかった
第二次→勝者なしの全滅ED
第三次→アヴェンジャーが期待に反して最弱のサーヴァントだった
と、「強いサーヴァントを呼んだけど明確に敗北した」って経験をしてませんから
んで、第四次にしても失敗原因はあくまでもマスターの裏切りであってセイバーが負けたとかではないんで
パラメータ信仰が覆ることなく第五次で裏切りのリスク排除を重視したバーサーカー召喚に繋がったのではないかと
97：魚類：2017/12/02(土) 19:42:32 ID:d7QVmA9A: ホムンクルスとか性能で決まるもん作ってるから尚更、カタログスペック信仰が強そうってのもあるかも
98：感想下記：2017/12/02(土) 19:45:10 ID:BipAmG5M: ケイネス先生のケースをちゃんと分析するとか…
もう少し攻略法を考えるとか…
99：魚類：2017/12/02(土) 19:56:54 ID:d7QVmA9A: ケイネス先生のことも緑タイツのスペックじゃ仕方ないな。ぐらいにしかみてなさそう。
実際他のサバの格が高過ぎたし
100：感想下記：2017/12/02(土) 20:16:56 ID:BipAmG5M: ケイネス先生も敵としてイスカンダルというクッソ強い敵が出てくるっていうのが分かっていたのに…
緑タイツで勝負に出るという…実はこの人勇者なんじゃないのか…（錯乱）
101：フーガ：2017/12/02(土) 20:26:09 ID:FLmfgXog: い、一応イスカンダルは史実の人物なのに対してディルムッドは神話の勇者なので……
102：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/02(土) 21:01:59 ID:mnKPaTjs: セイバーディルムッドが出るって言って全くでないしなぁ……
103：ビックリバコ：2017/12/02(土) 21:29:03 ID:2Xu5fDAQ: ディルは多勢を相手に立ち回る事にも長けた伝承があるし、投擲もあるからクソマスターのイスカンダル相手ならステータスの差でワンチャンいけるのでは？

……イスカンダルには軍略スキルもあった気がするから勝てそうにないな。

召喚された順番とかは覚えて無いのですが、いっそディルをバーサーカーで呼べばバッドステータスである黒子もキャンセルされたかもしれませんね。切嗣が居る限りケイネス先生だけはどう足搔いても死ぬけど。
104：感想下記：2017/12/02(土) 21:33:17 ID:BipAmG5M: ケイネス先生「ゲイ・ジャルグとゲイ・ボウでセイバーにデバフあたえたぞ！で、他に宝具は？」
ゼロランサー「ないです（断言）」
ケイネス先生（え、じゃあもう切り札ないじゃん…）

情報アド無し、ステ的に決して有利じゃない…序盤からきっついわコレ…
ケイネス先生が聖杯戦争を勝利しないとループから脱出できないとかいうループものがあったら絶望的な状況だ…
105：フーガ：2017/12/02(土) 21:34:59 ID:FLmfgXog: ケイネス先生は、どんなに頑張っても切嗣に倒されるイメージが浮かんでしまいますね。
高位のアサシンに切嗣を速攻で始末してもらうくらいしか勝てる気がしない(そしてそれすらケイネスはしない気がする)
106：heavyhand：2017/12/02(土) 21:44:06 ID:fxaYh4Fg: とはいえ、一応勝ち筋はあるんで、ループを繰り返せば一度くらいは聖杯戦争に勝てるんじゃないですかね
107：魚類：2017/12/02(土) 21:48:50 ID:NzLAmfbs: まずはイスカンダルの聖遺物を自分で引き取りに行くところから再スタートしたいわ。（セーブ地点ミス
108：園田英：2017/12/02(土) 22:23:51 ID:j/6o/oQA: >>106heavyhandさん
本来とは違う流れのアポにもいるんですよね
ロード・エルメロイ"二世”…
>>107魚類さん
まあ義妹にも
「魔術師であって戦闘者じゃないのに
聖杯戦争なんか参加してる時点で詰んでるはｗｗ」
とか言われてますから
109：唯野：2017/12/03(日) 02:37:33 ID:OFPHbLeQ: セイレム消化不良感強すぎてあんま面白くなかったなー
110：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/03(日) 04:39:07 ID:mnKPaTjs: >>108　園田英さん
ケイネス先生は「聖杯戦争とは崇高なる儀式であり、魔術師が魔術師としての流儀にのっとって行わねばならない」と思ってましたからねー、いやまあ間違いではないんですけど「相撲は行事の一つでもあるから、相撲取りに必要なのは戦闘力より礼儀作法」と言ってるようなもんだったというか……
111：ゆとりのぽこぺん：2017/12/03(日) 09:12:11 ID:bY6SMmsk: ループ女神「ケイネスよ、好きな周回ボーナスを選ぶのです」

・ソラウの好感度マックス　10000ポイント
・ディルがセイバーになる　60ポイント
・ウェイバーと同盟　50ポイント
・アルバさんが助太刀　50ポイン1ト
・切嗣が言峰を優先して狙う　100ポイント
・ループ前の記憶持ち越し　初回無料、三周目以降10ポイント

ループ女神「なお、活躍に応じて1～100ポイント獲得でき、余ったポイントは持ち越せるものとします」
112：フーガ：2017/12/03(日) 10:37:27 ID:UxSokPwc: そういえば、切嗣は神父を倒せたとして、ギルガメッシュを倒す算段はあったんでしょうか？
113：感想下記：2017/12/03(日) 11:10:17 ID:3ILS2jFg: ケイネス先生のセーブポイントを第一日目でセイバーに黄色槍をくらわしたところにおいたと仮定。

その後起きるマイナスイベントが
①魔術工房爆破
②起源弾炸裂
③ソウラによるマスター乗っ取り
④黄色槍を自主的に叩き折る
⑤ソウラ誘拐

この５つをあげることができます。

まず①に関しては対応策としてテロ対策を頑張っていけばなんとかなりそう
②に関しては切嗣と関わらないよう積極的に①イベを回避した上での穴熊でなんとかしよう。
まず②を避けるのがケイネス先生勝利ルートにおいては最重要課題
どんぐらい重要かというとギレンの野望のジオン側でドムをランバラルに送るぐらい重要

②を回避した上でソウラを折檻しとっとと帰国させましょう
魔力的に下がりますが③、⑤とこいつがランサー自害イベにおいてのキーマンなので積極的に離脱させましょう
というかこいつと婚約破棄してランサーと心中するぐらいの気持ちじゃないと勝てないので死んだらしょうがないぐらいの気持ちでがんばりましょう。

④に関しては回避不能のクズイベントです
キャスターが暴走した瞬間に緑タイツの性格的に命令無視をして折り出すのは確定なので黄色槍はないものとして考えましょう
戦力的にはキツキツですが周回で得た知識をもって戦いましょう。
114：感想下記：2017/12/03(日) 11:24:36 ID:3ILS2jFg: 上記の条件を満たしたとしてもケイネス先生的にはまだまだピンチです
マイナスイベントをすべて対策した上でやっとスタートライン
今度は敵マスターを如何に倒すかという話になっていく

その上でケイネス先生が勝つための一手としては時臣との同盟を提案したい
時臣側としてみればギルガメッシュと相性の悪くヘイトを向けてくるバーサーカーが当面の最大の問題になるだろう
普通にやればギルガメッシュが勝ちそうですが万が一のことを考え対策は十分に立てたいと思うのではないか
そこを突きランサーはバーサーカーとの相性がとても良いから協力しようと同盟を持ちかける。時臣側とすればランサーは緑タイツだから最後に敵にしてもよっぽどのことがない限り負けない思うだろうし、役に立つならば途中まで関係を結ぼうとするだろう。
実際ライダー対策にアインツベルンと途中で同盟を結んだ小物なので交渉成功の勝算はあると考える。
この有利な条件下で戦えばアゾット剣を喰らわない限りラスト付近までは勝ち進めるとは思う

残ったうえでのラスボスになりそうなギルガメッシュ対策？
セイバーの熱い思いを受け継いだランサーがセイバー属性も同時に宿してモラルタが顕現
ゲイジャルグとモラルタという本来のスタイルを取り戻したスーパーランサーに進化
→緑タイツが大勝利！希望の未来へレディーゴー！！で（適当）
115：winwin：2017/12/03(日) 11:47:34 ID:A9fPi.JU: 4次聖杯戦争は全盛期ギルに勝てそうだったのが狂化ランスロット、
イスカンダル、アイリ付きセイバーとけっこういたんですよね
三人とも高火力、特に狂化ランスはギルの天敵の能力でしたし
三人とも使用者が微妙なのが敗因でしたけど
116：heavyhand：2017/12/03(日) 11:56:48 ID:fxaYh4Fg: >>112　フーガさん
英雄王は高ランクの単独行動スキルをもってますが
それでもマスターが消えれば魔力供給が断たれることに違いはないので
弱体化は免れないでしょう
少なくとも、エヌマエリシュを撃てるかというとかなり微妙になると思うので
その状態ならセイバーで押し切れると判断したんじゃないですかね

>>114　感想下記さん
＞時臣との同盟
そりゃ悪手じゃないですかね
よほどのご都合主義でもない限りランサーじゃ英雄王に勝てないので
やはり公式に言われてる勝ち筋どおりにゲイボウによる他サーヴァントの弱体化に徹し
バーサーカーに他のサーヴァントを潰させてからバーサーカーを倒す方が確実でしょう
117：徹：2017/12/03(日) 11:58:01 ID:ZoT22QbM: イスカンダルはむしろ相性最悪かと
我様が本気出してくるので勝ち目ゼロですし、本気出さなくても王の軍勢をバビロンで削られたら維持できませんしね
ランスロットはバーサーカーでなくセイバーで呼んでたらワンチャンあったかな？
118：winwin：2017/12/03(日) 12:19:47 ID:A9fPi.JU: イスカンダルは王の軍勢でギルを消耗させて大将特効でギルに接近戦を
挑めば互角だと思います
zeroだとウェイバーと共に戦ったので特効は最後にしかできませんでしたが
ギルの態度を見ても狂化ヘラクレスより警戒して本気出してましたし
119：感想下記：2017/12/03(日) 12:20:04 ID:3ILS2jFg: >>116 heabyhandさん
たしかにランサーVSギルガメッシュとなった場合天の鎖で捕縛されて即効でゲームオーバーですね…
敏捷A＋？なにそれ美味しいの？

裏を返せば如何にバーサーカーでギルを倒すか
もしくはマスターを倒すか
という話に持っていくべきなのかもしれませんね

かりやおじさんとバーサーカーペアがギルを倒すために援助するのが得策と考えるべきなのかもしれませんね
もしくはバーサーカーと再契約すれば……勝てる可能性も……

緑タイツじゃ勝てない？逆に考えるんだ「緑タイツ以外で勝てばいい」と考えるんだ
まあ成功率低そうな感じがぷんぷんしますがね…まじでケイネス先生キツイ運命だわぁー
120：魚類：2017/12/03(日) 12:26:46 ID:LPmB01PA: いっそ、まともな触媒無しのランダム召喚の方が本人と気の会うのが来る可能性あるぶんワンチャン増えるのではなかろうか。緑タイツが悪いんやない。相手が悪すぎるんや
121：徹：2017/12/03(日) 12:28:29 ID:ZoT22QbM: >>118 winwinさん
我様が本気出したのは王としての在り方を認めただけと思われます

イスカンダルは対人宝具しか持たない黒子さんやアサシン相手だと滅法強いですけど
対軍以上の宝具持ちだと王の軍勢は自分が消耗するだけの死に宝具で
バサクレス相手でも十二の試練を突破できる方法ないから詰むんですよね
122：ビックリバコ：2017/12/03(日) 12:45:59 ID:2Xu5fDAQ: 四次ライダーは王の軍勢を出したと仮定しても5次ライダーの魔眼とかでも攻略できるし、四次ライダーが勝てそうなサーヴァントって5次アサ次郎と四次ランサー、状況次第で5次キャスター位ですかね。
幸運のステータス差があっても5次ランサーは燃費が良くて大軍相手の長期戦はいけるからライダーが負けそうだ。
四次バーサーカーは燃費悪いし倒す必要も無くウェイバーごと逃げるだけでいいけど。
123：winwin：2017/12/03(日) 12:59:17 ID:A9fPi.JU: イスカンダルは自分が好きなキャラですし、贔屓目もありますが
そこまで弱いですかね？
ケイネスも本来欲しがってたサバなわけですから
ライダークラス以外だとセイバー、アーチャーで召喚されたほうが
強いのかな
124：徹：2017/12/03(日) 13:17:29 ID:ZoT22QbM: ギル戦では戦車壊されていたので仕方ないですが
相性の差がはっきり出るタイプと思います
英霊ともなれば無双の逸話の一つや二つは持ってるものなので
数で押すというのがどうしても評価が辛くなるかと

対人宝具や対人奥義、魔剣相手ならかなり有利を取れると思いますが
あいつらはタイマンに持ち込んで殺すのも上手いから戦車でヒットアンドアウェイの方がいいかな？
125：感想下記：2017/12/03(日) 13:56:31 ID:3ILS2jFg: イスカンダルはキレて我を見失って部下を殺した伝説をもっていますからね
その後悲しみにくれるというおまけ付き
個人的にはバーサーカーはありなのではないかと考えます
聖杯戦争ルールにおいて強いかどうか別として
126：heavyhand：2017/12/03(日) 13:58:40 ID:fxaYh4Fg: >>123　winwinさん

少なくとも、個としての武勇ではセイバーやらランサーみたいな連中には劣るわけですし
強力なサーヴァントだと範囲攻撃の一つや二つはもってる奴が多いですから王の軍勢も決定打になるとは限らない
重めの魔力消費も含め、弱くはないにしろ癖が強いと言うか運用の難易度は中々高いんじゃないですかね

例えば五次ランサーを相手にした場合、個の武勇ではランサーに軍配が上がりますし
王の軍勢も投げボルグで一掃される可能性があるので、上手く戦車で轢けるかどうかが勝敗を分けるでしょう
127：魚類：2017/12/03(日) 14:31:38 ID:dOzo9dlk: 王の軍勢切り抜けるには相手も相応に宝具使うなり損耗出ますし、マスターの魔力も相応に使うとなると、ケイネス先生の魔力負担をわけも軍勢突破後の持久力に大きな優位が生まれるのでは。
128：ゆとりのぽこぺん：2017/12/03(日) 14:33:22 ID:bY6SMmsk: 勝てなきゃおかしい
緑タイツ、ハサン各種、ワカメライダー、士郎セイバー、アンリ

いくるやん！
エミヤ、小次郎、メディア

ぼちぼち
凜セイバー、アイリセイバー、ランスロット、タイガ、黒セイバー

無理目
サクライダー、ダゴン、慢心王、兄貴

どないせいと
英雄王、聖杯くん、ヘラクレス、黒ヘラク

こんなイメージ。
関係無い話ですが、ゼロが発売されるまで、イスカンダルは美少女だと予想してました。
なので「イスカンダルは二メートルのフルチンオヤジです。そしてダレイオスは三メートルあります」
というアンサーには衝撃を受けました。
129：徹：2017/12/03(日) 14:53:04 ID:ZoT22QbM: 王の軍勢、抑止力と契約もしてないのに固有結界展開するから燃費最悪なんですよね
呼び出された連中も単独行動E-でギリギリ戦ってるのできついですし

軍勢よりもゼウスの牡牛であるはずの戦車の方を押します
130：フーガ：2017/12/03(日) 15:25:49 ID:FLmfgXog: 莫大な魔力を誇るケイネス先生で王の軍勢を使えば勝てたということ…？
131：ビックリバコ：2017/12/03(日) 16:55:40 ID:2Xu5fDAQ: あー、イスカンダルはマスターとして二流のウェイバーじゃなくてケイネス先生ならステータスとか王の軍勢も超強化される可能性はありますね。
二流マスターによる弱体化設定の事を忘れてました。

上で話されてる内容のケイネス先生の勝ち筋についてですが、時臣ｖｓケイネス先生の一騎打ちなら設定的に9割ケイネス先生が勝つのでサーヴァント勝負じゃなくてそっちでケリをつけるのはどうでしょう。
……とっきーの死後ギルは即言峰と再契約するかもしれないけど。

ランサーに対しては……ソラウさえ居なきゃ折り合える部分はあるかもしれないし。。
132：魚類：2017/12/03(日) 17:06:17 ID:LPmB01PA: 緑タイツさんもちゃんとケイネス先生にわかるように、現界に応じた理由をいわなくちゃ。。。
133：徹：2017/12/03(日) 17:15:06 ID:OGRA0Vgc: ケイネス先生、人生の勝利なら聖杯戦争に参加せずに帰るというのがベストという
134：感想下記：2017/12/03(日) 18:50:46 ID:3ILS2jFg: そんなこといったらかりやおじさんだって聖杯戦争に参加しなかったら平穏な人生をおくれたかもしれんのやぞ…
昔好きだった人？元友人？しらんがな

まあ結果無意味だったけど好き放題やれたという意味では楽しめたんじゃないのかなとも思う
桜ちゃんの純潔を破った虫を喰えるのはこのルートしかないので、そう考えれば十分ありだと思うぞ！（白目）
135：フーガ：2017/12/03(日) 19:13:05 ID:FLmfgXog: 要はデスゲームですからねー
嬉々として参加してる人のほうがちょっとおかしいw
136：みる子：2017/12/03(日) 19:26:35 ID:EHpKJchU: 金のギル様引き当てた遠坂パパがぶっちぎりだと思ってたので、ケイネス先生のが格上らしいと知って驚きを禁じえませんです…。
常に策が裏目に出ちゃう人という印象しかなかったもの。あのオートガードの球体はやっぱり強かったんだなー。
ルフィに出会っちゃったエネルみたいなものだったんですかね。
137：感想下記：2017/12/03(日) 19:35:27 ID:3ILS2jFg: まーあれですよ、物語において優勝候補は常に１回戦負けのリスクを背負うというあれですよ
138：徹：2017/12/03(日) 19:42:05 ID:OGRA0Vgc: 時計塔に十二人しかいないロードであり、水銀も趣味で作ったもので本気じゃないとぶっちぎりです
139：魚類：2017/12/03(日) 19:47:07 ID:LPmB01PA: あの水銀、同業者から見たら歴史に残るレベルの一品ですからなぁ。
丁度アニメやってるアポでおねーちゃんが使ってた四本アームと出来ばえ比べても別格過ぎるのがよくわかります
140：フーガ：2017/12/03(日) 19:50:09 ID:FLmfgXog: せ、せめて本編でその強さを片鱗でも見せてくれていれば評価も違っていたものを……！
切継としか戦っていないのが作中においてもメタ的にも不遇でしたね

というか、凄い魔法使いっていうのがどういうものなのかよくわからないです。
凛が強いガンドを打ってたなーとかメディアさんみたいな伝説上の魔法使いだと召喚魔法ができるのかー程度の印象。
アポクリファでは呪いショットガンとか、魔法仕掛けのアームで戦う人もいましたか。
ケイネス先生は水銀を使っていたところをみると錬金術師か何かなんですかね？
141：魚類：2017/12/03(日) 19:59:20 ID:LPmB01PA: その強さの極みとしてあれこれ用意して構えた魔術工房が爆破されちゃいましたからな（遠い目
142：魚類：2017/12/03(日) 20:05:04 ID:LPmB01PA: 降霊術、召喚術、錬金術と広い分野に強く、レアな水の風の二重属性持ちでその特性から流体操作の天才だそうで。
あと、歴史ある家柄なので持ってる魔術刻印からなにまで、そこらとは格がホントに違うもの揃いだったんですよね
143：ビックリバコ：2017/12/03(日) 21:09:58 ID:2Xu5fDAQ: 型月世界だと基本的に　魔法使い＞魔術師　で、魔術師は古代に理論が失われて到達できない”根源”に至るために研究してるんですよね（うろ覚え）
凜のテーマが”並行世界の観測”、アインツベルンが”魂の物質化”だったか。
現代の魔術師は、古代の魔法理論が失われたり昔は魔法だった技術が魔法じゃなくなったりして神秘的な力が薄れて弱まってるんですよね。

