俺が統合失調症を発症した時の話するの続き - 1398856837

1：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 20:20:37 ID:KPSTbrXA0: スレを立ててしまいました。
俺が罹患してしまった「統合失調症」というワケが分からない病気。
しかし、発症に前後して体験した出来事については、多くの方々から色々な意見をいただきました。

このスレでは、みんなでこれらの体験とか、悟りとか、量子力学とか、
果ては宇宙、宗教の発生について色々と意見して行きません？
ってスレです。
2：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 20:26:57 ID:KPSTbrXA0: 俺が最初に書き込んだ、おーぷん2ちゃんねるのVIPスレ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397826641/

上記のスレでは「統合失調症」が、
いかに恐ろしい病気かを知ってもらうことを目的にしています。
そのため、神秘体験とも言うべき内容は、かなり省略しています。

体験した内容は、別スレさんに書き込ませてもらったのですが、
長い上に色々とご不便をおかけしてしまったので、
手を加えて短縮したものを、このスレに書きませていただければと思っています。
3：不思議な名無しさん：2014/04/30(水) 20:37:32 ID:WZxciqAAO: たこ助さんのレスは読みやすくて好きです
じっくり読ませていただきます
4：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 20:42:44 ID:KPSTbrXA0: 俺の体験を大別すると、

　①瞑想ごっこ　→　②「自分を見る」体験　→　③世界と一致する体験

　　→　④「声」との対話　→　⑤統合失調の発症　→　⑥寛解（回復）

というプロセスになります。

これらの体験が一体、どのような意味を持つのかは正直分かりませんが、
何か思う所があれば、俺にその考えを教えてください。
5：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 20:52:08 ID:V.uoH59o0: ■プロセス①　瞑想ごっこ

事の発端は、俺が職場で昼休みに休息している時でした。
目を閉じていると、まぶたの裏側の闇には、色々な形や渦巻きが浮かぶと思います。
これらを見るのが楽しく、それらの「形」を目で追うようになりました。

それを繰り返している内に、暗闇に自分の思い描く形が浮かぶようになりました。
最初は簡単な線や点でしたが、
繰り返している内に、数字やひらがな、カタカナを描くことが出来るようになっていきました。

さらに、それを繰り返す内に、図形を描くことが出来るようになりました。
三角形や四角形、円形。
これらを自由に動かしたり、拡大縮小したり。
最終的には、これを暗闇から「取り出して」、自分の体の中へ取り込むイメージも出来るようになりました。
6：神田真代 ◆dnHPdelaoM：2014/04/30(水) 20:55:31 ID:brF19ZT20: >>1

僭越ながら一つ質問をさせてください。
宇宙の外側は無数の「12の構造」に満たされているとありますが、これをもっと具体的に表現するとどのようなものになりますか？
難しいのは重々承知しております。本来の目的の支障にならない程度で構いませんので、お答えいただけますでしょうか。
7：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 20:57:47 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス②　「自分を見る」体験　1/2

図形を自由に扱えるようになった俺は、
円を幾重にも重ね、その中をトンネルのようにくぐるイメージをしていました。
円のトンネルの遙か向かう側には、ロウソクの炎のような、青白い光が見えています。
透き通った金属音のようなものが聞こえていました。

その時、自分は「闇の中に浮いている」という感覚から、
「この闇が自分と同じような」感覚を感じるようになって行きます。

ロウソクのような光にたどり着きたいのですが、どこまで行っても、光には近づけません。
しかし、これを何日か繰り返していたある日、
2012年2月14日、俺はある体験をすることになります。
8：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 21:05:00 ID:KPSTbrXA0: >>6
12の構造は、俺の私感ですが、
まるで、理科の教科書などで見た細胞膜のように連なっていました。
同時に、脳細胞のようにすべてが結びつき、その結びつきの間にすら、
12の構造がありました。

「12の構造」と呼んでいますが、
これは、12から6へ、6から3へ、3から1へ美しく折りたたまれているように、俺には見えました。
9：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 21:10:25 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス②　「自分を見る」体験　2/2

2012年2月14日、俺はいつものように職場で目をつぶり、
円のトンネルをイメージしていました。
しかし、その日に限って「ロウソクのような光」が見えません。
俺は、暗闇の中へ飛び出して、くまなく探しましたが見つけることは出来ませんでした。

どこに行ったのだろう・・・と思いつつ、俺は闇の中で、後ろを振り返りました。
すると、そこには「ロウソクのような光」がありました。
その時、俺は確かに感じました。

●暗闇
↑
○自分

ではなく、

●暗闇（自分）
↓
○自分（ロウソクのような光）

このように、暗闇が自分となり、自分は光となっていたのです。
10：不思議な名無しさん：2014/04/30(水) 21:13:46 ID:buhbtzw.0: 悟りスレにいた人だね
統合失調症の話もかなり興味深いと思ってたのでじっくり聞かせていただきます
11：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 21:20:03 ID:KPSTbrXA0: >>6
図にしようとしたのですが、絵心のない俺には無理でした。
連続性について、何となく伝われば良いのですが・・・
http://imepic.jp/20140430/767360
12：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
13：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 21:33:10 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス③　世界と一致する体験　1/3

闇が自分となり、光となった自分を見ている。
闇となった自分は、自分がそのまま闇の中へと溶けていくように感じました。
それは、まるで自分がどこまでも広がり続けるような感覚です。

恐ろしいほどの幸福感と共に、このままでは自分が消えてしまうと感じました。
慌てて、元に戻ろうとすると、光となった「自分」が、暗闇となった「自分」に溶け込むような感覚があり、
その瞬間に、俺は目を開きました。

自分が広がり続ける感覚は維持されており、
今まで感じたこともないような、強い幸福感が残っていましたが、
それはすぐに消えてしまいました。

俺は思いました、もう一度、あの幸福感を体験したい。

この体験以降、俺は会社の休憩以外にも、目を閉じて「瞑想ごっこ」をすることが多くなりました。
休みの日には、近所にある公園に行き、
樹木の根元に腰を下ろし、目を閉じます。

闇と自分が一体化する感覚、それと同時に自分がどこまでも広がって行く感覚。
最初は暗闇の中だけで感じていた「自分が広がり続ける感覚」は、
それを繰り返す内に「自分の体が周囲の空間に広がっている」と観じるようになっていきました。
14：さとう ◆XksB4AwhxU：2014/04/30(水) 21:38:15 ID:dbk87jDI0: 「淡々とと予言する」のスレ主です。

私は、もうあそこには現れませんが、スレを読んでみてください。ほんの少しだけ、タコ助さんの事に触れています。そして、あのスレは少しはタコ助さんのお役にたてると思います。

タコ助さんが統合失調症になったあの体験ですが、体験自体に問題があったのではなく、それに恐怖を覚えた事が問題というかヒントとなっています。

なぜ怖かったのか？がポイントです。

そして、あの例の存在とはまた会えると思います。その時は、タコ助さんの視点か大きく変化しているので、もう恐怖を覚えることはないでしょう。
15：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 21:41:23 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス③　世界と一致する体験　2/3

2012年3月4日、日曜日だったと記憶しています。
公園にはまだ雪が残っており、その日は朝から何も食べていませんでした。
この体験をするためには空腹であることが必要だったので、
俺は、1日1食だけバナナ1本を食べるという、異常な食生活を続けていました。

