議論スレ - 1541189262 - したらば掲示板

1：名無しさん：2018/11/03(土) 05:07:42 ID:ND8sBHTc0: やっほー
2：名無しさん：2018/11/05(月) 07:11:43 ID:uENq1K3o0: 糸冬
3：名無しさん：2019/02/01(金) 01:52:51 ID:f9QIdB2c0: era板+のЯeverseとかいう副管理人気取りの奴を副管理人から降ろしたい
職権乱用で言論統制したようなアホだし
4：名無しさん：2019/02/03(日) 22:56:20 ID:U/pHtWKY0: どうせ名無しのふりしたenterか池仏だろうけど今回の処置に一切問題点はないからな
荒れてる話題or荒らしにNGワードで対応するのは掲示板管理者の当然の権利だ
言論統制だなんだごねる前に荒れないような言動を心がけろよ
5：名無しさん：2019/02/04(月) 02:56:44 ID:YU8TKcRY0: 言論統制はЯeverseの個人のスレでの話ですけど？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
わからないなら喋りかけんなクズ
6：名無しさん：2019/02/04(月) 12:37:11 ID:8lyYKEuk0: 後出しで議論条件追加するうんこマンは山にお帰り
7：名無しさん：2019/02/04(月) 20:19:41 ID:k354RtZs0: 個人のスレなら望ましくないカスを締め出すのもスレ主の自由やん
これだから知恵遅れは
8：名無しさん：2019/02/05(火) 19:17:04 ID:CuiGNXbk0: 会話開始する前から終わる、悲しい話やね
9：名無しさん：2019/02/07(木) 18:23:06 ID:YmWseLUw0: あっちの今で鉄槌さん見ないけど、つまりそういうことなんかな
10：名無しさん：2019/02/07(木) 22:52:08 ID:09024Eyk0: >>3-4
違う視点から考えると
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1405178968/677-678
この発言が問題だな

あの2人だけをアク禁にした上に実質管理人だからと言ってあくまで代理の立場なのにアク禁理由を明かさなかったことだろう
いなくなってもこいつら叩き続けてた名無しは追放しなかったから678の発言は有言不実行
678はなんつーかふわっとした言葉で意図はわかるがじゃあどこまでなの？ってのが示されない以上流れが危険なのか直接の発言が問題なのかすら分からない
実質的にはただのポエムの投下だ
気持ち悪いのは議論隔離スレで意味もなくテンプレ作れば荒らしがいなくなるとか言ってた輩と同じレベルの適当さなこと
あれと同一とは考えたくないが
あと雑談スレでちょっと話題になったようにいくら当事者だからってenterというよく使う単語をNGに入れたのも今となっては疑問

また、アク禁理由を明かさない場合、例えばアク禁された人物が自分がいなくなってアク禁解いてくれってフォームからメール送ったら
引き継いだ人物がアク禁になった事柄を知らなかったり忘れてた場合ログ掘り返して判断しろってことなのかって話になってくる
これらのこと全て（代理でなく）自分の管理の掲示板なら好きにやっても噛まないと思うが

ただ、やることがおかしくても副管理人から降ろすのは無理だろ
管理人あんだけ入退院繰り返してるのに代理を一人しか立てないのは相当信頼されてるわけでリアル系の付き合いでなってるかもしれないからな
引きずり下ろすより自分が信頼されろ
11：名無しさん：2019/02/08(金) 11:03:02 ID:tZ4776iI0: アク禁理由明かさないのはルールを明文化する必要があるほどには荒れてないこと
明言したらしたでそれをすり抜けるようなチキンレースやるオバカさん増える可能性の回避
ここらへんが理由なんじゃない？
12：名無しさん：2019/02/08(金) 12:55:35 ID:Vu1N9De20: アク禁理由やNGワードを明らかにするとチキンレース始める馬鹿やこじつけでアク禁申請出す馬鹿が出て来るからな
それにいくら明文化されようとアク禁されるようなやつは読まないし納得もしないしね
13：名無しさん：2019/02/08(金) 18:41:40 ID:y4DYlkcI0: >>11
議論隔離スレの状態で明文化するほど荒れてないのならフランス人とENTERもアク禁する必要なかったように思うが？
同じような奴がいるからとりあえずコテをアク禁したろってとこまではいい
でもその後に警告のような文書いてるにも関わらず、何の理由もなく叩いてた名無しは（いちいち判別するのは手間だろうが）誰もアク禁にしなかったじゃ全く説得力がない

要するにアク禁基準超えてる奴は他にもいたはず
それなのに何も回答しないって言い切ってる以上は、例えば、依怙贔屓でアク禁を決めた・自分も参戦していた等どんな疑いかけられてもしょうがないってことになる
流石に＋板で正面切って言う奴はいないだろうけど
管理を任されたとはいえ引き継いでもいないからまだ人の掲示板なのに、そんな行動してたら利用者からすればどう見えるかはわかると思うんだけどね

>>12
チキンレースした奴もアク禁にする可能性があると書いときゃいいだけだし読まなくてアク禁されたらそれこそ自業自得
あのポエム書くよりはよっぽど短い文章で警告できるし何の問題があるのか分からんね

また、NGワードは使いそうなワードはなるだけ避けるのがベターだが、それ以前にENTERの英字だけNGでカタカナ平仮名とかはNGにしておらず
本人以外は平気でNG避けて会話してたからそれこそ意味がない行為だったわけだが
14：名無しさん：2019/02/08(金) 19:32:36 ID:tZ4776iI0: アク禁にした範囲公開されてないから名無し勢もアク禁になってるかもしれないしなってないかもしれない
15：名無しさん：2019/02/08(金) 20:51:28 ID:u0KD0HBg0: Яeverseの作ったバリアントも元々は他の人が作ったやつだったのにそれをさも自分が作ったかのようにしてるのもおかしい

どうにかして+板から私有地でも新しく作って引っ越してもらいたい
16：名無しさん：2019/02/09(土) 01:10:54 ID:aX09cQRc0: >>11
ENTERさんは触らなければいいだけ、無視してればいいだけのレスに噛み付いてアク禁要請するとか頭沸騰してたから
フランス人は明確にバリアント製作者に迷惑掛けたからアク禁は妥当
17：名無しさん：2019/02/10(日) 13:02:35 ID:Dl1B/JDM0: >>14
アク禁にした範囲が公開されてないと言ってもあの2人はこっちに来てる
更にこっちの議論隔離スレも＋板の名無しメンバーが潰してったのに自分がアク禁にされたと言ってる奴は他にいなかった
だからアク禁されたのはあの2人だけの可能性は高いし、もし少量アク禁にされてたとしても議論隔離スレで2人がアク禁された後も暴れてた奴らは野放しだったから見せしめにもなってなかったのが事実
>>16のことだって他の大量の名無しもやってたことだしこの2人がアク禁止された後もスレが落ちるまでやり続けていたから
アク禁があったなら何十人もされまくってあの状態だったということになるがアク禁しまくってたなら1000行くまでに止まってるはずだから他にアク禁はなかったと考えられる
不平等に見えるのは間違いないね
18：名無しさん：2019/02/10(日) 17:50:16 ID:nFacWp4g0: >投稿者の行動が善意に基づいたものなのか、或いは悪意に基づくものなのか。これらについては考慮していません。
>善意から出た行動が結果として他者の迷惑になるなら規制対象になりますし

→つまりEnter氏のように正当な意図であっても荒らしにマジ反応したら荒らしに構う者も荒らしの法理でアウト

>悪意に基づいた行動が結果、皆の幸福に繋がるなら規制の対象にはなりません。

→たとえ野次馬根性の叩きレスであっても結果的に池仏みたいな荒らしに対する抑止力となり得るのでセーフ

>全て結果のみを見て判断しています。

Яeverse氏の方針は単純かつ明快じゃね？
そもそも「叩きレス＝絶対悪」みたいなドグマにしがみ付いてるから皮が剥けないんやな
19：名無しさん：2019/02/11(月) 14:03:33 ID:eMnKqQec0: なんやてワシはズルムケ彡⌒ミやぞ
20：名無しさん：2019/02/11(月) 22:34:30 ID:.ooyi6wk0: >>18
＞→つまりEnter氏のように正当な意図であっても荒らしにマジ反応したら荒らしに構う者も荒らしの法理でアウト
＞→たとえ野次馬根性の叩きレスであっても結果的に池仏みたいな荒らしに対する抑止力となり得るのでセーフ

荒らし構う者も荒らしなのか抑止力なのか
二行でダブスタして反論とはね
下のはアク禁後も変わらなかったため野次馬根性でなく常駐していたものであり、アク禁後もやり続けたから結果的にでもない
名無しが正義らしいことを全くしてない上に抑止力になってないものを抑止力になったってどういう見解なんだろう
21：名無しさん：2019/02/12(火) 21:38:07 ID:vHrZ4YPE0: >荒らし構う者も荒らしなのか抑止力なのか
粘着された当人が構うのと多数の板住民が出張って叩きのめすのとは違うでしょ？
>二行でダブスタして
違う事例に違う対応をして何の問題が？
>反論
自意識過剰
>下のはアク禁後も変わらなかったため野次馬根性でなく常駐していたものであり
ただ単に解散しなかっただけなのを常駐とはこれ如何に
>アク禁後もやり続けたから
何を？
>結果的にでもない
四行下参照
>名無しが正義らしいことを全くしてない
>>18のどこに「正義」なんて文言が？　絶対悪の対義語が正義という解釈？　違うよ？
>抑止力になってない
結果的に（今後現れるかもしれない）池仏みたいな荒らしに対する抑止力となり得る、な
これくらい自分で補完してくれよ
>抑止力になった
俺は「抑止力に『なり得る』」と書いたが？

というか荒らし追放後の＋は概ね平和やん？(見てないスレは知らんけど)
空気を読まないアホウは住民総出で叩き出す、という意識が浸透したからじゃないの？
これを荒らしに対する抑止力と呼ぶのが適切でないというなら何と呼べばいいんですかね
22：名無しさん：2019/02/13(水) 18:04:51 ID:msu9WOV.0: >>21
お前アスペじゃろ
23：名無しさん：2019/02/13(水) 20:41:42 ID:rY2ROXN20: >>22
>>20にはお似合いじゃろ？
24：名無しさん：2019/02/14(木) 13:59:13 ID:sfBqX50U0: つまり21はあのスレに常駐してた名無しである自分とアク禁されたコテはやってること違うってことが言いたいんだろ
名無しの方も害悪と直接言われるほど批判食らってたにも関わらず
空気読む＝害悪なのにセーフなわけだからそこから何の抑止力になってるのか全く繋がってこない
現に＋板の議論隔離スレを潰した後はこっちに来てまた同じく議論隔離スレを潰しているからこの事実からしても抑止力など働いていない
それらを考慮しなくても自分はセーフでコテはアウトとするのが違う事案だからだけでは言い訳となる理由には全くならない

要するに5chでワッチョイ付けるために元々荒れてなかったスレをわざと荒らして、スレにワッチョイついたらワッチョイついたから平和になったとかほざいてる程度のことをやってるに過ぎない
自作自演で荒らして平和になったから荒らしても悪くないとか言ってるようにしか見えんぜ？
25：名無しさん：2019/02/15(金) 02:38:38 ID:wMWkQ2/Y0: 新しいまともなera板誰か作ってくれー
26：名無しさん：2019/02/15(金) 21:01:54 ID:p.cnk8GU0: >つまり21はあのスレに常駐してた名無しである自分
はい残念ｗ俺はあっちの議論スレでは完全にROMだったんだよね
なんかこっちの雑談スレに池仏が来て喚き始めたんで、ここなら御覧の通りの過疎だし野次馬してやってもいいかと思っただけなんよ
お前が信じようが信じまいがどうでもいいけど

それはともかく
>アク禁されたコテはやってること違うってことが言いたいんだろ
いいえ？　行為は同じでも板の平和に資するか否かで判断が分かれる、と言いたいんだけど？

>名無しの方も害悪と直接言われるほど批判食らってたにも関わらず
誰が批判してたん？　荒らし？　批判してたのが荒らしでない善意の塊の第三者であるというソースは？

>空気読む＝害悪なのにセーフなわけだからそこから何の抑止力になってるのか全く繋がってこない
不確実な土台の上に築き上げた妄言の塊
「害悪」は誰の言葉？
つうか自分の虚説に都合のいい名無しのレスに縋り付くのって惨めじゃね？

>現に＋板の議論隔離スレを潰した後はこっちに来てまた同じく議論隔離スレを潰しているから
＋の議論隔離スレは「もうこのスレ要らんよね」でスレ住民が一致したから消えただけの話
こっちのスレ？？？　五年くらい前から死んでるように見えるが？

>この事実からしても抑止力など働いていない
「何の」抑止力？　＋は平和ですやん
この板はもはや管理できる人間がいないんだから抑止力もへったくれも無くね？

>それらを考慮しなくても自分はセーフでコテはアウトとするのが違う事案だからだけでは言い訳となる理由には全くならない
お前が誰か知らんけど、お前を叩いた連中がセーフでお前がアウトなのは、
「お前が『結果として他者の迷惑』で叩いた連中の行為は『結果、皆の幸福に繋がる』と副管理人氏が判断した」からだ
俺が管理人・副管理人でもたぶん同じ裁定を下しただろうね
というか言い訳してるのはお前だろ、「ならない(ｷﾘｯ」じゃねーよ

>要するに5chでワッチョイ付けるために元々荒れてなかったスレをわざと荒らして、スレにワッチョイついたらワッチョイついたから平和になったとかほざいてる程度のことをやってるに過ぎない
>自作自演で荒らして平和になったから荒らしても悪くないとか言ってるようにしか見えんぜ？
まるでワッチョイで2ch5chを追い出された荒らしみたいな言い分ですな(笑)
あと今回の件は「元々荒れてなかった」じゃないから的外れにも程があるな
元々荒れてなかったスレに空気を読まないアホウが現れて作者にごね出したのが元凶なわけでな

総評：君はもっと自分を客観的に見つめる努力をしなさい
27：名無しさん：2019/02/15(金) 22:38:52 ID:3.zaS8460: 総評:三行で纏めて出直せ
28：名無しさん：2019/02/16(土) 15:40:54 ID:ieQ4J/8.0: >>26
＞行為は同じでも板の平和に資するか否かで判断が分かれる、と言いたいんだけど？
この一文だけで同じことをしていると認めちゃってるやん
ROMってるだけの奴がこれだけ一方だけに肩入れするなんてことはありえないぞ
29：名無しさん：2019/02/16(土) 19:27:40 ID:g.7ahbp60: >>28
板の平和に資することと資さないことが同じこと？　意味不明
一方だけに肩入れするのはもう一方があまりにも糞だからだ、って発想には至らないのかね？
というかこんな長文を書くのはやたら噛み付く奴がいるからですやん
30：名無しさん：2019/02/17(日) 01:22:11 ID:LyC8zysQ0: 新しいera板誰か作ってくんね？
Яeverse嫌いな奴らはそこでやって好きなやつはあそこで平和ゴッコしてりゃ良いと思うんだけど
31：名無しさん：2019/02/17(日) 08:37:57 ID:QjTKk7LU0: 自分で作ってどうぞ
32：名無しさん：2019/02/17(日) 15:34:56 ID:XaBGsma.0: >>29
自分で結果的にと言ってるんだから同じことをやっているのに片一方が意図的に平和にしようとしたわけでないのも分かってるはずなんだが
分かってるはずなのにたまたま結果違ったというだけで意図は違ったという方向で見られるのか？

もっとも荒れなくなった理由はいきなり次スレはいらないとか言い出し＋板の議論隔離スレ4を反対意見も複数あったのに結論が出る前に自分の理屈だけ通して埋め立てたから
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/16783/1537952602/

だからこれは抑止力じゃなくて勝手に暴れて自分のせいになりそうになったら迷惑だから存在すらなかったようにしろってことだから自分勝手すぎる
暴れたのが原因なのを止めただけで暴れた奴が平和に資する行動したとか完全な自作自演じゃねえか
33：Enter ◆KRonai/j1M：2019/02/17(日) 16:18:14 ID:gtx8sO.o0: >>25
>>30
当事者（私）の建てた板ですがよかったらお使いください
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/18072/
34：名無しさん：2019/02/17(日) 19:10:13 ID:LyC8zysQ0: お前はまともじゃないからNO
35：フランシスロロノア人：2019/02/17(日) 19:20:48 ID:5K5yg3Zc0: 新しい板誰か作ってーって流れでエンターさんの板の事に誰も触れてなかったのが面白かったけどまさか本人が来るとは(笑)
よく誘いに来れたなｗｗ
36：名無しさん：2019/02/17(日) 20:38:16 ID:9FlnEG6.0: >>32
>自分で結果的にと言ってるんだから同じことをやっているのに
同じこと？　飛躍しすぎ

>片一方が意図的に平和にしようとしたわけでないのも分かってるはずなんだが
他人の意図なんか知らんよ。買い被ってくれなさんな

>分かってるはずなのにたまたま結果違ったというだけで意図は違ったという方向で見られるのか？
同上。荒らしの意図なんかどうでもいいっつーの

>もっとも(ry
埋め立て……？　単にお前の気に食わない意見が続いたところで1000に到達しただけだよなあ？
次スレを立てるほど議論スレが必要だと思う人が一人もいなかったってだけの話

>だから(ry
誤った前提の上に無意味に積み上げた虚論。
君はもっと自分を客観的に見つめる努力をしなさい(二回目)

問題になってる人が二人とも出てきたのにどちらともIDが違う、だと……？
貴様は一体……！？
37：名無しさん：2019/02/17(日) 22:55:57 ID:XaBGsma.0: >>36
荒らしの意図を知らんのなら板の平和に資すること資さないことの見分けがつかないのに分かったと言ってるわけだ
問題はお前さんがどうしてこんな虚言繰り返して全文にレスするほど必死なのかだな
ROMってるだけで無関係の奴があそこの名無しがほとんどセーフ的な発言してるだけでも冗談きつい
38：名無しさん：2019/02/17(日) 23:58:29 ID:QBqlVzRc0: 結局のところ馬鹿二人を出禁にした結果荒れなくなったんだから対処は正しいんじゃないの
管理者気取りだったenterもこれで議論板は荒れなくなったし自分は管理者になったしさぞ満足だろうよ
39：名無しさん：2019/02/18(月) 01:02:18 ID:v49A3wUE0: EnterよりЯeverseの議論してるんだが？
40：名無しさん：2019/02/18(月) 14:50:03 ID:EBCOC7a20: >>38
出禁にした結果だったら2人ともいなくなった議論隔離スレ4の600以降はあの状態で荒れてなかったと？
あまりに時系列がおかしいが
いなくなった後は別の話してて950近くで急にスレなくした方がいい
それまで1日数レスだったのが4時間ぐらいで50レスぐらい埋めて反対意見もなかったものとして終わりだぞ
dat落ちしたからってここまで事実を捻じ曲げるなよ
落ちたって閲覧はできるんだから見ればわかる嘘をつくなよな
41：名無しさん：2019/02/18(月) 15:14:47 ID:EBCOC7a20: んで、この2つの話を勝手に統合して出禁した結果荒れなくなったと2人に転嫁できるのは両方の話で叩きまくってた奴以外に考えられないわな
どう見てもスレ埋めて荒れなくなったと正当化してるのとコテ2人がいなくなったのは別の話なんだから

ま運営側にはホスト筒抜けなはずなのに周り煽り叩きまくって嘘ついて正当化する奴がアク禁されないのはおかしいわな
もし人にこんなレスしまくってる奴がアク禁されてたらフランス人と同じようにその瞬間からアク禁されたのが不当だとここで文句言いまくってるだろうし多分
42：名無しさん：2019/02/18(月) 20:17:58 ID:pBRnQq3w0: >>37
>荒らしの意図を知らんのなら
>板の平和に資すること資さないことの見分けがつかないのに分かったと言ってるわけだ
お前俺に向かって二行でダブスタとかほざいてたが一行で論理崩壊しとるやないかい
意図なんか知ったこっちゃねえ、結果を見て判断したってのがЯeverse氏の見解だろ？
俺もそれに同意してるってだけの話さね

>問題は(ry
必死なのは　　お　　前　　だ。
俺の>>18のレスが気に入らんから穴だらけの支離滅裂な虚言を吐き続けてるんだろうが
無関係？　あっちの住人である以上無関係なわけないだろ？
43：名無しさん：2019/02/18(月) 21:46:59 ID:EBCOC7a20: >>42
結果が間違ってるんだよな
お前の言ってる通りだとコテがいなくなったら荒れなくなったという感じだがコテが消えても数百レス暴れまくってた名無しが何人もいたのが実際の話
平和に資するっちゅうのはスレが落ちて一覧から消えて立たなくなったことを平和だとひたすら嘘ついてるだけ
恥ずかしくないのか？
44：名無しさん：2019/02/18(月) 22:06:25 ID:pBRnQq3w0: >43
「結果」の意味を取り違えてますな。わざとなのか意図的なのか分からんけど
「板住民の圧倒的多数に迷惑をかけた」のが「結果」だ
管理権を持つЯeverse氏もそう判断したから今回の処置に至ったんだろ

>コテが消えても数百レス暴れまくってた名無しが何人もいたのが実際の話
だから何？　「荒れなくなった」ならそれでええやん
あと数百レス云々はお前の妄想だな。お前が気に食わないレスを荒らしと決め付けてるだけだ
管理人・副管理人・お前以外の大多数の板住民は「お前を」(あるいはお前がひたすら擁護してる奴を)荒らしだと認定したんだ
文句があるなら散々言われてる通り「まともな」板を自分で作るこったな

>平和に(ry
俺が言った平和はもっと広く板全体の話だが、問題のスレが消えた＝平和で何か間違ってるか？

>恥ずかしくないのか？
恥ずかしいのは　　お　　前　　だ。
45：名無しさん：2019/02/18(月) 22:51:23 ID:EBCOC7a20: 証拠を出して荒れなくなってなかったと言ってるのをひたすらスレがなくなったことだけを理由に荒れなくなったとしか反論できないのか…
ぶっちゃけコテ以外がそこまで結果を待ってもらえただけでも依怙贔屓なんだが
名無しが議論隔離スレを肥溜めにした原因がコテが出てくる前（2スレ目）からだからな
46：名無しさん：2019/02/19(火) 00:50:37 ID:Zp0Yill.0: 人は過ちを繰り返す
47：名無しさん：2019/02/19(火) 21:17:04 ID:TOaw2WGk0: >>45
だから「結果」の意味を取り違えてるんだお前は何遍も同じことを言わせるな

>荒れなくなってなかった
お前の目が歪んでるから歪んだ光景に見えるだけ

×スレがなくなったから荒れなくなった
○お前が追い出されたから荒れなくなった

×コテ以外がそこまで結果を待ってもらえた
○コテもコテ以外も「結果として板の害になるか否か」副管理人が判定して対処を分けた

>名無しが(ry
今回の件に何の関係が？　管理人・副管理人の判定に不満があるなら(ry

つうか都合の悪い話から見えない聞こえないで逃げまくりながら何を一丁前に
>現に＋板の議論隔離スレを潰した後はこっちに来てまた同じく議論隔離スレを潰しているから
この明確な事実誤認に対する弁解は？
>管理人・副管理人・お前以外の大多数の板住民は「お前を」(あるいはお前がひたすら擁護してる奴を)荒らしだと認定したんだ
>文句があるなら散々言われてる通り「まともな」板を自分で作るこったな
この意見に対する反論は？
48：名無しさん：2019/02/19(火) 22:38:01 ID:hde0z.TA0: >>47
＞この明確な事実誤認に対する弁解は？
全然事実誤認ではない
なぜならお前は時系列をあえて無視して、現在として終わったことだから全ての事柄が同じタイミングでに起こったこととして処理している
しかもこっちは時系列としては同じでないと何回も説明しているんでね
詳細な説明に対してお前が「今はこうだ」ということでしか判断できないか返せないかでしかない

んでロダを借りものじゃなくて独自で持ってる管理人と副管理人じゃ立場が全然違うことぐらい利用者ならわかると思うんだが？
板だけの範囲で見ても管理人にとっては掲示板が自分の庭であるのは当然だが副管理人にとっては自分の庭じゃないんだよ
好き勝手やっていい許可を得てるなら事前に利用者に確認させとけばよかった
49：名無しさん：2019/02/19(火) 23:30:21 ID:ov6orz9s0: 追い出されたから文句言ってるのか
リバっさんの行動が気に入らないから文句言ってるのか
まずは立場を明らかにしてから話すればええんやない？
なんか捻れ捻れになってる
50：名無しさん：2019/02/20(水) 01:39:51 ID:KnPQHat60: 追い出されてないしリバースの態度が気に食わんだけ
51：フランシスロロノア人：2019/02/20(水) 05:33:16 ID:mZ/csz0s0: 要はリバース追放運動の同士を募ってるんでしょ。＋じゃ荒れそうな話題だけど、こっちじゃそもそも人がいないから、やっぱり＋の議論スレなり、運営スレなりでやったほうがいいと思うよ

愚痴吐きたいだけってんならまぁ・・・好きにしたらいいけど。
52：名無しさん：2019/02/20(水) 07:02:16 ID:WDaPxMZ60: 追い出された名無しさんじゃないの？
53：名無しさん：2019/02/20(水) 13:37:37 ID:8xYLs2LA0: 普通に書き込めるから追い出されてないな
逆に名無しが追い出されてないことに対して第三者のふりするわけでもなくここまで強硬に追い出されてないのが当然と主張する奴ってどんな立場なんだろ
54：名無しさん：2019/02/20(水) 18:19:26 ID:K/Agdqs60: 鉄槌マウントマンさんは追い出されたよ説
55：名無しさん：2019/02/20(水) 18:30:38 ID:8xYLs2LA0: >>54
鉄槌も追い出されてたらここでアク禁されたて暴れてるだろ
フランス人とenterは＋のスレでこっちにいるって晒されてんだし
56：47：2019/02/20(水) 21:42:19 ID:8QcEC55k0: >>53
俺も追い出されてないがЯeverse氏の態度が気にならんだけだ
ぶっちゃけると、ここでЯeverse氏を叩いてる奴＝池仏だと思ってたんだわ
俺はあっちの東方スレの住人でな、あそこでの池仏の行状が「ものすごく」気に食わなかったので
ここでまだ逆ギレしてぶじぶじ抜かすか、と思って>>18を書いたって経緯よ
本人がいる前で言うのもアレだがな

んで>>48だが、弁解にも反論にもなってないし更に長文で突っ込めるけれども不毛すぎるからもうやめとく
お互い「気に入らない」「気に食わない」という「感想」が原動力になってるんじゃどうにもならん
はあそうですか、俺は同意できないけど好きなだけ吠えてください、としか言えんわ
57：フランシスロロノア人：2019/02/20(水) 22:05:42 ID:mZ/csz0s0: >>56
はーん。誤解が解けて何よりだ

ところで、向こうの東方スレの住人だって？　お前も私に殴りかかって返り討ちに遭った一人か？(笑)
どのレスがお前だよ。今度は私と殴り合おうぜ
58：名無しさん：2019/02/20(水) 22:17:41 ID:8xYLs2LA0: >>56
弁解にも反論にもなってない？そりゃ指摘されても結果と言う理屈で時系列無視してるお前のことだろ
それにフランス人とは別の名無しをアク禁にしない部分でЯeverse側の判断に同意してるのに気に入らんて
そんな見解になる文章全く書いてないぞお前
59：名無しさん：2019/02/20(水) 22:32:06 ID:iGJklwsQ0: よく分からんが司会進行役誰か頼む
60：名無しさん：2019/02/20(水) 22:32:52 ID:8QcEC55k0: >>58
俺が「気に食わない」のは池仏な(池仏の行状が「ものすごく」気に食わなかったので)
時系列……
名無しが＋板の議論隔離スレを潰したのは何年何月？
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12839/1246198993/が死んだのは何年何月？

>>57
だが断る(笑)
ところで構文のお悩みは解消したのかね(失笑)
61：名無しさん：2019/02/20(水) 22:34:13 ID:8QcEC55k0: あ、潰したに「潰した」とカッコを入れるのを忘れた
まあいいか
62：フランシスロロノア人：2019/02/21(木) 05:07:43 ID:z3ECc30Q0: >>60
いけずぅ・・・

んーん。システム面の整備が終わってとりあえずの完成は果たしたけど、PASS_CHARA周りの引継ぎ関連はわからんくてそこだけ放置状態よ。あとはこれいっこだけなんだがなー
63：名無しさん：2019/02/21(木) 14:07:05 ID:w3vnGlfo0: >>60
すまん、こっちの板のは議論隔離スレじゃなくて雑談スレだったようだな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12839/1246366072/
こっちの方
64：名無しさん：2019/02/21(木) 20:53:54 ID:lOLsLgOw0: Яeverse追放運動したい
そのうち決行するから俺が向こうでアク禁されたらあっちはすでにディストピアだと思ってくれ
65：名無しさん：2019/02/21(木) 21:20:37 ID:.3GRDeks0: 管理人へのヘイト撒き散らしたやつがアク禁されるのは当然の結末であってディストピアもクソもないぞ
66：名無しさん：2019/02/21(木) 21:44:23 ID:j85UQZds0: >>63
おk。じゃあ>>24の四行目は
「現に＋板の議論隔離スレを潰した後はこっちに来てまた同じく雑談スレを潰しているからこの事実からしても抑止力など働いていない」
と読み替えればいいわけだな

で、ここの雑談スレが1000に到達したという事実が何故、＋のスレを荒らそうとする輩に対する抑止力となってないという君の主張の根拠になるのかな？
今回の件の後、長らく停滞してたここの雑談スレが再開したのは900からだよな？
残ってた住民が平和に雑談してたのを押しのけて肥溜めにしたとか、そんな事情は一切確認できないが
元々死んでたスレを再利用しただけで「潰す」とは？
67：フランシスロロノア人：2019/02/21(木) 21:47:53 ID:z3ECc30Q0: アク禁されても、使いたくない板に書き込めなくなるだけだからデメリットはねぇな。やる価値はあると思うよ

がんばれー
68：Enter ◆KRonai/j1M：2019/02/21(木) 22:05:45 ID:tAjD37Pg0: >>64
役に立つか立たないか分かりませんが、あちらの管理人（本棚氏）が規制された自分（Enter）に向けた謝辞の内容だけ置いておきます
ttps://twitter.com/shelf_2/status/1057831453998772224
69：名無しさん：2019/02/21(木) 22:41:54 ID:Bd74nnp20: 管理人に絡むような面倒なやつを無視すると余計なトラブルを持ち込みかねないから事務的な感謝を述べましたってやりとりですね
何の役にも立ちませんね

ところでブロックされても文句が言えないのに丁寧に対応してもらっておきながら本棚さんの代理人を排斥しようとする人にアドバイスするとかどれだけ古巣に砂をかければ気が済むんですか？
70：名無しさん：2019/02/21(木) 23:03:22 ID:w3vnGlfo0: 管理人が副管理人に完全同意してるならこんなこと返すかね

>>66
＞「現に＋板の議論隔離スレを潰した後はこっちに来てまた同じく雑談スレを潰しているからこの事実からしても抑止力など働いていない」
＞と読み替えればいいわけだな
そもそも60で指摘するまで自分もそう読んでたから何の疑問もなく1000行った雑談スレだと思って返してただろうが
そんな指摘したところで何になるんだと
結局お前のやってることは名無しがアク禁されないのは正しいと粘ってるだけ

マウント取りたいだけの奴がこれだけのことでここまで必死にはならんから、お前がどんな立場かの選択肢はかなり狭いと言っておくぞ
71：名無しさん：2019/02/22(金) 02:25:11 ID:Ge5BZ90M0: 匿名板で管理が禁止理由を明確にしないのはよくある対応で
ホストを特定した禁止対象のレスについて具体的に説明したら
匿名レスを晒して吊し上げることになるからしない

管理の独裁だと煽ってわざと晒させようとする野次馬がいて
責められた管理が禁止の正統性を示すため晒してしまい
匿名の気軽さが損なわれたと大問題になるのは稀にある流れ
72：名無しさん：2019/02/22(金) 04:32:05 ID:ROmx4/rE0: ttp://chng.it/pMP9MfZf4X
作ったから見て賛同してくれ
73：名無しさん：2019/02/22(金) 04:40:55 ID:ROmx4/rE0: ttp://s.kota2.net/1550777973.png

スレ建てはスクショ取ったので完璧に残るはず
これが消えてたらあそこはディストピアと化している
74：名無しさん：2019/02/22(金) 04:44:28 ID:ROmx4/rE0: ttp://s.kota2.net/1550778162.png
失態を犯したので再アップ
75：名無しさん：2019/02/22(金) 04:49:58 ID:ROmx4/rE0: 二度も失態を犯したのでウェブ魚拓使った死にたい
ttps://megalodon.jp/2019-0222-0448-55/ht★tps://jbbs.shitaraba.net:443/bbs/read.cgi/otaku/16783/1550777727/
76：名無しさん：2019/02/22(金) 05:49:35 ID:eL09MBmA0: とりあえず副管理人降板させるメリットは何かあるの？
77：名無しさん：2019/02/22(金) 07:01:18 ID:YwLL5mkQ0: +板もこの板みたいに荒れるようになって
沼仏さんや鉄槌さんみたいな荒らしはニッコリに
一般的な利用者やera製作関係者はレイプ目に
最終的に日本のera界隈は廃れてPTAもニッコリ
海外era勢はコピー元なくなってレイプ目
78：名無しさん：2019/02/22(金) 08:50:30 ID:n0UK.Iec0: 自分の感情と周りの感情の区別がつけられない可哀想な人なんだろう
俺が傷ついた→みんな傷ついたはずだ！
俺がディストピアだと思った→みんなディストピアだと思ってるはずだ！

そうでないなら単に主語がでかい主張をするクソ野郎だが
79：名無しさん：2019/02/22(金) 12:03:47 ID:9vR/xpZs0: ここで文句言ってないであっちの管理スレで提案するなりなんなり行動すればええやね
80：名無しさん：2019/02/22(金) 16:38:25 ID:ZKaQU8eY0: やってることeratohoん時のまんまやん？
81：名無しさん：2019/02/22(金) 17:38:26 ID:DCErenV60: >>71
普通の発言がアク禁にされたならそこで運営側のミス
元からアク禁されるような発言は吊し上げられて当然どころかアク禁発言のレス指定も当たり前なわけだが
匿名掲示板だからってアク禁されるような奴まで犯しちゃいけない存在のように扱うべきってのはなんなん

吊し上げるなという主張しながら＋板の議論隔離スレの名無しがあのスレでレス指定やコテの名前挙げて叩くのは全然問題ないって判断基準、まさにダブスタ
82：名無しさん：2019/02/22(金) 17:50:10 ID:rpF2RFEc0: ネタで議論板作っててよかったわ
すっげー楽しい。ほらもっと騒いで騒いで
83：フランシスロロノア人：2019/02/22(金) 19:02:47 ID:0vvJN16g0: >>77
一応言っとくけど別に＋が栄えようが廃れようがどうでもいいよ私は。もうあっち見てもいないし
というかその鉄槌なんたらマンに一度も会ったことがないんだけど、本当に今も居るのか？
>>78
まーまー、やらせてみましょうや。＋にもそう思ってる奴がいるかもしれんし。それに場を荒らそうってんじゃなく、副管理人が気に入らないから、管理人に副管理人降板の話つけようってだけの話じゃない。
>>79
署名募ってるんでしょ。流石に一人だけの要望じゃ話は通らんよ
84：名無しさん：2019/02/22(金) 20:20:28 ID:rs.vLoiE0: >>70
>そもそも60で指摘するまで自分もそう読んでたから何の疑問もなく1000行った雑談スレだと思って返してただろうが
いいえ？　なんでお前にとって当然なことが赤の他人にとっても当然なことだと思い込むの？

>マウント取りたいだけの奴がこれだけのことでここまで必死にはならんから
自己紹介乙
要するにお前がマウント取り放題の独裁者()とやらになりたいだけなんだよなあ
でも自分で独裁できる場所を作る能力が無いから、ひたすら既存の場所に粘着してるんだろうが

>お前がどんな立場かの選択肢はかなり狭いと言っておくぞ
俺はただの、バリアント作者諸氏が安心して作品を投下できる環境を望んでるだけの善良で無害な名無しですよ？
故にお前の独り善がりな妄想には全く賛同できんから相手をしてやってるわけで

そしてまた、瑣末な所でギャーギャー泣き喚くだけで一番肝心な
「ここの雑談スレが1000に到達したという事実が何故、＋のスレを荒らそうとする輩に対する抑止力となってないという君の主張の根拠になるのかな？」
という問い掛けにはだんまりかい(笑)
恥ずかしくないのか(大爆笑)

ところで＋の駄スレを立てた奴に聞きたいんだけどさあ
Яeverse氏の降板なんて板の運営に関わる大事を提起してるくせに何でコテ付けないの？
ボクが絶対正義で誰も彼もボクの完全正論の前にひれ伏すのが自明で要するにボクは神なんだから一々名乗る必要なんて無いとか思っちゃってる？
85：名無しさん：2019/02/22(金) 21:10:15 ID:DCErenV60: >>84
＞いいえ？　なんでお前にとって当然なことが赤の他人にとっても当然なことだと思い込むの？
>>36
＞埋め立て……？　単にお前の気に食わない意見が続いたところで1000に到達しただけだよなあ？
ここでお前も誤解してることが分かる
こっちの議論隔離スレは1000行ってないのだから

また>>56で
＞俺も追い出されてないがЯeverse氏の態度が気にならんだけだ
とか言いながら他のレスでは全く逆の意見してるから自分の感情にまで嘘をついてることは明白
こんなに嘘を重ねまくる必要ってあるのかな
86：名無しさん：2019/02/22(金) 21:32:38 ID:rs.vLoiE0: >>85
>こっちの議論隔離スレは1000行ってないのだから
>>36はお前の>>32の
>もっとも荒れなくなった理由はいきなり次スレはいらないとか言い出し＋板の議論隔離スレ4を反対意見も複数あったのに結論が出る前に自分の理屈だけ通して埋め立てたから
に対するレスだぞよく読め

>他のレスでは全く逆の意見してる
どれのことだよ
もし俺の>>56を引き摺ってるなら、既に>>60で補足してるぞよく読め
>俺が「気に食わない」のは池仏な(池仏の行状が「ものすごく」気に食わなかったので)

で、ここの雑談スレが1000に到達したという事実が何故、＋のスレを荒らそうとする輩に対する抑止力となってないという君の主張の根拠になるのかな？
87：名無しさん：2019/02/22(金) 22:28:44 ID:DCErenV60: >>86
＞に対するレスだぞよく読め
確かに

＞>俺が「気に食わない」のは池仏な(池仏の行状が「ものすごく」気に食わなかったので)
気にならんが気にくわんて読んでたわ
すまんな
嘘をついてたのは俺だった模様

そんでも荒らしてる奴が荒らしをすぐ止めずにスレ埋めるまで続けたのを抑止力と言ってることがおかしいってのは消えんよ
すぐにやまなかったのは運営スレのЯeverse発言がスレに貼られなかったことも一因ではあるとは思うが
＋の議論隔離スレの最期で様々な議論があったのに打ち切ってスレが立たなかった＝全員元から議論する気なし
なのに落ちた後にこっちの板で仏とか追っかけて同じことをやってるのは無反省
アク禁から逃れられただけで平和に資するなどと褒められることじゃないぞ
88：名無しさん：2019/02/23(土) 00:01:12 ID:gIZWTBUw0: みんな山にお帰り
89：名無しさん：2019/02/23(土) 12:04:42 ID:Ad4oNVss0: ここが山なんだ(迫真)

>>87
素直なのかそうでないのかよく分からんやっちゃなｗ

君の「荒らし」の定義がいま一つ曖昧なんだよなあ
>荒らしてる奴が荒らしをすぐ止めずにスレ埋めるまで続けた
>＋の議論隔離スレの最期で様々な議論があった
これは同じ事実(＋の議論隔離スレ4が1000に到達した)を指してる、という理解でよろしいな？
荒らしなのか議論なのか

そして考えてみて欲しい
作者や管理人に粘着して悪態を垂れる連中がアク禁にされる一方で、そういう輩を非難する連中がお咎め無しならば、
以後前者のような真似をする奴は現れにくくなる＝抑止力になると言えるのではなかろうか
自分だけが不利益を被ることになるのは誰だって嫌だろうからな
それを独裁だのディストピアだの言うのは自由だが、賛同する奴が殆どいないというのは＋の新スレを見れば明らかなのでは？
90：名無しさん：2019/02/23(土) 14:49:39 ID:miE7Dwso0: 肥溜めって汚物を溜めるためにあるんだよ。
知ってた？
91：名無しさん：2019/02/23(土) 18:02:18 ID:ygrRMKzA0: 煽る側も煽られる側もどっちも同じ次元同士、気持ち悪いです。

質問
この署名は、集計した結果どうしたいのか見えてきません。この署名の結果は誰に何を求めるものですか？
何をどう変える為に始めた事なのか、それは現状において実現可能な範囲の事なのか、どうなのか。
頭の中の説明では無くちゃんと文章として書き起こしてください。
スレッドとして副管理人を辞めさせるとか建てていますが、主張はあれども説明にはなっていません。
幾ら個人として中身を汲み取ることが出来ても、体裁が整っていない以上、現状唯の荒らしと認定されても文句の余地もありません。

URLを適当に貼り付けてこれが事実です、ではなくちゃんと根拠と理由をセットにして前後の具体的事実を元に説明をして下さい。
初めて読む人に対しても解り易く丁寧に、文書としてはおざなりです。人に読んでもらうという配慮や気配りが一つもありません。
幾ら素早い行動力を評価できても、結果としてのこれでは説明ですら読む気にもなれません。
そもそも本気なのか、単に話題集めの為にやっているのかわかりません。

よって私には唯のお遊びにしか見えません、中身をもう一度よく整理することをお勧めします。
92：名無しさん：2019/02/23(土) 18:38:17 ID:W7sA4Wqk0: ぶっちゃけ議論隔離スレは全員が自分はアク禁されてないから第三者みたいな態度で周りは全員汚物扱いしてたろ
次スレ立たなくて収まったように見えてもこんなのが板内に何人もいるからあのスレあんま関係なくても問題起きたら投げ銭の時と同じようになる
93：名無しさん：2019/02/23(土) 19:41:32 ID:ygrRMKzA0: 投げ銭の時が何かは知りません。汚物かどうかはそれを思う人それぞれです。
不貞腐れても過去を憂いても何も変わりません。
そして第三者と言えどそれぞれに「都合」があります。

一応説明するならば、ただ開発している人もいれば、口上を書いている人もいる。
その集団に属することが楽しい人もいれば、ただゲームを楽しんでいる人もいる。
様々な人間がその人の都合によって集まっているには事実でしょ。
なら、今アク禁されている人の中にだって、好き者で集まって来た人がいるのだろうとも思えるが、どうなんですかね？
少なくとも態々掲示板を探して突っかかって来る余程の人はいないと思いたいけど。

私なりに思う事を幾つか。
例えばルールを敷く側として考えるならば、不都合な事実に対してどう対処するべきかという事に対し、正面から向き合おうとすると多大な苦労を背負い込む。
それは運営をし続けていく以上サービスを提供する企業もあれば、自分の首を絞めたくもなければ、抵触するような行動もして欲しくないという理由からだと思います。
よって特定のガイドラインは定めたモノの、それ以外の行為については裁量で判断するとしたんだろう。

しかし一方でアク禁される側というのは、その人が決めた規則を簡単に踏み越えてしまうから許せないという事以外に他ならないでしょう。
ただ少なくとも代替わりをしているという話なので、現状の管理者本人がどう思って運営し続けていくか私には解りかねます。

ただ今回の件を通して、特に興味の無い人達にとってはどんなメリットをもたらす事になるのかが明確にならない以上、特にとしか思えないのでちゃんと論旨立てて説明して欲しい所。
それらは本当にそもそも感情論による施行の結果なのか、それはたった一件なのか？　他に例は幾つあるのか？　あなた達以外にどんな例があったのか
ちゃんと調べて前後の流れと数字を出して、相手に判り易く説明できなきゃ過半数は耳を貸してはくれないのだから、そこで初めて相手も議論の場に立ってくれるんじゃないですかね？
そのくらい根拠が大事で、初めて訴えの正当性を聞いて貰える可能性がグンと上がるんです。

その上でどう変えるべきなのか、でしょ？　何をどう変えるべきなの？　何をどうしたいの？
94：フランシスロロノア人：2019/02/23(土) 20:42:02 ID:T6.xBkc.0: >>93
助言がくそなげーよｗｗｗ
「副管理人を降ろすに足る理由、証拠を提示したほうが説得力ありますよ～」
の一文だけで事足りんだろーが、どんだけ説明下手なんだよ(笑)
95：名無しさん：2019/02/23(土) 21:39:56 ID:ygrRMKzA0: そうですね、確かに私はどうも説明が下手ですね。
ところであなたはアク禁にされた一人の、私怨ある一人なんでしょう？
今回署名活動を始めた人は中々行動力のある人だと思いますが、その人だけに任せるだけでなくあなたも何かしらの行動をしてみたらどうでしょうか。
喚き散らさずあなたはあなたで、主張の正当性について、ちゃんと他者に判り易く順序立てて説明出来る様に纏めてみたらどうでしょうか？
他者に否があると不貞腐れるよりも、何が問題だったのか分析してちゃんと人に伝える努力をするべきだと思います。
少なくともあなたの過去レスを見ていて思うのは、誤解を招きやすいコミュニケーションのすれ違いも大いにある様に見受けられましたが、人と対話する姿勢についてはよく考える必要があると思います。
一々いじけて愚痴っていても何も始まりませんよ。
96：名無しさん：2019/02/23(土) 21:54:08 ID:W7sA4Wqk0: >>94
＋のアク禁判定自体
＞足る理由、証拠を提示したほうが説得力ありますよ～
だからなあ…
入退院繰り返してる管理人はリアルで体やばいからそれでもしゃーないけどさ

このような自ら招いたコミュ不足だけでなく
このスレだと匿名本家の2ch（5ch）ですらレス指定でアク禁時IP晒してんのにIP晒さないのはよくあるとか
2357や鉄槌吊し上げて叩いてたスレでレス指定してアク禁にしたら吊し上げられるとか変な擁護があるのもなおさらひどく感じる
自分に対する変な擁護を放置してたらコミュニティ内で腫れ物扱いされそう
97：フランシスロロノア人：2019/02/23(土) 22:08:32 ID:T6.xBkc.0: >>95
私は私怨なんてもう持ってないよ。追い出された当初は喚き散らしてたけど、もうあっちの事には興味ないし、今回の彼を応援しているのはただ面白そうだからだよ
彼がまだここを見ているかわからないけど、そうだな、私からも一つ助言をしておこうかな
「スマートに事を運びたいのなら、副管理人としてより相応しい人物を用意しろ」
でないとまた管理人に人事を任せることになり、今よりもっと酷い副管理人が就く可能性も十分にある
董卓無き後、リカク、カク̪シが上に立ったんじゃあ何の為の働きか意味を失うだろう
98：名無しさん：2019/02/23(土) 22:50:50 ID:ygrRMKzA0: その足る理由付けの一つとして、過去スレが沢山あるでしょうが。何故探さないの？
もちろん主張するだけなら誰でもできるけど、様々な誤解や問題の結果それぞれの反省点やこれからの行動、幾らでも考え付くでしょ？

