議題まとめスレ5 - 1340634329 - したらば掲示板

3：シンの嫁774人目：2012/06/25(月) 23:37:11 ID:dyjO/thg: >>1
乙です
4：シンの嫁774人目：2012/06/25(月) 23:44:44 ID:dQgwhzv2: 乙です
5：シンの嫁774人目：2012/06/25(月) 23:54:56 ID:ZnArP7fc: >>1
スレ立て乙です
6：シンの嫁774人目：2012/06/26(火) 00:39:25 ID:GdW26o0E: >>1
乙です。
7：シンの嫁774人目：2012/06/26(火) 20:47:59 ID:qSuI8HKM: アク禁、対処療法云々とは別の問題として、まずは議論する時は蔑称を使わずになるべく敬語を使うということでよろしいでしょうか？
8：シンの嫁774人目：2012/06/26(火) 21:19:19 ID:7bGJkFHQ: 良いと思いますやはり議論するなら、まずは冷静にならないと話しになりませんしね
9：シンの嫁774人目：2012/06/26(火) 22:17:58 ID:PBzOAdXo: 当然のことではありますが、議論が白熱していくとおろそかになりがちですからね

あとはまぁ、これも当然ですがこのスレの外に問題を広めないことですね
かなり前ですが本スレの方へ議題関連のことが持ち込まれたこともありますし
10：シンの嫁774人目：2012/06/26(火) 22:57:22 ID:XyBrxXXI: 最近は本スレや練習スレで文句や意見が出る→そのスレで議論→議論スレに誘導→来ない
が多いですからね
同一人物説も上記の出来事が頻発してるからでしょうし
11：シンの嫁774人目：2012/06/26(火) 23:05:11 ID:EqouXh/c: というか、最近の荒らしがやってる事は「文句や意見」なんて綺麗ものではないと思いますが
明らかにキャラ叩きにかこつけて、本スレ荒らしたり、職人さんの作品を叩いて潰そうとしてる行動でしょう
12：シンの嫁774人目：2012/06/26(火) 23:12:50 ID:1FowrB5k: ※【住民の皆様に緊急の連絡】※

現在外部のアンチスレにて、この避難所住民を騙りアンチスレに突撃し、
『謝罪しろ、謝罪がなければ住民を募って開戦だ』と喚き散らしている荒らしさんがいます
この荒らしが万が一この避難所に来たとしても、皆様は決して相手をなさらないようお願いいたします
13：シンの嫁774人目：2012/06/26(火) 23:27:11 ID:kjDFyNk6: それは事実かも知れませんが、
外部のスレの一部をわざわざコピペしてこちらに張るのも考えものです。
ヲチ行為はお互いに不幸にしかしません。
不干渉こそ双方にとって最も最善の結果になると思われます。
14：シンの嫁774人目：2012/06/26(火) 23:41:31 ID:PBzOAdXo: 正直なところ、見たくもないところの話はどうでもいいというか興味もないですしね
こっちに来ない限りは、というか来てもひとまとめに荒らしとしてしか扱いませんから（それはあちらも同じでしょうが）
何より警戒のしようもありません
仮に本当にあちらから来たとしてもこちらから乗り込むような真似をしても喜ばれるだけですし、
最悪の場合数が増えてより酷いことになりかねません

管理人氏の手を借りることになりますが、こちらでならレス削除もアク禁もできます
もちろんおいそれと依頼を出すことはできませんが、これまでの荒らしと思しきレス程度なら
こちらで十分対処可能であるということは念頭に入れておいた方がいいかもしれません
15：シンの嫁774人目：2012/06/26(火) 23:47:13 ID:kqOoUtqs: >>12
情報提供感謝いたします。しばらくは慎重に様子見の必要がありますね。
>>13
ちょっと待ってください。それは「双方が」不干渉である場合だと思います。
既にこのスレの住人を装って荒らしが他スレで暴れている以上、
明らかに次はこのスレ内部に入ってきて荒らし行為を行うなり、
マッチポンプするなりの行動をしてくる事が予想できます
ですから、それにあらかじめ備えておく意味で、>>12さんのような情報提供は
得になりこそすれ、害にはならないと思うのですが
16：シンの嫁774人目：2012/06/26(火) 23:55:27 ID:kqOoUtqs: >>14
「こちらから乗り込む」なんてマネは誰もが無意味だと判断してるでしょうから
誰もやらないでしょう
たいていの場合、荒らしさんの行動は他スレで暴れるのと連動してるので、
>>12さんのような外部の荒らしの活動報告は、
荒らしが攻撃してくるであろう時期を大まかに推測する材料になるでしょうし、
そうすればおかしなレスをしてる明らかに荒らしの人が出ても、対処しやすいです
いきなり外部の話とか掲げて荒らしが突っ込んできた時も、背景がわかってれば
より対処がしやすいと思いますよ。
17：シンの嫁774人目：2012/06/26(火) 23:58:49 ID:qSuI8HKM: 少なくともこちらは外部に干渉にしないスタンスは見せておかないといけないと思います。

情報提供も過剰に行えばヲチ行為と変わらないと言えます
18：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 00:01:48 ID:fUO8BaSo: >>17
実際にこちらのスレに対して向こうの荒らしはオチ行為を行っております
しかも、それはこのスレに対する荒らしと明らかに連動しています
それに対する警戒対応としての情報提供の何が悪いのか意味不明です
少なくともこちらは干渉してないのに、明らかに向こうが干渉してきてる以上、
防衛の意味でも情報提供はありがたいものでしょう
19：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 00:18:29 ID:hxzununo: >>16
背景云々は気にしてもしょうがない、というのが正直なところです
というより「意識する」ということが一番危ないのではないかと思います
外部のアンチスレをこうした形で間接的にでも覗くようになると図らずとも反発してしまう恐れがあります
そうして対立意識が強まり「またアンチスレの奴か」という意見が平然と出てしまうようになるとかなり危ないです
そのような棘を含んだレスがあちらに貼られてしまうだけで荒らしが増えかねない状況になりますから

別に日和見を決め込むわけではありません
ただ淡々と、ひとまとめの「荒らし」として内々に対処することで余計な刺激を与えないことが肝心かと思います
>>12さんもそのような場所を監視するような真似を好き好んでやりたいわけではないでしょうから
そういった点においても外部を意識することは危ういかと思われます
仮に外部の話を掲げて乗り込んできた場合でも、それを理由にこちらで暴れて良い理由にはならないと
それだけで対処できることですし、来る時期がいつであろうと特に関係はないですから
20：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 00:27:04 ID:fUO8BaSo: >>19
ちょっと待ってください
実際に向こうの荒らしとこっちで荒らしが起きるのは連動してるわけですよ？
それに対して意識する事の何がおかしいのかわかりません
そうやって、外部の情報を何も見ないで、好き放題やらせる事のほうが荒らしにとっては好都合にしかなりません
実際には「またアンチスレの奴か」というよりは「また例の荒らしか」という感じのほうが強いでしょうし

余計な刺激というのは何を意味しているのでしょうか？
ぶっちゃけ荒らしのほうはこちらが見ようと見まいとやる行動に変わりはありません
それならば、相手がアンチスレでどんな風にこちらのスレの事を騙っているか、というのは
次にどんな手を打ってくるか、どんな事を考えているか、という事を解析するうえで
非常に有益だと思います
もともとこの議論スレの話は本スレとかに持ち込まないようにするのでしたよね？
ならば、ここで情報提供を受けるのと、警戒する事の何が問題なのですか？
21：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 00:41:29 ID:hxzununo: >>20
その「状況提供を受ける」ということ自体が「あちらの荒らしに反応してしまった」ということとイコールだからです
先ほどこちらでは対処ができる、と書いたのは裏を返せばあちらに対しての対処ができないという意味でもあります

相手がどんな手を打ってくるかや解析などを議論している中から再度あちらに貼られる、
というような手段をされた場合にはどうしようもありません
外部の動きに対しては徹底したスルーが最も安易で効果的な対処になります
あとはこちらでテンプレに則った方針を崩さなければどんな手を打ってこようとも問題はないです
22：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 00:47:23 ID:fUO8BaSo: >>21
なんで「情報提供を受ける」事が「反応してしまった」事になるのですか？
逆でしょう
先走って向こうのスレに突貫したり、わけもわからないままにこのスレ内部で荒らしの挑発や言いがかり、
あるいは他の荒らし手法に乗せられない為にこそ、情報提供で事前の警戒が意味を持つわけです

どうしようもありません、も何もないと思います
各人がその情報を見てそれぞれの形で警戒策をもてばよいだけです
「徹底したスルー」といいつつ、結果単なる完全放置で、警戒要素すら排除するのでは
それこそ荒らしのやりたい放題好き放題でしょう
そのテンプレにのっとった方針で対処する為にも、事前に警戒する意味で荒らしの情報は有益なはずです
もともとこの議論スレ内部で完結するつもりの話でしょう？
それがどうして情報提供を必死に否定するのか、かなり意味不明なのですが
23：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 00:48:26 ID:ea5LVsBE: そもそも荒らしは徹底的にスルーしましょうとテンプレにあるので、それに則り行動するのがモアベターではないかと
24：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 00:50:09 ID:fUO8BaSo: というか、前スレで提議されていた「この前」と「前回」の荒らしのアク禁申請はどうなったのですか？
なんかうやむやにされてしまっているようですが、
現状では「同一人物である可能性がすこぶる高く」「それが同一人物でないと仮定しても」やってる事が明らかに荒らしであって
アク禁しない理由はない、といわれていたはずですが
25：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 00:52:35 ID:fUO8BaSo: >>23
その「テンプレに則った対処方法」をとるには事前の情報提供があるとやりやすいのですよ
事前に荒らしが今行っている行動の情報を得て、次にどんな行動をとるかが解析できれば、
次に荒らしが荒らし行為を行ってきた時にテンプレに則って速やかに対処できますし
26：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 01:08:31 ID:i7ptsZks: >>24
　これ以上日和見していることは意味がないと言うことですか？
　私は限りなく新規（この間の荒れた2chネタから参入）なので何とも言えませんが、同一方法の荒らしが繰り返し起きているということでしたら申請すべきだと思います。
　特に、当初の私の推論と違って単発的なものではなく、外部に対して十分以上に働きかけているようですので、テンプレ通りの制裁は加えてもいいと思います。

　外部からの情報の転載は……、外部リンクでさえ避けている現状を考えれば、「外で荒らしがあった」ことだけを伝え、その場所や内容には触れないでおくことがいいのではないかと思います。
27：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 01:15:41 ID:fUO8BaSo: >>26
ではアク禁申請出してもよさそうですかね

「外で荒らしがありました」だけだと正直何がなんだかわからないわけでして
>>12さんのようなやり方であれば、簡潔かつ内容もわかる上にコピペしてるわけでもないので
非常に有益な情報提供だと思うわけですよ
>>12さんは「アンチスレ」といってるだけで、場所は明言してないですしね
28：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 02:03:28 ID:.xNoGVQc: >>24
問答無用でアク禁に一票……と思いきや、キャラ叩き禁止ってテンプレから外れたんですね。
29：12：2012/06/27(水) 02:10:03 ID:UBYG8Cic: お騒がせ申し訳ありません。火種……というか火薬庫です。
今回の連絡に関しての一応の仔細をば。

先程アンチスレにて『今から住民募ってアンチスレの奴らと戦争だ！』と息巻く人物がおりまして
スレ内も盛り上がりを見せておりました。このままだと本当に荒らしさんと便乗犯が突撃に来かねないと思い
事態の早期収拾のため、私の大変勝手な判断で注意をさせていただきました。荒らしさんに先手を打つ形です。
皆様をお騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。今後は私も注意して行動いたしますので、皆様どうか矛をお収めください。

……ですが、一つだけ申し上げたいことがあります。
>>13の方、どうかこのレスを見たら>>13のご意見の理由をお聞かせください。議論放棄なさらずに願います。
少々気になる点がございますので。
30：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 03:29:07 ID:fUO8BaSo: >>28
それはテンプレ以前の大前提、とされたから外れたような
ていうか、いつごろからこうなったんでしたっけ
ややこしくなるのもなんでしたから
ちょうど次スレも近いですから次スレからは改めて
「アンチやヘイト、踏み台の禁止」を条項に盛り込むべきだと思います
31：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 03:32:00 ID:fUO8BaSo: >>29
お疲れ様です
私といたしましては、貴方のなさった事は有益な情報提供だったと思います
事前にそういう動きを教えていただければ、
荒らしに対して心構えや対処策を設けやすくなるものでして
個人的には次もそのような事を察知いたしましたら
教えていただきたいと思っております
32：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 05:06:26 ID:.xNoGVQc: >>30
ちょっと過去ログを覗いてみましたが、15スレ目（2011年1月スレ立て）から外れたみたいですね。
一年以上うまくいってたことにびっくりだわ……。
しかし変なのがわいてきたということは、そのテンプレ以前の大前提が崩れたということですよね。
それに例のサイトからの移民など新規の方もいらっしゃると思うので、次スレから「シンを含め特定のキャラを貶めたり、踏み台にしないようにしよう」の条項の復活を提案します。
33：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 09:16:57 ID:NOtcS0j2: 同じく件の荒らしと思われる人物が現れたスレを確認してきましたが、あちらでは「孤立した一人のこちらの住民が喚いているだけ」と件の荒らしを認識しているようですね
まぁ住民を募ると言いながらもこちらでそういった類のレスはないので一目瞭然だったでしょうが

またあちらでもこちらへのヲチ行為に対して否定的な意見もいくつか見られました
こちらでの警告に関しても過剰にならない程度に止めた方がいいかもしれませんね
34：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 10:00:12 ID:fUO8BaSo: つまり>>12のような報告なら過剰でも全然ないので問題ないわけですね
そちらのスレではいくつかが言ってるだけで主流にもなってなくて
行動がやんでるわけでもないのでしょうし
36：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 10:09:45 ID:fUO8BaSo: >>35
スレ住民に成りすまして阿呆な事言ってないで
さっさと出て行ってください
文体からして明らかにいつもの荒らしさんでしょ、貴方
ぶっちゃけ、ここまで迷惑行為繰り返されると、そろそろアク禁申請通りますよ、マジで
37：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 10:13:51 ID:Y5RyfFYA: テンプレの違反と分かっているのなら、そのような書き込みをすればどうなるかは分かっているはずです