五次のメディアは古い時代の魔術師だから、現代だと出来ないような理論も知ってて簡単な聖杯すら作れるケイネス先生とすら比較にならない天才。
イリヤは技術的にはケイネス先生未満だけど、全身が魔力タンクの化け物。
凜は五属性を持つ遠坂の最高傑作で才能はケイネス先生以上だけど、師匠が三流魔術師だった分魔術師としての理論（つまり研究者としての思考）は無い。

で、現代の魔術師は理論面で古代に劣る分を魔法に至り易くするために魔術刻印（魔力タンク）して代を重ねて魔法使いを目指すけど、ウェイバー君は歴史が無い木っ端魔術師だから、魔術刻印が少なくて魔力不足だったんですよね。
ウェイバー君はそこにコンプレックスを持っていたと。
ついでに論文の技術的な内容も、魔力だけじゃなく理論も一流のケイネス先生から見ると当時のウェイバー君はまだ未熟でクソだったから先生的には親切心で『クソだよ』って言ったらイスカンダルの聖遺物を盗まれるという……
144：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/03(日) 21:49:43 ID:mnKPaTjs: でもメディ子さんも魔術師特有のうっかりと慢心属性はしっかり持ってましたしねー、葛城先生がいなかったら「人間にステゴロで散らされた英霊」という悪い意味でレアな存在になってた可能性すらあったし……
145：winwin：2017/12/03(日) 23:33:48 ID:A9fPi.JU: fgoだと最強なのはやはりソロモン王なのでしょうか
既存キャラ以外だとオジマンディアスも最強格ですが、
146：徹：2017/12/04(月) 00:22:39 ID:OGRA0Vgc: 上位は相性が強く出るのであれですが
サーヴァントだとキングハサンじゃないですかね
後は根源接続者の剣式辺りもかなりいきますが
147：魚類：2017/12/04(月) 11:56:35 ID:d7QVmA9A: なんのかんのでキアラさんもc㏄の時ほどではないけど、そうとうヤバイ部類のような、いろんな意味で
148：フーガ：2017/12/04(月) 12:06:46 ID:FLmfgXog: メディアさんそんなにやばかったんですか……
もう戦争してないでみんなで談合して古代の大魔法つかい読んで勉強会したほうがいいのでは
149：魚類：2017/12/04(月) 12:31:08 ID:d7QVmA9A: まぁメディアさん呼ばれたときもそのマスターが、メディアさんが別次元過ぎて魔術師のプライドクラッシュして、嫌がらせ令呪かましちゃうぐらいには、魔術師は無駄に異様にプライドが高い困ったひとたちなので。。。
150：徹：2017/12/04(月) 12:43:49 ID:uHBmaHKY: メディアさんの時代では根源は当たり前なものなので現代の魔術師が目指す根源への到達はできないので
聖杯戦争に自ら参加するほどの魔術師にとっては教わっても仕方ないのです
151：魚類：2017/12/04(月) 14:09:05 ID:zxJhBD.Q: あれで、可愛いもの大好きな少女趣味思考の恋する乙女メディアさん
152：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/04(月) 15:33:32 ID:mnKPaTjs: 無印ＦＡＴＥの頃のキャスターは「今とは比べ物にならないくらい超強い魔法使い、だけど英霊って基本的に魔法防御力が超高いのでキャスタークラスは不利だから搦め手を使っていくしかない」という感じだったんですけどねー、今は色々変わってるっぽいな……
153：ゆとりのぽこぺん：2017/12/04(月) 15:42:16 ID:bY6SMmsk: >>144スパイクさん
ホロウ入含め5次サバば人間に負けまくってるから心配ご無用です！
154：魚類：2017/12/04(月) 15:52:07 ID:k1VK73gw: 一応バッドルートだけど、キャスター優勝ルートもあったような。
セイバーとか自陣に引き込んで更に準備期間まで与えたらそりゃヘラクレスでもどうにもならんよなぁって感じですが
155：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/04(月) 15:56:01 ID:mnKPaTjs: >>153　ゆとりのぽこぺんさん
そうなんですけど、そうなんですけど！ｗ
156：徹：2017/12/04(月) 15:56:56 ID:uHBmaHKY: 没になったメディアリリィルートとかならば
157：園田英：2017/12/04(月) 22:26:17 ID:j/6o/oQA: >>152スパイクさん
fake（偽物）だから好き勝手やったれと本物以上の贋作製造者アレクサンドル・デュマ
とかやったら後からアンデルセンとかシェイクスピアとか増えましたからね文豪系キャスター

後ＦＧＯは詳しく知りませんがガチバトル系のキャスターもいるとか

>>153ゆとりのぽこぺんさん
笑ったのが（マスターが笑えと言ったから）
バゼットがウェイトレス半日でクビになった事爆笑して
業務用トマトケチャップにされたアンリかな
158：Ｂ：2017/12/05(火) 11:26:12 ID:ktZLuvWw: (サバの中でも上位陣ばかりの)五次サバでも攻撃の通らないバーサーカー以外は葛木先生に(初戦に限り)勝ち目があるというのが公式設定なんで…
ぶっちゃけ訓練ばっかりで実践は一回だけ、ここ十年は訓練すらしてないって設定のせいで
サバと現代人の身体能力差ってその程度なんだ…ってイメージがついちゃってるんですよね、個人的に
159：ビックリバコ：2017/12/05(火) 12:31:30 ID:ZREYdOQQ: 昔と今との栄養状態の差を考慮して下さい（震え声）……
160：徹：2017/12/05(火) 12:35:38 ID:0rSWpKgI: 勝ち目があるのはメディアさんが強化しまくってるからなので
これはメディアさんを評価する流れ！
161：Ｂ：2017/12/05(火) 12:41:54 ID:ktZLuvWw: >>159
あの…本編の戦闘描写…
162：魚類：2017/12/05(火) 12:53:25 ID:k1VK73gw: 無強化でもセイバーの一撃とめてたようなきがしないでもない
163：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/05(火) 13:11:19 ID:mnKPaTjs: パワーで押し切るんじゃなく不意打ちでゴリ押すわけですからねー、ガンツで加藤君が「自分より遥かに強い不良を、トイレでウンコしている時に殴る蹴るして謝らせた」ようなものというか。

>>159　園田英さん
なるほどー、後から沢山出てきた派生作品の影響で設定が変化していったというのもやっぱりガンダムみたいだな……
164：みる子：2017/12/05(火) 13:19:11 ID:2ahjW22U: アニメだけだと何者かまでは描かれなかったんですよね… 見た目や性格は神父(若)と切嗣さん(割と愛妻家)が合わさったような印象でしたが＞葛木先生
殺しの経験もあったようだし、セイバーさんの鎖骨叩き割ったりノド輪かましたりできたのは彼女お得意の不覚スキル発動ってだけではなかったか…(笑)
165：Ｂ：2017/12/05(火) 13:20:11 ID:ktZLuvWw: まあその場その場の盛り上がり優先した結果なんでしょうけど、
メジャーリーグのトップ選手相手に昔バッティングセンターに通いつめただけの人が十年ぶりにバット握ってホームラン打てます、みたいな感じになってるなというか
166：ビックリバコ：2017/12/05(火) 13:33:14 ID:ZREYdOQQ: 英霊エミヤになら勝てるのに慢心しまくってそれより未熟なシローさんにしてやられた慢心王も忘れてはいけません。
まぁ型月の設定は物語を盛り上げる為のフレーバーテキストであって盛り上がるなら『例外』をつけてぶん投げるもんですしね。
167：徹：2017/12/05(火) 13:36:37 ID:0rSWpKgI: 我様は本気案件の相手以外は常に舐めプなので負ける可能性が一定以上存在する良いボスですよね
168：みる子：2017/12/05(火) 14:57:29 ID:2ahjW22U: うわーギル様レベル依存のボスだったかぁ… それは好感度上がりまくるなー。
ファラ王ことオジマンさんも割とそんな感じが。声も舐めプの殿堂 DIO様そっくりだし。
169：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/05(火) 15:35:40 ID:mnKPaTjs: 何というか「高レベルで超良い武器も持ってる廃課金プレーヤーが、ＰＶＰでレベルの低い初心者相手に『全力で戦うって言うのもなぁ』と悩んでる姿」と書くと、色々納得できるものがｗ
170：ゆとりのぽこぺん：2017/12/05(火) 18:04:56 ID:eeAVPoNU: ギル様は優しいって本当ですか？
よっしゃ、特に用はないけどお宅訪問してくる！
171：徹：2017/12/05(火) 18:11:57 ID:0rSWpKgI: 「我様を見たから処刑ね」
172：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/05(火) 18:26:42 ID:mnKPaTjs: 無印だとガチのクソ外道だったけど派生策が出るに従って「俺様主義ではあるけれど、自分なりの美学も持っている」不良漫画のヤンキーみたいなキャラにシフトしていった感はありますね我様、自分の中にある法律に従って生きている代わりそれに反する事はしないみたいな。
173：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/05(火) 18:27:17 ID:mnKPaTjs: 派生策→派生作
174：winwin：2017/12/05(火) 18:50:45 ID:A9fPi.JU: 奈須先生もギルは高火力で罠も使えて話術も巧みと超高性能なボスですが、
隙が大きい技が多く必殺技に依存するために、手数が多い相手には
苦戦するという穴が見えやすい人物にしてますからね
ワンピースでいうとクロコダイルやティーチに類似してるかな？
175：winwin：2017/12/05(火) 19:03:12 ID:A9fPi.JU: zeroだと同じぐらい下衆でクズなこともして言峰と酒ウマしてたけど、
美化されないための話でしたからね
イスカンダルや狂化ランスとの対決で本編では描写の少ない最強格の
実力は見せましたし
fgoなどは平行世界や他クラスでの召喚で別人扱いにしてもいいのでは？
176：徹：2017/12/05(火) 19:04:39 ID:l7m17lIE: 我様的には古代ウルクの民が最高で、現代人は堕落しきってるので基本的にはイライラモードのようです
現代人でも三回ぐらい殺されても会いにいけば話ぐらいは聞いてくれて
(CCC公式サイト内ミニゲーム英雄王とお話できるかな？より)
令呪を三角捧げれば見て、聞いて、語ることを許してくれるようです
177：魚類：2017/12/05(火) 19:07:32 ID:FKaF6hcs: 天然物で一流の道化だったワカメがある意味ホントに凄い存在だったというわけか
178：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/05(火) 19:13:35 ID:mnKPaTjs: いきすぎたネトウヨみたいな……
179：winwin：2017/12/05(火) 19:27:46 ID:A9fPi.JU: ギルは自民族以外を差別するキチガイ系差別主義なのか
ワンピースでいうアーロンとか天竜人に近い差別主義ですかね？
ドフィは元天竜人として天竜人も含めて世界を憎恨してたから違うかな
180：魚類：2017/12/05(火) 20:06:57 ID:YR6Jz5lY: あの人、認めた人や家臣にはけっこう寛容なんですよね。本人も言ってるけど増えすぎて不要な奴が多すぎるだけという
181：ゆとりのぽこぺん：2017/12/05(火) 20:34:15 ID:eeAVPoNU: 小次郎の「ツバメ斬ろうとして頑張ったら世界の理を捻じ曲げるに至った」と言うのが未だによくわからん。
ぽこぺん以外の人はどう思ってるんだろとネットをあさってみると、
・小次郎が会ったツバメは世界の守護者級のアレだった説。
・むしろ型月世界のツバメは全部妖鳥説
・小次郎はツバメとワイバーンの区別ついてない説
・ツバメを斬ったのは剣を極めるきっかけに過ぎずあのデタラメ剣技はその後の鍛錬等の賜物だろマジレスすると説
・メディア補正+地形補正+知名度補正+聖杯汚染でつばめ返しもバグ技になっただけで生前の小次郎は喧嘩稼業の梶原さんぐらい説。
などの意見が二次創作や考察や雑談サイトで見つかってホッコリ。
182：フーガ：2017/12/05(火) 20:39:15 ID:FLmfgXog: >>・小次郎はツバメとワイバーンの区別ついてない説

吹いてしまったじゃないですかw
しかもワイバーンを切ったから理がネジ曲がる意味もわからないし！
183：heavyhand：2017/12/05(火) 20:43:03 ID:fxaYh4Fg: ＦＧＯの夏イベでフィオナ騎士団コンビを倒した猪を前にして
「別に分身したり時間逆行したり空間を裂くような獣ではないでござろう？」
とか発言してるので、相手にしてた「燕」が（それが本当に燕かどうかはさておき）幻想種の類だったんじゃないですかね

>>179 winwinさん
民族なんて下らんものは気にしてないと思いますよ
あくまでも能力やあり方に着目しての評価でしょう
ＣＣＣを見る限り、人種に関係なく見所ある人間はちゃんと褒めてますし
神代最後期である彼の生前のウルクの民に比べれば
現代の大多数の人間はいろんな意味で見劣りしてもおかしくないですし
184：魚類：2017/12/05(火) 20:45:56 ID:NzLAmfbs: FGOで、コジローさんが確かに言ってましたな。飛竜なんかよりTUBAMEの方がよっぽど斬るの難しかったと。そして、それにたいしてそれホントに燕？とおもわれてた
185：魚類：2017/12/05(火) 20:51:33 ID:NzLAmfbs: あの世界、コジローとムサシが戦うと先に世界さんの方が死にそうだから世界さんが必死に二人を引き合わせなかったとかもあるんだっけか？
186：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/05(火) 20:52:35 ID:mnKPaTjs: でも家臣は従順な奴より野心を持ってる奴の方が好きなんですよね、だからトッキーに対しても初めは馬鹿にしてたけど最終的に裏切るつもりと聞かされて「へぇ、やるじゃねーのアイツ」と逆に見直し気に入った（でも殺した）とかでｗ
187：heavyhand：2017/12/05(火) 20:57:36 ID:fxaYh4Fg: >>186　スパイクさん
ある意味で上に向かって進もうとしてる奴ではありますしね＞野心家の部下
現状に満足して足を止めてる奴よりは英雄王の趣味に合うのかもしれません
188：魚類：2017/12/05(火) 20:59:09 ID:NzLAmfbs: 野心に燃えてるのは、欲につき動かされてる立派な人間ってことなんでしょうかねー
189：フーガ：2017/12/05(火) 21:05:45 ID:FLmfgXog: 小次郎に関しては、ツバメを斬ったのはただの結果で、『それほどまでに凄まじい剣の冴え』みたいな話かと思っていました。
190：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/05(火) 21:13:54 ID:mnKPaTjs: >>187　heavyhandさん
セイバーさんにもアレだけ執着してるように見えて「わかりました」と屈服したら即座にポイ捨てしちゃいますしねー、掴みやすくてわかりやすくはあるんだけれどそれ故に難しくもあるというかｗ
191：ビックリバコ：2017/12/05(火) 22:03:44 ID:2Xu5fDAQ: ケイネス先生がAUOを呼べていたら……先生は向上心っつーか名誉欲はあるけど俗物だから上手くいく気がしねぇ。
192：フーガ：2017/12/05(火) 22:10:25 ID:FLmfgXog: カルナあたりなら能力が高くて、なおかついうこと聞きそうじゃないですか？
193：ビックリバコ：2017/12/05(火) 22:21:05 ID:2Xu5fDAQ: そうですね、裏表がないというかちゃんと話が出来るなら上手くいくかもしれません。
後はソラウさんが戦いの中で生れた勘違いに身を焦がさなければ……
194：徹：2017/12/05(火) 22:34:22 ID:UJspd8mU: 小次郎の燕返しだけでなく、猫を斬るために編み出された
同時三回突くことで突いた部位を消滅させる無明三段突きとかもあるので
日本の剣豪が出会う獣はなんか超凄いのだと思われます
195：フーガ：2017/12/05(火) 22:42:18 ID:FLmfgXog: 沖田さん、神秘薄いのにイスカンダルみたいに部下召喚できるんですよね。
何者なんだ
196：徹：2017/12/05(火) 23:06:00 ID:UJspd8mU: あれ沖田さんだけじゃなくて新撰組共通らしいです
沖田さんの場合は中庸な新撰組が召喚されて
土方さんだとちょい悪にイメチェンした新撰組が召喚されるとか
197：感想下記：2017/12/05(火) 23:59:31 ID:3ILS2jFg: ギルガメッシュの人間の好みは独特だと思いますね
見ていて楽しめる愉悦を生むタイプの人間はペットとして好きって感じがあります。
可愛がれるかどうかっていうのがポイントな気がします
一方でその愉悦が興味になって自ら身を乗り出すレベルになると愛でてしまうという。
198：ゆとりのぽこぺん：2017/12/06(水) 17:03:03 ID:64BpFYP.: 全マスターがギルを召喚して、どれだけチームが持つかのレースがみたいにゃん。
暫定一位、言峰。記録10年。
暫定最下位、原住民にマスター権奪われた人。記録30秒ぐらい。
・･･トップとドベの記録が圧倒的過ぎるぜ。
ゾォルケン、キャス子の初代マスター、ぐだ子あたりなら最下位狙えるかも。
199：徹：2017/12/06(水) 17:06:08 ID:7M.gefKQ: 一位はザビエルじゃないですかねぇ
200：heavyhand：2017/12/06(水) 17:16:52 ID:fxaYh4Fg: 第四次から第五次の間は若返りの薬で子ギルだったわけで、その期間を算入するのは不公平じゃないですかね
201：ビックリバコ：2017/12/06(水) 18:32:33 ID:2Xu5fDAQ: ギルは悪趣味なだけで一応属性が善だから、ゾォルケンは不愉快になって即殲滅するでしょうか。
202：魚類：2017/12/06(水) 19:32:09 ID:d7QVmA9A: あの人の善ぞくせいは。自分は王で何をしても正しいから、という独善という。一般的に考える善じゃないからなぁ。
まぁ裏で暗躍してる蟲爺に最後の最後でそのすべてを台無ししてやったら愉しそうで、動くとかはありそうな感じ
203：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/07(木) 00:21:21 ID:mnKPaTjs: メガテンでいうとこの破壊神が持っているカオスライト（混沌・善）属性を体現してる感じですよね、明るく笑顔で笑いつつ嵐のように全てを壊す。
204：フーガ：2017/12/07(木) 20:52:25 ID:FLmfgXog: 嵐を擬人化したかのような、とか言ったりしますもんね。
205：フーガ：2017/12/08(金) 20:53:42 ID:FLmfgXog: FGOでもディルムッドの使い勝手がお世辞にもいいとは言えないのは、zeroでの活躍の乏しさが一因なんじゃないかなあと思ったりする。
ケイネスせんせーは強いんだけどね。
206：ビックリバコ：2017/12/08(金) 22:39:57 ID:CWrFElLA: ディルは元ネタ自体が他の偉人に比べるとマイナーですから、サーヴァントとしてもあまり強くしちゃいけない（むしろネタとして弱いほうが美味しい）枠なんでしょう。

だからzeroのディルも弱かったんでしょう。所詮zeroのディルは騎士道を貶める為の昼ドラ要因でしかなかったのだ……
207：魚類：2017/12/08(金) 23:06:14 ID:7XByEfVw: 日本での緑タイツさんなんて、大事な知名度補正がほぼ無いレベルですしね。。。
208：ズバロット：2017/12/09(土) 01:37:26 ID:/6Q9z2H6: ここだけまだzeroについて語ってる・・・
小説が刊行されたのが10年前でアニメは5年前っすよ・・・

FGOのzeroイベは王の問答最中に殴り込みかけられて敗北するギルとかイスカに屋敷燃やされてうろたえる臓硯さんとか面白要素がたくさんあるのでYouTubeのプレイ動画でいいからチェックオススメしますよ
209：フーガ：2017/12/09(土) 06:49:46 ID:/xyddPQA: ここの住人は突如初期ハンターハンターについて語り出したりする悠久の者なので…

まあ、エンタメとしてはzeroが一番面白いとは思いますなー
ケイネス先生、ケルト神話より北欧神話やギリシャ神話なら日本での知名度がまあまあ高かったのに
あるいはナポレオンやビスマルク、ピョートル一世みたいな実在の王や政治家だけど、こっちはこっちで入手が大変か
210：感想下記：2017/12/09(土) 11:43:22 ID:3ILS2jFg: ま、漫画版はここ最近でコミックス完結だから（震え）