その時にアク禁にされた人、または本人の前後のスレッドの流れ、調べれば幾らでもあるでしょうが。
本人にとってその時、一体何を主張したかったのか、何を目的に発言したのか。
その本人にとってどんな誤解かルールの元にアク禁になってしまったのか。
また同様の件において、似たような措置を受けた他者がいたならば、それは比較検討する価値は無いのかい？
それは一体何件近くに登るの？　それらは第三者が見ても独裁なの？　どんな理由の下にそうなったの？
それはガイドラインやスレッドの方針とは逆らうものなの？　ルールとしての考証の余地は無いの？

調べれば根拠の一つとしてあげられるでしょ？

一応私は言っておくけど、今の管理人さんが今迄と同じだろう変わろうが、どっちでもいいです。
ただ主張があり問題があると言うのならば、ちゃんと聞いて貰える様に説明できるだけの体裁を整えなさいと言わせていただきます。

擁護云々の前に、>>96は、あなたは何が問題でそうなったの？
腫物云々の不安がわからないでもないけど、まずどうにかしたいと思うのであれば過去レスから貴方自身に関わる状況について証拠集めを始めて、ちゃんと説明出来る様に形を作りなさい。
その上で不安が払拭されるか、予想通りの結果になるかはわかりませんがその時考えなさい。
なぜならそれは、貴方の気持ちの問題です。
ただどんな行動であっても、貴方にとってベストな選択をすればいいと思います。

コミュ不足かどうかは、相手にどの様に話しをすれば分かって貰えるか、相手の歩調に合わせて気持ち一つがちゃんとあるかどうかだと思います。
誤解があるなら謝って訂正すればいいし、説明不足だと思うならば整理して説明し直せばいい。
全部貴方自身の、気持ち一つだけです。
99：フランシスロロノア人：2019/02/23(土) 23:11:11 ID:T6.xBkc.0: >>98>>その足る理由付けの一つとして、過去スレが沢山あるでしょうが。何故探さないの？
これ私に言ってんの？　だったら答えは簡単。「探すのめんどいから」
そもそもそれはリバース追放運動主導者である彼の役目でしょうが。彼に言えよ
もし「フランス人ではなく彼に言ったんですが(笑)」って言いたいのならちゃんと「>>」←これ付けて言いたい相手が誰かわかりやすくしろよ
いちいち説明が下手だな君は
100：名無しさん：2019/02/23(土) 23:23:35 ID:ygrRMKzA0: >>97
斜に構えてもう無関係です、という姿勢はどうかと思いますよ。
だとしたら管理人さんがアク禁した理由も間違いでは無かったのかもしれませんね。

だから事ある毎に他者から態々突っ込まれてしまうという事に、何故気付かないんですか？

納得しているならば、態々突っ込まれても反応する必要もなければ、話題にする必要も無いんです。
不満があるって自ら公言してるんです。
もし今回の始めた方の結果として、漁夫の利でも得ようモノなら大間違いですよ？

もし誤解に至る迄の経緯について反省しているならば、自分が間違っていた事について一から説明もできますよね？
その上で相手も間違っている部分があると言うならば、堂々とその根拠を提示して主張すればいいいじゃないですか。

少なくとも署名を始めようとした人に対してはとても失礼です。

それにそもそもの前提として管理人を変えるべきという解決方法しか提示してませんが、それが本当の解決方法なんですか？
ちゃんと根拠となる問題点が浮き彫りになれば、そんな結論にはならないと思います。
101：名無しさん：2019/02/24(日) 04:54:09 ID:hjxrEjpQ0: >>99　
ただ質問ばかりではフェアではないと思い、多少調べてみました。
当該スレのリンク先より議論スレ４から逆算し、発端がスレ249の987辺りから始まったバリアント作者とのいざこざだと判断しました。

私見としてあなたはパッチ制作を行ってみましたが、バリアント作者に強要してしまった様に見られたということですね。
会話内容を観察するに、フランス人さんの主張が先走りすぎていた事によって、説明不足を生み誤解を与えてしまった様に見えます。
しかし一方で、どうして作ったパッチを取り込んでくれないのかという、強要にも見える事による不和です。
この内容における本当の趣旨は、「パッチを作ってみたんだけれども、もし使えそうな所があれば使ってくれない？」と言いたいのに説明不足。
バリ作者「開発コードとして整理されていないソースは、取り込めないよ」ということなんでしょう。

以降会話の内容を汲み取る事も無く感情に任せ、議論スレにまで飛び火した第三者も交えた喧嘩状態にしてしまった事がアクセス禁止相当の理由だと思われます。
該当スレの中では私家版でもどうですか、との事ですから上手く周りの声を聞く事も大切だったのではないかと思われます。
少なくとも冷静に対話をしていたのであれば、最小限に留まったかもしれない問題ではありますが、しかし乍ら、自らが人間が出来ていないと公言してしまったバリ作者さんにも問題があると思われます。
先行した感情論によって無視を決め込んでしまったバリ作者にも、一つの流れを作ってしまった周りにも問題があったと思われます。

本来であれば両成敗が成り立つのではないかと思いますが、発端がありますので一歩分が悪いと判断せざるを得ません。

既に沈静化した問題ではありますが、本来であれば以降フランス人さんは、主張はあれど冷静になるべきだったんだと思います。
アクセス禁止以降反省する時間として間を空け、再度禁止における問題について何が問題で反省しているかの考察をはっきりと申し立てて、反省している旨を解除を願い出る順序が必要だったのではないかと思います。

今回例として彼を挙げてしまいましたが、この点において副管理人さんについての問題が何処にあるのか、わかりませんでした。
情報が足りないということでしたら、教えてください。
102：フランシスロロノア人：2019/02/24(日) 05:06:40 ID:r7kSlUeU0: >>100
無関係だろ、違うか？　例え私を＋から追い出したのがリバースだったとしても、私は全く気にしていない。ついでに＋をより良い環境にしていこうとも全く考えていない。>>97の「もうあっちの事には興味ない」って文からもそれを汲み取れると思うんだけど・・・お猿さんには無理だったのかな？(笑)
>>不満があるって自ら公言してるんです。
勝手に変な方向に解釈するな。言葉通りに受け取れ

っつかそんなに彼に協力したきゃ、お前がやれよ。なぜ一応援者でしかない私に過去レス漁れだの、別の解決法を示せだの言うんだよ。当事者の彼に言えばいいだろ。＋の彼が立てたスレとやらに。本当にやること為すこと頓珍漢だな君は

>>101
今はリバース追放運動の話だろう、私の件に話題を変えるな。もうその話はとっくに終わってんだよあほ
その話を副管理人追放反対の意見として提出したいのなら、さっきの事と纏めて＋の例のスレに言ってこい、ここじゃなく。
もしやお前か？　鉄槌マウントマンとか呼ばれてんのは。すげー臭うぜお前
103：名無しさん：2019/02/24(日) 05:22:38 ID:hjxrEjpQ0: >>102　仰る通りです。
貴方自身が副管理人さんに問題意識を持っている、という話は一つもありませんでした。
例として挙げてしまった事について深く謝罪します。
104：フランシスロロノア人：2019/02/24(日) 05:35:26 ID:r7kSlUeU0: >>103
あら、意外と誠実なお方。
また何かあったらディスカッションしましょう
105：名無しさん：2019/02/24(日) 10:16:54 ID:naEdCB8c0: 満足したら海にお帰り
106：名無しさん：2019/02/24(日) 20:46:03 ID:9RAOQYAk0: もう戻ってくるじゃないぞ～
107：名無しさん：2019/02/25(月) 00:31:54 ID://lQBEB60: こうして脅威は去り、一時の平和が訪れた
しかし、人が欲望を持つ限り、また再び脅威は海からやってくるであろう
108：名無しさん：2019/02/25(月) 14:07:31 ID:G3dE4JLI0: 面白いと思って書いてるんだろなー
109：名無しさん：2019/02/25(月) 14:43:54 ID:7fjbCwxo0: ここにいるみんながそう思ってるよ
110：名無しさん：2019/02/25(月) 19:51:10 ID:ow1ux5Wc0: 人間だって動物だし多少なりともエラーのある個体が出るのも仕方ない
111：名無しさん：2019/02/25(月) 21:38:25 ID:cSp9J3Lk0: エラーの無い個体がこんな所に書き込むだろうか
112：名無しさん：2019/02/25(月) 23:39:13 ID:6FYm7RF.0: eraならあるぞ
113：名無しさん：2019/02/26(火) 12:07:08 ID:L829Mtsk0: ガラケー全盛から荒らしてる奴だとこのように雑談で10レス埋めてしくじったのを見せないのはよくあるな
era板でこういう行動する奴はマナーと勘違いしてやってる感があるが
114：名無しさん：2019/02/26(火) 12:08:25 ID:Ag1iv3PY0: 廃墟板の論議ごっこスレだし秩序もあってないようなものだよもん
115：名無しさん：2019/02/26(火) 12:16:07 ID:L829Mtsk0: >>114
あからさまにレスで埋めるのって専ブラ以外から閲覧した場合最新10～50レスがデフォだから一見見えないようにしてるだけなんだが
スマホも専ブラで見るのが当然の時代に愚直に雑談埋め実行することこそ逆に変な秩序に従ってると思う
何の意味もないのにやってるんだからな
116：名無しさん：2019/02/26(火) 21:07:05 ID:E67wxDqU0: しくじった・・・？
マナー・・・？
雑談埋め・・・？
相変わらず自分一人にしか通用しない思い込みに酔ってる奴がいるようだ
117：名無しさん：2019/02/26(火) 23:02:36 ID:xuzMDn4s0: 見えない自由が欲しくて見えない銃を売りまくる的な
118：名無しさん：2019/02/27(水) 14:43:22 ID:C/e7f0760: マナーというか仕切り直したい時に他に振る話が思いつかないっぽい時に
>>110-111みたいな流れ関係ない話とか最初から答え分かってるような質問して返答レスで数稼げるようなのが多いよな
あからさますぎると思う
119：名無しさん：2019/02/27(水) 15:23:33 ID:.BLlkr0k0: 何と戦ってるんだろう
120：名無しさん：2019/02/27(水) 16:12:08 ID:C/e7f0760: ただ指摘と説明繰り返してるだけなのに
戦ってるように見えちゃったのか
121：名無しさん：2019/02/27(水) 18:23:28 ID:7Fu73CgM0: 今日は晴れですけど月末は僕の誕生日なのでお肉食べたいみたいなこと言われても
122：名無しさん：2019/02/27(水) 21:44:27 ID:ZgdOVNzU0: そんなに必死に指摘と説明を繰り返して誰がどんな得をするんだろう
123：名無しさん：2019/02/28(木) 08:49:42 ID:8DigFR0g0: まさか全部同一人物だと思っている？
124：名無しさん：2019/02/28(木) 12:16:08 ID:YiPKUXDY0: 会話が成り立たないどころか壁に向かって話しか始めたりしてるみたいな状況になっててコワイ
125：名無しさん：2019/02/28(木) 13:57:16 ID:jG6DPZ0s0: やり取りだけだと102あたりまでの方が必死に見えると思うが
いきなり大量に沸いた一行レスしてる人物達はその時何してたんだろうな（棒）
126：名無しさん：2019/03/01(金) 08:58:43 ID:12l0CLGw0: そりゃ態々向こうにリンク張って呼び込んでれば普段こっちに居ない人も入り込むだろうよ

挙句、あっちじゃまったく目的通りに機能してなくて雑談スレ化してるのに「それはNO！」とか言い出してて草も生えんわ
127：Enter ◆KRonai/j1M：2019/03/01(金) 10:21:24 ID:efYmDUbM0: 普段こっちに居ない人も入り込んでるらしいので宣伝

era板+とは別にID固定・ワッチョイ表示の「era板私有地」もあります
基本eraに関係するものなら誰でも何でもウェルカムですので、
興味のある方はルールを守ってぜひご利用ください
ID固定なので匿名性が下がっていますがそこが安心できるという人もいそうなので
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/18072/
128：名無しさん：2019/03/01(金) 12:05:27 ID:m792xf4o0: お前はまともじゃないからNO
129：名無しさん：2019/03/01(金) 14:16:28 ID:dJmM3BAg0: >>126
＋板で雑談してる方がアカン奴だって言ってるだけに見える
130：Enter ◆KRonai/j1M：2019/03/01(金) 15:39:21 ID:efYmDUbM0: era板+のほうでは私のハンドルネームがNGワードになり、かつ議題を出すと規制もしくは雑談に飲まれ、問題の提起が極めて困難になっているようですね
私が規制された・私を規制したという事実すらアンタッチャブルな話題として忘れ去られるのですから、
私を体良く追い出したかった/L氏(副管理人様)にとってはこれほど都合の良いことはないでしょう

匿名の場でその流れを変えるのは難しいと思われます。理由として、
問題を提起する→問題として扱われずにうやむやにされる（副管理人降板スレ、終盤の議論スレ）
管理者に直談判する→権利ある者への反論は叩かれる材料となり規制のいい理由になる（私、Enterが例です）
管理者が方針や意見を明確にする→管理人も少なからずヘイトを買っているので揚げ足を取られる（era板+内でもスレを立てるほどの反乱分子が居るのが例）
こうなってくるともはや管理者といえども一個人の意思ではどうにもならないほどにコミュニティが独り歩きしてる状態ですので、
昔は管理や対応に積極的だった本棚氏も介入しようがないのだと思います（あくまで私の想像です）

「嫌なら使うな」というのがおそらく一番簡単な解決策なので私は自分の管理する「era板私有地」を立てたわけです
こちらならID固定で、悪意を持った人の発言をある程度特定できるので利用者間で自浄ができるという考えです
もちろん私も、管理方針を明確にし、利用者に叩かれることを恐れての保身に走らずちゃんと意見も管理もしていく心持ちです
わざわざ管理者をこき下ろすよりは別の場所に移ったほうが無駄な時間と労力を使わないし平和的ですしね

そんな感じで、現状のera板+の良くない部分を解決したera板を作ろうというのをスローガンとして掲げています
私は規制されて書き込めないので、あちらでも「今のera板+やだなぁ」とか「ちょうどいい場所無いかなぁ」とか興味ありそうな人がいたら紹介してあげてください
より良いera界隈とより多くの製作者の充実した創作活動を私は願っています
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/18072/

このレスの内容は自由にお使いください。era板+に貼る際は「Enter」を「eraBEMANI開発者」あたりに置き換えるといいかもしれません
131：名無しさん：2019/03/01(金) 17:22:37 ID:dJmM3BAg0: ところで>>72-75の署名も魚拓も消えてるけど本人が消したの？
魚拓の方は著作権削除になってるから他人が消したってことなのか？
132：名無しさん：2019/03/01(金) 17:27:21 ID:dJmM3BAg0: ちなみに手続したのは>>107の5分前の模様
この魚拓は削除されました。

URL:　h ttps://jbbs.shitaraba.net:443/bbs/read.cgi/otaku/16783/1550777727/

取得日時:　2019年2月22日 04:48

削除理由:　著作権削除済み

手続日時:　2019年2月25日 00:26
133：名無しさん：2019/03/01(金) 20:42:16 ID:TdLU9hU60: そらなあ、自分の名も名乗れんような奴が署名しろしろ抜かしたところで誰がまともに相手にするのかと
134：名無しさん：2019/03/01(金) 21:03:30 ID:dJmM3BAg0: 削除とかまともに相手にする以上のことしてるんですが
135：名無しさん：2019/03/01(金) 21:19:03 ID:OoYcncAY0: >>133
マジレスしちゃうとそれはおかしい。
行動の是非には行動する本人の意思に委ねられているのであって、それが「名前を名乗らなくては署名を相手にしない」という根拠にはなり得ない。
例えば私が、あなたに署名をしてくださいとお願いしたとしても、あなたにはあなたの自由意思で選択することが出来るのであってそれが名前を開示しなければならないという根拠にはなり得ない。
それって名の知れた芸能人であれば無条件で信用しちゃいます……みたいに聞こえるわ。
逆を言えば、名前を開示したら無条件に署名しちゃうの？
特定の判断基準があるのはわかるけど、それは変だよ。

逆にどうだったら文句は無かったの？
136：名無しさん：2019/03/01(金) 21:37:36 ID:TdLU9hU60: >>135
幼稚でくだらん詭弁
概ね良くやってる管理人様に向かって辞めろなどと大それたことをほざくならちゃんと自分の名前を出して責任を持てと言うとる
自分の言論に責任も持てず匿名でぐじぐじ呟くだけの玉無しのゴミカスの放言なんざ誰が聞くか

おっと俺も匿名だが俺は別に管理人辞めろとか言ってねえし
鏡とかブーメランとかドヤろうとしても無駄でっせ＾＾

>どうだったら文句なかったの？
少し上に「一番簡単な解決策」を書いてる人がおるやん
少なくない数のアンチもいるようだが俺は氏の策が一番無難だと思うよ
137：Enter ◆KRonai/j1M：2019/03/01(金) 21:49:59 ID:efYmDUbM0: 「悪意を持った人の発言」のテンプレ的な例が出てきて良いですね
このような発言はID固定だとどんどん立場が悪くなるだけですので、era板私有地ではこういった類のレスは規制や削除をせずとも利用者の間で対応できるわけです
138：たてたひと：2019/03/01(金) 21:58:16 ID:6OLJChvI0: >>126
ちょくちょく話題出したりして人集めようとしてるこっちの身にもなってくださいな
139：名無しさん：2019/03/01(金) 22:03:05 ID:TdLU9hU60: こういうのも何だが本当に言論統制のディストピアを志向してる奴というのは実は……

「地獄への道は善意で舗装されている」
140：名無しさん：2019/03/01(金) 22:24:34 ID:AwQTLkIs0: Enterが追放された理由とかリバースさんの私的な感情でもなければ名無しの悪意でもなく「トラブルを呼び込むやつは追放される」っていう当たり前の話でしかないんだよなあ…
まさか「有能な自分の足を引っ張りたいやつがいる」とか「自分の才能に嫉妬したやつがいる」とか勘違いしてる？
そんなに有能だったり才能があるなら私有地だかなんだかについてきてくれる人がいるはずなんだよなあ…
そうでないってことは信頼か人間的魅力か作品の魅力かが足りてないんだろうね
141：Enter ◆KRonai/j1M：2019/03/01(金) 22:30:05 ID:efYmDUbM0: >>140
こちらではなくera板+の副管理人降板スレで書いたほうがReverse氏の正当性を裏付ける貴重な意見になります
私はあちらも見ていますのであちらに書いても私の目には入ります。ご安心ください
142：名無しさん：2019/03/01(金) 23:11:54 ID:XvCWXXPI0: era板+の副管理人であるЯeverseを降板させる署名活動スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1550777727/

このスレ建てて署名求めたのってEnterさんが名前隠して匿名でやったことだと思ってるけど実際のところどうなの
主張してる内容が全部Enterだし、根拠なしに皆から賛同されると信じていきなり行動に移すところとか、誰からも賛同されずに即放り出すところとか、いつものEnterさんだなあって印象だった
143：Enter ◆KRonai/j1M：2019/03/01(金) 23:19:44 ID:efYmDUbM0: >>142
自分ではないですね。なんせ規制されていてあちらには書き込めない状態が続いていますので
残念なことにそれを証明するのは難しいですが（Reverse氏が規制について明言していないため）
144：名無しさん：2019/03/01(金) 23:37:48 ID:cghfvqNA0: >>142
たしかに賛同されると確信して周りの意見を一切聞かずに行動するのはEnterさんそっくりだけど流石に違うんじゃないの
いくらなんでも支離滅裂すぎるし人が寄りつかないとはいえ自分の板を持った人がやる行為ではないだろ
145：名無しさん：2019/03/02(土) 00:40:00 ID:ei.H8DRI0: >>135
少なくとも誰が意見を纏めて誰が提出するのかってのを明確にするために提案者が酉をつける必要はあるんじゃないかな…
このままだと仮に署名が集まったにしろ責任者不明で何のためにやったのかわからないよ…
146：名無しさん：2019/03/02(土) 02:51:11 ID:ycY7WRgE0: >>145
丸く収めたいのか分からけれど、それならば以降は静かに鎮火するまで大人しくしてること。
なぜなら私なりに流れを見て分かった事は、全てをみきり発射で考え無くボヤを起こした立案者と、重大なその取り巻きがいるという事。

そもそも>>145の誰が意見を纏めて誰が提出するのか、これ自体をも議論せず無意味に始めているから。
なぜならその事自体が議題に最初に上がっていない事が意味不明であり、なんの目的をもった署名なのかも不明確のまま、ただ作成者を人身御供にしてしまっただけだから。
一連の行為を誰も止める事無く考え無しで行動した結果であり、それらの主張が単に降ろしたいとは言うけれど、それ自体の議論を詰めて考えず行為の着地点も考えてなかったから。
本当に降ろさなければならないような事なのか、それ自体も議論と検証が必要なのに彼らは感情論で暴走し、＋板に無意味な混乱を引き起こしてしまった。

だから少なくとも責を取るという意味であれば、立案者とその取り巻き達が更に汚名を被った事で終わった事になる。
147：フランシスロロノア人：2019/03/02(土) 04:59:47 ID:J9wF.tTI0: >>33>>127>>130>>137
eraに関する事とはいえ、流石に宣伝が鬱陶しいよエンターさん
これじゃあ、たまに旧板にやってくる時計屋とかの宣伝とやってることが変わらん。頻度が少ない分、彼らのがまだマシだ
ああ、荒らし行為だと自覚した上でやってるならそのまま続けてくれ。どうせここには君を止める者はいないからね

リバース追放運動はそろそろ終わりが見えてきたのかな？　主導者の彼は手際があまり宜しくないみたいだけど、最低限自爆だけはしないように気を付けて欲しいものだねぇ
148：名無しさん：2019/03/02(土) 05:31:37 ID:ycY7WRgE0: >>147
あなたにEnterさんを煽る資格があるのでしょうか？
意図はどうあれ、あなたも今回の件における重大な取り巻きの一人と考えられますが、どうですか？
具体的には>>67の件があります。
最後の二行が無ければ少なくとも私が>>100で説明した通りの補強要素になってしまうんですが、本当に悲しくなるのでどうか今一度冷静になった方がよろしいかと…。
149：フランシスロロノア人：2019/03/02(土) 06:11:18 ID:J9wF.tTI0: >>148
>>147が煽りに見えるあなたのほうが冷静さを失ってるように見えるんですが。あと、私はただの応援者だって>>102でも言ってるでしょー
まだなんちゃら運動は終わってないんだろ？　私は事が終わってから彼にお疲れーって言えればそれでいいよ。議論に巻き込まないでくれめんどい
150：名無しさん：2019/03/02(土) 07:12:42 ID:ycY7WRgE0: >>149
発言には影響力がある、という事は考えたことありませんか？
あなたにとってどうでも良くても、周りにとっては気にすることはあります。
もちろん逆もそうです。
なら今回このスレッドの流れとして、応援という行為が無自覚な加担者になってしまう可能性があるという自覚がないの？という話になってしまいます。

本来私は、あなたのコメントに対して無視する選択もありましたが、無視していない事には理由があります。
継続してHNを設定しているというあなた自責についての有無を、はっきりしているという点でとても責任感がある方だとは思いましたが、この結果が醜態では残念であるとしか思えません。

もちろんこれはお節介です。単純に諸問題があったからと見捨てていいのか？という老婆心です。
しかしもう一度言います。是非冷静になって考えてください。

少なくとも当時のスレにおいて、パッチを楽しみにしている人がいなかったわけでは無いのですから、制作に専念された方がきっと有意義です。
楽しみにしていた方からすれば、とても有難い事だと思います。
あなたの提案は別に間違ってなかったし、私家版があってもいいという人達もいたわけですから、その人達の為にも是非頑張ってください。
少なくとも私はSLGが好きです、もし上がっていたならばやるかもしれません。
是非、頑張ってください。
151：名無しさん：2019/03/02(土) 10:13:56 ID:3DR32sbU0: 良いクリエイターほど作品で語って、悪いクリエイターほど作外で騙るってのは一つの真理な気がしてきた
152：フランシスロロノア人：2019/03/02(土) 11:02:00 ID:J9wF.tTI0: >>150
ん、そっか。貴重な助言ありがとね
>>151
良いプレイヤーほど作者を癒して、悪いプレイヤーほど作者以外を卑すってのも一つの真理かねぇ
153：名無しさん：2019/03/02(土) 12:28:06 ID:wLmXPMq60: プレイヤーとして・作者としての両方でその悪いのをやらかした人が言うと説得力があるねえ
154：フランシスロロノア人：2019/03/02(土) 13:20:02 ID:J9wF.tTI0: そもそも作者としてまともにデビューしてねえけどな(笑)
まぁ、殴ってきた相手にいちいち殴り返してたから、そいつらのお仲間に見られるのはしゃーないかもな
だからこーして同じ穴に住んでる
155：名無しさん：2019/03/02(土) 15:10:32 ID:XEy9EXTY0: >>146
＞だから少なくとも責を取るという意味であれば、立案者とその取り巻き達が更に汚名を被った事で終わった事になる。
立案者は自分で消したとは言ってないんだよな
消したなら言うと思うんだが

人が削除依頼して消したのは汚名か？
やられた方もやる方も平気ならずっと放置案件じゃねえの
都合悪くなけりゃ手も意見も出さないし削除依頼もよめんどくさすぎて
少なくともやった側はここで多少叩かれたぐらいで消すような案件ではない

もっともいきなり見慣れないURL出して署名なんか誰がやったかよりもそれだけで賛成でもURL踏む時点で手は出しにくい
中身すら見られずにスルーされる要素がほぼ確実状況の中で誰がやったか気にするのは訴えられた側だけだな
156：名無しさん：2019/03/02(土) 17:33:30 ID:o3h9usKI0: >>155
言わんとしている事はわかりますが、署名等を消した側が「消しました」と表明しなければならない理由は、なんですか？
少なくとも強制でも無ければ義務でも無いわけです。結果はどうあれそれこそ建てた本人の意思です。どう思ってるかもその本人の意思です。
そして削除したのがその本人なのか、第三者なのかもわからない以上その点について私には不明です。

私は当署名が削除された事については>>155さんの指摘で初めて確認をとりましたが、少なくとも本人が責を取った可能性があるのではと推測します。
それは>>155さんの「人が削除依頼して…」という点において、この署名サイトの立案者以外の第三者が削除依頼を出して削除をしてもらうという行為は、簡単に(根拠ある合理的理由を以て)サイト運営側にしてもらえるのか？という問題が浮上します。
ただ適当な理由を並べ立てて仮に執行したとなれば、形はどうあれ企業運営側のスタンスが疑われます。

匿名掲示板という点からID等を固定していない現状においては、誰かが『私が消しました』というのであればその言を言葉半分に信ずるしかありません。
だからどっちがいい？という話でもありません。あなたはどう掲示板を利用しますか？という問題です。
157：フランシスロロノア人：2019/03/02(土) 19:20:38 ID:J9wF.tTI0: 最近では珍しい反抗的な子>>151>>153が現れたと思ったら＋の例のスレにここのURL乗せてんのかい
おまけにあっちは雑談スレ化、こっちが議論の場っておかしくねーか？(笑)　＋でやって＋で完結しろよ
158：名無しさん：2019/03/02(土) 20:55:28 ID:XEy9EXTY0: >>156
向こうのスレの魚拓の方は著作者削除と理由が開示されているため魚拓を取った本人でない可能性が高い
スレ立てた奴が叩かれるような内容しかないから放置しても無問題で第三者が消すようなこともない
第一、ああいうサイトは運営にコンタクトして消さなければならないので削除パス入れて即消せるようなロダよりは数倍面倒であるし、
誰も消す義理がないからこそ、削除するよりは署名や魚拓なんかそのまま放置するだろうし、断念を報告するならここでレスした方が早い

そこから導き出されるのは本人が消したのでなければ
ディストピアがどーたら言われて＋のスレを消したら証明になってしまうので署名や魚拓の方に削除依頼を出すという
名指しされた当事者の過剰防衛の可能性はかなり高いと言っていい
159：名無しさん：2019/03/02(土) 21:02:48 ID:XEy9EXTY0: 余談
一応署名のサイト見に行ったら署名を残したまま募集を停止することは自由に行えるようだが、ページ削除までとなると署名を募った本人でも運営にコンタクトを取らないといけない上に
日本語サイトは署名を削除したいというQ&Aの文章に「ここのフォームから」とは書かれていたもののフォームへのリンクはなかった
つまり消すためにはわざわざ外国語サイトいかなきゃならない（多分）
失敗した証拠を残してもノーダメなのに、こんな面倒な手順を踏んでやったことをすぐにそこまで削除するだろうか？

すぐ上でノーダメって書いたけど＋であんなスレ立てたからには向こうでアク禁される可能性は大だからそれなりの覚悟はあったということも頭に入れると
馬鹿にされた程度ですぐ撤退するとも思えない
160：名無しさん：2019/03/02(土) 21:19:10 ID:MaM01nqY0: 本人見てるのに(>>138)何故本人に直接聞かんの？
161：名無しさん：2019/03/02(土) 21:36:47 ID:XEy9EXTY0: >>160
まあそりゃそうだが、138の前に自分に安価ついてるからわかるはずなんだけどね
162：名無しさん：2019/03/02(土) 22:13:12 ID:o3h9usKI0: >>158～161　？
一度として上がった当初から魚拓の中身が見れなかったので、私にはこれもわかりません。
しかし削除理由が著作権と書かれている事が全てではないかと。ならば削除理由は「著作権」です。
よって著作権という理由以外では削除は出来ないという事です。それならばまた別の理由が提示されるでしょう。
仮にそうでないと言うならば、魚拓サイト運営側にも問題があるという事にもなります。
運営側にとって、該当した魚拓の中身とは、著作権の絡む問題とはどの様な中身だったのかという事が争点ではないでしょうか。

この場合第三者がリンク先の魚拓自体を削除してくれと、「著作権」について明確に指摘した人がいたという可能性があります。
仮にもし基準が曖昧なまま理由無く削除されるのであれば、それは利用者に対する担保が取れません。(信用性)
しかしそうでないとすれば、魚拓運営側による自主判断の元の結果ではないかとも、考えられます。

しかし全ては>>160が仰った様に、確認するという手順があってもいいのかもしれません。
163：名無しさん：2019/03/02(土) 22:37:19 ID:XEy9EXTY0: >>162
魚拓の中身は>>75か>>132のURLと取得時刻でわかる
取得時刻通りなら＋の副管理人降板スレの>>1しかない状態
なんかまずいことでも書いてあるとは思えないんだが

………なんで当人でもない俺がこんな解説せにゃならんのだ
カンがよけりゃそんなのすぐにわかるだろ
164：名無しさん：2019/03/02(土) 22:47:50 ID:XEy9EXTY0: 追記
あのスレを全部取得したところで内容的に魚拓運営側が消すことはほぼない
証拠を残すことが目的のサービスだぞ

それで実際に魚拓取られた側が削除依頼した記事を見るとその場合理由が著作権削除になって消されるようだ
165：名無しさん：2019/03/03(日) 09:27:56 ID:IW4fHq.E0: しかし当人以外が依頼なり申し立てなりを行って削除されたなら、タイミング的には>>138とかでもうちょっと騒いでそうなもんだけどね
それこそ言論統制だのディストピアだのを言い立てるには格好の材料なんだし
166：名無しさん：2019/03/03(日) 17:42:14 ID:Z8UfvoHA0: そもそも論、既に証人がいくらでも居るから魚拓なんて関係ないんじゃないの？
魚拓が必要になるのって、周知の事実になる前に板が消された時でしょ？
167：名無しさん：2019/03/03(日) 20:03:54 ID:dkDPlYt.0: >>165
それが謎なんだよだな
指摘に気が付かなかったのかもしれんがたった数レス前だし

>>166
事前に消されたら魚拓も取れないだろ
消された後には無理
168：名無しさん：2019/03/03(日) 21:23:44 ID:Z8UfvoHA0: >>167
自分がよく分かってないだけかもしれんが
web魚拓である必要は無くね？
スクショ自体は残ってるでしょ？

単純な疑問というよりは
「魚拓がどうなろうと（たてたひと）にはどうでも良かった」
んじゃないかな？って意味ね
169：名無しさん：2019/03/03(日) 21:56:19 ID:dkDPlYt.0: >>168
キャプあげれないからぎょあくにしたんだろうけど他人のPCまでは把握できないからなあ
魚拓がどうなろうとどうでもいいのはスレ消されないようにだと思うけど代わりに署名の方が消えてるんだよな
本人が何も言わんからどうしようもない
170：名無しさん：2019/03/05(火) 18:24:14 ID:SnBwIqrU0: ＋の副管理人降板スレでただの雑談してる奴って100％アク禁されないと確信してないとできないよね
171：名無しさん：2019/03/05(火) 18:54:27 ID:x88UUWqg0: あのスレは1が無能だから乗っ取られても仕方ないわ
172：名無しさん：2019/03/05(火) 20:16:38 ID:noWJA89g0: これってさ、たてたひと君が運営スレに駆け込んで
「びえ～ん、お前を引き摺り下ろすためにボキチンが立てたスレが雑談厨に乗っ取られちゃったよ～＞＜
あいつらをアク禁にしてよ～＞＜＞＜＞＜」
とか懇願したらどうなるんだろ(興味本位)
173：名無しさん：2019/03/05(火) 21:11:21 ID:SnBwIqrU0: >>171
そういう意味じゃなくて
100％確信してるってのは万一ホストが合ったら立てた奴と同一人物に見なされてもおかしくないからホスト見える身分かそういう方と親しいからアク禁されないのが分かってるからできるんだよねという

>>172
それアク禁権限ある人が自分のスレでやってたんだよなあ
174：名無しさん：2019/03/06(水) 05:02:27 ID:SzsovSTo0: 閉じたコミュニティを健全に保つのって難しいよね
175：名無しさん：2019/03/06(水) 09:52:34 ID:ttGrFVS.0: あのスレで雑談レス一つ二つ放り込んだ程度でアク禁食らうとか
それこそたてたひととやらと同レベルのイカレ度合いでないと気にせんと思うぞ
176：名無しさん：2019/03/06(水) 12:32:46 ID:bk0pl5Xg0: >>175
だからもし立てた奴と同じホストだったら混同されてスレ立てた上にやりたい放題やって挑発してるように見えるだろ
アク禁される心配がない奴しかできねえよ

大体雑談スレは他にあるから中身のない雑談をそこでやる必要もない
管理権限持ってるのが何考えてるかわからなかったらなおさら事前にアク禁されないとわかってる奴しかやらないぞ
177：名無しさん：2019/03/06(水) 16:55:10 ID:Ith4UFVo0: リスクを冒す必要が無いというのは理解できるが
「だからそんな行動100%とれない」とはならないと思うけどな
リスクを理解していないパターンの人も
リスクを許容して遊んでるパターンの人も居るだろうし
178：名無しさん：2019/03/06(水) 18:47:01 ID:t24iEzgk0: あのスレの1がアク禁になることはあっても雑談してる面々がアク禁になることは常識的にはなかろう
179：名無しさん：2019/03/06(水) 20:50:11 ID:7TUXe7q60: 水差す様で悪いけど、前提認識として利用規約を読んでいるかどうかの気がするが、どうなんだろうか。
ttps://rentalbbs.shitaraba.com/rule/guideline.html
180：名無しさん：2019/03/06(水) 20:50:15 ID:78JRA4Bg0: あそこに書き込むやつはアク禁食らってもおかしくないって主張ならわからなくもないんだけど、書き込むやつはアク禁食らわないやつだって主張は斬新だな
181：名無しさん：2019/03/06(水) 20:54:01 ID:cyaxAqfA0: ｢少しでもスレ違いの書き込みした者は全員殺す｣みたいなこと言われても困る
182：名無しさん：2019/03/06(水) 21:20:17 ID:zbqBwrdo0: スレ違いの雑談の存在を許さないってそれこそ言論統制のディストピアなんやな
183：名無しさん：2019/03/06(水) 21:23:46 ID:KeVKfbbo0: ぶっちゃけしたらばのシステムだと匿名投稿者のアク禁なんかできないよ
やるならホスト規制だけど巻き込みが多すぎでさすがにできんだろ

EnterがNGワードになったのは特定投稿者を追い出す方法がそれくらいしかないから
184：名無しさん：2019/03/06(水) 22:32:57 ID:bk0pl5Xg0: >>177
別に告発とかそんなんじゃなくリスク許容してあんな下らんことやる奴なんかいない
以上

>>178>>180
だから平気でできるのは100％スレ立てた奴と同一ホストでない保証がされてる奴って言ってるんだが？
それが保証されるのは管理委モードで見てる奴か仲間だから許される奴だけよ

>>181
少しでもどころじゃないだろ
完全に議論隔離スレと同じなわけだしな
アク禁にしないことで舐められてるのにアク禁にしない方がおかしいと思うぞ
185：名無しさん：2019/03/06(水) 22:38:42 ID:cyaxAqfA0: 舐める？舐められる？prprするの？
186：名無しさん：2019/03/06(水) 22:44:23 ID:t24iEzgk0: 主語やらなんやらが物凄く足りんから何言いたいのかわからんでよ

誰が→誰に→舐められるのか？
187：名無しさん：2019/03/06(水) 22:55:15 ID:bk0pl5Xg0: >>183
普通の掲示板だと巻き添え食うからアク禁時にこのホストをアク禁にしますと公表してアク禁にしている
2ch型でなくてもそう
それが利用者に一番説得力があるやり方だから
不親切なところはこのレスをアク禁にしたと書くだけの所もあるけどな
ちなみにホストのアドレスでアクセスポイントが分かるプロバイダはそんなに巻き添えは出ない
該当する者が多いか調べるのがめんどくさいのはあり得るが

まあЯeverseのアク禁のやり方について説得力がないのは
本棚さんは基本不介入で明らかな荒らしの場合はアク禁てのはいちいち介入して納得できる理由を示すのに労力がかかるからであって必要な時は説明してるが
Яeverseはロダも板も自分の物じゃないのに一方的に一般的なきれいごとさえ言えば理由や説明を言う必要がないと思ってる
自分のスレで荒れた時に削除やアク禁できる立場のくせに本棚さん呼ばないと解決できなかったのも説得力がない言い方してるからじゃないかな
188：名無しさん：2019/03/06(水) 23:00:23 ID:bk0pl5Xg0: >>186
レス先とアク禁できる立場の人間が誰か考えることができればそんな疑問する方がおかしいのでは？
恐らく対象者はレス先とわかるはず

文章が残ってる掲示板でこの理解力では、直前の会話しか理解できないと思われ
いちいち内容を記憶していないならばリアルでスムーズに会話することは難しいと思われる
189：名無しさん：2019/03/06(水) 23:06:16 ID:bk0pl5Xg0: ないとは思うが
＞恐らく対象者はレス先とわかるはず
これをレス先に書いてある事をした者であると思わずにレスを書いた181だと指摘してきたなら
敢えて日本語が分からないふりをしているかまともに話は通用しない部類だろうな
これぐらい流れで読めなけりゃリアルで意思疎通できないレベル
190：名無しさん：2019/03/06(水) 23:27:30 ID:cyaxAqfA0: 質問にまともに答えず強い口調で煽る、そして怒涛の連レス

鉄槌さんかな？
191：名無しさん：2019/03/06(水) 23:45:12 ID:UztPs1iw0: しばらく見かけなかったけど元気そうでなにより
192：名無しさん：2019/03/07(木) 02:31:34 ID:z0uEjp/c0: 超偉い俺様が他所で勝手に決めてきてやったから、言いなりにならなきゃお前らウンコ!