明確なテンプレ違反に加えて荒らしの煽動としてレス削除依頼を出してきます
38：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 10:24:15 ID:fUO8BaSo: しかし本当に元気なもんですな、荒らしさんは
39：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 12:18:48 ID:4GXUx.Ho: うーわー…遂に住人を装うことすら出来なくなりましたか

なるほど、確かに丁寧に書く事を半ば義務付ければ荒い口調の屁理屈や口八丁や中身スカスカの長文でスレ住人を装ったり議論を荒れさせる事もできませんね
そして丁寧に書いて荒らそうとすればもう支離滅裂な文章にしかならないと
普段２ｃｈ等で乱雑で草生やしたような文ばかり書いてればそりゃ丁寧な文章なんか書けませんよね

これはこのスレに置ける最適な荒らし対策かもしれませんね
40：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 15:58:22 ID:.xNoGVQc: 削除依頼も出されたことですし、以下平常運転でいきましょう。

ところで新規の人も入ってきたので、一度ローカルルールの方も見直してみませんか？
具体的には「キャラ叩きの禁止」と「敬語での書き込み推奨」の二点をローカルルールに追加するというのはどうでしょうか。
本スレテンプレではなくローカルルールとして提案した理由は、今回の問題は本スレだけでなく、なりきりスレなど避難所の他のスレ全体でも起こり得るものと判断したからです。
41：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 17:03:14 ID:i7ptsZks: 　新規なのでよくわからないのですが、ローカルルールが一括で見れる場所ってありませんか？
　無くてローカルルールだと、何処に書かれているんだみたいなので揉めそうな気がするのですが……。
42：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 17:15:17 ID:.xNoGVQc: >>41
ローカルルール＝一番上の注意事項のことです。
テンプレ守りましょうとかマニュアルあるから率先してwikiにまとめましょうとか書いてあるあれです。
43：41：2012/06/27(水) 19:58:05 ID:i7ptsZks: >>42
　ありがとうございます。礼儀などの基本的なマナーをあそこに書き加えておくのは確かに高い効果があると思います
44：13：2012/06/27(水) 21:35:00 ID:th62xdyY: >>29
ご意見拝見しました。
理由を書くのは構いませんが、事態は収束へ向かっています。
ここで蒸し返すのもと思うのですが、いかがいたしましょうか？

別件ですが、アンカして質問されるのでしたら、
何が気になっているのかをレスに盛り込むのがマナーかと思います。
会話のテクニックなどあるでしょうが、少々気になる事がではこちらも答えようがありません。

少々気になる内容が、スレが荒れる原因になるなら、
オブラードに包んで質問して頂ければ可能な限り返信させて頂きます。
私からは以上です。
45：29：2012/06/27(水) 22:17:36 ID:UBYG8Cic: >>44氏へ

勝手且つ非常に失礼なレスにお返事いただき、誠にありがとうございます。
また、アンカを付けて名指しするような真似までしてしまったことを深くお詫びいたします。

私としましては>>44のように誠意あるお返事を頂けた時点で、これ以上話を蒸し返すつもりは決してございません。
気になる点……という書き方で不快な思いをさせてしまったことを、重ね重ねお詫び申し上げます。
>>29に書きました通り、今後は注意して行動をさせていただきますので、どうか宜しくお願いいたします。

それでは、大変失礼いたしました。
47：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 23:48:14 ID:oxzVmVHA: >>46
だからいい加減に消えてください、っていうか
もう貴方アク禁申請の対象ですってば
スレ住人になりすますのやめてくださいよ、荒らしさん
48：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 23:49:34 ID:hxzununo: 削除依頼及びアク禁依頼を出しましたので住民の皆様方は平常通りでお願いします
49：シンの嫁774人目：2012/06/27(水) 23:53:31 ID:oxzVmVHA: >>45
個人的には次もなんかあったらスレに告知してくださるとうれしいです
50：シンの嫁774人目：2012/06/28(木) 00:02:16 ID:RKW0UKto: とりあえず荒らしの件は>>48氏のアク禁申請で一応解決と扱ってよさそうですね。
他に未解決の議題は何がありましたっけ？
51：シンの嫁774人目：2012/06/28(木) 03:03:02 ID:6GccIB7E: >>39
この荒らしの事、他所で知ってるんですか？
52：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 00:08:33 ID:k3nNlCy2: 本スレがそろそろ埋まりますけど、新スレのテンプレは今のを続投で大丈夫でしょうか？
それとも微修正が必要？
53：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 01:34:12 ID:twZJIm2w: >>52
修正が必要と思います
具体的には>>32さんが言うように
「シンを含め特定のキャラを貶めたり、踏み台にしないようにしよう」という条項の
復活を提議します
以前にテンプレ以前の大前提として外されていたようですが、
今回のような問題を見るにつけ、改めて明記しておく必要性を感じました
54：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 10:30:00 ID:PWTD/VJ6: 私も>>53氏の意見に賛同します。

今このスレにはネタとしての表現の自由よりもある程度の節度が必要だと思います。
55：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 14:40:41 ID:10DeE7rw: >>53氏の意見には賛成ですが過度の規制に繋がらないような一文も追加しておいたほうがいいと思います
流石にアスランをネタで凸と呼ぶ程度で叩きだ、貶めだ、と言われるのは困ります
56：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 17:17:41 ID:XTx/NeJE: >>55氏に同意します
>>54氏の言いたい事もわかるのですが、
もともとこの条項はキャラに対するアンチやヘイト、踏み台、といった要素を排除し、
そのうえでこのスレにおけるネタとしての表現の自由を大切にしていく、といった意味合いが強いものです
ですから>>55氏が言われるような単なるネタとして特に貶めや叩きの要素を持たないものに対して
やっかみを入れる事を容認するものではありません
57：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 17:47:50 ID:/.wHztag: ずっと疑問だったんですが

誤解しないで欲しいんですがネタに凸使う意味ってあるんでしょうか

アスラン使うなって意味じゃないですよ
58：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 18:02:14 ID:XTx/NeJE: >>57
意味なんてものは作者さんが使いたいと思ったらそれがすべてですよ
読者が意味を感じる感じないで排斥するものではないでしょう
それがキャラに対するアンチやヘイト、踏み台になってないのであれば、
作者さんの裁量に任せて読者は嫌ならスルーです
59：262 ◆VB6swS8Xl.：2012/06/29(金) 21:03:00 ID:fHFl4fnA: >>57
　hageがネタとして非常にメジャーだったから、ですね。2chネタでストフリ=和田とかと同じように広く知られていた物だったので使ってしまいました。
　アスランの方のネタの切っ掛けは確か、「作画崩壊箇所で生え際がやけに後退しているシーンが多く見られた」から、だったと思います。ストフリは確か叩きネタが元なので自重しましたし、説明も避けさせていただきます。

　今後どうするかは使った身としては何も言えませんが、最低限使う場合に事前明記は必要であると思っています。
60：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 21:37:03 ID:k3nNlCy2: >>59
別に事前明記を強要する程のことではないと思います。
それこそ>>55氏の言うように過度の規制に繋がりかねません。

個人的な意見ですが、作者に求めるべきは寧ろキャラクターへの愛だと思いますね。
たとえ気に入らないキャラクターであろうと、作品に出す以上は愛情を持って書くべきだと思います。
嫌いなキャラクターでも、そのキャラクターが好きな人も確かにいるのですから。
その辺りの節度が守られていれば、>>58氏の言う通り作者さんの言うように作者さんの裁量に任せていいと思います。

テンプレに関しては「シンを含め特定のキャラを貶めたり、踏み台にしないようにしよう」の条項をそのまま復活させることに一票。
ネタとアンチの線引きに関しては作者さんの良心に任せる方針で。
必要であれば、その辺の記載の追加も必要かもですが。
61：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 21:42:54 ID:CGDykoOw: >>60氏の案に賛同します
62：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 21:57:05 ID:fHFl4fnA: >>60
　そう言うことならそれで賛成です。確かにその条項があったときからそうしたネタは上がっているはず（東方小ネタの初期の方にあったと思う）ですからね。
63：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 23:34:42 ID:9w9VUr2E: キリもなさそうなので上記テンプレに追加ということでよろしいですか？
よろしければ本スレ止まっていますので、その旨を報告して次スレ立の流れでいきましよう。
64：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 23:46:11 ID:CGDykoOw: OKです
65：シンの嫁774人目：2012/06/29(金) 23:56:12 ID:k3nNlCy2: それでよろしいかと。
66：シンの嫁774人目：2012/06/30(土) 01:03:18 ID:lhKSpRGQ: >>63氏に賛成です
67：シンの嫁774人目：2012/06/30(土) 02:05:08 ID:aMj.7YNQ: >>63氏に賛成します。
資料引き引き作品作りながら次スレを待ちます。
68：シンの嫁774人目：2012/06/30(土) 09:25:12 ID:KT1vyV7.: 問題無いです
69：シンの嫁774人目：2012/06/30(土) 12:11:05 ID:mnMrLZCg: 賛成です
71：シンの嫁774人目：2012/07/08(日) 10:47:23 ID:QQPBRr86: あなたの削除依頼も出します
あなたの発言の真意がどうあれ、どちらにも失礼な物言いですので
72：シンの嫁774人目：2012/07/16(月) 04:35:52 ID:vAAjjY9g: 練習スレ>>326にいつもの荒らしが荒らし宣言してきてます
例によってこのスレ住人に成りすまして外部で動き、
それをマッチポンプして突撃、という毎度のパターンみたいです
近々荒らし行動が行われる事が予測されますので、
スレ住人の皆様には冷静なる判断と対処をお願いいたします
73：シンの嫁774人目：2012/07/16(月) 04:36:22 ID:vAAjjY9g: 一応ageておきますね
74：シンの嫁774人目：2012/07/17(火) 22:01:37 ID:O3mIjmm.: ここ最近、アンチスレでこの掲示板で投稿されたネタ・設定が無断で転載されています
それが原因であちらも荒れ、こちらにも荒らしが来たのでこれ以上の火種にならないよう
ネタ・設定の無断転載禁止を徹底したほうがいいと思いますが、どうでしょう？
75：シンの嫁774人目：2012/07/17(火) 22:19:18 ID:HlYo1Oxk: 転載するのはここの住人ということでもない限り、徹底を呼びかけたところであまり意味はないのではないかと思います
該当スレを見ていないのでなんとも言えませんが

こっちに来た荒らしは削除依頼をして以降触れない、あちらも一切関知しない
という形の方を徹底した方がよいのではないかと思います

正直に言うとそのアンチスレの反応を気にしすぎることでの影響もあるように思えます
アンチスレに転載している時点で住み分けができていないですが、要は見なければ問題ないわけで
例えあちらで笑われていようがこちらへ影響がない限りは何も起こりようがないですから

その影響が出た場合、今回のように分かりやすく荒らしとして現れたときも削除依頼をして一切触れない、
当然ですがあちらへレスをするなんてこともせず覗くこともしない
反応するから荒らしも手応えありと続けてくるわけですから、これを徹底すれば飽きるのも早くなるかと

はっきり言ってこちらでアンチスレの荒らしを呼びかけてきたのと今回アンチスレから来たというのも同一人物でしょうし、
上記の件で片付く程度の問題ではないかと思います
76：シンの嫁774人目：2012/07/17(火) 22:26:44 ID:.OWQUboM: どうでしょう、と言われましても、では具体的にどうすれば？
元々避難所内のネタ・設定の持ち出し禁止はテンプレに明記されています。
そのテンプレも守らない輩に何を言っても無駄でしょう。
下手に火消しに動いて逆に火に油をそそぐ結果になってしまっては本末転倒です。

個人的に、アンチスレの方は一切ノータッチでいるべきだと思います。
余所の問題までこちらが責任を負う義理はありませんし、外部の荒らしの面倒を見ろと言われても迷惑なだけです。
この避難所は荒らしの保護者でも飼い主でもないのですから。
厳しい言い方になりますが、あっちはあっちで何とかして貰うしかないと思います。
77：シンの嫁774人目：2012/07/17(火) 22:47:07 ID:.OWQUboM: あとあれだ。管理人氏は一度アク禁の強権発動してもいいと思います。というかするべきかと。
テンプレにアク禁アク禁と書いてあっても、私の知る限り実際にアク禁が実行されたことはありません。
正直現状では「違反者はアク禁」というルールは有名無実化しているとしか思えません。
それで荒らしが調子に乗っているという一面もあるのではないでしょうか。

ここは管理人氏の個人板ですよね？
ならば荒らしや違反者を問答無用でアク禁にして恐怖政治を敷くのも一つの手かと思います。
判断基準は管理人氏の独断と偏見で。
正直それくらいやっても誰も文句は言わないと思いますよ。少なくとも私は言いません。
ルールも守れない者に住人の資格なし、です。
78：シンの嫁774人目：2012/07/17(火) 23:36:38 ID:HceD9cjY: >>76　>>77
なんといいますかね、なにやら主張が極端にヒートアップしてるようにしか見えませんね

アク禁に関しては実は実際に何度か行われています
前に来たモリーゾ（あるいはそれに成りすましたもどきか？）荒らしに関してはアク禁になってますし
そのあとに来たこのスレ住人に成りすましてアンチスレとの戦争やらを訴えてた荒らしもアク禁になってたと思います