漫画版ZEROはすごい面白いと思う
アニメを見て時間を使うのは億劫と思う人がいたら是非ともおすすめしたい（ダイマ）
テンポも良いし１４巻完結と長さも調度良い。

ただし幼女が蟲にわなわなされたり
幼女の腸管ピアノが炸裂したり
幼女の頭が銃撃され脳漿がぶちまけられたりと

対幼女耐性がない人が見たら「うわぁ…」となるような描写が満載なので要注意だぞ！
これのせいで一般の人に気軽にすすめるのは不可能なレベルに達している
ただ桜ちゃんの蟲を進んで食せるメンタルの持ち主なら是非とも一度は読んでもらいたい
211：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/09(土) 12:26:20 ID:mnKPaTjs: ビスマルクのクラスは何になるんだろうな……キャスター？
212：NONAME：2017/12/09(土) 19:28:01 ID:T2/uXxYA: >>206ビックリバコさん
sn当時は兄貴の他にランサーになれそうな槍持ち（神系ｘアジア圏ｘ）として
結構知られてましたけどね。

だからこそ二槍持ち＆魅了の黒子持ちのランサーの持ってる槍を
偽物と決めつけてまんまと食らったセイバーが…
（今後の展開の為のご都合とはいえもうちょい何とか…）

>>208ズバロットさん
そして同時期に始まったのが氷室の天地だったりする
現在最長のアンソロ１３…いえ公式スピンオフ

どうでもいいけど何で昭和が神殺しのチェーンソーネタ知ってんだよ
（ゲームボーイどころかファミコンも無いぞあの家）

>>209フーガさん
fakeもあらゆるfateネタ詰まっててお勧め
ZEROだと舞弥の息子やナタリア最後の仕事となった蜂使いの娘（親と違って凄いまとも）
が出てますね

ああ後黒幕側の謎の美少女ｗ魔術師フランチェスカとか
（正体は”あれの友人）
213：ビックリバコ：2017/12/09(土) 21:00:12 ID:CWrFElLA: >>212 NONAMEさん
なるほど、stay/night時代からのファンからは既にディルの適正も考察されていたんですね……
だからこそ虚淵先生もディルを抜擢したんだろうなぁ。
ディルの性格がzeroみたいな感じじゃなくて、黒子を利用して葵さんとかマイヤとか桜とかをたらしこんで活躍するストーリーだったら士郎ばりに主人公張れたかもしれませんね。
214：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/10(日) 04:48:22 ID:mnKPaTjs: アイリも毎日近くにいたわけではなかったから大丈夫ではあったらしいですがサーヴァントとして常に近くにディルさんがいたらやっぱり堕ちていたんでしょうねー、そう考えるとケリィがディルさんを召還しても末路は似たような感じになったか……
215：徹：2017/12/10(日) 06:40:23 ID:WPdguUVQ: 黒子さんのチャームはわすがでも魔術の心得があったらレジストできるので
アイリさんなら問題ないです
一般人専用なのです
216：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/10(日) 07:02:48 ID:mnKPaTjs: ですねー、ソラウさんは一般人じゃなかったけど自分からレジストを解除してワザと魅了にかかったんでしたっけ……
217：感想下記：2017/12/10(日) 10:08:45 ID:3DJ1I81s: なるほどでは緑タイツが龍之介のところに舞い降りたら
緑タイツを愛しちゃった幼女が殺害されるという超COOLな展開を描いてくれていたんですね
ああァッ、主はいませり、主はいませりィ！
218：フーガ：2017/12/10(日) 10:09:17 ID:FLmfgXog: 本当にほくろは不幸しか生まないな！
219：heavyhand：2017/12/10(日) 11:55:24 ID:fxaYh4Fg: >>213　ビックリバコさん
ぶっちゃけ、ディルムッドの起用理由は不幸担当です
Fateというタイトル自体が「（不幸な）運命」という意なので
悲しい逸話も揃った英雄も欲しいと最後まで悩んだ末に、悲恋エピで有名なディルムッドが選ばれました
220：園田英：2017/12/10(日) 12:36:47 ID:j/6o/oQA: >>213　ビックリバコさん
後当時考えられてたのはブラド公（マンキンでもやってましたしね。
ＦＧＯ風に言うと「無辜の怪物」の逸話）
とかロンギヌス

型月世界ではロンギヌスとその槍はどういう扱いなんだ？
221：heavyhand：2017/12/10(日) 12:43:09 ID:fxaYh4Fg: 普通に英霊になってるのでは
槍は対神宝具扱いで
222：フーガ：2017/12/10(日) 17:25:29 ID:FLmfgXog: ロンゴミニアドはロンギヌスだったんだよ！みたいな説を積極的に取り入れてきそう
223：Ｂ：2017/12/11(月) 12:46:08 ID:LoD7nMA6: fateのロンゴミニアドは世界の表皮を繋ぎ止める塔だの
拘束が解かれたら世界の物理法則が崩壊して神代に逆戻りするとか
随分とんでもない設定ついてるので、なんでローマの１兵士がそんなもんもってんだよってことになっちゃう…
224：フーガ：2017/12/11(月) 19:24:17 ID:FLmfgXog: ケイネス先生&ヴラド三世はなかなか絵になりそうだけど、ケイネス先生がヴラド三世のプライドを傷つけるようなことをして破綻する未来が見えるぜ……！

>>212NONAMEさん
fakeは最初に読んだfateだったので、ネタがわからないところが多かったんですが、そんなにちりばめられていたんですね。
（バーサーカーリッパーちゃんがアサシンリッパーちゃんに変身するシーンもFGO始めてあーなるほどとか思った）
改めて読み返したいところです……
225：園田英：2017/12/12(火) 00:52:06 ID:j/6o/oQA: >>223Ｂさん
実際にもロンギヌスも槍も凄いんじゃなくキリストの血に価値があるですからね
>>224フーガさん
と言う事は成田作品経由でfakeを読んだんですか
そりゃ勿体無い。あれは他のfate作品読んでからの方が面白いですから
（と言うか他fate作品よりも特殊すぎるからあれが最初だと
色々と"何が"特殊なのか分からない）

因みにあの時フラッドが「可哀想だし勿体無い」言って
生かした魔術師連中はアポでジャック達に殺されたのと同じです

氷天要素
…どころか沙条綾香（真）がルーマニア（恐らく”バカ姉の尻拭い）言ってたり
第５次で「冬木の高校で不発弾の噂が流れたからそういう偽装がなされた」って

これ舞台は氷天のＨＦ１，５ルートじゃ
（民間の犠牲者少数。ワカメ生存）

・ある意味円卓最強カチグミ・オブ・ラウンズ・ペレアス卿ネタｗ
まあこれは実際にはペレアス卿を投稿した人が本ネタ…

ペレアス卿；投稿者　成田良悟さん

本人じゃねーかｗｗ（意外と有名人による投稿多いらしいです）
226：NONAME：2017/12/12(火) 19:56:12 ID:T2/uXxYA: ZEROなら肝心のあれ忘れてた

生徒に勝手にHN登録された某日本ゲーム好き…まあ誰かは分かりますよね

FAKEネタばっかもあれなので
fate発売当時にはこんなネタあったな。
第4次当時
この頃はZEROなかったので言峰とギルガメッシュは最初からサヴァ関係
「お前が力を出せないのは日本ではギルガメッシュが
エクスカリパーwのほうが有名でネタ扱いされてるからだ」
と言われてるのが
227：フーガ：2017/12/13(水) 19:25:25 ID:FLmfgXog: >>225園田英さん
ブリーチのノベライズから入ったんですよねー
初めて読んだ時は早々に乖離剣エアが抜刀された意味すらわかりませんでした……（後にstaynightとzeroは視聴したり読んだり）
228：感想下記：2017/12/22(金) 18:14:38 ID:3ILS2jFg: ふと思ったんですがアサシンがマスターを暗殺することって劇中あんまない気がするんですが…
アサシンやべーマスター殺しやべーとビビられているけど…
229：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/22(金) 18:27:47 ID:mnKPaTjs: ガチで戦争をやろうとしてる人が少ないですからねー、基本的に皆正々堂々が大好きというか……
230：徹：2017/12/22(金) 18:42:31 ID:9l3tT7Dw: 基本が遊撃戦なのでマスター殺しをできるチャンスがまずないのと
みんな警戒してるのが大きいですねぇ
231：感想下記：2017/12/22(金) 18:45:14 ID:3ILS2jFg: 誅伐ムーブでノリノリで戦うのが大好き
これが典型的な魔術師という…

時臣師のかりやおじさんに説教垂れているときのスッゴイノリノリな感じほんとすこ
あのかっこよさを維持していればギルとも仲良くなれそうなのに…
232：感想下記：2017/12/22(金) 18:47:46 ID:3ILS2jFg: >>230　徹さん
サーヴァントをサーヴァントで抑えこんでマスターVSマスターの力勝負に持っていくのが定石ですよね。
サーヴァントを抑えられなければやはり勝負にならない…やっぱりアサシンはハズレ枠じゃないか（憤慨）
233：フーガ：2017/12/22(金) 19:13:15 ID:FLmfgXog: アサシンが活躍しちゃうとキャラが立つ前にストーリー進んじゃいますからね。
アポクリファのジャックちゃんとか、毒霧でマスターにダイレクトアタックできるのでマスターがやる気なら強そうだったろうな～って思いますが
234：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/22(金) 19:34:31 ID:mnKPaTjs: ちなみにギル様いわく「忠誠を誓うのは良いが詰まらん奴だなと思ってた、でも最終的に裏切ると聞いて逆に物凄く気に入った」「ま、気に入った所で殺す事に違いはないがね」だそうで
235：ビックリバコ：2017/12/22(金) 20:04:27 ID:2Xu5fDAQ: ＞＞
ゼロの中でも実はとっきーは割と同情出来ますね。遠坂の血筋を残す為に実力のある魔術師に桜を養子に出すのは間違ってないし、とっきー視点だとカリヤおじさんとか勉強を放棄して逃げ出した後で卒業させて下さいって言ってる他所の研究室の学生みたいなもんだろうし。

カリヤおじさんなんか、心情描写が省かれてるアニメ版は兎も角原作だと普通に八つ当たりだし……
236：フーガ：2017/12/22(金) 20:55:08 ID:FLmfgXog: 時臣さんとかダーニックさんとか、ちゃんと勝つべくして動いている正統派の魔術師が勝てないのは作者の胸一つですからねえ
ケイネスせんせーは……まあ、うん
237：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/22(金) 21:29:38 ID:mnKPaTjs: ケイネス先生やウェイバー君（最初期）のノリを見てると、ワカメ君のメンタルって魔術師としては割と普通だったんだなと
238：園田英：2017/12/22(金) 21:31:39 ID:j/6o/oQA: >>228感想下記さん
＞アサシンやべーマスター殺しやべーとビビられているけど…
メタ要素除けばそれが答えですね。
ビビられる→だから一番に警戒されると
そういう意味では自画自賛入ってましたが
百ハサの一人始末をライブで見せる→他の参加者の"アサシン"の警戒を解かせ自分等は情報収集
は良手だったかと

アポは黒アサのみ話題にされるなと思ったら
そういや赤の方は本来のキャス枠がそっち方面役立たずだから兼業してて
暗殺者としては動いてませんでしたね…
239：フーガ：2017/12/22(金) 21:41:36 ID:FLmfgXog: アサシンどころか、世界一目立つ宝具ですからね、バビロンの空中庭園
240：徹：2017/12/22(金) 21:46:30 ID:9l3tT7Dw: マスター殺しを狙うなら、エクストラの書文先生とかが来たらどうしようもないですね
あれ、初見判らん殺しの固まりですし
241：フーガ：2017/12/22(金) 21:50:53 ID:FLmfgXog: 自称セイバーとアサシンのダブルクラス、岡田以蔵も本当に気配を消して接近してくるセイバーならなかなかヤバそう
242：園田英：2017/12/22(金) 21:53:05 ID:j/6o/oQA: >>239フーガさん
すいません、それであれ思い出しちゃいました
雀蜂・雷公鞭
243：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/22(金) 22:32:27 ID:mnKPaTjs: 葛木先生の超スゴイ版ですからなー、書分先生……
244：魚類：2017/12/23(土) 00:32:46 ID:YR6Jz5lY: 書分先生は、体術極めた結果だから、魔術探知の類いに一切引っ掛からずに隠密できるんだっけか
245：フユキ：2017/12/23(土) 09:27:20 ID:yxCz6y2g: 魔術探知に引っ掛からず、攻撃態勢に移らなければ触れられても認識できないという反則っぷりですからね。
さらにEXTRA凛曰く真っ向から戦ってもクーフーリンでさえ苦戦すると言わせるほど戦闘力が高い。

対戦相手のマスターが判明している、必ずアリーナに行かなければならない、最終的には真っ向から対峙する、
などもろもろの要素が重なった月の聖杯戦争だからこそどうにかなった相手で、冬木や他ではどうにもならなったでしょうな。
246：ゆとりのぽこぺん：2017/12/23(土) 11:50:27 ID:pBs0tUEY: ステイナイトのアニメ見て思ったのですが、
メディアさんと初代マスターと組んでた時、
初代マスター「お前私以上の魔術使うの禁止な」
メディアさん「わかりましたー！しゃあ、灘真陰流ルールブレイカー！」
みたいな流れだて記憶してるのですが、
初代マスター以上の魔術使用禁止の令呪が既にに発動済みの中で
どうやってルールブレイカー出したのでしょうか。
247：heavyhand：2017/12/23(土) 11:56:37 ID:fxaYh4Fg: >>246 ゆとりのぽこぺんさん
ルールブレイカーは生前の逸話が具現化されたタイプの宝具であって魔術ではないので
魔術の使用制限に抵触しなかったのでは？
248：感想下記：2017/12/23(土) 12:06:55 ID:3ILS2jFg: アサシン関連で忍者はそれっぽいですが猿飛サスケとかでないんですかね
真田十勇士は日本版円卓の騎士みたいな扱いで面白くできそうですが
249：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/23(土) 13:07:08 ID:mnKPaTjs: ピカチュウを愛するマスターのサトシが「ピッカー！」と叫びながらミュウに突撃し当然のように殺されるゲーム

前にＳＮはこういうものという話があったが、個人的には割と納得できるのが……
250：ビックリバコ：2017/12/23(土) 13:37:01 ID:ZREYdOQQ: ならzeroは……ピカチュウに嫉妬したサトシがピカチュウを虐待しながら自分で戦う話か。
251：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/23(土) 14:30:38 ID:mnKPaTjs: 倒錯してましたもんねー、ケリィは……
252：winwin：2017/12/23(土) 15:55:49 ID:A9fPi.JU: 円卓組だとガヴェインがやはり群を抜いた実力なんでしょうね
性格も質実剛健ですし、ランスさんのように痴情で乱心したりトリスさんの
ような厭味で冷酷のために人望が薄いわけでもない
ただベディ君のような柔軟性がないから時々空気読めないのと、
アルトリアさん以上に騎士道縛りだからなぁ
バキでいうとガヴェさんはガーレン閣下、ベディ君は天内君、アルトリアさんは
克巳さんという感じですね
253：ｄ．ｓ：2017/12/23(土) 16:54:16 ID:o.bQot4Q: >>252
ただでさえ強いのに昼間の時間帯だと強さが三倍になるという…
そして原典においてそんなガウェインに時間切れまで粘ったランスロットの強さも際立つという
254：heavyhand：2017/12/23(土) 17:21:13 ID:fxaYh4Fg: 総合的な評価としては、ランスロットとガウェインが同列一位って感じですかね
とはいえ、ガウェインがモーさんに負けた理由として「ランスロットから受けた古傷」が挙げられる事があるので
決闘だとランスロットの方が微妙に上回るのかもしれませんが
Zero materialの用語集だと「円卓の騎士でも最強と謳われた」って書いてありますし

宝具の格は同等（ガラティーンはエクスカリバーの姉妹剣、アロンダイトはエクスカリバーと起源を同じくする神造兵装）
ただし性能が対単体に特化したアロンダイトと集団戦向けのガラティーンで差別化されている
武芸ではおそらくランスロットが上（ランスロットは無窮の武練を保有するがガウェインはスキルにまで昇華されてない）
聖者の数字があるので時間制限付とはいえ身体スペックではガウェイン有利
性癖ではロリ巨乳好きのガウェインと全方位に女好きかつトリスタンと禁断の恋話で盛り上がる趣味を持つランスロット

まさに甲乙付け難い
255：みる子：2017/12/23(土) 18:20:58 ID:2ahjW22U: 円卓の皆さん女性の好みも様々なようですが、騎士王や獅子王に対してはどうなんでしょうねー。
アニメでチラッとモーさんの母上が出てきてたので、やはり男性として捉えてるのかな？
でないと母上がサイコレズに…(元々そうっぽいけど)

当のモーさんは性別関係なく「お父上～」と夜な夜な可憐な抗議を繰り返してるイメージですが(笑)
256：heavyhand：2017/12/23(土) 18:55:11 ID:fxaYh4Fg: >>255　みる子さん
奈須きのこ曰く、円卓の騎士は「アーサー燃え派」と「アルトリアたん萌え派」に分かれており
前者筆頭がランスロットだったとか
なお、モーさんはどちらでもない「アーサー王を愛しているのは俺だけでいい派」です

アグラヴェインは王妃の浮気の一件でアーサー王が女性だと知ったそうですし
ランスロットも王妃から教えられるまでアーサー王が女性とは気付いていなかったように
そもそも性別に気付いてない面子も結構いたようですね
257：徹：2017/12/23(土) 20:25:42 ID:9l3tT7Dw: ガラティーンは横凪ぎで集団特化してますが、
アロンダイトの方はランスロットの考えが
「タイマンでビームぶっぱとか無駄でしょ？エネルギー収縮させた方が得だよね」
という考えなだけなのでビームぶっぱもできると思われます

まあ肩書きが円卓最強なのでランスロットが最強なのだと思われますが
トランスフォーマー・サー・ケイもなかなか頭おかしいです
258：Ｂ：2017/12/24(日) 00:23:04 ID:kzl4jZn2: >>255 みる子さん
モーさんの母親のモルガンはアルトリアの異母姉で三重人格っぽくてアルトリアにち◯こ生やして睡眠逆レしてモーさん作ったまごうことなきサイコさんです…
円卓の三分の一位はこの人が送り込んだ刺客
259：フーガ：2017/12/24(日) 00:34:29 ID:FLmfgXog: 1/3が刺客って、コナンの黒の組織じゃないんですから……
FGO的にはアルトリア顔のキャスターとして実装されることに期待したい
260：みる子：2017/12/24(日) 00:50:13 ID:EHpKJchU: >>256 heavyhandさん
王が女性と知ったら「萌え」派閥増えそうですね(笑) マーリンさんはＰ業に専念してそうだなぁ。
モーさんは承認欲求と反抗期とが入り混じってて、幼年期～現在までの刃牙を見ているような感じでしたねー。
アニメではもう退場しちゃいましたが何か得て還ってったので良かったです。獅子の叔父貴のお陰かな。

>>258 Ｂさん
ゲェーッ神器はあるけど仁義はない、血で血を洗う抗争劇…！
古い王家は血を濃くするために、なんてのは実際あったそうですが、母上やりすぎ…。
そりゃ王も人の気持ちなぞ分からぬですね。鉄面皮つらぬきますわ。
261：MS：2017/12/24(日) 01:41:14 ID:8zK10dNs: >>249 スパイクさん
自分はセイバーの指示や提案に従うと大体死ぬって方が印象に残ってるので
その例えで言うとピカチュウ先輩に振り回されるサトシさんって感じですね
262：heavyhand：2017/12/24(日) 02:09:40 ID:fxaYh4Fg: >>259 フーガさん