なんて向こうの>>1がやらかしちゃった以上、誰も聞く耳もたんやろけどな。
193：名無しさん：2019/03/07(木) 07:03:31 ID:UxTJrgQM0: 糾弾スレ>>1がリバっさんをprpr
ならprpr理論は分からなくもない

糾弾スレ雑談民がスレチして>>1をprpr
てのも>>1が糞スレ立てかつスレ運営失敗した結果(舐められた結果)なので分からなくもない

糾弾スレ雑談民がリバっさんをprpr
これを指してるなら分からない、少なくともあっちの板は｢スレチは殺す、例外なくな｣という方針ではないし
雑談の書き込み内容もリバっさん煽る内容でもないし荒れてる訳でもないし
194：名無しさん：2019/03/07(木) 08:29:45 ID:lkf8P3CU0: スレチ気に入らないならここで論議ごっこしてないでさっさと削除依頼してくればいいのに
195：名無しさん：2019/03/07(木) 09:42:52 ID:EX0v878Q0: 何が言いたいのかよく分からんのだけど…
つまりあの署名スレとやらで雑談に興じてるのは全てReverseがID変えたか、
裏で繋がっててアク禁の心配がない手先のレスで全部敵なんだっていう陰謀論的な奴？
196：名無しさん：2019/03/07(木) 11:33:03 ID:UxTJrgQM0: なるほど人類は滅亡する
197：名無しさん：2019/03/07(木) 11:37:23 ID:b6wFH0hc0: >>193
単なるスレチじゃなくて流れ完全に遮断しての雑談だからな
しかもなぜか数日前のコピペとか、最初からコピペ用テキストを用意して自分にレス付けてスレの流れを調整するみたいなことを最初から考えていないとやらないミスまでしている
アク禁にはならなくてもアク禁にならないことを理由に肯定的にとる奴もかなり異常なんだが？
それこそルールを逆利用して方針に逆らってないって言い訳してる奴を許容することになる

そもそもあのスレ自体がスレ立てのガイドライン無視してるのに全員無視だから↑と合わせたらほとんど看板のルール無視して何してもいいってことになるよな
アク禁にしないってことは運営スレ678でのЯeverseのレスの言い分だとそれが皆の幸福につながるってことだ
そんな考え方まともじゃねえよ
198：名無しさん：2019/03/07(木) 12:02:23 ID:l3F4oe5g0: 頭の悪い怪電波発信してないでさっさと署名スレの削除依頼出してくれば？
199：名無しさん：2019/03/07(木) 12:09:07 ID:i3HppreE0: この怪文書の人もアク禁なった人なのかな
200：名無しさん：2019/03/07(木) 13:28:48 ID:b6wFH0hc0: >>198
依頼しなくても消さない＝それが皆の幸福につながるという運営の判断だぞ
個別の案件については返答しないとも言ってるからどういう考えしてrかは行動で判断するしかない
201：名無しさん：2019/03/07(木) 14:06:27 ID:z0uEjp/c0: 依頼からの削除じゃダメなんでしょ。

口実が欲しいんだから。
202：名無しさん：2019/03/07(木) 14:28:50 ID:K5g.8MKA0: 消されたらディストピアとか脅しめいたこと書いてれば
そりゃ放置安定で埋もれるまでノータッチやろなあ
203：名無しさん：2019/03/07(木) 15:57:51 ID:b6wFH0hc0: >>202
個別の案件には説明しないことを既に書いちゃったからどうすることもできんよな
もう説明しても「都合のいい時だけ弁解するのか？」ってなっちゃうしЯeverse自身の発言が悪いんだよ
面倒なら面倒って書けばいいものをさ

しかもЯeverseが個別のアク禁に答えないと言ってるのは
問題把握できてないemuera作者がBEMANIスレのEnterのアク禁されたから他所でやるって発言見ての質問に対してだからな
どんな方法でアク禁してるのか分からなかったら普通はIPで範囲アク禁するのだから巻き添えがあると思うのが普通
万一巻き添え食っても理由の提示されないのなら悪いのが自分か分からないから理由書けってのも当然
＋にあった議論隔離スレやこのスレの一部からはそんなの普通じゃねえって猛反発されることだがな
204：名無しさん：2019/03/07(木) 19:23:48 ID:i3HppreE0: なんかリバっさん憎しの人にいるがアク禁でもされたんかな
205：名無しさん：2019/03/07(木) 20:48:34 ID:nGVWQv8.0: 私怨じゃないなら逆張りしすぎて引っ込みが付かなくなったか
それともディベートごっこに酔ってるのか
206：名無しさん：2019/03/07(木) 21:01:19 ID:M.24wIfA0: 仮にID:b6wFH0hc0が鉄槌マウントマンさんなら1年以上ずっとこうだし、もうそういう生き物なんだよとしか言えない
207：名無しさん：2019/03/07(木) 21:16:24 ID:d/RIRyGw0: 削除依頼ならもうしてるんだけど…
208：名無しさん：2019/03/07(木) 22:31:24 ID:b6wFH0hc0: >>207
だからスレ立てた奴が向こうのスレとここでディストピアがどうこう言ってるから消せなくなったんだろ
消せなくなった理由がそれとは関係ない件の運営スレで発言したアク禁の説明放棄の宣言

消す時に説明や理由の一つでもあれば別に何の問題もなく消せるのに
自分のことだから説明させてくれってのも虫がよすぎるから立てた奴が逃げて無意味と化したスレすら消せない

Enterアク禁は本棚さんに事後報告もしてなかったぽいけど説明放棄もЯeverseの勝手な判断から生まれたとしたら自業自得で終わらないからな
邪魔なスレを削除しにくくしたЯeverseの発言を撤回するにしても最終的に背負うのは本棚さんになる
そういう所をまるで考えてない
Яeverse擁護って本来の管理人である本棚さんをいないものにし過ぎじゃね？
209：名無しさん：2019/03/07(木) 23:04:52 ID:uzLbfO9E0: >>184
>別に告発とかそんなんじゃなくリスク許容してあんな下らんことやる奴なんかいない
それ、「悪魔の証明」になってると思うぞ
そんな奴が”一人も”居ないことを証明できるのか？
210：名無しさん：2019/03/07(木) 23:13:56 ID:uzLbfO9E0: あ、そうか
前提条件が「あの板に書き込む人は全員運営関係者」ってなってるから
遊びで書き込む人が"一人いる"事を証明する手段もないのか
こりゃどうしようもないわ
211：名無しさん：2019/03/08(金) 00:07:59 ID:tbBjPDxk0: 議論ごっこ以下の状態だなこりゎ
212：名無しさん：2019/03/08(金) 09:20:08 ID:SqBdfuus0: 消したか消されたのかは何も言わんからわからんけど、例の署名だって結局ひとりの賛同も得られないまま消えてったぽいし、
そんな状態の相手に態々工作する必要は何処にも無いからねえ
213：名無しさん：2019/03/08(金) 12:10:55 ID:sJiavVX20: >>209
普通じゃない奴もいるって反論して何になるのかね
そいつの取った行動に対して悪魔の証明と論点ずらしてまで反論する配慮が必要か？
そんなことよりやってもいい理由を提示した方がなんぼか説得力あるぞ
214：名無しさん：2019/03/08(金) 12:34:20 ID:y2xWQtoc0: >>213
やってもいい理由の提示はできないぞ
拡大解釈されて、あの板を荒らされるだけだぞ
そしてBANされた後に「ほらBANされるだろ？」と言われるだけやからな
215：名無しさん：2019/03/08(金) 19:16:04 ID:sJiavVX20: >>214
スレタイや流れに反したことしなけりゃそんなこと言われねえよ

↓ぐらいなら横道にそれた程度だけど
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1550777727/20

↓これらはそれまでの流れも何も関係ない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1550777727/31-
その上52の36と同内容のコピペなんか
事前に文章用意して雑談してるようにコピペしていくのミスした以外にどう操作したら間違ってこうなるんだって話だな
216：名無しさん：2019/03/08(金) 22:20:40 ID:y2xWQtoc0: 投稿後に表示される画面に(何日かあけて)履歴から飛んだときに
もう一回投稿されるって無かったっけ？
どこかで過去にそのやらかしをやったのは覚えてるがしたらばだったかは覚えてない

あと雑談を急に始めたのは「消せない目障りなスレを確実に埋めるために」1000うめよーぜっていうある種の善意だと思うけどな
そもそも運営側だったらこんな中途半端なことせんだろと思うけどな
217：名無しさん：2019/03/08(金) 22:25:51 ID:BOWrwh7Q0: era板は暗黙の了解として荒れる話題は性癖の話題等の雑談で流すっていうのがあるからいつものことじゃないかな…
218：名無しさん：2019/03/08(金) 22:46:15 ID:sJiavVX20: >>216
ブラウザバック以外でそんなの残るのか？起きたら普通に騒ぎになるんじゃねえの
ちなみにどのブラウザで起きる？

>>217
5年以上いるけど聞いたこともない
219：名無しさん：2019/03/08(金) 22:48:07 ID:9olUCscs0: 31は29-30を受けたもので29は28に対するレス
28は22に対するレスで22は「横道にそれた程度」の20に対するレスだな
つまり>>215は「ボクは会話の流れを追えましぇん、読解力・共感力が足りましぇん＞＜」とアピールしてるだけ

52はコピペミスなのかしたらばの仕様なのか俺には判断できん。だがコピペミスだとしても

事前に文章用意して　「雑談してるように」　コピペしていくのミスした

なんで独り善がりな前提を勝手に付け足して、それでドヤってるんだ？
まずその「ボクが会話の輪に入れないから全部荒らしの自演」的な思い込みから改めることだな
220：名無しさん：2019/03/08(金) 22:54:52 ID:9olUCscs0: あと考えられるのは専ブラを使っててキャッシュが残ってたのを何かの間違いで誤爆した、とか？
これは適当言ってるから無視してもらって構わんけど
221：名無しさん：2019/03/08(金) 23:03:39 ID:sJiavVX20: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12839/1246366072/
この板の雑談スレ見る限り性癖の話題を振るのは暗黙じゃなさそうだな
特に初期
まあ、荒れる話題つってるのは荒れる話題のための＋の議論隔離スレでもやってた理由が通らないが
222：名無しさん：2019/03/08(金) 23:03:54 ID:IGYNnbZM0: >>218
五年も紳士の社交場にいたのに何も学んでないのか…
223：名無しさん：2019/03/08(金) 23:05:38 ID:sJiavVX20: >>220
専ブラ（jane）だと送信したのは消えるよ
メモで保存してるのは機能使ったことないからシラネ
224：名無しさん：2019/03/08(金) 23:12:09 ID:sJiavVX20: >>219
＞31は29-30を受けたもので29は28に対するレス
展開的には分かるけどあまりにも会話してないよね
上に合わせた独り言言ってるだけじゃん
雑談になるのかも怪しいｗ
全然会話が関係ない方向行っちゃってるけども
225：名無しさん：2019/03/09(土) 02:22:53 ID:8zQEwnkQ0: >>218
スマホだったのは間違いない、デフォルトかグーグルだったはず
履歴じゃなくて別タブに置いておいたのを触ったんだったかな？

やらかしたこと以外の記憶がほとんどねぇわ、すまぬ
226：名無しさん：2019/03/09(土) 10:01:12 ID:SXy3zdpM0: ID:sJiavVX20は何についてどういう立場から何を言いたいのかハッキリしてないから支離滅裂に見えるわ
227：名無しさん：2019/03/09(土) 14:14:50 ID:pdjO.Qtg0: >>221
>とくに初期
いや該当しない時期を区切ってそれで勝ち誇られても…
そんな人生何か楽しいの？
228：名無しさん：2019/03/09(土) 17:21:20 ID:iWpiSv4A0: >>221
era板が出来た当初からあるスレの初期の頃に暗黙の了解もなにもないと思うよ…
229：名無しさん：2019/03/09(土) 21:56:36 ID:BTLURFjo0: >>225
PCじゃなくてスマホの方なのか
スマホでeraってできるんかな？

>>227-228
どの時期かわかってて一致してないと暗黙の了解じゃないよな
暗黙ってのは周りにも周知されてて分かってるってことだからね
230：名無しさん：2019/03/09(土) 22:01:28 ID:BTLURFjo0: >>212
工作というよりはやってる奴の癖みたいなもんだろうな
話が片付きかけたあたりでやる時が多いだろ
やるタイミングがそこだからやってる本人が意識せずとも工作臭になる
231：名無しさん：2019/03/10(日) 03:20:11 ID:cajbIeYU0: >>229
できるけどやってないし
それより前の時期だったはず
別に両方で掲示板見てもええやろ、便利やし

暗黙の了解ってのは証拠不必要、周知されてなくても暗黙の了解と複数人が認識してればその時点で成立する
だから議論する位ならアンケートでも取った方が早い。その性質上「工作」が簡単に成り立つから、どうせ証拠にならないとか言われるけどね？
232：名無しさん：2019/03/11(月) 11:04:42 ID:NtAY0k.o0: (祝)era板+のディストピア決定（）
233：名無しさん：2019/03/11(月) 18:34:18 ID:MPA3JRaM0: スレ停止からのdat行きなだけで削除はされてない(マジレス)
234：名無しさん：2019/03/11(月) 20:03:01 ID:Kz1PPZeo0: ディストピアは今日も平常運転(笑)
235：名無しさん：2019/03/12(火) 06:58:35 ID:3IbHnTO20: びっくりするほどディストピア(平和)
236：名無しさん：2019/03/12(火) 13:00:08 ID:7J5CaQHk0: ディストピアってほど管理されてないやろここ　スラム街では？
237：名無しさん：2019/03/12(火) 13:00:45 ID:7J5CaQHk0: 上げちまったすまん
238：名無しさん：2019/03/12(火) 18:22:54 ID:wQ9UGPG.0: こっちじゃなくてあっちの話
239：名無しさん：2019/03/13(水) 06:56:53 ID:cBS0bY7A0: デストピア論の人は活動停止したのかしら
240：名無しさん：2019/03/13(水) 23:16:33 ID:dLuj7G3Y0: 図らずもディストピアにしたのはЯeverse自身の発言という
【板の方針】と書いてしまったら、Яeverse以外の誰かがこの発言の存在すら知らずに消しても消した誰かが勝手にディストピアにしたことになる
多分これはスレ立てた者も理解してなかっただろうな

それなり以上に責任の伴う地位でありながら責任放棄しようと努力し、それなのに言葉を適当に使ってるのが無能を晒す結果となる
自分のスレじゃブーメランの一言で管理人にケツ拭いてもらってるのに反省したり気を付けるそぶりは何も見せない
特に上から目線で高説たれた後に自分が何か言われると解決できない
そんなの1,2回仕事したところで心象悪いし勝手な発言と見られたら運営に悪影響とまで言われるワイ

>>233
無事削除までされた模様
241：名無しさん：2019/03/14(木) 06:58:57 ID:hGVwHlYc0: うんこがしゃべった！？
242：名無しさん：2019/03/14(木) 12:04:39 ID:FyAtnXnE0: ここで一生懸命壁に向かって語りかけてないで
リバースの人に文句あるならあっち運営スレなりで直接言えばいいのに
243：名無しさん：2019/03/14(木) 14:18:00 ID:Aw3JLDrM0: >>242
本人はこのスレ見てると思うけどね
>>100前後でフランス人とやりあってるのなんかまんまトリップ時の本人だよ

上から目線、抽象的な言葉を並べるくせに相手にはちゃんと述べろとか言ってくる、言葉遣いだけきれいにしてるとかそんな特徴の文
トンボ鉛筆佐藤みたいな綺麗さが嫌味にしか見えない文章
ああいう文章や態度に嫌悪感抱かない奴ってるか？丁寧語の分嫌味増してるで

まあ丁寧語にすれば嫌悪感はないと思ってるような勘違いしてたら知らんうちに嫌われるしコミュニケーションも悪くなる罠
244：名無しさん：2019/03/14(木) 18:23:49 ID:hGVwHlYc0: 麦わら帽子理論がなんとか
245：名無しさん：2019/03/14(木) 20:56:14 ID:AhQVVj8E0: なんかはしゃいでる子がいるけど自分で消したに一票
ここに投下するつもりの駄レスを盛大に誤爆したのに誰にも相手にされなくていたたまれなくなったとか(名推理)
246：フランシスロロノア人：2019/03/14(木) 21:50:33 ID:x7YoFKAU0: >>243
流石にこんなひどいの>>100が管理人代理なわけないでしょー(笑)
私はこいつ>>100が鉄槌マウントマンって奴だと思ってるよ

それはともかく降板スレ立て人さん、お疲れさま
247：名無しさん：2019/03/14(木) 21:53:56 ID:Aw3JLDrM0: >>246
内緒やけどワイが鉄槌なんやで
248：フランシスロロノア人：2019/03/14(木) 22:03:15 ID:x7YoFKAU0: >>247
え・・・ああどうも、お初です私がフランス人です
ってことはマジで>>100がリバース？　こんなのが？　なんで本棚さんはこんなのに副管理人任せたんだ？　本棚さん自身もやべー奴なのか？　色々謎過ぎる
249：名無しさん：2019/03/14(木) 23:17:17 ID:Vuyg/5nI0: 証拠が欠片もないのが笑える
丁寧語が証拠だっていうとあそこの九割方の人間がリバースさんになるなあ…
250：名無しさん：2019/03/14(木) 23:19:18 ID:kjxWBL9s0: 本物の鉄槌ならもっと支離滅裂な長文書くだろうから偽物
せめて10行は書かないと
251：名無しさん：2019/03/15(金) 08:11:49 ID:fmF8/UtM0: 俺が、俺たちがマウントマンだ！
252：名無しさん：2019/03/15(金) 12:36:13 ID:ExlRaOps0: 丁寧語は誰でも使えますし、使わないこともできますしね。
253：名無しさん：2019/03/15(金) 18:07:59 ID:B3BvQtWY0: >>248
なった後に気付いても身内になったらやめさせにくいんじゃないのか
一応マルチポスト削除者仕事してるようだし

>>249-252
3つも合わさってるよね
同じ行に並べてるのに丁寧語だけって解釈になるのか説明してくれ
全部ばらして丁寧語単独の部分でしか反論できないのになぜ全てに反論できてるような態度なんだか
254：名無しさん：2019/03/15(金) 20:30:29 ID:zPJllEOo0: こんな憶測に縋らなきゃならない程追い詰められてるんだねえマウントボーイ君は
規制されて無いなら直接物申せばいいものを女々しいったらありゃしない
255：名無しさん：2019/03/16(土) 01:16:45 ID:ZyDMvFIM0: マジかよこいつ……
>>100前後の書き込みとかがリバース本人のものだと本気で信じてるのか
それを前提にリバース追放しようってスレ立てたのか
スレ立てれば特に説明しなくても大多数がその意見に賛成すると本気で信じてたのか

なんか思ってたより大分ヤバいやつだった
256：名無しさん：2019/03/16(土) 02:34:29 ID:5eEkI.mA0: 愚痴りたいだけならチラシの裏にでも書いて満足するか、鳩にえさやりをするか
257：名無しさん：2019/03/16(土) 15:46:33 ID:.r/h9r320: >>254
トリップ付けて発言してもトリが割れてることだってあるのに確定情報がどうやって出るんだよｗ

>>255
スレ立てた奴はこのスレにいるのかねまだ
あそこまでやる奴ってЯeverseスレで本棚さん呼ばれてIP晒された奴っぽいけど
258：名無しさん：2019/03/16(土) 21:02:27 ID:O/aHYbGg0: なるほどなるほど。つまり確定情報も無いのに>>100＝Яeverseと決め付けてはしゃいでいると

……馬鹿なの？
259：鳩ランス人：2019/03/16(土) 22:14:59 ID:xjEj2DkE0: いつでも口開けて待ってるぜ・・・ヌヘヘ
260：名無しさん：2019/03/16(土) 22:43:20 ID:.r/h9r320: >>258
だから出るわけない確定情報が出るまで言うなと言ってる奴がネット初心者以下じゃん
2chの自演の特定とかどうやってしてると思ってるんだ？
261：名無しさん：2019/03/16(土) 23:13:54 ID:.r/h9r320: そもそも100書いてる奴の主張って
副管理人（Яeverse）＝悪くない
管理人（本棚さん）＝別にどうでもいい、フランス人をアク禁にしたのは管理人だ
ちなみにスレは後から見た

これだからな
もしかしたら本当にフランス人をアク禁にしたのは本棚さんかもしれないけど運営内部にいないとそんなこと分かるわけない
あの辺りで管理スレにも議論隔離スレにもいたのはЯeverseだけだから一利用者からすればどう見てもЯeverseがアク禁にしたとしか考えられんもん

しかも署名に何が書いてあったか知らんが、署名だけ見てスレを後から見て把握してないのに（>>101の内容）よくスレを見る前から管理人がアク禁にしたって断定できるよな
1実際に見た時期関係なく、根拠なしにフランス人のヘイトをЯeverseから本棚さんに向けようとしてるようにしか見えねえわ
262：名無しさん：2019/03/17(日) 01:00:24 ID:seKD0qE60: 確定情報もなく確定することを妄想という
263：名無しさん：2019/03/17(日) 03:37:27 ID:CYzaBC8s0: 匿名ってホントすげー、まじこいつらスゲー…妄想に妄想してるのかよ。
寧ろせん妄状態かよ。本当に馬鹿なの？ｗｗｗｗ
陰謀論はもう結構だから事実に根拠をセットにして、さっさと身の潔白()を証明してこいよｗｗｗｗ
まさか議論の議の字も無く、事実となる根拠も調べずずっと陰謀論語ってたの？
マジで笑えるんですけどぉｗｗｗｗｗｗ
264：名無しさん：2019/03/17(日) 04:21:31 ID:CYzaBC8s0: ねぇ、ねぇ、マジでさ、ホントに君たち馬鹿なの？
100がリバさんかもっていうのをマジで信じちゃってるの？ｗｗｗｗ
寧ろ私がリバさんに御免なさいって謝んなきゃいけないじゃない、アホで糞間抜け共を勘違いさせちゃいましたってｗｗｗｗ
ホントマジで草生えるぅｗｗｗｗｗｗ

だからさ、私言ってるじゃないｗｗｗ
そもそもの「根拠は何」って聞いてるじゃん？日本語読んでｗｗｗ

もう一回説明するよ？
アク禁されました←された事実に対する行使要件の根拠は何？
リバ氏の行為が適切か否か←行使要件の範囲として逸脱していないかの事実確認
これらを証明して下さいって、わかんないの…？　それとも、その証明方法がわからないのぉ？ｗｗｗｗ
いいから利用規約から、過去レスから全部見ろよーｗｗｗｗ
誰がいつ、リバ氏は悪くないなんて言ったよｗｗｗｗマジでど間抜けの馬鹿共かよｗｗｗｗ

そもそも第三者に真面に証明となる説明も出来ずに、リバ氏が悪いなんて叫ぶ馬鹿共に付き合う奴がいるわけないだろ？
それがほんとにリバ氏に問題があるのか、アク禁された側に問題があるのかわからないから、説明しろって再三言ってるだろぅ？ｗｗｗ
いいから一個ずつちゃんと地道にやれってｗｗｗｗｗ
頼むから妄想も程々にしろってマジでｗｗｗｗｗ
265：名無しさん：2019/03/17(日) 10:51:39 ID:rX/R0PgA0: 人狼みたいだな
266：名無しさん：2019/03/17(日) 13:29:47 ID:GP2x25XU0: フランス人を本棚さんにヘイト向けてもアク禁中だから成功したとしても＋板は無傷、そして本棚さんへの影響は無視
板やera的な重要性から考えたら普通の利用者からすれば本棚＞Яeverseだが、こいつらはどうもЯeverse＞＞＞その他の人間という感じ
ということは特に100-101あたりの内容はЯeverseに私怨（擁護者には苦言もそう見える模様）の及ばないようにする以外にない

従って発言者が第三者ならば、Яeverseは清廉潔白で恨みも買わない完璧な人間だから周りからもそう見えるようにすべきと信者を通り越して洗脳されてるようなレベルなんだが
そんな奴らがいたら更新なくても内輪だけでЯeverseスレはもっと賑わってるんじゃないか？

そこから判断したら異様にЯeverseを擁護する第三者がいる方がおかしいと考えるよ俺は
擁護の仕方が逆効果と思ったなら本人が出てきてやめさせた方がいいけどそんなもんもないしな
267：名無しさん：2019/03/17(日) 13:51:27 ID:GP2x25XU0: >>265
確定情報もない（というか逆にЯeverse叩いてる方のほぼ全員自分の発言で否定してる）のにЯeverse叩いてる奴はアク禁にされた奴で私怨だと決めつけて力説してるアホやからな
そんで確定情報でなければ叩いちゃいけないというのであれば反論も確定情報でないといけないことも分かってない模様
268：名無しさん：2019/03/17(日) 16:31:05 ID:GP2x25XU0: まあ人狼とは違って時間制限もなけりゃ狂人COしたところで何の意味もないのだが
269：名無しさん：2019/03/17(日) 16:43:52 ID:CYzaBC8s0: じゃあ質問、擁護しているという根拠は何？
もしかして「そう見える」というのが根拠です、みたいな馬鹿な話はしないよね？
一貫して言わせてもらうけど、問題があるというならちゃんと事実と根拠をセットにして説明をしろと、再三言ってるんだけど。
更に言えばそれがアク禁されてるされてないに関わらず同じこと。
問題には原因が在る筈なのに、あなたの意見じゃ原因も無いし主張もしないけど問題だという。
どうゆうこと？謎なんだけど。

スレ建てされていた当初の署名内容の言論統制云々という主張に対し、言論行為の結果としてアク禁をされていた人達がいるという署名の内容に対しツッコミ満載ながらも成程とは思う部分あれど、根拠といえる根拠が薄い為に再三質問したんだけど、通じなかったんですかね？
それが擁護者？ｗｗｗｗ　誘導？ｗｗｗｗ
マジで馬鹿なの？　頭沸いてるんじゃない？
270：名無しさん：2019/03/17(日) 17:17:32 ID:YZpbQKOU0: 支離滅裂
271：名無しさん：2019/03/17(日) 20:46:32 ID:LuN4hBrY0: とか何とかゆうとる間に本棚さんがスレ立ててるやん
こんな廃墟でクネクネしてないで思いの丈をぶち撒けてこいや
272：名無しさん：2019/03/17(日) 22:48:48 ID:XhMGla0E0: Яeverseさんは副管理人向いてるタイプじゃねーよなとは前々から思ってたけど
この手のコミュニティってこうなっちゃう運命なんだろうなと諦観してたから
本棚さんが動いたのは結構な驚き
273：名無しさん：2019/03/17(日) 22:51:32 ID:GP2x25XU0: >>271
本当だ
でも本棚さんが何かするのは筋違いだろう
ここですら本棚さんに文句言ってる奴は誰もいないから

自分の意志でやったことを責められたら雲隠れして説明もしないし責任取らんことがほとんどの問題の根本だろう
周りが保護者みたいなことをやったって効果はない
それが管理人じゃない管理権限持った人物っていうことってのもあるが
別に権限持ってなかったり振り回していなけりゃ子供だなーで放置案件で済んだと思う
274：名無しさん：2019/03/18(月) 04:20:57 ID:/xK.HmJo0: 自分の板で信じてた副管理人が自分の意図と違う事やっていた。
なら管理人である本棚さんが動くのは普通じゃね？
275：名無しさん：2019/03/18(月) 08:01:06 ID:HJ1yBBOI0: ここの人たちはera板+を最終的にどうしたいんだろう
自分としては、
・Enter氏はera板+からアク禁されたままで良い（円滑な運営を妨げているため）
・Reverse氏の変わりとなる副管理人候補がいればその人に変える、いなければReverse氏が続投する
でいいと思うんだけど
276：名無しさん：2019/03/18(月) 10:37:18 ID:H8FL9w820: ・Enter氏復帰
（本人が望めば。今後注意します宣誓とか要るかも？）
・Яeverse氏続投
（本人が望めば。本棚氏からなんらかの指導付きで）
が多方面に円満な気がする

過ちは省みれば却って成長を促す
（いいこと言った風）
277：名無しさん：2019/03/18(月) 10:40:13 ID:L/cF2LM.0: 仏像さんと鉄槌さん(実は規制されてない？)は規制のままでいいと思う
278：名無しさん：2019/03/18(月) 11:05:08 ID:VWmpnUIw0: ぶっちゃけエロけりゃいいってところに議論したいやつらがいたところで誰も求めてないのよね。
適当なおっぱい談義以下の存在だし
279：名無しさん：2019/03/18(月) 11:26:22 ID:HJ1yBBOI0: まあぶっちゃけそうなんだよな、Enter氏がスレ運営に物申すのやめて、粛々とエロいの作ってくれれば済む話だと思ってる

俺も口上書く作業に戻んないとな……
280：名無しさん：2019/03/18(月) 12:58:45 ID:wHyxoioE0: Enter氏の規制はReverse氏から根拠を示された結果やむなしとの判断だそうで
281：名無しさん：2019/03/18(月) 16:11:36 ID:0U8PJEsQ0: >>275
勘違いしてるけど署名は署名出した奴個人の考えであって全員の希望合わせたものじゃないぞ
それで署名出した奴はとっくに逃げてる
理由は全員違っててもReverseに問題があるってのが大体の所

個人的にenterの作った板見に行ったらワッチョイIDずっと固定の半コテ状態だからちょっとアカンと思った
あそこじゃトリップ付けた制作者が外して雑談とかは無理
ベクトルは違えど荒らし対策を楽にやろうとしてそこからくる利用者への影響を見てないのはEnterとReverseであまり変わらないかなといったところ
282：Enter ◆KRonai/j1M：2019/03/18(月) 16:29:36 ID:kV1TjU5E0: >>281
他者を貶めたり攻撃的なレスをしない限りは製作者が名前を隠して雑談する必要など無いというのが私の運営方針についての考えです
283：名無しさん：2019/03/18(月) 17:32:04 ID:0U8PJEsQ0: >>282
多分だけど特にコテ付けてる人は別のバリアントについて色々言いにくくはなるだろうね、それは
名無しならちょっと消えていればお互い気にならないことでも、名前が出たら少々のことが積み重なってまたこいつかってなることもあるから
半コテ状態だと利用者が利用者を監視するシステムになって気軽に話せる部分は失われてる
もちろんコテ付けてるか否かは管理サイドからすれば100％ばれてるし、暴言かどうかが荒らし判断であるならば元から管理人が見ればいいからそこまで縛るのは息苦しいと思うんだよね

まあ使いたくなければ使わなくていいという立ち位置であるし管理人なんだから好きにやってくれればいいが、俺的にはそういう部分で利用しづらいと感じる者もいるだろうという感じ
284：名無しさん：2019/03/18(月) 17:42:09 ID:kUXsgVNc0: >>281
荒らし対策の質ということならば、ゲシュタポよりかはマシというレベルなんじゃねぇの？
まぁEnter氏の言の通り、使い方次第だと思われ。
285：名無しさん：2019/03/18(月) 18:44:46 ID:L/cF2LM.0: 変な人がすぐ出荷環境が1番
286：鳩ランス人：2019/03/18(月) 18:47:51 ID:W7zkeMcc0: >>277
でも規制理由はちょっと気になるピジョ・・・聞いてきてピジョ。
287：名無しさん：2019/03/18(月) 20:01:03 ID:fEjMWUXo0: 「・規制の際に理由を掲示し、その理由が正当であるかの確認と議論」とかスリーアウト制とかいいつつ
Enter氏の規制理由を開示しないし、規制の解除もしないっていうのは
ルールを無視してEnter氏をどうしても規制しておきたいとしか思えないし
いきなり無視されるルールが今後うまくいくのかという疑問
ただEnter氏を規制したいと思っているのは管理人側だけでなく、住人も同意する意見だろうし
Enter氏を規制した事実を持ってReverse氏が専制的だとは言えないと思う
だって運営スレ見る限りEnter氏の規制してから半年たっても誰もReverse氏に直接文句言ってる人がいないんだもの
そりゃReverse氏も自分に問題があるなんて思わないでしょう。誰にも反対されないんだから
288：名無しさん：2019/03/18(月) 20:14:34 ID:L/cF2LM.0: そういう点が問題って思うなら問題点と改善提案打者ええのよ
289：名無しさん：2019/03/18(月) 20:27:07 ID:L/cF2LM.0: おまいら多分何言っても具体的に動かないだろうから代わりに要望出しといたで
290：Enter ◆KRonai/j1M：2019/03/19(火) 12:47:47 ID:bqKjZ6mw0: というより、私以外のユーザーの規制が解かれたのならera板+で話し合えばよいのでは？
私としても、本当に他のユーザーの規制が解かれてるのか気になるところです（無駄死にだったら悲しい）
291：名無しさん：2019/03/19(火) 18:53:23 ID:O87NcSAU0: 理由公開されないんじゃ妄想するしかないよなあ……
なので規制継続理由妄想（敬称略）

・規制理由は結局非公開→公開できない何かがある
・時期をみて規制解除すると言いながら去年の規制をいまだに継続する本棚の判断→直近で何かあった
・本棚が規制継続を決めたらEnterにしてはあっさり退場→Enterには後ろ暗いことがある？

やっぱり「署名活動スレ」を立てたのがEnterだったと予想する
名前を隠して誹謗中傷スレを立てたのがEnterの規制継続理由
署名活動の根拠もEnterとЯeverseの諍いだけだったし、Enterは昔から「いざとなれば署名でЯeverseを降板させる」と言ってたし、スレ立て人の行動パターンがEnterっぽい
>>143の発言についてもEnterなら「（一利用者としてスレ立てした私と開発者としてのEnterは別なので）自分ではないですね。」程度の自己欺瞞はこなせるはず
292：Enter ◆KRonai/j1M：2019/03/19(火) 19:00:03 ID:m2Be7.vg0: >>291
そこまで私を疑うのであれば運営スレで直接聞いてみてください
私のIPから板全体のレスを全て抽出して貰っても構いません
293：名無しさん：2019/03/19(火) 19:13:22 ID:bRx8qxBE0: まあ仮にEnter氏がスレ立てたとしても同じIPでやるようなことはしないでしょ
言動の一致は確かだが
ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1052585085591990273
スレ立てた奴がEnter氏の模倣犯だとも考えられる
294：名無しさん：2019/03/19(火) 19:15:34 ID:1pBouat.0: デストピアマンはせっかく運営に物言えるチャンスを不意にした上でここでまだ妄言生やしてるのか
295：名無しさん：2019/03/19(火) 22:00:43 ID:jK5/jd.s0: >>276
＞過ちは省みれば却って成長を促す
Яeverseにはこれがないと思うで
署名スレ立てたのはこのスレの最初の方の書き込みから考えて「Яeverseスレ内での言論統制」にこだわってる奴だと推測できる

そいつにその時真っ当なこと言ってアク禁にしていれば何も能力にも問題なかっただろうが実際は自分は逃げて本棚さん呼んで解決
数年経ちEnterアク禁の時も
Enterが管理スレで議論隔離スレの相手方にアク禁要請→Яeverseわざわざ応答して拒否→管理スレにEnterに対して依頼が出てないのにアク禁
こんなことをやったからemueraの人がアク禁のこと聞いてきたら一個でも答えたらアカンと思ったのか質問に一つも答えずに逃走と自分が答えたくなかったらまた逃げ出す
例えばアク禁期間だけ対策で答えられなかったりするのなら、そこだけ答えないということもできたはずなのにだ

利用者側からすれば巻き添え喰らう人間がいるなら今後アク禁があったらバグ報告も更新広告も困るから別の件でアク禁あった時のことも多少考えなきゃいけないしそのための情報がいるだろ？
そんなことも考えずにバリアント作ってて板管理に口出しできるのか？ってことよ
掲示板運営としてだけ考えた場合でも、関係ない人間にも影響があるであろう行為をしながら何のアナウンスもしないなんて最悪やん
利用者目線だったら擁護できる点なんかないぞ
だからスレの最初から論点をEnterとフランス人のアク禁が妥当だったかどうかに置こうとしてる奴は完全に利用者目線でない所から語っている
296：名無しさん：2019/03/19(火) 22:05:19 ID:jK5/jd.s0: まあ管理人だけど力不足だったっていうのなら仕方がないんだよそれは
管理人は能力に関係なくしてる場合があるから
フォローする側がフォローされてばかりでどうすんねん
297：名無しさん：2019/03/19(火) 23:02:33 ID:bRx8qxBE0: 問題があると思うなら直接そう言えばいいじゃん
誰も運営スレでも今回の新スレでもアク禁を批判してないんだから
擁護できる点が無いと言われても、そもそも批判が無いから
そりゃ本棚氏もreverse氏を信任しますという結論になるよ
298：Enter ◆KRonai/j1M：2019/03/19(火) 23:09:38 ID:bqKjZ6mw0: 利用者目線とか論点とか難しい話はともかく、本棚氏が納得する理路整然とした根拠があるならそれを明かせばReverse氏の正当性と私の罪状(規制理由)がはっきりして
ユーザーの間にも疑問が残らず解決に至ったのになぜ最後でそこを曖昧にしたのか不思議です
私としても私が規制されて解決するはずだった問題が引き伸ばしにされてるのは若干不本意です
299：名無しさん：2019/03/19(火) 23:14:21 ID:jagbe81w0: 今回、規制された方も難ありだから議論が活発化しないんだよな
明らかに否のない人が規制されたら燃え上がるけど、傍から見てて何だこいつら、って振る舞いを
続けてた人達が規制されてもそりゃ残当扱いだわ。議論までたどり着かん
300：名無しさん：2019/03/19(火) 23:20:40 ID:vg0we3Nw0: えんてる君激おこで自演が雑になってるね
わかりやすい
301：Enter ◆KRonai/j1M：2019/03/19(火) 23:44:30 ID:bqKjZ6mw0: era板私有地であればID固定ワッチョイ表示ですのでこういった自演の疑いもある程度晴らすことができます
era板+の管理人様も公認していますの皆さんぜひご利用ください
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/18072/
302：名無しさん：2019/03/19(火) 23:48:31 ID:tFKWvwyo0: お前はまともじゃないからNO
303：鳩ランス人：2019/03/19(火) 23:55:00 ID:Upo2PsUM0: そもそも降板スレ立てた人が私やエンターちゃんのためにスレを立てたとは思えない
多分新参の私が知らない、以前からのreverseの行動に対して何かしら思うところがあったんだと思うよ
304：名無しさん：2019/03/20(水) 01:03:34 ID:tmEBSs4E0: 毎度宣伝が余りにも露骨なうえに下手すぎて酉割れを疑う
本当にenter？
実は酉割れしててこのスレのアスペみたいな発言実は別人だったりしない？
305：Enter ◆KRonai/j1M：2019/03/20(水) 01:50:21 ID:sUvd3NFg0: >>304
私の名前を騙ってまで板を宣伝してくれてる方がいらっしゃるとはありがたいことですね
支持者が居るようで安心しました。それに、「Enterはそんなアスペな発言をしない」と信じてくれてるのも嬉しい限りです
306：名無しさん：2019/03/20(水) 06:57:35 ID:RFUK3moA0: ちくわ大明神
307：名無しさん：2019/03/20(水) 11:31:55 ID:6Vub3YV20: こういうやり取りを見てると、結局この人らが規制やむなしの裁定食らったのも残当としか思えなくなるのよなあ
308：名無しさん：2019/03/20(水) 12:02:09 ID:3IabpVYc0: 文句言うだけで何もしないしにゃー
せっかく色々意見言えるチャンスを不意にするし
309：名無しさん：2019/03/20(水) 12:45:57 ID:DdOIK/XE0: >>298
利用者目線は別に難しい話じゃないぞ
思考の中に自分が運営に関わっていなくて掲示板の一利用者だったらって想定して考えられない
利用者の立場からしたら開示してほしい情報がどれであるとかはわかるはず
era以外のしたらば掲示板を見ても利用者の立場で考えられない管理してる板はほとんどない

era板の場合だと管理だけでなく議論でも知ってる奴だけで判断すればいいとかいう雰囲気になってて、分からない奴に判断基準を渡さずに自分の方が正しいと言ってるだけだから異常すぎる
周りを納得させるという気が一切ないのに自分の方が正義だと証明しようとしてるけど、そんなの仲間内で価値観共有してる奴以外は同意するかしないか以前に「？」から進まんやん
これじゃ内輪で仲間がいる奴らの意見が多数派と見られてそれしか通らんよ
全ての話にいいとか悪いとか関係なくなる
310：名無しさん：2019/03/20(水) 12:53:57 ID:vHwHmrZE0: ここの偽物もアレだけど、本物も偽物以上にろくでなしだから面白いよなｗ
311：鳩ランス人：2019/03/20(水) 13:22:55 ID:UCzgrHnI0: >>298
そういや本棚さんが近いうちに規制理由明かす場を設けるみたいな事言ってたからそれまでちょい我慢やねー
312：名無しさん：2019/03/20(水) 14:44:04 ID:DdOIK/XE0: 規制理由出すのは当たり前のことやな
というか仮にもR-18のもん扱ってる板のくせになんでちゃんとしたことができないのかね
313：名無しさん：2019/03/20(水) 17:08:00 ID:xaaMv44E0: >>304
Enter本人の>>301と前後してのtwitter投稿
ttps://twitter.com/eraBEMANI
＞煽りレスを材料に宣伝を挟んでいく商売人スタイル
＞もしかしたら自分には創作の才能以外にも商才も備わってるのかもしれん
間違いなく本人なので安心してほしい
残念ながら本人なので諦めてほしい
規制対象がEnterであるという時点で規制理由も察せられるような人物なので表の運営スレで規制理由を質問するのはどうしても気が引ける

ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1101477423114141696
Enterのつぶやきは規制の理由に関する推測など味わい深い（婉曲的表現）投稿が多いのでおすすめ
314：名無しさん：2019/03/20(水) 18:43:57 ID:DdOIK/XE0: >>313
流石にそういう発言してたら規制されても当然てのは草
状況証拠ないけど性格やばいからアク禁て理由が本当だから理由出せないってんなら管理側は叩かれて当たり前だと思うで
アク禁時に適当な理由でも作って終わらせてた方がマシ
理由がそうじゃなかったらお前の勝手な代弁こそ＋板をおちょくったアク禁レベル

大体周りに判断基準示さないまま喧嘩してるのが糞過ぎるんだよな
当事者たちは判断できるだろと思ってるかもしれないけどこんなん性格や態度悪いで終わりやん
それだったら＋の議論隔離スレ4にいた大半はアク禁にされてるぜ
Enterがアク禁にされるのは構わんけどEnterとフランス人以外引っかからなかったことの説明にはならんのよ

消されたスレのことでアレだが本棚さんが立てた向こうの規制議論スレの最期で館の羊が外部であることないこと書かれてると書いてたが
ぐぐってもera板外は出なかったからこの板の
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12839/1246366072/906-907
これやろ？
こういうことを＋板でEnterがやってたと証拠が出るんなら誰が見てもEnterはアク禁されるべきって思うから板の平穏考えたらそれが一番いいだろに
証拠出すよりアク禁した奴に気を使って証拠出さないって原理は理解できんで
ただでさえ最低限＋の議論隔離スレ4で名無しで同じようなことやってた奴はアク禁されるべきだけどされてないのがおかしいんやけどな
315：名無しさん：2019/03/20(水) 20:45:21 ID:JRucsC0o0: 絶対にアク禁理由が明かされないと高を括ってるか
その自信は何が根拠なんじゃろか
色んな意味で甘いよなあ、本棚氏もЯeverse氏も
316：名無しさん：2019/03/20(水) 22:34:23 ID:DdOIK/XE0: >>315
むしろEnter本人への対応をじわじわやったことで、事情が分からん板住人への対応としては今更理由を出したところで時間かかりすぎだからなあ…
単なる勝ち負けにこだわってる奴って本当に周り見えてないのな
317：名無しさん：2019/03/21(木) 00:05:51 ID:DdCbbq0Y0: 判断基準が明確になるとギリギリ一歩手前で止まるよーなチキンレース始める輩が出るからねー
そんな運営側のマイナスになる行為はやり難いだろう
318：名無しさん：2019/03/22(金) 11:05:25 ID:1iqq52M.0: ディストピアの人は本棚さんに完全に否定されて無事に死亡確認状態だし
えんてるの人は主義主張宣伝繰り返すだけで建設的な論議が欠片もできず爆発四散だし
鳩の人は檻の中から餌求めてるだけだし
319：名無しさん：2019/03/22(金) 11:35:10 ID:pWJLf1o.0: スリーアウト方式でまだ1回目とか何とか言ってたから
少なくとも3アウトになるまでは本棚さん側の主体的行動として規制理由を公表することはないんじゃねーかなあ
本人は心当たりがあるでしょうからもし戻ってくるなら次はちゃんと自戒してねってスタンスとでも言おうか（まあ色々な意味で望み薄だろうけど
320：名無しさん：2019/03/22(金) 21:55:02 ID:qQHCYcvM0: 結局コテをおちょくってアク禁に誘導させる行為は他の人物に対しても行われてたのに
Enterの性格が悪いからセーフで解決するところに闇を感じる
321：名無しさん：2019/03/25(月) 08:38:51 ID:hOAmqsy20: コテからかって追放された無名お仏もいる
322：鳩ランス人：2019/03/25(月) 18:56:25 ID:CScqcfCU0: 暇になるとコテ叩き始める匿名汚物もいる

つーかこの時期みんなホント静かよなー。はじめはびっくりしたわ
323：名無しさん：2019/03/26(火) 19:16:24 ID:KrqT2PIw0: どうしておじさん達働いてないの？(幼女AA)
324：名無しさん：2019/03/27(水) 18:33:09 ID:vIx/bpnk0: Яeverseの取り巻き（というかコテで遊んでた奴）がいなくなったからじゃね？
あいつら擁護の立場でこういう理由の筈だって代弁できるのがすげえよ
100％合ってなかったら逆に本人に失礼すぎる
325：名無しさん：2019/03/27(水) 20:01:56 ID:.Pr9BRoI0: 3月は決算期だし月末だしみんなわっしょいわっしょいなんじゃ？
326：鳩ランス人：2019/03/28(木) 18:54:55 ID:XjNynbYo0: リバースが取り巻き使って気に入らない奴叩いてた説はちょっと考え方が卑屈過ぎる気がする
でももしそれが本当なら私は嫌な時期にここ(era界隈)を訪れたものだ

あ、あ、決算期云々の話もそうかもしれんが私が言ってるのは偶数月の2日に開かれるアレのことよ
327：名無しさん：2019/04/01(月) 22:58:50 ID:RFgKyhQk0: 昔あったeraASの画像でキャラメイクできるやつ知らない？
328：名無しさん：2019/04/18(木) 19:19:19 ID:5T.WXFyM0: そして誰もいなくなった
329：名無しさん：2019/04/18(木) 20:04:30 ID:21V9B1io0: Enterさんが昨日あたりワシの創作のためなら他人が犠牲になろうがかまわん(意訳)的なツイートしててなるほどなーと思った
330：名無しさん：2019/04/18(木) 22:23:44 ID:YnEbzwwA0: じゃあボクの創作のためにEnterさんを犠牲にするのも構わないんだよね！(澄んだ瞳で)
331：Enter ◆jp5YHyRfi6：2019/04/18(木) 22:31:58 ID:5MIAWHUU0: >>329
era板+にいたころから思ってましたが、虚偽の情報をでっち上げるのはやめてください
私を貶めたい方はどうもイメージ戦略で私の印象を悪くする方ばかりですが、これが取り締まられないからera板+はダメなんです
332：名無しさん：2019/04/18(木) 22:40:24 ID:xij58Bt60: そんなツイないけど
@eraBEMANI
自分は自分が正しいと思うことをしているから他人もその人が正しいと思うことをしてくれると信じているし、
だからこそ自分によからぬことが起きようと他人が正しいことをした結果なので甘んじて受け入れますよ

Enter/CatQOh/絶影
&rlm; @eraBEMANI
自分は正しいことをする、他人も正しいことをする、ならその結果に文句言っても無駄やん

むしろこっちのほうがなるほどだ
これ自分の「正しさ」を疑いもしないし、譲りもしない典型的思考だよ
「正しさ」が人それぞれなら、それを疑う必要もないし、否定されることは絶対にない
今回の事件で自分の「正しさ」に従って行動することで、大多数の他人に否定されて自分の「正しさ」が間違っている
という傍から見たら明らかな結果が出たが
それでも私の正しさは周りと違うだけという結論になるんだから、全く便利な考え方だと感心する
普通なら自分が間違ってたと思うはずなんですがねえ
333：Enter ◆jp5YHyRfi6：2019/04/18(木) 23:04:01 ID:5MIAWHUU0: >>332
大多数の人が否定してたってのは誰が証明できるんでしょうね
賛同してた人も居たし、日を跨げばIDだって変わりますし、端末を変えてもIDは変わる、そんな場所で多数決的考えにいたるのはいささか理解できませんね
しかし、そんな扇動じみたことで私を含めた製作者方々を排斥することが正しい行いだと証明されてしまったera板+には愛想を尽かしました
これからも皆さんでお好きなように気にくわない製作者を追い出しながら楽しんでください。私は付き合ってられません
334：名無しさん：2019/04/18(木) 23:26:29 ID:xij58Bt60: >>333
ああ、そこからですか……（絶望）
それなら確かに自分が正しいと思うこと、納得しました
えぇ……ちょっとそれは……だってあなたのアク禁から数ヶ月経って誰も運営スレにもの申す人はいなかったんですよ？
いくら自演しても、レスを消すことはできないでしょうし、数ヶ月経ってやっと現れたディストピア署名スレも賛同者はいなかったじゃないですか
一連の騒動を知っている人のほぼ全てがアク禁に賛成するか少なくとも黙認していたことは客観的事実だと思いますが
それはすなわち大多数の人があなたにアク禁されるほどの非があると思っているということでしょう

era板+に製作者を排斥する風潮があるというあなたの見解も事実に反すると思いますよ
だって何人も製作者がいて追い出されたのは、イキリフランス人さんとあなただけなんですから
さて、この２人に問題があるのかそれとも板のほうに問題があるのか
板に問題があるならどうしてこの２人以外は追い出されないのか
どうして中立的立ち位置だった本棚氏がアク禁が正当だと認めたのか
問題があるのはあなたとera+板どちらなんでしょうねえ……
335：Enter ◆jp5YHyRfi6：2019/04/18(木) 23:55:06 ID:YE2kDPJs0: >>334
運営に直談判したのが原因で規制されたのに、誰も運営に意を唱えないから民衆の総意である、だなんて典型的なディストピア論で言葉が出ません
誰だって我が身は可愛いですからね。私みたいに叩かれることを覚悟で意見するくらいならイエスマンになったほうが平和ですから

規制という分かりやすい事実以外にも何をもって排斥とみなすかは曖昧ですが、他に排斥された人が居ないと言い切れるんならそれでいいんじゃないでしょうか
今までそれで均衡が保たれてきたコミュニティですし、私という罪人が居なくなって平和になったera板+で楽しんでください
私が規制される代わりに他の全ユーザーの規制は解除されてるらしいですからね
どっちが正しいかは分かりませんが、そちらが正しいのならこんなところでいつまでも私の妄言に付き合う必要は無いでしょう
336：名無しさん：2019/04/19(金) 00:23:56 ID:eiQiQD820: 自分のことだと客観的に見れないというのはわかりますけどねー
Enter氏の今RTした迷言を引用させて頂くと
「自分は正義に生きる人間なので自分の行いは全て正しいと思っているから」
「自分は自分が正しいと思うことをやっているお前は何が正しいかも分からず他人を貶めることを考えているどっちが気高いかね」
一部の犯罪者を除けば、たいていの人間は普段から自分が正しいと思った行動をしています。ましてたいした利害関係が無い場ではなおさらです
だから相手が何が正しいのかわかっていないという決めつけは傲慢であるとしか言えないし、たいていの場合間違いであると言えるでしょう
また、自分が正しいと思ったことをすることは、その「正しい」が間違っていないときにのみ良いことであるのです
そしてあなたが間違っていると多くの人に言われた場合、間違っているのはほぼ確実に自分です

まあ以上の理屈がわからない人もいるという話を見れたのは面白かった
今回の騒動での教訓は「自分の正しさを謙虚に疑うようにしましょう」ということで
では、二度と議論スレが復活しないことを祈りつつ、今度こそこのスレが静かにdatの海に沈んでいきますように……