さすがに現状では「恐怖政治」とやらは過激すぎる表現ではないかと思いますね
荒らしが一人だった事、何度も抜け道とやらを使って介入してきてるらしい事も
先日明らかになってきてますし、
明らかな荒らしの特徴は最近では周知されてきてもいるので、
何か介入してきたらその都度住人がアク禁申請、という形でよろしいのではないかと思います
そしてその判断は管理人氏が常識と理性をもって下して実行していく、という
これまで通りの形で特に問題はないでしょう
実際にそれで荒らしのこのスレへの介入は随分抑えられていますからね
「恐怖政治」とやらの過激な表現にまで持っていく必要は特にないと思われます
79：シンの嫁774人目：2012/07/17(火) 23:44:27 ID:HceD9cjY: >>74
おっしゃりたい事はわかりますが、
もともとこのスレの設定やネタの無断転載はテンプレで禁止されてます
まともな住人だったらそんな事をわざわざしないでしょう

そもそもアンチスレにここのネタやら設定やらを張り付けて
叩いて喜ぶなんて、なおさらこのスレのまともな住人にはやるメリットが皆無です
どう見ても荒らしがやってるとみていいと思いますから、
それならばこちらがテンプレ強化とやらをする意味も必要もないです

ただ不愉快な事柄ではあるので、何かそれをやめさせる方法があればいいのですけどね
確か、２ｃｈのローカルルールにそんなのなかったでしたっけ
80：シンの嫁774人目：2012/07/17(火) 23:55:33 ID:.OWQUboM: >>78
うん、ちょっと頭に血が上ってました。今は反省している。
アク禁が実行例ありとは知りませんでした。
これでも避難所に住み着いてそこそこ長い（古参とは言えませんが）つもりでしたが、井の中の蛙だったみたいですね。
しかしアク禁してもボコボコ湧いてくるということは、仰る通り対症療法でやっていくしかないのでしょうね。
口惜しい喃…
81：シンの嫁774人目：2012/07/18(水) 00:38:14 ID:c/SCRrIU: 大方漫画喫茶とかから飛び飛びに書き込んでるんでしょう
それならアク禁されても問題ありませんし、なんというイタチゴッコ・・・
82：シンの嫁774人目：2012/07/18(水) 00:45:39 ID:.wn9aYek: >>81
まぁその手段の場合長続きはしなさそうですね
削除依頼以外の反応がなければ延々と金を使ってまで続けるとも思えませんし
83：シンの嫁774人目：2012/07/18(水) 12:17:49 ID:2XuzZKz2: 確かここはマンガ喫茶とかからは書き込みはできないよ。
前駄目で諦めたことあるし
84：シンの嫁774人目：2012/07/18(水) 18:42:23 ID:.Xx.rVvc: こんなに反応しちゃったら荒らしの首尾も上々ってやつじゃないのかね
85：シンの嫁774人目：2012/07/18(水) 22:58:28 ID:HckbeHP6: >>81　>>82 >>83
その件についてなのですが、
ひょっとしたら荒らしはP2Pによる別IP経由からの書き込みを行ってるのかもしれませんね
この手法は２ｃｈにおける荒らしが常用するやり方であるようです
もともとこのスレが２ｃｈから発祥している事、荒らしは２ｃｈ時代から粘着している事、などを考えるに
その可能性はかなりあるかと思われます
>>84
もともと議論スレなのですから、特に問題はないかと
86：シンの嫁774人目：2012/07/26(木) 21:13:50 ID:Y2yYYdBY: 書きこみ方法なんざ議論する意味あるのか…
87：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 01:46:09 ID:7uSL.x4s: 対策を検討するのに役立つと思いますね
88：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 02:24:54 ID:d6tpmMBA: それは浅はかなすぎる
趣味の世界だ
89：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 02:42:07 ID:7uSL.x4s: ま、わからないよりはわかってるほうがよっぽどマシですし、
対策検討には猶更わからないよりもわかるほうがいいですよ
90：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 02:45:22 ID:7uSL.x4s: >>88
ていうか、そう思うんだったらムキになる必要ないと思いますが
検討されて何か困る事でもあるんですか？
91：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 03:05:44 ID:61Lajcgw: 真面目な話ですが
貴方は何故そんなに喧嘩ごしなのですか？ルールを忘れて敬語でレスしなかった私の落ち度ですが、瞬間湯沸し器のように矢継ぎ早にレスされることでしょうか。
92：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 03:12:20 ID:7uSL.x4s: >>91
それほどけんか腰な気持ちもないのですが
瞬間湯沸かし器といわれても正直困りますね、実際そんなに怒ってないもので
むしろ、あなたのほうがレス振りからして怒り心頭といった感じですがどうでしょうか？
正直、こんな話題でそこまでムキになられる方って非常に珍しいな、と思いますので
理由を聞いてみたいと思いましてね
93：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 03:17:29 ID:7uSL.x4s: というか、よくみたらID違いますけど「敬語でレスしなかった私の落ち度」「矢継ぎ早にレス」といってますから
>>91＝>>88という事でよろしいんですかね？
94：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 03:24:46 ID:Pi3HVUWk: 水掛け論ですがこちらも貴方と同じ気分です。
対策を検討して実施するなら建設的ですが、対策を検討だけして安心を得るのは趣味の世界で、議論しては浅はかだと思い書き込みました。
95：88：2012/07/27(金) 03:27:00 ID:Pi3HVUWk: 議論にしてはですね
失礼しました。
96：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 03:29:07 ID:7uSL.x4s: >>94
またID変わってますが…よくID変わる人ですね。興味深い。

対策を検討して実施、というのは対策を検討した上で得られるものです
対策を検討する議論自体を否定する理由も意味もないと思いますが
趣味の世界であるというなら、貴方がそこまでムキになる必要はないでしょう
検討する事、議論する事自体を躍起になって否定しようとする姿勢からすると、
貴方はまるでそれをされるのが嫌だ、といってらっしゃるような印象を受けてしまうのですよ
そうする理由ってなんかあるんですか？
97：88：2012/07/27(金) 03:43:34 ID:d6tpmMBA: まず私は議論を否定していません。
不毛な議論と思い自分の考えをレスしているだけです。
嫌とは微塵も思っていません。
最後には一つだけお聞きしたいのですが、貴方の口調、レスの書き方ですが、それは素でしょうか
98：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 03:46:55 ID:7uSL.x4s: >>97
不毛と思うのでしたら、特に否定されるような書き方をする必要ないと思いますが。
ちょうどあなたがレスするまで止まっていた話題でもあったわけですしね。
どうも貴方はそれを検討する事自体否定しているようにみえるのですよね。

素でしょうか？と聞かれても正直困りますね
何を意図しているのかわかりにくいので
99：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 03:48:04 ID:7uSL.x4s: >>97
ていうか、貴方本当にIDよく変わる人ですね。
何か理由あるんですか？
100：88：2012/07/27(金) 03:50:31 ID:./jI2Flg: ご自分で検討して対策されて下さい
101：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 03:55:04 ID:7uSL.x4s: >>100
いや、このスレで議題としてあがっていた事に従ってレスがされていた事なのですから
それに基づいたレスがされるのは当然でしょう
それを貴方が強引に引きちぎるようにして議論自体を否定するのは
貴方がそれをされるのが嫌だといってるようにしか見えないのですが。

というか、貴方本当にID変わる人なんですね。ここまで頻繁にID変わる人って珍しいですよ。
何か理由あるんですか？
102：88：2012/07/27(金) 03:59:49 ID:d6tpmMBA: しつこうようですが、嫌ではありません。IDに関してはご自分でお調べ下さい。無知な私でも調べたらすぐにわかりました。
103：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 04:03:24 ID:7uSL.x4s: >>102
つまり具体的に答える気はないと。
まあ、いくつか手段や理由として思い浮かぶものはあるのですがね。
ただそこまで頻繁にIDを変える方法をとられる方って珍しいなーと思いましてｗ
そして、わざわざそんな事を繰り返してるようですから、
これまでにも何度かその手法を使っておられるのかもしれないなー、と思いましてねｗ
104：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 04:06:44 ID:7uSL.x4s: >>102
ていうか、貴方>>102のIDが>>97と同じですねｗ
>>100の時はIDが違ったのにｗ
これはひょっとするとひょっとするのかもしれないなー、と思いましてねｗ
105：88：2012/07/27(金) 04:08:46 ID:UUjQz52o: そこまで言われるなら手段と理由をまず書きなさい。
106：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 04:11:04 ID:7uSL.x4s: >>105
いや、貴方が延べられるべきでしょう
ご自身がやっておられる事なのですから
こちらの質問は拒否したのですから
まさかと思いますが、自身が具体的に答えるのは嫌で
相手にだけは答えさせるべきだというおつもりですか？
それはないでしょう
107：88：2012/07/27(金) 04:14:58 ID:T1Z3JgZg: IDが変わるのは使っているキャリアの仕様でしょう。ですので、同じキャリアなら同じ現象が起きると思われます。
108：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 04:21:10 ID:7uSL.x4s: >>107
深夜にそのようなやり方で長時間レスされるなんて
まあ、お疲れ様としかいえませんね

実際に私はあなたと同じような文体の方を何度かお見受けしてますが、
その時はIDの変更がなされずに継続されておりました
つまり貴方は継続する方法と変更がされる方法の両方をお持ちのようだと感じられます
そしてなぜか今回は深夜にわざわざ変更がされる手法で書き込みをしている、
そこらへんに何か面白い理由があるのかな、と思いましてね
109：88：2012/07/27(金) 04:25:06 ID:kxGBqWzA: ちょっと待てえ
そのような方法って
貴方、私のレスの意味わかってレスしかえしてますか
110：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 04:28:54 ID:7uSL.x4s: >>109
いや、わかりますよ
特に珍しいやり方ではないでしょうけど、
長時間掲示板に書き込み続けるのには不向きなやり方だなーと思いまして
指とか疲れません？
というか、深夜にそのやり方でわざわざ長時間貼りつかずに普通に書き込みすればいいのに
ひょっとして普通のやり方が使えない状態にあるのかなー、リアル大変なのかなー、と思いまして
111：88：2012/07/27(金) 04:30:54 ID:T1Z3JgZg: あんたマジで何を行ってるんだ
112：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 04:32:45 ID:7uSL.x4s: >>111
いや、携帯で書き込んでるんだと思いましたが
深夜にわざわざ携帯で長時間貼りつく人って珍しいなと思いまして
113：88：2012/07/27(金) 04:38:19 ID:gAzw.lxg: いやそうじゃなくて
見も知らずの人に憶測で誹謗中傷は駄目でしょ
114：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 04:40:43 ID:7uSL.x4s: >>113
誹謗中傷？何かしましたか？
携帯って深夜に長時間貼りついて書き込むには不向きなやり方だと思いますし
普通にPC使えばいいのにそれをやらない、という事は
ひょっとして深夜に外出でもしてPC使えない状態なのか、それとも他の理由があるのか、
いろいろ大変なのかなー、くらいの事しかいってませんが
115：88：2012/07/27(金) 04:43:41 ID:gAzw.lxg: 貴方それは駄目だわ
ごめんちょっと本気で駄目だわ
116：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 04:46:01 ID:7uSL.x4s: >>115
できれば具体的にお願いします
117：88：2012/07/27(金) 04:51:07 ID:wvyFShNo: 色々大変て何ですよ
118：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 04:52:29 ID:7uSL.x4s: >>117
こっちの質問には答えてくれないんですかーやだー
119：88：2012/07/27(金) 04:53:20 ID:wvyFShNo: 答えてますがな
120：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 04:54:43 ID:7uSL.x4s: >>119
具体的に答えてくれてないじゃないですかーやだー
121：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 12:02:51 ID:pT9/k1HQ: くそっ！
また香ばしい口論に乗り遅れた・・・
122：シンの嫁774人目：2012/07/27(金) 18:00:52 ID:VgDvmqIs: 確かに>>88の人の香ばしさは格別だったな
123：シンの嫁774人目：2012/07/28(土) 00:24:42 ID:mj9EJLBo: 異常に伸びてると思ったら、まーたID: 7uSL.x4sが荒らしと遊んでるのか
124：シンの嫁774人目：2012/07/28(土) 01:01:57 ID:5UWp8e2k: >>123
やっぱり>>88って荒らしだよな
つまり、今回の事で荒らしは携帯を使ってID分身を行える事が明らかになったわけだな
極めて有意義な情報が手に入ったな
125：シンの嫁774人目：2012/07/28(土) 01:07:49 ID:roH1zVmQ: まぁ荒らしだから良いですけど
次真面目に議論する時からはちゃんと丁寧に話しましょう
これを気に丁寧に話すことを止めたら結局荒らしの思う壺でしょうし
126：シンの嫁774人目：2012/07/28(土) 01:12:32 ID:XuHlVTes: そうですね
>>88が自分のレスを削除申請してるみたいですが、
念のためレスの保管はしておきますね
今回の事は荒らしがID分身を可能、という点を明白に示しているので
127：シンの嫁774人目：2012/07/28(土) 08:44:10 ID:K/TDDmjI: ……ここまで簡単にID替えできてしまうとは。
いっそのこと強制IPアドレス表記でもいいかもしれませんね。P2Pに対する耐性はあまり変わらなさそうですが。
128：シンの嫁774人目：2012/07/28(土) 18:06:45 ID:4AWhb0HA: IPアドレスは個人情報に属するのでやめたほうがいいかと思います
今回の事で荒らしがID分身を使ってくる事もわかった上に、
その行動パターンなどもかなりわかってきたので
次からはかなり対処がしやすくなると思いますよ
129：シンの嫁774人目：2012/07/28(土) 22:26:26 ID:NTALWEK.: 正直、自分みたいにスマホの仕様で勝手にID変わる場合は今回みたいな流れがあった場合
議論スレに参加できるのかと不安なんだが…
PC使うときもあれば出先でスマホ使うときもあるわけで
130：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 03:25:04 ID:RA6LrtH.: まあ、今回の>>88は明らかに言ってる事がおかしかったからなあ
とりあえず>>129みたいな人は出先でスマホ使うなら
最初にその旨を断っておいたほうがいいんじゃないか
そんで名前欄に番号でもつけといて
でもできる限りPCで書き込んでもらうのが望ましいと思う