目をつぶり、いつものように「思い」に身を委ねます。
その時の俺は、何も考えておらず、心の底から沸き上がる「思い」に、ただ身を委ねるだけです。
どこまでも、どこまでも広がり続ける感覚は、戦慄するほどの幸福感に満ちていますが、
ある程度まで広がると、それ以上は広がり続けることは出来ません。

「やはり、ここまでしか広がれないのか」

そう思いながら、目を開いた俺は、不思議な光景を目にします。
360度すべての景色が見えていたのです。
それも、自分の視線の高さよりずっと高い場所からの光景でした。

目を閉じても、その光景ははっきりと見えていました。

その時、俺は公園にあるすべての「モノ」の中に流れがあることに気づきました。
16：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 21:47:33 ID:KPSTbrXA0: >>14
俺としては、この体験も統合失調症の妄想である可能性を捨てることが出来ません。
しかし、色々な方の意見を聞いて、
確かに「恐怖」が、俺のストッパーとなってくれたのかな？とも思い始めています。

実は「例の存在」、俺は「このようにして有る、音のような言葉」と言っていますが、
そこで見た、異形の存在とはろ、寛解した後に一度だけ再会しています。
もちろん主治医に話して、ものすごい微妙な顔で
「幻視にしては変なんだよなぁ、うーん」って悩まれてしまったんですが。
17：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 21:56:21 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス③　世界と一致する体験　3/3

公園にある樹木、芝生、ベンチ、歩いている人、すべてのの中に、
光の繊維のようなものが流れているように思えました。

それらは、すべてが結びついていて、相互にエネルギーを交換しているように見え、
それらは、実は一つのものであり、すべては同じであるということが分かりました。

次の瞬間、すべての「モノ」に流れる、光のようなエネルギーが自分に集中するような感覚がありました。
自分はそれまでとは比較にならないほど、大きく広がります。
公園全体に広がり、すべてと一体化したことを感じた俺は、

「もっと、もっと広がりたい」と思います。
空へと広がり、大空をも満たした俺は、自分がまるでエネルギーのようなものになっているように感じました。

さらに俺は心の声に身を委ね、さらに大きく広がっていきます。
地球を満たし、太陽系を満たし、遠縁の宇宙をも満たした俺は、
既に、自分が「個」のして存在した、人間であることを忘れていました。

ついには宇宙をも満たした俺は、そこで宇宙の形を眺めていました。
この「宇宙の形」の話しは、後で別の形で書き込みさせて頂きたいと思っています。
18：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 22:03:34 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス④　「声」との対話　1/2

宇宙をも満たした俺は、世界と一体化したような幸福感の中にありました。
その時の感想としては、
「自分の意志とは関係なく、体が動くような、気味の悪い感覚」
でした。

さらに俺は「もっと、もっと広がりたい」と思います。
ついには、宇宙の外側へと向かった自分は、そこで信じがたいものを目撃しました。

この時に感じた感覚も、「宇宙の形」と同様に、別の形で書かせて頂きたいのですが、
そこで見た光景は、
「空間」とは違う原理で構成された「空間のようなもの」があり、
そこを埋め尽くすように、とても美しく折りたたまれた「形」のようなものが、無限にひしめいていました。

1つ1つの「形」は、12の構成要素で形作られていて、
それが12から6へ、6から3へ、3から1へと折りたたまれています。

その光景は驚くほど美しく、俺はずっとここにいたいと思いました。
しかし、それは長くは続かず、再び自分の「意識」が「個」へと戻っていくのを感じました。

戻る途中、様々な知識が自分の中へと流れ込んできて、
何もかもすべてが分かった、というような感覚があったことを覚えています。
19：さとう ◆XksB4AwhxU：2014/04/30(水) 22:11:13 ID:dbk87jDI0: スピリチュアル好きから見たら涎を垂らす体験、本人にとっては辛い体験てしたね。

「分かるのか？」と問われたら、「分かる」と答えます。

人類は皆統合失調症です。ご経験なされたことを文章なされていますが、その文章の単語を他の単語に置き換えればご理解できると思います。

私達は何を見ているのでしょう？

では、以後の書き込みを楽しみにしています。
20：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 22:11:21 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス④　「声」との対話　2/2

この体験以降、俺は「宇宙の外側へ行きたい」と強く思うようになりました。
仕事をしていても、考えることは、あの美しい光景のことばかり。
食事を取ろうにも、食べ物が喉を通りません。
タバコも吸わず、酒も飲まず、俺は「あの場所」へ行くことばかりを考えていました。

その日も、俺は目をつぶって、宇宙の外側へと向かいます。
陶酔するような幸福感と、目を見張るような美しい光景。
俺はさらに、その外側へ向かいたいと思い始めます。

「もっと、もっと広がりたい！」

そう思った時、俺は思考のようであり、声のようでもあり、
しかし音としか表現できない言葉を聞いたように感じました。

「この先は見ることはできません」

その「声」は、そういうニュアンスのことを言ったように記憶しています。

ごめんなさい、もう1レス続きます。
21：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 22:13:44 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス④　「声」との対話　3/2（話しの分配間違えた）

その「声」のことを、俺は「このようにして有る、音のような言葉」と呼んでいるのですが、
それだと長すぎるので「声」と呼ぶことにします。

俺は声に尋ねます。
「ここは一体どこなのか」
すると、声は、
「ここは、外側でありながら内側であり、内側でありながら外側です」
と言いました。

俺はさらに尋ねます。
「宇宙の外側ではないのか」
すると、声は、
「ここは3つの繰り返される輪であり、外でも内でも有るのです」
と言いました。

「これは夢なのか」
俺が尋ねると、声は、何も答えませんでした。

俺は尋ねます。
「この声は何なのか」
すると、声は、
「有りて有りるものです」
と言いました。

「自分はここに止まりたい、ここに永遠にいたい」
と俺が言うと、声は、
「帰りなさい」
と言いました。

次の瞬間、俺はこの世のものとは思えない、恐ろしい体験をすることになります。
22：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 22:22:13 ID:KPSTbrXA0: 今日は、これでおしまいです。
長々と続いてしまいましたが、明日以降に続きは書かせてください。

>>19
俺たちは何を「見ている」のか。
結構、これは簡単なようで難しい問いかけですよね。

あと「統合失調症」は、妄想・幻覚が主症状のように感じてしまうと思いますが、
実は「記憶ｋ④ｌ）ｈが障害される」病気なので、結構キツいです。
昔は、もっと熟考できたんですが・・・
23：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 22:23:35 ID:KPSTbrXA0: あ、誤字った。
ｋ④ｌ）ｈ→能力　です。
24：さとう ◆XksB4AwhxU：2014/04/30(水) 22:29:14 ID:dbk87jDI0: あと「統合失調症」は、妄想・幻覚が主症状のように感じてしまうと思いますが、
〉実は「記憶ｋ④ｌ）ｈが障害される」病気なので、結構キツいです。
昔は、もっと熟考できたんですが・・・