少なくともモーさんとアグラヴェインの二人はモルガンがアーサーから王位を奪うために送り込んだ子ですし
ガウェイン、ガレスちゃん、ガヘリスもモルガンの子のはずなので
3割以上の面子が刺客とまでは行かずともモルガン関係者ですな
263：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2017/12/24(日) 04:09:23 ID:mnKPaTjs: >>261　ＭＳさん
無印セイバーさんは無能というわけではないんですけどねー、どうにもダメな事は多かったですな……ｗ
264：レッケイド：2017/12/24(日) 10:06:39 ID:SPyFFkSI: セイバーや凛の常識的な忠告を守る→タイガー「常識的な判断では聖杯戦争は生き残れないわバッドエンドよ！」
セイバーや凛の常識的な忠告を守らない→タイガー「彼女たちの意見が正しいに決まってるでしょ常識的に考えて…バッドエンドよ！」
なので意見が正しい場面も結構あるんですけどね…
作劇上結果的に判断ミスしちゃう常識的な人って損だ
265：フーガ：2017/12/24(日) 10:58:11 ID:FLmfgXog: >>262　heavyhandさん
fateでは全く触れられませんが、原典ではガウェインやアグラヴェインとモーさんって異父兄弟なんですよね……見えない……
（fate的にはモルガンとモルゴースは同一人物なんでしょうか？）
266：Ｂ：2017/12/24(日) 11:30:35 ID:9NwevQDk: >>265 フーガさん
Fate世界だとモルゴース、エレイン、モルガンの三姉妹の役割をモルガン１人に集約してますね
267：heavyhand：2017/12/24(日) 11:35:15 ID:fxaYh4Fg: >>265　フーガさん

FGOのガウェインの説明文で
「幼い頃にモルガンに引き渡されたアグラヴェイン、異父兄弟であるモードレッドとは互いに不理解のまま最後の戦いを迎えた。」
というのがあるようなので、モルガン＝モルゴースでガウェインとアグラヴェインが兄弟であり
モーさんとは異父兄弟ってのはほぼ確定でいいんじゃないかと
厳格なアグラヴェインがモーさんには比較的優しいという設定もありますし
268：ビックリバコ：2017/12/24(日) 11:39:16 ID:2Xu5fDAQ: zero見た後にstay nightのセイバーを見ると、ああステータスって幸運値が重要なんだなって思いますね……
269：感想下記：2017/12/24(日) 11:40:55 ID:3DJ1I81s: ふと思ったのですが
4次のマスター×サーヴァントと5次のマスター×サーヴァントがガチンコでApocrypha風に正面衝突したらどちらの陣営が勝つのだろうか
セイバーがかぶる？じゃあ5次陣営のセイバー枠はモードレッドで勘弁したるとして
270：レッケイド：2017/12/24(日) 11:58:19 ID:SPyFFkSI: 一応設定的には質は五次＞四次
でもギルガメッシュが一人で平均値大幅に上げてるのでぶっちゃけ気分次第で単独で五次全員潰せる
その上五次側を何故かモードレッドにするという変更入れるなら
本家セイバーさんの下位互換なので五次側に勝ち目はなくなると思います
271：魚類：2017/12/24(日) 12:04:01 ID:LPmB01PA: モーさんはギル様のやる気スイッチになる可能性が高いからあかん。。。
272：徹：2017/12/24(日) 12:10:18 ID:v5cMObYA: 普通に５次の圧勝ですねぇ
273：感想下記：2017/12/24(日) 12:12:13 ID:3DJ1I81s: 設定では5次＞4次なので5次側にハンデを与えないといけないと思ってつい下位互換を推挙してしまった…
5次セイバーは4次の時は遅れをとることがなかったって言ってるし…
274：ゆとりのぽこぺん：2017/12/24(日) 12:24:39 ID:eeAVPoNU: >>247 heavyhand さん
お返事遅れてすみません。おおっｍなんかそれっぽい説得力！
確かにそれならルール破らずにルールブレイクできそうです！

円卓ですが、あまりに強く人数も多すぎて蛮族（全員無名）を倒すのに過剰戦力すぎｊｙないかと思っちゃたりします。
アーサー王物語のプロローグ（Fateではノータッチ部分）でウーサーパッパが自分とダチ数人で蛮族攻略余裕だったもんで、
円卓対蛮族とかどんだけオーバーキル状態だったんだろうと想像してしまいます。
275：heavyhand：2017/12/24(日) 12:33:18 ID:fxaYh4Fg: 第四次対第五次の括りだと切嗣によるホテル爆破イベントが発生しないので
ケイネス先生が持ち込んだ大量の強力な礼装が火を噴くことになりますな
そこに切嗣によるマスター暗殺が組み合わさるという、性質の悪さ

>>274　ゆとりのぽこぺんさん

Fate世界のアーサー王時代のブリテンは世界から失われたはずの神秘が残存してて幻想種やら竜種が住んでた地域ですし
FGOではピクト人についてモーさんが「一番近いイメージが、映画で出てくるエイリアン」と述べたり
Fakeで「獅子の頭を持つ、四つ足の蜘蛛のような巨大な機械の化け物」に似たものの一つとしてピクト人の王様が挙げられてるので
「蛮族」という言葉からイメージされるのとは全く別のナニカであった可能性があります
プロトセイバーのエクスカリバーの設定が「星を滅ぼす外敵を打ち倒すために作り上げられた」
というのも踏まえて、ガチでエイリアンだという可能性すら
276：Ｂ：2017/12/24(日) 12:33:56 ID:9NwevQDk: 鯖同士のスペック勝負ならともかくマスターも絡んでくるとどうなるかって感じですが
まあ裏切りや出し抜きや暴走だらけでぐだぐだになるでしょうね
277：ビックリバコ：2017/12/24(日) 12:36:07 ID:2Xu5fDAQ: 四次側はそもそもセイバー・アーチャー以外バサクレスに勝ち目が無い気がしますね……
7対７のバトルなら5次キャスターが勝敗を左右するかも。

ライダー対決
魔眼で5次の圧勝。マスターの差＋軍略で撤退できればワンチャン

ランサー対決
5次はマスターを誰にするかで戦力が変わるが、宝具の性能と元々の格が違いすぎるので5次の圧勝。下手すりゃモラルタ&ベラルタディルでも勝ち目無し

キャスター対決
そもそも四次は正式なキャスターですらない。五次の圧勝。

アーチャー対決
流石に四次ギルの圧勝。エミヤはそこそこ強いから慢心してくれない。

セイバー対決
流石に四時セイバーの圧勝。幸運パラだけが不安

バーサーカー対決
五次ヘラクレスの圧勝。四次側は宝具で短期決戦に持ち込むしかないが、使えば負けが確定する。

アサシン対決（五次は小次郎）
小次郎が単体戦特化なので、きちんと作戦を立てて戦力の逐次投入をせず戦えば四次の勝ち
真ハサンもタイマン特化なので格上相手だが四次ならワンチャンあるか。

五次の四勝三敗ですね。
278：heavyhand：2017/12/24(日) 12:44:11 ID:I.rP0.fM: >>277 ビックリバコさん
そもそもご丁寧に同じクラス同士でぶつける必要もないでしょう
279：フーガ：2017/12/24(日) 13:06:50 ID:FLmfgXog: 確かにマスターだと四次にはケイネス先生、時臣さん、キリツグが揃っているので彼らが一致団結すればかなりいい勝負になりそう（一致団結できるとは言ってない）
ランスロットで五次ギルガメッシュを抑えることができるか？　とかがキモになりますかな
なんならケイネス先生の魔力でランスロットを活用してもいい
280：徹：2017/12/24(日) 13:29:05 ID:v5cMObYA: エミヤ対ギルの場合、ファイカー相手に初手エアを選択できないのでエミヤの勝ちですね
マスター同士の協力とか考え出すと、バサスロットが仲間割れ始めて、トッキーがカリヤに狙われたり酷いことに
281：感想下記：2017/12/24(日) 14:16:54 ID:3ILS2jFg: もしも４次陣営が共同で戦闘することを強いられたら記憶人間関係ありのver　（三国志的忠誠度も含め）
以下個人的なイメージです

アーチャー陣営
時臣師：みんな頑張ろう！作戦は籠城がいいぞ！娘と戦う、これぞ魔導の誉れだ！（比較的やる気あり　忠誠度：高）
金ピカ：雑種共の戯れには興味なし→面白いの発見し途中からテンションが上がる（気分次第で敵側に回りかねないリスク　忠誠度：低～中）

バーサーカー陣営
かりやおじさん：時臣と組むのは無理→りんちゃぁあっぁあああーん！からの5次陣営への裏切りリスク（こいつの判断基準は下半身　忠誠度：低）
ランス：セイバーと戦いたい衝動が抑えられない（こいつも判断基準は割と下半身　忠誠度：低）

セイバー陣営
ケリィ：目的のためならばしょうがないとリスクを回避しながら参戦。士郎の正義ムーブに激おこしながら戦ってくれそう。
　　　　イリヤにあった場合も、イリヤたぁあああああんになりながらも目的のために戦うだろう
　　　　ワルサーWA2000より重くなったイリヤより世界平和のほうが彼にとって重い（基本目的優先　忠誠度：割と高）
ゼロセイバー：忠実な騎士として戦うはず…マスターとの関係はあれでも…
　　　　　　　クーフーリン兄貴やコジロウ兄貴ときゃっきゃきゃっきゃとバトってそう（基本目的優先　忠誠度：割と高）

ランサー陣営
ケイネスせんせー：プライドの高さから自信満々に飛び出して、浮いたコマになって嵌められる姿しか想像できません。（基本ヤラれる人、反逆とかする器ではない　忠誠度：高）
緑タイツ：ケイネスせんせーが嵌められる以上自害の運命は変えられないんじゃないでしょうか？（基本自害する人、反逆はしない人　忠誠度　高）

ライダー陣営
ウェイバーくん：ライダーに引っ張られる可能性大、行動の決定権はあまり彼にない（忠誠度　ライダーしだい）
ライダー：上のいうことは比較的聞くがいざとなれば独自で行動を開始しそう、仲間殺しとかはしない…とは思う（忠誠度：割と高）

アサシン陣営
神父：はじめは陣営勝利のために仕事を淡々とこなしそうだが…
　　　聖杯独占とかの話になってくると間違いなく全員を敵に回して全員殺すタイプ（忠誠度　自分に正直になると手がつけれれない）
アサシン：君が本格的に活躍するとマスターがみんなしんじゃうんだ、バサクレスさんあたりのかませになって終わってくれ、すまない

キャスター陣営
りゅーのすけ：超Cool!（両陣営を敵に回してでも好きに生きる）
旦那：海魔召喚して見事なチリざまを期待します（旦那はFate/ZEROのレイドボス、わかるんだよね）

こんな感じですかね、キャスターとバーサーカーが戦力として絶望的に期待できない…
ランサーとアサシンもメタ的に戦力としてあまり期待できない
スタートから2枚落ち、コマ2枚がいまひとつとかハードだ…
282：winwin：2017/12/24(日) 14:17:33 ID:A9fPi.JU: fgoだとアーチャーギルに勝てそうなのはソロモン、オジマン、マーリン
などけっこういそう
ランスさんとガウェさんは火力差で惜敗しそうだな
インド兄弟神は無理そうですね
fgoはいうほどインフレしてないんですよね
283：d.s：2017/12/24(日) 15:03:40 ID:o.bQot4Q: >>266
さらに言えばどうも三重人格みたいです>>モルガン
284：ビックリバコ：2017/12/24(日) 15:53:25 ID:ZREYdOQQ: >>281 感想下記さん
考えてみると５次陣営も仲間割れしないかって言うと、仲間割れしそうな要素が揃ってるんですよね。
セイバーが凛と契約してフルスペックになって初めて勝機が生まれるんじゃなかろうか。
四次陣営だとイスカンダルは士郎とか凛とかを懐柔して自陣営に引き込もうとするかもしれません。

セイバー陣営
士郎：どう行動するか読めない駒。こいつの場合最善手を打つと死ぬという悪い意味での主人公補正が一番厄介。
セイバー：士郎があまりにアレな上、zeroのストレスから士郎を殺すルートも結構多い。

アーチャー陣営
凛：一番安定している人。遠坂式うっかりミスが怖いが、まぁ主人公補正で何とかなるだろう。
アーチャー：切継と士郎を即殺しかねない危険因子。

ランサー陣営
バゼッタ：この人はディルの魔眼にハマったりケイネス先生に負けたりするイメージが強い。スペックは弱くないし兄貴との相性もいいのにのに本編で登場すらせず退場したせいで……
ランサー：幸運ステータスが最大の敵。バゼッタが誰に倒されるかで陣営が決定する。凛や５次キャスターと接触して主を変えられるかが肝。ただ展開次第でフルスペックのギルと戦えるチャンスもあるのはこの人にとって本望だろう。

ライダー陣営　ここが不安要素その２
わかめ：士郎と手を組むとかあり得ないけど、頭は良いはずなので表面上手を組んでから裏切るだろう。一般人メンタルがどこまで持つか
桜：士郎と手を組めるならついていきそうだが泥沼の火種になりそう。あとこの子ディルの黒子に抵抗出来ないのでは？
ライダー：まずは低い幸運を何とかしてからやり直せ。話はそれからだ。

キャスター陣営　ここが要
キャスター＆アサシン＆先生：最終的には裏切るだろうが、こいつらが主導権を握って軍師として働いて初めてマスター陣のスペック差が埋まる。
魔女の智謀に期待するしかない。強化された先生が全盛期言峰に勝てるか否かも鍵。

バーサーカー陣営
イリヤ：スペック厨のこの子が五次陣営と同盟を組むとは思えない。切継に恨み満載で突っ込んでいって殺されて脱落しそう。
切継＆低幸運セイバーが、例えばイリヤを懐柔するなどで平和的な解決ができるとも思えないので、バサクレスが四次陣営になるという最悪の事態は回避できるか？
285：ｄ．ｓ：2017/12/24(日) 16:08:07 ID:o.bQot4Q: バゼッタじゃなくてバゼットですよ
286：ゆとりのぽこぺん：2017/12/24(日) 17:26:46 ID:eeAVPoNU: 初代キャスマスター「・・・ワイは？」
ゾォルケン「四次との人数差の都合じゃ。きっとそうじゃ。断じて論外だから略したとかではないのじゃ」
五次言峰「私達と入れ替えれば五次が頭弱い子供ばかりという問題が解決するぞー！」
287：ビックリバコ：2017/12/24(日) 17:41:27 ID:2Xu5fDAQ: ごめん初代キャスターマスターさんは素で忘れてた……バゼットさんの名前は打ち間違えました。済まぬ。
でも初代キャスターマスターは同盟組むって分かってても、どの道ケリィにボロ屑にされる枠だしいいよね！
ゾォルケンと五次言峰は黒幕&裏ボス枠としてどうだろう。
288：Ｂ：2017/12/24(日) 17:47:48 ID:9NwevQDk: 初代キャスマスター:キャスターの魔術に嫉妬してキャスターに自ら制限かけて殺された矮小さん
ゾォルケン:腸から腐れてる反則上等爺
五次言峰:勝敗より愉悦優先の愉悦犯

ダメそうですね
289：感想下記：2017/12/24(日) 18:14:53 ID:3ILS2jFg: 東映夏のアニメ祭りみたいなノリで4次VS5次をやるなら
5次聖杯戦争開始直後に聖杯の記憶が呼び起こされたことで4次のマスターたちが現界
聖杯戦争はサバイバルバトルから過去の記憶との戦争へと変性した！

みたいなノリでやればいいと思うんですよ

取り仕切る神父ががとりあえずお前ら休戦
4次マスターを倒すのが目標だになればきっとどうにかなるって

うん、すごく夏休みのアニメ映画です…
290：感想下記：2017/12/24(日) 18:40:25 ID:3DJ1I81s: >>284　ビックリバコさん

４次VS５次をするなら見てみたいマッチメイクとか結構あがりそうですよね。

ケリィ+セイバーVSイリヤ+バサクレス
突っ込んでくる暴力に対してどうケリィ陣営が対応するか

４次神父VS先生
肉体言語の応酬は確定的に明らか

青タイツVS緑タイツ
アルスター神話、夢のマッチメイク！

ケリィVSエミヤ
起源とその結果の対決

バサクレスVS旦那
子供を殺しまくる旦那にぶちぎれたバサクレスさんが大活躍！

こんな感じでマッチメイクはできそうな気もする
291：ゆとりのぽこぺん：2017/12/24(日) 18:42:17 ID:eeAVPoNU: 初代キャスマスターはアニメで詳細が出ましたが、
工房がアレかつ味方に悪びれず自慢げに見せつける時点で
他マスターとの同盟ハードルが超上がりますね。
もし他のマスターに「同盟相手だし工房を案内するお！」
って瓶詰子供工房を見せた場合を想像してみたけど、
一番本気で怒りそうなのは士郎でもケリィでもなく龍ちゃんだなと思った。
「子供はこういうのに使っちゃダメだろうがぁああばかぁ！」って涙目で訴えそう。
292：ビックリバコ：2017/12/24(日) 18:49:22 ID:2Xu5fDAQ: イリヤと切嗣が、桜と凜ととっきーが殺し合いをする勘当巨編ですね……！カリヤ？最後の方で雑に在庫処分されるかランサーの槍でランスロットが殺されるか。尺も無いし手短に。
尚、士郎はまいやさん（養父の愛人？）の存在を知って複雑な心境になる模様。
293：感想下記：2017/12/24(日) 19:04:46 ID:3DJ1I81s: あとは桜たーん！と助けにきたかりやおじさんを見て桜の幼少期の記憶がフラッシュバック
かりやおじさんが影にのまれてバーサーカーがノラに
→祝契約　桜withバーサーカー爆誕みたいなのもできそうですね

かりやおじさんは物語をすすめるのに本当便利な役者だ…
294：ビックリバコ：2017/12/24(日) 20:23:58 ID:2Xu5fDAQ: >>290 感想下記さん
ヘラクレスと兄貴の方のランサーは逸話的に子殺しをしてるのがどう絡むかですね。
5次キャスターの経歴から見ると不誠実極まりない四次のダメマスター達との絡みも気になります。

>>293
そもそもサクラにとってカリヤおじさんは記憶にも残ってなくて誰それってされてもおじさんのキャラとしては美味しいですね。
295：フーガ：2017/12/24(日) 21:01:40 ID:FLmfgXog: イスカンダル、四次の中では強キャラ感あったけど、流石に神代の英雄相手には分が悪いですなー
296：感想下記：2017/12/24(日) 21:14:14 ID:3DJ1I81s: >>294　ビックリバコさん
自分の伝えたかった思いなんぞまったく伝わることなどなかったっていうのはいいですねぇ…（愉悦感）
外見的には割と葵さんそっくりになった桜を見てどういう感じになるんでしょうかねこのおじさんは…
297：ビックリバコ：2017/12/24(日) 21:27:43 ID:2Xu5fDAQ: >>295 フーガさん
まぁわかめにしろ桜にしろ、戦闘に関しては素人だしメドゥーサもスキル補正はないので、軍略スキルで『魔眼を使わせない』『メドゥーサの実力を発揮させない』方向にもっていける可能性は高いので勝機はあります。

必殺技持ちのランサーが相手でも宝具でガン逃げ出来るイスカンダルは弱くは無いんですけどね。
幸運ステータスを考えると能力以上にしぶとくなります。
298：園田英：2017/12/24(日) 21:48:00 ID:j/6o/oQA: アトラム・ガリアスタ（初期キャスマス）はイスカンダルの遺物入手に失敗しましたから
で金羊ライダー（…禁止類によると龍だけど強くない）召喚もキャスター召喚で失敗

食肉工房はfakeで有効利用されてましたね
礼の泥との併用でサヴァへの供給電池に
数？マフィア兼業してるから数にも事欠きませんし
「なにたったの２４９７６人。南米の麻薬カルテルの連中がここ数年殺した数の半分位だ」
299：d.s：2017/12/24(日) 22:43:29 ID:o.bQot4Q: >>298
さらに言えばすまないさんの遺物も燃やされるという
300：感想下記：2017/12/24(日) 22:56:52 ID:3DJ1I81s: イスカンダルの強さはその実力や派手さ溢れる法具ではなく、豪快さの裏に隠れた強かさのようなものだと思いますね
まずあのケリィの魔の手から逃れ続けたというところだけでも有能、偶然や運の良さだけでなく敵を撒くことの重要性を理解してたとは思う
またセイバーにバイクで追い込まれた時も必要のない戦いに関しては避けるというリスク回避行動がとれるという