っていうか、やっぱりID切り替えしまくれる、っていうのは性悪なのがいれば議論スレの時に悪用できちゃうと思うね
その気になれば議論の中でいくらでも他人に成りすます事ができちゃうわけで
ていうか、過去ログ振り返ると実際に荒らしは何度かその手法を使ってたっぽい

とりあえず、>>88は荒らしっぽいので一応アク禁申請出しとく？
アク禁って携帯とかスマホとかにも有効？
131：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 12:14:18 ID:6AbAR506: >>130
正直なところ、今回はID:7uSL.x4sの方も怪しいというか最後の方で議論スレのテンプレ違反の煽りレス繰り返したり
>>88が答えなかったのも問題ですが最初から荒らしと決めつけたような物言いが目立ったりしてるんで
微妙な感じというのが個人的な意見
一連の流れはレス削除したほうがいいだろうけど
132：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 15:30:36 ID:W58tg6u2: 全削除でまとまりそうなところををややこしくするようで恐縮ですが、個人的に今回のは残しておいてもいいと思います。
ここは本スレではなく議論スレですし、安易にレスを削除してしまうと、また忘れた頃にでも同じような流れでスレが荒れかねません。
過去にこういう荒らしが出た、こんな風に荒れたという一種の記録を残しておくのは、後々のためにも意味があると思います。
133：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 16:31:27 ID:e2/t2I2o: >>131
怪しいも何も、貴方が最初から最後まで荒らしへの対策を否定して
検討する事まで否定しにかかってただけじゃないですか
怪しいって何をいってるんですか？自分の所業や嫌疑を言われた相手に押し付けるのはよくないですよ
煽りレスは最初から貴方がやった事ですし、ろくに答えずにはぐらかしをしてたのも貴方でしょ
荒らしと決めつけたような物言い、って何を指しているのか意味不明です

というか、貴方はぶっちゃけ文体や主張に癖がありすぎるので、
第三者を装ってレスするのは無理がありすぎる、とだけ申し上げておきますよ
134：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 16:43:08 ID:e2/t2I2o: ついでに>>131さんがのたまっている一連のレス削除、というのは反対です
>>132さんと同じく残しておいたほうがいいと思います
理由もまた>>132さんと同様です
今回の事は荒らしがID分身を行えるという事を如実に示した事例なので、残しておいて損はないはずです

そして>>88へのアク禁についても賛同します
これまでのアク禁によって荒らしがID切り替えを晒すリスクまで背負って
携帯やスマホでのレスに頼らざるを得なくなっているとしたら
今回アク禁にする事で荒らしの封殺に大きな進展を期待できるのではないでしょうか
このスレに粘着してる荒らしの妄執ともよべる執念を考えると、それでも何らかの形で介入する方法を模索してきそうですが、
それでも荒らしの介入手段を片っ端から減らしていく、というのはこれからの事も考えるに損はないと思います

問題はアク禁にした場合、そのレスも丸ごと消える、という可能性ですが、
それは新たに保管用のスレなりなんなりを用意して、それに残しておくといいのではないでしょうか
135：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 17:50:40 ID:6AbAR506: >>133
誰と勘違いされてるのかわかりませんが、怪しいというのは「荒らしと判断した相手に削除依頼もせずいつまでも構っていた」という点です
議論スレでは煽りや暴言は削除対象、という>>1の文も守れてません

ID:7uSL.x4sの方は>>90の時点で「検討されて何か困る事でもあるんですか？」というレスをしています
この時点で荒らし扱いしてるのは正直どうかと思いますし、レス内容が喧嘩腰であることを指摘されて否定をしているのに
後の流れでIDの件を挙げて

＞深夜にそのようなやり方で長時間レスされるなんて
＞まあ、お疲れ様としかいえませんね

など煽り内容が目立ち始め

＞こっちの質問には答えてくれないんですかーやだー

とすら書いてました

これらの言動は削除対象として報告されても仕方ないものです、もちろん>>88さんも含めてですが
そういった理由も込みで削除依頼は妥当だと思った次第です

ところで、貴方はID:7uSL.x4s氏ということでよろしいのでしょうか？
文体や主張からの決め付けが目立ちますが
136：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 18:55:39 ID:bWxQAlVY: パソコンつなぎ直したのでID変わっていますが、>>133の者です
質問に答えさせていただきますね
>>135
「検討されて何か困る事すらあるんですか？」
これがどうして荒らし扱いになるんですか？
現に荒らしへの対策について検討する事を躍起になって否定してる>>88の人に質問してるだけでしょう

「深夜に～」これも単に指が疲れるんじゃないのと聞いてるように
ただ単にお疲れ様と言ってるだけに見えますが
これを煽りとみなすのは被害意識が強すぎるか、自分に思い当たる節があるだけでは？

>>88の人が質問答えずにはぐらかすからそれに応じただけではないですか？

正直、貴方がそこまで目くじら立てる程の事には見えませんね
今回の事は荒らしがID分身を可能である、という点を明白にしたレスですので、
残しておく価値は十分にあると思いますよ

誰と勘違いも何も、文体からしても、明らかにレス内容を曲解してオーバーにして主張通そうとしたり、
明らかに荒らし本人としか思えないような文章の受け取り方と被害意識をしてる時点で
貴方が>>88さんであるのはかなり高い可能性ではないかと思うのですが

とりあえず私は>>88さんのアク禁を申請しますが、貴方はこの点についてどう思われますか？
137：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 19:25:13 ID:6AbAR506: >>136
「貴方はID:7uSL.x4s氏ということでよろしいのでしょうか？」という質問に答えてくれないこと、
また「こっちの質問には答えてくれないんですかーやだー」の点についての弁明には足りないように感じるのですが

そこまで目くじらを立てる頬のことに見えない、というのは荒らし対策を考えるという主張を立てるのなら些か配慮に足りない意見ではないでしょうか
「敬語のローカルルール化」についてはついぞ最近行なったばかりであのような形でレスをしてはルールを守れているとは言えません
これは>>125さんも言われていることです、「荒らしだからいい」という点においてはどうかとは思いますが

あと「明らかにレス内容を曲解してオーバーにして主張通そうとしたり」という点
>>88のレスのあと>>90の時点で「検討されて何か困る事でもあるんですか？」と
検討されて困ることがあるような相手と疑ってかかっている時点でID:7uSL.x4s氏が荒らし扱いしていたと考えられます
まぁこれは本人に確認を取らないとこれ以上進まないことですが

というより、一連の流れでID:7uSL.x4s氏のレスを「敬語を徹底したレス」でない点が一番問題にしたいところなのですが
ちゃんと私の意見を理解されているのか不安です

アク禁についてはお好きにどうぞ
私に止める権利はないですし管理人氏の判断に従うまでです
私は>>88さんとは別人なので、言い方は不謹慎ですがされて困ることはないです
138：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 19:25:29 ID:bWxQAlVY: ×何か困る事すら
○何か困る事でも
ですね
正確を期しておきますね
139：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 19:36:59 ID:bWxQAlVY: >>137
ああ、私はその当人ですよ
弁明足りないでしょうかね？単に答えずにはぐらかしてくるから、それに対応しただけと書いてますが

その>>125さん自身が「荒らしだからいい」とおっしゃってるのですがねえ
そもそもその相手の>>88自身が私の「やだー」発言以前から敬語なんてとっくにやめてますよ
それで貴方がやってるのは>>88ではなく、最後の最後の私をなぜか狙い撃ち
それはなぜなのか、疑問を感じざるを得ないのですよ

ですから、それがオーバーな曲解だといってるのですよ
普通に心当たりがない人間でしたら「検討されて何か困る事でもあるのですか？」と聞かれて
「いえ別に」「全然」とでも答えてナチュラルスルーですよ
それを荒らし扱いだの何だの過剰反応してしまう所が、明らかに自身に心当たりがあるのでは？
ま、貴方が>>88でないと主張する以上、これまた本人が現れてくれないと証明しようがないのですが

「敬語を徹底したレス」一連の流れでは私は基本的に最初から最後まで敬語してたんですがね
それこそ「敬語じゃなかった」とかろうじて言えるのはそれこそ最後の「やだー」の２回だけですよｗ
これいったら>>88さんなんか何度も敬語崩しまくりでしょうｗ
それでいて私を狙い撃ちにされる貴方の心証にはいささかなりとも興味をかきたてられてしまいますねｗ

了解いたしました
もう少し様子を見てみて、検討した上でアク禁申請を出してみようかと思います

なかなかに面白い考え方をなされる方のようですので、
貴方、（便宜上>>131さんとおよびしましょうか？）とはお腹を据えてお話をしてみたいですね
ていうか、>>131の最初でおっしゃった「怪しい」とは何を指しておられるのか、
是非とも詳しく説明していただきたいのですが
どうにも意味がわからなかったので
140：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 19:56:32 ID:6AbAR506: >>139
>>88についてはアク禁を検討とのことで私から口を挟む余地がなかったからです
そして私は既に書いたとおり「荒らしだからいい」という点を認めてはいません、誰が相手だろうと徹底するべきと考えています

それに、>>125さんは「次真面目に議論する時からはちゃんと丁寧に話しましょう」とも言われています
既に守れていない現状、貴方がこのレスを受けて反省をしたのか甚だ疑問です

怪しいという点については既に語りましたが、あれで足りないというのなら「荒らしに構いすぎてレス削除すら行わなかった」ということを再度言わせてもらいます
レス削除についてはある程度判断が必要であるのでまだいいですが、いくらなんでも荒らしに構いすぎです
挙句あの煽るような内容のレスをされては今後の議論の流れという点に置いても多いに不安があります

それと、貴方は私と腹を据えての話を希望されているようですが
敬語の件についての注意を無視し「w」まで使う方とこれ以上話すことはありません
少なくともその姿勢を改めるまでは

このレスを含め、>>139には削除依頼を出しておきます
141：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 20:20:24 ID:bWxQAlVY: >>140
その割には狙い撃ちにしてるのは私だけ、それはさすがにおかしすぎますよ
貴方が最初からレスしてる回数から見ても>>88の人について言及したところが
どれだけありました？明らかに私に対して狙いうちする言葉のついでのように見えますよ
それが明らかに異常に見えてしまうのですよね

既に守れてない、というのは何を指しておられるのか甚だ疑問です
正直な話、貴方が最初から最後までやたらと私のレスに過剰反応して
なんとかして狙い撃ちにしようとしてるだけにしか見えないのですよ
ぶっちゃけた話、貴方自身が過激な表現やら敬語崩れやらを結構やってらっしゃるわけでして
そこら辺スルーされてもなんともですね

いや、語ってないではありませんか
具体的にどこで語ったのですか
レス削除に関しては現状でも「残しておいたほうがいい」という意見がちゃんと出ていますよ
今回のように貴重な情報源になりうるケースもあるのですから、
貴方が必死でレス削除に固執するのを見ると、「何かそうしなければならない理由でもあるのか？」と思ってしまいますね
「荒らしに構いすぎ」これもまた、荒らしが変な主張してきて、それが遮られた時に出てくるフレーズなのですよねー
今回の荒らしは住人を装って「荒らしに対する検討の否定」を行っておりました
荒らしだって工作活動するときは「自分は荒らしなんだけど～」なんて言わずに住人成りすましてくるわけでして
それを放置して「荒らしに対する検討」すらやってはいけない事だの押し通されたら困るでしょう
なんか少し前に見られた「住人装って主張を変な通そうとし、失敗したら相手を荒らしに構うな！といって叩く」という荒らしの行動パターンに
酷似しているように見えるのですが…
というか、貴方自身が>>88を荒らしと認めてるなら、それについて何の問題もない事なのではないですか？

じゃあ「W」はやめておきますね
それでお話しますしょうか？

削除依頼だなんて性急すぎですよ
正直、貴方は自分が不利になったから自爆作戦のようにこちらのレスもまとめて削除しようと
しているように見えて仕方ないのですよ
正直、今回の貴方との対話において削除されるような要素は特にないはずですよ？
貴方が非常に過剰反応してるだけでね
142：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 22:01:34 ID:6AbAR506: >>141
敬語崩れをしているから貴方は煽りレスや「w」などを使ってもよい、と言いたいわけですか？
おまけに「私が負けそうになったから削除依頼を出した」など勝手に判断して管理人氏へ言われても氏が困るだけです
しかもまだ私のことを>>88と考えているようで、はっきり言って何のために質問されたのか分かりません
荒らしのパターンと同じだから意見を通さないというのも暴論です
というより、その暴論のために>>88私を同一視しているようにすら見えます

貴方はテンプレを守れていない、そう判断して削除依頼を出した

それだけのことで「不利になったから削除依頼を出した」と言われるのは心外です

……と、ここまで書きましたがこれ以上続けてもお互いの主観でしか語れません
議題を止めるわけではないですが、>>141氏の一連のレスを議論スレの場において妥当な内容であるか
それを当事者である我々以外に判断してもらいたいかと思います

ID分身の件もあるので、なるべくPCを使っている方にお願いしたいところですが
143：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 23:17:02 ID:bWxQAlVY: >>142
やめたんじゃなかったんですか？
貴方自身が敬語崩れとか起こしてるのにかかわらず、
やたらと敬語に厳格な適用を求める貴方が相手にだけ要求するって
明らかにおかしいと思いませんか？

いつ私が同一視してると書いてるんですか？それこそあなたの主観でしょう
はっきりいって過剰反応すぎますよ、どこを見てそう思ったんですか？

暴論ではないでしょう
貴方がやってる事ははっきりいって荒らしが議論封殺するときのやり方と同じなんですよ
明らかにおかしい事をいって、それがそのまま通ればよし、
もしもおかしいといわれて封じられたら「荒らしに構ったほうが悪い！」とわめいて封殺、どっちでもおいしい、
とかいう都合いい事を考えてるように思えて仕方ないでしょう
「荒らしに構いすぎ」といいますが、貴方は荒らしじゃないんでしょう？
だったら貴方が荒らしが封じられるのに何を過剰反応してるのですか？
この点についてしっかりと答えてもらいたいですね