十分理解しています。過去はないのに過去や縛られるのが人間の性ですから。
25：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 22:34:34 ID:KPSTbrXA0: >>12
書き込み途中でも、バシバシ意見して下さい。
色んな意見聞きながら、そこを詳しく書き込むみたいなことも出来ると思うので。
26：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 22:46:02 ID:KPSTbrXA0: >>24
過ぎたことにクヨクヨしていても仕方ないですもんね。
と言いつつ、過去が有無については、俺には分かりませんが、
俺の感覚としては、時間的な過去と未来は同時に発生しているように思っています。
27：白☆出先です。 ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/01(木) 21:34:06 ID:4hpann2I0: >>16
たこ助さん、こんばんは！
来ました！^ ^

>そこで見た、異形の存在とはろ、寛解した後に一度だけ再会しています。

ん？
この話なかったですよね、、
さりげなく書かれてるけれど、けっこう重要な気がする、、
"異形"というくらいだから姿形があるんですか？
28：不思議な名無しさん：2014/05/01(木) 21:56:00 ID:Sf34n4PA0: >時間的な過去と未来は同時に発生しているように思っています
よく言われるよね　過去も未来も現在も同時進行だって

話の続きまってます！
29：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/01(木) 23:01:08 ID:KPSTbrXA0: >>27
俺の中では妄想という認識なので、あまり思い出したくないというのが正直な所です。
ただ、「すべてを書く」と言う以上、書かないといけないと思っています。
たとえ、それが統合失調症の諸症状だったとしても。

>>28
過去と未来が同時に進行するのではなく、すべては同時って感じです。
この感覚から得た話しは、これから書かせていただく中で、
もうちょい詳しく書きたいって思ってます。

どーでもいいことなんですが、徹夜明けでポヤポヤのプーなので、
もうちょい後に書かせてください。
30：白☆出先です。 ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/01(木) 23:35:28 ID:4hpann2I0: >>29
了解です！
楽しみに待ちます！
31：不思議な名無しさん：2014/05/01(木) 23:36:50 ID:sN3HKTlQ0: >>29

ポヤポヤのぷーがかわいい
32：不思議な名無しさん：2014/05/02(金) 04:23:14 ID:aeAZk.6s0: たこ助さんはこの話以外に何か人と違った意識を持っていたりしますか?
33：イジリー ◆OM5/jtEIXw：2014/05/02(金) 11:23:52 ID:xXmpQbXI0: スレ、おじまします。
こんにちは、たこ助さん！
いつぞやはお世話になりました。

たこ助さんから頂きました大切なものは、胸にしかと刻みつけておきます。

私はこのスレに書き込むことはもあありませんが、置き土産を置いていきます。

「さとうさんの書き込みを良く読むこと」

では。

またご縁がありましたら、お会い出来ますこと。

皆様のご健勝とご多幸をお祈り致しましても、しばし、別れの挨拶とさせて頂きたいと思います。

またお会いしたいな。
私はそう思っております。
では、おじゃまを致しました。
34：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 16:22:41 ID:KPSTbrXA0: どうして仕事が終わらないのか。

>>32
「独特のセンスや価値観を持っている」とはよく言われるのですが、
自分ではよく分からないです。

>>33
そちらのスレではご迷惑をおかけしました。
大量に書き込みしてしまい、失礼しました。
35：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 16:39:49 ID:KPSTbrXA0: 今日は統合失調症を発症した時（妄想が強くなった時）のことを
書かせていただければと思っています。

■プロセス⑤　統合失調の発症　1/3

次の瞬間、無数に続く12の構造の内の1つ、それは「宇宙」そのものとも言うことが出来るかも知れませんが、
そこに存在する銀河、恒星や惑星が、自分の中へと流れ込むような感覚に襲われました。
それは、自分には到底許容できるものではなく、筆舌に尽くしがたい苦痛を伴いました。

耐えがたい苦痛と同時に、「宇宙の外側」で自分が「個」であり、肉体を持った存在であることを思い出します。
その瞬間、体中の血液が沸騰するような強烈な熱さと共に、
自分の体が微細な粒子へと分解されていくような、壮絶な激痛を味わいました。
指先から自分の体が粒子となり、腕が足が体が、そして脳までもが粒子となっていきます。
薄れていく意識の中で、自分は思っていました。

「自分は罰を受けているのだ。知ってはいけないことを知り、宇宙の秘密に触れてしまった」

全身が粒子になり、それでもなお、激痛は継続していました。
既に自分の心すらも細切れとなり、そこには至福感はありません。
その時、俺は思いました。

「自分は『世界』にケンカを売ってしまった」
36：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 16:50:03 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス⑤　統合失調の発症　2/3

目を開くと、そこは自室でした。
何も変わらない空間のはずなのに、そこが極めて不吉な場所のように思えました。

自分は「世界の秘密」という、存在してはならない情報を脳に宿している。
この異常な情報が存在し続ける限り、『世界』は自分を許してはくれない。

ここからが今から考えれば偶然だと思うのですが、
気を紛らわそうとパソコンに電源を入れましたが、電源が入りません。
タブレット端末も操作しましたが、電源が入りませんでした。
自宅中の時計が止まっていて、デジタル時計に至っては変な文字を表示し、
電池を入れ直しても動きませんでした。

俺は思いました。
「自分と結びついた存在は、自分の中にある『異常な情報』によって、破壊されてしまう」

さらに俺は思いました。
「自分の意志での行動、発言、思考にすら『異常な情報』は絡みついている」

自分から放たれる『異常な情報』は、周囲に放たれた後、
自分へと戻って来てしまう。
37：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 16:57:36 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス⑤　統合失調の発症　3/3

この体験以降、体調は極めて悪くなり、睡眠を取ることが出来なくなりました。
眠れば、再び自分は「あの場所」へ行ってしまうのではないか。
次に、「あの場所」へ行けば、自分は決して戻ることは出来ない。

このままでは、『世界』に自分は殺されてしまう。

自分の中にある『異常な情報』は、自分という存在を通じて周囲にも伝播し、
世界の秩序ある法則性、世界の曖昧さを混乱させている。
この異常な状態を説明するためには、それしか方法がない、と思っていました。

この期間、俺は複数の「不思議な体験」をしてしまいます。
それらは、おそらく偶然だったり、様々な要素が重なり合った結果でしかなかったのだと思いますが、
その時の俺には

「すべてが自分の中にある『異常な情報』が引き起こしている」

としか思えませんでした。
それは、まるでSFホラー映画の中に迷い込んでしまったような体験でした。
現実性もなく、合理性もないにも関わらず、それらが「妄想」であると見抜くことが出来なかったのです。

この異常な状態を解決するには、どうすれば良いのか。
物理学者や神学者の先生に話した所で、理解してもらえないでしょう。
その時、俺は思います。

「精神科医の先生なら、自分の中にある『異常』を取り除いてくれるかも知れない」
38：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 17:07:34 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス⑥　寛解（回復）　1/3

このような経過により、俺はメンタルクリニックへ通うことが出来ました。
その時点で、自分の頭は大変に混乱しており、
統合失調症の知識を持ちながら、自分がそれを罹患していることに気づけませんでした。

「異常性」が「真実」であるという確信。
自分が病気であることを理解出来ず、しかし何かがおかしいという「病感」がある状態でした。

通院し、主治医の先生に話しを聞いていただいた後、
先生は「あなたは統合失調症と判断できます」と、はっきりと言ってくれました。

それまで他人事だった「精神病」というものを、自分が罹患した事実は、
なかなか受け入れられるものではありませんでした。

精神病とは、言い方に語弊がありますが「狂人」なのだと、俺は思っていたからです。
精神病など、気持ちようなのだから、ただの甘えだ、とも思っていました。

自分が、統合失調症のはずがない。
自分は、もっと別の病気なのではないか。

しかし、この異常の状態から一刻も早く脱したいという思いがありました。
結果、俺は幸運にして早期に薬を服用開始することが出来ました。
39：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 17:27:58 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス⑥　寛解（回復）　2/3