そもそもあのギャグにしか思えない説得すらも一部のサーヴァントには成功する危険性があり敵側からしたら厄介なことこの上ない
実際あの話術のせいでセイバーのメンタルは削られているので一定の効果はある
話術で勝負がしかけれるというのは割と強みである、話だけで戦闘を避けれるというのは最強の下策である

そしていざ戦いになれば自分の持つ武器で最善を取り舐めプをしないというガチ勢っぷり
VSアサシン：開幕アイオニアヘタイロイぶっぱ
VSセイバー：ゴルディアスホイール特攻
VSアーチャー：開幕アイオニアヘタイロイぶっぱ、きかないのなら自分の身一つでワンチャンに賭ける

あのキャラの濃さや発言内容から気のいいおっさんのイメージがありますが、割とリアリスト派閥なのではと思う。
301：フーガ：2017/12/24(日) 23:31:28 ID:FLmfgXog: 確かに、イスカンダルは言語化しづらい強さがありますね。
強さ議論では数値化できないので加味できないけど、実際に描かれることがあったら読者の想像を越える動きをしてくる可能性がある
302：魚類：2017/12/25(月) 04:50:54 ID:d7QVmA9A: 四次勢が共闘することになったら、王の財宝で強化され尽くした王の軍勢とか言う悪夢が起きるような
303：レッケイド：2017/12/25(月) 10:42:29 ID:SPyFFkSI: 王の財宝と王の軍勢はシナジー微妙ですよ
そりゃ王の財宝で武器もらった軍勢は強化されるでしょうが
財宝は別に軍勢側に持たせる必要もなく自分でバンバン飛ばせばいいだけですし
王の軍勢がギルガメッシュの好意に甘える形にしかならないかと
304：ゆとりのぽこぺん：2017/12/25(月) 18:10:53 ID:eeAVPoNU: 僕の考えた4次サバコンボ「セイバー増殖」
チーム戦力としては論外な旦那だがエクスカリバーを浴びると正気に戻るので
頑張ってエクスカリバーの直撃に耐えてもらう。するとセイバー旦那が加入して
四次軍団はセイバー二人という大きなアドバンテージが得られる。

僕の考えた五次サバコンボ「真ＵＢＷ」
アーチャーは固有結界が強力だが英雄としての格と基礎ステータスの低さがネック。
そこで、ライダーさんの出番である。まずアーチャーがライダーをおんぶして
ライダーがアーチャーにベルレフォーン発動。
色々工夫してその状態を維持しつつＵＢＷする事で
高ステータスと最強のスキルの合わさった無敵のエミヤが完成する。
305：園田英：2017/12/25(月) 22:34:27 ID:j/6o/oQA: 今月の氷天は原初のコンピューターバグにドボルザーグ鉄道王…

よか地味にアレの弟いるじゃないか。
「弟の奴俺を売るどころか金払ってまで俺を監禁させ続けたからな。
まあそれで俺死んだ事にして王になったけど貴族にも国民にもそっぽ向かれて
逆にかわいそうだったな。そもそもが俺の無駄遣いと尻拭いのせいでもあるし」

まあ本編じゃなく世界英雄史大戦だから「いや失地ってそういう意味じゃねえ！？」
な能力だったが
306：winwin：2017/12/25(月) 23:35:13 ID:A9fPi.JU: fgo新規キャラで七人選抜で選んだら4次5次にも圧勝しそうですね
サーヴァント以外だとソロモン、ゲーティア、魔神達ならギルにも勝てる
と信頼してます
307：徹：2017/12/25(月) 23:37:52 ID:9l3tT7Dw: 意外と完全新規って少ないのですよね
308：感想下記：2017/12/27(水) 19:30:18 ID:3DJ1I81s: サーヴァント同士のコンボで思い出せるのが
セイバーが作った風の道に緑タイツが飛び乗り奇襲とか
アイオニオン・ヘタイロイで海魔を閉じ込め→解放からのエクスカリバー

よくよく考えるとアイオニオン・ヘタイロイに関してはマスターがウェイバーレベルでも発動可能という
インスタントな割に強力な拘束能力こそが本質という可能性が微粒子レベルで存在する…？
309：徹：2017/12/27(水) 21:09:29 ID:v3U29HlA: 王の軍勢はウェイバーに負担かけると彼がミイラになってしまうので
参加英霊全員で負担を分散してるとか
だから余計弱体化してるのですけどね
310：さぼてん：2017/12/27(水) 22:58:05 ID:IPEq99Jk: 軍勢が全員で維持するから大魔術の割に消耗が少ない
→全員を呼ぶまではやっぱり魔力消費デカい
→ウェイバーに負担かけないようにスタートのバカ食いはライダー自身が身を削ってた……だったような？
311：感想下記：2017/12/27(水) 23:22:01 ID:3DJ1I81s: 固有結界の維持は軍勢の魔力でまかなえるので
初めの立ち上げのとこの魔力がコストでその後はわりかし低燃費のイメージですね
312：ビックリバコ：2017/12/28(木) 12:53:12 ID:ZREYdOQQ: 制御もクソも無く一回使えば終わりとはいえ、龍之介マスターであれだけ暴れられるジルずりぃ……
313：園田英：2017/12/28(木) 21:54:07 ID:j/6o/oQA: >>312ビックリバコさん
ずるいのはジルじゃなく宝具です。
…まあ本来キャスターじゃないジルだからあれで終わってますが
314：フーガ：2017/12/28(木) 22:22:08 ID:FLmfgXog: 本来のマスターの魔術師としての素養ってあんまりフィーチャーされませんね。
シロウ並みに素人でない限りは
315：heavyhand：2017/12/28(木) 22:48:14 ID:fxaYh4Fg: >>313　園田英さん
筆者であるフランソワ・プレラーティが保有してる場合の種別が「対理宝具」であることと
セイレム終盤での描写からすると、あの宝具のポテンシャルは単体で人理を崩壊させるレベルでもおかしくないですからね
316：園田英：2017/12/29(金) 00:21:20 ID:j/6o/oQA: >>314フーガさん
フラット＆ジャックペアがヤル気になった場合
余程の武闘派ペアじゃないと即効詰みですね
まあ”ヤル気"になった場合ですが
>>315heavyhandさん
ラリって精神がぶっ飛んでイッチャいけない世界と繋がって書いて再現不能
ってシロモノですからねえ…
317：d.s：2018/01/01(月) 23:11:13 ID:o.bQot4Q: まさかの北斎→タコ→クトゥルフという超解釈
318：感想下記：2018/01/02(火) 09:23:35 ID:3DJ1I81s: いそべえでも幼女のブレインジャックをおこなってたし…
319：winwin：2018/01/02(火) 13:33:36 ID:A9fPi.JU: fgoはソロモン王をラスボスの前座扱いにしたのがまだ納得できないですね
英霊としてギルガメッシュ、オジマンディアスなどと同格なのにラスボスの
第一形態とか全世界のユダヤ教に喧嘩売ってるのですかね？
英雄王と太陽王の株も下がるし、運営と奈須先生は一部ラスボスの設定は
大失敗してますね
320：フーガ：2018/01/02(火) 16:59:16 ID:FLmfgXog: FGOは磯兵衛と次元を共有していた……？
321：ズバロット：2018/01/02(火) 17:16:05 ID:tzi7Sh3g: >>319
winwinさん
ラスボスの前座？？
あれはソロモン本人ではないですよ・・・

2部も面白そう。
今からでもFGO始めるの遅くはないですよ・・・
ここでID晒したらフレンドになりますし
322：感想下記：2018/01/02(火) 17:47:23 ID:3DJ1I81s: そういえば天草四郎とかもでてましたね…磯兵衛
あと武蔵と小次郎も
平賀源内ぐらいじゃないかFGOででてない著名人
323：フーガ：2018/01/02(火) 17:53:51 ID:FLmfgXog: 徳川ブラザーズもまだですかね。
二部に……徳川家康が出そうな舞台はないかな？
324：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2018/01/02(火) 18:30:47 ID:mnKPaTjs: 秀吉は英霊としては出てないけれど型月世界にいる事もキャラ絵も存在してるんでしたな、森長可や家康と合わせて小牧長久手の戦いとかやるかも？
325：膾炙：2018/01/02(火) 18:46:01 ID:bY42i61.: 経験値（ＦＧＯではぐだぐだ本能寺やぐだぐだ明治維新のライター）とかいうひとが公式の許可を取らずに作ってます
秀吉は召還から七日かけてパワーアップしていき、その後七日かけて老害化して、最終的に消滅するというキャラで
家康は本人は影武者で弱いですが、部下の切り札を引っ張ってきてクラスチェンジ＆パワーアップするというキャラです。

どっちもＦＧＯの仕様じゃあ無理でしょうなぁ。
326：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2018/01/02(火) 19:11:45 ID:mnKPaTjs: なるほどー、最後はバーサーカーか……ｗ
327：heavyhand：2018/01/02(火) 19:24:57 ID:fxaYh4Fg: セイレムと今回の北斎の流れだと、平賀源内が某漫画の如く平賀源ナイとして登場しても驚かない

>>319　winwinさん
ズバロットさんが指摘してるようにラスボス第一形態はソロモン本人ではないので事実誤認されてる気がしますが
それはさておき、原典での格とか持ち出すならソロモン王といえど所詮は人間の王に過ぎないので
ガチの神霊なティアマトをラスボスではなく中ボスに置いたことの方がよほどおかしいって話になるのでは？
あとユダヤ教に喧嘩云々は今更というか、それ言い出すならソロモンよりダビデの描写の方がよほど喧嘩売ってると思うんですけど
328：徹：2018/01/02(火) 19:43:02 ID:9l3tT7Dw: ずっとやってればソロモン王の株は上がりっぱなしですし
ゲーティアの株も上がってます
ラスボスって何を指してるんだろうか
329：膾炙：2018/01/02(火) 19:49:49 ID:bY42i61.: >>326スパイクさん
森長可も設定では作られていますね。
宝具は低コストの防御無視攻撃
ただしステータスは土方以上フラン以下とかなり控えめ。
マイナー英雄だからね。しょうがないね
330：フーガ：2018/01/02(火) 20:09:20 ID:FLmfgXog: 秀吉がFGOにいたら、えげつないレベルの黄金律と陣地作成持ってそう

スキルがゲーム性にマッチしないのはしょうがない
アルトリアの風王結界とかランスロットの宝具奪取能力とかも再現されてないし、再現度の高いジキルとハイドは癖が強すぎる結果になっちゃってるし
331：heavyhand：2018/01/02(火) 20:25:10 ID:fxaYh4Fg: >>330　フーガさん
たしか、コハエースで設定作られたときは黄金率：Ａですね
城は陣地作成スキルではなく召喚宝具として再現されてました
332：フーガ：2018/01/02(火) 21:01:30 ID:FLmfgXog: 城が宝具ですか。昨今では珍しい気さえする、原義での（本人の使う道具としての）宝具って感じだ
オジマンディアスがピラミッド召喚するみたいなイメージですかね～
333：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2018/01/02(火) 22:25:03 ID:mnKPaTjs: >>329　膾炙さん
なるほどー、確か森さんもノッブさまが出てきた帝都の話に出てきたのでしたな……
334：er：2018/01/03(水) 12:23:05 ID:y7Sti2/Y: ﾌﾘｰﾀｰでも月30万稼げる！このツール最強。しかもほとんど無料で手に入る。
bit.ly/1ayVQ7n
335：ビックリバコ：2018/01/03(水) 20:40:49 ID:vlOey/3w: 陣地作成能力ってぶっちゃけキャスターの範疇だと考えると、アーチャーかセイバー、ランサー、ライダーあたりが一般的なイメージである秀吉でどこまで再現できるんでしょうか。
336：heavyhand：2018/01/03(水) 20:58:14 ID:fxaYh4Fg: クーフーリンは地元に帰れば城の宝具が追加されるって話がありますし
セイバーであるネロの招き蕩う黄金劇場やランサーであるエリザベート＝バートリーの鮮血魔嬢など
スキルはともかく宝具で自分に有利な空間なり建築物を出すのはそこそこあるパターンでは
337：フーガ：2018/01/03(水) 21:24:52 ID:FLmfgXog: エミヤやイスカンダル、アキレウスの空間宝具はどういう扱いなんですかね……？
338：heavyhand：2018/01/03(水) 22:54:48 ID:fxaYh4Fg: >>337　フーガさん

アキレウスの蒼天囲みし小世界は鍛冶神ヘパイストスによって盾に刻み込まれた小世界を展開するものなので
盾そのものに込められた能力と考えるべきでしょうね

エミヤの無限の剣製は魔術師であるエミヤの切り札である固有結界がそのまま宝具扱いになったもの

イスカンダルの王の軍勢も固有結界ですが、彼自身が魔術師ではないので無限の剣製とはちょっと違う
ＦＧＯのマテリアルによれば
「仲間たち全員が心象風景を共有し、全員で術を維持するため固有結界の展開が可能となっている」
「時空すら越える臣下との絆が宝具にまで昇華された、彼の王道の象徴」
とのことなので、生前の逸話とか偉業が昇華されて宝具になった類じゃないですかね
339：フーガ：2018/01/04(木) 22:56:44 ID:FLmfgXog: 結果は似てるけど、原理はバラバラなんですね。
しかし、イスカンダルの理屈はよくわかんないですね……
340：感想下記：2018/01/04(木) 23:49:30 ID:3ILS2jFg: デトロイトメタルシティのクラウザーさんのライブ会場でみんなが熱狂して幻想が見えるとか
そういうたぐいのエネルギーがワールドを作るという感じでしょうかね
341：さぼてん：2018/01/06(土) 00:53:05 ID:IPEq99Jk: 現実の土地に手を加える陣地作成スキルと、短時間だけ異界を展開する固有結界系は根本的に別のモノのような？

>>339 フーガさん
理屈と言うか、英霊化で追加された宝具が「固有結界を発動する能力」だったと言うだけでは
342：園田英：2018/01/13(土) 21:23:05 ID:j/6o/oQA: マガジンでFate関連の漫画が載るようになったか。
それだけFateが浸透したのかマガジンが更にアレになったのか

…藤丸さん家の晩御飯？
343：ビックリバコ：2018/01/13(土) 21:48:49 ID:2Xu5fDAQ: かがみさんが五次ランサーの能力を紹介していたのがfateシリーズを知る切っ掛けでした。あれから何年経ったのか……
その頃の自分に桜√が映像化するよって言っても信じなかっただろうなぁ。
344：わんのねこ：2018/01/13(土) 21:54:56 ID:6Ahi2z1g: 今の中高生にとってFateというのは、物心ついたときにはあったもの、なんですなあ（´・ω・`）
345：wktk：2018/01/14(日) 01:02:19 ID:UWPQ6p9c: 高校生「Fateのエロゲーやりてえよなあ」

おおう…もう…
346：カラバ：2018/01/14(日) 03:55:20 ID:cDOzckVI: クトゥルフ絡ませると初めて聞いたときはどうなることかと思ったけど案外上手く落とし込むものだなぁ
北斎と娘の設定でちょっと坂巻泥努を思い出して笑ってしまったが
347：園田英：2018/01/14(日) 11:26:11 ID:j/6o/oQA: >>344わんのねこさん
ああ、そういう視点もあったか
自分の視点だけで考えるとやっぱ駄目ですね
>>345wktkさん
そして原作や月姫見て「全然抜けねー！」言われると（まあ事実だけど）
348：er：2018/01/14(日) 17:42:09 ID:z3Zh38Hg: モテないオレが三十路過ぎて○○卒業！
週末は2次元に入りびたりだったオレはもういない。
1000円強でリア充になれるなら安いもんだよな。
goo.gl/8B5Uf7
349：NONAME：2018/01/19(金) 20:13:38 ID:TFeod4ic: >>343ビックリバコさん
発売日にやってた世代にはエンディングで師匠が言った
「桜ルートこそ真のハッピーエンド」が一般に浸透する事こそ信じられないでしょうよ
ZEROアニメでおじさんの扱いによる変化かな

（弟子一号に「悲しい終わり」言わせてるってことは菌糸類でさえ
一般受けはしないだろうと思ってたって事でしょうし
…実際そのころ桜アンチ多かった）

…これを今桜ルート受け入れてる世代に言うと
「これだから処女厨は」扱いでしょうけど

そして桜ルートがハッピー扱いなのに
一昔前の典型的「真の愛は全てを救う」ハッピーエンドな
FGO第一部ENDが受け入れられる不思議さよ
（いや嫌いじゃないですけどね。ここまでコテコテの展開も
…その為にプラ犬使うか？とは思いますが）
350：winwin：2018/01/19(金) 21:16:14 ID:TP46k4/s: fate原作が2004年だから当時の20代は30代と40代前半ですね
僕は20代後半なのでPS2版から知りましたね
fgoは20代のユーザーも多いですが、高校生では少ないのではと思います
高校生でアニメゲームオタクならアイマス、艦これ、ラブライブでは？
351：ビックリバコ：2018/01/19(金) 21:33:19 ID:2Xu5fDAQ: 内容的に一般受けはしないだろうなぁとは思ってましたが、桜アンチ・…？
桜の一人で抱え込む性格で桜√がややこしくなった部分はあるだろうけど、魔術師の家の事情とかめんどくさい背景がある上、とっきー死後の凜に虫爺をどうにか出来る訳無かったしなぁ。
352：heavyhand：2018/01/19(金) 21:35:57 ID:fxaYh4Fg: 桜ルートへの不満がヒロインである桜に飛び火してた部分もあったような
353：ビックリバコ：2018/01/19(金) 22:14:41 ID:2Xu5fDAQ: 駒かい不満点は他のルートがあったから我慢出来たけど、まぁあれ一本だけだったらちょっと嫌になるかもしれない。
ルート選択出来て良かった。尚イリヤ……
354：スパイク ◆o3P2SVPdNQ：2018/01/21(日) 06:01:44 ID:mnKPaTjs: ＨＦってウテナのオマージュ的な面もありましたしねー、小さなころ王子様に助けられた主人公が「自分も王子様になりたい！」と願って兄殺しの魔女を救った後に消えていく（そして、主人公に救われた魔女は檻の中から外に向かって旅立っていく）という話。
355：わんのねこ：2018/01/21(日) 07:35:19 ID:4Ini2OKo: 「Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ」がイリヤ√だよ＞＜
、までがテンプレです
356：heavyhand：2018/01/21(日) 10:17:23 ID:fxaYh4Fg: >>353　ビックリバコさん
むしろ、他ルートがあったからこその文句も結構ありましたよ
ＨＦルートだとランサーを筆頭に他ルートで活躍してファンも多いキャラの扱いがアレだったりするわけで
その辺に不満を持ったユーザーってそこそこいたわけです
357：ビックリバコ：2018/01/21(日) 11:05:18 ID:2Xu5fDAQ: まぁ一つのルートで全キャラを活躍させようとすると収拾がつかないからね、仕方ないね。
358：winwin：2018/01/21(日) 16:34:18 ID:TP46k4/s: 単純に桜がアルトリアさんと凛より人気が低い容姿と性質だからではないかな？
自分は桜の容姿は大和美女で質素なのが萌えてるのですが、凛への嫉妬や慎二
を誘惑して己を被害者に仕立てるなど女の嫌な面や怖い面を出した性質の
ヒロインなのが苦手でしたね
奈須先生は空の境界の藤乃や月姫の琥珀などの陰湿で策士な女性、
所謂賢いヤンデレも推してるので桜も奈須先生の性癖の犠牲者だと思います
逆に奈須先生はメルブラのシオンやリーズさんのような真面目系、イケメン系
の女性は苦手なのか適当な扱いなのも不満ですね
シオンちゃんはリーズさん信者ぐらいしか個性がなくなったし
せっかくエジプト設定があるのだからfateにも出しましょうよ
359：winwin：2018/01/21(日) 16:52:48 ID:TP46k4/s: fateは男キャラだと金ぴか王が下衆で鬼畜な性質が抜けた高慢なだけの
不良番長になって好きなキャラになりましたね
本編や零の金ぴか王が好きな人には批判も多いですが、僕はfgoなどでの
容姿はチャラ男なのに親友としか遊ばないし主人公を叱咤激励する
平成の不良番長というキャラに萌えたなぁ
青槍の兄貴も召喚クラスが違えば女遊びはしない硬派な不良ですし
ディルさんは相変わらず女に騙される優男で残念ですがww
360：ビックリバコ：2018/01/21(日) 17:59:29 ID:2Xu5fDAQ: >>358 winwinさん
奈須先生的には、桜やソラウみたいなキャラの方が好きなんでしょうか。