その「テンプレ守れてない」というのはなんか言葉の揚げ足取りレベルで
はっきり言って貴方自身ですら守れてないような適当な、もっと端的にいえば私個人や
荒らしの相手した人間を封殺する為に言われてるような基準ではないですか
それを指摘されたらいきなり削除宣言とか、明らかにいっしょくたに削除する意図が見えますよ

当事者以外に求めるのはやめたほうがいいでしょう
荒らしはP2Pを用いている可能性も高いですから、
複数になりすますなどお手のものです
そもそもなんで当事者同士の議論からいきなり逃げようとするのか意味不明です
正直、貴方は言動といい、行動といい、明らかにおかしいですよ
144：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 23:31:29 ID:bWxQAlVY: >>142
追記としてですね、貴方は私の質問に対しても肝心なところは結局何も答えてないんですよ
肝心なところははぐらかす、相手に要求し返す、これまた例の荒らしと同じパターンなんですよ
正直あなたが荒らしと同一人物でないと仮定してもおかしなところが多すぎです
やたらと厳格に敬語敬語いいながらも自身でも守れてない、
荒らしに対して対応する事自体を否定、
>>88と同一人物でないといいつつも、それに対して言われたレスに過剰反応、
>>88と同一人物でないといいつつも、レスの一つ一つに過剰反応して荒らしと言われたとやたらと必死に反応
自分になされた質問に対しては肝心なところははぐらかす・相手に要求して答えない、
>>88と同様にやたらと関連レスの削除に固執する、

正直な話、貴方は言動・行動からしておかしな所がありすぎます
こんな事では貴方が「他の人に」といっても何らかの底意があるように思えて仕方ありませんね
145：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 23:40:32 ID:6AbAR506: >>143
＞やめたんじゃないんですか？

自分から「それでお話しますしょうか？」と言いながらこの言い草はないでしょう
そういった煽り方が敬語崩れ程度に収まらないと言ってるんです
私を荒らしと同一視していないなら何故突然「w」など使ったのですか？
いくらなんでも急に態度を変えすぎです、しかも>>88に対しても使ってるではないですか
これが議論をしようとする態度ですか？

それも含めて「敬語崩れしてるような相手に言われたくない」と言うのであれば、
私はこういった態度の是非を住人全体に問いたいです
こればかりは当事者だけで決められるものではないはずです
なぜそんな程度の確認をすることですら、なりすましの心配をするのか疑問ですが
問題ないと胸を張るのであれば問題はないはずです
別に私は逃げるつもりはなく、これをはっきりさせた上での継続を望んでいるだけですので

これを逃げと言うのであれば、どうぞお好きにしてください
以降、私がこの手の議論で書き込むことはないですから
146：シンの嫁774人目：2012/07/29(日) 23:56:18 ID:F1bUTi3U: >>145
ご自分でやめるといいだしたのは貴方ではないですか
別に私は貴方が続ける気持ちなら否やはないですよ
この言い方で煽り口調とかいうのでしたら、
荒らしでないといいつつ、
荒らしに対して言われたレスに対して明らかに必死になって糾弾口調になってる貴方はどうなりますか？
正直な話、貴方の言動は見てて摩訶不思議としかいいようがないですよ

それから「ｗ」というのは和やかな感じのこのスレの議論では結構使われたりしてますよ
上にも書きましたが、荒らしでないと主張しつつも、
なぜか荒らしに対して言われたレスに過剰反応しまくりだから、そんな感じになってしまうのではないですか？
正直な話、貴方がこのスレのまっとうな議論に参加した事がどれだけあるのか疑問なのですが
貴方が必死になって主張してる言葉の揚げ足取りレベルの「厳格なる敬語の適用」（しかも貴方すらろくに守れてない）
なんてものは正直いって貴方以外の人でここまで必死になってる人を見た事ないのですが
基本はここのスレの住人って穏やかな対話を好むものでしてね
貴方のように揚げ足取りレベルの「厳格なる敬語の適用」を求める人間は明らかに空気が異質なんですよ

＞問題ないと胸をはるのであれば問題はないはずです
なんですかこれ？正直自分が過剰反応したレスを無理やり返そうとしてるようにしか見えませんね
荒らしがP2Pを用いている可能性が高い事、そうすれば複数になりすますなどたやすい事、
などをちゃんと問題点として指摘してるのにかかわらず、それを見ないで「問題ない」っていうのは貴方だけでしょう
それこそ、やたらと荒らしでないと主張しつつも、荒らしに対して言われたレスに対して過剰反応している方がいる現状では
そんなものに「問題ない」なんて言えるもんじゃありませんよ
貴方は結局肝心なところは今回もはぐらかして、強引に通そうとしてる
これでいったい何を言えると思ってるんですか
正直、貴方が当事者同士での話を拒否する理由にはなってませんし、
どうにも底意を疑わざるをえないですね

それはどうも
本当かどうかはしばらく様子を見させてもらいますが
147：シンの嫁774人目：2012/07/30(月) 00:24:40 ID:WTEHDvz.: 133-148
そろそろやめませんか？　そんな議論ですらないただの喧嘩でレスを無駄に消費するのは。
個人的意見ですが、正直私の目から見てお二人はただ相手が気に入らないから互いに罵り合っているようにしか見えません。
ぶっちゃけどちらも荒らしと大差ないですよ？
148：シンの嫁774人目：2012/07/30(月) 00:27:44 ID:WTEHDvz.: 訂正
アンカー>>133-146でした。
まぁ無意味な叩き合いという意味では私も大差ないかもしれませんが。
149：シンの嫁774人目：2012/07/30(月) 00:32:01 ID:F1bUTi3U: 本当に「どっちもどっち」かは別として
とりあえず>>88はアク禁申請出しておいたほうがいいと思う
150：シンの嫁774人目：2012/07/30(月) 01:31:17 ID:l2FoyF0Y: 端から見ればお二人ともただの水掛け論と互いの揚げ足取りにしか見えません
お互いのレスに返し続けるのではなくどうするべきが最善か他の人の意見も交えて考えませんか？
少なくとも短時間で相手にレスし続けた所で意見交換できるのは当人達だけです
>>149
賛成です　ただそれでも普通にアクセスしてきそうなんですよねぇ・・・
151：シンの嫁774人目：2012/07/30(月) 13:50:38 ID:VgDpKtyw: 片方の人が>>88じゃないといいつつ、やたらと>>88が言われた事に反応してるのは謎
もともとのはじまりからして変だし
152：シンの嫁774人目：2012/07/30(月) 15:03:19 ID:v1C2JnOY: >>88と一緒にアク禁？
153：シンの嫁774人目：2012/07/30(月) 15:27:47 ID:VgDpKtyw: 結局>>131の人は>>88に対応した相手の何がどう怪しいのか言えてないし
やたらと>>88の言われた事に反応してるし、なんかね
154：シンの嫁774人目：2012/07/30(月) 18:43:35 ID:eI5tmi8E: 結局何がどこまで決まったんだろうか
155：シンの嫁774人目：2012/07/30(月) 19:14:36 ID:duraWlQk: >>154
決まった、とは言い難いけど>>88はアク禁申請したほうがいい、という流れだったはず。
あとは>>131の人をアク禁なりレス削除なりどうするかって話じゃないかな。
個人的にはどちらももう少し時間を置いてから決めたほうが良いとは思う。
156：155：2012/07/30(月) 19:18:01 ID:duraWlQk: ごめん、ちょっと言葉足らずだった。
時間を置いたほうがいいのは>>131の人のアク禁なりレス削除。
>>88はアク禁申請したほうがいいと思う。
157：シンの嫁774人目：2012/07/30(月) 19:40:09 ID:l2FoyF0Y: まぁ>>131の人は良く分かりませんが>>88の人は殆ど明らかですしね

ただホントに何の議論だったのかはもう分かりませんが、それはもうお流れと言う事で良いですかね？
158：シンの嫁774人目：2012/07/30(月) 22:20:41 ID:IdIwphwQ: >>157
もともとの議論のはじまりは>>88が言い出した「荒らしに対する検討や対応の否定」ですから、
それは>>88が荒らしであると考えれば
荒らしが自身への追及や対応をやめさせる為に行ってきた行動であると考えられますので、
これからも「荒らしに対する検討や対応」は行っていく、という方針の再確認でよいと思われます

今回の件に関しては>>88のアク禁と関連レスの保管はとりあえず確定という所ですか
159：シンの嫁774人目：2012/08/01(水) 01:05:17 ID:dgbMhWyg: 今回の議論でとりあえず>>88のアク禁と関連レスの保管は決定したみたいなので
その旨を申請してきますね
160：シンの嫁774人目：2012/08/03(金) 20:08:11 ID:RJvFQi1.: 今回の件で、携帯全般が規制されたんですかね？
携帯から書き込むとエラーになってしまいますが
161：シンの嫁774人目：2012/08/04(土) 00:11:29 ID:SKbl/1Ck: 規制になって荒らし以外が規制になる事ってまず無いような…
今回の事は>>88へのピンポイント規制ですからなおさら
疑問に思うんでしたら、管理人さんに聞いてみたらどうでしょう
もしかしたら何か掲示板のほうの不都合で一時的に>>160さんの携帯が規制されてるだけでは？
162：シンの嫁774人目：2012/08/04(土) 00:21:24 ID:SKbl/1Ck: >>160さんの、というよりは携帯全般が、って事ですね
163：シンの嫁774人目：2012/08/11(土) 22:49:31 ID:ti0jsaAw: 本スレってID固定になったのでしょうか？
今月辺りから、IDが変わってないようなのですが…
164：シンの嫁774人目：2012/08/11(土) 23:10:55 ID:sxSpEAIg: テスト書き込み
165：シンの嫁774人目：2012/08/11(土) 23:14:07 ID:sxSpEAIg: >>163
とりあえず、私のIDは今月に書き込みした別レスから変わってるようですね
もう少し様子を見てみないと何とも言えないかもですが
166：シンの嫁774人目：2012/08/12(日) 00:04:48 ID:ti0jsaAw: >>165
ただ今自分で確認した所、日付をまたいでもIDが固定になっていました
ちなみにPCからの書き込みです
167：シンの嫁774人目：2012/08/12(日) 00:12:57 ID:sxSpEAIg: >>166
テスト書き込みしたところ、どうやら私の書き込みもID固定になってるようですね
何かの不具合ですかね？もう少し様子を見て、何か不都合を感じるようでしたら
管理人さんにお問い合わせする、という感じでいいのではないですか
168：シンの嫁774人目：2012/08/12(日) 00:24:20 ID:ti0jsaAw: >>167
そうですね、もう少し様子見をしてみようと思います
169：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 20:26:21 ID:XmvZrQEQ: 本スレ>>516にて荒らしが出現しました
しばらく鳴りを潜めていたと思ったら
しつこくもご登場のようです
内容も特に規定違反してるわけでもない職人さんのネタに言いがかりつけての
ネタ潰しと思われますので、例によって削除とアク禁が妥当と思われます
170：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 20:27:46 ID:XmvZrQEQ: 一応ageておきます
171：516：2012/09/11(火) 20:51:08 ID:8Bxr32qI: ここも気が付いたら嫌な場所になってるな。
思っている事を言っただけで荒らし扱いとか

>>169
言い掛かりをつけた覚えはないし、最初にケチをつけるつもりはないと書いてあるの分からんのか？
何処がネタ潰しなのか、論理的に詳しく分かりやすく述べて見ろよ
172：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 20:52:13 ID:NOe9FUZ2: 毎度毎度の荒らしによる
ネタに言いがかりつけてのネタ潰しと思われる>>516の処遇についてここで
検討いたしましょう
行動パターンも文体もいつも通りですし、レス削除とアク禁で妥当かと
173：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 20:56:25 ID:NOe9FUZ2: >>171
このスレでは「キャラの踏み台とか貶め出ない限り嫌なネタはスルー」でしょ
「ケチつけるつもりない」といいながら
結局言ってる事は職人さんのネタ否定してるだけのただのネタ潰しってだけ
仮にあんたのいう事が強引に押し通されたら
職人さんは今回みたいなネタを書けなくなっちゃうでしょ
これがネタ潰しでなくてなんなのか
「思っている事を言っただけ」も何もどっからどうみても
規定を無視してネタ否定の為に書き込んでるだけでしょ
174：516：2012/09/11(火) 21:01:15 ID:8Bxr32qI: >>173
そっちの言い分は分かった。
要するに長くこのスレに我が物顔で居座っているそっちが絶対正しくて、
ネタ・雑談に関係なく、意見を言うこっちが絶対間違っていると言う事は良く分かった
175：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:02:43 ID:3hoIvFhk: 荒らし云々という点を置いておくとしても「他キャラの誕生日を祝うシン」というのが悪い理由が逆に分からない
完全にシンおいてけぼりならその文句が出るのもまだ納得はできるけど

あと今さらだけどこういう関連の議題で本スレ>>436とか>>453が上がらなかったのが疑問っちゃ疑問
ある意味今回より直接的だし
176：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:04:28 ID:OA8NjAx2: >>174
それってあんたが無理に曲解してるだけじゃないの～
意見言いたいなら場所を間違えてるし（本スレで議論は禁止）
意見だって妥当とは言えないし（「踏み台や叩きでないなら嫌なネタはスルー」）
これでどうやったらあんたのいうような解釈になんの？
「長く」って言ったってあんただってこのスレ長いでしょ
そりゃもう、うんざりするくらいにさ
177：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:08:19 ID:OA8NjAx2: >>175
多分で推測入るんだけどさ
>>436とか>>453は確かに荒らしっぽいレスだったけど
今回みたいに職人さんのネタ否定とかしてなかったから
実害は無いとみてスルーされたんじゃないの
また似たようなレスがあって問題と思われたら、その時は議論スレ行けばいいし
178：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:10:48 ID:3hoIvFhk: とりあえず>>176ももう少し言葉を選んでほしい
毎度毎度この手の話になると言い争いが延々続くことになってるんだから
言い方は悪いけどもう少し態度改めてほしい、前回ので管理人氏も戸惑ってたようだし
１対１で喧嘩する場所じゃないんだから
179：516：2012/09/11(火) 21:11:40 ID:8Bxr32qI: そんなの知るか。一言言っただけで荒らし扱いされるわでこっちだって分かんなくなっちまったよ。
「こっちが悪い」って認めるまでそっちは一方的にこっちを悪いと決めつけ続けてりゃそれで良いだろ