と思ったらレスされてましたか
「誰だって我が身は可愛いですからね。私みたいに叩かれることを覚悟で意見するくらいならイエスマンになったほうが平和ですから」
いや北朝鮮のようなリアルのディストピアなら、意見＝死でしょうが、今回の場合Reverse氏に仮に意見したところで失うものは無いのだから、異論があるなら言っていたでしょう
多くの住人が匿名であるeraで意見を言ったところで失うものはありません
唯一考えられるのは、Reverse氏が見境なく異論がある人を規制するパターンですが、彼がそこまでする人間でないことはあなたも認めてくれますよね
というか……え？もしかして今までの話の流れからすると「声を挙げられないだけでEnter氏に心の中では賛同している人がera板+に多くいる」と思っているんですか？
それはちょっと……（絶望）
「そちらが正しいのならこんなところでいつまでも私の妄言に付き合う必要は無いでしょう」
まさにその通りです。では今度こそこのスレが静かに止まることを祈って……
337：名無しさん：2019/04/19(金) 00:28:51 ID:J.K53DkI0: Enter氏まだここにいるのか　正直来ないでほしいな
要するにEnter氏のやってることって「より開かれた界隈にしよう」じゃなくて「自分を受け入れろ、自分の主張も受け入れろ」だから、ポジショントークになっちゃってて説得力皆無なんだよね
主義主張をしなければ無害なんだけど、主張するから迷惑がられるんだよねぇ　やめてほしいわほんと
338：名無しさん：2019/04/19(金) 00:29:45 ID:foAeaTrg0: >>331
ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1117824865036189703?s=19
ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1117832762034016256?s=19
ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1118141513534517248?s=19
ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1118143978103353344?s=19
ここらへん
339：名無しさん：2019/04/19(金) 00:32:59 ID:eiQiQD820: おい、祈りを無駄にするな
今日はイベントだぞイベント。平成最後のイベントだぞ
340：名無しさん：2019/04/19(金) 00:35:25 ID:J.K53DkI0: じゃあeraの口上どうやったらみんな書いてくれるようになるか考えようぜ
341：名無しさん：2019/04/19(金) 00:36:15 ID:OMit.YXg0: せっかくのイベント日だし燃料投下しなきゃ(義務感)
342：Enter ◆jp5YHyRfi6：2019/04/19(金) 00:39:14 ID:T8KfiGsI0: あまり長引くようでしたらEnterアンチスレとか立てるといいかもしれませんね
私は許可しますし、そうすれば皆さん同じ話題で盛り上がれるでしょう
せっかくのイベント日ですのでひとつ提案として
343：名無しさん：2019/04/19(金) 00:40:29 ID:J.K53DkI0: 燃料だ！！！燃料が来たぞ！火をつけろ！
344：名無しさん：2019/04/19(金) 02:06:57 ID:oHkEk1Yk0: 思想信条など兎も角、態々SNSにまで脚を運んでチェックされるEnter氏って相当好かれてんだな…。
しかも超がつく程の粘着ドS系恋慕・親愛持ちだぞ、これ。
それも毎回屈折したラブコールで呼び出されるなんて、嫌じゃね？

だからEnter氏もほっとけ。じゃないと一生粘着ストーカーの的だぞ……？
というわけで、場合によっては出るとこ出た方が良いと、俺はお勧めしときます。
345：名無しさん：2019/04/19(金) 07:59:30 ID:OMit.YXg0: 釣られにゃええのににゃー
346：名無しさん：2019/04/19(金) 16:54:15 ID:ZGESooas0: era板出禁に某eraコミュニティ出禁、某作者からの絶縁状でハットトリックじゃん
サッカーの才能あるんじゃねえの
347：名無しさん：2019/04/19(金) 17:37:46 ID:HMZj5m9c0: イエスマンにはなりたくないみたいなこと言ってるけど本人はイエスマンを囲ってるんだよなあ…

era板で諫める意見には耳を貸さず批判的な意見言ったやつらにはアク禁申請

自分がアク禁された後に立てた板はid固定で過去の発言をいつでも掘り返せるから肯定的意見しか集まらないように

実際イキ仏が荒らした以外本人とおつしか言わないイエスマンだけっていうね
348：名無しさん：2019/04/19(金) 18:29:44 ID:OacX5pl60: 死体蹴りは止めなされ(止めなされ)
349：名無しさん：2019/04/19(金) 20:13:20 ID:I8pMsZbg0: よく分からんがwiki荒らしてたの？
350：名無しさん：2019/04/20(土) 07:36:00 ID:74PFGo4Q0: 荒らしてはないみたい
351：名無しさん：2019/04/20(土) 18:52:21 ID:TaVs1I4c0: お前が関わると荒れるから金輪際関わるなって言われたみたいね
リスク管理がしっかりしてる作者さんだ
352：名無しさん：2019/04/20(土) 21:34:13 ID:/IvFl/Pk0: >>347
あんなに書き込みが少ない掲示板なのに発言から一分以内におつがあったりするあたりそのイエスマンすら自演くさいんだけどどうだろう
353：名無しさん：2019/04/21(日) 03:24:37 ID:5juy6q5A0: その辺まで気に仕出したらキリないし
話題に出すと元気になるし
このままそっと蓋をして封印しておこう
354：名無しさん：2019/04/21(日) 20:25:29 ID:4F17svXQ0: さわらない
もちこまない
もちこませない
355：名無しさん：2019/04/23(火) 00:19:15 ID:Dq11i8h20: もくもくと作ってる作者としては
「荒れの原因になりうる存在はいくら貢献しててもアウト」
と思う
356：名無しさん：2019/04/23(火) 07:58:22 ID:HXZtqxfw0: リスク回避の為にも可能な限りほかの作者さんもなるべく関わりは避けるべき案件よ
357：名無しさん：2019/04/23(火) 22:17:01 ID:ja3CB5fE0: 所謂「無能な働き者」ってやつだよね
ヘイト買いまくってるから何やっても荒れるのにあれこれ関わろうとするからどんどん炎上に巻き込んでいく

何よりも救いようが無いのは自分の行為を「正しい行い」って正当化するのを止められないところ

ちょっとでも考える頭があれば炎上してるやつが炎上してる名前のまま他人のプロジェクトに関われば荒れるってとはわかりきってるのにね

そんな小学生でもわかる当然の帰結よりも自分の「正しい行い」という確信を優先するから救いようがない
358：名無しさん：2019/04/24(水) 08:35:30 ID:5ZaHoUo60: 何も語らず主張せず自分のバリアント作成だけに勤しんでればいいのよ
359：名無しさん：2019/04/24(水) 19:56:40 ID:7bBC6IBM0: 俺はクリエイター様だぞ褒め讃えよ
じゃダメだわな
360：名無しさん：2019/04/26(金) 19:29:33 ID:lAUf/dZw0: 闇鍋のカーチャンでさえ取り込みに苦慮するパッチ作る人がいるぐらいだし
どこでも変な人はそれなりに沸くから気にしても仕方ないわ
361：名無しさん：2019/04/30(火) 18:14:09 ID:KghOFWEg0: >>347
掘り返せないよりは掘り返せる方がマシですぞ
ID固定だと半コテになるのが問題だからイエスマンとは関係ない
普通の発言だけしてりゃ別になんてことはないが少しもハメ外すこともできないから問題なのだよ

Enterもヤバいが証拠隠滅推奨粘着リンチ勢も結構ヤバい
乙レスだけでイエスマンとかリアルじゃ挨拶や社交辞令しただけでもイエスマンとか言ってそう
362：名無しさん：2019/04/30(火) 18:30:24 ID:KghOFWEg0: あとEnter板の設定を掘り返されるのが嫌だとか言ってるくせに直前でEnterの発言掘って批判してるというダブスタ
しかも>>329＝>>338と全然内容違うから意味わからんし（特に一番下）
まあこんな意味不明なのに粘着されて自分はアク禁されてないからやり続けるみたいな行動取られれば狂うのも無理はないな

本当にEnterだけがおかしいのならerawikiどうするんだ的な話は絶対出てくると思うのだがそういう話もされないところからすると
やりたいことはターゲット絞って燃やし続けるだけであってera界隈のことは全く考えてないやり方なんだよな
これではEnterが狂った原因が粘着にあるとしか思えんよ
363：名無しさん：2019/05/01(水) 00:25:03 ID:CA9WLNkg0: 本人乙
364：名無しさん：2019/05/01(水) 01:26:45 ID:cXScF2rI0: 結局擁護すらenterがイカれたってのを認めてて笑う
そこは「普段冷静なenterさんをついカッとなるほど煽る奴が悪い」とかじゃないのかよ

ついでに「era界隈」なんてクソデカ主語なんてenterぐらいしか使ってないしだからこそ信頼も信用も失ってるんだよなあ…
365：名無しさん：2019/05/01(水) 19:40:37 ID:xrNE8Tqw0: >>364
貼られたツイート見てもカッとなってるんじゃなくて陰の方というかネガネガやん
ともかく粘着してる奴の正体が分からないならEnter本人と手を切るしかないのは間違ってないやろ

もし粘着君の言う通りだったら＋板でもコテのままでEnterに触るなというフランス人と同じ扱いされる筈
皆Enterみたいに狂うまで粘着されたくないだけなのが事実なんじゃねえの
結局陰湿野郎を明らかにしようとしない＋板の甘々管理体制に助けられてるだけなのを曲解しすぎなだけやろ
366：名無しさん：2019/05/01(水) 20:57:34 ID:UqZ8Jjgk0: そもそも粘着してる存在は居ないのでは？
367：名無しさん：2019/05/01(水) 21:15:07 ID:A/mLMqCc0: 因果関係が逆じゃない？
粘着されたからどうこうじゃなくて炎上する行為をしたから過去を掘り返されるし一挙手一投足を見られるようになっただけでしょ
368：名無しさん：2019/05/01(水) 21:39:23 ID:UqZ8Jjgk0: そういえばwikiの件はツイートで問題ありゃ報告くれって言ってるだけで
周知もされてないから話題にしようがないような気がする
369：名無しさん：2019/05/01(水) 21:59:40 ID:xrNE8Tqw0: >>368
今のerawikiのトップページの更新者がcatqoh（＝Enter）だからwikiの管理人がEnterだろうし
皆がEnter嫌ってる奴の言う通りの認識なら使いたくなけりゃ移転するしかないはずなんだよな
だからずっと移転話すら出てこないのはちょっとおかしいのよね
変な奴が管理やってたら普通即移転話が出てくるはずなのにさ
370：名無しさん：2019/05/01(水) 22:38:04 ID:UqZ8Jjgk0: 管理人がだれか知ってないのか興味無いのか、あるいは荒れるまでは様子見なのかは謎やね
ただ起きた問題とそういうコメントあったよの周知が必要な気もするし
寝た子起こす必要はないような気もするしどっちがいいんだろ
371：名無しさん：2019/05/01(水) 23:05:25 ID:xrNE8Tqw0: >>370
当時議論隔離スレにいたコテもEnter追放後に＋板のwiki編集スレに何回か書き込んでるから特にwiki編集してる人物に周知されてないってのはない
本棚さんがEnterに言い訳の場与えたスレを立てた時に常駐してる人は大体わかるだろうしな
それにもう追放から半年も立ってて今更だからこそ未だに何の動きもないのはEnterが関わってるのを不安視するなら動きが遅すぎる
一人でも粘着と同じ意見の人間がいたなら副管理人署名スレが立つより先に気付いて実行すべきであるし少なくともここで叩いてるよりは有意義だったと思うが
372：名無しさん：2019/05/01(水) 23:17:44 ID:UqZ8Jjgk0: そもそも議論スレやら見てる人の方が少ないと思うだよ？
373：名無しさん：2019/05/01(水) 23:21:17 ID:igtq9ajQ0: だってeraまとめwikiの管理人はEnter氏じゃないし（終わり）
Megaten私家版wikiのほうならその通りなんだけど、それはMegatenスレで語ってくれ
374：名無しさん：2019/05/01(水) 23:21:23 ID:fMqikBDc0: 一部のコテが状況理解してる≠周知されてるだとは思う
375：名無しさん：2019/05/01(水) 23:25:17 ID:UqZ8Jjgk0: >>373
釣られたわ
376：名無しさん：2019/05/01(水) 23:26:28 ID:FWYSdgPQ0: えんてる氏に関しちゃ、本棚さんに対しての下のツイッター発言とかが問題点をよく表してると思う
４月から入院する人に対してそれはアカンやろと

＞この話をするのは時期尚早ですけど、他のユーザー方々が万が一の場合に使いやすいよう、本棚氏に私の管理する「era板私有地」を公認していただければ多くの利用者のためになると思われます「あっちの板を使うやつは賊軍だ」という印象を抱かせないためにも
＞8:25 - 2019年3月17日
377：名無しさん：2019/05/01(水) 23:56:47 ID:xrNE8Tqw0: >>373
そっちのが俺的に迷惑やんか
って随分詳しいのね
まあ君のように事情を詳しく知ってるはずの人がいてもmegatenwikiの方で何も動かす構え見せないならEnterの人間性に問題があろうが発狂して全部消そうが害はないって認識になっちゃうんだよな
そこんとこが害のある人物なのにアカン奴だと周知させようって気すらないのが説得力としては駄目なわけね
実際どっかのeraのwiki管理してるなら問題なのに何であんた動かないのさ
荒らし放置させてここで挑発してていいことあるか？

>>376
Enterの人間性が悪くても粘着の印象が良くなるわけでもないって気付いた方がいいぞ
378：名無しさん：2019/05/02(木) 00:09:23 ID:zomZO5ds0: 死体蹴りは止めなされ(やめなされ)
379：名無しさん：2019/05/02(木) 00:23:21 ID:oD4i4H5I0: era板のコミュニティが生きてる限り死体じゃないぞ
Enterが問題ある奴という認識は表向きなだけでリンチしたいだけってばれちゃっただけだ
なんでmegaten私家版wikiからは追放しなかったのか
安全面からすりゃeraコミュニティにいる限り俺には関係ねえじゃ済まないぞ
380：名無しさん：2019/05/02(木) 00:45:17 ID:mlVr1TyI0: リンチするなと言いつつさり気に暴言吐いてるしどういう立ち位置からの意見かわからん

とりあえずeratenwikiに関しては荒れてないみたいだし様子見するか、心配なら本スレに話題ふるかが妥当なんじゃない？
381：名無しさん：2019/05/02(木) 01:55:57 ID:4hVOWDxA0: >>377
まず俺は詳しくないし、そもそもお前も読んだはずのwiki編集スレを見れば>>373の内容は全部わかるでしょ
>>2で自分は編集者だって言ってるし、私家版wikiを立てたこともEnter氏自身が書き込んでる
俺はmegatenはプレイしてないし、スレすら見てないからEnter氏について話題が出たかすら知らんぐらいだから動くも何もないよ
お前がmegatenのプレイヤーなら自分でやれば
382：名無しさん：2019/05/02(木) 11:11:34 ID:oD4i4H5I0: まあEnter叩きが正当なら誰かがやる
誰もしなけりゃ荒らし目的ってレッテル貼られて当然って明確な指標ができたよね

大体＋板の議論隔離スレ見る限り他のコテにも突然態度が悪いとか意味不明な難癖付けて喧嘩売ってEnter化させようとしてるのがいたから
今Enterに夢中になってる奴がEnterに飽きたら次の獲物探すのは間違いないしここで作者に挑発してくるようなやつに住人が荒らし扱いできるなら大きな抑止力になる

そうでないならEnterをeraコミュ全体から叩き出す以外に自分らの発言の正当性を示せないわけだからやるしかない
管理人が出てくるような大ごとになってるのにお前がやれとかもはやそういう段階ではないしな
383：名無しさん：2019/05/02(木) 11:59:00 ID:VFW3uYxQ0: この謎理論展開は久しぶりの鉄槌さんかな
384：名無しさん：2019/05/02(木) 12:32:23 ID:oD4i4H5I0: >>383
本当に中立な奴はやらなくていいんだよ
中立装ってコテ攻撃してる奴は周りに行動で正当性を示してけじめ付けないと荒らし
謎理論でも何でもないよね
385：名無しさん：2019/05/02(木) 13:56:55 ID:b216e/QM0: この問題の根本かどうかしらんけど、
頭の悪い餓鬼が大量に増えた、か、露見する様になったという事が問題なんじゃねぇの？

現状は選別するという事がそもそも難しいからしょうがないけど、
そもそも>>383の様な煽りや○○だろうか等の様な形で意識無意識関わらず
人をダシに辱める行為自体を正当化する馬鹿が増えたいい証拠でしょ。

やってる本人達は娯楽なんだろうけど、それに遭わされる方は堪ったもんじゃない。
386：名無しさん：2019/05/02(木) 14:18:42 ID:zomZO5ds0: 時系列も立場もはっきりしてない発言で叩いてるんだか擁護してるんだかも謎出し入れする謎理論化してると思うだよ？
387：名無しさん：2019/05/02(木) 14:27:59 ID:Mfv7/ZPo0: 叩く叩かないわっしょいしてないでwiki関連の周知の必要性について言い合った方がまだ建設的でなかろうか？
388：名無しさん：2019/05/02(木) 15:55:28 ID:b216e/QM0: それなら周知の必要性についてに至るまでの、時系列を含めた一覧表が必要だろうね。
問題の精査と、一覧にする事で一つ一つ課題の整理もできるだろうから。
389：名無しさん：2019/05/02(木) 16:13:08 ID:Mfv7/ZPo0: ・eraVOICEROIDのwikiページがenterさんの編集が呼び水になって荒らされることがあった
・eraVOICEROIDの作者さんの要請でenterさんが該当ページの編集に関わらないことを約束
・enterさんツイートより｢私に触って欲しくないページがあったらwikiのコメントかSNSで連絡ください｣
ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1119199679139368960?s=19
ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1119201298765606913?s=19

ここら辺かしら
390：名無しさん：2019/05/02(木) 19:01:41 ID:oD4i4H5I0: >>385
＞やってる本人達は娯楽なんだろうけど、それに遭わされる方は堪ったもんじゃない。
彼らの言動をどう見てもこれを自覚しつつ意図的にやってるのが一番糞なんだよねえ
391：名無しさん：2019/05/02(木) 20:19:03 ID:/9DZf1Ms0: スルーすればええやん？
392：名無しさん：2019/05/02(木) 21:49:59 ID:9AvJsLRo0: この連休の真っ最中に一人で10レスである(推定)
何でそこまで必死なんです？
393：名無しさん：2019/05/02(木) 23:00:56 ID:oD4i4H5I0: >>391
スルーしろって毎回出てくるけどアク禁されてないコテだってかなり切れてたのにスルーしろで済む問題なんですかね…
罪を分かっていながら罰から逃げてるだけでしょ毎度
継続してコテ叩きで荒らせるようにしろって言ってるようなもんよその主張
394：名無しさん：2019/05/02(木) 23:08:02 ID:4hVOWDxA0: お前ら「日本語が通じない相手と会話しようとする」っていう、議論スレでさんざん馬鹿にされてきた行動を繰り返すわけ？
そんなことしないよね？　学習したよね？
395：名無しさん：2019/05/02(木) 23:49:22 ID:/9DZf1Ms0: 人は過ちを繰り返すから(震え声)
396：名無しさん：2019/05/03(金) 00:24:58 ID:OLofL5ts0: 大体荒らしはスルーっていうのの前提がコピペとかそういうのが荒らしの大半だった時代の話だからなあ
今の荒らしは直接な叩きやスレに干渉する荒らしが多いしスルーしろってのは荒らし側が使ってるケースも多いよな
スルー出来なかったとか煽る奴とか今じゃ結構いるけど荒らしはスルーの本来の使い方を分かってない上に開き直ってるから荒らしの自覚ある奴が平然と使ってるのはなんかオカシイ
397：名無しさん：2019/05/03(金) 01:12:20 ID:WsZwEgNo0: >>394
揚げ足を取りたいなら他でどうぞ。
なぜなら議論スレで議論をするな、などという意見は馬鹿ですか、という話ですから。

逆に一つでも建設的なポジティブな意見が出るならばお願いします、一意見として参考になるかもわかりません。
もちろんスルー以外の意見でお願いします。
なぜならその意見は既に出尽くしており、一時保留的解決であって根本的解決法じゃないからです。
今必要なのは別の角度から、という事ですね。

で、個人的な話としての周知の件について。
そもそもが今回もあまりにニッチな話で、前提条件を知るのに時間が掛かりましたわ。
今回の問題は前回の諸騒動から尾をひいてしまっているという理解はありましたが、
そもそもEnter氏が当該wiki及びera関連wiki編集スレ等、微力ながらも界隈における貢献をされてたってとこから発してたんですね。

で、Enter氏が編集した後に、具体的にどう荒らされたのかという点については編集前後の差分を見ても変更が無かったとしか見えず、どう荒らされたのかという事がよくわからず仕舞い。
コテハン以前の問題として関心のある無しは大きいですね。

だとしたら今回の問題は、特定のバリアント制作者や関係者を知る人物によって引き起こされた問題として
以降はwiki編集者による鍵掛けが必要という事案なのではないだろうか……？
なぜならEnter氏によって云々は、その結果によって起因したトラブルを嫌がった各バリ作者のただの逃避と本人の消沈であって、
今回の問題はwikiを荒らされた事がそもそもの問題なのだから、それを解決する方法は……鍵掛けだと思うんだけど、違う、かい？
398：名無しさん：2019/05/03(金) 06:29:18 ID:PxCESGrY0: Enter氏、5年前も同じ過ち繰り返してるから、議論スレの人もEnter氏もきっと5年放置しても同じ過ちを繰り返し続けるんだよなあ
399：名無しさん：2019/05/03(金) 10:39:11 ID:OLofL5ts0: >>398
同じ過ちじゃなくて意図的に同じような荒らし方して同じような逃れ方してるのがいるだけでしょ

そういや日本語通じなかったらスルーってのは議論隔離スレ2ぐらいまで誘導されてきた話題してたら意味不明な発言して議論終了ってのが何度もあったけど
あれは意味不明な発言したから議論やめろって周りにアピしてたってことなのかな
すげー分かり辛い
400：名無しさん：2019/05/03(金) 11:53:05 ID:7xmUyZVM0: 日本語崩壊で議論中断が度々起きてるならら、それはそれで別の問題ありそう

>>397
特に周知の必要なくなんか起きるまで管理に任せる消極的放置ってことかしら？
401：名無しさん：2019/05/03(金) 16:09:54 ID:WsZwEgNo0: >>397です
消極的放置という事は考えていません。ただし積極的とも思ってはいませんが…
Enter氏とwikiを同じ物として考えてしまうから、問題が大きくなってしまうという事から、あくまでもこの点は分離して考える事にしました。

今回そもそも荒らしが起きた原因には上記の要因はあれども、今後似たようなターゲットが現れる現れないというケースが全くないとは言い切れないと考えた場合、
現在是認されている編集者に対して編集パスを渡し、不特定な人物からの干渉を避ける措置をすることによって、今後不本意な改竄は避けられるとは考えられます。
ただし本来の「自由な編集スタイル」から外れてしまう、という事については言い訳もないわけでありますが。

正直周知という点では……どうするべきかは個人的にはちょっとよくわかりません。
逆に周知されているから「今回の様なケースなど以ての外だ！」というのであればそれも少々疑問は残ります。
本来更新する、しないという点はある意味では自由なのであって強要ではないのです。
しかしwikiという窓口を通して界隈の状況を知る人達からすれば、更新の頻度とそれらを行う人には敬意はあってもいいのかもしれません。

ですからこの場合は……周知することによってどんな解決を求めているのかが見えてこない事には、何も個人としては言えないな、と…。
402：名無しさん：2019/05/03(金) 16:46:50 ID:xjT2WiM60: じゃあ建設的意見を言います　ID:OLofL5ts0と ID:WsZwEgNo0が議論してればいいんじゃねｗ
きっと楽しいよｗ
403：名無しさん：2019/05/03(金) 18:03:01 ID:Hf50HIGA0: >>401続き兼補足
>>400で仰られた管理に任せる？って話だけど…
なら今後は、管理については信託するという考えで運営されてもいいのかもよ？
所謂まかせっきりだったから拗れちゃった部分もあるだろうし、なら選任制で意見を出し合って一つのページを編集者作者双方で作るのも必要なことなのかもしれないなーって。
必ずしもすべてのバリ作者がページを作るわけでもないし作れるのかわからないけど、作ってほしいという人がいるならばってことなんですけど、どうなんですかね。

追々の問題のバリ作者同士の話し云々については、微妙に縄張り争い的な雰囲気が感じないわけでもないわけでして、それなら特定のバリ作者が当該頁を個人で管理してもらう、または選任するとかあってもいいのかもしれないと思いました。
まだ陽の目を見ていない新規バリアント等も、特定のwikiメンバー一覧から委託しつつも双方を確認し合って、更新があれば誰かにお願いするとか。
とりあえずワンクッション間を挟んでおく事で、問題が防げたりするかもしれない事もありそうってことです。
もちろん更新の際には、単純にアップロードされたから……ではなく、板上で双方の意思確認をどこかでやっときます？みたいな、コミュニケーションの場も必要かもしれません。
様々な作者がeraに対する貢献と、各バリアントにおける貢献など、より作者が表に出てくることで活性化にも繋がるのかもしれない…などなど。
この場合、誰が界隈の窓口であるwikiを編集されてますかー？という形で、広く公になるという可能性は出てくるとは思います。
もちろん周知という兼については、上記という理由付があってという前提の基、必要かなという私個人が考え作ったものです。

ただしこの場合において、特定の〇〇以外ならばお願いする、や、雰囲気で察しろ系等による行為は個人的信条は兎も角、特定個人に対する侮辱行為に等しいので、
確認され次第同作者の新規ページ作成や各種要望には答えない等、編集者メンバーにも同振る舞いがあるのであれば、問題行為として取り上げる等、施行・規制する側のルールも明確にするべきなのかもしれない。
というのも管理する側は管理する側で、作者は作者で、首根っこ抑えとかないと幾ら貢献されてるからという理由にはならない、という事です。

そうすると、wikiと板には独立性があるのか、とかロダとはまた別なのか、等と言う議論が出てきそうなので、一旦私は疲れたので保留にさせて頂きます。
ちょっと面倒事が増えちゃうけど、真面に考えるならまあ仕方ないかな。
とりあえず考えられるだけ連ねてみましたが、こんな所でどうでしょうか。
404：名無しさん：2019/05/03(金) 20:08:48 ID:6QHCAlRU0: 結局久しぶりに議論ぽいものになってていいね
405：フランシスドレイク人：2019/05/03(金) 22:21:38 ID:xSiK6FNU0: おーまだ賑わっとった

アンチの標的としては上出来よなエンターちゃんは。叩いても引かない、折れない、曲げない、譲らないから
ただちょっと狂ってきてるらしいからアンチ攻撃が効いてるには効いてるみたいだけど。
それでも５年>>398もめげずに活動続けてるのは大したものだと思うよ
406：名無しさん：2019/05/03(金) 23:34:44 ID:xjT2WiM60: あんたまで来たのか……このままキチガイ動物園にしてEnterスレはもう終わりにしょう
個人的には正直Enterさんはもうそっとしておいてあげたい。彼も頑張ってバリアントを作り続けてるわけだし
2357とか鉄槌とかフランス人みたいなキチガイに比べれば、少なくとも日本語は通じるし、自分が正しいと狂信的に思い込んでるだけで悪意はないと思えたよ
もう自分のバリアントの制作以外でera界に何かする気もないだろうから話題も自然消滅するだろうしね（そのためにも本人がここ見てるならもう絶対に書き込んだり反応するんじゃないぞ）
407：名無しさん：2019/05/04(土) 00:25:33 ID:/qBd8E5.0: 死体蹴りはせずそっと埋葬しておくのじゃよ
408：名無しさん：2019/05/04(土) 00:35:48 ID:yPhhOVMc0: >>406
喜んでやる奴がいるんだから無駄だろ
Enterが叩かれなくなったら対象がEnterから別の作者に移るか別のことで暴れるだけだと思うぞ
明らかに荒らし目的なのに荒らし扱いされたくない奴とか船の話題で隔離されてきた時とかにもいたしな
409：名無しさん：2019/05/04(土) 00:42:26 ID:oAoEj4t20: えんてる氏に関しては自分が正しいと思った行動を突っ走るから
スレに書き込む以外の行動しない鉄槌とフランスより厄介な面がある
wiki とか twitter にも現れるし
410：名無しさん：2019/05/04(土) 00:55:35 ID:NImr.bgg0: >>407は知らないが、>>406は>>402か。
あんた>>406で火消を気取っておきながら、随分と判り易いマッチポンプがお好きなキチガイの様ですけど…
日本語が通じないのはどうやらあなたの方らしい。
一つとして人にとやかく言えなさそうで、あなたの助言には信頼性がゼロの御様子です、誠にご愁傷様です。
411：名無しさん：2019/05/04(土) 00:59:58 ID:/qBd8E5.0: だから触らず埋めとけと何度も
412：名無しさん：2019/05/04(土) 01:10:13 ID:oAoEj4t20: ＋で書き込めなくなって、そのまま私有地で自分のヴァリアント弄ってるだけならまだしも
wiki では他作者のヴァリアントの編集して揉めて
本棚さんの tweet には私有地を公認しろやとつぶやいて
死体というには動きすぎだろ
413：名無しさん：2019/05/04(土) 01:17:48 ID:PW5AySNg0: >>408
移らないよ。少なくとも作者が叩かれた前例はEnter氏だけ。叩かれる原因はEnter氏にあるのであって、Enter氏がおとなしくして話題がなくなれば終わる話
その論法はEnter氏の自分が犠牲になって界隈を平和にしてる論法に近いぞw
別にキチガイはEnter氏関係なくいることはこの流れを見ればよくわかるが、まあそれはEnter氏には関係ないし
>>409>>412
だからそれは本棚氏に正式に追放されるまでの話で、wiki編集も他作者になんか言われたから止めそうだし、twitterに関してはどう呟こうと彼の自由
Enter氏がこのままおとなしくしてくれれば何の問題も無い……と言おうと思ったけど履歴みたら今もwiki編集続けてるんですね、Enterさん……
擁護させろよ。いったいどんな感情で今もwiki編集をしてるのか？マジで謎
414：名無しさん：2019/05/04(土) 01:30:18 ID:PW5AySNg0: あ、本人が見てそうなので書いておくと別にEnterさんがwiki編集することを否定はしてないよ
Enterさんはera板+から追放されただけで、それはwikiとは関係ないというのは一つの真実だ
だから何か俺に推し量れない高尚な信念があってwiki編集をしていて、また余計な口出しをして問題を起こさないのなら別に続ければいいと思うよ
ここの住人は叩く奴もいるだろうが気にするな（というか見さえしないほうがいいよ）
415：名無しさん：2019/05/04(土) 01:31:42 ID:oAoEj4t20: >今もwiki編集続けてるんですね
お、おう。まぁ、自分のヴァリアントとかなら良いんじゃないかな（ドン引き）

というか彼の場合、前にもやってたけど別の人に頼んで＋に書き込んでもらうとかやっちゃうから安心できんのよ
私有地で自分のヴァリアントを弄ってるだけなら何も問題ないんだけどね…
416：名無しさん：2019/05/04(土) 01:52:07 ID:NImr.bgg0: 実害ガーは、もう聞き飽きたんだけどさ、んなことで文句いうよりシステムを変えりゃよくない？
Enter氏が＋で活動しようがwikiで活動しようが、全くと言っていい程気にしないんだけど。
そこまで目の仇にする周りの人間の方がむしろ恐ろしい位に神経質で頭傾げたくなるんだけど。
ナニナニガー、ナニナニガー、ってまるで宗教みたい。
あ、そうなんだ、ニッコリで済ませりゃいいのに。

それを言うあんたら個人が一体どんな目にあったというのさ？
何かしらの作者なの？　ほんとにわからん。
417：名無しさん：2019/05/04(土) 01:57:29 ID:PW5AySNg0: あともうひとつ、フォローもしてないしRTで回ってきたわけでもないツイートを突然RTして返答するのも怖いからやめようね
されたほうは多分不気味がってるぞ
418：名無しさん：2019/05/04(土) 02:09:24 ID:NImr.bgg0: 誰がそう思ってるかどうかは、その本人だろ？　どう思ってるかなんてわかるかよ。
それをあんたが代弁するような話じゃないし、それを盾にするのはちょっと違う。
単なる中傷目的で行っているに過ぎない行為であって>>417は卑劣で筋違い。
それを言うべきは本人であって、あなたじゃないんじゃないか？
419：名無しさん：2019/05/04(土) 02:11:09 ID:oAoEj4t20: あ、そうなんだ、ニッコリで終わるなら議論板はそれこそ必要ねーだろw

まぁ私は、えんてる氏が本棚さんにちょっかいかけて
本棚さんがera関連の管理するの嫌になったら困るなぁと考えている程度のレス民どす
420：名無しさん：2019/05/04(土) 02:16:25 ID:oAoEj4t20: >>418
んな、痴漢に対して、嫌がってるかどうかは本人にしかわからんから
周りは注意するんじゃないみたいな理論はちょっときつくないか？
421：名無しさん：2019/05/04(土) 02:19:52 ID:PW5AySNg0: >>418
君にしてはちゃんと日本語を使えて（３行目が若干怪しいですよ）論理自体も良いところ突いてて偉いぞ～
そんなふうにちゃんとレスできれば、みんなレスしてくれますからね～

フォローもしてないしRTで回ってきたわけでもないツイートを突然RTして返答するのも怖いからやめたほうが良いと俺は思うよ
されたほうは常識的に考えて多分不気味がってると推測されるから一度相手の立場になって考えてみたほうがいいと思うぞ
422：名無しさん：2019/05/04(土) 02:26:04 ID:NImr.bgg0: そう思うんであれば、どう変えますか？というのが議論板でしょ？
今の流れ等はただ中傷を目的に言いたい放題言い放っているだけであって、何一つ議論の話は>>400以降一つも出ていない。

本棚氏がそれをどう思うかなんて本人次第であって、我々がその事実に気を遣って云々は大きな勘違い。
真面に議論する分には誰も困らないし、おかしな流れが出来たと思えば修正すりゃいいんだから、話し合う分には誰も困らない。

自治も結構だけど仮にその主張があるというなら真っ直ぐ【なぜそんな事の為に変える必要があるのか？】とちゃんと言えば良いじゃないか。
他人を中傷する事で何も無かった事にするなんて、悪辣な慣習に染まりすぎだと思うけど。どうなんですかね。
423：名無しさん：2019/05/04(土) 02:32:25 ID:oAoEj4t20: まぁ、どっちもおちつけおちつけって、暴れるな暴れるなよ（野獣先輩感）

実害という意味ではほぼ皆無だけど
えんてる氏に関して書き込んだのは、そもそも旧に来た理由が >>376 の呟きを見てなのだよ
でもって久方に来てみれば、なんかえんてる氏は香ばしく動いてるっぽいし、このスレ見てるっぽいから
えんてる氏がやった行為は人として正しくないんじゃねと主張して見たかっただけなのよ

まぁ、でも確かにずっとこの議論を続けられると不快に思う人が居るというのもわかるんで、話題変更には賛成
不快にさせてすまんかったね
424：名無しさん：2019/05/04(土) 02:44:29 ID:PW5AySNg0: いい感じに日本語が上手になってきたね。じゃあ真面目に議論してあげよう
まず、先程の発言は本棚氏のことじゃなくて、普段彼がおこなってるeraの話題を出した一般人へのRTのことね
あれはEnter氏個人へのメッセージなので、それについて議論するのは無駄。それは君の嫌うヲチスレ的行為だぞ
次にwikiのルール変えのことだけど
>Enter氏が編集した後に、具体的にどう荒らされたのかという点については編集前後の差分を見ても変更が無かったとしか見えず、どう荒らされたのかという事がよくわからず仕舞い
と言っているように、wikiが荒らされたという事実が単なるデマなんだ。だからそれを根拠にルール変え議論をする事自体意味がないんだ
最後に、このスレはEnterオチスレだから別に議論するためのスレじゃないし、誰もそれを望んでないんだ
いや望んでる人が複数いるなら俺も謝って出ていくけどさ(402の発言はそういう意味でもあるんだ）
425：名無しさん：2019/05/04(土) 02:59:03 ID:PW5AySNg0: >>423
Enter氏は致命的に人格に問題はあるけど、多分悪意はないから人として正しくないとまではいえないし
そもそも人格に問題がある＝悪ではないんだよね。関わらなきゃ良いだけの話で
だからもう実害をもたらさない限りそっとしておいてやろうというのが俺の主張だよ、いや前レスでヲチスレだって言ったばかりなんだけどさ
少なくとも議論したい人はいないスレだと思うよ
まあ私もだいぶ矛盾してきたところもあるので、ここを鉄槌もどきと議論したい人のためのスレにするにせよ、ヲチスレにするにせよ、潔く完全敗北を認めてスレを去りますよ
どちらも否定してしまったわけですし　煽ってごめんねD:NImr.bgg0くん
426：名無しさん：2019/05/04(土) 03:02:26 ID:oAoEj4t20: >議論するためのスレじゃないし
お、おう。議論しない議論スレは果たして議論スレなのだろうかという哲学的な議論ができそうだな
まぁもっとも、＋でも議論スレはそんな感じではあったっけ、議論してたら邪魔だから常駐するなと怒られた覚えが

個人的には議題があって、それがeraに関連するものならここで議論するのは歓迎なんだが
427：名無しさん：2019/05/04(土) 03:02:57 ID:NImr.bgg0: だったら謝りな。俺じゃなくて、Enter氏に。
経緯はどうあれ、結局はEnter氏に対する中傷行為が目的になってしまっているのは事実で、
そのあんたらが人に正しいと説く以前に、あんたらも言えない程に正しくない行為をしているよね。
全く以てフェアじゃない。
428：名無しさん：2019/05/04(土) 03:11:02 ID:oAoEj4t20: それはお断りさせていただく

私は、えんてる氏関連の話題を出してこのスレを見ている人に対して不快にさせたのは悪いと思っているが
えんてる氏に対する記述に関して、えんてる氏に対して悪いとは思っていないからね
429：名無しさん：2019/05/04(土) 03:22:02 ID:oAoEj4t20: 中傷というのは事実に関係ないことを言い、名誉を傷つける行為を指すものだ

＋を追い出された後も、他の人に＋の書き込みを依頼し
wiki では他作者のヴァリアントの編集して揉め
本棚さんの tweet には私有地を公認しろやとつぶやく

これは現実にあったことだからね
wikiに関しては荒らしではなかったらしいが、揉めたのは事実だろう
それを中傷と称される方が心外ではあるね
430：名無しさん：2019/05/04(土) 03:26:58 ID:PW5AySNg0: >>426
まともな議論がしたいならふさわしい場所にどうぞ
このスレは荒らしが立てたものだし、そもそも+板とは関係ない

>>427
だから、俺らは正当性なんて最初から主張してないんですって、ウオッチ行為に正当性なんてあるかよ
そもそも俺個人は別にEnterさんの問題点は指摘しても、Enterさんを中傷した覚えはない
まあでもオチするのも最後だし、オチ行為自体道徳的に問題があるのは確かなので謝っとくよ

Enterさん面白がってウォッチ行為をして申し訳ありませんでした
あなたが多くの人がプレイしたくなるような素晴らしい作品を作ることをお祈りしています
そんな作品を作れれば、ちょっと浮いた行動をしてもプレイヤーは勝手についてくると思います
だから今は私有地以外のera界隈を忘れて、ご自分の作品に集中なさることをおすすめします

あとID:NImr.bgg0君はやっぱり荒らしだったねえ、自分に都合の悪い指摘は全部無視してるもんねえ
まともな精神の持ち主なら「wikiが荒らされたという事実が単なるデマ」に反論するなり認めるなりするよねえ
だって自分がデマに乗ってバラまいたかもしれないんだからさ
まあ君のおかげでEnterさんに謝罪できたのでいいけどさ（その発想がそもそも無かった）
431：名無しさん：2019/05/04(土) 03:27:46 ID:NImr.bgg0: だとしたら本当の意味で迷惑だよ。その事で周りに謝る事なんてしなくていい。

本当に悪いと思っていないというならば、それこそ直接言うべきはEnter氏にであって、
こんな回りくどい方法であーだこーだとする必要も無かった筈だ。
結局はただ周りを巻き込んで誹謗中傷を楽しんでいただけじゃないか。

本当に議題があって何か変えたいとかしようって話ならば、
幾らでもあなただって参加していい筈だと思うのにこれじゃあ、あなたが可哀想だ。
432：名無しさん：2019/05/04(土) 03:39:23 ID:oAoEj4t20: …いやいや、直接えんてる氏に言い出したらそれこそ粘着やん

まぁ、可哀想だと思われる謂れはないけど
そういう理由なので、えんてる氏への謝罪は勘弁してくれるとありがたいな

ただ君も一方的に中傷だと断言して人に謝罪を進めるのはちょっと抑えた方が良いと個人的に思うよ
それこそ中傷だなんて「それをあんたが代弁するような話じゃないし、それを盾にするのはちょっと違う」んじゃないかな
433：名無しさん：2019/05/04(土) 03:43:29 ID:oAoEj4t20: >>430
＞このスレは荒らしが立てたものだし、そもそも+板とは関係ない
あ、せやったんか。丁寧にすまんな
434：名無しさん：2019/05/04(土) 03:44:35 ID:m/nz1D/g0: 触らず風化させなはれ
435：名無しさん：2019/05/04(土) 03:47:43 ID:oAoEj4t20: ふむ、激流に身を任せ同化する作業に戻るとしよう
436：名無しさん：2019/05/04(土) 03:50:33 ID:wGDuhv8s0: 冗長な文章が多いけど皆少しは推古しろと

> フォローもしてないしRTで回ってきたわけでもないツイートを突然RTして返答するのも怖いからやめたほうが良いと俺は思うよ
どう感じるかは人による
ソフトウェア開発者とかでは普通に見かける光景
別分野なら有名人がエゴサして反応してたりもする
437：名無しさん：2019/05/04(土) 04:16:37 ID:NImr.bgg0: 何が粘着だよ、中傷が違うと言うなら、だったら誹謗に言い換えようか？
あなた自身の正当な主張があってそれらを言いたいんでしょ？
なら言えばいいじゃないか。
なんで周りと一々同調して、たった一人を囲っていい気になってんの？
言いたい事があるならちゃんと直接相手に言えよ、一々コソコソ卑劣なんだよ。

それで粘着だとか思われたのであれば、相手もブロックするでしょ？
それ以前に今更あなた方がEnter氏に粘着してないなんて思ってるの？
それこそおかしな話じゃないか。
438：フランシスドレイク人：2019/05/04(土) 05:54:35 ID:Aj7yCDL.0: >>326間違ってた
×卑屈　〇懐疑的

うんうん、実害出たらそん時通報するなり袋にするなりすりゃええねん。それまでほっときましょ
439：名無しさん：2019/05/04(土) 10:06:38 ID:yPhhOVMc0: >>434
風化しても得するのは荒らしだけなんだよなあ
＋板の議論隔離スレ2～4全部それじゃん
けしかけた方の責を問われないような流れにずっとしている
Enterを話題の中心にし続けること自体術中にはまっているのだ
440：名無しさん：2019/05/04(土) 10:21:49 ID:yPhhOVMc0: >>413
＞移らないよ。少なくとも作者が叩かれた前例はEnter氏だけ
少なくとも＋板の議論隔離スレ4ではフランス人とEnterアク禁後はスレに来た作者に移行しようとしてた動きもあったんだよなあ
2357とか鉄槌の出現頻度高いから無理矢理コテ叩くよりはそっちの方がやりやすかったんでやめたっぽいというだけで
今も定期的に顔を出すからEnterが叩かれ続けてるだけにすぎない
441：名無しさん：2019/05/04(土) 13:12:21 ID:m/nz1D/g0: 荒らし非難してる人間たちが荒らし化し始めてて怖いと思った
442：名無しさん：2019/05/05(日) 12:48:55 ID:4fFbrFzo0: 荒らしが叩かれるた時のみ荒らしだと言い張るガバガバ理論
具体的に理由もない模様
443：名無しさん：2019/05/05(日) 15:24:21 ID:rEumF2Y.0: ミイラ取りがコブラになる的な
444：名無しさん：2019/05/05(日) 22:48:41 ID:kmA4qgzU0: 荒らしに似た状態になっても問題を広げはしないしここでは正義だから問題ない
445：名無しさん：2019/05/06(月) 22:46:00 ID:twLIAmGQ0: ＋板の議論隔離スレではアク禁されてないから荒らしじゃないと言い張ってたけど
自分がどんな意図があってやったのか説明せずに第三者装ったりして逃げられない批判されたら直接相手の方叩いて解決しようとするんだからやり方が狡過ぎて正義とかそんなんじゃなレベル
今のEnterやフランス人の方が自分の立場受け入れただけマシレベル
446：名無しさん：2019/05/08(水) 21:43:23 ID:LEKHpP9o0: Яeverseはいつの間にか、というかEnterが向こうで管理人の立てたスレが消えてからすぐ復帰してるんだな
Яeverseとコテの粘着って叩かれたら自身は反論せずに第三者が反論して自分が出てこない期間があるのが似てるけど、何も喋べらなければ失言しないから本体はきれいなままであり続けられるとでも思ってるんだろうか？
必要な時に自分で必要な反論せずに他人に処理させるような動きになったら汚い人間と見られるだろうに
447：名無しさん：2019/05/09(木) 11:01:35 ID:Cjl/zoe.0: 釣られないぞ
448：名無しさん：2019/05/09(木) 22:09:26 ID:gBfcYJ3c0: EnterとЯeverseの粘着って叩かれたら自身は反論せずに第三者が反論して自分が出てこない期間があるのが似てる？(難聴)
449：名無しさん：2019/05/09(木) 23:30:43 ID:NqXodrcw0: 管理人の掌の上
450：名無しさん：2019/05/10(金) 08:51:42 ID:TXw4xMdw0: ttp://kokucchi.com/
これ使ってЯeverseにメール送って
451：名無しさん：2019/05/10(金) 14:08:53 ID:1XLivZuA0: >>448
このスレのログ見るだけでわかるような嘘に改変して何になるんだろうか
452：名無しさん：2019/05/10(金) 18:44:47 ID:bUi/aLw.0: 餌がないからって無理に餌をひねり出さんでええんやで
453：フランシスドレイク人：2019/05/12(日) 21:14:48 ID:Lyj7M5Ec0: 餌を撒くわけじゃないが、>>408お舟を作りたがってる奴らは何で作らないんだ？　例え禁止されていても運営に見逃されてる例はいくらでもあるだろうに。商業利用でなければ大抵は通ると思うんだが
454：名無しさん：2019/05/12(日) 21:35:04 ID:1371EpZU0: (パクッ！ムシャムシャ！！)
著作権者に見逃されない例があるからだろうが(例・のびハザ)
455：名無しさん：2019/05/12(日) 22:07:27 ID:IIt0.rEI0: お船作ろうとすると度に暴れて妨害する人がいるから説
456：名無しさん：2019/05/12(日) 22:14:35 ID:iu.SkwXo0: 禁止されてるのわかってて作ろうとするやつは普通おらんやろ
何がわからないのかがわからない
457：名無しさん：2019/05/12(日) 22:27:51 ID:IIt0.rEI0: 関係ないけど映像なんとかとかも怒られるから手を出しちゃいけない系
458：名無しさん：2019/05/12(日) 23:44:17 ID:ra0DJlkI0: このタイプは聞いといて強引に作ることが多いよね
だからなんで作らないんだ＝荒らすために話題撒いてるんかってことになる
同じ話題何度もやってたのもあるが
459：名無しさん：2019/05/13(月) 06:57:12 ID:TU7OBM4E0: >>458
ちょっと何言ってるか分からない
460：名無しさん：2019/05/13(月) 13:07:58 ID:HQnCQMxY0: 船は板とロダに全く関係ない所で勝手にやればいいのに、自爆テロに巻き込む気満々なのがウザ
461：名無しさん：2019/05/13(月) 15:15:00 ID:cmQfLbYA0: 何度も作っていいか確認してくるくせに自分で作る気もない
本当に作りたい厨房なら埒が明かないからさっさとしびれ切らして公開する
だから本気で作る気あるわけないし本気でわからないから聞いてたわけじゃない罠