兄貴の方のランサーは原典からして女にだらしない男だから……
361：heavyhand：2018/01/21(日) 18:00:00 ID:fxaYh4Fg: >>358　winwinさん

＞せっかくエジプト設定があるのだからfateにも出しましょうよ
路地裏ナイトメアで我慢してください
そもそも、死徒が弱いFate系列の世界ではタタリが存在しない可能性が高いので
タタリ討伐を発端とする一連のイベントも発生せず、シオンも典型的な錬金術師のままな気もしますけどね
ＳＮ世界（と同じ世界であるロード・エルメロイⅡ世の事件簿）において
ズェピアは普通の死徒に過ぎませんし
362：heavyhand：2018/01/21(日) 18:04:22 ID:fxaYh4Fg: >>360　ビックリバコさん
桜はさておき、奈須先生はソラウは大好きですよ
そして、ソラウのリベンジとして作られた「僕の考えた最愛のお嬢様キャラ」こそ
オルガマリー・アニムスフィアです
363：winwin：2018/01/21(日) 18:21:57 ID:TP46k4/s: 月姫がfateよりも知名度低いのはリメイク出ないことよりも格好良い男キャラ
が少ないからですからね
空の境界は僕は劇場版から小説を読んで好きになりましたが、月姫より人気は
知名度低いのかな
僕は月姫は原作ゲームは高すぎて買えないので、プレイ動画とメルブラで
知識を得ました
リメイク出せない事情があるのかな
魔法使いの夜は蒼崎兄弟が怖いので苦手でしたね
橙子さんは容姿はかなり好きですが、禁句言うだけで猫箱送りですしww
さすがに友達や弟子には何もしないのでしょうか
364：ビックリバコ：2018/01/21(日) 21:57:16 ID:2Xu5fDAQ: >>362 heavyhandさん
>> ソラウのリベンジとして作られた「僕の考えた最愛のお嬢様キャラ」こそ
オルガマリー・アニムスフィア

ああそんな経緯があったんですね。有難うございます。
365：八尾狐：2018/01/22(月) 08:30:48 ID:W17jzAlw: （所長の扱いを思い出す）
い、いや二部ワンチャンあるか……伏線っぽいものはあるし
366：魚類：2018/01/22(月) 08:47:50 ID:NzLAmfbs: 所長の魂ってあれ、あくまでも分解されただけで完全に消滅したってわけじゃないんだっけ？
消滅でと差し支えないレベルの分解なのは確かなんだろうけど、好きだからやっぱりまた出てほしい
367：徹：2018/01/22(月) 10:02:01 ID:KTDXnGPA: カルデアスと融合して無限に死に続けてます
368：レッケイド：2018/01/22(月) 10:17:49 ID:SPyFFkSI: 所長視点だと無限に死に続けてるのは事実ですけど
外部視点だととっくに死んでるっぽい感じじゃありませんでしたっけ
死ぬまでの時間が死ぬ側の主観では無限になるみたいな
369：徹：2018/01/22(月) 10:47:02 ID:KTDXnGPA: レフ曰く生きたまま無限に死に続けるなので、サルベージ不能なだけで魂は存在してると思われます
そもそもが現実では死亡していて霊魂だけでレイシフト先にいたので
死んでるのは間違いないですが
370：さぼてん：2018/01/23(火) 15:57:33 ID:IPEq99Jk: あそこの会話って「カルデアスはブラックホールみたいなもの」→「ブラックホールに突っ込まれたら人間はただじゃ済まない」
とBHに例えて喋ってるんで実際にカルデアスに突っ込まれた人間(の魂)がどうなるのか把握してるのか疑問ではあります
371：heavyhand：2018/01/31(水) 21:12:06 ID:fxaYh4Fg: まあ、二部ＰＶの冒頭の音声がオルガマリーの呪文詠唱と一致してますし
二部で何かしらの動きがあるんじゃないですかね
372：魚類：2018/02/26(月) 08:39:48 ID:ykILdulg: 今回のエクステラで、さらっと風魔さんがシメヤカニバクハツして、いひょうをつかれたわ。
373：魚類：2018/02/26(月) 08:42:55 ID:ykILdulg: エクストラやエクストラや、ボーッと書き込んじゃやっぱだめのう。
ダン卿の回想からこれはゲームクリア後になるのかの？でも、一話でザビ子負けてるし、どうなってるのか楽しみになってきた
374：ぶぶ漬け：2018/03/08(木) 13:45:07 ID:MQU.QFV2: 所長ならカルデア内部に潜伏して自分に従ってもいいというサーヴァントをスカウトしたり
SFXスキルによる変装で主人公のふりして自陣営に引き込んだりしてガンガン戦力増強してますよ

主人公を打倒する革命の日は間近です
375：唯野：2018/03/12(月) 21:33:29 ID:OFPHbLeQ: FGO 2章予告
セイバーの真名は最有力が狄青、対抗が蘭陵王（どちらも仮面の逸話で有名な中国武将）で確定だと思う
ライダーは前は太公望説、浦島太郎説があったけど、台詞とはっきりとした外見がわかったことで逆にわからなくなりましたね。
棍棒で戦った英霊なんて無数にいるし……
私はテセウスだと予想してみます
376：みる子：2018/03/14(水) 12:14:34 ID:2ahjW22U: 狄青… よ、読めぬ(笑) 蘭陵王はデビルサマナーとか修羅の門に出てきたので辛うじて。配信が楽しみです。

・Fate EXTRA 追記
ソーシャの令呪が違うとか全く気が付かなかったなぁ… ポプテピで女将の包帯逆なのはすぐ分かったのに。
舞台が電脳世界ということもありナーサリーライム編は童話の本の栞をはさんだ所からのループであると同時に、
人間には物理的に不可能な回数の試算を延々と繰り返しているスパコンAIのようにも思えてどこか物悲しかったですねー。

七騎のバトルロイヤルも予想がつかない面白さがありますが、本作のいわゆる死亡遊戯形式は原典作品とはまた別の面白さ、
ある種完成された敵のロジックを特殊能力やトンデモ戦術で突き崩していく… 4部以降のジョジョに似た雰囲気を感じていたり。

長文なのでこちらのスレで失礼しました。ほぼ勝手な思い込みなので全くの見当違いをしてたらすみません。
377：ズバロット：2018/03/14(水) 14:46:36 ID:ngr.U/nM: 上の方に書いた、孔明とオルタニキと武蔵ちゃんゲットするまで新規鯖のガチャ回すの控えるわ云々。
この度ようやくオルタニキも手に入り満足。
スキル上げ頑張りますわ
378：フーガ：2018/03/26(月) 19:21:29 ID:FQ5eoVpc: 狙いの星5当てたのマジで羨ましいです……
ホワイトデーの孔明ピックアップに全部注ぎ込んですっからかんになってしまいました（しかも出てない）
379：唯野：2018/04/08(日) 14:03:55 ID:OFPHbLeQ: 第二部第一章クリアした。とてもいいシナリオだった。
登場人物の全員に好感が持てた。
私はカドアナの二次絵を漁る作業に入る
380：heavyhand：2018/04/08(日) 15:03:22 ID:fxaYh4Fg: 新所長は萌えキャラ
異論は認めない
381：唯野：2018/04/27(金) 21:30:27 ID:OFPHbLeQ: 三蔵ちゃん復刻はプレイミス連発で金林檎４個分ぐらい無駄にした……特効のまったく異なるクエストを行ったり来たりさせるのは悪い文明……
382：多鎖：2018/04/28(土) 08:32:18 ID:72jWh2W.: 三蔵ちゃんイベント、こんなでも復刻版はマシな方というのが……
383：唯野：2018/04/29(日) 23:59:09 ID:8mh0JMu2: アポイベ、初日にして三人全員が日付を越えられずに皆殺しにされるとは
384：多鎖：2018/04/30(月) 09:11:55 ID:d/.hnAtU: 朝7時に復活したと思ったら、
9時前になんか、壊れた。
385：みる子：2018/05/01(火) 01:48:00 ID:8l5Ju2qA: Apoイベント。昼に少し夕方にもう少し戦えました。時間があるときに一気にやらないと効率悪そうですね…
ただアタランテさんがモーさん礼装落としてくれたのは僥倖でした。ありがたい。

ランテさんと言えば… オルタランテさんを再臨させてたら、「こんなビッチになってしまった… お前のせいだぞ！」
とマジギレされてしまいました。だ、誰もそんないやらしいタトゥー入れてーなんて頼んでないよ…？
久々に真性のバーサーカーを見た。
386：唯野：2018/05/14(月) 01:32:36 ID:8mh0JMu2: あんまり深読みせずに素直に考えてみる
・アーロンは以前からモーリスの不良ぶりに手を焼いており、両家の婚約を機会にモーリスを排除しクリスを後継者にすることにしていた。
　このことはマーブル商会にも根回しずみ。わざわざクローズドサークルな場所で婚約式を行うのはモーリスを殺して内々に処理するため。
・モーリスは父親の殺意とこの計画に半ば気づいており、婚約式をぶち壊すために脅迫状を送付。しかし強行されてしまい、シェリンガム（実は探偵でもなく単なる知人）を呼び寄せる。
・婚約に乗り気でないホーソーンを抱き込んでシェリンガムがホテルで殺されたように偽装し、脅迫状に信憑性を持たせる。さらにモーリスも行方をくらますことでこの旅行を婚約もろとも中断させる目論見。
　（とりあえずマーブル商会の封鎖する島から離脱するのが目的でその後のことは考えてない）
387：多鎖：2018/05/15(火) 12:55:30 ID:WiDS2f12: ・虚月館
今のところ、
『ジュリエットの母がエヴァで、姉がハリエットだと誰も明言していない』
ぐらいしか叙述トリックはなさそうだけど……どうなる。
388：唯野：2018/05/15(火) 21:44:19 ID:8mh0JMu2: 全然外れだった。ハリエット母説はもう確定みたいなもんだから
「ホームズの仮マスターは伍で、伍は魔術使い（だから分身とか出来る）。というか商会自体が魔術組織なので普通に検索しても出てこなかった」説を提唱しよう
Fakeでアメリカの闇社会は魔術使いがかなり食い込んでる描写もあったしこれは自信あるぞ

あと実は誰も死んでなかったオチもあるかなあ。ホームズがレイシフトしていいんだったら偽の死体も用意できるだろうし……その場合モーリスの帰る場所は無くなってるわけだが
389：ズバロット：2018/08/02(木) 22:28:17 ID:3O3sX9/Q: アガルタと剣豪のメモリアルクエスト。
令呪使わなきゃ無理ゲーだろと思ってたけど絆10になってる頼光とレベル10に戦闘服を解禁したらすんなり行けた件。
枷を外すとこんなもんか。
黒王も令呪使わずに今年は行けるか？？

ツイッターに上がってるスカサハ＝スカディのダブル運用を参考にしようと思います
390：ビックリバコ：2018/08/29(水) 21:36:05 ID:YVgM5.Gg: 水着イベントで攻略できずオルタを逃すという無念……良いんだ、このカルデアにはバニヤンと水着牛若があるんだ……
フレンドのジャックちゃんがクソ強かったんだけど、クイックでオーバーキルすると先頭アーツじゃなくてもnpチャージできるのか。
391：ビックリバコ：2018/08/31(金) 23:06:36 ID:YVgM5.Gg: fate/go攻略中。第一章クリア。マリーかっけぇよマリー。歴史上だとアレな人だという話を昔聞いたけど、近年の研究だと見直されてるんだなぁ。

そして第二章。事情のある人以外は美男美女で出てくるサーヴァントにあって貴重なデブである某セイバーさんだけど、軍団を率いる立場なら太ってても別に問題ではないというかあり得る事ではあったのか。『肥えられる』というのは時代が古ければ古いほど富貴の象徴だし……
まぁそうやって拡大解釈しても、質実剛健を旨とする（勝手なイメージ）ローマ人だった事がインパクトあったなぁ。
392：フーガ：2018/08/31(金) 23:20:52 ID:hHGEOXn6: 個人的には、ローマ帝国って豪奢なイメージが強い（美食のために嘔吐するエピソードのせい？）んですけど、カエサルの時代はどうだったんですかね？
ローマ帝国って歴史が長いので、時代によって全然文化が違うんですよね、たぶん。

FGO第一部は欧米文化圏の話が多かったのに対して、二部では中国エピソードもあるみたいで楽しみです。
393：heavyhand：2018/09/01(土) 00:19:07 ID:fxaYh4Fg: まあ、カエサルは戴冠してないんでローマ帝国じゃなくて共和政ローマ末期の人だったりするんですが
それはともかくローマに富が集積してたのでローマは豊かでしたが
中小の農民はかなりきつかったようですな
394：ビックリバコ：2018/09/01(土) 11:43:09 ID:YVgM5.Gg: 型月世界のNOUMINを統治できるなんて、ローマはやっぱりスゲェや（TUBAMEを切るNOUMINの上澄みを見ながら）……！
395：フーガ：2018/09/01(土) 13:48:05 ID:6yowNU3A: ローマ帝国はアクタヴィアヌスからなんですね。勉強になるなあ。

昔、カエサルは帝位についてないので皇帝特権スキルがないのか、と納得したんですが、ゲーム的には何故かカエサルは王属性ついてるんだそうですね。
396：ビックリバコ：2018/09/01(土) 15:08:29 ID:YVgM5.Gg: カエサル本人がクレオパトラの夫として召喚される事を望んだから王属性がおまけでついてきたとか……？
ゲーム的には宝具が単体剣でフェルグス真っ黒いと役割も被らないので育ててみます。
397：フーガ：2018/09/01(土) 20:14:24 ID:hHGEOXn6: カエサルは本体の性能に加えて、スキルによる支援能力からサポーターとしても使えるのがいいですよね。
398：ビックリバコ：2018/09/01(土) 20:53:35 ID:YVgM5.Gg: カリスマによる全体強化はバニヤンのバスターアップと並んでアーラシェを強化してくれるので種火周回で助かります。
強化素材が揃わないからストーリー進めないと……
399：heavyhand：2018/09/02(日) 08:05:43 ID:fxaYh4Fg: >>396 ビックリバコさん
ノッブも王属性持ってるんで、正式に戴冠せずとも実質的な天下人なら王属性を持てるという可能性もあります

まあ、ノッブの場合は自称した「第六天魔王」の方で王判定受けた可能性もありますが
400：フーガ：2018/09/04(火) 20:59:37 ID:hHGEOXn6: 満を持してセイバーディルムッド実装かあ。長かったですね。
性能的には孔明とバーサークランスロットが気になるところ。
401：ビックリバコ：2018/09/04(火) 22:18:43 ID:YVgM5.Gg: 剣だろうと槍だろうと主従がまともに意思疎通しなけりゃ負けるってジークフリートとゴルド様が証明してるけど、ディルが剣で呼ばれた二次小説も盛んになりますかね……

伝承だと一撃必殺の剣を持ってるんですよねディルさん。
402：フーガ：2018/09/05(水) 13:37:12 ID:hHGEOXn6: ディルが剣で呼ばれるとセイバーがランサーアルトリアになるんですかね……。
403：ビックリバコ：2018/09/05(水) 21:44:26 ID:YVgM5.Gg: ディルが剣でアーサーが槍の場合
ランサーアルトリアに説教される切嗣
ランサーアルトリアに普通に負ける剣ディル、その後起源弾で無駄死にするケイネス先生
ランサーアルトリアをジャンヌと誤認せずジャンヌのパチモン許せねぇと挑んで負ける旦那
王の会談での無礼に切れてイスカンダルを駆逐するランサーアルトリア
までは見えるけど、ランサーアルトリア相手だと英雄王は慢心してくれないだろうしなぁ。
ドМ騎士さんがランサーアルトリアの持ってる曰くつきの槍も扱えるならワンチャンありそう。
404：徹：2018/09/06(木) 01:54:50 ID:nURmo6B.: 槍トリアだと少女じゃないので切嗣が拗らせない可能性もありますね
405：heavyhand：2018/09/06(木) 08:14:39 ID:fxaYh4Fg: 聖剣を主武装にしてない槍トリアに聖剣の鞘が触媒として有効かってのもありますが
そもそもの話として冬木で槍トリア呼べるんですかね？
406：フーガ：2018/09/06(木) 12:10:04 ID:hHGEOXn6: 謎ですね……ランサーアルトリアがどういう存在なのか、公式も言及が少ないですし
現実的なラインとして、アルトリアの関係者からランサー適性が高い鯖が選ばれる、とかですかね？
407：Ｂ：2018/09/07(金) 18:20:08 ID:Zod8etuQ: まあロンゴミあったら呼べるんじゃないでしょうか
知名度ゼロですが
408：heavyhand：2018/09/07(金) 19:14:33 ID:fxaYh4Fg: >>407　Bさん
ロンゴミニアドの実物が存在してるのはロード・エルメロイ二世の事件簿で確定してますが
そもそもの話として、槍トリアが聖杯にかける願いって何かあるんですかね？
FGOは人理焼却という未曽有の災害に対処するために普段は呼べない連中も呼べるようになってるわけですが
そういう特段の事情がない冬木の聖杯戦争では基本的に聖杯に願いを持ってる奴しか呼べませんから
409：魚類：2018/09/08(土) 00:07:34 ID:CLtGkZKY: アポクリファのアニメの時だったかでロンゴミ使ってたのちらっとかかれてたけど、あのときもいつもの少女体型だったような
410：heavyhand：2018/09/08(土) 01:44:47 ID:fxaYh4Fg: >>409 魚類さん

モーさんとの戦いで槍を使うのはアーサー王伝説に由来する原典ネタなので
セイバーとしてのアルトリアもモーさんとの戦いでは槍を使ったというだけでしょう
槍トリアはあくまでも「聖槍を主武装にした」ifなので
継続的に使わなけりゃセイバーのままかと
411：ビックリバコ：2018/09/08(土) 12:39:47 ID:YVgM5.Gg: セイバーディルがカルデアに加入することで、五次アーチャーはモラルタとの能力とセイバーディルの技量（劣化版だけど）も得られるのか。やっぱUBWずるい。

……モラルタを装備したら幸運値がめっちゃ下がりそうだけど！
412：フーガ：2018/09/10(月) 22:04:40 ID:hHGEOXn6: zeroイベント面白かった～
まあ、zeroの出来が良かったのが前提ですが、それでも主要キャラがほぼ全員生存している世界線は救われるものがありますね。時臣さんとか、あの後どうするんだろうか。
ついでのように燃やされる間桐の家は草生える。
413：heavyhand：2018/09/10(月) 22:41:13 ID:fxaYh4Fg: >>412 フーガさん
冬木から大聖杯が失われたアポ世界だと遠坂は武術から根源を目指す方向に先祖帰りしたそうですし
霊脈までズタズタにされたzeroコラボの世界でも似たようなコースに行くんじゃないですかね
414：ビックリバコ：2018/09/11(火) 21:54:33 ID:YVgM5.Gg: ケイネス先生は他のマスターをぶっ殺す気だったとはいえ、放っておけば研究してるだけだし無能な学生のレポートも読んだ上で評価するし、魔術師の中では比較的マシな方だったのでは（錯覚）
この人、魔術とソラウの二択ならソラウを選ぶ愛の人なのでは（それもたぶん錯覚）。