もういいよ。こっちが悪かった。それでお前らの気が済むんだろ？違うのか？そうなんだろ？
180：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:13:57 ID:3hoIvFhk: リロしてなくて申し訳ない

>>177
実害はないにしろ「このスレに野郎共ってみんな役立たず揃い」や「言う事しか言わないでネタも投下しない連中しかいないのかつまらん」は
明らかに叩きが入ってるので・・・そのとき指摘しなかった私も悪いですが
181：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:16:06 ID:OA8NjAx2: >>178
管理人さんは別に戸惑ってなかったと思うけどなあ～
「やたらと言葉づかいや態度に注意する人がいたけど、
自分では守れておらず攻撃的で」
「荒らしじゃないといいながら、荒らしに言われたレスにやたらと過剰反応」
って事を指摘されて言葉に詰まって関連レスの全削除を求めて
一方から「内容を見て判断してください」と言われた結果
削除に当たらないと判断されただけでそ
「言葉づかい」にやたらと執着する側だけが、なぜか一方にだけ肩入れなのよね～
182：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:19:12 ID:OA8NjAx2: >>179
本スレでネタ潰し発言なんかしたら
そりゃ荒らし扱いされるでしょ
文体までいつもの人と同じとくりゃそりゃもう

とりあえずレスやめてくれるとうれしいです、本当に、心から
あんた似たような事を何回言ってんのよ、って感じっす
183：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:21:18 ID:OA8NjAx2: >>180
その時の住人が誰も議題に挙げなかったって事は
まだ今回程には実害がある事じゃないと
判断されただけでそ
似たような事がまたあったら、今度は貴方が議題にあげてみたら？
184：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:25:26 ID:3hoIvFhk: だからそういう言い方をどうにかしてほしいと言っているのですが・・・

削除の有無だけでなく管理人氏のブログの方で前回の言い争いのあと短くコメントがありましたよ
氏のため引いては他の住人の方々のためにも何度も同じようなことの繰り返しはしないようお願いしたいです
もう何度目ですか本当に・・・
185：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:28:16 ID:HsrEJ.2M: まあシンじゃなくてSHINと化してるような場所だし、しゃあないっちゃしゃあないけどな。
魔改造されたシンをwikiで見た時の気分といったら

ゴーに入らばゴーに従うべし、ニンジャ殺すべし
186：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:28:55 ID:OA8NjAx2: >>184
とりあえず、どのような処方でいけばいいのか、具体例を例示願います
なんといいますかね、極端な話荒らしに対応したら全部駄目、みたいになると
荒らしのやりたい放題になるというものでして…
これも何度目ですか本当に…
187：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:30:41 ID:OA8NjAx2: >>185
荒らし参入乙です
本当にフレーズから何まで昔から変わりませんねえ、本当に
188：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:30:54 ID:HsrEJ.2M: どうでもいいけどなんか最近ISのヒロインの相手が一夏じゃなくてシンなんだけど
一夏って伊藤誠バリになんかアレなやつなんか？
189：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:32:00 ID:HsrEJ.2M: >>188
でも俺はそういうSHINと化したシン君も魅力あって好きだよ
190：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:36:00 ID:3hoIvFhk: >>186
相手の言い分に反論せずにレス削除orアク禁の意見を募って問題がないようなら削除依頼へ
これで不十分な点があれば挙げてください

対応するなとは誰も言っていません
荒らしと思しき相手に延々と反論を続けてる方が空気が悪くなるというものです
反論した時点で相手にさらなる反論の余地を与えてるんです
191：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:36:55 ID:l2FoyF0Y: 荒らしさん・・・アンタほんっっっっっっっとに暇なんだね
他にやることねーの？
192：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:37:20 ID:OA8NjAx2: >>188
一夏を職人さんがどう思うかは本人に聞いてみないとわかりませんが、
このスレでのシンとISキャラの絡み（実質２人だけですが）は
２次創作における「ボタンの掛け違い」という手法が使われているだけと
思われます
物語開始前から一夏と結ばれる宿命にあるキャラでもない限り
物語の進行によるイベントで親睦度が深まっていったわけで
その場合、シンが参入してシンがヒロインと絡んで親密になっていったなら
それで恋愛感情の対象が変換する事はパラレルワールドなら十分ありえるわけです
このスレのISネタはこの手法が使われているだけかと
193：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:40:18 ID:HsrEJ.2M: >>192
そういうものなんか。
まああのあれ一夏がアレな奴じゃなくて安心したよありがとう

しかしこうしてみてみると余計に伊藤誠がアレな奴に見えるな。
まあ古いネタだけど
194：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:40:55 ID:NhrFRO.o: この板は1ヶ月ほど前からID変わってないからな
最近に問題発言した人はそれでわかるんじゃない？
今回荒らしとされてる人も数日前に普通の書き込みしてるしさ
195：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:43:15 ID:OA8NjAx2: >>190
今回も普通にそれで始まったんじゃないんですか？
それで荒らしの人が喚いたからこうなったわけで

で、一つお聞きしたいのですが、荒らしの人だって最初から
「俺は荒らしだあああああ！ネタ潰しがしたいんだあああ！」とか
さけんでくるわけではないわけですよ
表向きは「まっとうな住人」として、「まっとうな意見を掲げてる」として
やってくるわけです
それに対して反論しない→この意見に対して反論はされない→正しい
みたいに押し通されたらどうなるんですか？
現に今回の荒らしの人だって最後まで自分が正しいとして
内容を曲解して叫んで去って行ったわけです
というか、この問題は前から同じような事あったでしょ
それでスルーしてたら曲解して強引に押し通そうとしてくるようになったから
対応が必要になっていっただけですよ
本スレで空気悪くならない為に議論スレがあるのに、今更何を、としか
言えないのですが…
196：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:45:05 ID:OA8NjAx2: >>194
いえいえ
ちゃんとこのスレはID変わってますよ
何を言われているのか明らかに意味不明なのですが…
197：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:47:38 ID:HsrEJ.2M: >>195
その時は黙ってアク禁がいいんじゃないんですか。
２ｃｈの板じゃあるまいしこの規模ならすぐ対処できるんだし。
むしろ反応するほうがなんか某動画の名人様に反応する奴みたいで気分が悪いぞ
198：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:48:21 ID:hn4QM3H2: >>188
悪い奴ではないんだけど自分に対する好意に異常なほどに鈍感で、
誰より努力が必要なのに６、７巻になるまで欠点を改善しようとすらしない考え無し。
そのくせ美味しいところだけはもっていくといういわゆる原作の被害者。

なのでよその一夏主人公ネタではたいていまともなキャラに修正されてたりする。
199：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:51:06 ID:HsrEJ.2M: >>198
原作者が相当アレな奴だとは聞いたな。
まあISは女の子にブヒブヒする物だからなぁ
200：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:53:56 ID:OA8NjAx2: >>197
貴方いきなり口調が変わりましたね…

ですから「黙ってアク禁」というのがですね、
荒らしだって最初から自分を荒らしと名乗ってやってくるわけでは
ないわけですよ
表向き「まっとうな主張」として掲げてやってくるわけで
スルーしてたらいきなり物凄い変な方向に曲解して
押し通そうとしてきた事もあったわけで
何より、本スレで空気悪くしない為に議論スレがあるのに
貴方は今更何をいってるんですか？
201：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:56:30 ID:HsrEJ.2M: >>200
別に今みたいに議論スレでって流れになったらいいでしょ・・・
そういうのになったら皆誰でも気づくわ
202：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:58:56 ID:OA8NjAx2: >>201
それはつまり、議論スレに誘導して対応するのはあり、という事に
なるのではありませんか？
今回もそれで始まってるわけですし
203：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 21:59:08 ID:3hoIvFhk: >>195
>>197の方も仰っていますが、したらばの利点はすぐに対処ができることです
その利を生かさず2chと同じようなことをしてしまっては水をかければ済むボヤ騒ぎに油を注ぐのと同じですよ
204：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 22:02:08 ID:3hoIvFhk: >>202
ありなしの問題ではないでしょう？

というか、あなたの言う「物凄い変な方向に曲解して」という時点ですでにまっとうな住人ではないでしょうに
逆に反論しない方が炙り出しやすいのでは？
205：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 22:03:29 ID:OA8NjAx2: >>203
それに対する返答は>>200ですね

まあ、とりあえず今回の例でいうなら本スレ>>516に対して
一切問答無用で
そのまま削除・アク禁を申請すればよし、という事ですか？
206：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 22:06:37 ID:3hoIvFhk: >>205
削除については異論はないです
こちらに途中から入ってきたあからさまのものもまとめてで良いかと思われます
207：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 22:11:52 ID:OA8NjAx2: >>204
いや、有り無しの問題なのではないですか？

それで反論しないで強引に押し通されたとして
それを問答無用で覆すレスが有効になるんですか？
荒らしが「まっとうな住人」だと主張して「まっとうな意見」だとして
「反論レスもなく認められた」と掲げるものを、ですよ？
それが可能であるとしたら、荒らしが「普通の住人」が「普通の議論」で
「普通に結論出た」事を覆す事も可能になってしまうわけですが
荒らしが気に入らないレスを
問答無用でレス削除提議して、それを通そうとしたらどうなります？
対応無しならこれだってありになってしまうわけです
結局それに対する異議は申し立てなかったら、それが押しとおる事になる
荒らしがレス削除やアク禁を無差別に主張して、普通の住人がそれに異議申し立てたら
結局は同じ事になりますが？
管理人さんが困る、と最初に貴方はいってましたが、こんなことが多数行われたほうが
よっぽど管理人さんは迷惑でしょう
議論スレとはもともと管理人さんの手間を省く意味も込めて、提議や討議を行い、
その結論を管理人さんに申請する、という機能を有しています
貴方の言うやり方だと逆に管理人さんの手間が増えるだけに見えますが
208：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 22:35:36 ID:3hoIvFhk: >>207
注意した私がこれ以上長々と続ける気はないのでこれで最後にしますが、
あなたの言い分では「まっとうな意見」を装い「反論がなければ押し通す」ということですが
これまででそのやり方が通ったでしょうか？
仮に「反論がなかったから押し通す」というレスがあったとして、その後に誰も止めないでしょうか？
私が覚えてる限りですが、そのやり方を通そうとした者がいても結局通ることはなかったはずです

結局のところ最終決定権が管理人氏にある以上、このやり方で無理矢理レス削除が通ることはほぼ皆無でしょう
あなたがそういった危機感から相手に反論しなくとも、です
ありなしの問題ではないというのはとどのつまりローカルルールやレス削除・アク禁の問題は多数決の形になるからです
そういう場合はどんなに少なくとも３人以下で決められて通ったことはありませんよ
ここの住人諸氏は益体のない議論でもない限りちゃんと参加してくださる方々ですから
成り済ましという手段もありますが、これに関しては前回で対処法を上げてくれたはずなのでOKですね？

私の意見は以上です
この議題に関してはほかの方々の決議を待ちます
209：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 22:44:30 ID:OA8NjAx2: >>208
通る事はなかった、というのは結局その後に対応する人がいたからです
なのに対応自体を否定したらそれこそ荒らしの好き放題でしょう

荒らしが好き放題申請しまくっても、好き放題主張しても
その一つ一つを管理人さんがレスのすべてをチェックして決めろと？
貴方は最初に管理人さんの手間、と言い出したのに
これはいったいどういう事ですか？
明らかにおかしいでしょう

多数決？貴方はいったいそれこそ何をいってるんですか？
ここしばらくの間、多数決で決まった事などありませんよ
多数決は前にやった結果、賛成率が達しそうになったら
否定票が立て続けに入って、スレ住人人口が不自然に
膨大に増えたからとっくに無しになってるのに
貴方はいったい何をいってるんですか？
成りすましの対処法ってなんですか？

なんかもう、貴方の言ってる事って明らかにこのスレの
ここ最近の流れと違いすぎて、びっくりなのですが
多数決で決まるとか、明らかに荒らしがID分身可能、という事実を
無視して都合よく通そうとしてるようにしかみえませんが？
決議といいつつ、自分で決めようとしてるだけに見えますが
210：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 22:50:15 ID:OA8NjAx2: >>208
追記として、>>209でも申し上げたように
このスレにおいて、ここ最近多数決で決定した事はまずないはずです
きちんとして議論スレにおける討議を経て、その上で結論が
管理人さんに申請される形だったはずです
既に荒らしがID分身を可能である事、成りすまし放題である事、
それらが知れ渡っているにも関わらず、多数決を求めだして
しかもそれを前提にするというのは正直、驚きの声しか出ないのですが
この件に関して私は異を唱えさせて頂きます
211：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 23:06:04 ID:l2FoyF0Y: 横からで申し訳ありませんが、荒らしってID分身可能でしたよね　前に自演だか何だかは分かりませんが本スレで立て続けにIDが変わった変な人居ましたしね
しかもそれが原因で恐らく二人程の人数が議論スレで短時間で立て続けにレスし続けた結果、互いのレスに対して只管言葉尻捕まえて議論にもならなくなった事がありましたね
まぁそれは置いといて多数決は私も反対です　後前も出ましたが、あまり短時間内にお互いにレスし返し続けるのは避けた方がよろしいと思います。
今まで見てきた限り主観で語って相手にイチャモン付けるだけで終わることが大半でしたし。
212：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 23:06:15 ID:HEsSfFss: >>199
まあＩＳは正直色々と脇の甘い作品なので、自然な流れでシンをヒロイン達とカップリングさせるのが割と容易ということはある
要は不自然すぎるニコポ・ナデポとか、明らかなアンチ要素が無ければ、大抵のカップリングはOKなわけだし
例え原作でカップルが成立してたり、もしくは主人公にフラグ立ってるヒロインとかでも、話の流れ次第でいくらでも変えることは可能