薬を服用しても眠ることが出来ず、睡眠剤を飲んでも眠ることが出来ません。
その日も、俺は眠ることは出来ないものの、
目を閉じてベッドの上に横になっていました。

暗闇の中には無数の「形」が浮かんでいますが、
そこに自分の意志で図形や文字を描こうとは、到底思いませんでした。
しばらく、じっとしていると、その暗闇に無数の光が浮かび上がって来ます。

それは、さながら星空のようで、その光は集まり離れを繰り返し、
やがて編み目状の形に変わり、それがさらに集まって、人の形を取ったように見えました。

その「人」の顔には、複数の顔があり、胸や肩にも顔がありました。
陰部や胸部は省略され、男性のようにも女性のようでもあったと記憶しています。

俺には、その「人」が、宇宙の外側で聞いた「声」の主であることが分かりました。

俺は尋ねます。
「俺は病気になり、罰は十分に受けたと思います。俺が知ってしまったものは、一体何だったのですか？」

その「人」の複数の顔面が、微笑んだように感じました。
しかし、何も答えてくれません。

俺はさらに尋ねました。
「なぜ俺だったのですか？もっと頭のいい人、心が強い人がいたはずです」

その「人」は、何も答えてくれません。

俺は言いました。
「連れて行くなら連れて行って下さい。覚悟は出来ています」

その「人」は手の平を合わせるような仕草をしたように見えました。
しかし、その手は複数あり、その手には何かが載っているようにも見えたのですが、
それが何だったのかは分かりませんでした。

「また会いましょう」

その声は言うと、闇に溶けるようにして消えてしまいました。
目を開くと、そこは自室で、もちろん、そのような人物の姿はありません。
しかし、世界に充ちていた「不吉さ」は消失しているように思えました。

俺は思いました。
「自分は、世界に許してもらえたのではないか」と。
40：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 17:52:31 ID:KPSTbrXA0: ■プロセス⑥　寛解（回復）　3/3

2014年5月現在、妄想や幻視は消失しており、
思考力が落ちた感は否めませんが、仕事も続けています。

一連の体験により、俺が知ったことは多く、精神病を深く知る機会にもなりました。
病気を内側から知った体験は、レポートとして主治医の先生に提出し、
先生が驚いたり、「他の人にも見せていいですか？」と、
少し興奮気味に話していたのが印象的でした。

寛解に至る過程で得たものも多く、
これらの体験が、すべて妄想の結果だとしても、
そこからは、ある種の「すべての答え」とも言うべきものを考えるきっかけを与えられたような、
そんな気がしています。

寛解後、俺は一度だけ、「声」の主と再会しています。

徹夜が続き、職場の会議室で仮眠を取っていた時、
まぶたの裏側の暗闇、その中で「声」の姿が見えたように感じました。

「このようにして有る、有りて有る事柄、そのことを色々な人に伝えなさい」

ただ、俺はその時ものすごく眠かったので、

「そういうのは教祖様がやればいいと思うんで」

みたいな言い方をして、すーっと眠ってしまったなんてことを書いたら、
色んな人に怒られそうだなぁ、と思いつつ書いてしまったりします。
41：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 17:56:18 ID:KPSTbrXA0: 俺が感じた答えは、
「有りて有り、このようにして有り、そういうものである」
これに集約されるのかも知れません。

俺の体験したことは以上です。

細かい部分の補完や考察等については、
皆さんと意見を交換したりしながら出来るといいな、と思っています。
42：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 22:16:58 ID:KPSTbrXA0: 助けてください仕事が終わりません

ここからは、俺が「世界と一致する」という体験をした時に感じた、
色々なことを書かせて頂ければと思っています。

ここでは、「時間」について、俺が感じたこと。

「空間と時間は同じもの（時空）」という感覚が強くありました。
これは一般相対性理論でも主張されていることですが、俺が感じたのは、
時間も空間と同じである、という感覚です。

たとえ話として、割り箸と輪ゴムを例に出します。
まず、輪ゴムのある一点に赤ペンか何かでマークを付けます。
割り箸に輪ゴムを縛り付けて、輪ゴムの端をグイーンと引っ張ります。

すると、伸ばし始めた頃は、マークの位置の移動の移動は早くなります。
でも、輪ゴムを伸ばせば伸ばすほど、マークの位置の移動は緩やかになります。

「時間」の中にいる人から見れば、時間の流れは一定です。
ちょっと言い方が乱暴なのですが、「時間」の中にいる限り、1秒は1秒なわけです。
「時間が進むスピード」が早くなったのか、遅くなったのかは、時間の中にいる限り分かりません。

引き延ばされた時間から見て、空間の引き延ばしは加速していくように見えます。
俺の感じた「時間」の感覚は、「進んでいる」のではなく「引き延ばされている」というものでした。
43：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 22:47:28 ID:KPSTbrXA0: 時間と空間を引き延ばされる速度を10とした場合、

現在の時間の流れは3～4程度と「仮に考える」としても
空間が引き延ばされる速度は10のままです。

初期の宇宙では、時間の流れは、仮に8～10という大きい数値だったのかも知れません。
しかし、空間が引き延ばされる速度は10のままです。

現在も、初期宇宙も空間が引き延ばされる速度は10です。
これは不変的な速度であり、「時間の引き延ばされる速度」と言うよりも、
本質的な「時間」、これが上記した10のように、俺は感じています。

これは、空間と時間の考え方を入れ替えても同じことです。
ただ、俺たちは「時間の中」にいるため、その対称性を体感できないだけ、
なのかも知れません。
44：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
45：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 23:05:25 ID:KPSTbrXA0: >>44
相対速度です、時間を電車や車、規模を大きくすれば惑星系に置き換えただけです。
ただ、光速度不変の原理と、この「時間が引き延ばされる速度」が一致しないことも事実です。
ここについては、俺の文才がなくて、書き方を考えあぐねています。
46：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 23:37:05 ID:KPSTbrXA0: 光も、この「時間」の中にありますが、
その速度は、どの速度系から見ても不変です。

これは、時間と空間の引き延ばしによって生じるもので、
大質量天体の近くを通った光は、平坦な空間を通った光よりも、遅く到達します。
大質量天体の周囲では時空が歪められ、その時間系では速度は一定であるにも関わらず、
その時間系の「外」から見れば、速度が落ちたように見えるというわけです。

仮に、自分たちが大質量天体の時間系に属する「内の時間系」にいたと仮定した場合、
光速度を計測したとしても、「外の時間系」と変わりません。
これは、「空間と時間が引き延ばされる」時と同じです。

「相対速度」のように、小さな時間系では体感できるものではなく、
大きな時間系で生じる出来事のように、俺は感じています。

そいう意味では、「相対速度」とイコールとは言えず、
これを的確に表した言葉を見つけられません。
47：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 23:57:01 ID:KPSTbrXA0: 仕事の合間にチマチマ書いてるので間が空いてすみません。