直接言われても詳しく書かないと何言ってるのか分からないって切り返しができるのはすごいよな
しかも何度も
こういう荒らし行為とわかっといて下らない言い訳すれば同じ事繰り返しても問題ないと考える奴こそスルーしろじゃすまないからアク禁にしてもらいたかったんだけどねえ
462：名無しさん：2019/05/13(月) 16:20:29 ID:TU7OBM4E0: ほら、お船になると変な人湧いて来る
463：名無しさん：2019/05/13(月) 18:26:00 ID:cghDyXJ.0: 自分で作って楽しめばいいじゃない。
諸問題は公開しなきゃいいだけなんだから、なんら難しい事じゃないだろ？
え、俺？　Kベースでとっくの昔に作ったよ。map制作がめっちゃ捗ったわ。

糸冬　わ　り
464：名無しさん：2019/05/13(月) 18:57:13 ID:cmQfLbYA0: >>462
スルーじゃなくて聞こえない振りってのが痛すぎる
メンタルが園児
465：名無しさん：2019/05/13(月) 19:00:09 ID:TU7OBM4E0: >>464
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
466：フランシスドレイク人：2019/05/13(月) 21:11:17 ID:ktdQlFU.0: >>456
例え商業利用でなくとも商業に影響出そうなものを運営側の判断で好きに消したいからとりあえず禁止にしとく、ってのはよくあること。痩せこけた酒の神みたいな例も居るけど

うーん、結局>>461のように作られたらやりたいけど自分で作る気になるほどではないってことかな。私もそんな感じ。お舟はゲームとしてつまんないけどキャラはかわいいからeraやってみたいんだよね
467：名無しさん：2019/05/13(月) 21:30:03 ID:ui2EUb1I0: はっきり禁止って言っても「とりあえず禁止にしてるだけ」っていう自分に都合の良い脳内解釈をするのは流石フランス人さんだと言わざるを得ない
何故か>>461の言ってることが理解できてるのも草。俺には全く理解できない
468：名無しさん：2019/05/13(月) 22:09:42 ID:a9s2MOVA0: 最悪獏さんがeraそのものを公開停止に追い込まれるリスクがあるということすら理解できないんだろうな
良く言えば自己本位、悪く言えば幼稚なお花畑
469：名無しさん：2019/05/14(火) 00:34:01 ID:QO4jnFeY0: >>468
そんなリスクはない
それじゃツール使って問題起こした奴自身は周りに責任擦り付けまくれば全く責任取らないでいい事になる
ツール出してるだけの人間を人質にするような考えがよーできるな
それこそ自分本位だ
万一トラブル起こった場合でも、裁く側や周囲は君の思ってる異常に分別ついてるよ
470：名無しさん：2019/05/14(火) 01:24:43 ID:0kDKZaYg0: そもそも話の前提でお船様って単語に艦〇れ含むか含まないかで見解の相違出てそう
471：名無しさん：2019/05/14(火) 03:59:53 ID:52dCAuDU0: >>469
ひろゆきが訴えられなかった世界線ではその通りですね。
リスク管理が不要な世界。
スバラ
472：名無しさん：2019/05/14(火) 12:29:01 ID:XPnpsb1s0: ちくわ大明神
473：名無しさん：2019/05/14(火) 12:40:21 ID:QO4jnFeY0: >>471
この問題のどこでひろゆきが関係するんだ？
大体さー今更eramaker使って作ろうとしなけりゃ飛び火するのも難しいから飛び火するとしたらかなり個人狙いで意図的にしないと無理なんだが
emueraできる前から同じようなことで不安煽って遊んでない限り今になっても本家に飛び火するとか馬鹿の一つ覚えで言わないっての
474：名無しさん：2019/05/14(火) 20:44:55 ID:5lpwZjlg0: お前そもそもeraが女の子を監禁調教して性奴隷にする反社会ゲーだってことを忘れてねえか？
(男も調教するやんけみたいなしょうもない揚げ足取りは無しな)
あと自民が表現規制を拡大しようと汲々していることも
著作権違反を突破口にして問題を拡大してその過程でeraを「見せしめ」にするという可能性すら思い付かんのか
その程度の想像力も働かんくせにプライドだけ一丁前のガキが知った風な口を聞くな

>>470
もちろん艦なんとかのキャラじゃなくて単に艦船を擬人化して調教するだけならケチの付けようも無いでしょうな
さもないとアズなんとか他のパクリゲーも全部アウトになるし
でも例えば某駆逐艦に口上を付けて語尾が「なのです」だったりしたらやばいかも
475：名無しさん：2019/05/14(火) 20:46:46 ID:5lpwZjlg0: >>QO4jnFeY0
あとついでに言っておくがお前はいつもそうだ

>それじゃツール使って問題起こした奴自身は周りに責任擦り付けまくれば全く責任取らないでいい事になる
アホか貴様は。何で主犯が免責されるのさ、論理の飛躍どころか破綻だ

>裁く側や周囲は君の思ってる異常に分別ついてるよ
まるで現実が見えていないな。エロゲ規制の歴史を勉強して来い

eramaker？emuera？くだんねえ瑣末なことばかり見て大局的な観点が完全に欠落している
お前は視野が狭すぎるし一般常識も無い
とにかくお前、お前自身が思ってるほど頭が良くは無いから、せめて少しは謙虚になることを覚えようぜ？
476：フランシスドレイク人：2019/05/14(火) 22:24:20 ID:V4R0LWTI0: >>475
怖いなら作らなくていいんじゃないかな
>>471
ひろゆきさんはサイト管理者、爆さんはツール提供者、ケースが違う
>>470
むしろかんこうぇの事だけだと思ってたわ。私の言うお舟にあずうぇんとかは含まないよ
477：名無しさん：2019/05/14(火) 23:10:26 ID:QO4jnFeY0: >>474-475
タイトルやゲーム性が似てるから別のだけど見せしめにしてもいいとかやったらそれこそ行使する方の信用問題にもなるんだが
自粛を足並み揃えて強制的にするものだと誤解してるのがやべえな
お前の言う通りなら贔屓の人物守るためにお前が考えたこうあるべしというマニュアルに強制的に従えってことだがそんな権利はない
自粛するもしないも自由
478：名無しさん：2019/05/14(火) 23:20:10 ID:sk8PCKEY0: 公式がなんも言わんのなら自粛するしないはそりゃ自由かもしれんが公式が二次創作においてゲームは禁止って名言してる
明確に禁止されてるラインを越えるのにeraコミュニティを巻き込むなってのは言われなきゃわからないほど複雑なルールなのかね
479：名無しさん：2019/05/14(火) 23:41:29 ID:QO4jnFeY0: まあ船の問題（著作権）とエロ規制の問題を一緒にして考えてる所でもう頭がおかしいがな
もともと両方違反してるわけでないのならきっかけに訴えた側と何の関係のないもんまで規制されるとか拡大解釈すぎる

制作側はリターンもないのに時間というリスク、エロ関係でリスクがあると思ってるならそれを承知でやってるわけだが
こんなん言い続ける奴がいたら萎縮というよりストレスたまって作る人間がいなくなるよな
架空の出来事を起こったかのようにでっち上げて自分の想定では見せしめになるから云々言い続ける奴なんかマジで雰囲気悪くなるだけだからいらない
みんな守ってるのに現実無視で守ってないようなことを何回も言ってるのが異常すぎる

ID:5lpwZjlg0が荒らしかどうかは知らないけど
荒らしでないとしても異常に反応するからこの話題出しただけで荒らせるんだよな
荒らしにいいように動かされれば警鐘鳴らしてるつもりが自分も荒らし扱いになる
480：名無しさん：2019/05/14(火) 23:43:28 ID:UdqEzCaU0: ゴジラVSモスラVSキングギドラ
481：名無しさん：2019/05/14(火) 23:54:09 ID:QO4jnFeY0: >>478
言わないと気が済まないというか相手が分かってないという強迫観念に囚われてるんだろうな
言い続けたところで他人の行動まで管理できるわけないのに
しかもそれが実際に起こってない脳内の出来事にまで適用されるからなあ

実際に誰かが問題起こしたら人の意見聞かずに自分の思うように周りの行動を強制させようとしそうだわね
正しいこと言っててもそういう人間と道を同じくしようと思う人がどれだけいるのだろうな
482：名無しさん：2019/05/15(水) 05:58:10 ID:8mGodlFE0: ID:QO4jnFeY0が>>470についてどっちかで話が大きく違って来る気がする
483：名無しさん：2019/05/15(水) 11:09:11 ID:qBmUPQJk0: >>482
そこは関係ないよ

現実として問題になったフランス人や鉄鎖録の例を見ても話を聞かないとか書かれてることをあえて無視するあれこれ言っても無駄な奴しか問題を起こさない
そんなのを自分自身がじゃなくて周りが迷惑すると言って何とかできるわけがないんだよ
人間関係や個人の都合でパッチ取り下げてトラブルになった例だって余裕なくて周りなんか二の次だから起こったのにさ

そういうのを相手にするのに「だから何？」って言われたらどうしようもないことで圧力かけようとしてることが反感買うだけで無駄だってことよ
エロの規制の話だって「そんなの気にしてるのはお前だけ、少なくとも俺は知らんわ」って言われたらおしまいだしね

まあID:5lpwZjlg0は必死さからして周りじゃなくて自分が何かを通さないと売ることができないエロに関係することで食ってるから困るんだろうなとは察するけど
eraで作ったり遊んでるだけでそうじゃない立場の人間がそこまで配慮はしないよ
こういう場では精々自分の責任にならなけりゃいいだけ、ただしその一点が問題を起こさない理由ってことを全く分かってない
484：名無しさん：2019/05/15(水) 12:13:31 ID:8mGodlFE0: 話が明後日の方向に飛んでてとんちきちん
485：名無しさん：2019/05/15(水) 19:07:10 ID:RyXyLz2k0: いつもの俺のお気持ちを察しろさん
486：名無しさん：2019/05/15(水) 19:47:50 ID:qBmUPQJk0: >>485
ほんこれ
自分が規制されたら困る立場だからって周りがそんなに必死に考える必要がないと思ってることにいつ気付くんだろうなあ
さっき書いたように困るのが自分とか書かずに困るのは周りor全体って書くやり方も抑止力の面で愚策と思ってるけど
487：名無しさん：2019/05/15(水) 20:00:00 ID:RyXyLz2k0: >>486
あなたの事やで駆動
488：名無しさん：2019/05/15(水) 20:20:55 ID:qBmUPQJk0: >>487
気持ちを察しろとか言ってないし察するべきことも書いてないんだよなあ
むしろID:5lpwZjlg0の方が自分の脳内妄想や行動原理が全部正しいと思ってそれ以外の考えを許さないという主張だからこっちが察して間違ってると言ってるんですけど
思い通りにならなくなったら分からない振りして現実逃避するのを何十回やってんのさ
489：474-475：2019/05/15(水) 20:43:18 ID:XecfbpbQ0: 呼んだかね？つうかすげえ伸びてて草

俺は別に俺の意見が全部正しいなんて一言も書いてないと思うが「それ以外の考え」って何よ？
お前、自分の考えらしい考えなんかなーんにも書いてねえじゃん
お前はただ議論ごっこがしたいだけのお子ちゃま。議論スレの入口にすら入ってねえの
ここを見てるからには18歳以上なんだろうけどさあ、年齢にふさわしい程度の分別は持とうぜ？
490：名無しさん：2019/05/15(水) 20:49:13 ID:RyXyLz2k0: よくわからん具体性のない主張のようなサムシング繰り返してるから
謎のお気持ち察しろマンとしか判断で聞けるへんねん
491：名無しさん：2019/05/15(水) 21:03:36 ID:XecfbpbQ0: よーしおじさん直球投げちゃうぞ
ID:qBmUPQJk0、お前は文章が下手糞すぎて、お前が「他人に噛み付きたい」ことしか理解できねえんだよ！
492：名無しさん：2019/05/15(水) 21:04:20 ID:qBmUPQJk0: >>489
＞俺は別に俺の意見が全部正しいなんて一言も書いてないと思うが
>>474-475の
＞著作権違反を突破口にして問題を拡大してその過程でeraを「見せしめ」にするという可能性すら思い付かんのか
＞まるで現実が見えていないな。エロゲ規制の歴史を勉強して来い
この発言から474では可能性と言ってるのに475では前がそうなったから自分の妄想が100％そうなるという前提に基づいて論じている

分別ついてないってのも周りがやらかしそうなやつだと思ってるから言ってるんだろうけど
自分の出した可能性とやらが100％正しいと思ってなけりゃ認識が違うだけでそこまで言えないだろ
493：名無しさん：2019/05/15(水) 21:13:41 ID:qBmUPQJk0: >>490-491
個別の人間に違う意見や許容範囲が存在することを認めたくないだけとしか思えんがな

文章は確かに下手かもしれんが理解できないなんてことはないから
「ニュアンスも理解できないいいい！」と言ったらそれだけで嘘をついてたってことだしな
反論できなかったら理解できないとか全部分からないことにして穴を突けるまで詳しく書かせよとするやり方が議論て言えるのかね
494：名無しさん：2019/05/15(水) 21:15:22 ID:XecfbpbQ0: １７７「……」
電脳学園「……」
レイプレイ「……」
495：名無しさん：2019/05/15(水) 21:16:52 ID:qBmUPQJk0: >>494
それリアル犯罪で著作権じゃないんですけど
496：名無しさん：2019/05/15(水) 21:16:54 ID:XecfbpbQ0: >>493
>個別の人間に違う意見や許容範囲が存在することを認めたくないだけ
それはお前だ
497：名無しさん：2019/05/15(水) 21:16:57 ID:.GUk3dLU0: え、まさか>>478を自分の意見に賛同するように見えてる？
どう見たって「お船は余計なリスクを抱え込むからeraでやるな」って意見でしょ

個人がeraと関係ないゲームでお船ゲーを作るのは全責任をその個人が負うことになるから好きにすればいいけどeraではやるなよって言ってるようにしか見えんよ
498：名無しさん：2019/05/15(水) 21:19:22 ID:XecfbpbQ0: >>495
「エロゲ規制の歴史」に登場する有名ゲームの数例だ
意味の分からんことを言うな
499：名無しさん：2019/05/15(水) 21:21:27 ID:RyXyLz2k0: ここまでのまとめ
>>462
500：名無しさん：2019/05/15(水) 21:29:21 ID:qBmUPQJk0: >>497
＞お船は余計なリスクを抱え込むからeraでやるな
そりゃそうだろ
ただそういうことをやる奴は言っても守らないや周りの迷惑を気にしない奴なんだから無意味なんだよ
そういう意見出したら分別ついてないとか言ってる意味が分からんとかやらかすタイプの人間を理解してなくてほんと困るわ

>>498
有名なゲームだから何なの？
著作権から規制につながる可能性への理由にはなってないんだけど
どういうシミュレーションをすればeraの規制まで行きつくのかとかひろゆきと関係があるのかとか説明できてないじゃん
前者はともかくひろゆきは本当に例えで出すのも謎だし
501：名無しさん：2019/05/15(水) 21:39:20 ID:XecfbpbQ0: >>500
ひろゆき云々は俺じゃねえ、いつもの独り善がりな思い込み乙
大体「可能性」に理由もあるか、可能性は可能性じゃ
502：名無しさん：2019/05/15(水) 21:41:23 ID:qBmUPQJk0: >>501
理由がなけりゃ可能性も出せないだろ
全く同じ事件出すならわかるけど別の事件出して同じになるじゃ根拠にならん
503：名無しさん：2019/05/15(水) 21:41:48 ID:XecfbpbQ0: >そういうことをやる奴は言っても守らないや周りの迷惑を気にしない奴なんだから無意味なんだよ
これあなたの意見ですよね？
あなた個人の見解にケチを付けられたら顔真っ赤にして発狂するんですか(笑)
504：名無しさん：2019/05/15(水) 21:48:42 ID:qBmUPQJk0: >>503
この態度を見る限り船の話題出すと荒れるのは
最初から分かってて荒らし目的でやってたってことでよさそうだな
505：名無しさん：2019/05/15(水) 21:51:21 ID:XecfbpbQ0: >>504
はいまた独り善がりな思い込み乙
船の話を出したのも俺じゃねえよ
506：名無しさん：2019/05/15(水) 21:54:12 ID:XecfbpbQ0: >全く同じ事件出すならわかるけど別の事件出して同じになるじゃ根拠にならん
想像力の欠如
507：名無しさん：2019/05/15(水) 22:12:21 ID:zI60bLeg0: 暴れてる子が何を主張したいのかまるでわからん
eraでお船ゲーは駄目だろって意見に突然発狂したかのように噛み付いたかと思えばeraでお船ゲーはやめろって意見に当然だろとか言い始めるし…
508：名無しさん：2019/05/15(水) 22:21:12 ID:qBmUPQJk0: >>507
まず船が駄目かどうかへの指摘じゃないし
船の話は最初から作る気とか関係なくて
著作権話してネガティブな空気にさせたり荒らすための理由で話題出してるんでしょってことだよ

実際駄目ってスタンス取って「eraがなくなる」とか過剰なこと言い出しせば
過剰であることの問題を反対意見としてすり替えて荒らし扱いにできるしな
509：フランシスドレイク人：2019/05/15(水) 22:25:46 ID:qyL7wj.g0: >>478
包丁を使った殺人が起きた際、その包丁を作った会社が訴えられる国にでも住んでいるんですかね？　あなたは
510：名無しさん：2019/05/15(水) 22:31:30 ID:XecfbpbQ0: ID:qBmUPQJk0が今回最初に船の話題を出したフラなんとかと決して触れ合おうとしないこの不可思議
フラなんとかさんからも何か呼びかけてやってくださいよぉ
511：名無しさん：2019/05/15(水) 22:35:36 ID:.GUk3dLU0: >>509
？
正規の流通に乗った包丁を使った犯罪なら使った奴が悪いのは当然だろ？

今話してるお船の場合は使われたのは密造銃で作ることそのものがマズいものだぞ？

密造銃で犯罪犯したら本人はもとよりそれを作ったのが誰か調べられるに決まってるだろ馬鹿かお前は
512：名無しさん：2019/05/15(水) 22:43:37 ID:XecfbpbQ0: 包丁＝era、包丁を作った会社＝獏さんと言いたいんじゃね？
なあ仏人さんよ
この国はな、包丁を使った犯罪を防ぐという名目かどうかは知らんけど、刃物の携帯を禁じられてる国なんやで
eraも包丁のように公道＝ネットから一掃したいのかね
513：名無しさん：2019/05/15(水) 22:46:43 ID:qBmUPQJk0: >>503について真面目に答えるとするなら
言ったら守るから言うのを正当化させるには言った事によって心変わりして止めさせないと証明にならん
そんなの普通の人間だから記憶にも残らないんじゃないかね
514：名無しさん：2019/05/15(水) 22:56:30 ID:qBmUPQJk0: >>512
それじゃeraプレーヤーは公道で包丁持ち歩いてる危ない奴じゃん
フランス人のモラルの悪さはともかくとしてフランス人より頭悪いってどうなんだ
それともeraやってるだけで違法行為してる危ない奴って認識なのか
515：名無しさん：2019/05/15(水) 23:07:20 ID:.GUk3dLU0: まあeraとかいう「女の子」を「監禁」して「調教」した挙げ句に「売り飛ばす」ゲームをやってる奴はヤバい奴って言われても仕方がないんじゃねえかな…
R-18二次創作ってだけで眉をひそめられるのにさらに闇が深いジャンルだよ？
516：名無しさん：2019/05/15(水) 23:21:50 ID:qBmUPQJk0: >>515
包丁は公道から一掃しても別に構わないし持ってる奴がいたら怖いと思うから（それ以前に銃刀法違反？）
era使ってる立場なら家とか料理店で例えて公道で例えないと思うんだよな…
517：名無しさん：2019/05/16(木) 01:02:36 ID:jvgsp9NQ0: つい読んでしまったので適当にまとめるよ
キチガイA「艦これバリアントを作っても良い。理由は>>461（恐ろしい反社会性）」
キチガイB「艦これバリアントなんて作ったらeraそのものが公開停止に追い込まれる可能性がある！お前はいつもそうだ!（ここ匿名だよ？）」
キチガイC「そんなことはありえない！艦これの話題を出すやつは荒らし！（陰謀論）」
たーのしー！
518：名無しさん：2019/05/16(木) 01:08:21 ID:jvgsp9NQ0: 間違えた>>461 ⇒ >>466ね
519：名無しさん：2019/05/16(木) 01:09:10 ID:C3CWxMFo0: >>461の書き込みの反社会要素って何？
520：名無しさん：2019/05/16(木) 01:09:57 ID:C3CWxMFo0: 書き込んだら先に訂正されてたｗ
521：名無しさん：2019/05/16(木) 04:06:17 ID:4eWYqdQ60: 作りたきゃ作ればいいよ。ただし、あくまで一個人の範囲であり、その一個人の中で消化できる範囲で頼むぞ。
少なくとも公衆に公開しなきゃいいし、絶対してくれるな。

作っちゃいけない云々は、御船に関して言えば、あくまで特定の団体が特定の記号に商号をつけて、特定の遊戯的要素のある物を【公衆】に出した場合に、訴訟のリスクがあると言う話。
もし訴訟に勝てるとかそもそもがグレーすぎて裁判にもならないと言う程に、諸問題をクリアしているというならばなるほど勉強になるなという話にはなるよ？
勘違いしてはいけないのは、作っちゃいけないと言う話ではない事。その点アズゥ自体がいい例ではあるが。

ただし基本的に誰かがそれを作り公衆に広めた事によって、eraに関わる制作者等に降りかかって来る可能性のある火の粉は、基本的に迷惑だから止めてくれという話。
その理由の一つが、一つの問題が個人の問題として語られるのではなく、全体の問題として取り上げられて潰されるという事が利権に関わると度々変わらずあるという事と、そもそもこのコンテンツがアングラ的立ち位置でひっそりこっそり楽しむものだから。
陰謀論という面から言うならば、社会秩序という名目というのは判り易いんじゃないか？

だから作っちゃいけないわけじゃないが、人気コンテンツを諸問題もクリアできずに且つアングラな創作活動を、更に無暗に公衆に広めてくれるなという事なわけ。
大事な事なので二回言いました。

だからって全く意に返さないというのもあれなので、ツール的な話だけというなら一応nyが参考例にはなるだろうとは言っておく。
物が違うからどう判断したものかって感じではあるが。
522：フランシスドレイク人：2019/05/16(木) 05:17:36 ID:GmqNIyIY0: >>511
読解力の無い馬鹿に説明めんどいなー
>>正規の流通に乗った包丁を使った犯罪なら使った奴が悪いのは当然だろ？
私もそう言ってんだよなぁ・・・わっかんないかなぁー
eraお舟が密造銃に見えるんならお前は作らなくていいんじゃないかな
>>512
誰も包丁の危険性の話なんかしてないんだがなーわっかんないかなぁー
>>521
公衆に広める事前提で話されてもなー。でも全部個人の範囲でってことには同意。
eraを守りたい気持ちは分かるけど「やるな」と言われてもテロっちゃう奴はテロると思うよ。説教はおっさん臭いよ
523：名無しさん：2019/05/16(木) 12:08:22 ID:jvgsp9NQ0: えっとね、リスクがどうこうとかいう問題で創作を規制するのはいいことじゃないと私は思いますよ
　1. 重大かつ明確な違法性がない限り、営利・非営利問わず当掲示板内のあらゆる制作、
　　創作活動の完全な自由[*]を認めこれを保証するものとします
というのがera+板のガイドラインですよね。＋板の住人として、私は創作の自由を尊重したい
不当な規制をしようとする人がいるからといってリスクだなんだいって怯えて創作を規制するのは板の方針に反するかと
艦これのバリアントを作ってはいけないのはリスクが理由では無くて、まさにその創作の自由に反するから、つまり艦これ製作者の自作に対する権利を侵害するからでしょう
おしまい
524：名無しさん：2019/05/16(木) 12:16:22 ID:LDYg.W0k0: ・era艦〇れ作って公開してるおバカが居たら囲んで棒で殴る
・艦こ〇と関係ないera系創作妨害するおバカが居たら囲んで棒で殴る

この2点でFAじゃないのか
525：キチガイB：2019/05/16(木) 21:10:43 ID:x2OgRfl20: FAやな。でも頑張って書いたから読んで読んでー

>>523
>重大かつ明確な違法性がない限り
>重大かつ明確な違法性がない限り
>重大かつ明確な違法性がない限り

幾らera界隈の存続ガーとか獏さんに迷惑ガーみたいな高尚な理念を大上段に振りかざしても承認欲求の塊の意固地な子供には通じないとも思うので、もう少し生臭い話をしよう
どぎまぎイマジネーション事件とか
K●NAMIのときメmのエロ同人アニメを販売したらK●NAMIから1084万円請求されて227万5千円の支払いが確定した事件ね
にひゃくにじゅうななまんごせんえん。
もちろんK●NAMIとKAD●KAWAじゃ対応が違うだろうし、有償販売と無償頒布じゃ裁判所の判定も違ってくるだろうけどね？
権利者の明確な意思を踏みにじるような奴には、裁判所はとっても厳しいと思うよ？
創作の自由、表現の自由なんてのは神聖不可侵の絶対的権利でも何でもなくて、やっぱ公共の福祉には服するものなのよ、この国では

>不当な規制
意味不明。コンテンツホルダーが自社のコンテンツの二次創作のガイドラインをどう既定しようが、公共の福祉に反しない限り営業の自由で保障されている
そして二次創作を禁ずることは公共の福祉に何ら反しない、と日本の裁判所は判断していると考えるべきやね、これまでの裁判例を見る限りでは

>創作の自由に反するから、つまり艦これ製作者の自作に対する権利を侵害するから
同じく意味不明。スレに投下する前に頭の中とメモ帳への下書きでよく整理しろ
526：名無しさん：2019/05/16(木) 21:10:46 ID:C3CWxMFo0: >>524
わざとやってる奴だからこの対応もしゃーないな
今まで公道包丁君に加担してた人達は今どんな気持ちなんだろう
527：名無しさん：2019/05/16(木) 21:11:46 ID:x2OgRfl20: あと>>522
>公衆に広める事前提で話されてもなー
だからお前はお子ちゃまなんだよ
ネットに上げたら内輪も公衆も関係ねえっつーの
アホバイトのアホ動画が拡散して回収不可能になってるのを知らんのかね？
わっかんないかなぁー

まあテロっちゃう奴を止める術も力も無いというのはその通りだけどさ、ぶっちゃけ他人には関係ないよね
アホガキが何百万円支払わされようが
裁判沙汰なんかになったら学生なら退学、社会人ならクビ、ニートなら親に勘当されて家を追い出されてネカフェで野垂れ死にあたりだろうけど、関係ないよね、赤の他人には

言いたいことは大体言っちゃったから今度こそ黙るけど、最後にレスしないと気が済まない人はご自由にどうぞ(笑)
おしまい(爆)
528：名無しさん：2019/05/16(木) 21:21:33 ID:x2OgRfl20: 上手に挟んじゃいました～ｗｗｗｗｗｗｗ

……あっ、喋っちゃった
ｺｿｺｿ…
529：名無しさん：2019/05/16(木) 21:30:17 ID:C3CWxMFo0: 公道に包丁があると言い出した時点でもう何言っても犯罪起こす引きこもりが自分やん
普段外出てたらそんな想像力は働かんわ
530：名無しさん：2019/05/16(木) 21:33:20 ID:jvgsp9NQ0: >>525
私が言いたいのは、「リスクがある⇒艦これバリアントを作るな」は間違い
「権利者が禁止してる⇒艦これバリアントを作るな」が正しいってこと
何故ならリスクがあるから作るな、だと明確な理由が無くなんとなくヤバそうだと感じるようなネタのバリアントに対しても作るなという話になるから

「創作の自由に反するから、つまり艦これ製作者の自作に対する権利を侵害するから」この一文は
製作者が意に反する二次創作を作られて、自分の作品の権利を侵害されるような状況は創作の自由に反するってことだよ
531：フランシスドレイク人：2019/05/16(木) 22:24:02 ID:GmqNIyIY0: >>523
創作の自由云々の話じゃないでしょ。少なくとも「明確な違法性」はあるんだから
>>525
せめて無償頒布のほうの例を挙げないと説得力ないよ
>>527
まあ確かにな。ネットにアップした時点で拡散の可能性は十分にある
でもera自体が表に出ていき辛い性質を持っているから、有償でも無い限り、そこまで臆病になる必要はないんじゃないかなって思ってるのさ

あと私は、eraお舟を作った個人が訴えられはしても、era界隈や獏さんが訴えられることはないと思ってる
でも、もし訴えられることがあれば・・・って不安を感じる人たちもいるからこうして作ること自体を止めようとするんだろうね

>>521
すまんがnyって何
532：名無しさん：2019/05/17(金) 21:47:50 ID:XB.meQqI0: 「俺はエロゲ規制知ってるからリスク管理できてる！お前らは想像力も一般常識もない！」とか何年も言い続けてた奴が一番自己中で一般常識がなく犯罪者的思考だったとはね
歳だけ取って規制に怯えるようなことしかしてこなかったってどんだけエロゲしかない生活してんだと
533：名無しさん：2019/05/17(金) 23:39:07 ID:ONo26EAM0: 創作妨害するような行為だし囲んで棒で殴ろう
534：名無しさん：2019/05/18(土) 11:20:19 ID:TkSFyHTY0: 創作側なら著作権や規制の問題に敏感でないとおかしいんだよなあ
リアルで誰にも相手にされない引きこもりの陰キャが、あまりものを知らない子を焚き付けてトラブルになったところを安全な場所から眺めてニヨニヨしようと企んでたのに
横槍が入って発狂してるようにしか見えないわなｗ
535：名無しさん：2019/05/18(土) 13:10:59 ID:plCKDnR20: 敏感すぎるのを誇ってるところがまさにアレルギー
536：名無しさん：2019/05/18(土) 16:05:49 ID:K.OrJM7I0: 今のところ>>534は｢俺が気に入らんからお前らは2次創作行為するな｣なんだろ
じゃなければ具体問題出るまで口を噤んで置いた方が良い
537：名無しさん：2019/05/18(土) 17:46:52 ID:plCKDnR20: 残念だけど言って口閉じるような相手じゃないだろうな
本人の言う通りeraと関係ないこと持ち出して強硬な主張してる奴がかなり前からいるのは確実だから
少なくとも本棚さんが船スレ立てる時は反対する奴いない時に気付くべきだったな
話題に出すだけでも嫌なら板の中で飼うのはOKとはならないだろうから

ログ見返したら最初に船バリうｐった人は禁止だと知らなかったからあわてて消したってレスがあったんだが
なぜかその後から定期的に作っていいかの話題が出てくるから↑からヒント得て意図的に極端な賛成反対でマッチポンプしてたんじゃないかね
板の全員最初の人がガイドライン知らずにすぐ消した事実が記憶から消えてたけど、話題をしたこと自体は記憶に残ってたために
作りたがってる奴がいるってのを信じ込まされた感じがする
538：名無しさん：2019/05/18(土) 19:16:22 ID:K.OrJM7I0: お船(艦これ)を叩くのはいい、協力もしよう
お船(艦これ以外)も叩いてるのはよく分からん
539：名無しさん：2019/05/18(土) 20:15:43 ID:plCKDnR20: >>538
問題は叩く叩かないじゃなくてera全体やエロゲ全体規制とかいう拡大解釈で自治しようとしてたとこだろ
確かにアズレンの話題出た時に名前被ってるから駄目だとかいう主張もあったが、era板内という枠で考えれば小さい問題
自分の意見以外認めない誰だかわからない奴が自治に長く常駐しているだけで板としては問題すぎる
540：名無しさん：2019/05/19(日) 10:01:32 ID:UuJu4TQI0: 暴れてたからこっちに追放されたんじゃない(名推理)
541：名無しさん：2019/05/19(日) 17:12:10 ID:KxOxBhwE0: 追放されてはいないだろう、多分
4に船の話あったか？
542：名無しさん：2019/05/19(日) 19:00:46 ID:UuJu4TQI0: 船の話題と関係なく全方位に暴言吐いてた人なら居たね
543：名無しさん：2019/05/19(日) 20:26:30 ID:dxMlzhHA0: >>10あたりから延々と自分に賛成しない意見に噛み付いてる識別し易すぎる文体の奴かね？
544：名無しさん：2019/05/19(日) 20:47:38 ID:KxOxBhwE0: >>543
そいつが>>525でキチガイB名乗ってた奴でFAなん？
545：名無しさん：2019/05/21(火) 07:58:13 ID:A1jnTebo0: そして誰もいなくなった
546：名無しさん：2019/05/21(火) 18:16:20 ID:VNrO.GZk0: 推理内容聞き返したらレス返さずにいなくなるのはおかしいよなあ？
547：名無しさん：2019/05/21(火) 18:30:25 ID:A1jnTebo0: あっちと比べてこっちだとひどい発言の人増えてるからもう誰かわからんよ
548：名無しさん：2019/05/21(火) 20:34:45 ID:n7qoJg9U0: >>544=>>546なん？
549：名無しさん：2019/05/21(火) 21:48:55 ID:VNrO.GZk0: >>548
せやで
550：名無しさん：2019/05/25(土) 22:51:11 ID:R4.Ic81Q0: 結局言われてること分かってるのに繰り返してるだけだったな
ブーメランと論点ずらしと本人が同一人物か聞いて過去レス特定して叩こうとすることしかできん
通用しなかったら急に話打ち切って終わり

何度もこんな雑なやり方する奴に味方する奴っているんですかねｗ
551：名無しさん：2019/05/26(日) 13:06:59 ID:B4bbgRQ60: >>550
鉄槌さん？
552：名無しさん：2019/05/27(月) 12:03:27 ID:SZzN08pw0: 他人に言いたいこと伝えられない時点でダメだと思うの
553：名無しさん：2019/05/27(月) 13:25:51 ID:u.kzx/uE0: 大体結論て一番最後に書いてあると思うんですけど
小学校で初めて読書感想文書くときに大体わかるよね？
もちろんこうして文体から読み解こうとする知識は持っているだろうから、反論できない為に全文を理解できないとか伝わらない扱いにしているとしか思えないんだけど
554：名無しさん：2019/05/27(月) 13:51:39 ID:SZzN08pw0: >>553は>>550の人？
継続してなにか主張したいならまずは捨てハンでもいいから名乗って
555：名無しさん：2019/05/27(月) 20:17:44 ID:rXwtzy7Q0: ただのチラシの裏やで
556：名無しさん：2019/05/27(月) 20:36:37 ID:u.kzx/uE0: なんか本当に己を否定されて言い返せなくなったら幼児化する障害のある人間ぽいな
言い返せる状態だと普通に煽ってそのうち言い返せなくなってくると分からない連呼のパターン入るから
557：名無しさん：2019/05/27(月) 21:34:57 ID:/noSxBLc0: エスパー検定9級の俺が横から透視してやろう
>>10=>>550=>>553,556のコミュ障ひきニート君は+の議論スレで自慢の弁舌を揮ったら、周囲からボコボコにされた(本人は同一人物によるものと思っている節があるが)
それに反論していたら、何故か+でアク禁を食らってしまった
それ故Яeverse氏を目の仇にしていたところ、Enter・仏公の両人がアク禁された件に乗じてリバ氏を副管理人の座から引き摺り下ろそうとした
だが本棚氏がЯeverse氏を全面的に支持した為果たせなかった
そこで周囲のモブにタゲを移して(>>10の時点からモブ憎悪は変わってないけどな)、二人(と自分)を叩いてた奴もアク禁にされるべきだと喚いている

簡潔に言うと、幼稚な八つ当たり

俺の霊視はこのぼっち君がEnterでも仏公でもないという前提に立ってるが、実際のところは知らん
本物のエスパーに任せるしかないな
558：名無しさん：2019/05/27(月) 21:50:49 ID:u.kzx/uE0: 俺はアク禁にもなってないし
時系列的には副管理人スレを立てたのは誰か知らん上に決着つく前に恐らく逃げてるЯeverseも5月に書き込みあるから死んでない
また、本棚さんはあの騒動の後運営スレで副管理人を別に付けたことからЯeverse支持には程遠い

板見て確認できる部分だけでもめっちゃ間違ってるから
最低限現実のデータを集めたり分析したりしてからエスパーしないとただのホラ吹き野郎だ
559：名無しさん：2019/05/27(月) 22:01:06 ID:/noSxBLc0: 早いなw
Яeverse死んでないのくだりは意味不明、本棚氏がЯeverse氏支持に「程遠い」かどうかは本棚氏本人に聞かないと分かる筈無いと思うんだが、お前がアク禁されてないというならまあその通りなんだろうから、別にホラ吹き野郎でもええわ

となると、君のモブ憎悪の動機が一層謎になるわけなんだが
私怨なら俺にも理解できるんだが、まさか義憤……なんて糞寒いこと言ってくれるなよ？
560：名無しさん：2019/05/27(月) 22:40:33 ID:u.kzx/uE0: パターン行動見てりゃ嫌われない理由がないと思ってるのがおかしいんだよなあ
特に著作権の話題なんかどこのスレでも例の荒らそうとしてる奴だってのは周知されてるだろ
「何度目だ？」って何回も言われてもやってんだから

そこまで周知されながら荒らし行為じゃないとか下手な理由付けて逃げるどころか相手が悪いように誘導するから嫌悪されないはずがないと思うんだけどなあー
561：名無しさん：2019/05/27(月) 23:01:23 ID:/noSxBLc0: >パターン行動見てりゃ嫌われない理由がない
誰と勘違いしてるんだ？
>例の荒らそうとしてる奴
誰と勘違いしてるんだ？
>「何度目だ？」って何回も言われてもやってんだから
なんでお前の言うことを聞かなきゃ駄目なの？

>周知
お前一人が分かった気になってるだけのことに使うべき言葉じゃないな
>荒らし行為じゃないとか下手な理由付けて
俺のどのレスかね？
俺はもう寝るから今日はレスしないが、俺のレスだとお前が思うのを書き出してくれや
俺のレスならそうだと認めるし、違うなら否定する。明日以降にな
>相手が悪いように誘導する
いちいち突っかかってくるお前が悪い
>嫌悪されないはずがないと思うんだけどなあー
誰に？　誰も、お前なんかに嫌われても痛くも痒くも無いはずだと思うんだけどなあーｗ

要するにお前のモブヘイトは「嫌いだから」？
ただの好き嫌いでそんな大袈裟な議論ごっこをやってたの？
562：名無しさん：2019/05/27(月) 23:12:22 ID:u.kzx/uE0: なんで自分で「モブ」って第三者的言ってるのに別の部分では「俺」に対してとか言っちゃってるんだこの人
「モブ」がいつの間にか一人称になっちゃってるよ
563：名無しさん：2019/05/27(月) 23:56:56 ID:jO2ssK5o0: >>553
挙げ足になるけど
>大体結論て一番最後に書いてあると思うんですけど
安価飛ばすかコテつけないとなんとことかわからん

>小学校で初めて読書感想文書くときに大体わかるよね？
変な煽りしてないで主張の内容明確にしよう

>もちろんこうして文体から読み解こうとする知識は持っているだろうから、反論できない為に全文を理解できないとか伝わらない扱いにしているとしか思えないんだけど
同上、このレス前提が不明だから変な人の戯言になってる

日付変わったら誰かわからなくなるんだから
日をまたいでなにか主張するなら捨てハンでも名乗ろう(2回目)
もしくはちゃんとその日のうちに言いたいことまとめよう
564：名無しさん：2019/05/28(火) 00:12:28 ID:QlSRSLsE0: 同じ主張をするならコテつけろというのもおかしな話だと思うけど
>>550とかが誰に向かって言ってるのかわからないのは同意で、むしろ名前をつけるべきはその対象のほうだろう
対象に鉄槌みたいなわかりやすい名前をつけてくれ　で、名前をつけられたほうもわかりやすさのために今度からはそう名乗ってくれ
565：名無しさん：2019/05/28(火) 00:18:44 ID:tPsD2LwU0: 同一人物が日またいで前言ったこと省略しつつなにか主張したいつづけたいなら
捨てハンでも番号でもいいから誰かわかるように名乗れ
じゃなけりゃ過去レス安価飛ばすなりでレスや主張に連続性持たせろって話やねん
専ブラでもid変わったら誰かわからなくなるやん
566：名無しさん：2019/05/28(火) 00:21:09 ID:djlhUA0.0: 自分から知らない話に首突っ込んで
何の話か分からないという意味で主張が分からないって書き方するやつおりゅ？
567：名無しさん：2019/05/28(火) 00:22:20 ID:tPsD2LwU0: とか言いながら自爆してたが>>565 = >>563でござる
でつまりこういう風にやらないとなんの事やらとなるから>>553とかトンチキな発言と化す
568：名無しさん：2019/05/28(火) 00:53:15 ID:djlhUA0.0: 訳が分からないなら話に入ってこなければいいじゃない
それで主張が分からないとか分からなくて当然じゃん、自分に全く関係ない話を理解しようともしてないのに無理に話に参加しようとしてるんだから

それに発言が誰に対して言ってるんだとは思うなら「主張が分からない」ではなく、「誰に言ってるんだ？」ってストレートに言わない？
それこそ意味がまるっきり違うから伝わらないんだが
日本語がおかしいと誰も思わないのだろうか

もっとも名無しの場でわかりにくいのも確かだがいちいちこいつがこいつがとか言わんよ
行動がどうかに尽きる
荒らしと同じ行動したら荒らしと同一人物とみられて当然だから外したところで行動の善悪には全然関係がない
569：名無しさん：2019/05/28(火) 01:00:59 ID:qz6zX3vI0: 荒らしが2人ほどそれぞれ明後日方向に向かって会話してるようで会話になってないだけ
570：名無しさん：2019/05/28(火) 06:59:05 ID:.x2tgdaM0: ここはID:u.kzx/uE0とID:/noSxBLc0の愛の巣だからあとは若いふたりに任せてそっと(スレを封印)しておこう
571：名無しさん：2019/05/28(火) 08:52:17 ID:djlhUA0.0: よくよく考えると主張が分からんて意見が出るのはパターン化してる荒らしを批判した時だけだな
これもパターン化しとるやんけ
逆に言えば何言われてるかわかってるから特定の話したら同じこと言って対処するという行動取ってんじゃんｗ
572：名無しさん：2019/05/28(火) 12:10:05 ID:qx1m1fqI0: >>571 自身がﾊﾟﾀﾝｶﾞｰﾊﾟﾀﾝｶﾞｰ連呼するパターンの荒らしになってるし
>>561 辺りは >>571 なんかで遊ぶ荒らしとなってる

わがふりわがふり
573：名無しさん：2019/05/28(火) 12:23:55 ID:djlhUA0.0: >>572
連呼と言っても特定の時に特定の行動してるんだからしょうがないじゃん
特定の時にやる反復行動をパターンと呼んだらいかんのか？
574：名無しさん：2019/05/28(火) 12:34:44 ID:qx1m1fqI0: >>573
質問に答えず罵倒するから質問が無限に続いてる
つまり>>573自信が原因の一つ
575：名無しさん：2019/05/28(火) 13:21:18 ID:djlhUA0.0: >>574
自分の期待した答えではないという以外に何があるの？それ
そもそも単なる感想だって主張だから主張として自分に分かるようにしろ明確にさせろって理屈自体がおかしいんだが

それに別に自分が対象の話でもないのに必死に絡んできて自分に分かるように説明しろって上から目線で言うのもおかしい話よ
そっちの行動の方が罵倒しに来てるだけなんじゃねえの
しつこく聞くわりに答えた材料で攻撃できそうにないならすぐに話を打ち切るのを何回か見てるし、まともに相手にされたいなら言い方かやり方を責めて変えるべきだね
主張を明確にしろとか言うのはera板でしか見ないから本当に異常
576：名無しさん：2019/05/28(火) 18:18:45 ID:.x2tgdaM0: とりあえず罵倒から入るし必ず罵倒するし　まともに会話する気はないんでしょ？
577：名無しさん：2019/05/28(火) 18:24:47 ID:rbctNSxM0: 実に廃墟板のゴミ捨てスレに相応しい人材である
578：名無しさん：2019/05/28(火) 18:47:34 ID:djlhUA0.0: >>576
とりあえず罵倒から入るってことは自分の書き方が人をムカつかせてないと思ってるってことかな
分かっててやってるんだろうから意図的にムカつかせて棚上げしてこいつが最初に罵倒したって言ってる可能性の方が高いか
579：名無しさん：2019/05/28(火) 19:05:37 ID:djlhUA0.0: まあ一連の行動を見る限り
注意されても著作権の話を繰り返す荒らしを叩いたり行動パターンを晒した奴を悪者にしたがってる使命ニキがいるってことやな
どう考えても議論隔離スレ3とほぼ同じ流れやし
580：名無しさん：2019/05/28(火) 19:10:51 ID:nNtmtWGI0: 一連の行動(脳内)
581：名無しさん：2019/05/28(火) 20:08:15 ID:djlhUA0.0: >>580
脳内だったらスレに証拠はないんだよなあ…
このスレの400あたりまでみんな安価つけなくても主張も誰当てだかもわかってたというね
582：名無しさん：2019/05/28(火) 21:08:37 ID:xIwg2GuY0: >一連の行動
具体的には？
>脳内だったらスレに証拠はないんだよなあ…
どれが証拠なの？
583：名無しさん：2019/05/28(火) 21:42:28 ID:mE/uYDVc0: 無限ループかな
584：名無しさん：2019/05/28(火) 21:50:34 ID:qotl1NpA0: こんなクソ以下の議論（笑）しかできない連中が議論スレに居着いてたとか考えると議論スレ消したのはほんと英断だわ
585：名無しさん：2019/05/28(火) 21:57:46 ID:djlhUA0.0: ＞具体的には？
やってることはいくつかのパターンで>>385で指摘されたことをやってるでFAだろ
385は俺のレスじゃないけど

＞どれが証拠なの？
すぐ下の行も読めないのか…
今まで同じように話してても通じたものをいきなり分からんとか言う幼稚な奴が現れまくったらそりゃおかしいぜ
586：名無しさん：2019/05/28(火) 22:01:07 ID:djlhUA0.0: >>584
議論というか、批判されたことを認めたくないから叩いたろって行為を延々続けるのがもう病気だと思う
自分がそれだけのことをしたのにね
第三者なら話が分からん程度でそんなに必死に絡むようなことでもないという一点だけで大体どんな奴が絡んできてるかの予測は可能やし
587：名無しさん：2019/05/28(火) 22:15:19 ID:QlSRSLsE0: 一方は相手を荒らしだと思っている
もう一方も相手を荒らしだと思っている
どっちも正しいからどっちも勝ちだな
588：名無しさん：2019/05/28(火) 22:44:06 ID:djlhUA0.0: >>587
荒らしという以前に>>561のレスだけで負け決定なんだよなあ
559でモブ憎悪のレスが気になるとか言ってるから、560でこっちが対象者のモブと判断した奴の行動挙げたら
自分へのレスと混同して発狂するとかもうね
自分が人に問うた内容すら分かってない。日本語以前の問題よ