まあ原作がしっかりしてると、その分人気も高くなるし、それに比例してシン中心の原作改変するには難易度が高くなるけどね
ただそれでも書いてみたいって人の為には練習スレもあるし、何よりここは規定に違反してない限り作者のネタは通るし、それに対する批判も原則禁止だから、職人が過度にプレッシャーを感じたり、不必要に制約を意識しなくてもいいと思う
213：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 23:16:22 ID:OA8NjAx2: >>211
議論にならないとか、イチャモンつけだけで終わる、どころか、
普通に結論出てて管理人さんに申請もされたり、ルールとして明文化されたり
してる事が大抵ですよ
そういう議論の積み重ねを否定なさるのはどうかと思います
>>212
細かいようですが、ニコボとかをどう定義するかの問題もありますが、
基本的にアンチ要素や踏み台要素が無ければ
ニコボみたいなのでも大抵は通ると思いますよ
214：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 23:17:52 ID:3hoIvFhk: 表現がマズかったようで最後と言いながら戻ってきたことをお許しください

多数決、というのは例えば「○○の理由で該当レスの削除依頼を出すということでいいでしょうか？」などで
賛成レスを複数得て削除依頼スレに申請、というような流れのことを言ったつもりでした
混乱させてしまいすいませんでした

>>211
短時間内のレスに関してもすいませんでした
以降気をつけます
215：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 23:19:52 ID:OA8NjAx2: >>214
できれば他の事にも答えてほしいのですが…
216：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 23:25:12 ID:Wf537Lkc: >>213
こちらも横からで申し訳ないけど言わせてもらう

恐らく前回、前々回もだろうけどあなた達の短時間レスの言い争い（議論ではなく）は本当にもう勘弁してほしい
議論してるつもりなんだろうけどこちらとしてはそう見えないことの方が多い
だからこちらも短時間内に双方でレスの応酬をするのは避けるべきだと思う
217：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 23:28:19 ID:OA8NjAx2: >>216
あのですね、「そう見えない」と貴方はいいますが
実際にそれで結論が出て荒らしがアク禁になったり
スレ条文が追加されたりしてるわけでして
それをやたらめったらに「議論ではない」と完全否定に入るのは
いったいどのようなご了見なのでしょうか？
かなり疑問です
218：216：2012/09/11(火) 23:49:19 ID:f7uFTa6U: >>217
いろいろ考えてくれてるのはありがたいとは思うけど、全部のレスがその結論に至るのに必要だったとは正直思えない
同じような指摘を以前から受けていることをお願いだから省みてほしい
219： ◆ii/SWzPx1A：2012/09/11(火) 23:55:05 ID:ti0jsaAw: 議論を叩き切って恐縮ですが弁明に参上しましたISネタ書いてる元凶です
>>188氏のように疑問を持つ方はいらっしゃると思うので補足をば

私は過去に某所で『シン・アスカの激闘』という拙いISクロスものを書いておりまして
その作品を経由してこちらでネタを書かせていただいてます
ヒロインポジにシャルとラウラがいますが、これも作中の流れでそうなってしまったものなので
気になるようでしたらスルーしていただけると助かります
一夏叩きをしている作品でもない……と思うので、多分大丈夫かなと踏んでおります

何かございましたら場所を移してお答えさせていただきます
それでは失礼します
さぁ、今日も呻きながら続きを書く作業が始まるぜ……もうすぐなんだ……
220：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 23:57:47 ID:OA8NjAx2: >>218
貴方ってこれまた頻繁にID変わるのですねえ…
文体も非常に似通っているわけで…
言ってみればデジャブが…

自分から「議論ですらない」と喧嘩腰で言ってきて
反論されるとそうなるとか…正直、かなり疑問が
前の議論の時も劣勢になった側が議論やめた後に単発で議論否定のレスが
二つ続いていたのと既視感が…
２ｃｈでも劣勢になると議論自体の否定や、結論だけ通そうとする手合いがいますが
正直、前回と今回でパターンが続いているとなるとかなり疑問が…

というか、前回と前々回が同じ相手、というなら前回に登場していた
「>>88ではない」と主張しつつ、必死に>>88の言われた事に過剰反応していた
例の人はやはり>>88と同一人物だったって事ですか
221：シンの嫁774人目：2012/09/11(火) 23:59:36 ID:OA8NjAx2: >>219
お疲れ様です！
執筆頑張ってください。
貴方の作品はこのスレの規定から見て全く問題ない作品でありますので
御気になさらず、思うまま執筆してください！
222：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 00:12:40 ID:OA8NjAx2: 確かに考えてみると、
この前と今回でここまでパターンが共通するとなると色々と…
223：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 00:18:02 ID:OA8NjAx2: 今回の事柄は色々と前回の事柄と合わせて検証してみると
色々面白いかもしれないですね～
「前々から」とも言われているので、そこらへんの流れも洗ってみると
面白い事がわかるかも、ですね
224：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 00:24:02 ID:Dw.bCuaA: 議論中申し訳ないけど
テスト書き込み
225：216：2012/09/12(水) 00:25:32 ID:lZtKopBE: そうやって自分に反論する相手は同一人物だと本気で思い込んでるんですか？
根拠が文法だのパターンだの薄弱すぎて同一人物だのと決めつけられる側には甚だ迷惑です

あとそういう何の意味もない連レスもやめた方がいいですよ
悪目立ちするだけですから
226：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 00:32:16 ID:OA8NjAx2: >>225
いや、だって貴方
荒らしが出てくる時に決まって同じような文体、同じようなレス、
同じような行動パターン、で行動してて
やたらと荒らしに対する擁護、あるいは荒らしに対する対応の否定を叫び、
おまけに荒らしに対して言われた言葉や対応にびっくんびっくん過剰反応してる人を
同一でないと、同一の可能性は一切ありえないと、可能性を疑う事すらおかしいと、
本気で主張なさるんですか？

さすがに現時点では貴方がものすごく目立ってらっしゃると思いますよ
227：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 00:33:28 ID:OA8NjAx2: >>225
というか、今固定IDっぽい状況になってるのに
貴方だけはしっかりとID変わるんですね…
これまたデジャブが…
228：216：2012/09/12(水) 00:49:05 ID:LP6qzP3o: スマホですからね、だからちゃんと最初のレス番を付けてるわけですが
スマホでID変わる場合はレス番付ける等を行う、あなたもそれが決まったときにいたはずですがお忘れですか？

はっきり言わせてもらうなら、あなたは思い込みが激しすぎます
自分の意見に反論するのが誰も彼も荒らしに見えている節すら感じます
正直、これまでの流れからあなたがいる議論に参加したくな　いとすら思うほどです

自分の意見が絶対で他の方々の意見を聞く気がないなら、それは議論とは言えません
あなたを荒らしと言うつもりはありません、ですがせめて聞く耳くらいは持ってください
229：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 06:08:11 ID:HNuq5Jeg: >>228
別に忘れちゃいないですよ
ただ、同じ主張、同じ口調、同じ行動をとる方が
今回もまた前アク禁になった荒らしと同じようにスマホで書き込んでる、
という事に共通点や因果を感じる事はおかしくない、と思うわけですが

私もはっきり言わせてもらいますとね、
貴方は特徴が強すぎです
最初はまるで別の口調のように見せていたようですが、
今ではすっかり前回の人と同じ口調になってるように見えます
しかもその内容も前と同じですし

議論でないとはなんでしょうか？
ちゃんとお互いの理を説いて論を尽くすのが議論であるはずで
今回も前回も前々回も普通にそれは行われていました。
でも、それが押しきれなかった時に、貴方は
２ｃｈにいるネットの議論の勝ち負けに
妙なプライドでも持ってる人のように、自分が不利になった議論をメタ否定して
駄々をこねているだけに見えてしまうのですが
他の意見を聞く、というのはただ言いなりになるのとは違います。
ましてこのスレに粘着してる荒らしに対する対応であるなら
なおの事十分な討議を尽くすべきでしょう。
230：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 06:10:25 ID:HNuq5Jeg: あ、一回寝てパソコン付け直したのでID変わってるみたいですが
>>229は>>227の者です
231：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 08:10:30 ID:441tMb2M: 言えた義理じゃないけど
思い込みは強過ぎると思うよ。
232：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 08:11:11 ID:441tMb2M: ×思い込みは強過ぎると思うよ
○思い込みが強過ぎると思うよ

ですね失礼しました。
233：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 18:01:14 ID:aC1LlNj2: >>231 >>232
さすがにこれだけ共通点あって疑うのも禁止って変じゃね？
234： ◆o77ehnrsws：2012/09/12(水) 21:13:23 ID:3hoIvFhk: 途中で申し訳ないですが「前回の人」です
あの件では住人の方々や管理人氏に多大な迷惑をかけてしまいすいませんでした
むきになり言い争いを続け、無闇にレスを重ねてしまった原因であることは疑いようのない事実です
リアル事情から謝罪が遅れてしまったことも含め本当に申し訳ありませんでした

ただ一点、>>88や荒らし等の疑いを持たれているということだけは明確に否定しておきたかったので
本スレにて使用させて頂いている酉を付けて書き込みをさせていただきました
原因である私が言えた立場ではないかもしれませんが、口調や意見での判断の危うさという点も
今一度考えてほしいと願います

今回の件で私自身、こうした議論に参加する資格がないということを痛感しました
こちらの事情も込みで最近はろくにネタも投下できない有様でこういった宣言にあまり意味はないかもしれませんが、
しばらくスレを離れようと思います
私自身悔いが多く残っているので二度と来ないとは言えませんが、戻ってこなかったときはすいません
身勝手な言い分ですがそのときはこんな職人未満のことをなかったものとしてください

重ね重ね申し訳ありませんでした
シン総合クロススレの平穏を願います
それでは失礼します
235：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 23:23:39 ID:GzSZw7iM: >>234
別にスレを離れる必要はないんじゃないかな
貴方が望めばいつでも戻ってきていいと思うよ

ただ、貴方が「前回の人」で>>88の荒らしと同一で無かったとして
なぜ荒らしである>>88に言われた事に過剰反応してたのか、
なぜ丁寧口調を主張しながらも、それに度を忘れる程に必死になってたのか
そこら辺をできれば教えてくれないかな
素朴に気になる
236：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 23:38:03 ID:/pAyT5hU: いくらなんでもこの状況ですら疑って問い詰めるとかもうえーかげんにせーよと

正直残念ではあるけど氏にはリアル優先で気が向いたときにでも戻ってきてほしい
237：シンの嫁774人目：2012/09/12(水) 23:43:28 ID:OSafVbjk: 駄目だこりゃ
238：シンの嫁774人目：2012/09/13(木) 00:01:07 ID:QTCtI4IM: >>234
氏の心を無視して言わせて貰えば
スレを離れず留まって欲しいと思っています。
心の整理が付いたらで構いません、戻って来てくれる事を願います。
239：シンの嫁774人目：2012/09/13(木) 12:28:09 ID:axRYdJ8I: あんだけネチネチと続けたオチが荒らしじゃないどころか職人でしたとか本当にもう誰が得したんだこれ
240：シンの嫁774人目：2012/09/14(金) 00:54:53 ID:gR3O.otw: んで、結局なんか決まったっけ？

あと件の人（職人の方じゃない方ね）、どっかで見たと思ったら職人相談スレでさんざんやらかしたのだったのね
もっと早く気付くべきだった
以降気を付ける
241：シンの嫁774人目：2012/09/14(金) 03:15:25 ID:ArZgzirU: 職人相談スレの時のは別に問題ないんじゃないの
実際に荒らしいたし
242：シンの嫁774人目：2012/09/14(金) 07:29:59 ID:JQ8jDFCg: 荒らしが出た後に荒らしをスルーするか否かで言い争って
落ち着くまで職人の方々が相談できなかったのも問題だったような
荒らしではないんだろうけど>>235とか見るに空気が読めない人だとは思う
243：シンの嫁774人目：2012/09/15(土) 10:24:56 ID:JKQjTG5A: 他のとかかも見てたりすると、実際ここは荒らしに過敏に反応し過ぎな所があるとは思う、個人的には。
皆言ってるし、わかってるんだろうけど、通報する程のじゃない>>242が言うみたいな空気読めない程度なのとかあまりに稚拙なのはスルーしようぜってのが本音。
空気読まずにごめん。
244：シンの嫁774人目：2012/09/15(土) 15:05:44 ID:l2FoyF0Y: 過ぎたるは及ばざるが如しって言葉もありますしね
何事もほどほどにってのが一番ですかね？
245：シンの嫁774人目：2012/09/15(土) 19:50:10 ID:ZTYTpbvA: >>243
>>242が言ってるのは、荒らしに反応する人間の事だから
それをスルーするって事は普通にそのままこれまで通り、
荒らしに対応ありって事でOKなの？
246：シンの嫁774人目：2012/09/15(土) 19:55:04 ID:ZTYTpbvA: なんだったら、荒らしが出たら
「荒らし発生、以後スルー検定実施中」とか
一言告知レスしたらどうかな
それならみんなが荒らしと認定してる、って事でスルーしやすいし、
反論無いから結論、みたいに言っても拒否できるし