「相対速度」は、ほぼ同じ時間系内で観測した結果です。
（時速4キロの徒歩と、時速100キロの電車でも厳密には時間系は異なるとは思いますが）

「大きな世界」では、「内」と「外」の時間系を見ることが出来るので、
空間の引き延ばしによって、時間も引き延ばされ、
時間が引き延ばされれば、同じように空間が引き延ばされます。

「普通の世界」では、同じ時間系の中にいるわけですから、
そこには相対速度の原理が成り立ちます。
すべては、ほぼ同じ時間の中にあり、早い、遅いを明確に示すことが出来るわけです。

では、「小さな世界」では、これをどう扱えば良いのか、という話になります。
ミクロの世界は「大きな世界」と似ているように感じています。

「大きな世界」では、時間と空間により、対象の速度が変わり、
「普通の世界」では、基準となる定点がある結果、速度の比較が可能であり、
「小さな世界」では、空間と時間が逆転しているだけのように、俺は感じています。

上手い言い方が見つからないのですが、
「大きな世界」では、複数の時間に、1つあり、
「小さな世界」では、1つの時間に、複数ある。
こんなイメージです。
48：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/03(土) 23:58:14 ID:KPSTbrXA0: こんな時間！そろそろ帰宅です。
尻切れトンボで、すみません・・・
49：不思議な名無しさん：2014/05/04(日) 00:31:34 ID:Jxr6CPww0: 興味深い…ただ難しすぎて理解できないぞｗ
宗教的な視点から考察して欲しい
50：不思議な名無しさん：2014/05/04(日) 02:59:54 ID:LaSwpYN60: 「人」ってガンツに出てくる神みたいな感じ？
51：不思議な名無しさん：2014/05/04(日) 03:00:53 ID:aeAZk.6s0: 全然理解できなかったけどタイムリープは不可能なのかな
52：不思議な名無しさん：2014/05/04(日) 03:13:05 ID:RMGD8.Ws0: 自称未来人が空間と重力を操作できればタイムトラベルできるといってたな
53：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/04(日) 12:23:50 ID:KPSTbrXA0: >>49
宗教に明るくないので・・・

>>50
ガンツを知らないのですが、神様とはちょっと違うと思います。

>>51
一般相対性理論に基づけば、自分の「時間」を遅くすることで、未来に行くことは出来ると思います。
ものすごい重い星の周りを、ものすごく速い宇宙船でグルグルと回っていれば、
周囲との時間の差が少しずつ開いて行くので、そういう意味ではタイムリープは可能です。
俺たちにも質量があるので、非常に厳密に言えば、常にタイムリープを体験していることになりますが、
それは非常に小さな時間なので、無視できる範囲です。

>>52
空間と重力を仮にコントロール出来たとしたら、タイムリープは可能だと思いますが、
タイムトラベルとして、別の時間線にある同一の存在が（例えば、現在にいる>>52と、1年前の>>52が）
1年前に同時に存在することは難しいと思います。

ただ、マイナスの質量を持つ（故に観測できない）物質世界があるなら、
そこでは「時間の引き延ばし」もマイナスになるはずなので、相対性理論に因らなくとも
タイムリープは出来るかも知れません。

・・・この辺りについては、「世界と一体化する体験」の際に知識を得たのですが、
あまりにもエキセントリック過ぎるので説明は割愛します。
54：不思議な名無しさん：2014/05/04(日) 14:53:48 ID:W/CxlKWA0: 貴重な経験をされたんですね！

世界と一体化したことで、人生を生きる上の実際的な手助けとなったことはありますか？
仕事や人間関係などに生かせたりとか。
55：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/04(日) 16:54:43 ID:KPSTbrXA0: >>54
それが、特に無いのが困った所です。
神秘体験とも言えることを経験した人は「人生が変わった！」とか感じるらしいのですが、
俺にはそういう感覚は全くありません。

ただ、病気になってものすごく辛い思いをしたので
「4徹ぐらいなら全然平気！」と思いつつ、今も仕事していますorz
56：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
57：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/04(日) 19:29:35 ID:KPSTbrXA0: >>56
婉曲的に書いていただいて、逆に助かります。
俺は自分の体験に自信を持つことが出来ていません。

自分が一体どのような状態に陥ったのか、その結果として俺は統合失調症を罹患しましたが、
「出発地」と「道筋」、その「目的地」は知っていても、
「門の叩き方」と「中に何があるのか」、そして「そこで何を知ったのか」を理解することが出来ていないのです。

そのため、神田さんの「悟りとは制限である」という言葉は、非常に腑に落ちるものです。
俺も「神」という表現は得意ではありませんが、
全知全能の存在、あるいは超越性を、「目的地」に置けば、確かに説明がし易くなります。

しかし、俺が出会ったものを「神」とした場合、一つ解せない点があります。
自分の理解では、あの「声」の主は、内面にあるものでした。

仮に、それが「神」という存在であると想定したとしたら、
なぜ自分の中にある「神」ではなく、外側にわざわざ移動した「神」を、
人々は信仰するのか、という疑問です。

そして、「神」あるいは「声」とは誰もが持つものであり、すべての人々に共通した声色を持つもののはずなのに、
なぜ、人々は、それを「別々の神」として信仰するのでしょうか。
58：不思議な名無しさん：2014/05/04(日) 19:36:12 ID:UeuJyKYI0: >>55
ご回答ありがとうございます。「特になかった」のですね。

その後の書き込みで、「声/神は内面にあった」「声は誰もが持つものである」とのことですが
自分の中に神/導き手がいるのであれば
その声に自分の疑問をぶつけてみることはできないのですか
世界と一体化した時だけ現れる感じられるのでしょうか

自分も体験してみたいですね
59：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/04(日) 19:58:10 ID:KPSTbrXA0: >>58
「特にない」と言うより「自覚がない」という言い方が正しいかも知れません。
年配の人が若い人を見て「今の若者はなっとらん！」と言うのと同じです。
過去の自分と、現在の自分の違いについては、認識が変わってしまえば気づくのが難しいのと同じなのかも知れないです。

俺の感じた限り、あの「声」は決して導き手ではないと思いますが、
あの「声」に尋ねても、多分答えは聞けないと思っています。

「世界と一体化する方法」は覚えているので、再びやろうと思えば可能ですが、
次に「あの場所」へ行ったら、俺は間違いなく「その外側」を目指してしまいます。
多分、そうなれば戻って来れないような気がしています。
60：不思議な名無しさん：2014/05/04(日) 21:08:11 ID:UeuJyKYI0: >>59

ご回答ありがとうございます。

なるほど確かに、自分の違いに自分で気づくのは難しいかもしれないですね。

もう一つ質問してもよいでしょうか。

そのような体験をしたことで、日々の他人に対する対応や考え方に変化はあったかお伺いしてよいでしょうか。

というのは、例えば、子供が生まれて親になると自然と環境問題などに目が向くようになると言います。
そのような感じで、他人にたいして失望するようなことがあっても、
その体験があったことで、見方やとらえ方が以前とは変わったりしたか教えていただきたいです。
なにか、全体感とか地球的な感覚？などが今のたこ助さんの人生に影響があったか、単純に知りたいです。

「外側」には行ってはいけない理由、知りたいですね。
61：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
62：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/04(日) 21:55:56 ID:V.uoH59o0: >>60
あ、タメ口で全然ＯＫですよ。
俺はなんかこのスレでは丁寧語で始めちゃったので、このまま行きます。