しかも指摘後に次の日も発狂時と同じような質問ばっかのレスするとか当人だろうが第三者だろうが普通なら避けるわな
589：名無しさん：2019/05/28(火) 23:12:52 ID:sJPYUv0w0: 本板に管理人さん直々の議論スレたった時も罵りあうだけで>>289以外動かなかったし
ほんとここはただのゴミ箱
590：名無しさん：2019/05/28(火) 23:47:12 ID:tXtC/HOA0: 信任すると言われた時点で俺らの負けだった
591：名無しさん：2019/05/29(水) 01:29:58 ID:b2yCZhAE0: >>589
あのスレログだけ取って見てなかったから今見たけど、Enter一方の意見しか載せてないからわけわからんな

IRCとかで付き合った結果Яeverseが聖人だとわかったとしても、それは内輪にしかわからないわけで
公正を期すならЯeverseの返答ぐらいは板に載せるべきだったと思う
じゃないと板だけ見てる方にはどんな内容で信用したのかすら分からんし、クローズド的に解決するならわざわざ掲示板にスレ立ててやった意味が皆無だった

また、あそこにЯeverse礼賛してた名無しって掲示板に載ってないようなことを知ってる感じで書いていた名無しが多いように見られた
板しか見てない奴に説明する気は更々ない感じでね
Яeverse自身に不満が溜まったのも、そういう風に内輪以外の板住人の信用なんざいらないような行動をする所が原因だと思うのだが
592：名無しさん：2019/05/29(水) 08:20:36 ID:10WAq.PQ0: 被害妄想マン
593：名無しさん：2019/05/29(水) 11:24:25 ID:b2yCZhAE0: 何が被害妄想なのかわからんが
都合悪くなったら何も喋らないから勝手な判断と思われてるのに、密室で解決しても疑問を抱いてる層には何の意味もないだろ
あのスレでやったことは署名スレ立てた馬鹿にYESかNOかで答えただけだから感情レベルでは何の進展もないよ
594：名無しさん：2019/05/29(水) 12:08:30 ID:8d5GTsOk0: >>593がアク禁されて管理人サイドに悪感情持ってるとかなら分かるけど
どういう立ち位置から管理人サイドの何が気に入らないのか明言しないとただの言いがかり
595：名無しさん：2019/05/29(水) 18:16:32 ID:b2yCZhAE0: >>594
別に言いがかりでも何でもないな
掲示板の全員に見えるようにしないということは住人全体の信用を得ようとする気がないわけだから、決定権のない奴には善悪を判断する材料を与えないという意味であるし、その結果どう思われようが知ったこっちゃねえってことよね
だからそれに従って滅茶苦茶言われてるに過ぎない

特に近い人間にだけ実はこうだったとか伝えて文句言ってる奴に伝わらないなら、ずっと文句を言われ続けても平気という意思表示にしかならん
596：名無しさん：2019/05/29(水) 18:31:11 ID:10WAq.PQ0: ただの愚痴ならそう一言書けばいいし
運営側に文句あるなら今からでも運営スレに直接訴えてくればいい
597：名無しさん：2019/05/29(水) 18:44:45 ID:b2yCZhAE0: >>596
愚痴じゃないけどレスされたら返さなあかんからめんどくさい
598：名無しさん：2019/05/29(水) 18:49:33 ID:YQJMQeFU0: ただのクソやんけ
599：名無しさん：2019/05/29(水) 21:49:52 ID:k5D0DRc20: ここで只管文句を垂れ流せば運営の人らが言うことを聞いてくれると
600：名無しさん：2019/05/29(水) 22:29:57 ID:b2yCZhAE0: >>599
多分Яeverseには直接言ってもやり過ごすまで篭ってしまって聞かないと思うからしょうがないね
本棚さんが定期的に入院してるのもあるけど
管理人がそんな状態なのに結局別の誰かが出てくるまで雲隠れするんじゃ解決の仕様がない
601：名無しさん：2019/05/30(木) 00:07:02 ID:gHgUmRN.0: 本当に運営スレに現れたら面倒だからキチガイを煽るのはやめろ
まともに会話も出来ないやつをここから出すな
602：名無しさん：2019/05/30(木) 18:17:47 ID:rmYqkLxg0: ゴミ箱なここですらアレな人扱いとか可哀想
603：名無しさん：2019/05/30(木) 21:21:56 ID:5ubivALE0: >>601
本当に会話ができないのがЯeverseなんだよなあ
マルチポスト削除が早いだけでそれ以外問題だらけなのにあんだけ慕われるかな普通
604：名無しさん：2019/05/30(木) 21:45:49 ID:GouddwmU0: やっぱり議論スレ潰したのは正解だな
あそこで次スレ立ててたら今でもこんな奴らが居座ってたかと思うと寒気がする
605：名無しさん：2019/05/30(木) 23:39:22 ID:5ubivALE0: >>604
議論スレ潰しても他のスレにいるだろ
606：名無しさん：2019/05/31(金) 00:19:48 ID:VWL6Mgqg0: 議論スレに見て何求めなかった奴が潰してよかったと自分は関係ないような立場取れるのがすげーな
607：名無しさん：2019/05/31(金) 00:20:31 ID:VWL6Mgqg0: ×何求めなかった
○何も止めなかった
608：名無しさん：2019/05/31(金) 08:18:41 ID:rjXtmxJE0: 口だけマンさん
609：名無しさん：2019/05/31(金) 12:20:40 ID:KGKVFSBU0: うーんこの
口だけなのは面倒だからって言ってるのに分からないみたいだな
大体このスレに常駐しときながら自分は関係ないからお前らのが下みたいな感じのこと言われても説得力ねえよ
610：名無しさん：2019/05/31(金) 18:11:53 ID:rjXtmxJE0: 口からうんこマンさん
611：名無しさん：2019/05/31(金) 20:25:14 ID:xIt5WWuU0: あの人がまた暴れ始めたけど
やっぱり俺の創作のために犠牲になれって
解釈は正しかったんだなって思った(チラシの裏)
612：名無しさん：2019/05/31(金) 21:22:11 ID:V36ZP0Lw0: 本棚さんの健康状態に不安があるのはともかくとして
「お前じゃない座ってろ」としか
613：名無しさん：2019/05/31(金) 21:30:31 ID:8msHyTdo0: 意図や本意はともかく結果として>>611ぽいから何も擁護できんわ
614：名無しさん：2019/05/31(金) 23:00:57 ID:CQeHUXcI0: かの人はずいぶんと高尚でご立派な考えを持っているようだけど
所詮女の子を監禁調教する(しかも版権ものも多い)倫理的にアレなゲームで…と思ってしまう
615：名無しさん：2019/05/31(金) 23:59:09 ID:KGKVFSBU0: なんかあったんか？と思ったらあれはいかんでしょ
雑談スレを議論隔離スレにしてる奴らもかなりおかしいけどな

>>613
創作というよりは自分以外の物もera板の全部監視したいっぽいな
私物化したいだけな模様
616：名無しさん：2019/06/01(土) 00:07:20 ID:KFax/xoE0: Enterで遊んでなけりゃこうはならなかったな多分
一番悪いのはЯeverseなんかよりあいつになっちまったが間接的にEnterで遊んでた奴もЯeverse以上Enter未満の害悪になったので謝罪するように
617：名無しさん：2019/06/01(土) 00:09:05 ID:wOEs8Xd.0: 言いたい事があるのはわかる、だが配慮が無いの一言に尽きてしまった
もう少し言葉を選ぶべきだったし相手に歩み寄った上での発言であればブロックもなかったろう
なぜ現状を聞いておきながら一言も無く、ワンクッションを入れようとは思わなかったのか
感情論のまま、言葉に棘があると気付かずナゼ抜こうと思わなかったのか

>>ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ
H「ｼｭﾂﾞﾂﾂﾚｪ…ｼﾞｭﾂｺﾞﾂﾚｪ……ﾊ､ﾊｰｲ…ﾅ、ﾅﾆｶｺﾞﾖｳｼﾞﾃﾞｽｶ…？」
E「ﾊｰｲ!!ﾁｮｳｼﾊﾄﾞｰﾖ?!　ｺﾝｺﾞﾉｴﾗﾆﾂｲﾃﾁｮｯﾄｲｲｶｲ!?　ｲｲﾀｲﾎｳﾀﾞｲﾏｼﾝｶﾞﾝｶｼｬｯ！　ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!!!!」

H「ｵｳﾁｯ!?　ｲﾃｪｲﾃｪﾖｫ!?　ﾅﾝﾀﾞｺﾉｷﾁｶﾞｲﾊ!?　ﾏﾃ、ﾊﾅｾﾊﾞﾜｶﾙー!!」
E ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!!!!

H「ﾑﾘﾎﾟﾌﾞﾛｯｸﾌﾞﾛｯｸ……」
E「ﾌﾞﾛｯｸﾅﾝﾃﾕﾙｻﾅｴ…! ｲｲﾀｲｺﾄｵﾜｯﾃﾅｽ!」

あほか……いやホンマモンの馬鹿か……
同じ開発者にブロックされるのもちょっと理解できてしまう
618：名無しさん：2019/06/01(土) 00:20:43 ID:KFax/xoE0: >>617
配慮がないとか棘程度のもんか？

ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1127497197606457345
ちょっと前にこんなこと言ってるからもっとひどくなるぞ多分な
ブロックで事が済めばいいがそうでなかったら責任取ってEnterで遊んでた奴は＋に被害が及ばないように精神狂ってでもEnterに付き合ってやれよ
619：名無しさん：2019/06/01(土) 01:00:06 ID:wOEs8Xd.0: 世の中には色んな人間がいる、という意味ではその程度だと思うよ
むしろその変をどう思ったかは、棚氏がブロックしたというのがその表れでは
一応フォローするならば、言葉を選んで配慮する時はしている様にも見えるけど、E氏の無神経な部分が今回悪目立ちしたと個人的にはそう思う

ただなぁ仕事じゃないんだから、術後だと分かった時点でまた今度にすりゃあいいものを、なんで今このタイミングで緊急性が高い扱いで表明云々の意見を投書したのか意味わからん
マシュマロにしときゃ良かったのでは？と、思慮が足りない人だなーと思う云々
620：名無しさん：2019/06/01(土) 04:55:00 ID:QJW4oHe.0: ﾋｳｨｯﾋﾋｰでeraの話してる奴が正気なわけねーわな
621：名無しさん：2019/06/01(土) 20:31:46 ID:r3fX2lLI0: 口だけマンですらあっという間に駆逐されるあの人の存在感よ
622：名無しさん：2019/06/01(土) 21:31:51 ID:mrYnGfFg0: なんか過去に他の界隈でもやらかしたみたいだね
そのころからの付き合いっぽい人からブロックされてた
623：名無しさん：2019/06/01(土) 22:52:31 ID:KFax/xoE0: 人の体調の話を気軽に語ってる時点でこいつらとEnterとの違いは口に出すか出さないか程度やな
便乗して口に出してるからほぼ同罪
雑談スレで晒してる奴やここで軽くEnter煽ってる奴もEnterと本質的には変わらん
624：名無しさん：2019/06/02(日) 02:32:38 ID:.X24JMaE0: わしは悪くないマン
625：名無しさん：2019/06/02(日) 10:19:52 ID:BSK9q5B20: Enterがera全体を手元に置きたがってることを俺の創作のために死ねと推理することに無理がありすぎる
ロダにあるものはロダ管理人の創作みたいな解釈だな
このような物の考え方からしてやっぱりEnterと同質じゃないか
626：名無しさん：2019/06/02(日) 11:39:57 ID:rhj.K.lE0: ※どうぶつにえさをあげないでください。
627：名無しさん：2019/06/02(日) 12:33:26 ID:buB/M0Hc0: 多分ID:KFax/xoE0は鉄槌マンだろうけど相変わらず想像力どころか理解力も貧困やね
628：名無しさん：2019/06/02(日) 12:45:44 ID:v0i1MIUU0: 山犬(鉄槌マウントマン)にも仏鳩(鳩)にも餌をあげないでください
629：名無しさん：2019/06/02(日) 13:57:43 ID:BSK9q5B20: 普通だと敵味方判別できるわけないのにそこだけは確実にできているから
同じ事言っても相手次第で叩くとか煽りまくってる奴に味方したり話題反らしするみたいな現象が頻繁に起こってるんだが
こんなことやってもera＋板の名無しがまともだと思われなくなるだけなんだけどわざとやってんのかこれ
630：名無しさん：2019/06/02(日) 14:26:26 ID:TChMwMgw0: わざとだなんて、とんでもない
自らが絶対に正しいと確信を持って誰彼構わず鉄槌を下すからこその鉄槌マンですよ
そら旧議論板も閉じるわ
631：名無しさん：2019/06/02(日) 14:47:50 ID:BSK9q5B20: >>630
鉄槌の方は鑑定できてないときがあるから頻繁に確認してるんだろうけど
鉄槌と同じように煽ったり叩きまくってる名無しへは批判せず擁護してるがその時は鉄槌かどうか一切確認せずにやってるからあからさますぎるんだよ
632：名無しさん：2019/06/02(日) 17:31:18 ID:RgkmS8gA0: キチガイ相手には無視してあげるのが一番効くぞ。結局承認欲求でやってるんだから、反応が無きゃそれまで
Enter氏にも同じことが言えるかもね。なんで追放されてまでera業界に粘着するのか考えると
そういう欲求を満たすためにやってるんでしょ
だったらここで彼の話題を出すのも餌になる。アンチがどうとか言ってたし喜ばせてしまってるかも
ツイッターではブロック、wikiを編集しても無視、彼のバリアントはプレイしない、スレで彼の話題すら出さない
これが一番効くはず。効いていたから突然本棚氏への突撃という暴挙に出たのかも
633：名無しさん：2019/06/02(日) 21:10:39 ID:BSK9q5B20: >>632
承認欲求や自己顕示欲だけならいいが
それならこれぐらいのことをやったらさすがにeraにこだわらずに他の媒体に欲求を埋めに行くんじゃないかな
逆に糖質や逆恨みなら居場所がなくなってもeraにこだわるだろう
634：名無しさん：2019/06/02(日) 21:48:39 ID:TChMwMgw0: 今じゃ一番の害悪になってるからな彼
＋追放されてもめげずに本棚氏のtweetsに凸とか質悪すぎるわ
個人板で遊んでるだけなら誰も文句言わないのにな
635：名無しさん：2019/06/02(日) 22:49:32 ID:TD5IL6tw0: 無能な働き者こそ真っ先に排除すべきってやつだな
トラブルに携われないのが不満とか言ってるみたいだけど奴が関わるとただのサーバトラブルが炎上案件になるからとっとと蹴り出した本棚氏の対処は素晴らしいと思う
636：名無しさん：2019/06/02(日) 22:59:42 ID:JVZF/BM20: eraの未来がとかなんとか言ってるけどまるで信用する気になれないんだよなあ…
肝心のera界隈の人間やそこの管理者にまとめてヘイト買う人間が外部のヘイト買わない理由が見当たらないよなあ
素直に自分の作品の未来が心配って言えばいくらか同情の目線は集まるだろうに…
637：名無しさん：2019/06/02(日) 23:23:00 ID:BSK9q5B20: >>636
別に自分の作品は自分の所で管理してるから困らんだろう
それに他人への発言でヘイト買ったのに関係ないそんな所で同情買えると思ってるなら薄っぺらいと思われるだけ
こういうのを適当に言ってたら自分もヘイト扱いになる可能性があるぞ
638：名無しさん：2019/06/02(日) 23:32:53 ID:TChMwMgw0: 彼は本気でeraの未来を考えてると思うで
でも、彼が関わる事によって事態が好転したことないから
彼自身が関わらんことがera界隈の為になるってのが笑えるところだ
639：名無しさん：2019/06/02(日) 23:48:12 ID:BSK9q5B20: >>638
Enterだけでなくera自治全体が未来考えたところでまともな方策を考えないのはライセンスで痛感したな
別の部分で役に立つから問題解決できなくていいとか後から足せばいいとか意味不明やった
能力ないのにしようとして正当化するとああなるんだな
640：名無しさん：2019/06/03(月) 00:00:30 ID:v8cygR3E0: ねーよ　一連の彼の言動をまとめてみるぞ
(0 ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1127497197606457345)
１勝手にロダ運営が不可能と根拠なく判断して入院中の本棚氏に突撃する
2本棚氏の気分を害する
3それに関する謝罪も無しにブロックした本棚氏を責める
4その後周りから何か言われたのか、全く謝意の感じられない謝罪をする
5数日後偶然サーバーが不調になると、草も生えないなどと勝利宣言
6ここまでのクズ言動をしておきながら、その本人が問題と人格を別に考えろなどと発言する

2までは許せるとしても、どんな神経をしていたら3以降の行動ができるのか
enter氏が本気で界隈の未来を考えてたらそっちのほうがホラーだよ
おそらく考えているのは、自分がera界隈に貢献する（ことで何かしらの欲求やらアイデンティティを満足させる）ことだけ
少なくとも本棚氏の心情は一切考えていないサイコパスなのは確か
641：名無しさん：2019/06/03(月) 00:19:34 ID:4ESUM3tY0: >>640
別の奴の話だけど、糖質化してる奴は事情や時系列無視して自分の考えたことが正しいみたいな感じになる上に本省と建前を同時に出したりするからな
そしてそのうち現実も無視して脳内が正しいみたいになる
Enterもそういう症状が出てるから本人にとってはあれでeraに貢献してるつもりなんだよ
642：名無しさん：2019/06/03(月) 01:02:31 ID:Vh/LI0ik0: ID:BSK9q5B20は逆張りでマウント取りたいだけだから相手するだけ時間の無駄
643：名無しさん：2019/06/03(月) 01:39:11 ID:wvdNqD0g0: >>640
本当に笑える話だが、彼は自分のやってることがeraの未来の為だと思いこんでるんだよ
じゃなきゃ、下みたいな呟きはせんだろう。いやー、肝が冷えるわ

>わずか数人の名有りのユーザーや管理人が人間関係でゴタゴタしてたって他の多くのユーザーには関係無いことだし、解決すべき問題と人格やヘイトなどは別に考えるべきではないのか
644：名無しさん：2019/06/03(月) 02:01:20 ID:wvdNqD0g0: 悪い意味で変わってないからな彼
＋を追放された経緯も、独善的に自分都合でスレを自治しようと運営に噛み付いたのが発端だし
狭い正義感と拙い礼儀と果てしない向上心を持った方がいかに有害かがよく分かるってものさ
645：名無しさん：2019/06/03(月) 06:56:03 ID:MXGq6qdc0: 運営募集の時に参加すればよかったのにね
646：名無しさん：2019/06/03(月) 16:05:55 ID:4ESUM3tY0: 発端でEnterの噛みついた先は運営じゃないのでは？
そういう所をうろ覚えで何回か間違えると嘘と変換されるから注意してほしい

あと人を巻き込まないと達成不可能なことを向上心とするのはどうかと思う
まあこれはEnterも発言からそう思ってる感じはするが
提案したからやれって投げられても普通は受け入れられないよな
ライセンスはうるさい奴が全スレ監視する勢いだったからやらざるを得なかったようなもんだし
647：名無しさん：2019/06/03(月) 16:16:09 ID:YmzyJV6o0: ロダ運営、ただロダの管理をしてるだけじゃなくロダの維持コストとか迄含めて基本自腹で賄ってるんだけど
百万歩ゆずって病気な身で運営がいつまで継続されるか不安があると思い何かやりたいというならまずやるべきことは運営している善意の人に「お前はもう信用ならない」って個人の感想言いに行くことじゃなく代替鯖なりミラー鯖の準備をして話を持ち掛け、それでブロックされるようなら「こっちは俺が責任をもって維持する」と新しい鯖を住民にアピールすることなんだよなぁ…
また、Enterは以前からの言動で「コミュニティにとって重要なものはコミュニティの共同財産として管理されるべき」とでも思っているかのような言動していることあるけど、そもそもeraコミュニティそんな組織だってないし…
648：名無しさん：2019/06/03(月) 17:00:16 ID:4ESUM3tY0: >>647
Enterが掲示板作った理由が＋で自分のアク禁を受けてだし自分の掲示板には誰も来ないから計画したところで破綻してると思う
それでなくても余程元の場所より人心を掴まないことには分裂行為に乗る人間はいないから追い出された時点で後継にはなれないだろう住人の気分的にも
649：名無しさん：2019/06/03(月) 18:49:38 ID:MXGq6qdc0: 病人の目の前で嫌味ったらしく遺産相続の話するような人間に果たして正義があるのかって感じなんかな？
650：名無しさん：2019/06/03(月) 19:37:13 ID:bGE4gylE0: 実際のところ大体のera板住民からヘイト買ってるのに「自分の行動はeraの未来のための正しい行いだ」って確信できるのはどういう思考回路なんだろう
新板に誰も来ないところとかで自分の信頼とか察することができないのだろうか
651：名無しさん：2019/06/03(月) 21:03:18 ID:wvdNqD0g0: >>646
たしかにそれ以前にも荒らしとか隔離スレ住民に噛み付いてたが
＋追放要因の発端としては運営スレに凸っての噛みつきじゃね、羊さんとかにも噛み付いてた気がするし

個人板立てる行動力あるんだから、ロダも個人で立ててそのままひっそりとやってれば誰も文句は言わないだろうに
652：名無しさん：2019/06/03(月) 21:39:03 ID:MXGq6qdc0: 何かあった時のセーフティネットになるぜと言いつつ表にも出ようとかよくわからんマン
653：名無しさん：2019/06/04(火) 08:32:53 ID:Q.hu3NU.0: あの人もその都度主張と行動が異なるトンチキだから結局マウントマンの1種だったんだろ
654：名無しさん：2019/06/04(火) 12:51:47 ID:YhsMxUJU0: 彼の場合は良かれと思って荒らし以上にタチの悪いことするからなー
隔離スレへの誘導を知ったときには、コイツ正気か？と思ったわ
655：名無しさん：2019/06/04(火) 12:59:27 ID:ctLVoQ220: 擁護するわけじゃないが議論隔離スレって元々そういう所だっただろ
著作権話したいからって艦船スレ立てても何度もぶち込まれてた奴のせいでスレの性質が変わった
656：名無しさん：2019/06/04(火) 13:59:49 ID:YhsMxUJU0: 最初の頃は隔離スレ発の話題で呼び込むのOKだったのか。すまんそれは知らなかった
ただ、流石に隔離スレで板全体のルール決めっから来いやと呼び込むのはヤバくないか
657：名無しさん：2019/06/04(火) 18:18:42 ID:wJ2hhWyc0: >>655はいつもの人だからスルーでいいなりよ
658：名無しさん：2019/06/04(火) 18:42:04 ID:ctLVoQ220: >>656
最初のスレで板のルールどころかツイッターでeraの宣伝禁止しろとかとかやってたのに何がやばいんだよｗ
659：名無しさん：2019/06/04(火) 19:49:54 ID:YhsMxUJU0: 最初のスレにどんな奴がいようが、彼のやった事と関係なくね？
660：名無しさん：2019/06/04(火) 19:56:02 ID:wJ2hhWyc0: 例え隔離スレなくてもやらかしてたんだろうな
661：名無しさん：2019/06/04(火) 19:59:01 ID:YhsMxUJU0: 現在進行系でやらかしてる方だしなー
ちょい個人板覗いてみたらまたなんか変な事やってるし
662：名無しさん：2019/06/04(火) 20:34:54 ID:ctLVoQ220: >>659
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1405179049/
＋の最初のスレの時点ではむしろ議論メインでスレをストップさせないために誘導してたしルールも議論隔離スレで決めようとしてたから
誘導自体の趣旨は間違いでもないんじゃねってことだよ

関係ないが最初のスレで艦船→著作権の奴は既に荒らし扱いになってるし
事件持ち出して怖がるのも当初から過剰と言われてた
それが不定期に同じ主張と意見繰り返すだけで正論ぶってるからおかしいものだ
人の話を聞かないのはEnterと同じだから同じ害悪と思うのだけど
663：名無しさん：2019/06/04(火) 21:06:31 ID:a424Loz20: 議論スレで唯一ちゃんと合意が取られたのがID:ctLVoQ220(鉄槌マウントマン)は
論客に値しないものとしてその発言をスルーするってことだけなのが面白すぎる
664：名無しさん：2019/06/04(火) 21:15:28 ID:YhsMxUJU0: 鉄槌マンに関しちゃ、二名以上がツッコミを入れると大体リンチだと騒ぎ出すからな
一対一で議論したいなら固定アカにせいや、と誰しもが言ったが断固として拒否。そらスルー安定になるわ
665：名無しさん：2019/06/04(火) 21:31:42 ID:R1D.pwac0: 巨悪に対して子悪達が一致団結する的な？
666：名無しさん：2019/06/04(火) 21:32:24 ID:xe.UYPt.0: 隔離スレとその次スレをざっと眺めた感想

鉄槌は全然進歩してないな。
667：名無しさん：2019/06/04(火) 22:08:24 ID:ctLVoQ220: >>664
鉄槌がコテになっても鉄槌と100％分かるだけで横槍は来るだろうし何を言ってるのか分からん
鉄槌以外の立場から見て一対一にできると言ってるなら同じだからガイジ過ぎる
668：名無しさん：2019/06/05(水) 01:23:50 ID:7YB4EQmI0: ガイジとか使ってしまった時点でお前が一番下、言うことは全部無価値、お疲れ様でした
669：名無しさん：2019/06/05(水) 06:05:12 ID:uSOfK4OQ0: 両方が固定アカなら、それ以外の名無しは互いに無視すれば普通に一対一の議論になるだろ
それをやらんで、横槍入る度にリンチだと騒いで脱線する奴と議論したい酔狂はそうおらんわ
670：名無しさん：2019/06/05(水) 08:25:39 ID:438EQPm.0: あの人やこの人のようなアレな人炙り出せただけでも
旧スレは存在した価値あったんじゃないかな
この人毎日かかさず運営への恨み事言ってるあたりアク禁くらってるみたいだし
671：名無しさん：2019/06/05(水) 09:00:41 ID:uSOfK4OQ0: 四天王を封印へと導いた隔離スレは、その役目を終え眠りについたのじゃ
願わくば＋の平和が長く続かんことを… fin
ただ、Eの封印が若干解けかかってるのは勘弁な！
672：名無しさん：2019/06/05(水) 10:15:44 ID:Rxw/LdXA0: >>669
両方がって言ってるけど鉄槌がコテハンになっても他の奴がコテになったとは思えんな
フランス人や2357、Enterに苦言言ってた奴、またその他コテに暴言吐いてたのがコテにしてたか？といえば元からコテだった人物しかいない事実があるのだが
673：名無しさん：2019/06/05(水) 10:43:28 ID:Rxw/LdXA0: >>671
＋の雑談スレで指摘されてもしつこくEnterの動向出そうとして怒られてた奴はOK判定らしい
あからさまに荒らそうとしてる奴には優しくてそういう奴が叩かれたら厳しいって贔屓ってもんじゃないわね
674：名無しさん：2019/06/05(水) 10:43:47 ID:uSOfK4OQ0: 少なくとも鉄槌がコテハンなら、議論の為にコテハンにするやつも居るだろうし
仮にコテハンにしない名無しが一方的に暴言吐いて来ても、その名無しはスルーしておけ議論にならん、と流せるだろ

それにコテハンならそもそも鉄槌と関わりたく無い人は鉄槌をNGに指定するやろ、そうすりゃ見て不快だからと暴言吐く奴は減るで
毎日IDバラバラでスレ覗く全員が強制で見るしかない状態にしてるから、よりヘイトを貯めてんだよ鉄槌マンは
675：名無しさん：2019/06/05(水) 11:00:52 ID:uSOfK4OQ0: >>673
相も変わらずだなぁ
まずなんで＋の雑談スレを全員が１００％把握していることが前提になっているのか
でもって、仮に知っていても何かを叩いてないから贔屓だという発想になるのか

その誰かを叩いてないから贔屓だ卑怯だという論法で常に特定されてるというのに
676：名無しさん：2019/06/05(水) 11:02:37 ID:Rxw/LdXA0: >>674
>>672で指摘した事実があるから議論の為にコテにする奴が出るという所が既に机上の空論であり事実に即してないのよね
議論隔離スレ3でローカルルール作るとか言って一時コテにしてた人物も次第に付けたり外したりになってたし
建前ですらできていないから現実と照らし合わせたら正論になり得ず結果的に理想論にしかならない
677：名無しさん：2019/06/05(水) 11:08:37 ID:Rxw/LdXA0: >>675
＞＋の雑談スレを全員が１００％把握していることが前提になっている
逆だよ逆、1人でも知ってりゃ叩くだろ
全員が100％把握してないと叩けないならそれこそ合議制で叩いてたような感じになるぞ
678：名無しさん：2019/06/05(水) 11:18:15 ID:uSOfK4OQ0: >>676
それはあなたが実際にコテハンにしたことがあるなら、やっても無駄だと言う意見に正当性があるが
やりもせんで事実に即してないからやらないと語ることこそ、机上の空論ではないかね？
679：名無しさん：2019/06/05(水) 11:24:54 ID:uSOfK4OQ0: >>677
ふむ、だとするとその叩かれると主張している発言は、現時点で叩かれてないのかな？
それなら一般論的に判断すると、叩かれるような発言ではなかったんじゃないのか
いや、君が気にしている発言がどれかがわからんので推測になるんだが
680：名無しさん：2019/06/05(水) 12:14:08 ID:RdZHQ1dU0: 鉄槌の人がコテ名乗れてよく言われるのは>>553の書き込みのように
ID変わってるのにID変わる前やそれ以前のレスを前提としたレスを何度も書き込むことも原因
せめてアンカぐらいすればいいのに、それすらしないからその日一回目の発言がいつも頭おかしい人になってる

初めて行った寿司屋かなんかで常連面して｢大将いつものアレ｣なんて言われても困る
さらに当たり前に聞き返したら逆ギレして罵倒してくるし本当に厄介
681：名無しさん：2019/06/05(水) 12:44:51 ID:Rxw/LdXA0: >>678
まず鉄槌は複数に叩かれたからそう言ってるだけであって1対1の議論がしたいからじゃないと思うんだよなあ
叩いてるのが議論という考えなんだろうか
まあもしコテ名乗ったところで1対1が複数になったら鉄槌側からしたら1対多数だからやって何がしたいのかさっぱり分からんが

>>680
周りが100％鉄槌だとわかってるなら別に問題ないのでは？その点については2357だって同様だ
鉄槌じゃない奴を鉄槌だと間違えて叩いたら問題だから99％鉄槌だと思っても確認して100％確定したいだけなのが本音でしょ
682：名無しさん：2019/06/05(水) 13:22:34 ID:uSOfK4OQ0: 1日ごとにID変わったらそいつが叩かれてるのが妥当か不当かが判断つかねーだろ
俺を叩いた奴は荒らしだ！とか言われても、そもそもお前の発言どれよっていう話だ

複数が叩いてるのは卑怯だと主張したいなら
その事実をスレ民に判断させるためにコテ名つけとくこったな
683：名無しさん：2019/06/05(水) 15:44:26 ID:lrfMMiGI0: 鉄槌なんて構わなければその内消滅するのに……
まあ構ってる方もキチガイだからしょうがないんだけど
ある意味凄く平和な状態になった
684：名無しさん：2019/06/05(水) 19:01:03 ID:9MdmvbLE0: 十分に叩いていい理由があって、かつ丈夫なおもちゃってのは希少だから仕方ないね
685：名無しさん：2019/06/05(水) 20:21:29 ID:eJB13AI.0: Rxw/LdXA0が鉄槌なんですよね分かります

でも最早鉄槌マウントマンというより脊髄ピンボールマシンだよなあｗ
686：名無しさん：2019/06/05(水) 23:48:29 ID:nLvojvkc0: 某所見て思ったけどあんなに丁寧に指摘するまでもなくトラブルしか起こさないやつが振る旗に誰がついていくのかって話だよね
687：名無しさん：2019/06/06(木) 00:34:29 ID:VN/37QDw0: 何か物作りだけをする人ならある程度人格には目をつぶってもらえるけど(限度はある)
上下関係でないとは言え、中心に立つ人物としたらねえ…
688：名無しさん：2019/06/06(木) 00:53:18 ID:VNBtN4ek0: 彼にとっては聖戦なんだろうね
彼の信じる「Enter唯一教」にとって自身の発言は神の言葉で絶対なんだからそれに反論する奴らはみんな異端者なんだ
だからどんだけ反論されようと自身の意見という神託を変えることなく突き進むんだよ
ばかじゃねーの
689：名無しさん：2019/06/06(木) 03:55:12 ID:y.Kko37Q0: 叩いて良い理由なんてものはないけど、某氏の界隈の為ーと意気込むのも変な話だわな
意気込むなら一人でやって実行してくれって話なんだが
ただ一つ苦言を言わせてもらえば、具体的にどうしたこうしたの結果として、賛同が得られる様な行為結果と人格と品位の元追付い者が現れたりする訳なんだが、どうも色々欠けてるなぁ……
バリアント自体に評価は出来ても他の行為で全部ダメにしちゃってるってほんと残念すぎるだろ
安直に呟けるのも魅力なんだろうけど、独り言が独り歩きしちゃうので、よく考えて道具は使って欲しいなーと思う今日この頃
690：名無しさん：2019/06/06(木) 08:32:14 ID:Pkjiif6c0: 唯一神の話題はここまでとして毒吐き、アク抜き、罵りあい用のゴミ箱として
次スレのこの廃墟板に立てる方向でいいのかな？
691：名無しさん：2019/06/06(木) 09:40:43 ID:K22NEuic0: >>682
建前をそっくりそのままとれば内容を見ずに名前で判断してるってことだから内容が分からないなら話に参加しなけりゃいいだけの話だよね
義務でもないんだし

ただ、ヘイトだと言ってる者については
自分が該当者だと勝手に判断している＝そのような発言を行ったけど自分かどうかわからない
だからヘイトになってるわけで、それはそんな発言してた分の自業自得だろうと
自分が全く指摘されたような発言をしていたという意識がなければ、自分が言われたとは100％思わなず、別の奴のことだなと思うわけだから
自分のことと誤認してる時点で普段の行いが悪いと自認しているという証になってるだけだよね
それを自分のことかどうかわからないからヘイトと言われても、分かってるのら責任転嫁せずに直せとしか言えないわ
692：名無しさん：2019/06/06(木) 18:03:56 ID:nnDmPE6k0: >>691
君はなぜ、自分に対して言われたかどうかわからない事に返答しているんだい？
もし君に対して言われたと思っているなら、責任転嫁せず直せとしか言えないね
693：名無しさん：2019/06/06(木) 18:14:48 ID:VR02ZG4Y0: 素養があったとはいえ唯一神がアク禁になるきっかけになったのもこの人が罵ったからだし
やはりスタンド使いとスタンド使いは轢かれ合うの法則かな
694：名無しさん：2019/06/06(木) 18:25:43 ID:nnDmPE6k0: 私はその時にはまだスレには居なかったから別人だと思いますと弁明しておくよ、証拠はどこにもないけどね
それに罵りあいは確かに見苦しいわ、しばらく自粛します
695：名無しさん：2019/06/06(木) 18:39:18 ID:K22NEuic0: >>694
俺もその時いなかったよ
693はどういう根拠で予想したのかも表さずにでたらめ言ってますわ
696：名無しさん：2019/06/06(木) 21:23:32 ID:ivtcdp.g0: 議論スレに出没する荒らしの特徴。

◇鉄槌マウントイオナズン
・重度の強迫観念、妄想癖持ち。
・根拠のない決め付けを前提に話を進める。
・相手の発言を都合の良い部分だけ取り上げてねじ曲げる。
・都合の悪い指摘はスルーして無かったことにする。
・暇になると誰か一人に狙いを定めてレッテル貼りを行い、反応するまで執拗に煽る。
・愉快犯なのか、誰かれ構わず喧嘩を売る。叩かれると陰謀論を唱えて正義アピールする。
・そもそも議論をする気がないと公言している。興味があるのはマウントを取ることだけ。

◇2357
・23時57分に単発レスしかしない。
・あえて回りくどくて読みにくい文章を書く。
・読みにくいと指摘されると自分の文章力を棚にあげて相手の読解力を批判する。
・議論の主旨を理解する気がなく独自解釈で話を進めようとする。
・相手の一部の発言だけ取り上げて意味をねじ曲げる。
・都合の悪い指摘はスルーして無かったことにする。
・反論しやすい発言だけを選んで逆貼りをする。
・ひたすら反論だけして代案や有意義な提案を一切提示しない。
・追及されて反論できなくなると詭弁を持ち出す。
・発言に根拠がない。根拠を求められても決して応じずスルーする。
・他人の発言に根拠を求める。根拠を挙げるとスルーし、根拠を挙げないと論外と切り捨てる。

これ同一人物じゃねえの？
697：名無しさん：2019/06/06(木) 21:54:04 ID:K22NEuic0: >>696
これ議論隔離スレの名無しほぼ全部が該当するんじゃねーの

特に質問に答えないとか言うのは都合が悪いのではなく叩き目的だからなのを見抜かれたからでしょ
下らないことをしつこく聞いてたくせに返ってきたのが思ったような答えでなかったら急にレスを返さずに話題をそこで切るのを何回か見てりゃまともに返されなくなるのも当然
698：名無しさん：2019/06/06(木) 22:03:59 ID:EA8LCGOY0: >>693曖昧にこの人と言って反応したのが
>>694と>>695

普通身に覚えがなきゃ反応しないはずなのに、不思議だなー
699：名無しさん：2019/06/06(木) 22:23:57 ID:K22NEuic0: >>698
やっているという身に覚えはなくても同じ事を言われてるという身に覚えはあったのだよ
700：名無しさん：2019/06/06(木) 22:30:01 ID:K22NEuic0: あと、曖昧でも「この人」と言うからには行為ではなく直近でやり取りしていたどちらかを示す半名指し行為なんですが
これをブーメランのつもりでやってるならガワだけ真似て言葉の意味が分からないと思われてもしょうがない
701：フランシスドレイク人：2019/06/06(木) 23:48:17 ID:HQl4GnN.0: 鉄槌マウントイオナマン・・・
702：名無しさん：2019/06/07(金) 12:11:41 ID:OyZlzATw0: 居直りマン
703：名無しさん：2019/06/07(金) 18:03:35 ID:LF51aKaw0: >これ議論隔離スレの名無しほぼ全部が該当するんじゃねーの
そう思ってるなら何でこのスレにいるんでしょうねえ……
さっさと去ったほうがいいと思いますよ
704：名無しさん：2019/06/07(金) 20:28:04 ID:vap7ggN20: いやほら、彼は「荒らし」と認定した連中に正義の鉄槌を下すことを生涯の使命と定めたみたいだし

参考レス・議論隔離スレ3(ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/16783/1527430013/)

689 ：あなたの名前を入力してください：2018/08/04(土) 20:02:03 p6JXsodU
別に議論したいとは思ってないよ
今は悪態ついてる奴に鉄槌下すことしか考えてないわ
2、3日前ぐらいまでは普通に話が分かってたのに急に日本語分からんと言い出す連中ばかりになるとかすごい分かりやすい動きだと思うよ
これといって反論できなくなったら誹謗中傷とか複数IDが歩調合わせて同じような質問をするとかね
集団でない方が救いがあったなこれは
705：名無しさん：2019/06/08(土) 18:24:22 ID:eVAGVbis0: アプロダスクリプト探しに協力もせずにこんなことやってた奴こそ去った方がいいぞ
706：名無しさん：2019/06/08(土) 20:36:58 ID:P1rU9lXo0: 全くだ
誰の役にも立たない鉄槌はスレどころかera界隈そのものから永久に去るべきだな
707：名無しさん：2019/06/08(土) 21:58:12 ID:eVAGVbis0: 今回お役に立ちましたが？
708：名無しさん：2019/06/09(日) 11:08:44 ID:fwwwc3.Y0: 自分で自分のことを役に立つと言っちゃう男の人って…
709：名無しさん：2019/06/10(月) 07:01:21 ID:vshxWXQs0: 鉄槌さんが脱走してerstenスレで暴れてたっぽい？
710：名無しさん：2019/06/11(火) 18:52:28 ID:R6QJbsPY0: 最近megatenスレ見てないなーと覗いてみて荒れてないやんと思ったが
前スレ見たら答え出てるのに繰り返されてるって言ってるって奴がいたからそれで鉄槌扱いしてるのか？
どう見ても繰り返し同じ主張してる奴がフルボッコにされてるみたいだが
711：名無しさん：2019/06/11(火) 22:56:00 ID:Z0xIXBo20: …鉄鎖って商用問題でたたかれたんだっけ？最終的に鉄鎖が謝罪するに至ったのはライセンスが明示されてないテキストを使ったのではと疑われたところだった気がするんだが
最近、同人と商用の境界が薄くなりつつあるのは事実だけど同人で金銭をやり取りすることが営利目的とみなされるかはまだまだ法の判断にゆだねられる問題の覚えはあるが

鉄鎖騒動興味なかったのであまり知らないしわざわざログ読み返したくない　元隔離スレの人教えて
712：名無しさん：2019/06/12(水) 21:47:56 ID:s6ZQdG/60: 鉄鎖録スレ見返したがスレ立て時点でIRCで解決済みだとあるからどうしたかったのか分からんな
多分ライセンス破られたことに対して改定したかったからIRC内で完結せずスレ立ててそういう話する流れになったんだろうけど
破る奴は破るから話しても意味ないのにな
あれでライセンス議論やライセンスそのものが精神安定剤的な役割に終始しているということに気付いた
713：名無しさん：2019/06/13(木) 00:25:00 ID:O2C40A6Y0: 俺は初めてログ読んだけど、そもそもライセンスの問題じゃないだろ
例えば君が小説をブログに公開したとして、ライセンスを書かなかったら同人誌への盗用が許されるか？
鉄鎖は明らかにeraバリアント向けに公開したものを自分の作品の一部として使ったんだから盗用でしょ
ライセンスに改変再配布自由とは書かれていたらしいが、他作品のパッチをさも自分のオリジナルであるかのように組み込むのはその範囲を越えて著作人格権の侵害だろう
ライセンスっていうのは禁止のためじゃなくて、許可のためのものなんだよ
ライセンスを厳密に決めるのは、意図していない範囲で許可されてしまうことを防ぐため
ライセンスが意味ないっていうのはそこを誤解している
ライセンスがあるから口上を問題なく派生バリアントに移植したりできるんだよ
714：名無しさん：2019/06/13(木) 01:41:50 ID:84MlfUbI0: >>713
書いてないから禁止ロダのサービス終了でも補完禁止とか言ってたのがライセンス使えって口酸っぱくしてたわけだから
裏を返せばそういう者が作ったライセンス制度自体が融通の利かない禁止の正当化のためにあるようなもんだ
715：名無しさん：2019/06/13(木) 06:08:10 ID:WuyYGriw0: いつもの鉄槌さん謎理論でた
716：名無しさん：2019/06/13(木) 11:34:51 ID:84MlfUbI0: まずガイドラインにない二次創作のはセーフって場でライセンスは書いてないとアウトってのがダブスタ
しかもライセンスの方が場にいなくても有効みたいな感じになってるから影響力強くなるようにしてる
しかも実質リードミーで十分なことをね

そして著作権は当時親告罪だったはずだから（今は知らん）本人がいないと効力を発揮しなかったから
ライセンスがないと意図しない使用をされるは誤りの上に、あって本人がいた口上に関しても破られたのが鉄鎖録だが、>>713の解釈を見る限り事件が起こったものとして見ていない

これらのことから、要するににeraコミュで権利を管理しようとする者たちが自分の都合のいいようにしようとするのが目的でしかない

まあそれだけならまだいいが、製作スレで半分荒らしのようにしつこく使うことを「推奨」したりしていたことで関係ない側でもヘイトは溜まってたはず
そんな半強制の状況で、破られないようにはするけど破られた後のことは考えてないし保証もしない、
ライセンス制定する側は自分はいいことやってるから無反省な態度で、新しい締め付けはやるけどそれも破られたら知らんとかね
新興宗教メンタルでもないと、見返りもないのにこれ以上ライセンスきつくしようとする動きにはならないのは当然だった
717：名無しさん：2019/06/13(木) 12:25:46 ID:j1eJfcOU0: それを該当スレでいいなよ
718：名無しさん：2019/06/13(木) 14:22:35 ID:O2C40A6Y0: はいはい鉄槌
もし反論してるなら俺に理解できるわかりやすいレスをしてくれないと何が言いたいのかわかりまちぇ～んｗ
まあそんなことできた試しはないが
719：名無しさん：2019/06/13(木) 16:13:25 ID:yN.k1ILY0: ライセンス関連はりばっさん疑惑の時と違って今まさに影響あることだし
言いたいことあればここで踊ってないで本板で主張すればいいのに
720：名無しさん：2019/06/13(木) 17:05:33 ID:EXgRY7kk0: すまん、最初に話題に出した>>711だけど、こんな方向に議論が出るとは思わんかった
俺がこんなこと聞いた理由は
ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1138110418763755521
ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1138111631009800193
ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1138111933947625474
あたりを読んで
「え、鉄鎖って商用だったからの問題ではなかったし、『商用利用禁止』ってのは『営利目的での利用禁止』だから同人サークルは非営利団体とみなされるし同人作品に適応可能な条項じゃないよね…?
有償の同人作品を禁止したかったら『無償での配布でなければ禁止』とか、あるいは以前こいつが反応していた投銭問題と絡めるなら『ほしいものリスト、Boothなどを含め寄付を受け付けている人は禁止』とか明確に禁止したほうがいいよね？」
って疑問に思っただけだから
721：名無しさん：2019/06/13(木) 17:08:43 ID:EXgRY7kk0: あるいは、わざわざ商用利用という語をライセンス内で再定義してるのかもしれないけどそんな誤解を生むことするぐらいなら明確な表現で禁止したほうがいいと思うのだが