型月世界に登場した魔術師の邪悪さランキングだと、
吐き気を催す邪悪　虫爺　アラヤ　
ちょい悪（迷惑）　赤雑魚　切嗣　四次のウェイバーくん　雁夜おじさん
割とマシな部類　ケイネス　ソラウ　オルガマリー　時臣　エルメロイ二世
位の印象で、バンピーにまで迷惑かけてる悪と邪悪に比べると下は魔術師同士の抗争がほとんどなのでは？
415：徹：2018/09/11(火) 22:53:52 ID:nURmo6B.: ケイネス先生は実際に自身の魔術復活のチャンスを捨ててソラウを取ってる愛の日とです
肝心の相手には伝わってませんが
416：魚類：2018/09/11(火) 23:37:25 ID:EFhFhUuk: きりつぐの親父さんも相当やべーひとだったよな。吸血鬼うっかり作っちゃっても、さて逃げるか程度だし
417：ズバロット：2018/09/12(水) 02:43:18 ID:n65nPr3A: 三田先生が孔明引けた記念すべき日だ
418：ビックリバコ：2018/09/12(水) 22:18:02 ID:YVgM5.Gg: >>415 徹さん
何というか報われないですねケイネス先生……脈が無い相手に惚れたのが運の尽きだったのか。
ソラウ視点だと乗り気じゃない政略結婚の相手の為にわざわざ日本くんだりまで殺し合いに行くのかと思ったら目が覚めるようなイケメンが現れた訳で、まぁ夢中になるのも仕方ないと言えば仕方無いんでしょうが。
419：フーガ：2018/09/13(木) 19:39:44 ID:hHGEOXn6: ケイネス先生が没後に持ち上げられまくるの、ちょっと面白い
FGOイベント中の世界線なら切嗣がいないのでマスター同士の戦いなら無双できそう（それでも言峰相手に慢心して足をすくわれそう）
420：魚類：2018/09/13(木) 20:10:44 ID:BC4wexBA: 魔術師としても人間としても、ちょっとしたところで触れられて判明してくるほど凄い人だったんだなーとポイントがどんどん加点されてるなぁと
421：ビックリバコ：2018/09/13(木) 22:13:37 ID:YVgM5.Gg: ケイネス先生＋切嗣に駄目にされた各種礼装＞水銀のみケイネス先生＝全力アルバ＝５次の凜さんを５倍にした戦闘力　らしいですね。
凜さんは２属性の先生に対して５属性使える上に格闘技も使える超武闘派だからこいつらも超えられるだろうけど。
422：徹：2018/09/14(金) 00:53:36 ID:nURmo6B.: ケイネス先生は条件次第でサーヴァントに勝てるそうなので
土俵に上がれるのはゾウケンくらいでしょうね
アレも条件次第でサーヴァントに勝てるらしいので
423：ビックリバコ：2018/09/14(金) 21:47:47 ID:YVgM5.Gg: 葛木先生（奥さんの補正込み）、ジーク（ジークフリート込み）、士郎（アーチャーのトレースでアーチャーのステータス上乗せ）バゼッタ（宝具込み）など、勝てる奴は天才かバケモノ揃いですからね。
424：jc：2018/09/15(土) 19:19:44 ID:dzECwgkY: ＳＮの頃だと神秘が絡まない攻撃が無効って縛りさえなけりゃなんとでもなりそうって感じでしたけど
今は色々規格外の鯖が増えましたなぁ
425：heavyhand：2018/09/17(月) 14:40:50 ID:fxaYh4Fg: >>424　jcさん
逆じゃないですかね
後発作品で作家系サーヴァントやらイアソンみたいな戦闘能力皆無な連中も増えてきましたが
第五次の面々は戦闘で打倒するのは神秘無効がなくともかなり難易度高い連中がそろってますし
426：jc：2018/09/17(月) 19:17:29 ID:xaNgTnEE: >>425　heavyhandさん
今は戦闘能力低いのも増えたけどその分強いのも増えたってことで

五次に関しては葛木先生が「最初で最後の仕事終えた後は十年間鍛錬してない」「肉体的ピークも過ぎた」って状態で
拳のみの強化（今は全身10倍バフになってますが）でダメージが通るようになりさえすれば
「初回限定で威力不足でダメージが通らないバーサーカー以外は勝ち目がある」じゃないですか

もちろん一般人と比べればはるかに強いんでしょうが、SN時点だと今が全盛期の武術家とか現代兵器とか
もちこめればまあなんとかなるんじゃないのって感想をプレイ当時は持ちました
427：フーガ：2018/09/18(火) 19:13:19 ID:hHGEOXn6: fgoでギルガメッシュピックアップだが、スカディ、水着、ゼロイベントと続いたのでもはやガチャを牽く余力はない……

fgoのギルガメッシュは設定通りの強さがゲーム上でも表現されててよい。
428：ビックリバコ：2018/09/18(火) 21:40:27 ID:YVgM5.Gg: サーヴァント化のメリット
・全盛期の肉体による若返り
・現代知識と言語能力の付与
・霊体化
・礼呪
・マスターの支援
この恩恵を受けてるのが五次アーチャーや農民などの低レベルのサーヴァント

デメリット
・クラスによる武装・スキル・宝具制限による全盛期からの弱体化
・逸話による弱点の付与
・幸運補正
・燃費の悪さ
・クソマスター
・(Fgo限定で)カルデアとの適合係数の悪さによる能力ダウン
これの補正を受けるのがディルや兄貴、アルトリア、アーラシュなどの大英雄
という印象です。総合的に見て生前より弱体化してるだろって人もけっこう居ますよね……
429：魚類：2018/09/18(火) 22:08:35 ID:B5V7T.jg: 大抵の魔力放出スキル持ち辺りも、本来は自前の出鱈目な魔力で思い切り使えてたのがマスター依存になってるのとか大きな弱体すな。
他にもスキルの前提が生前の環境だからフルに使えた類いもたくさんありそうですのう
430：heavyhand：2018/09/18(火) 23:49:12 ID:fxaYh4Fg: 五次のアルトリアなんて戦闘能力の根幹が魔力放出に依存してるのに
自前の魔力炉心使えないのに加えて魔力供給に不具合という割と致命的な弱体化してますからね

>>426　jcさん
＞最初で最後の仕事終えた後は十年間鍛錬してない
＞肉体的ピークも過ぎた
HAの回想を見るに、葛木先生は20年修業して最初で最後の仕事→脱走して5年経過で聖杯戦争なので
鍛錬してない期間が10年ってのは明確に間違いですし
死んだ時点で約25歳なんで肉体的にピークを過ぎてるってのもちょっと不自然だと思うのですが
SNにそんな描写ありましたっけ？

それはともかく、葛木先生が実際に勝った相手はライダー（ワカメマスターで弱体化）と上記のように超弱体化してるセイバーなんで
キャスターの強化があってもあれ以上のタフさを持ってる連中相手に見切られるより早く仕留められるのか？という疑問が
コンマテでも「キャスターの魔術により拳を強化することで」「軌道を見切られるまではサーヴァントを相手にしても互角に戦える」であって
勝てるという表現がされてないですし
431：魚類：2018/09/19(水) 07:23:23 ID:I5wm91zk: YAMA育ちのキアラがたしか、ムーンセルの聖杯戦争自体はサバが完全に戦闘向きじゃないから本人が魔力で強化貰って相手のサバかマスターを殴り倒して勝ち上がってたんだっけか？
432：園田英：2018/09/20(木) 02:00:28 ID:/Gc6BW4k: >>430heavyhandさん
葛木先生の強さはそれであってますよ
印象がでかいから強そうに見えるんであって
433：ビックリバコ：2018/09/21(金) 21:22:40 ID:YVgM5.Gg: fate go二章クリア。礼装もサーヴァントも戦力が無かった1章の時より、水着とzeroイベで礼装をgetしてたからか非常に楽だった……

それにしても、今回の味方サーヴァントは何でこいつらにしたって位に裏切りオーラで満ちてたな……ネロさんが終始浮かない顔だったのも、信用できない味方（主人公とマシュも含む）に兵を預けざるをえなかったからだよね。
呂布は創作の風評被害が大きいとしても（劉備の裏切り癖に比べりゃこいつなんて可愛いもん）、スパPとかアサシンとかブーティカとか、素性を知ってるプレイヤーからしたら大丈夫かこいつらって思ったもん。
マジでネロ様は良く頑張ったよ……！
434：フーガ：2018/09/23(日) 21:41:48 ID:hHGEOXn6: なんでヨーロッパで呂布が出て来るんだろう、その割にはストーリーで絡まないし、と思ってたんですが、なるほど、裏切りそうな人間チョイスだったんですね。
435：heavyhand：2018/09/23(日) 22:04:18 ID:fxaYh4Fg: 性格的にヤバいスパPと呂布、逸話的に皇帝に刃向けそうな荊軻、個人的な恨みがあるブーディカと
隙のないラインナップですからね
まあ、スパPは幸いなことにバーサーカーで召喚されてましたし
呂布にしても狂化で反骨の相が封じられてるんで
実のところ一番やばかったのはブーディカだった気もしますけど
436：魚類：2018/09/24(月) 01:09:31 ID:EFhFhUuk: 呂布は、父を裏切って董卓裏切って劉備裏切った三回ぐらいだけど、劉備さんは細々としたことからも普通にゲスい裏切りがかなり多いひとでしたもんね。反骨ではないけど息をするように裏切るそういうスキルを手に入れるのか、風評効果で無駄に人徳者になってしまうのか
437：フーガ：2018/09/24(月) 12:27:36 ID:hHGEOXn6: 良くも悪くも創作の影響の多い偉人はどこをピックアップするかでかなり描き方が変わりますよね。
fgoの信長は秩序属性で、思ったより史実よりだなーと思いました（女性の時点で史実も何もないけど）
438：ビックリバコ：2018/09/24(月) 21:51:11 ID:YVgM5.Gg: >>435 heavyhandさん
ある意味主人公たちが居て一番救われたのがブーティカだったのかもしれませんね。
1章（マリー、ジャンヌ）2章（ブーティカ）と盾役キャラの見せ場が多かったので3章も楽しみです。

>>437 フーガさん
ドリフターズでも触れられてましたが、信長はあれで身内とか家臣には甘い部分もあるんですよね（家康の長男は言いがかりをつけて殺したけど）。
数年に1回は裏切られまくるし裏切ったやつらでも有能なら許したり。
浅井さんしかり鬼柴田しかり、裏切りの代名詞松永さんも許そうとしてますし。
残酷なイメージがついたのは焼き討ちが原因でしょうか。

>>436 魚類さん
その劉備をあれだけ盛れる三国志演技の創作力も凄まじいですよね。
仮に劉備がサーヴァントになったら劣化カエサルみたいな能力になりそうです。
なお曹操はポエムが趣味の美少女になる。
439：ビックリバコ：2018/11/10(土) 21:57:26 ID:YVgM5.Gg: ・fate grand order 三章（ワンピース＋美女と野獣）感想
いやー今回は後に繋がるっぽい伏線もありつつ味方側のほとんどは大活躍する話でしたね！
唯一不満があるとすると、おじさんとか金のワカメ（流石にワカメと同列扱いはこの人に失礼だが）の扱いくらいだけどまぁfateはルート次第で兄貴ですら割を食うから仕方ないかー
いやまあおじさんに関しては味方にすると有能で敵に回ったらすげー嫌らしいという逸話を再現しただけで、金のワカメさんのキャラ造形に関しては話のオチに繋げるための布石とも言えるけど。

それでも金のワカメさんはちょっと不憫すぎるので名誉挽回させてあげてほしいですね。本人の性格もちょっと悪かったけど、今回に関しては同情せざるを得ないというか……
440：ビックリバコ：2018/11/28(水) 22:43:38 ID:YVgM5.Gg: 項羽……呂布以上かもしれない中国最強武将じゃないですかー。
こいつより（知名度が）上の中華武将となると韓信とか楽毅とか白起とか廉頗とか……割と居るけどそれでも超ど本命が来ましたね。

もう後は大穴で紙を作った人とかを追加するしかねぇ。
441：魚類：2018/11/29(木) 04:01:40 ID:WBErwWkY: また年末辺りにスペシャルでなにかアニメやるようだけど、もしかして事件簿でもやるのかな？
442：winwin：2018/11/29(木) 22:51:22 ID:IVfdHZDo: 項羽が美青年なのが時代の変化を感じる
最終章までにけっこうパワーインフレしそうで心配ですね
ソロモンも魔力は本家キャラ超えて最高だからな
443：ビックリバコ：2019/01/16(水) 21:53:43 ID:YVgM5.Gg: 四章：ロンドン編クリア。今までになくビターな終わり方だった……
割とタフな魔本とか剣士が相手なのにサポートキャラが剣士枠でほぼ固定なことといい、ちょっとずつ難易度が上がってるなぁ……

あと今回は（今回も、か）呼ばれた英雄がガチの偉人だったこともあって、追加隠しボスで出てきた奴とか黒幕枠の人から威厳を感じない…
エジソンより偉大な英雄が相手じゃ誰だって霞むよなぁ。
444：多鎖：2019/01/17(木) 07:43:12 ID:0gPzbhoQ: ・HF二章
「既に風化して久しい情事アリのPC版をベースにする」
「当時物議を醸し出した要素に徹底的にフォローを入れる」
「原作で既にフェードアウトしている人物にシナリオ上意味のある出番を与える」
「それら全てを120分の構成に収める」

改めて本作の達成事項網羅すると無茶苦茶要求ハードル高すぎてやばい。
445：heavyhand：2019/01/17(木) 07:58:08 ID:y.s5Zs9U: >>443 ビックリバコさん
＞エジソンより偉大な英雄
英霊の座のエジソンさんが何か言いたそうな目でそちらを見ている
446：ビックリバコ：2019/01/17(木) 21:53:56 ID:YVgM5.Gg: >>445 heavyhandさん
今五章を途中までプレイしたらエジソンもエジソンでハジケまくってて爆笑しました。何なのこいつ……
四章の大英雄は偉大な功績と不遇な晩年と割とアレな研究面でのボカがあったりで憎めないんですよねー。
447：heavyhand：2019/01/18(金) 05:38:30 ID:y.s5Zs9U: >>446 ビックリバコさん
一応、普通に召喚されてればエジソンももうちょっと実直な性格だったらしいのですが
歴代大統領と融合してるせいかちょっと愉快なことになってるそうです
とはいえ、基本的な性格は元々ああだった(生前の知人ならライオンヘッドという異形になっててもすぐに「こいつはエジソンだ」と分かる)ようなので…
448：ビックリバコ：2019/01/18(金) 21:55:13 ID:YVgM5.Gg: >>447 heavyhandさん
>>歴代大統領と融合
!!? そ、そうですかありがとうございます。……そうですね、大統領と融合しちゃったのなら仕方ないですね。

この章はいつ裏切ってもおかしくないアパッチさんとかも居ますし、ワクワクしながら楽しんでます。
449：ビックリバコ：2019/02/08(金) 22:20:41 ID:YVgM5.Gg: fgo イベント続きで本編が進められないの巻
・プリヤイベ
エミヤコスが悪落ちした魔法少女みたいだなんて……
ギャグキャラの癖に良いコンビだったメイヴ&クーちゃん、言うほどBBAじゃないけど大人状態で魔法少女のコスプレをしちまったメディアさんといい、プリヤイベはギャグとシリアスのバランスが取れていましたね。

・紫式部
冒頭から『天然を装って職場に溶け込み』とか言ってる式部にジワル。いやぁこういうキャラかー。
まぁ書いた本人ですら光GENJIみたいなエロゲのキャラが教科書になるとは思わんかっただろうしね。仕方ないね。
450：フーガ：2019/02/24(日) 07:58:42 ID:BfgN07Kg: イベント虚無期間がないので、強化クエストもこなす時間がなくて、アンデルセンが無辜の怪物のまま。
451：ビックリバコ：2019/03/27(水) 22:35:48 ID:sqYzyjXc: 5章、礼呪のごり押しでやっとクリア。いやー今回も強敵でした。
シナリオ面では、まず上で的外れな予想をしていた自分を殴りたくなりました。
今回は登場サーヴァントの数も多くて正直大丈夫かこれ？ってなってたんですが、終わってみれば皆に見せ場があったような気がします。
ラピュタの元ネタの人をもしも召喚出来たら聖杯ぶっこむんだ……
というかまさかあそこで唐突にアイツがやってくるとは思わなんだけど、5章での汚名をここで返上してくれましたね。
452：ビックリバコ：2019/06/16(日) 13:19:03 ID:hnDFxPuM: 6章　円卓編クリアー。いやー円卓は強敵でしたね……加減しろ馬鹿！
円卓勢の中で（狂化みたいな糞バフ貰ってたやつらは保留としても）一番まともなのが初代セイバーってどうなってんだよ！
生前の未練で生前よりおかしくなってた部分はあるでしょうが、無駄に強い（物語の敵役ポジの癖に他の物語の主役より強い）上に面倒くさい性格の奴ばっか……
初代セイバーはzeroで黙りこくってる場合じゃないよ。部下の愚痴を二人の王にぶちまけて切嗣を一刀両断しても許されるよ。
味方勢がモブ含めてもどいつもこいつも気持ちの良い好漢だったので、そこが救いでした。面白かった……
453：多鎖：2019/06/16(日) 13:32:30 ID:PRyXWU5s: 新しいシナリオが増えるほど「面白キャラが真面目モードで放った一言の重み」が増すトリスタンと、理不尽クソゲーッぷりが浮き彫りになるイケメンゴリラ・ガヴェイン……。
6章から「ソシャゲ的なシナリオよりFateのストーリーを求めている」という制作方針の転換が実際に型になってくるので、シナリオに期待！期待です！

ちなみに、昨晩追加された二部最新章の後半まで進めていますがかなり事前予想と違う展開。
あと、新鯖の正体バレバレな謎の石像は衝動的にガチャ引いてしまった。
454：heavyhand：2019/06/16(日) 14:34:56 ID:fxaYh4Fg: >>452 ビックリバコさん
第六特異点の円卓については当時の奈須きのこのブログでも少し言及があるんですが
獅子王についた円卓の騎士で唯一本編に登場しなかったガレスちゃんは
六章開始前に起きた偽十字軍との決戦の時点で心が折れてましたし
トリスタンも素面では闘えなくなったからこそ
ギフトを「反転」にしてメンタル面の問題を克服したくらいなんで
まあ、仲間殺しや民衆の虐殺やって気に病まないほど彼らが人でなしってわけでもないですからね

そもそも、まともな奴なら獅子王につかないので
円卓の中でも特に忠誠心が強いか特に色物な連中が第六特異点に出てきた面々で
離反した他のメンツはもうちょいまともなのかもしれません
455：ビックリバコ：2019/06/16(日) 22:01:45 ID:hnDFxPuM: >>454 heavyhandさん
>>円卓の中でも忠誠心は高いが色物が残る
ありがとうございます。6章はスフィンクスみたいな強エネミー以外も全体的に敵が強かったのが印象的だったんですが、ガヴェイン達が離反者たちを倒した結果脳筋しか残らなかったからなんですね。
ギフトで戦闘面のチートは得られても、拗れた人間関係まではどうにもなりませんしね……

今回の敵は武勇に優れた星４、５の連中ばかりでしたが、ストーリー上で味方になるサーヴァントたちは武勇以外がチートな人たちで人間関係良好だったからなぁ。
456：みる子：2019/06/19(水) 07:46:20 ID:OQbmh54E: ・FGO 最近の色々
ダンジョンオブ大奥
淫獣に対するはお局様・松ノブ・アマミからなる大奥三銃士！食らえ、健全一如！みたいな話。「同行しましょう」「殺生院」はちょっと笑った。

レディ・ライネスの事件簿
死せる孔明生ける仲達を走らす(意訳) …とりあえずロードが過労死していなくてよかった。
グレイさんの正体というか宝具にはビックリでした。義妹ちゃんはアニメでの大活躍が待ち遠しいなぁ。