例えば、表裏一体の考え方が少し変わったかも知れないです。
「成功」と「失敗」は表裏一体と言いますが、実際には、これらは「結果」なんです。
では、これからの反対は何かと言えば「何もしないこと」。
というような、ちょっとひねくれた考え方になりましたｗ

「外側」に行ってはいけない理由は、平たく言えば、俺の心が死んでしまうと思うからです。
たとえ話としては、テレビでやっているマンガ、その登場人物が、テレビの外側へ出てしまう感覚です。
テレビの外側を知れば、その登場人物は消えてしまうわけです。
63：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/04(日) 22:00:35 ID:KPSTbrXA0: >>61
Causal closure of physicsは、
直訳すると物理法則に閉鎖された因果って意味ですが、
これは、因果関係のステージは閉じられているという意味でいいんでしょうか。

Qualeはよく分からないのですが、上の意味を考えると「観じる」とか、
そういう意味なのかも知れないなと思っています。

俺は、因果性がステージを飛び越えている感覚を一体化の時に感じました。
しかし、確かに体験した「宇宙の外側」の原理は、閉鎖的なのかも知れません。
そこを知るためには、そのステージに立たなくてはならない。
しかし、それを「観じた」と思っても、それは影でしかないのかも知れません。

それが、
Certa amittim dum incerta petimus（確かラテン語のことわざですよね）
につながるということでしょうか。
なるほど、と思いました。

不確かなものを求めるが故に、確実性の影しか追うことが出来ない。
それこそが「エゴ」であり、「悟りによって設けられた限界」であり、
すなわち、それは「真実ではないかも知れない」という不確かさなのかも知れません。

「そういうものである」という確信こそが影であり、
「有りて有る」も、>>61で学ばせていただいたことを考えれば、影なのかも知れません。
では、その実体とは何だったのか。
それこそが、俺が感じた「恐怖」そのものなのかも知れないな、と思いました。

>これは、一体化体験の中で得たものでしょうか？
「世界と一体化した体験」の時には、まるで霧がかかったようでした。
言葉にする方法が分からない、と言う表現が適切かも知れません。

「神との出会い」と言うと何やら宗教色が強くなってしまいますが、
この言葉と置き換えた時に、疑問に思いました。
64：通りすがりの霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/05(月) 11:47:05 ID:z6Xl.VRM0: 俺はたまたまこのスレを見つけてさっと読んだだけの者だけどさ
適当なことばっか言って悦に浸ってる偽教師どもの相手なんかやめたほうがいいと思う
そいつらの書き込みはくだらない偽者すぎて寒気がしてくる
それよりたこ助さんは自分の体験を深めた方がいい
また瞑想ごっこモードに入ってから
その声の奴を呼んで「何もかも全てを教えてくれ」って素直に頼んでみそ
そいつが本当に奥深い窮極に近しいところから来てるお迎えなら
霊的垂直飛翔の窮極に達する最後の封印を解いて導いてくれる
そのあとで一肉体人間の個別性に戻ってくるかどうかはたこ助さんの意思次第だけどさ
とにかくそうすれば今回の人生で人間ごっこを卒業できるし
統合失調症ってことになってる状態だとか、トンネルイメージの正体も分かる
人に伝えろって言われるなら行けるとこまでいって戻ってきてからのほうがいいよ
まだあらゆるレベルの身体的に窮極の側から戻れる準備が出来てないなら、
その声が体の状態をなんとかするか、
もしくはたこ助さんに合った体作りの方法を教えてくれるよ
怖がらずにもっとその声と対話するべきだと思った
65：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/06(火) 11:23:06 ID:NZO1fBsg0: >>64
おそらく、俺が「あの場所」で出会った声にお願いしても
これ以上を知ることは出来ないかも知れないです。
あの声は俺を迎えに来たのではなく、ただ「そこに有りて有る」だけのように感じています。
ただ、それならなぜ「帰りなさい」「色々な人に伝えなさい」と言ったのか。
俺を迎えに来たという意思が有るのだとしたら、これらの言動は不合理なものです。
つまり、「そこに有りて有る」ものが、今の答えと考えます。

それと、もし俺に教えてもらったことに嘘が含まれているとしても、
それを含めて考え答えが出ればいいと俺は思いますよ。
嘘は恐れに基づいて生まれます。
エゴ（自我）と真実も恐怖によって隔てられています。
そして自我は理性や建て前などの嘘で歪められているのかも知れません。

ただ、「声」に何かをたずねるのは、一つの方法だと思いました。
俺はもう一度、あの場所へ行く必要があるのかも知れないです。
66：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/06(火) 13:47:27 ID:z6Xl.VRM0: 掲示板でああだこうだ話し合うのを楽しんでるなら
余計なこと書き込んでるな俺。ここ読んでる人達ごめんね

俺は普段から変性意識探求ごっこをしてるクルクルパーなんだけどさ
主には、

・ヨーガ（クリヤヨガとかのクンダリーニヨーガ系）
・禅（只管打坐）、
・自作の脳波引き込み現象を利用したアイテム
　(ヘミシンクみたいなやつ、個人的にバイノーラルビートは効果を感じなかった
　人の言うことや、学者や他人の研究に構わず自分の体験を重視していろいろ試してる)

大きくわけるとだいたいこんな感じのことをしてるんだけど、
他人の体験の話は、自分も体験して確認できないと信じないんだよね
でも、たこ助さんの話は俺も似たようなことあったから信じられる

時間うんぬんの話もさ、俺も体から出て上昇していって地球を外から眺めたら、
無限にある地球が見えて、無限にある過去、無限にある未来、その全てが無限にある今、
全てが一瞬の一コマ、あらゆる瞬間の可能性の全てが既に同時に存在してるって感じで見えて、
自分の意識(個別性)の光線がそのどの瞬間のどこの誰にフォーカスしてるかが、
肉体人間を生きるってことだ！とか、そんな体験をしたんだよね

それと、人の話を信じない俺でもスピリチュアル本とか結構読んできたんだけどさ
だいたいは何言ってんだこいつって感じなんだけど
中には「この著者は本当に素直に自分の経験を書いてる！」って思える人がいる

とりあえずのオススメは「バーナデットロバーツ」って人の二冊
「自己喪失の体験」とその続編「神はいずこに」

この人の体験はたこ助さんとかなり似てるし
また探求を再開するなら参考になるんじゃなかろうか
67：不思議な名無しさん：2014/05/06(火) 20:29:40 ID:vB/tityY0: うーん難しいww俺の頭ではついていけない…が面白いです
糖質でも種類あるんじゃと思う
体からおかしくなった系と真実気付いちゃった系とで
症状似てるが片方はオカルトじみてるから医者から糖質としてまとめてられてるっていうか

頭悪いのに口挟んですまんな
続けろください
68：不思議な名無しさん：2014/05/06(火) 20:56:02 ID:BQfA3uRU0: 「このようにして有る、有りて有る事柄」の言い回しが、「我はありてある者なり」に似ててワクワクします！
69：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/06(火) 22:47:23 ID:KPSTbrXA0: スマフォで書き込むと文脈がおかしくなりますね・・・それはそれとして。