というのを入れ忘れた
722：名無しさん：2019/06/13(木) 18:24:27 ID:O2C40A6Y0: >>720
５つ言いたいことがある
1 鉄槌は何を話題に出しても荒らすので謝る必要はない
2 Enter氏が何を言ってもいちいち話題に出さないでほしい。Enter氏がバカなこと言ってもそれは平常運転であり、また影響力もこのフォロワー数では皆無だから
3 同人誌が商用でないというのは苦しい。不特定多数の人に金とって本を売ってるのを商用利用じゃないと判断するのは……
しかもenter氏の言うように鉄鎖の件で商用利用禁止が言われ始めたんだから、作者の意図としても金をとるのはNGでしょう
基本的にライセンスは許可なので、明示的な許可以外のグレーゾーンは全部禁止だと思ったほうがいい。グレーゾーンのことがしたいなら作者に問い合わせる
4合同誌のような二次創作と商用利用禁止のライセンスは関係ない。ライセンスでの商用利用禁止というのはあくまでそのバリアントやパッチ本体をどう扱うかの話だから
二次創作を禁止したいなら、はっきり二次創作禁止（または対価をとる二次創作禁止とか許可制とか）と書く必要があるだろう
まあ何も書かなくても法律上翻案権の侵害にはなるから訴えれば勝てるんだけど
自分も調教二次創作作っておいて禁止するのはどうなのという話も出てくるので闇
５この程度のことも理解していないのに第一人者ｗｗｗ
723：名無しさん：2019/06/13(木) 18:44:11 ID:yN.k1ILY0: 唯一神さんはera界の名前を呼んでは行けないあのお方だから
724：名無しさん：2019/06/13(木) 18:44:37 ID:O2C40A6Y0: 例えばttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1138111110274355203
で言及されているYMけ～ねは
・営利目的での使用→不許可
となっているから同人誌NGなのではない。営利目的での使用というのは文脈上どう見ても口上本体の話をしているのであって、二次創作の話はしていないからだ
・上記ライセンスでは不明瞭な扱い方→不許可下記連絡先にてご相談ください
こっちが適用される。だから金をとらない二次創作もNGと解釈される……けど現状二次創作は黙認されているのが今の日本だから
じゃあ金をとらない二次創作はOKだよね。
更に言えば、二次創作に関することがライセンスに書いていない以上、金をとる同人誌も本質的に金をとらない二次創作と変わらない、
つまりOKだよね……という解釈ができるかもしれない
いや俺はそんな解釈しないけど。この場合はっきり相談しろと書かれてるから、艦これがダメなのと同じ理由で相談するべきだが

つまり何が言いたいのかと言うと、君は商用利用のライセンス問題と二次創作問題をごっちゃにして語るEnter氏のバカ論法に騙されたんだよ
バカに付き合ってると頭が混乱するからもうEnter氏のtwitterを見るのはやめような
725：名無しさん：2019/06/13(木) 19:53:22 ID:84MlfUbI0: >>719
今＋のどっかでそんな話題出てるの？
まあ俺的な問題はあの頃からまともな議論すら質が変わってないってことかな

例えば今いるID:O2C40A6Y0の話を分かっていながら
大元含めてera自体二次創作物が多いのにera制作者へのグレーゾーンは禁止方面というのを分からなかったことにして自分の主張だけがあったように上書きするとかされたら議論どころか話し合いなんか望めない
それだけならまだしも、意思統一されてない作者の意図を勝手に自分で統一して代理人みたいなことを勝手にやろうとしてる所がね
他人の発言は無視して自分の見解で出した結論が絶対正しいという考えで、気に入らない話を潰す奴があまりに他人に介入しすぎなのは壮大なおせっかい（マイルド表現）だ

>>722
＞4合同誌のような二次創作と商用利用禁止のライセンスは関係ない。
似たようなもので誤魔化すのではなく、二次創作だったら完全に関係あるじゃん…
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1448035831/445
当時このレスにもあるように商用（＝同人含む）って見解に異はなかったし、当時の発言とかからくるものを参照せずに自分の定義を優先するなよ
726：名無しさん：2019/06/13(木) 21:04:41 ID:JOsXMyiQ0: 誰のことかはわかるんだけどなんで唯一神…？
727：名無しさん：2019/06/13(木) 22:24:07 ID:84MlfUbI0: >>726
唯一神も>>696のイオナズンもなんでイオナズンかわからんかった
脈絡が欠如してるから他人には理解不能や
728：名無しさん：2019/06/13(木) 22:39:41 ID:jVo1de9g0: >>688
唯一神はこの辺りから
イオナズン自体の初登場は↓かな
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1527430013/811
729：名無しさん：2019/06/13(木) 22:55:53 ID:4tUENUd20: 自分を唯一神と思いこんでる一般人みたいな言動だから
730：名無しさん：2019/06/13(木) 23:25:26 ID:84MlfUbI0: 688みたいなのも妄想が過ぎるな
個々が別々の理由でリバース叩いてたらなぜかそいつら全員Enterの味方って解釈し続けてるから
731：名無しさん：2019/06/14(金) 09:35:56 ID:nXncKSBk0: 未だ名無しで問題起こしてる奴が何の制裁も指摘もされないのはIRCメンバーだからなんだろうか
運営方針は議論に未介入とあるけど裏でリバース操れば議論に介入もできて反対意見を封じ込められる合法だし煽動も容易
他スレで繰り返し批判を浴びる迷惑行為してもコネでアク禁されないのも当たり前だしなあ
IRCでない可能性もあるけど、Enter以前から某所・某コミュなど板でぼかす発言しててそこでのやり取りを板でばらしまくってるから分かる人には絞り込み簡単そうやな
俺はしたらばしか見てないから完全にはわからんのでIRCと仮定するけど
732：722：2019/06/14(金) 16:58:50 ID:oShbCvs20: enterに触れるなって自分で言っといて申し訳ないが
enter君が明らかにこのスレ見てるにも関わらずライセンスのことをちっとも理解してくれないんだが……
「流用されるのが嫌な人はライセンスを書きましょうって結論」じゃねえよ。流用されるのが嫌なら何も書かないのが正しい
ライセンスは許可なんだよ。「想定できるケースごとにライセンスを定めておく」って自分でも言っている通り
とりあえず、これらのことについては許可しますと定めて。で、問い合わせがあったら許可事項を徐々に増やしていくみたいなやりかたが正しい
「結局我々製作者が定めるライセンスは抑止力でしかない=利用者の良心に委ねるしかないわけで、悪意ある曲解をされると途端に意味を無くしてしまう儚いものなのかもしれない」
ちがいます。なんども言うように、ライセンスは抑止力ではなくて、許可です。悪意ある曲解をする奴が仮にいたとして、そいつはお前の口上を不正利用するだろう
でも、そいつ以外に今までライセンスによって安心してその口上を利用していた人がいたわけで、不正利用する奴のせいでライセンスの意味はなくなりましたか？
なくなってないよね。だってライセンスの意味は他人に自分の作品を利用してもらうことなんだから
つまりenter君は「ライセンスの意味」そのものがわかってないんだよ。それで第一人者とか言って恥ずかしくないの？
あと曲解される余地のないライセンスを書くのは別にそんなに難しいことではないぞ。厳密にこれこれは許可しますと書いていったり
733：名無しさん：2019/06/14(金) 18:10:38 ID:bcl9tO2I0: 唯一神に理解を求めるな
唯一神を理解しろ
734：名無しさん：2019/06/14(金) 20:10:52 ID:nXncKSBk0: >>732
ここにいないEnterに何か言いたいなら捨て垢でも作ってツイッターでやれや
触れる触れないに関係なく
735：名無しさん：2019/06/14(金) 20:28:52 ID:DB7EEGzU0: 真の抑止力というのはなー
迂闊にパクッたらそのサークルや作品の名前が話題になる度に、どこかの名無しに
「○○？ああeraの口上をパクったクソゴミ集団ね」
と言われ続けていずれ同人生命を絶たれるかもしれない……という危機感を抱かせることだと思うんだが

という意味では氏の
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1448035831/166
みたいな発言は割と俺好みではあるんだけどなｗ
その下で叩かれてるけど、個人的にはむしろ「era界隈は軽い気持ちでパクったら面倒臭い連中がごろごろいるヤバい所だ」と同人ゴロ共に思わせておいた方が良い気がするんだよね
幾らライセンスを整備してもパクる奴はパクるわけだし、いい子ちゃんぶっててもどうにもならんと思うのですよ
736：名無しさん：2019/06/14(金) 23:20:16 ID:48fRY6xw0: 長い
737：名無しさん：2019/06/14(金) 23:30:49 ID:WtWeVmDI0: どうせ「自分の言葉でやる気を出してくれてよかった」みたいな正当化するだろうと思ったら案の定だ
さすが唯一神
738：名無しさん：2019/06/15(土) 00:03:05 ID:muceRRKY0: >>735
パクリ関係なくこのスレ自体糞ゴミ集団やからな…
向こうにだけ金の絡む話とはいえ人の話を聞いて謝って修正するだけパクった方のがまともまである
739：722：2019/06/15(土) 00:03:32 ID:2Otsvc5w0: >>734
ごめんね。反応されたからついやっちゃった。もう二度とやらないから許してね
でも目に入ってしまったので最後に一つだけ
「自分は常にeraのことを本気で考えているのでね管理する側であれば自分と同じくらい本気でやっていただきたい」
これは今までの発言の中でも、本当に、本当に、酷い発言だ。今すぐ撤回することを強くおすすめする
なんの見返りもなく善意でやっている本棚氏にそんなことを言う権利は誰にもないし、
また本棚氏が自分に本気度で劣っていると言っているも同然であまりにも失礼だ
>>735
んなことしなくても、販売サイトやイベントの管理者に通報するだけでいい
少なくとも売れなくはなるだろう

書き忘れたけど、ライセンスがあれば鉄鎖事件は起きなかったってのはよくある誤解だからな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1448035831/447
現実はこうです。鉄鎖のやったことは無許可の流用であり、ただのライセンス違反の盗作です
ライセンス違反するやつをライセンスで防ぐのは不可能
740：名無しさん：2019/06/15(土) 13:43:32 ID:ZbVJOV3A0: 狂信者の呟きを真に受けてもSAN値が減るだけだからやめとけやめとけ

彼が見ているera界隈とやらは、きっと彼の中にしか存在しないものさ
そこでは彼のみが正義で、彼の作品を崇める人間がとても沢山居て、それ以外が邪魔者という設定なのだろう
741：名無しさん：2019/06/15(土) 17:01:59 ID:muceRRKY0: >>739
すまん
Enterは直接絡めば多分反応するからあんまりここで指摘やってもなって感じ
指摘ではない文句言うのはしゃーない
742：名無しさん：2019/06/16(日) 07:30:10 ID:z0KHwE8Y0: どこにでもいるレベルのまじキチだから放置でいいよあんなの
743：名無しさん：2019/06/18(火) 18:46:39 ID:npFtKQtg0: イベント日に乗じて暴れる人出ないといいけど
744：名無しさん：2019/06/27(木) 01:57:48 ID:vYbWYt3k0: うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！うんち！
745：名無しさん：2019/07/24(水) 23:42:55 ID:suYAJlhk0: 唯一神の無断再配布がera板で認識されはじめたみたいだね
746：名無しさん：2019/07/25(木) 18:23:35 ID:rNmIVxSc0: 認識というか自分で話題撒いただけだろ
enter粘着の権利マンがIRC民なの確定しただけだな

enter粘着も後ろめたいことがなければ最初に自分で正体やソース明かして語ればいいのに
IRCでやってたのゲロったの認識した上で雑談スレでいつものように急に単発が沸き出して止められても叩きをするとかやってたら
IRCやってる奴全員グルでera板荒らしてたんじゃねーかみたいな感じになってくるわ、あれだと
747：名無しさん：2019/07/25(木) 18:25:37 ID:46khGiQ20: 鉄槌さんかな？
ともかく唯一神の人はwikiから出てもらって言った方が良さそうだけどどこに言えばいいんじゃろ
748：名無しさん：2019/07/25(木) 18:49:53 ID:rNmIVxSc0: 鉄槌としか言い返せないなら事実なんか？
総意や鉄槌のリンチも図星だったから被害妄想とか言ってたんだろうか
理由はどうあれ鉄槌を集団で叩いてたのは妄想ではなくログ有りの事実だからあれを妄想って言うのはちょっとおかしかった
749：名無しさん：2019/07/25(木) 19:21:20 ID:46khGiQ20: それは今本題じゃないから黙まるか口噤んでて
750：名無しさん：2019/07/25(木) 20:16:15 ID:rNmIVxSc0: 話したい話が至極当然の結論出てるのに同じことの繰り返しだから話題に出した瞬間にもう本題にすらならんだろ
結論出てる上に論点も同じ話題を繰り返した所で人と会話するのが目的じゃなくて自分の見解押し付けたいのか荒らしたいのかぐらいでしかない
751：名無しさん：2019/07/25(木) 20:33:34 ID:oeRUApV60: 誘導されたのでこちらに来たけど、相変わらず鉄槌がはしゃいでるみたいだから素通りしますね＾＾

しかしあれやね、「無能な働き者」って言葉があるけどもはや「邪悪な働き者」になってますな
例のあの人
752：名無しさん：2019/07/25(木) 20:39:45 ID:gZutnMt.0: googleドライブ凍結が妥当なんだろうけどどこにどう言う報告すりゃいいんだろにゃ
753：名無しさん：2019/07/25(木) 21:02:23 ID:rNmIVxSc0: >>751
向こうで>>752みたいに対策の話だけしてりゃ誘導事案にはされなかっただろうな
おっぱい談義（笑）で荒らした罪を有耶無耶にするのはいい加減やめてもらいたいものだ
893とつながってたのに会見して泣いたから解雇の処分解除するぐらい何もわかってない奴しか騙されんよ、アレ
754：名無しさん：2019/07/25(木) 21:34:11 ID:gZutnMt.0: >>753が1番一切建設的な話出来てないのに偉ぶってて
頭が悪いことって色んな意味で罪なんだなと思いました(夏休みの感想文)
755：名無しさん：2019/07/25(木) 22:20:40 ID:W8mwdaoc0: 動物に餌をやらないでください
756：名無しさん：2019/07/25(木) 22:29:13 ID:rNmIVxSc0: >>754
＋板の荒らしを減らすことが建設的ではない？
あっ…（察し）
757：名無しさん：2019/07/25(木) 22:33:22 ID:W8mwdaoc0: ID:rNmIVxSc0(あっちだとID:RVinhTsA)だけが荒らし
758：名無しさん：2019/07/25(木) 23:00:36 ID:rNmIVxSc0: 俺向こうには書いてないぞ
ID:RVinhTsAのレス見たらenterのことだとわからんような感じっぽいがそれ以外の批判は真っ当だな
IRCやtwitterの話持ってくるなら全て説明してからやれば何の問題もなくID:RVinhTsAが悪いとなるが
759：722：2019/07/26(金) 00:00:36 ID:bUdyz9cM0: 鉄槌を集団で叩いていたのが妄想じゃなくて事実ってレスはちょっと面白かった
そりゃそうでしょｗ　そうだよ、実は君以外のここの住人は全員IRCで事前に打ち合わせてたんだよ。やっと気づいたの？　おっそｗ
>>752
違法UPされたファイルをクリックして画面を出す。右上の○○○のボタンを押す。メニュー中の「不正行為を報告」から
760：名無しさん：2019/07/26(金) 00:04:37 ID:ubPQaTYs0: >>759
言わなきゃ100％確定しなかったのにな
これでIRC利用してる全員（利用してない側から見たら全バリアントパッチ口上作者）と仮面で付き合うしかなくなるじゃん
一人で背負えばいいのに勝手に連帯責任にして悪手過ぎる
761：名無しさん：2019/07/26(金) 00:08:55 ID:C1MhRwVE0: もしかして：集団ストーカー
762：759：2019/07/26(金) 00:11:32 ID:bUdyz9cM0: 皮肉がわからないとかガチの精神障害だったのか
>>760
ごめん。さっきのレスは嘘なんだ。あなたは精神病にかかっている可能性があるので、一度精神科に行くことを強くおすすめします
763：名無しさん：2019/07/26(金) 00:14:20 ID:ubPQaTYs0: >>761
759自身がそう言っちゃってるんだからもう遅いだろ
自分が罪から逃れたいがための出鱈目であっても＋板内を相互不信になるような行動・言動であることは間違いない
誰かが説明して拒否しない限りeraのIRCの部屋使ってる人物が全員そうであると信じるしかないぞ？
764：名無しさん：2019/07/26(金) 00:27:46 ID:ubPQaTYs0: >>762
皮肉だけならいいが、それだけじゃない内容よな
嘘だとしてもera＋板で内部崩壊を起こさせたいという意思があるのは間違いなかろう
皮肉だけならば、わざわざその発言を信じた場合に下手したら＋板に被害が出るような内容をぶっこんではこない
悪い方に人を動かす要因を作っておきながら、自分は関係ありません責任取りませんは通用しないだろう
皮肉と主張するものが嘘でも本当でもera＋板への悪意ありだから詰んでる
765：名無しさん：2019/07/26(金) 06:02:49 ID:Z9HlVkT.0: 話題が唯一神から池沼に移ってるから軌道修正修正
766：名無しさん：2019/07/26(金) 08:40:17 ID:ubPQaTYs0: >>765
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1559768013/260
260 名前：あなたの名前を入力してください[sage] 投稿日：2019/07/25(木) 10:38:10 ID:L7AbBfMM
>>245
本人がIRCでそう言ってたから正しく確信犯だよ

まあこのレスがある限りIRCの中に荒らしがいるのは間違いないんだけどね
一人がそうなのか全体がそうなのかだけであって
しかも板でEnter叩いてるくせに自分がEnterと慣れ合うのはOKというダブスタよ
これでは叩いてる奴もEnterの仲間（或いは利用してera＋板に被害を与えている）と言われてもしょうがないのではないか
767：名無しさん：2019/07/26(金) 11:20:07 ID:nHvwZeiU0: 池沼は山にお帰り

とりあえずやることは
・唯一神のgoogleドライブの通報
・唯一神のwikiの編集権の剥奪要請
この2つかしら、2番目はもう少し正当性主張できる情報欲しいかも
768：名無しさん：2019/07/26(金) 12:52:33 ID:ubPQaTYs0: >>767
そもそも他人が理解不能な変な呼称使い続けてる奴一人しかいねえから
Enterの無断配布対策しようとしてる奴も一人しかいない
つまり実際はお前が一人で会話してるだけだ

それが崩れるんなら>>759の言ってることが嘘でなく本当ってことよな
まあそれ以前にIRCで話してるならそっちで解決すりゃいいのに、わざわざ板に話題持ってきて荒らして都合よく正当化して正義マンしないでほしいね
作者達の密度が高いと思われるIRCでやらずに板に話題持ってきてる理由ってEnter以上にはぶられてるか元々荒えるの目的以外の可能性以外になんかあるだろうか
769：名無しさん：2019/07/26(金) 20:54:55 ID:SBO.nWsY0: 【駄報】鉄槌、想像以上にヤバい奴だった

>>767
googleへの通報って著作権者(作者)以外がやっても取り合ってくれるのかな
外野としては作者諸氏にこういう勘違い荒らしがいると周知させるくらいしかないか
770：名無しさん：2019/07/26(金) 21:47:54 ID:ubPQaTYs0: 通報者なんかそんな相談しなくても通報して消せるかどうか判断するだろ
ケンモメンのアフィ広告はがしとかと同じで

wikiの方も同じようにwikiスレに書けば反応してくれるだろうが
名無しでしかレスしてない奴ならすぐできるけどできないのは普段コテ付けてるからか？
いずれにせよそこまですること分かってんなら話し合う必要もなく自分でやればいいだろう
771：名無しさん：2019/07/26(金) 23:17:47 ID:1.Mc.G1.0: 鉄槌マンは自分にヘイト集めて妨害するのが目的かな？(名推理)

報告は数の暴力でどうにかなる面もあるから皆もどんどん通報よ
772：名無しさん：2019/07/26(金) 23:42:24 ID:ubPQaTYs0: >>771
結論決まってるなら話し合うような形作る必要ないよな
どうせ方法においても自分の提示したやり方以外採用しないスタイルなのだから
人に頭下げて頼むのが嫌なのかね
773：名無しさん：2019/07/27(土) 08:26:28 ID:l7PTUQfY0: 普通にWikiの管理人に通報すりゃいいのにな
ここにいるえんてる嫌いは奴がやってきた悪事をずっと見てきたんじゃないのかよ
それを纏めて突きつけりゃいいだけだろうが
774：名無しさん：2019/07/27(土) 08:54:14 ID:TEEkgmYI0: まーた、えんてる突っ走ったか
製作者に無断で再アップして、文句を言われたら消すことで責任取ってるつもりなのかね
775：名無しさん：2019/07/27(土) 09:10:04 ID:kZfYfjWw0: 多分本棚さんとほか作者さんに対する嫌がらせも兼ねてるんじゃないかな
776：名無しさん：2019/07/27(土) 09:28:29 ID:TEEkgmYI0: サーバー復旧遅れてることへの当てつけだろうね

マシュマロ閉じる事になった本棚さんも気の毒だが
勝手にgoogle docに再アップされたバリアント作者の方々もいい迷惑だろうな
777：名無しさん：2019/07/27(土) 11:43:28 ID:6btgyA0s0: >>773
向こうの雑談スレで叩きよりも先にやれば誘導されずに済んだかもしれないのにな
なんでこっち来てから対策レスして今更自分をまともに見せようとしてんのか分からん
しかも未だに雑談スレは荒らし続けてる始末
778：名無しさん：2019/07/27(土) 16:23:59 ID:6btgyA0s0: ｔｗｉｔｔｅｒ見たらどうやらマシュマロ閉じたのは
流れから言ったら無断転載バリアントの削除依頼をメールでしろと言われたのにしつこくマシュマロでしたのが原因みたいだな
Enterのはバリアント作者への嫌がらせと認識できてるのに自分は本棚さん自身からの指摘無視して嫌がらせしてた自覚全くねーんだなこいつ
779：名無しさん：2019/07/28(日) 09:27:26 ID:DAlSubQo0: どのみちIRCの中にEnter嫌いで叩き続けてるのが1人はいるのは事実なわけで
本棚さんが任せようとした面倒なことはルール無視も本人の指摘で本棚さん自身にやらせようとする
こんなのが雑談スレで暴れてもキャップからは注意もされない

これ取り締まれないなら権限持ってるだけのも獅子身中の虫じゃないかね
管理人に直接迷惑かけてんのが内部にいるのに放置とかありえんよ
780：名無しさん：2019/07/28(日) 10:57:40 ID:4lK5niy60: ？
781：名無しさん：2019/07/28(日) 11:42:56 ID:ddMXi4Ow0: 鉄槌怒りの三連投
782：名無しさん：2019/07/28(日) 13:01:42 ID:DAlSubQo0: 鉄槌がーと言えば管理人にやった嫌がらせが中和されるらしい
783：名無しさん：2019/07/28(日) 14:15:30 ID:4lK5niy60: ？？？
784：名無しさん：2019/07/28(日) 14:47:58 ID:DAlSubQo0: >>783
まーだとぼけるつもりか
マシュマロ閉じることになった経緯がこれやぞ
ttps://twitter.com/shelf_2/status/1154433530849419266
↓
ttps://twitter.com/shelf_2/status/1154315567676850176
↓
ttps://twitter.com/shelf_2/status/1154587777347932160
↓
ttps://twitter.com/shelf_2/status/1154589330599374848

スレじゃEnterのせいみたいになってるが、実際はメールでと言ってるにもかかわらずしつこく削除依頼や対策を相談した奴のせい

＋板じゃ叩きばっかりやっててこっちに誘導されてから考え出して批判されたら建設的じゃないとか
それだって本気で話し合う気があるなら最低でも向こうにいるうちに話し合えばよかったのにできないのが悪いんだろ
＋にいるうちにEnterの無断転載の対策できねーのは誘導されるようなことを書き続けたてめえのせいなんだから
延々と自分のやってたことを認めずに周りに責任転嫁し続けるな
785：名無しさん：2019/07/28(日) 15:11:13 ID:4lK5niy60: ？？？？
786：名無しさん：2019/07/28(日) 15:14:45 ID:U8SNaFXE0: 唯一神の配布妨害しようって話はしてたが
本棚さんに何とかしてもらおうなんて動きは雑談板とここではなかったはずだが…いつもの課題被害妄想か
787：名無しさん：2019/07/28(日) 15:18:22 ID:BXKMCQ920: 鉄槌の中では彼以外の住人は秘密IRC組織の集合精神だからね
彼が叩かれるのも板が荒れるのも、全ての悪いことは一人であり、同時に複数人でもあるIRCマンのせいなんだよ
788：名無しさん：2019/07/28(日) 18:56:09 ID:DAlSubQo0: >>786
自分は把握してないから誰もやってないは理由としては無理アルネ
まあ時系列からするとツイッターは7月25日、退会26日なので雑談スレ誘導されてこっちに話題移行するのと同時のタイミングだろうな

いずれにせよ、皆と話し合って解決しようという意思が見られなくて誘導されたんだから正義なんかないんだわ
普通に話せてたら誘導されずに向こうで対応しようって展開になるだろ
789：名無しさん：2019/07/28(日) 20:38:45 ID:4lK5niy60: ？？？？？
790：名無しさん：2019/07/29(月) 00:29:56 ID:H36lGTTA0: 鉄槌マンってやーけにえんてる擁護するからな
作者に無許可で再アップしたえんてるは完全スルーとか
もしかして中の人かな
791：名無しさん：2019/07/29(月) 06:58:03 ID:uOwAVnJ60: 逆張りして俺すげー＆マウンティングしたいだけのゴミだよ
主張に正当性や整合性がほぼないから誰からも同意を得られず動物園のうんち状態だが
792：名無しさん：2019/07/29(月) 10:26:06 ID:5TkUox4Y0: マシュマロに削除依頼投げた阿呆はとりあえずほっとけ
ひとつの話題に別の話題ゴリ押すのは悪い癖やぞ
793：名無しさん：2019/07/29(月) 11:19:08 ID:YaP1PWf.0: とりあえず id:DAlSubQo0 が話が通じないのはよくわかった

「Enterの名前を叫びながら荒らしている」人物がいたところで、それはEnter自身の悪行ではないからね　通報する理由にならない
無断アップロードや無断URL書き換え(これらはWikiの編集方針に違反する)のような、Enter自体がやった悪行をここには書いて欲しいですね
794：名無しさん：2019/07/29(月) 11:25:25 ID:YaP1PWf.0: 例えばEnterを責める方針としては、
Wikiに「基本的に勝手な編集は避け、よく他の編集者と議論を行うべきでしょう。」と書いてあるにもかかわらず、誰にも相談せずに独自にトップページを書き換えている線なんかが有効そうですね
ttps://seesaawiki.jp/eraseries/d/%ca%d4%bd%b8%ca%fd%bf%cb%a4%ce%b5%c4%cf%c0

話し合うべき場所としても、彼はera板+を追放されているにしても上記ページのコメント欄に議題を書き込むことは可能なのに、それをしていないのも問題
795：名無しさん：2019/07/29(月) 12:04:43 ID:9VSE3HCU0: そう言う話に持っていく前にあばれる君が暴れてたから話がてんやわんや
wikiへの通報はだいたい材料集まってるからいいとしてドライブはどうしたらいいやら
796：名無しさん：2019/07/29(月) 16:14:19 ID:YaP1PWf.0: >>795
権利者本人が通報するしかないでしょうね
「なりすまし」「著作権侵害」あたりに抵触する可能性があるものの、それが通報できるのは製作者のみの可能性が高い
ttps://support.google.com/docs/answer/2463296?hl=ja
797：名無しさん：2019/07/29(月) 20:58:34 ID:H3ZHtel60: ttps://support.google.com/legal/troubleshooter/1114905#ts=1115681
自分の著作権を侵害している可能性のあるコンテンツを見つけた
「自分の」

壁は高そうやな
798：名無しさん：2019/07/29(月) 23:40:18 ID:P7hzutAg0: >>794
というかEnterは話し合うまでもなくアク禁されて当たり前だしな
問題はその事実を利用して荒らしたり管理人を軽く扱うことに対してすらEnter擁護とすり替えて正当化し、このスレ全体が（興味ないという消極的も含めて）それに同意している事
雑談スレにも本棚さんにも謝る気全くなし、誘導された後で対処法を話しあったら建設的だとか
正当性がどれほどあるのかというね
同調する人間がいるから謝罪もせずにぶん投げたまま繰り返してるんだろうけど、無条件に同調してる人は管理人にすらそれをやってるってことを重く見た方がいいよ
管理人が不満をあらわにしている人間を改めもせずに同調するなど管理人より重視してるってことだから、自分は関係ないでは済まされない
ここまで調子に乗らせた原因は議論1個ぶつけたら無条件で許してきた周りにも問題がある
799：名無しさん：2019/07/30(火) 05:32:40 ID:dKPXP97A0: 「えんてる＝アク禁されて当たり前」に対して話を流して
それ以外にだけ一方的に謝罪しろ、周りにも問題があるとかしか書かないから擁護というんだよ

>>793
悪行というか自分がえんてるに腹に据え兼ねたのは、下記の本棚さんへのtweetだな
結構前の話だし、これそのものがなにかの違反に接触するというわけじゃないが、入院中の人への礼儀がなさすぎるだろ

>生きてるかもしくは返信可能かどうかが知りたいので、反応貰えると助かります
>7:07 - 2019年5月30日
>自分としても病人に負担はかけたくはありませんが、単刀直入に言うと今後のera板+及びパチュロダとeraロダの運営体制について表明してもらいたくもあるので本棚氏にはもう既に管理が不可能と自分は判断していますので、どうするかお伺いを立てた次第です
>7:19 - 2019年5月30日
800：名無しさん：2019/07/30(火) 08:22:37 ID:zkQ.sVOw0: 鉄槌さんは旧議論スレで少なくとも1年以上(スレ初期からなら3年以上)唯一神の人に粘着して煽ってたのに
いざあの人が問題起こしたらすぐにお前らが悪い(俺は悪くない)と熱い掌返しするすごい人だよ
801：名無しさん：2019/07/30(火) 10:06:44 ID:NJW.jmTo0: 誰も本棚さんに削除依頼凸した阿呆を許したとか言ってないんですがそれは

荒らしも名無し
煽りも名無し
擁護も名無し

まさか全員同一人物とか思ってないよね？
802：名無しさん：2019/07/30(火) 18:07:55 ID:dKPXP97A0: 名無しが同一人物だと思う阿呆は鉄鎚ぐらいだろうよ
執拗に削除依頼凸した阿呆の話題に粘着してる阿呆も鉄鎚だけだしな
803：名無しさん：2019/07/30(火) 18:25:06 ID:xOE7gphg0: マシュマロ経由依頼したのはバリアント主と考えるのが自然ではあるが
唯一の人や鉄槌の人は嫌がらせやマウントを目的に行動してるから
ここら辺が嫌がらせ目的でマシュマロ凸してたと考えることも出来なくないので闇が深い
804：名無しさん：2019/07/30(火) 21:45:13 ID:K.6BzBKA0: >>801-802
同一人物じゃなくても問題行動を咎めずに同調したら同列に見られることぐらいも理解できんのか？
エロゲで問題が起きたから自分たちにも圧力かかるとか言ってる奴だったら分かると思うけど
あれと同じなんだけど、なんでこっちの場合は自分に連帯責任が降ってこないと思うわけ？
805：名無しさん：2019/07/30(火) 21:54:23 ID:K.6BzBKA0: >>799
少なくともやったのが自分じゃないにしろ問題ある奴に同調するなら謝罪するよう動かすすべきだね
それすらせずに同調してたらやはり同列扱いにせざるを得ないから雑談スレから話題自体排除なわけだ
結局の所Enterを叩くことは間違ってはいないが、だからと言って周りに被害与えたのも事実なんだがその責任もEnterを叩けば無罪
批判すら反対意見だからEnter擁護ってのは筋が通らん

大体お前の言ってる解釈だと本棚さんに謝るのはEnter擁護になるから謝れないってことだぞ？
どんだけ管理人馬鹿にしてんのよ
806：名無しさん：2019/07/30(火) 21:58:21 ID:Ao/avtfU0: (訳)
ボクはエロゲを叩く世間様と同等の神
ボクは絶対正義の唯一神
807：名無しさん：2019/07/30(火) 22:23:44 ID:K.6BzBKA0: >>806
エロゲを叩く世間と違うのはera+板と本棚さんは実際に被害に遭ってるからね
直接加害した者に一切の疑問も抱かずに加担したという事実は重く受け止めるべき
808：名無しさん：2019/07/30(火) 22:34:47 ID:tD9kfW1I0: 加担したと言うソースは？
809：名無しさん：2019/07/30(火) 23:20:45 ID:K.6BzBKA0: >>808
雑談スレで追い出されることを平気で悪いことだと思わなかったことの一点だけでソースになり得る
雑談スレの反応からしたって内容云々見る前に書き込みの雰囲気からまたこいつかで追い出されてるようなもんだし
いくら真っ当なことを書こうがもはや名誉回復も難しい所まで来ているのに自覚がないのだろうか

Enterの無断転載って普通なら緊急度も高く誘導されるような程度の低いレベルの問題じゃないはずだからな
＋で対策する流れにならず向こうで別スレも立てられなかったのは書き込んだ者がいかに敵視されていたかを表している
というか誘導されたからってなんで重要なことをこっちの板でやろうとしたんだか
810：名無しさん：2019/07/30(火) 23:25:43 ID:tD9kfW1I0: ソースになってないぞ無能
811：名無しさん：2019/07/30(火) 23:31:13 ID:F/wRSypE0: 1行でバッサリワロタ
812：名無しさん：2019/07/30(火) 23:32:37 ID:K.6BzBKA0: >>810
なっているな
なら何で重要案件を向こうの板でやらずにこのスレに来て話している？
全員に＋板じゃできないというやましい所があるからだろ
813：名無しさん：2019/07/30(火) 23:36:32 ID:tD9kfW1I0: 雑談スレで追放された人間の話をするのは雰囲気も悪くなるしスレチだから
こっちでやっちやってると考える方がまだ自然だし当たり前の流れ
その程度も分からない？分からないよな、顎から上は飾りだから
814：名無しさん：2019/07/30(火) 23:38:38 ID:K.6BzBKA0: >>813
雑談スレじゃなくて別スレ立てればいいじゃん
815：名無しさん：2019/07/30(火) 23:47:06 ID:F/wRSypE0: >265 あなたの名前を入力してください sage 2019/07/25(木) 17:08:54 ID:hMpvsgYA
>ここヲチスレじゃないんでヲチスレ建てるか向こうで文句行ってくれませんかね
この要望に対してスレ立てじゃなくこっちに移ったきただけ
そのこととソース(本棚さんがマシュマロ閉じるに至ったこ)
816：名無しさん：2019/07/30(火) 23:47:39 ID:K.6BzBKA0: あと雰囲気も悪くなるスレチだからという割になんか言われるまで出て行かなかったって事実も付け加えようか
擁護するなら当然の流れにしてしまったところで既にやり方がまずすぎる
更にそれの反省もせず当然と言ってる奴が好感なんか持たれるわけないだろ
最低限それぐらいは反省してりゃ何とかなっただろうな
817：名無しさん：2019/07/30(火) 23:50:35 ID:F/wRSypE0: 途中送信になったわwww
本棚さんがマシュマロ閉じたことと議論スレ住人()がえんてる某氏の話してることの因果関係てなんじゃろにゃー
818：名無しさん：2019/07/30(火) 23:53:09 ID:tD9kfW1I0: でソースは？(以下100万年間無限ループ)
819：名無しさん：2019/07/30(火) 23:57:35 ID:Wvx8rMv60: 名無しを同一人物扱いしていると指摘された返しに、エロゲ圧力で特定のことを言ってた人や雑談スレに居た人と同一人物扱いするのか……
結局自分以外全員同一人物扱いじゃねえか。怖すぎ
820：名無しさん：2019/07/30(火) 23:57:46 ID:Zy8hqsw60: いつもの人は>>791だからスルー推奨(もしくは程々に)

ドライブの方は通報が権利者じゃないと出来ないから対応が難しいそうだし、wikiも管理スレに要望でてるし
唯一神の2次配布関連問題の話題は一旦ここらでおしまいかしら
821：名無しさん：2019/07/31(水) 00:05:31 ID:DsvBEbVw0: >>817
恐らくは誘導されたのはひたすらEnter叩いてた奴と同類に見られていたからであるだろう
本棚さんがマシュマロ閉じたのも本棚さんの前後発言からして再配布無断転載の件で発言読まずに警告された行動を取り続けたことは明白

それを踏まえて>>801の許したとか言ってねーってのは、何も書かずにそいつのやってたことと同じことをしていれば同じメンタルをした同類とみなされる
デモ隊の一部が暴力行為したら全体がそう見られるようにな
何も言わずに同一人物じゃないからという理由だけでスルーしてこの話題しますじゃ許されないのよ
そういうことを理解しているからこっちだけでやってるんじゃないの？
822：名無しさん：2019/07/31(水) 00:06:33 ID:DsvBEbVw0: ちなみに本棚さんが向こうにこの話題向けのスレ作ってくれたみたいだから
やりたいならそっちでやるのが正しかろう
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1564453722/
823：名無しさん：2019/07/31(水) 00:17:51 ID:NNtpy.960: 既に削除云々の話とズレてる
いつもの人のせいだが
824：名無しさん：2019/07/31(水) 00:23:19 ID:L4/AXU7I0: >>822
本棚さん管理範囲に関するスレだからwikiとgoogleドライブ(唯一神の人の問題範囲)は対象外やん
825：名無しさん：2019/07/31(水) 00:26:07 ID:DsvBEbVw0: >>824
それ以外の削除に関する議論もそこでしろって書いてあるんだよなあ
アホはほっとけってこのスレで言われてるけど本棚さん自身そのアホをほっとけなくなったからこういうことになってるんだろうに
何で汲んでやれんのさ
826：名無しさん：2019/07/31(水) 01:11:25 ID:v.HDtpAw0: 別板での話題をもってこいとは書いてないだろ
勝手に本棚さんの気持ちを汲んだ気になって誘導するなよ
それこそ本棚さんに迷惑だ
827：名無しさん：2019/07/31(水) 01:47:12 ID:DsvBEbVw0: >>826
雑談スレでやっててこっちに誘導されてきたのは無断で転載された問題の話ではなかったと？
828：名無しさん：2019/07/31(水) 02:32:05 ID:v.HDtpAw0: 雑談スレと同じ話題であっても
それがこのスレの話題を＋板の新スレに誘導する要因にはならないね
829：名無しさん：2019/07/31(水) 02:34:06 ID:v.HDtpAw0: 盲目的に鉄鎚マンが悪いと言い続けるのも発展性がないから
暇つぶしも兼ねて真面目になんで鉄鎚マンの主張がスレ住民に受け入れられないのかを考察してみた
長文ウゼェという方には誠にすまないがスルーをお願いしたい

鉄鎚マンは名無しでIDもバラバラなので、１例として鉄鎚マンらしき >>821 のレスを対象に考察してみた

「考察内容」
>恐らくは誘導されたのはひたすらEnter叩いてた奴と同類に見られていたからであるだろう
アンカ先の「マシュマロ閉じたことと議論スレ住人()がえんてる某氏の話してることの因果関係」説明になってない

>本棚さんがマシュマロ閉じたのも本棚さんの前後発言からして再配布無断転載の件で発言読まずに警告された行動を取り続けたことは明白
取り続けたと書いてあるが、マシュマロ凸が個人とは限らないので明白ではない
ただ、マシュマロを閉じた要因としては、この主張自体は妥当であるように見受けられる

>それを踏まえて>>801の許したとか言ってねーってのは、何も書かずにそいつのやってたことと同じことをしていれば同じメンタルをした同類とみなされる
そもそもそいつのやってたことと同じことをしていないのに同類とみなす主張。論理が破綻している

>デモ隊の一部が暴力行為したら全体がそう見られるようにな
スレ住民はマシュマロ凸したやつと仲間ではないから、
暴力行為をしたデモ隊と別のデモ隊の関係を例に上げるのは適切ではない

>何も言わずに同一人物じゃないからという理由だけでスルーしてこの話題しますじゃ許されないのよ
許されないと思っているのは多分本人だけだろう
ちなみにえんてるの話題をスルーし続けて邪魔してることは棚上げ

>そういうことを理解しているからこっちだけでやってるんじゃないの？
自分の思い込みを他人に適用している推論
単に＋板を荒れさせたくなくて、旧板に書き込んでるとかあるのでは

「考察結果」
鉄鎚マンの主張には下記の問題要素が見受けられる
・アンカ先への返答が返答として成立していない
・自分の推測を絶対のものと思い込ことが多い
・論理が破綻している
・鉄鎚マン自身のことは棚上げ
・他スレ住民に対する決めつけ
（今回の例では、マシュマロ凸をスルーするやつは、全員同類と主張している）

以上の問題要素が改善されない限り
鉄鎚マンの主張はスレ住民に受け入れられることは恐らくないのではないかと推測される
830：名無しさん：2019/07/31(水) 06:56:31 ID:L4/AXU7I0: >>822でスレの用途を誤って誘導してるから、年単位で釣り目的のレスしてる愉快犯か
日本が読めても理解ができない類の本当に可哀想な人かのどっちなんだろうなと思う
831：名無しさん：2019/07/31(水) 07:48:06 ID:0FtSvCL20: 年単位で釣り目的のレスをしているほうが可哀想なのでは……？
832：名無しさん：2019/07/31(水) 08:33:14 ID:2Xq0cRxY0: 自分に不利なレスは意図的に無視する程度の知能はあるみたいだし
日本語も理解出来てるぽいからレス目的の愉快犯なんじゃないかな？
833：名無しさん：2019/07/31(水) 11:16:53 ID:DsvBEbVw0: >>828
じゃあ雑談スレの誘導でもそれが成り立つよな
見苦しすぎないか言い訳が
Enter叩きたいからここに篭ってやってるってストレートに言った方がまだわかるぞ

何やっても自分が悪くないが先に来て、かつ＋でやったら怒られることが分かってるから矛盾した理屈になってしまう
しっかしこういった論破までマウントであるならマウントが正しい行為になってしまうな
834：名無しさん：2019/07/31(水) 11:32:19 ID:v.HDtpAw0: 愉快犯というより純粋なアスペという印象だな

たぶん、彼の中では成立してるんだろうけど
返答に脈拍がなさ過ぎて、会話ができてる気がしないわ
835：名無しさん：2019/07/31(水) 11:36:26 ID:E/B.pb3.0: 鉄槌マンに関しては話がこじれるだけだからスルー安定よな
目的もわからない、会話もできない、議題も根拠が希薄、疑惑が事実だとしても無理筋だし、「最終的に誰にどうなってほしいのか」が不明瞭　

俺はえんてるがWiki編集やめればそれで満足する　googleドライブにアップロードされているものに関しては各作者に任せるしかないけど、リンクをWikiから取り除けばアクセスされないだろう
836：名無しさん：2019/07/31(水) 11:42:19 ID:DsvBEbVw0: >>829
あのさ、Enterの部分だけどEnter叩きに関してはそら誘導されるような内容だからここでやればいいんだよ
それをこっちに来てから正当化のために転載対策やってるから自分のやってることは建設的だと言ってるのがおかしいわけ
対策だけ向こうでやってEnter叩きはこっちでやれば誘導もされなかったし何の問題もなかっただろう
それだけで分別がついてない証明になると言っているんだ
分別ついてない奴が俺はやってないと言ったところで言われてもしょうがないという対応になる

あと
＞スレ住民はマシュマロ凸したやつと仲間ではないから
これどうして自分以外もそうだとわかるんだ？仮に過去に俺の言った通り複数人が仲間であったとしても、そこまで人のしたことはわからないだろ
こういった過去情報で人を叩いてたのと相反する整合性の取れない反論をしてどうやって信頼しろと
こんなの書いた方がどこからどこまでが嘘で叩いてんのか分からない証拠（＝これからも嘘をつきまくると認識される）になり得るからマイナスだろうよ
837：名無しさん：2019/07/31(水) 11:53:56 ID:v.HDtpAw0: それが妥当かな
自作バリアントのWikiだけ触れられるみたいなのが一番良いんだろうけど、そこまで細かく権限設定できないだろうし
Wiki編集者そのものから排除した方が、色々と面倒事が消えるわな

・・・そういや、うろ覚えなんだが前もWikiで揉めてなかったか？　えんてるって
変更なしで更新しまくってて不気味だとか書かれてた気が
838：名無しさん：2019/07/31(水) 12:05:13 ID:DsvBEbVw0: >>835
＞「最終的に誰にどうなってほしいのか」が不明瞭
まともになればいいだけじゃね？自分は一つも間違っておらず無欠の人間みたいな感じで反論するから矛盾が出まくる
それを指摘してマウントとか言われてもね
こっちは理由書いてるけど＋の頃から理由なしの方が多いが

複数人でやってることについても、煽りだか皮肉だか知らんが嘘ついてまでやるようになったらそりゃ何一つ信用できない人間・団体だって自分から言ってるようなもんじゃんね
同じ意見だからこそ、変なことを言ってる奴は同陣営から窘めないと同意見の人間が全員同じレベルに見えたり一緒にされても平気と思われても仕方のないことなんだが
俺がそういうことを言ってるのはまだ優しい方だろう
雑談スレなんか対策とEnter叩き一緒にされて誘導されてるんだから、今後において今回と同じように分けて考えられない奴が出ただけで説明もなく排除されかねんぞ
それで自分はやってないから悪くないがどんだけ信じられると思ってんのかってことになる

>>837
誰が管理者なのかもわからんし日時見た所30日にも編集続いてるようだから未だ対策されず
この状態でどうしても個別の人間だけ外したいようだと移転するとかしないといかんのかね？蹴れるなら当然そっちのがいいだろうけど
839：名無しさん：2019/07/31(水) 12:12:14 ID:qMc3kPis0: >>837
前に揉めてたのは唯一神の人が直接やらかしたんじゃなくて
唯一神が編集したページが荒らされるようになった
→当該ページのバリアント主(複数人？)が唯一神にwiki編集しないでくれ、ついでに今後関わらないでくれと連絡
　→唯一神(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
て流れだから唯一神もどちらかと言えば被害者側だったかな
(´･ω･｀)後の行動がアレだったとかはまた別の話だけど

>>836
��
840：名無しさん：2019/07/31(水) 12:20:28 ID:v.HDtpAw0: >>839
ああ、そうだったのか
えんてるがWikiに変なことしてたのかと勘違いしてたわ
841：名無しさん：2019/07/31(水) 12:31:53 ID:PsSWnqpU0: 本棚さんのマシュマロ荒らしてた犯人は>>838でその罪をここの住民に被せるために暴れてる
なんて言われた方がまだ説得力ある
だれもマシュマロの話してなかったのにその事で突然騒ぎ始めたあたりも
842：名無しさん：2019/07/31(水) 13:05:38 ID:DsvBEbVw0: >>840
ワイモヤ

>>841
マシュマロは>>776が最初なんですがそれは大丈夫ですかね？
843：名無しさん：2019/07/31(水) 13:23:32 ID:E/B.pb3.0: Wiki編集権限を取り上げるには管理人の判断を待つしかないからねえ
俺たちはそれを通報することしかできない　Enter本人も都合の悪い話は聞かないタイプだし