問題は荒らしがお得意のID分身して自演して
相互に賛同レスして反論無いから結論、
みたいな感じにしてきたらどうすんのか、って事だけど
247：シンの嫁774人目：2012/09/15(土) 20:31:01 ID:JKQjTG5A: >>245
以下スルーってのは今まで通りだけど、酷いのは兎も角、軽いキャラ叩き？とかホントに稚拙な荒らしは完全に何もしないでスルーくらいの気持ちで居ようぜって事。
まあ、許せる許せないは人によっちゃうけどさ。
248：シンの嫁774人目：2012/09/15(土) 21:07:47 ID:ZTYTpbvA: >>247
キャラ叩きはやめようよ
ただでさえ空気悪くなるし、好きな人が反論したりもするだろうし

完全に何もしないでスルーして、そのまま削除スレに持ち込んで削除、
てな感じでいいんじゃないの
249：シンの嫁774人目：2012/09/15(土) 21:09:22 ID:ZTYTpbvA: もちろん最初に「～は荒らし、以下スルー」みたいな告知はしておいて
250：シンの嫁774人目：2012/09/15(土) 21:17:16 ID:JKQjTG5A: >>248
例えが悪かった、謝る。
とりあえず、俺が言いたいことはそれだ。

皆さん長々と空気読まずにごめんね。
251：シンの嫁774人目：2012/09/15(土) 21:28:22 ID:k.vZAOjg: 流れとは関係無いし蒸し返すようで悪いですけど口調はどうします？
もう流れ通り砕けた感じで行くのかそれとも丁寧口調継続で行くのか。
個人的には丁寧口調のまま議論を進めたいのですが。
252：シンの嫁774人目：2012/09/15(土) 21:42:21 ID:ZTYTpbvA: ケースバイケースでいいんじゃないの
口調も口調で、やたらと厳密に丁寧語を求めすぎると
言ってる本人ですら実践できない位にがんじがらめになるし
253：シンの嫁774人目：2012/09/15(土) 22:11:01 ID:UssN///o: 相手を煽るようなのは当然NGとして、心がける程度には要る感じかな>丁寧語
ケースバイケースにすると個々人の認識の差で必要か必要でないかで軋轢生みそうだし
254：シンの嫁774人目：2012/09/15(土) 22:16:49 ID:ZTYTpbvA: でもあんまり丁寧語丁寧語って縛られすぎて
丁寧語だ、丁寧語じゃない、で言い争う事になるのとかやだな
それにあんまり丁寧語連呼しすぎてがんじがらめになって
かえって議論の雰囲気が殺伐とする事あるし
ソフトな感じがいいと思う
255：シンの嫁774人目：2012/09/16(日) 22:49:42 ID:vvD9cF0E: >>251
テンプレにもある通り煽りや暴言は削除対象になっていますし、仮に議論が白熱してしまいそういった類のレスをしてしまう等を
防ぐための意識をしっかり持つために丁寧口調を続けるのは意味があると思います

前スレの最後から現スレの最初あたりまで同種の議論がされてましたが、荒らしに対して効果があるのかという疑問は出ましたが
丁寧口調を用いての議論に関しては反論自体がありませんでしたし
>>39の方も言ってますがある程度判別の効果もあるという点からも丁寧口調継続で良いのではないかと
256：シンの嫁774人目：2012/09/16(日) 23:00:13 ID:oJu4PO66: >>255
でも上であったみたいな丁寧語丁寧語連呼しまくって
自分でも実践できないくらいにがんじがらめになったり
言葉の端をつついて「丁寧語じゃない」「いや丁寧語だ」みたいに
言い合うのとか、はっきりいってやーよ
そこら辺の緩急がきくようにしてほしいんだけど
257：シンの嫁774人目：2012/09/17(月) 18:05:39 ID:HsrEJ.2M: なんで議論進めるのに丁寧語かどうかって議論するのか理解できないんだけどどうすればいいんですか
258：シンの嫁774人目：2012/09/17(月) 18:21:13 ID:GzsIJpQc: 実際に上であったからなあ
議論が白熱してくると、冷静さ失って言葉の端つついて
「貴方の言ってる事は丁寧語じゃありません！議論資格なし！」
「そんな事ありません！ちゃんと丁寧語で話してます！」
みたいな言い合いになっちゃう事もあるわけで
ある程度のソフトな口調が入る余地があると、そういった空気も緩和できるけど、
異常に丁寧語丁寧語と連呼しまくって、少しでもソフトな感じがあると排斥してたら
実践困難なくらいがちがちに固まっちゃって
殺伐とした空気のまま進むしかなくなるわけで
やっぱりある程度の緩急はきかせられるといいと思う
259：シンの嫁774人目：2012/09/17(月) 18:26:31 ID:HEsSfFss: つか言葉尻だけ丁寧でも異様に攻撃的なレスする人とかもいるからな
260：シンの嫁774人目：2012/09/17(月) 18:38:16 ID:GzsIJpQc: だから結局のところ、「丁寧語」だけを強調したところで意味がない
ある程度の緩急とソフトな感じが入るようにしないと、っていう結論にいたると
思うんだよなあ
261：シンの嫁774人目：2012/09/17(月) 21:57:48 ID:441tMb2M: 相手と対等の立場と思いながらレスしませんとね。
丁寧な言葉でレスするのは当たり前としてそれ以前の心構えの部分もあるのではないでしょうか。
262：シンの嫁774人目：2012/09/26(水) 22:00:55 ID:HsrEJ.2M: なんでそんな話で議論するんだろうな・・・
俺このスレがどうやって始まってどうなってなんで今避難所かってのニコ大百科で見たけど
それ見てる限りそこまで大層なのって必要なのかなぁ。

どうあがいたってシンのメアリー・スーの作品を作ったりするところなんだから
そういうので議論しても仕方ないと思うけどな
263：シンの嫁774人目：2012/09/27(木) 00:52:56 ID:jhiNyvNU: >>262
部外者だというのなら、
いきなり来てメアリー・スーとかそういう言い方やめてほしいんだけどなあ

ていうか、ニコニコ大百科にはどう書いてあったの？
このスレが避難所になったのは、ただ単に２ｃｈ時代に埋め荒らしが発生して
避難の為に避難所暮らしになって、居心地がよくて荒らし対処もしやすいから
そのまま避難所で続行されてるだけなんだけど

なーんかいつぞやの避難所移転大騒動、とか言ってた荒らしといい、
ここが避難所進行してる経緯を妙に歪めて把握してる人がいる希ガス
264：シンの嫁774人目：2012/09/27(木) 05:30:17 ID:AXIeBaqo: というか、このスレの事がニコニコ大百科の記事になってたりしたら
そっちの方が驚くｗ
内容も変な風になってるみたいだし、そんな記事立てる人なんて限られてるでしょｗ
265：シンの嫁774人目：2012/09/28(金) 20:17:02 ID:znGjB.po: まあどれだけ言い繕っても他所から見ればメアリースーさね
でもだからと丁寧語について議論する必要はないと言うわけではないわな
266：シンの嫁774人目：2012/09/28(金) 23:10:38 ID:NuXF9WAw: 別にそれ程でもないと思うけどなあ＞メアリー
というか、本来メアリー・スーってオリジナルキャラを登場させて創作する場合を
いうんだから、クロスオーバーの事はいわんでしょ
しかもそれをわざわざ避難所で言い出すのがわけわからんし

しかしまあ、>>262の人といい、避難所移転大騒動とか言ってた荒らしといい、
単純に２ｃｈ時代に埋め荒らしが発生して、以後避難所進行となってるだけの
経緯がいったいどんな風に歪められて解釈されてる事やら
267：シンの嫁774人目：2012/10/01(月) 19:29:20 ID:iikVoyr6: >>266
NANAYAとかEMIYAとかの例を忘れるでない。
というかシンが他作品のキャラから好かれてる時点でそれは恋愛メアリー・スーだ。
まあそれを楽しむのがここだからまあ仕方なしだからとは思うけどな。
これこそ嫌なら見るなが通用するわけだし
268：シンの嫁774人目：2012/10/01(月) 21:17:39 ID:oyuxK3..: >>267
いや、だからそれはメアリーじゃないんだって
メアリーはオリジナルキャラを作って２次創作する場合に使われる言葉で
勝手に恋愛メアリーとか言われても、そもそも用語も違うし
定義も的外れでただそういいたいから言ってるだけ、に見えちゃうよ

というかクロスオーバー恋愛なんて
相当昔からあるジャンルだから、そんないきなりメアリーとか
言われても違和感・無理やり感ありまくり
恋愛メアリーなんてのも初めて聞いた言葉だし
なんだってそこまでメアリーと言いたいのかと
269：シンの嫁774人目：2012/10/01(月) 22:35:31 ID:VhrMGcFs: まあそないにあれやこれや言わないことよ
270：シンの嫁774人目：2012/10/01(月) 22:50:39 ID:w4ILKP4.: メアリースーだとかU1だとかOCCだとかそういう名前・定義はどうだっていいよ
問題は中身でしょ

理由過程もなくクロス先の確定カップルからシンがヒロインを寝取ったり
露骨にクロス先のキャラを貶てシンageシンTueeee！してたり
そういうのは問題かもしれんが、別にそんな作品がある訳でもなしに

シン・アスカのクロスオーバーものが好きな人間が集まって内輪でやってんだから
外部がどうこうとかどうでもいいよ
271：シンの嫁774人目：2012/12/09(日) 20:33:33 ID:mAyeJB4c: 最近ID:qJnzXUsEの暴言が目に余ります
規制しろと今は言いませんが、管理人には注意等の行動を行ってもらいたいと考えています
272：シンの嫁774人目：2012/12/10(月) 00:57:46 ID:kFI.OUco: というか、あれって口調からしていつもの人じゃないの
273：シンの嫁774人目：2012/12/31(月) 20:50:25 ID:Yb60YfCg: 本スレだけどさすがに「キリトとアスナが会う以前にシンが会えばアスナもいける」っていうのは行きすぎなんじゃねえの
そりゃあいくらなんでもシンが女難にしても確定カップルにまで手出すのはNTRファンしか喜ばないぞ。
274：シンの嫁774人目：2013/01/01(火) 01:32:36 ID:HEsSfFss: まあ言いたいことは分かるけど、別に「禁止事項」では無いからね
ただ以前も何度かその話題が出たときは、忌避感を示す人が少なからず居そうなネタに関しては練習スレで注意書きした上での投稿を推奨、というのが大体の結論だった
それ以上の読者からの干渉は逆に「嫌なら見るな」というルールに抵触する
275：シンの嫁774人目：2013/01/01(火) 01:36:30 ID:HEsSfFss: つかテンプレに思いっきし「原作カプを崩すネタを描く場合は、練習スレで注意書きの上で書きましょう。」って書いてあったわ
これでこの話は終了だな
276：管理人★：2013/01/04(金) 01:32:36 ID:???: 突然ですみませんが、ID表示の件について、今の固定状態から前の状態に戻したほうがいいのかについての意見をお願いします。
277：シンの嫁774人目：2013/01/04(金) 07:00:29 ID:NhrFRO.o: >>276
個人的には現状にそこまでの不便は無く、名前を付けなくてもわかってもらえてるのかな？と思える利点もあります
自然と言葉使いも丁寧になり、トゲトゲした事を書き込んだりしない人が自分含めて増えた気もします
荒しというか煽ったりする人もこの方式になったからほとんど見ませんし

意見募集の為上げときますね
278：シンの嫁774人目：2013/01/04(金) 12:19:14 ID:ti0jsaAw: >>276
私的な意見で恐縮ですが、ID表示が固定で少し困っています

理由としましてはコテハンを付けてネタを投下することのある身分なので
普段の書き込みにしれっと参加しようと思っても、IDが固定されている場合には
完全にコテハンと同じような"名札"を付けている状態になってしまっているからです
ホイホイと気楽な書き込みができずに指をくわえて見ているだけなのは、正直に申し上げますとかなり辛いです
お馬鹿な発言も自重せざるをえず、他の職人様方や住民の皆様のネタにGJも贈れないというのも…

ですがこれも自分のワガママみたいなものなので、他の皆様の意見にお任せいたします
平穏無事に進行しているのなら無理に変更する理由もないですし
本分であるISネタを投下すること自体に支障はないですから

では失礼いたします
279：シンの嫁774人目：2013/01/07(月) 18:30:32 ID:w4ILKP4.: >>276
自分としては特に不便を感じていないのでこのままでも大丈夫です
280：シンの嫁774人目：2013/01/07(月) 22:22:29 ID:vlZq5PcE: 個人的にはどちらでも構わないけど、今の方式で困ってる人がいるなら、元に戻した方がいいのではとも思う
確かに職人の立場だと読み専に比べて、普通の書き込みをしにくいってのはあるだろうし
281：シンの嫁774人目：2013/01/07(月) 23:33:31 ID:V1xFh6oY: 自分もネタを投下してますが
>>278氏の言う通り少しやりづらさを感じたりしますね（半分開き直ってますけど……）
ただ、荒しが少なくなった事を考えると、このままの方が良いのでは？と考えています
282：シンの嫁774人目：2013/01/14(月) 00:50:31 ID:lOh8sW8U: ネタ投下をしている人間ですが、
今までのような粘着質な荒らしが起こりにくくなってますので、このままでも良いのではと思います。
まあ、それでも来る根性の座った荒らしはいるみたいですけれど、少なくなるのはいいことですよ。
283：シンの嫁774人目：2013/01/16(水) 00:03:06 ID:ivGytpMI: ここでＳＳを投下させてもらっている者ですが。
インターネットで悪質な書き込みができるのはユーザー自身の秘匿性が高いからですしね。
確かに最初は違和感やＳＳ投下以外の書き込みをするときの精神的な書きにくさもありましたが、ＳＳを投下しないでただ読んだり意見交換をして楽しみたいときはコテを外して割り切ると自分で決めると割と簡単に馴染めました。
284：シンの嫁774人目：2013/01/22(火) 01:02:19 ID:0uyq.F3A: コテを付けての投下でなければIDを気にすることはほとんどないので
職人さん方にはあまり気にしないで頂けないかと気休めをば
殆ど読み手専門の意見で申し訳ない
285：シンの嫁774人目：2017/02/20(月) 12:47:45 ID:4V4FaNpo: テスト