>>66
俺がこのスレを立てた目的は、色々な人の意見を聞きたいなと思ったからなので、
余計な書き込みは一つもない、って考えています。
俺は禅とかヨガは詳しくないのですが、ヘミシンクは知っています。
ニコニコ動画で睡眠導入用に公開されているものを良く聞きながら眠っています。
睡眠導入という意味では、とても重宝しています。

無限にある地球というイメージは、
俺の感じた「複数の状態が同時に共存している」という感覚と似ています。
ただ、この感覚は非常にエキセントリックな結果を導き出してしまうので、
ここでは割愛します。

俺の認識では、意識と世界は分離されたものでした。
俺たち生命とは、この世界を厳密な意味では見ることが出来ません。
そこには、俺の認識の限りですが、12の構造による、いわばフィルターのような物がかかっていました。
しかし、これらの12の構造によって個は有り、
その表現の一形態として「意識が放つ光線のフォーカス」という表現は、
見ている場所が違うだけで、とても的を射ていると個人的には思います。

なかなか本を読む時間がないので、「すぐに」とは行きませんが、
こうした体験談を拝見することにより、自分の体験の理解が進むのかも知れません。
機会があれば、ぜひ読んでみますね。
70：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/06(火) 22:56:21 ID:KPSTbrXA0: >>67
統合失調症は古典的には分類分けされていました。
しかし、破瓜型、妄想型、緊張型などは19世紀の認識の延長であり、
現代の精神医学では「グループ分け」程度の意味しかありません。
今はひとまとめに「統合失調症」として治療が行われます。

俺は確実に統合失調症を罹患しており、それは自覚する症状において明らかです。
ただ、それを発症するに至るプロセス、発症前の気質については、
主治医と議論したことがあります。

その上で、少しオカルト気味に考えるとしたら、
発症に至るプロセスに、共通のストレスがあるように思っています。

帰結として、俺が統合失調症を発症した「ポイント」が、
この体験の前か後か、これは、ニワトリと卵がどちらに先に生まれたか。
これと同じなのではないか、という意見になりました。

小難しい話ばかりで申し訳ないのですが、
俺は多くの意見が聞きたいので、ぜひ書き込みしてください。
逆に「ここが理解出来ない」という意見こそが重要だと思っています。
71：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/06(火) 22:57:42 ID:KPSTbrXA0: >>68
>我はありてある者なり
誰か偉いお坊さんの言葉かな？って思いましたが、
俺の言葉はそんなに重たい意味はないと思います。
72：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/06(火) 23:10:36 ID:KPSTbrXA0: 明日はお休みなので、久しぶりに公園で「瞑想ごっこ」をしてみたいと思います。
体験しないと分かりづらいと思いますが、一度「あの場所」へ行く方法を覚えると、
そこに至る体験の内、いくつかをジャンプすることが出来ます。

小学校の時に、学校までの電車の乗り方を一度覚えれば、
後は簡単に行けてしまうため、それが空気のようになる、というのと似ています。

ただ、「あの場所」へ行けば、俺は確実に「もっと広がりたい」という、幸福に身を委ねてしまいます。
そして、仮に「声」に何を尋ねれば良いのか。
こんな時間に書き込む内容でもないのですが、アドバイスがあれば、ご教示いただければ嬉しいです。
73：不思議な名無しさん：2014/05/06(火) 23:29:56 ID:2aD7K8pU0: 明日チャレンジされるんですね
もし「声の主」に会えたら聞いてみて欲しいのです
たこ助さん以外にも、声の主と接したことがある人間はいますか？
また、これから先、声の主と接する人は増えますか？

たこ助さんに「伝えなさい」と言った目的は何なのか、興味があります
ですが、たこ助さん
どうぞ無理だけはなさらず、こちらまでお戻りください
74：不思議な名無しさん：2014/05/06(火) 23:32:33 ID:vB/tityY0: 気を付けてな
好奇心に負けて精神おじゃんにしたら元も子もないから
これ以上まずいと思ったらすぐやめろ、優先するべきはスレよりも自分の人生だ
75：不思議な名無しさん：2014/05/06(火) 23:57:51 ID:MBeT8dug0: めい

だれ？

めい

を

さ

が

せ
76：不思議な名無しさん：2014/05/07(水) 00:03:41 ID:fW6Kag0k0: 好奇心は猫をも殺すって言いますからね
冒険はやめられません
だって男の子だもん
77：白☆でさきでおま。 ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/07(水) 00:04:02 ID:4hpann2I0: たこ助さん、正に>>74さんの言っていることが、
今さっき、悟りスレで展開されました。
参考にしてみてくださいm(__)m
78：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/07(水) 00:07:10 ID:KPSTbrXA0: >>73,74
心配していただいて、ありがとうございます。
聞けるかどうか不明ですし、好奇心を抑えられるか分かりませんが、
もう一度は確かめないといけないことだとは思っていました。
つまりは好奇心ですが、果たしてその先に何があるのか、
自分のけじめのために知って来たいと思います。

俺が後日、明らかにおかしい書き込みをする等したら、指摘してください。
その時、俺はそれを「妄想」だと見抜けない状態にあるのかも知れません。
79：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/07(水) 00:35:04 ID:KPSTbrXA0: >>76
好奇心ほど恐ろしく素晴らしいものはないですよね・・・

>>77
魔境のことでしょうか？違っていたら申し訳ないのですが。
忠告ありがとうございます、留意します。

と言うわけでおやすみなさーい
80：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/07(水) 04:07:16 ID:z6Xl.VRM0: ヨーガに７つの宇宙論ってのがあるんだけどさ
下から１番目が物質、肉体の世界、
２番目が気とかエネルギーの世界、
３番目がいわゆる霊界宇宙

たこ助さんが広がっていった宇宙は肉体から数えて２番目の世界だと思う
２番目の世界は１番目の世界と深く関係してるエネルギー世界って感じなんだけど、
１番目の世界と違うのはそのエネルギーが空間、距離を超越してるってこと

第２世界の個人的な気(エネルギー)のフィールドは無限に広げられる
でもその世界の気自体は元から無限に広がっていて、遍く満ち満ちてる
たこ助さんが見たようにあらゆる存在がそのエネルギーをやりとりしてる

たこ助さんが今までやってきたことは、
意識を２番目の世界に移して、その遍く満ちたエネルギーに意識を広げてるんじゃないかな

見ている自分があって、声という他者がある以上個別性が備わってる世界だし、
どこまで広がっても、第２世界の深い知識と理解を得ても、
次元を超えない限りは満足できないんじゃないかな
「その声」はあなたに関係してる３番目以降の世界から来てる何かだと思うしね

宇宙全体に広がるだけでなく、中心に向かっていってほしい
上昇というかなんというか…
宇宙のどこまでも広がっていったとしても、明らかに質の違う光が遠くに見えると思うんだけどさ
その光に向かっていけばどんどん次元を上昇していけるから
その声と対話しつつ、サポートしてもらってその光に意識を飛ばしていってほしい

その声以外の３番目世界の奴らは４番目以降に行く前には相手しないほうがいいよ、
それこそ魔境だからね。
いろんな奴らが自分の理想の宇宙というか世界をつくって遊んでて、
まだまだその段階を楽しんでるから、
そいつらは訪問してきた奴には本当に混乱するようなことばっかり言いやがるよ