2部4章黒き最後の神
ルームガーダー的な石象さんの元ネタはあまり知らないんですが、それでも最終盤のクライマックス展開は燃え尽きるほどに燃えました。
とにかく今回はカルナさんでしたね… アポクリファ放送時にどなたかが掲示板に書き込んでおられた防御宝具が見れたのも眼福でした。
敵勢力も怒りん坊将軍、レーム… じゃなかったTERUさん、スネークチャーマーさんと中々の役者揃い。PU召喚第2弾が待たれますねー。
457：ビックリバコ：2019/08/10(土) 13:16:04 ID:mjOwmJ06: ・七章アニメ0話
こうしてカルデアの業が映像化されると、レフ教授がカルデアを裏切った事自体はまぁ分からんでもな……いややっぱり迷惑だわ。
レフ教授も含めて、基本的に魔術師って奴は存在そのものが堅気にとっては迷惑な存在だからなー。
458：heavyhand：2019/08/10(土) 23:43:29 ID:fxaYh4Fg: >>457 ビックリバコさん
2015年の時計塔を見るに冠位指定(グランドオーダー)は抽象的な使命ってレベルの代物ではなく
物理的なレベルでの強制力があってもおかしくないので(少なくとも自殺はしたくてもできなくなる)
そんなものに人理の保障を命じられてるアニムスフィア家も
そりゃ業が深くなるだろうなとは思いますね

とりあえずフラウロスくんは早く自閉してレフかライノールがやらかすのを待ってるべき
または知り合いを「傷んだ赤」と呼ぶのでも可
459：ビックリバコ：2019/09/03(火) 21:53:05 ID:mjOwmJ06: 7章、ウルク編クリア。ウルクの民はfgoにて最強……
ウルク民って設定的にアーラシュさんに近いスペックがありそうな上、残ったのは王に従ってスパルタクスに鍛えられた上澄みばかりだったっていうのもあるでしょうが本当にすげぇよ。

とりあえずzero~stay nightの王の言動にも整合性を持たせつつ、あの最終決戦に至ったのは素晴らしい。
460：ビックリバコ：2019/09/29(日) 21:35:46 ID:mjOwmJ06: grand order最終章クリア。凄いな、本当に凄い……

でも一つだけ。いや愚痴ではなくてですね。私は後発組のマスターなので、ある良いシーンで凄く爆笑しちゃったんですよ……
アニメ版うしとらしか知らない人が原作のあるシーンを見せられたみたいなね。これ制作側も狙ってやっただろ！

あと、今回ではとあるキャラだけ出演しなかったのも何かの伏線なのかなーとか色々と思う所はありますが、本当に素晴らしかったです。
461：ビックリバコ：2020/01/14(火) 22:05:35 ID:mjOwmJ06: ・断章　新宿編
スタッフは絶対犬が好きだろ！
ラスボスにも勝ったし楽勝かなと思ったら新しい戦闘システムも生まれてくるし、本当に進化してますねぇ。

・イベント　セイバーウォーズ
このイベントのMVPはとっきー。異論は認めます。
しかし、凛が疑似サーヴァントで出てるんだから桜の疑似サーヴァントも出せば良かったのにな……スペイシュだけでサーヴァント三体分の労力がかかってるから、シナリオの都合上そうもいかなかったんだろうけど。

・断章　アガルタ
終章と外伝一章でハードルが上がってただけにその……キツかったです……
別に容量制限とかがあった訳でもなく、ただただ無駄に下品なイベントが積み重なっていったというか。
まぁでもあのオチは良かった……良かったのかな？
462：ビックリバコ：2020/03/28(土) 22:20:20 ID:ICDUxADI: 二部　序章&一章&二章
スリザリン寮出身だと言い張ってるけどハッフルパフの適性があり過ぎる新所長が本当にすごい。無能成分と有能成分とやらかしとで八面六臂の大活躍でした。
無能なところは作中で指摘されるし、思考回路がまとも寄りでツッコミもボケもこなせて面白い……
そして二部の当面の敵、クリプターについて二言。
二部序章と一章ですげぇ頑張った人に比べて二章のクリプターはポンコツだったというか……いや本人的には真面目にやってたけど、致命的に魔術師に向いてなかったというか。
コンラ殺しと混ざったクソ女神は女神だから信用できないし、コミュを図るべき自鯖がアレだったのは可哀想だけど永久凍土に比べたらマシと言える環境だったのに……
二部1章のクリプターもそうだったけど、魔術師の中では感性がまとも寄りな人たちだけに運が悪かったというか、まとも寄りでも魔術師だったから一部で標的になったんだろうな。
463：heavyhand：2020/03/30(月) 21:27:31 ID:fxaYh4Fg: >>462 ビックリバコさん
新所長はマジで第二部で唯一無二の癒しですから…
真面目な話、一部からのカルデア勢はよくも悪くも修羅場慣れし過ぎてる上に
人理修復をなしたぐだへの信頼が高すぎて
ブレーキになれる新所長は掛け値なしで替えがないんですよね

イベントでもおかしなイベントに慣れてしまったカルデア勢には
もはや望むべくもない常識的なツッコミしてくれますし
464：ビックリバコ：2020/05/09(土) 13:57:51 ID:ICDUxADI: >>463 heavyhandさん
>>2部で唯一無二の癒し
ホームズは頼れるけどワトソン役が居て輝くタイプだし、ロリンチちゃんは可愛いけど不穏な雰囲気ですもんね……

・断章　異端なるセイレム
中盤までは最高でしたが、終盤にかけてダイスの目がファンブルしてノーマルエンドになったクトゥルフTRPGという印象です。
多分製作途中で行われていたであろう主人公たちのSAN値チェックで一時的狂気に陥らなければ……あそこでファンブルしなければ……惜しい。
二部でムーサッシさんが出てきたように、この先への伏線が敷かれた章かもしれませんが、ちょっと後味が悪い結末になりましたね。
465：ビックリバコ：2020/05/16(土) 14:18:47 ID:ICDUxADI: ・二部三章　シン編
せ、政ー！？信さんや向ちゃんが死んだあと光堕ちしてこんなことに（キングダム感）。
リーボックや我武神やカイネみたいなカルトを発生させない為に儒教嫌いを拗らせたんだろうなぁ……激辛さんも言ってたけど、乱世だと本当にカルトが発生しそうだもんな。

まぁ冗談はともかく、今回気になった点は、”主人公陣営も剪定事象ではないのか”というところですね。
FATE世界だと剪定事象と並行世界が存在しててある分岐点を過ぎて間違えてしまった並行世界は剪定事象として消滅するという理解なんですが、FGO世界だと具体的には聖杯戦争の時点で正史じゃない並行世界扱いとなっていて、その後カルデアが成立したことで完全に剪定事象扱いになってる気が……
466：た：2020/05/16(土) 18:42:35 ID:1Kyts2qU: >>465
＞まぁ冗談はともかく、今回気になった点は、”主人公陣営も剪定事象ではないのか”というところですね。
CCCイベンでBBが編纂事象
467：た：2020/05/16(土) 18:43:44 ID:1Kyts2qU: だって言ってましたよ
468：ビックリバコ：2020/05/17(日) 17:02:45 ID:ICDUxADI: >>465 たさん
>>CCCイベで編纂事象とBBが
ありがとうございます。イベントには参加出来ていなかったので存じませんでした。
しかしそうなると。どの世界線でもゴッフ&ムジーク家は没落する運命という可能性が……？
469：た：2020/07/25(土) 13:12:57 ID:1Kyts2qU: ビックリバコさん常連化したcccイベやっらなかっのかな
470：ビックリバコ：2020/07/25(土) 23:29:47 ID:aynnSDfY: >>469 たさん
何とかクリア出来ました！高難度までは手が回りませんでしたが……
セラフの某人物に比べたらゴッフとかムニエルはまだ優秀だったんだなって思ってたら、大奥で別にそんな事なかったと爆笑させてくれました。
二度もゴッフで問題起きてるんだから対策はしとけって！
471：heavyhand：2020/07/26(日) 10:39:32 ID:fxaYh4Fg: 大奥のゴッフは終盤が凄いですから…
472：ビックリバコ：2020/07/26(日) 13:44:19 ID:aynnSDfY: 二部三章を終えて四章攻略中に上がった株を叩きつけてくるゴルドルフ所長。本当に株価が安定しない人だ……

一回目のやらかし：冷静に考えると、職員の再就職先を凱旋してたりカルデア自体が厄ネタ（ベリルとかデイビットとかペペとか）の塊なので高圧的になって仕方ない面もある。普段わざわざ使わない死にスキルが思わぬところで役に立ち許される。
二回目のやらかし：自分の命を懸けて部下の命を尊重することで許される。
一回目のやらかしは本当に洒落にならなかったけど、冷静に考えるとゴッフのなろう主人公ムーヴがなきゃ全滅してた可能性もあるんですよね。ゴッフのせいで失われた命は戻らないけど。
三回目のやらかしは果たしてどうなるのか……
473：ビックリバコ：2020/07/31(金) 22:45:24 ID:aynnSDfY: ”躍動”で死亡フラグが立つシャドボ幹部……かなり愛着が湧いてるのに……死ぬのか……？いや確かにレイシフト以上に虚数潜航はやべーけど。
自分は本編はまだ二部四章の途中ですがこれは大奥を終わらせて進めないと。

躍動で死亡フラグが立ってる人らは、
ロリンチ：シャドウボーダーを作ったダヴィンチ本人じゃないのに何故か座に登録されてる
ゴッフ所長：汎人類史では無一文かつ今回の騒動の引き金を引いた人物でもあるので（生き残るのが筋だけど）死ぬ可能性もが高い
ホームズ：ホームズ本人以外の厄ネタを持ってそう
と、誰が死んでもおかしくないんですよねぇ。
474：真ナルト信者：2020/08/05(水) 16:42:22 ID:???: 大奥終わりましたけどビックリバコさんクリアできましたか？
475：ビックリバコ：2020/08/05(水) 22:05:13 ID:aynnSDfY: クリア出来ました。やっとボス戦だと思ったらまさかの周回で時間が足りずにスキップしまくったので終盤のテキストは後から読み返します。

しかし、今やってるインドの王。が大奥のあいつらを取り込んでるとなると一筋縄ではクリア出来なさそうですね。
設定的に、ロシアの王。が劣化獣Ⅱ、北欧の王。は劣化獅子王、朕がグランド位の強さという認識ですけど、インドの唯一神はどれ位でしょうか。
476：真ナルト信者：2020/08/05(水) 22:28:43 ID:???: フォーリナーがワンパンされるくらい強いです
477：イル：2020/08/07(金) 05:10:50 ID:5mE8ox2k: Ｆくいてえのほんと多いな
478：ビックリバコ：2020/08/22(土) 22:13:21 ID:aynnSDfY: >>476 真ナルト信者さん
本当に強かったですね……メモリアルでも本編でもフレンドの北斎が、アビーがクリティカルで溶けていく……三章で朕に（フレンドの）彼氏面が殺された時以上の強敵でした。
479：ビックリバコ：2020/08/22(土) 22:38:12 ID:aynnSDfY: ・四章までのクリプターまとめ
ネット上に四章までの異聞帯はそれぞれの世界がクリプターの内面を反映している説があったのでちょっと考察してみました。

・一人目（ワナビー鯖太郎）：生きることが辛く幸せを知らない世界
・二人目（潰された新卒）；乙女ゲーで破滅フラグを踏んだ後の世界
・三人目（色んな意味で論外）：貧富も老いもなく人が人であるために生まれる争いを排除した世界
・四人目（頼れる中堅社員）：正義感から悪を排除した結果何も残らなくなる世界

異聞帯を悪と断じて切り捨てるしかないのは今のカルデアも同じなので、四人目のクリプターは二部のカルデアにこそ必要な人材だったとは思います。
（愉悦目的でも）手厚いフォローがあった一人目と二人目と比べると四人目とか別部門の上役に横槍入れられてるのも酷い。
480：sdf：2020/08/26(水) 09:21:50 ID:zLpvC2zA: 小宇根俊興放火殺人連続放火殺人有名人がコナミスポーツクラブを放火するって書いてたぞ！！！！
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481：ズバロット：2020/09/13(日) 05:03:33 ID:JHTFUfo.: このスレ建ってもう3年経つんすね。
今週から始まるであろうボックスガチャは200箱頑張ろうと思います。
↑ではサポートを星5スキルマで統一できて喜んでいますが今の自分はlv100にしていますわ。
キャストリアのおかげで周回は容易に、フレポ獲得も今まで以上になっています。
482：ズバロット：2020/09/13(日) 05:17:15 ID:JHTFUfo.: 2部が終わった後に出るであろうコンシューマ版FGO。
まあ完結まで再来年の夏ぐらいかかりそうなので早計すぎますが。

こうなりそう的な予想。
コンシューマ版はタッチ操作可能なその時点での最新機で出ると思うんすけどvitaがアレな時点でSwitchかその後継機になると思います。
で、タッチ可能なやつでもスキルとかのポチポチが怠いのでUIが改善されそうですね。
それと、サポート鯖が無しでも戦えるように自分で6騎編成可能になったり。

編成コストの上限大幅に上昇。
ガチャ(QP的なの消費)にコマンドコード追加。
再臨、スキル上げで使われる素材の変更。
フリークエストのアイテムドロップ率の変更。
はやりそうです。
483：ビックリバコ：2020/09/13(日) 16:37:38 ID:aynnSDfY: >>482 ズバロットさん
スパロボみたいに戦闘シーンや宝具演出のスキップ機能とかあるといいですね（リヨ）。
484：みる子：2020/12/31(木) 00:00:49 ID:OQbmh54E: ・4.5 イマジナリスクランブル
ソナー探索なんだかんだで面白かったです。しかしG氏の初日からベッドインはメンヘラ陰キャの立ち居振る舞いとはとても思えぬ。
あとテンション高い方のジルドレ卿が余談エピで語ってたフォーリナー仮説が面白かった。ボイジャーくんほぼ無関係でしたか。

・5.5 地獄界曼荼羅
TRRIGERアニメかな！？ってくらい大見得を切る金タローさん＆盛り上げに盛り上げまくるリンボさん。最高に楽しかったです！
攻略パートは死ぬかと思った(事実3回くらい死んだ)オリュンポスよりもだいぶ難易度下がってくれてたのは正直ありがたかったです。

しかしいざとなると巨大ロボ召喚する侍ウォリアーとか、やっぱ古代・中世武者って狂ってるよな… 元寇とかマジで無理ゲーですわ。

・クリスマス2020
カルナサンタナンデ！？まぁサンタをもじればセイントになるのでコスモがどうたらしても一応説明はつくか。…つくか？
周回礼装狙いの呼符でまさかのヴリトラさん召喚！こんなことならリンボに注ぎ込んでおけば… とは思いつつも嬉しいは嬉しい。
ヴリトラさんは一部では火ノ丸相撲の横綱・刃皇関の如き性癖の持ち主とか言われてるらしくて笑うしかなかったです。

大晦日は恒例の特番あるみたいですねー。私は格闘技とゴローちゃんの予定なので福袋ガチャ吟味しながら録画でゆっくり観るとします。
485：ビックリバコ：2021/05/28(金) 23:14:32 ID:jmdCYhJM: >>484 みる子さん
>>実際三回くらい死んだオリュンポス
酷かったですねデメテル……神ジュナを超える奴は二度とやりたくない。

・二部五章　アトランティス
東出先生担当章に外れ無しという印象。二部の中で一番”冒険”してる章だったかもしれない。
超人オリオン、イアソン、自称陰キャさんの好感度が凄い事になりました。
それにしてもキリ様は……！人間のしかも魔術師がサーヴァントに勝つなんて、一対神にどんなチートを貰ったんだ。

・二部五章　星間都市山脈オリュンポス　神を撃ち落とす日
……と思っていた時期が私にもありました。
読後感としては一部終章以来の出来だったかもしれない,それだけ気合の入った話でした。
いやーしかし、ゴルドルフ所長はプレイヤーから好感度をカンストさせてしまったせいでもう何時死んでもおかしくない段階にきてますね。
死ぬとしたら因縁のあるコヤン関連か終盤だろうけど曼荼羅とか六章(ベリル)でも充分危険なんだよなぁ。
486：ビックリバコ：2021/05/30(日) 15:11:38 ID:jmdCYhJM: ・二部五章アトランティス　神を撃ち落とす日
東出先生担当の話はどれもいいなぁ……
スーパーサイヤ人オリオン、汚いキラヤマト、綺麗な八幡あたりは性能も込みで好きになりました。
アトランティスで登場したキャラは全員好きになった気がする。

・二部五章オリュンポス　神を撃ち落とす日
読後感の良さでは終章にも匹敵する話でした。アトランティスまではまさかあの人がこういうキャラだとは思ってなかった……！
ゴッフの好感度メーターがそろそろ限界を超えたので、死ぬとしたら因縁のあるコヤン関連か、六章か終章あたりですかねぇ。生き残ってほしいものですが。
487：みる子：2021/07/11(日) 23:10:48 ID:OQbmh54E: ・2部6章前編アヴァロン・ル・フェ～星の生まれる刻～
読み物として内容が濃かった上にバトルは少ないながらも長丁場になることが多くて、意外と攻略に時間がかかりました。
前編はシナリオ量3割らしいので後編はさらに長い戦いになりそうですね。しかし約1ヶ月のスパンで後編の配信はビックリです。

ここからは少しネタバレ。

妖精騎士ガウェイン狙いでガチャ回したら運良くトリスタンお嬢様もお迎えできまして早速雑魚雑魚言われてるわけですが、
三臨どうした！？お前はトリ子！？どうしてそうなった！？後編でいったい何が？いや元の状態にトリスタン霊基が追加されての妖精騎士なのか？

『予言の子』騒動はマシュがアレしてしまったことでアルトリアが正式に名乗り上げしそうですが、なんかまだ主役感がないんですよねー。
アルトリアはマシュに対して嫉妬というか対抗意識を燃やして対立する流れもあるかも… なんて予想してたのですが、マシュがアレしてしまったので無いのかな～。
でもマシュも確か16歳だし真の予言の子の可能性もなくはないのかな、なんて。最終的にモルガンを打倒して王になってしまったアルトリアと最終決戦とかあったらイイナー。

謎ニキもかなり気になる… アーサー王伝説とクー・フーリンとかって地続きではあるけど神話の時代はかなり離れてるんだっけ？
トネリコさま伝説が何千年も前だったりするからその辺りが関わってくるんじゃないかと邪推しときます。
488：heavyhand：2021/07/13(火) 00:49:50 ID:fxaYh4Fg: >>487　みる子さん
現実におけるあの辺の神話の流れを凄く乱暴にまとめると
神々の時代（神話物語群）→クーフーリンの時代（1世紀頃。アルスター物語群）
→フィンやディルムッドの時代（3世紀頃。フィン物語群）→アーサー王の時代（5世紀末から6世紀初頭あたり）
ですね（年代はあくまで「そういう設定」であって史実とは限らない）
そもそもアルスター物語群やフィン物語群はアイルランドで
アーサー王物語はブリテンなんで地理的にはズレるわけですが

そういうの関係なしにキャスニキの怪しさは最早一周回って全部ミスリードに思えてくるレベル
そもそも彼が本当にクー・フーリンかすら怪しくなってきた
489：みる子：2021/07/20(火) 22:16:14 ID:OQbmh54E: ・アヴァロン後編雑感ネタバレご容赦ください

どういうことなの…？？

「ドーモ、バーヴァン・シー＝サン。ナラク・ヌンジャです」
フェアリーを殺すフェアリー、フェアリースレイヤー＝サンが誕生してしまうの…？？

いやとにかく情報量が多かったです。北の女王さまが相変わらず素敵だった。パーシーくんとガレスちゃんのコンビも尊かった。
そして1日そこらで魔境ドレスローザと化すキャメロット。もう滅ぼそうね… ガウェ子と槍姉弟とハヴェにゃんとマイクだけは移住で。

ところでニキとシロくんって結構まぁまぁ仲良いイメージだったんですが、村正爺ちゃんだと割と喧嘩腰なのね…
どっちかってーと爺は◯ミヤに近い精神構造だから弓兵と槍兵のあの感じになっちゃうのかな？と勝手に納得してはいますが。

あと女王陛下が天才すぎてベリルさんの格落ちが凄いことになってしまい、ほんの少しだけ可哀想だったかも。前編は気色悪さ全開だっただけに。

今編1番良かったのは「Aがないよね？」って言った時のぺぺさん。ちょっと涙が出ました。虫の知らせ的にその後を感じ取ってしまっていたのかも…
まだまだ謎が多すぎるくらいなのでエピローグでどれだけのフェアリー真実がつまびらかになるのか？恐ろしいけど知りたい… 楽しみに待ちます。
490：真ナルト信者：2021/08/15(日) 00:52:18 ID:???: 上げ