ちなみに第６世界以降は個別性が完全に消滅して、全体としての「真の私」になる
最初は怖いかもしれないけど、サポートしてくれる奴がいるなら心配はいらない

声との対話を楽しんできてね
81：不思議な名無しさん：2014/05/07(水) 13:22:31 ID:kZ.aGpvU0: >>71
うろ覚えなんですが、聖書で、
モーゼ「あなたは誰？」
唯一神「我はありてあるものなり」
みたいなくだりがあると何かの記事で読んだ事を、このスレ読んでて連想しました。
82：不思議な名無しさん：2014/05/07(水) 14:03:38 ID:DKLYq9HY0: 7という数と12という数にはつながりを感じますか？両方とも宇宙の構造に関係しているようですが
83：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/07(水) 16:27:15 ID:z6Xl.VRM0: 80のレス公園に行く前に読んでくれたかな…

>>82
7や12にかぎらずあらゆる数にそれぞれ役割があるんじゃないかな

ただ７つの宇宙論でも７番目は１－６とは、大きく種類が違う
７番目はブラフマンっていって
完全な虚無にして、絶対の未知、生まれもせず死にもしない根源って感じなんだよね
神の本体といってもいいと思う、で１－６は神の体って感じ

６番目はアートマンって言って、７が無なら６は有で、
７の中からあらゆる存在や世界、意識を顕現させる大本、
だから６の中にそれ以下のあらゆる世界が含まれてると言える。

で、第６世界の中に含まれるあらゆる世界は実際６とその倍数の１２が、
世界を作り出すのに深く関わってると思う

第２世界以降の体の感覚が発達してれば分かるけど、
第２世界のエネルギーを使って空間に六芒星を描いてみたり、
もしくは、体外離脱(第三世界の体、アストラル体とか言われてるやつ)
して同じように描いてみるとすさまじい波動がでて全身が震えるよ

少し話変わるけどさ
パワーストーンブームは眉唾だったけど、水晶だけはあながち嘘じゃないよ
水晶の分子構造で検索してみると正六角形の連なりなんだよね
この構造が第二世界以降のエネルギーに強烈に影響を及ぼしてるんじゃないかなあ
84：不思議な名無しさん：2014/05/07(水) 17:18:59 ID:DKLYq9HY0: >>83
回答ありがとう

気になったんですが、肉体とか物質の世界よりも重たいというか、粗い世界ってあり得ると思いますか？
ブラフマンの方は動かないと思いますが
85：不思議な名無しさん：2014/05/07(水) 17:46:25 ID:DKLYq9HY0: もしここが最果てであるならそれもまた特別なことかもしれない

出てみることによって物質世界のすごさを知ることができるかも

全部机上論ですけど
86：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/07(水) 18:03:01 ID:z6Xl.VRM0: 肉体物質の世界が一番下だと思う
ただ人間以外の個別性のある動物意識だとか、
植物だとか鉱物の意識がより下だと言えばそうかもしれない

それぞれの世界とそのリアリティを認識する体は切り離せないから

人間からしたら、それ以下の動物だとか植物だとか鉱物は
意識なんてほとんど無さそうに思える

同じように上の世界の方の意識体というか個別性からすると
一肉体人間の自我なんて、ほぼ意識も感性も知性も無いような下等なものに感じられる

でもやっぱり、その肉体人間も動物も植物も
鉱物も含めてこの物質世界と第２世界がセットで一番下だね

俺自身ここよりも下だ！って思えるようなところに行けた試しが無いし
いわゆる地獄みたいなものは第３世界に似たようなところもあるけど、
それはそういう場所をつくるのが趣味のやつらが作った無限にあるテーマパークの一つって感じだし
結局人を永遠に罰する場所なんて無いよ
87：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/07(水) 21:23:25 ID:KPSTbrXA0: やはり、俺は自分が病気であることを再認識する一日でした。

そこで感じたことはエキセントリックすぎて、思い出すのも恥ずかしいです。
俺は間違いなく統合失調症を罹患しており、未だにその影は色濃く自分の中に残っているようです。

統合失調症という認識を、意図的に廃することが、このスレの目的でした。
しかし、俺の見たものは明らかに病的です。

俺の感情としては、この病気に一人でも多くの人が罹患せず、
正常な精神活動に基づき生活して欲しい。
スレの趣旨と反しますが、これが帰結としての感想です。
88：不思議な名無しさん：2014/05/07(水) 21:28:52 ID:ssPyu2fg0: たこ助さんはじめまして！
おーぷんのスレ見てましたよ
こっちのスレも楽しみにロムらせていただきますね。
89：不思議な名無しさん：2014/05/07(水) 21:31:35 ID:btElnc0A0: 心配してたよ
何があったの？話したくないなら無理しないで
90：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/07(水) 21:36:50 ID:KPSTbrXA0: >>89
目を開けたら夜9時でした。
心配していただいて申し訳ないです。
91：東海のはずれ(係長) ◆TAsRXD7Gw.：2014/05/07(水) 21:39:43 ID:VapRVP9I0: たこ助さん、お久しぶりです。
大丈夫ですか？？
何があったか分かりませんが、
お体大事にして下さいね。
92：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/07(水) 21:40:56 ID:KPSTbrXA0: そして俺はまた仕事・・・
色々と思う所はありますが、まあ仕方ないっすよね
93：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/07(水) 21:53:50 ID:KPSTbrXA0: >>91
まったく問題なしです。
ご心配いただいて、ありがとうございます。
94：不思議な名無しさん：2014/05/07(水) 21:56:48 ID:WZxciqAAO: 9時まで外にいたら体冷えちゃったでしょ？
風邪引かないといいな
ゆっくり寝てね
95：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/07(水) 22:13:59 ID:KPSTbrXA0: >>94
一瞬のようだったのに、気づけば9時だったのは、何とも言えない気持ちでした。
俺の姿を見た周囲の人たちは、俺を異様なものと見ていたことでしょう。
朝7時から夜9時までとか、わけが分かりません。
96：不思議な名無しさん：2014/05/07(水) 23:25:05 ID:vB/tityY0: 気になって眠れん
97：さとう ◆XksB4AwhxU：2014/05/08(木) 00:05:52 ID:qlVRlJNw0: こんばんは。

悟りスレ4で、たこ助さんの瞑想の結果に触れてた者です。

何かを質問があれば、あちらでお答えしますが、あればという事で。
98：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/08(木) 20:12:44 ID:KPSTbrXA0: 仕事が終わらないのはなぜなのか。

>>97
ご心配いただいてありがとうございます。
質問は沢山あるのですが、どのように質問すれば良いのか分からないので、
俺が見たことを文章にし、その上で整理が必要と思っています。

「あの場所」の外側で見たものは、あまりにエキセントリック過ぎました。
そこで意見した様々な対話も、俺の妄想としか思えません。
99：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/08(木) 20:16:02 ID:KPSTbrXA0: >>80
読んでから公園に行きましたよ、ありがとうございます。
俺はヨガには明るくないのですが、空間と距離が抽象化する感覚は覚えています。
ただ、世界がいくつの階層から成るのか等は、よく分からないです。
100：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/08(木) 20:21:54 ID:KPSTbrXA0: ここからは、俺が5月7日に体験した出来事を書かせていただければと思います。
表現方法に少し苦慮する部分や、エキセントリックな部分があり、
自分でも非常に病的な体験であると自覚しています。
これを神秘体験と見るか、統合失調症による妄想と見るか、
判断は読まれる方にお任せします。

俺としては、後者として見ています。