通報フォームはこちら
ttps://wiki.seesaa.jp/inquiry/?wiki_id=92622

Enter自身は「バリアント作者やWiki編集者に断ることなく、リンク先を信頼できないグーグルドライブのURLに書き換えている(スパム・ウイルスの可能性がある)」という悪行をやっている
「era恋姫」などがそれにあたる
こういう事例をばんばん通報していけばよい
844：名無しさん：2019/08/01(木) 19:58:46 ID:U0xrcRhc0: もう本棚は管理人辞めたほうが良いと思う
845：名無しさん：2019/08/01(木) 20:10:24 ID:QxrS9Kbs0: お？釣りかな？唯一神かな？
846：名無しさん：2019/08/01(木) 21:08:07 ID:3sgLjNTE0: 本棚さんサルベージの目処が付いたって仰ってるねー
作者の許可も無いのに勝手にグーグルドライブに上げてる奴さー
eraコミュニティの代表でも何でもないくせにパトロン()気取ってる奴さー
どうすんの？
847：名無しさん：2019/08/01(木) 23:16:23 ID:bRzixpus0: つーか普通雑談スレ荒らして動かなくなったことぐらい反省するだろ
元から誘導されてる奴らって誘導されたことを開き直って当然のことのように言ってるからアンチ行為でやってたんじゃねえの？
848：名無しさん：2019/08/01(木) 23:40:55 ID:QxrS9Kbs0: ？？？？
849：名無しさん：2019/08/02(金) 10:01:10 ID:Dca0g46E0: 反省してない奴は見つかったようだな
850：名無しさん：2019/08/02(金) 10:32:23 ID:i1Od4d5g0: ？？？？
851：名無しさん：2019/08/02(金) 18:40:41 ID:xfNB7j620: おかしな人は見つかったみたい
852：名無しさん：2019/08/02(金) 21:26:16 ID:i1Od4d5g0: ？？？
853：名無しさん：2019/08/03(土) 23:40:14 ID:RPLr5Ofs0: >>846
遅レスだけどパトロンの意味間違ってない？
854：名無しさん：2019/08/04(日) 11:02:04 ID:LckHPN320: >>853
俺の手持ちの辞書では
patron：後援者、支援者、パトロン、保護者、奨励者、恩人
等々となっとります
「経済的な援助をする者」の意味で使われるのが一般的ですが、
patron←pater←「父親」なので「精神的な援助者」、金銭を伴わない「保護者」をも含むだろう
という考えでパトロンという言葉を選択しました

気になるなら「保護者」と読み替えてくださって結構ですよん
855：名無しさん：2019/08/04(日) 14:18:52 ID:wOq69s6g0: 考え方が日本語的じゃないしまともに話せない人やん
保護者にしても物を保護する人って意味じゃないからね
856：名無しさん：2019/08/04(日) 14:32:50 ID:LwxMTOgI0: パトロンってパパ活のパパさん感があってエロい(脱線)
結局今回もいつもの人のせいでぐたぐただったな
857：名無しさん：2019/08/04(日) 15:17:47 ID:wOq69s6g0: >>856
そもそも向こうに議論隔離スレあった時と違って
こっちで何か決めたところで向こうにいる人達が従うわけないからグダグダでなくても無意味という
858：名無しさん：2019/08/04(日) 21:02:52 ID:LckHPN320: ぐだぐだにされたと思うなら話を戻せばいいじゃない(名案)

そもそも>>846の趣意は
「Enterは作者にも作者の著作物にもロクに敬意を払わないゴミクズ野郎！」
「Enterは誰からの信任も得てないのに勝手にera界の守護者を気取ってるゴミクズ野郎！」
なんだが、鉄槌ちゃんはこの二点について、何が何でも向き合うことができないんだよねー
不思議だよねー

だから、だ。
Enterがera界に好ましくない人物であるという事実を作者とユーザーの間で共有すること、
共有するための方策を話し合うことには意味があるのだよ
そうされたら鉄槌ちゃんが怖くて仕方がない、という単純な事実ゆえにな
859：名無しさん：2019/08/04(日) 22:06:08 ID:wOq69s6g0: 鉄槌もたびたびEnterを非難してるけどそんなの無視して鉄槌をEnterの仲間にしたいだけにしか見えん
鉄槌なんか他に叩ける要素が大量にあるのに嘘つく必要って何やろ
860：名無しさん：2019/08/04(日) 22:20:22 ID:LckHPN320: んー？
俺はEnterの話をしてるのであって、鉄槌はどうでもいいんだよ？
そもそも鉄槌って、ただ話の邪魔をするだけの障害物だろ？
era界にとって何の意味も無いし、従って叩く価値も無いのだよ
861：名無しさん：2019/08/04(日) 22:24:50 ID:QICKvs.M0: そして誰もグダグダになった(アガサ・グタスティ)
862：名無しさん：2019/08/04(日) 22:58:02 ID:wOq69s6g0: >>860
自分はこの話をしてるから別の話をするなってところが上から目線すぎる
それ以前にこんな返しでは鉄槌が怖くて仕方がないってのも無根拠になって適当に嘘ついて叩いてる度が上がる
Enterがera界に好ましくない人物である事実を共有したいなら尚更向こうで知らない人たちにアピする必要があるわけだけど誰かが雑談スレで失敗して誘導させられたからやらない程度
その上失敗するような人物を批判するわけじゃなくてそのことを批判した鉄槌を叩いて話の邪魔だとか自分のやりたいことがうまくいかないことの八つ当たりにしか見えないんだが

>>861
グダグダなのは実務能力がある人物がいないからかと
ここで話されたのもありきたりなことだしじゃあ個人でやった方が早いってなるから
しかもグダグダってことはここで話し合われた方策の通報すら皆が誰もしてないと思ってるわけだよね
こうすればいいって言うだけで誰もやらないと思うような誰も信用できない環境だからそりゃ何が決まってもグダグダ感になる罠
863：名無しさん：2019/08/04(日) 23:36:07 ID:LwxMTOgI0: 謎の長文…これは紛れまなく
864：名無しさん：2019/08/05(月) 23:18:22 ID:fzZaXli.0: 読む気がないのを謎とか意味不明とか言ってる奴ずっといるよな
わざわざ自分を悪く見せる必要ないだろうに
865：名無しさん：2019/08/06(火) 00:25:18 ID:z9HrdiR.0: >>862みたいに日本語が書けるだけで理解出来てる訳じゃない人間がずっと駐留してるのが問題
まあゴミ箱スレに相応しい人材ではあるが(話題がループしてる)
866：名無しさん：2019/08/06(火) 12:26:03 ID:3XgW/lxs0: >>865
広義の言葉を使用できず辞書使って脳内連想ゲームでしたと言い訳しながら保護者の意味まで間違えてしまい?言い訳すら意味もなさない
ID:LckHPN320の方が鉄槌よりやばいってそれ一番言われてるから
日本語理解してないってのはID:LckHPN320のようなことを指す

まあ議論隔離スレ時代からして叩きがやりたいから二元論にしたいだけなんだよな
そんでもって迷惑行為であるのを自覚しながら正義を気取れればよいと考えてるから
まともそうな話題は内容まで踏み込まずにどっかで見たようなものばかりに終始する
グダグダになるのは向こうの自治なのに誘導されたことにこっちで他人気取ってるだけで向こうの住人巻き込む勇気がないのだから当たり前
867：名無しさん：2019/08/06(火) 13:07:14 ID:/rjspwVQ0: めっちゃ早口で言ってそう
868：名無しさん：2019/08/06(火) 15:26:01 ID:RLo3P3DU0: >>866が>>822と同じ人って前提だけど
>>822時点で致命的に日本語読み誤ってるし理解力に問題あるは確定的だから
反射レスしないで落ち着いて1日ぐらいよく考えてレスしろって話になる
869：名無しさん：2019/08/06(火) 20:37:05 ID:0xLTbY6I0: ボクが知らないパトロンの意味を示されて大発狂ってか
日本語に対して半端無いコンプレックスを持っとるようやの

言葉の用法とか瑣末な方向へ話を逸らせたくて必死なのが見え見えだからまた元の流れに戻すね
おーいEnterちゃーん！？
本棚さんがサルベージの目処が付いたって仰ってるのになんで無断アップロードを放置してるのー！？
なんで改竄したwikiを元に戻さないのー！？
何の権限があって、誰の許諾を得てそんな真似をしてるのー！？
エゴサ大好きなEnterちゃんだからここ見てるよねー！？
黙ってないで何か言ってよー！！
ねえ！？！？！？！？
870：名無しさん：2019/08/06(火) 20:54:24 ID:Chrh25TI0: ワシはプレイヤーのために配布したから、元バリアント作者が不快に思おうがやる気を無くそうが知ったことではない
全てアップローダの管理できぬあやつが悪いのだ

とか思ってそう
実際本棚さんに正気疑うような嫌がらせコメントしてたし、多分今回のも嫌がらせ目的
871：名無しさん：2019/08/06(火) 22:51:17 ID:3XgW/lxs0: Enterのtwitter見たら>>869-870のレスが貼られてたけど
よく考えると粘着ってEnterと同類ってかEnterの構ってちゃん自演っぽいな
脳内連想ゲームを知らなかった意味という解釈なんかもそうだが、自分目線での理解が絶対と思ってるとことかEnterと一緒なんだよな
あまりに客が来ないから炎上商法でアピでもしてんのか
872：名無しさん：2019/08/06(火) 23:26:43 ID:zCXnY/oU0: ？？？？
873：名無しさん：2019/08/06(火) 23:48:41 ID:3XgW/lxs0: 図星の時と反応同じだからやっぱそうなのか
874：名無しさん：2019/08/06(火) 23:56:47 ID:lTFQhiBk0: >>871
>>868
あたまおかしいの？
875：名無しさん：2019/08/07(水) 00:01:36 ID:uMWVJuTw0: ID:3XgW/lxs0みたいな動物に人間の言葉を理解しろという方が可哀想だよ
そのまま静かに山に帰してあげなさい
876：名無しさん：2019/08/07(水) 00:08:07 ID:AnoALX6I0: またいつもの人があの人の避雷針になってる
877：名無しさん：2019/08/07(水) 00:17:49 ID:FMztVRYY0: 狂ってる奴の代弁なんか本人以外はできないんだよなあ
Enterがした本棚さんへのツイートのことはよく叩きに出すがマシュマロの方は別の話だから邪魔という考えを見るに本棚さんへの嫌がらせだけでは叩く理由にはならないらしい
となると本棚さんに構って欲しくてこいつは嫌がらせしてるんですっていう自己顕示欲からくるアピだな
＋でガッツリやったらIPで本人とわかってしまうから狂った真似もしにくい
結局無断転載という大事をEnterの名前出して暴れてかまってちゃんしたものの誘導されただけでやめた理由もそんなとこではないか
878：名無しさん：2019/08/07(水) 00:46:52 ID:FMztVRYY0: 誰彼構わず鉄槌扱いしてEnterの話をしろという主張も自分を対象にした話題で構って欲しいってことなんだろうな、これ

このスレになってから＋板や本棚さんへの嫌がらせや署名なんか始めた奴が急に消えたり証拠隠滅したのも構ってもらう目的だったから役目を果たしたからだろう
まあ消してる時点で多重人格者っぽいから煽りの他に自分を叩いて本棚さんや鉄槌に構ってもらおうとしてるのもあまり不思議ではない
フランス人に対してもそうだったがEnterを擁護してないのに擁護と誤解する――味方であるはずのものを自分のやり方への指摘等程度で敵だと誤認する事など普通はありえない事よ
879：名無しさん：2019/08/07(水) 00:57:15 ID:n80f1izM0: つまり鉄槌はenterと戦っていた……
880：名無しさん：2019/08/07(水) 01:00:22 ID:n80f1izM0: ？が抜けた
鉄槌視点でenterが敵対者ってもう意味わからん領域になってきたな
enter視点では鉄槌をどう思ってるのかは知らんが
881：名無しさん：2019/08/07(水) 06:59:31 ID:AnoALX6I0: これは…BL臭？
882：名無しさん：2019/08/07(水) 08:41:15 ID:VOoHe9z60: >>878
つまり、これまで鉄鎚マンをEnter擁護だと煽ってきたのはEnterの自作自演で
その理由は本棚さんに構って欲しいからだったというわけか

これこそ、Enterの個人板にそういうことは止めろと書いた方が良いのでは
883：名無しさん：2019/08/07(水) 08:46:57 ID:yw8P5DR.0: 次にお前がやれよマウント取ってくるに鉄槌マンの魂をかけるぜ
884：名無しさん：2019/08/07(水) 09:04:34 ID:VOoHe9z60: この場合の当事者は鉄鎚マンとEnterだからなー
部外者が下手に個人板に書き込んだら、それこそマシュマロ凸みたく嫌がらせになっちまうわ
885：名無しさん：2019/08/07(水) 10:13:21 ID:1lmpO/jQ0: 鉄槌マンとEnterとこのスレにいる奴が厄介なのはそれぞれ独立した別の事案だから分けて考えるといいよ
そうしないと本当にEnterが悪い動きしたときに行動取れなくなる
886：名無しさん：2019/08/07(水) 10:15:30 ID:1lmpO/jQ0: あとはここが匿名なのも問題よな　本気で対処したいならID固定で話せる別の場所でやったほうがいいだろうよ
887：名無しさん：2019/08/07(水) 12:15:28 ID:QfdNLKAQ0: ここはゴミ箱なの
888：名無しさん：2019/08/07(水) 19:40:40 ID:FMztVRYY0: >>885
スレ住人が分けて考えられないというか
読まずに日本語分からんとか、ちょっと前に書いたことを理解する気ないどころか自分に従えという脳内変換して嘘の理由作って封殺してくる奴が一番悪いんだがね
鉄槌やフランス人には本人がいてもログ見るだけで嘘だとわかるような理由まで使って必死に追い詰めるが、EnterにはそういうことやらんからEnterより敵視してるのは確実なんだよな
ぶっちゃけEnterと相対する時はそういう対応しないってことだけでもはっきりとEnterにはそんなに悪意を向けてないのが分かるもの
889：名無しさん：2019/08/07(水) 19:52:57 ID:AnoALX6I0: 誤)読まず日本語分からん
正)文章が意味不明
890：名無しさん：2019/08/07(水) 19:59:49 ID:hJT3uf0E0: 1年以上日本語がおかしいて言われ続けてるのに
まったく改善しないどころか悪化してるのすごい
891：名無しさん：2019/08/07(水) 20:14:14 ID:RLZqfuSs0: tohoスレとかeratenスレとかでカーチャンとかtwさんとかを
同じ論調で突然叩くレスを時々見かけるけど同じ人なんかな多分
892：名無しさん：2019/08/07(水) 20:33:53 ID:eLYKOuek0: 何が愉快って文体に特徴がありすぎるくせに鉄槌本人でない風を装ってるのがね
893：名無しさん：2019/08/07(水) 21:51:14 ID:FMztVRYY0: >>890
なおどこがおかしいかは言えない模様
894：名無しさん：2019/08/07(水) 21:54:47 ID:FMztVRYY0: >>892
全部鉄槌扱いすれば見破れなくてもとりあえず全部当たるわな
自己満をぶっ壊して悪いが的中率は100％ではないことは伝えておこう
895：名無しさん：2019/08/07(水) 22:05:13 ID:FMztVRYY0: >>891
その2スレはごくまれに書くことはあるが1年に1回かいたかどうかでバリアントやパッチ作者にレスしたことはない
TWの方は知らんけどeratenスレはうろ覚えだが議論隔離の時に見たことあるが
このスレで俺が言われてるような自分の話したいテーマだけやらせろという身勝手な主張の方が近いと思うけど
896：名無しさん：2019/08/07(水) 22:37:36 ID:eLYKOuek0: 0807 FMztVRYY0
0806 3XgW/lxs0
0805 fzZaXli.0
0804 wOq69s6g0
0803 RPLr5Ofs0
0802 Dca0g46E0
0801 bRzixpus0
0731 DsvBEbVw0
0730 K.6BzBKA0
0729 P7hzutAg0

直近十日間で正答率何％くらいかね(暇人)
0805、0803、0802はサンプルが少なすぎて確信が持てないので違うなら下三つに差し替えるが

0728 DAlSubQo0
0727 6btgyA0s0
0726 ubPQaTYs0
897：名無しさん：2019/08/07(水) 23:10:58 ID:o.QDlh660: >>893
おかしい点指摘してもスルーする模様
898：名無しさん：2019/08/07(水) 23:18:55 ID:o.QDlh660: >>824
>>868
>>855
>>835
>>829
>>808
>>810
>>786
>>759
>>749
ざっくり2次配布騒動だけでもこれだけツッコミ入れられてるのすごいね
899：名無しさん：2019/08/08(木) 00:06:29 ID:GLzyWprk0: >>898
鉄槌自身のレスも入ってて草
とりあえず日本語分かってないって発言してるレス集めただけじゃん
よーこれで分析できてると思うな
900：名無しさん：2019/08/08(木) 00:26:31 ID:s960tJLQ0: ほらスルーした
901：名無しさん：2019/08/08(木) 01:05:43 ID:06bY5y020: >>791
これ定期
902：名無しさん：2019/08/08(木) 08:44:33 ID:c0SJVSBc0: あと100レスぐらいだしいつものの人ごとまったり埋めてしまおう
903：名無しさん：2019/08/08(木) 09:20:32 ID:11tNUm.20: 日本語わかってないやつを集約して鉄槌扱いしてるだけだな
そして集約された鉄槌は相手したくない

別に鉄槌が誰なのか特定したいわけじゃないんだ
904：名無しさん：2019/08/08(木) 10:20:03 ID:gyc9OG8Q0: ここの人たち書き込みがおかしいのにツッコめないのは、あまりにおかしすぎてどこから突っ込んだらいいかわからないんだよな
陰謀論の展開、特に証拠も無い事案の断定、目的のわからない謎のマウント、そもそも文章として読みづらい
905：名無しさん：2019/08/08(木) 11:00:01 ID:mHakhT820: >>829 での解析みたいに、ほぼ全文が破綻してるからな
しかも、それに対しての反論( >>836 ) が
「スレ住民がマシュマロ凸と仲間じゃないとは限らないから信用できない」だぞ
どこのパラノイアだよ…
906：名無しさん：2019/08/08(木) 12:04:33 ID:apAA2LQQ0: 鉄槌マンは1人かもしれないし複数人かもしれない
ただ確実に言えるのは説得力のない論理にかける戯言を主張する愚か者が
ここに駐留してなにか騒ぎがある度に元気に暴れる流れが出来てる
907：名無しさん：2019/08/08(木) 14:25:29 ID:.yzGflvs0: 現鉄槌が鉄槌じゃなかったら、今まで元気にレスしてた旧鉄槌はどこにいったんだよ……
908：名無しさん：2019/08/08(木) 16:03:49 ID:06bY5y020: (鉄槌さんの笑顔が青空に浮かんでいる画像)
909：名無しさん：2019/08/08(木) 19:59:55 ID:2uq/oEbY0: 驚きの単発率
このスレってこんなに人がおったんかい
910：名無しさん：2019/08/08(木) 20:29:06 ID:06bY5y020: スレ的にはもう埋めておしまいなのかな
911：名無しさん：2019/08/08(木) 20:53:02 ID:2uq/oEbY0: スレが埋まる前に>>896の答えくらいは欲しいものやのう
>>894で的中率は100％ではない(ﾄﾞﾔｧとか言いながら黙られちゃったら
全問正解で恥ずかしさのあまり出てこれなくなったと解釈するしかなくなってしまうやん
912：名無しさん：2019/08/09(金) 14:33:58 ID:cNvQJqIk0: >>911
答えないけど正解してない日があるね
100でないなら誰かに迷惑かけてるから1個も間違っちゃ駄目なんだぞ本来
だから100％だから鉄槌が恥ずかしいんじゃなくて合ってないと迷惑かかる行為だから逆に100％合ってないと恥かくからためらわれるんだよ普通
自己満で戦い挑む前に誤爆者が出るかどうかぐらいは考慮すべき

まあこのスレのマウントって定義もおかしいけどね
理由や根拠もないのはマウント扱いにならないでそれの反論はマウントになるらしいから
あと同意の数さえあれば内容は無視したりマウント扱いしたり捏造して叩いていいという政治の悪い部分だけ真似してるような行動取る奴が多いのも話にならなくしてる要因であり主因
913：名無しさん：2019/08/09(金) 14:47:36 ID:cNvQJqIk0: >>905
＞「スレ住民がマシュマロ凸と仲間じゃないとは限らないから信用できない」だぞ
正しくは「スレ住民はマシュマロ凸したやつと仲間ではない」という発言を軽々しく決めつけられるような奴は信頼できないってことだね

どういう理由があって確定できるのかの説明すらない
いくら親しくとも他人がやったことでもそこまで把握できるのであればガチガチに私生活管理しない限りは断定できないはず
という前提条件がある
そのことを無視して"自分以外も"やってないとは断定するのはそれなりに根拠や説明がいる
何しろ他板から誘導されてるのに平然とその他板の自治しようとしてるような奴らが集まってる場所だし普通の板では説明や照明がいらんことでもここでは説明がいるぐらいにハードルは高くなるはず

もちろんテキトーに言ってる可能性もあるがまあそれは問題外だよねということで
914：名無しさん：2019/08/09(金) 15:26:51 ID:UjTb7xwg0: スレ住民がマシュマロ凸したやつと仲間だと思っている奴に言われても…反応に困るわ
915：名無しさん：2019/08/09(金) 15:33:59 ID:cNvQJqIk0: すぐ上の説明も読まないのか（困惑）
916：名無しさん：2019/08/09(金) 15:40:22 ID:UjTb7xwg0: 読んだ上での発言なんだが…人が読んでないと軽々しく決めつけるなって
100%合ってないと恥かくらしいから気をつけた方がいいぜ
917：名無しさん：2019/08/09(金) 16:51:05 ID:ZgAPY.QE0: 証拠を出せ→出せませんのループ
918：名無しさん：2019/08/09(金) 17:26:13 ID:UjTb7xwg0: >だから100％だから鉄槌が恥ずかしいんじゃなくて合ってないと迷惑かかる行為だから逆に100％合ってないと恥かくからためらわれるんだよ普通
まぁ、上の文章見る限り、突かれて発狂しながらも必死に反論したつもりなんだろうさ
まったく、自己満で戦い挑む前に文章が正しいかどうかぐらいは考慮すべきだゾ
919：名無しさん：2019/08/09(金) 18:51:01 ID:vyp/Xnjk0: 鉄槌マンはネットの向こうが透けて見えるスーパー超能力ハカーなんだよ
920：名無しさん：2019/08/09(金) 20:27:10 ID:EyOJk9Sg0: >>912
一行目「答えられませんでもお前は間違ってる！」
→具体的にどこが間違ってるのか示せないくせにドヤられてもねえ

二行目「誰かに迷惑かけてる」
→これは同意せざるを得ないかな
鉄槌と混同されるなんて大変な屈辱に違いないわな
鉄槌君が指摘できないって言うからどこが間違いなのか俺には判断できないが
上のID群のうちFMztVRYY0と同一人物でない人、ごめんね

だがその続きの「一個も間違っちゃ駄目なんだぞ」
→お前はこのスレだけでもどれだけの間違いを犯してきた？どれだけの間違いを指摘されてきた？
お前が言ってもギャグにしかならんわ

三行目
→？？？？？？

四行目「戦い」
→鉄槌君は戦ってるつもりだったのか(驚愕)

その下は俺には関係なさそうだから省略ね
921：名無しさん：2019/08/09(金) 21:37:55 ID:2yeNtsdY0: 唯一神の2次配布問題どうしようか(1回目ぐらい)→おまいらがマシュマロでウッキッキー

唯一神の2次配布問題どうしようか(3回目ぐらい)→おまいら唯一神の擁護だウッキッキー

　　超　絶　飛　躍　謎　理　論
上　か　ら　目　線　マ　ウ　ン　ト
922：名無しさん：2019/08/10(土) 06:06:46 ID:LID/20.g0: 真面目に鉄鎚マンの文章ってくっそ特徴あるんだよな

・やたら文章が長い（ので読みにくい）
・句読点がない（から見にくい）
・語尾に断定が多い（割に薄い根拠）

なお、内容はツッコみきれないので割愛する
923：名無しさん：2019/08/10(土) 06:14:26 ID:LID/20.g0: >>913
>いくら親しくとも他人がやったことでもそこまで把握できるのであればガチガチに私生活管理しない限りは断定できないはず

>何しろ他板から誘導されてるのに平然とその他板の自治しようとしてるような奴らが集まってる場所

というか、1レス内で矛盾するのやめーやw
ニワトリかおまいは
924：名無しさん：2019/08/10(土) 12:20:20 ID:GCmP6NJg0: やっぱりいつもの人ってかなりヘイト貯めてたんだね
意図してるかは知らないけどあの人の避雷針としてはとても優秀
925：名無しさん：2019/08/10(土) 13:46:47 ID:LID/20.g0: 鉄鎚マンも他２名と一緒に＋板から追放されてたら平和になるのにな
断言まではできんが、未だに雑談板とかで鉄鎚マンらしき記述あるしな

> おいそこの馬鹿共。
> 憎き仇の様に言葉にするのは大変結構だけど、権利云々でメーカーの名前を出すくらいだ、あんたらも周りがどう思うか分かって言ってるんだよな…？
> 憶測抜きで事実のみの行為に則した話なら理解もできるが、事実確認も取れていない行為を含めてごちゃ混ぜになんでもかんでもアイツの所為という動きはちょっと不穏、というか昨今の某放火犯と変わらない思考だからちょっと落ち着け
> いいから深呼吸しろ深呼吸
926：名無しさん：2019/08/10(土) 14:22:45 ID:LPJmP6fg0: 言われると分かってやってる奴らが何を言ってもなぁ
もう一度追放されれば少しは頭も冷えるのかな？
927：名無しさん：2019/08/10(土) 19:52:18 ID:ClJ8N6uI0: >>925
これに切れたのは確実だろうなｗ
これ鉄槌じゃねーけど誘導された時から鉄槌ってことにされてるから
鉄槌の発言に落ち着けとかはないのはわかりきったことじゃないか

自分のしたい話を展開含めて邪魔してるかどうかだけで判断してるから下手な分析方法になってる
928：名無しさん：2019/08/10(土) 20:38:22 ID:GCmP6NJg0: 今日の鉄槌さん降臨
929：名無しさん：2019/08/10(土) 21:14:58 ID:ClJ8N6uI0: >>926
無理でしょ

鉄槌かEnter嫌いの奴風のレスすると判別できないから
従って便乗してる奴はどちらとも別で情報提供もされてない様子

従って便乗してる奴は単に半コテされた奴を相手にマウント目的で話に加担してるだけで叩き以外の話に合わせることもないという
想像を絶する低能だったってオチっぽい
逆にある意味このスレを参考にすれば鉄槌やEnter以外にも自治に関わっちゃいけない奴の風書き込みはある程度参考にできることにはなるが…
話の内容ではなくまず人物批判から入ったり批判されたらマウント連呼とかね
930：名無しさん：2019/08/10(土) 21:30:39 ID:EBwsCyTw0: 遂に自分にレス始めちゃったよ……
これでもう俺らは必要ないな
931：名無しさん：2019/08/10(土) 22:24:49 ID:GCmP6NJg0: 増える鉄槌さん
932：名無しさん：2019/08/10(土) 23:59:59 ID:LPJmP6fg0: 凄いなぁ褒めてあげる、あー偉い偉い
933：名無しさん：2019/08/11(日) 09:42:04 ID:NNHI6RzM0: 鉄槌と呼び捨てれば判別されないと思ってるおじさん
934：名無しさん：2019/08/11(日) 10:19:51 ID:ZjZxHZeU0: >>920
＞四行目「戦い」
＞→鉄槌君は戦ってるつもりだったのか(驚愕)

この件に関して俺は手を出してなんだよなあ
マシンガン持った酔っ払いに絡まれればそりゃ手を出してないのに誤爆ありの戦いを挑まれたってなるよね

>>921
マウントちゃうやんそれ
今までマウントの意味も分からずにマウントって言葉使ってたのかこの人達は
通りで話が通用しないと思った
パトロンや保護者も意味が分からずに使ってるから本当に外国の人なのかも
935：名無しさん：2019/08/11(日) 11:13:46 ID:NNHI6RzM0: 一行目→「ボクはどこが間違いなのかすら指摘できない弱虫なんだ＞＜」
二行目→「ボクと混同される人が可哀相＞＜」
三行目→「ボクは意味不明の文章しか書けないコミュ障なんだ＞＜」
は同意しちゃうのか
ふーん＾＾
936：名無しさん：2019/08/11(日) 11:13:54 ID:ksa6WBdo0: おお、今日の鉄鎚マンは ZjZxHZeU0 か
できれば >>923 に返事を貰いたいんだがね
937：名無しさん：2019/08/11(日) 11:33:00 ID:ksa6WBdo0: >今までマウントの意味も分からずにマウントって言葉使ってたのかこの人達は
>通りで話が通用しないと思った
>パトロンや保護者も意味が分からずに使ってるから本当に外国の人なのかも
相手をマウントの意味を分からない人と断定し、話が通用しないと決めつけ威圧的な態度を取ってますね
うん、これはマウントですな

あ、マウントの意味を知らずにマウントを取ってる人がいるかもしれないので、念の為に引用つけとくね

>マウントを取る
>相手よりも上の立ち位置を取り、相手に対して優位性を保つ・威圧的な態度を取ること
>引用：大辞泉新語より
938：名無しさん：2019/08/11(日) 11:46:11 ID:ZjZxHZeU0: >>937
>パトロンや保護者も意味が分からずに使ってるから本当に外国の人なのかも
>相手よりも上の立ち位置を取り、相手に対して優位性を保つ・威圧的な態度を取ること
つまり正しくないだろって言ったら優位になるからマウントになるわけね。よくわかりました
ここ以外じゃ通用しないでしょそんな理屈
939：名無しさん：2019/08/11(日) 11:56:06 ID:ZjZxHZeU0: あ、すまん。こうだった

>相手をマウントの意味を分からない人と断定し、話が通用しないと決めつけ威圧的な態度を取ってますね
>>相手よりも上の立ち位置を取り、相手に対して優位性を保つ・威圧的な態度を取ること
つまり正しくないだろって言ったら優位になるからマウントになるわけね。よくわかりました
ここ以外じゃ通用しないでしょそんな理屈

それにしても間違い指摘したらマウント、間違いに間違いを塗り重ねる言動とか
これがまともみ見える場所ってどこなん？
リアルでもネットでもこんな理由で自分をまともに見せるの絶対無理だわ
940：名無しさん：2019/08/11(日) 12:03:12 ID:yroxxBZs0: 鉄槌マンさんの上から目線はどの高みを目指してるんだろ
少なくともそろそろ成層圏超えてそう
941：名無しさん：2019/08/11(日) 12:03:55 ID:NNHI6RzM0: マジレスしていい？
パトロンや保護者の意味が理解できてないのはZjZxHZeU0、お前だ鉄槌
patronageは金銭的な支援に限らんし、その対象も人でも団体でも構わん
ついでに保護者の保護する対象も人とは限らん

>間違い指摘したらマウント、間違いに間違いを塗り重ねる言動
間違いを指摘されたら意味不明な言い訳を重ねてマウントを取ろうと足掻く。まさにお前やな鉄槌
>リアルでもネットでもこんな理由で自分をまともに見せるの絶対無理だわ
だから誰からもまともに見られないんやで、お前がな
942：名無しさん：2019/08/11(日) 12:06:15 ID:yroxxBZs0: 多少意味異なっててもニュアンス的なサムシングで伝わるやん
943：名無しさん：2019/08/11(日) 12:11:37 ID:NNHI6RzM0: そのニュアンス的なサムシングを全く理解できてないのが鉄槌なんだよなあ
こいつの国語力じゃ高校入試すら突破できたのか怪しいで
944：名無しさん：2019/08/11(日) 12:26:04 ID:ZjZxHZeU0: >>941
＞ついでに保護者の保護する対象も人とは限らん
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%80%85
＞日本で用いられる用語としての保護者（ほごしゃ）とは、特定の個人に対して、個別の法律に基づいて、保護を行う義務がある者をいう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
はい
945：名無しさん：2019/08/11(日) 12:33:42 ID:NNHI6RzM0: >日本で用いられる「用語としての」
バカ？

ttps://kotobank.jp/word/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%80%85-629724
大辞林第三版の解説

ほごしゃ【保護者】
保護する立場の人。特に、児童など未成年者を保護する義務のある父母など。
　　　　　　　　　　　　　~~~~
あとgoogleで"文化の保護者"で検索
→約850,000件

おまえが日常一般の常識を弁えてないって宣伝してるだけやな
946：名無しさん：2019/08/11(日) 12:37:12 ID:NNHI6RzM0: あ、書き忘れた
パトロンについての指摘がないってことは完全にお前の勘違いだって理解できたということやね鉄槌ちゃんよ
そうやって「間違いに間違いを塗り重ねる」(失笑)からみんなから馬鹿にされるんやで
947：名無しさん：2019/08/11(日) 12:39:15 ID:yroxxBZs0: ニュアンスの件について華麗にスルー
948：名無しさん：2019/08/11(日) 12:40:00 ID:ZjZxHZeU0: 念を押しておくとパトロンの方も日本にないニュアンスだぞ

元はEnterがgoogleドライブに無断転載した行為（ >>846 ）を
援助という意味でパトロンと言い訳してる（ >>854 ）

深く考えずにパトロンといい言葉を使い、突っ込まれたら援助行為や保護行為でないものをそういう意味があると無理矢理関連付けてるだけ
ギリギリは解釈できたとしても、それが成立してしまえば、「自分が間違ってないための言い訳＞Enter叩きの正当性」が成立してしまう
Enterから見れば保護行為だけど他から見たら保護行為でないから、Enterの無断転載を保護と認めるということはEnter擁護になってしまうのだった
まあそこまで深くは考えていないだろうが
949：名無しさん：2019/08/11(日) 13:37:29 ID:ksa6WBdo0: 「なってしまうのだった」とか書いとる奴が日本語を語るのか…文法明らかにおかしいやろ
950：名無しさん：2019/08/11(日) 13:44:11 ID:ZjZxHZeU0: >>949
明らかにおかしい文法使ってるオフィシャルって結構多いんだね
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E2%80%9D%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%86%E3%81%AE%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%22
951：名無しさん：2019/08/11(日) 14:09:53 ID:ksa6WBdo0: あのなぁ、反論に過去形を使うオフィシャルはねえって
反論中に結論を過去にしてどうすんだよ、あらすじかおまいは
952：名無しさん：2019/08/11(日) 14:18:36 ID:ksa6WBdo0: ああ、ついでに >>923 に対するツッコミもお願いするわ
なんでか鉄鎚マン（ZjZxHZeU0）これをスルーし続けてるしな
953：名無しさん：2019/08/11(日) 14:29:23 ID:ZjZxHZeU0: >>945
文化は人間じゃないからね
そこを省略したところで通じない事は以下の結果から逆に明確になった

ちなみに検索結果は850000件としているが実質は2ページしかない
＞最も的確な検索結果を表示するために、上の 14 件と似たページは除外されています。
＞検索結果をすべて表示するには、ここから再検索してください。
である
それをクリックしても4ページ（40件以下）しか検索結果がない

どういう水増しかはよく分からんが見かけの検索結果が850000件で40件もないのが事実だったという結論が出てしまった
しかも関連検索ワードはなろう小説しかない

>>951
当該レス＝過去にされた書き込み
だからそれに対して指摘する部分は過去形で全く問題ないが…
954：名無しさん：2019/08/11(日) 14:40:32 ID:ZjZxHZeU0: >>952
他板ってのは＋板のことですし
元々議論隔離スレか＋板から誘導されない限りは見ないだろ
話の内容的にも＋板関連しかないんだから

確定できることとできないことに差はあるから矛盾でもない
そういった意味ではマシュマロ凸の方はEnterの無断転載を気にかけてるのが向こうにおらずここの住人である可能性は高いが材料が少ないという判断になろうだろう
最低限本人が挙手するか情報の伝達ができてないと確定できないし逆方面にも振れ辛い
材料なしに逆方向の判定をしているのは相応の理由がいる事象
955：名無しさん：2019/08/11(日) 14:55:50 ID:ksa6WBdo0: まず、反論というものは全て過去に対してだ
未来の発言に対する反論なんぞ誰ができるんだよ

次に、反論の末尾を過去形で締めてどうすんだ？
ダチョウが鳥の一種だという意見への反論で
「ダチョウは空を飛べないから鳥ではないのであった」みたいに自己完結してどうする
956：名無しさん：2019/08/11(日) 15:18:49 ID:ksa6WBdo0: >>954
「100でないなら誰かに迷惑かけてるから1個も間違っちゃ駄目なんだぞ本来」
とか言ってる割にファジーな反論ありがとう
生憎と旧版覗くのが趣味で、なんか話題に出てたので＋板の雑談スレを見に行くようなひねくれ者も居るのだよ、私のようにね
それを証明する手段は私にないが、否定する手段も君にはないだろう？

あと、末尾に「なろうだろう」というのもオフィシャルでよく使われてるのかね
そうだとしたら実に由々しき事態だ、ソースを張ってくれるとありがたいね
957：名無しさん：2019/08/11(日) 15:19:34 ID:nAR/gtWw0: 鉄槌とまともに会話しようとしてる時点でもう鉄槌の勝利条件を満たしちゃってるんだよなあ……
将棋をやろうとして、相手に「ちょっとこっちの王をなくしていいですか？」と言われて、快諾してそのまま始めるようなもの
絶対に勝てない
958：名無しさん：2019/08/11(日) 15:31:25 ID:ksa6WBdo0: まぁ、暇つぶしとしては悪くないからね
明らかに筋の通らない意見をどう捏ね繰り回して書いてくるかには興味がある
こっちからしたら詰将棋みたいな娯楽だよ
959：名無しさん：2019/08/11(日) 15:38:44 ID:ZjZxHZeU0: >>957
むしろ1対多数という圧倒的優位でまともにやりあって勝てないのが異常なんだよなあ
通常の戦なら3倍の兵力には勝てないと聞くが

>>956
＞「100でないなら誰かに迷惑かけてるから1個も間違っちゃ駄目なんだぞ本来」
＞とか言ってる割にファジーな反論ありがとう
条件や背景を軽んじているから同じもののように見えるんだろうね
このスレじゃあまりに前提条件や状況を見ずに軽くブーメランで返してくるのが多いが
継続して話を続けるにはそこんとこを考慮せねばならないというのに

＞それを証明する手段は私にないが、否定する手段も君にはないだろう？
それでも何のためにここの住人ではないとした（或いはその意見を正しいと思った）という理由がなければ
何の考えもないのに口を出した事実が残るだけなのだが

＞なろうだろう
誤植だね
960：名無しさん：2019/08/11(日) 16:04:37 ID:yroxxBZs0: >>957
将棋中にいきなりオセロルール適応し始めるでは無くて？
961：名無しさん：2019/08/11(日) 16:05:07 ID:ksa6WBdo0: >>959
１レス前に書かれた文章は条件でも背景でもない
その割には >>915 で前のレスも読めとか煽ってるのはなぜかね？
これでは、 >>912 が >> 913 が関係しているように見えるのだが

>何の考えもないのに口を出した事実が残るだけなのだが
補足しよう、「元々議論隔離スレか＋板から誘導されない限りは見ないだろ」への反論だ
君の１００％という決めつけは正しくないということの証明でもある
962：名無しさん：2019/08/11(日) 16:12:18 ID:NNHI6RzM0: >>948,953
>文化は人間じゃないからね
>>945はおまえの>>855や>>941に対するレスやぞ、間違いに気付いたなら素直に謝れや

>援助行為や保護行為でないものをそういう意味があると無理矢理関連付けてるだけ
嫌味とか皮肉とかそういう言葉の機微を理解できてらっしゃらない？

>Enterから見れば保護行為だけど他から見たら保護行為でない
なんでお前にEnter本人の考えが分かるの？
>から、Enterの無断転載を保護と認めるということはEnter擁護になってしまうのだった
論理破綻
俺の皮肉を一切理解できてない劣等生だと自己紹介してるだけ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A8%E3%82%B1%E3%83%8A%E3%82%B9#%E6%96%87%E5%8C%96%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6
「文化の保護者として」
なんでこの検索結果は全力でスルーなの？お前の大好きなウィキペディアやぞ

芸術のパトロンたち (岩波新書) 高階秀爾
岩波から出版してる東大名誉教授様も表題に使ってらっしゃるで
お前は大学教授よりも頭がええつもりなんか？
963：名無しさん：2019/08/11(日) 16:14:32 ID:ksa6WBdo0: >これでは、 >>912 が >>913 が関係しているように見えるのだが
おっと、間違えた。訂正

これでは、 >>912 と >>913 が関係しているように見えるのだが
964：名無しさん：2019/08/11(日) 16:15:50 ID:yroxxBZs0: ハーメルンと暁スレ2年ぐらい荒らしてた人がいるんだけど
そっちはほぼコピペ荒らしだったが論調(会話の噛み合わなさ)が鉄槌マンさんと同じだった
965：名無しさん：2019/08/11(日) 16:16:59 ID:NNHI6RzM0: >>957-958
詰め将棋というよりは無限再生するプチプチ(エアパッキン)で遊んでる感覚かな
鉄槌君的には暇潰しじゃなくて戦争になっちゃってるみたいだが

それにEnterも鉄槌を盾にして逃げ切れるとか思ってたらとんでもない勘違いなんやで？
こういう痛い奴が必死になればなるほど、陰に隠れてこそこそ逃げ回る卑怯者、という評価が定着してゆくんやで？
966：名無しさん：2019/08/11(日) 16:17:19 ID:U3vG.1uQ0: このまま鉄槌マンごと埋めてなかったことにしてしまおう
967：名無しさん：2019/08/11(日) 16:20:08 ID:ZjZxHZeU0: >>962
一行目に堂々と
＞マエケナスは若い文学者・詩人を支援した人物として最も有名であり、マエケナスの名前は「文筆家・芸術家のパトロン」の代名詞ともなった。
と書いてあるわけだが

そして文化の保護者というのは文化を省略したら成り立たない言葉という説明を先程したばかりだが
文化のを付けた単語が使われているから文化のを省略した保護者でも通じるは反論にならないでしょ
968：名無しさん：2019/08/11(日) 16:23:09 ID:nAR/gtWw0: 次スレは建てるなよ。＋板に結局議論隔離スレが立たなかったから、
このスレに居る人は鉄槌も含めて全員議論隔離スレの不要性に同意していると思うけど
969：名無しさん：2019/08/11(日) 16:24:32 ID:ksa6WBdo0: >>965
そいつは誤解だ、えんてるは影に隠れなどしない
未だにツイッターのアカウントすら変えずに管理人に向けて暴言を吐き続ける猛者やぞ
…より最悪じゃねーか！（セルフツッコミ）　ホンマどうにかならんかねアイツ
970：名無しさん：2019/08/11(日) 16:24:45 ID:NNHI6RzM0: >>967
じゃあwikiの表題はなんなの？
>文化のを付けた単語が使われているから文化のを省略した保護者でも通じるは反論にならないでしょ
お前の頭が悪いだけだ(ド直球)
971：名無しさん：2019/08/11(日) 16:27:11 ID:NNHI6RzM0: >>969
隠れる気の無いやつでござったか……
正直バリアント・口上作者諸氏に注意喚起を繰り返す以上の方策は思い付きませんな
972：名無しさん：2019/08/11(日) 16:30:51 ID:ZjZxHZeU0: >>961
あー、100％もごっちゃにして誤解してるのか
100％の部分はもし誤爆があったらやらないかその時誤爆が出た時のために鉄槌以外がいたらごめんと断っとくのが礼儀というもの
従って恥をかくとか他人に断りを入れるべき状況とか鉄槌以外に気を回してないからもしものことも想定しろよって意味だけど

アイデンティティが鉄槌より格上であることしかなく、それ以外のことに関してそこまで無節操だったというレベルではなあ
＋板というか他の掲示板でも（でっち上げ含む）厄介な奴を叩いたから正義は通用しないわな
973：名無しさん：2019/08/11(日) 16:32:21 ID:ZjZxHZeU0: >>970
表題が「保護者として」でも通用するだろ
だから証明になってない
974：名無しさん：2019/08/11(日) 16:34:40 ID:NNHI6RzM0: >>973
そういうことはwikiの編集者に言え
975：名無しさん：2019/08/11(日) 16:36:22 ID:ksa6WBdo0: >>968
＋板に議論隔離スレは不要というのは賛成だが
旧板の議論スレ閉じると＋板に鉄鎚マンが出没しないかが怖い
鉄鎚マン自身は否定してたけど、雑談スレで鉄鎚マン（仮）っぽいのが出没してたし
976：名無しさん：2019/08/11(日) 16:36:37 ID:ZjZxHZeU0: 保護者←人間に対してのみを指す
○○の保護者←人間以外でもOK

そんだけのことだぞ
wikiだけでなくwebの辞書も保護者の意味としては同じだ
977：名無しさん：2019/08/11(日) 16:42:55 ID:NNHI6RzM0: >>976
eraコミュニティの代表でも何でもないくせに(eraコミュニティの)パトロン()気取ってる奴さー
eraコミュニティの代表でも何でもないくせに(eraコミュニティ)保護者()気取ってる奴さー

いちいち補足しないと理解できない君？
978：名無しさん：2019/08/11(日) 16:43:00 ID:ZjZxHZeU0: >>975
あれってEnter叩きの意味がよく分からなくて切れた奴に誘導されただけじゃね？
切れられたら暴言とか言ってる奴は＋板の議論隔離スレからいたけど
それだけのことをしたという自覚がなくヘイト買ったとか思ってる方がやばすぎだろ
いや、いちいち反論する当たり自覚はあるのか
まあ誤魔化しでも大した違いはないけど迷惑かけたから誘導されたという事実ぐらい認めるところは認めんと

こういうことが積み重なるとEnterに対しての対策すら＋民置いてけぼり、対策しても評価もされなくなるのはまずいやろ
979：名無しさん：2019/08/11(日) 16:45:44 ID:ksa6WBdo0: >>972
鉄鎚マンが周りに気を回してただと…
「アイデンティティが鉄鎚より上であることしかなく」とか煽ってる人の発言とは思えねえぜ
980：名無しさん：2019/08/11(日) 16:46:19 ID:ZjZxHZeU0: >>977
Enterウォッチしてないから気取ってるかどうかも分からんしな
ウォッチしてる奴視点では理解できるんだろうけどウォッチしてない視点では補足なしに理解できんよ
981：名無しさん：2019/08/11(日) 16:47:49 ID:ZjZxHZeU0: >>979
煽り先は周りじゃなくて当事者ですし
982：名無しさん：2019/08/11(日) 16:49:06 ID:NNHI6RzM0: ここが肥溜めなのは紛れも無い事実だが
鉄槌みたいなのが自由に書き込める限りここでも＋でも一緒なんだよねえ

ならば醜い争いをまともな人達にみせてモチベを下げるより隔離所で泥を掛け合ってた方が
まだマシなのではないかと
983：名無しさん：2019/08/11(日) 16:50:39 ID:ksa6WBdo0: それに、その、なんというか
さすがに鉄鎚マンより上というのは、アイデンティティにならんのではないかと
むしろ皮肉やろ「お前は鉄鎚マンより上だな」とか言われたら怒るでフツーに
984：名無しさん：2019/08/11(日) 16:51:05 ID:NNHI6RzM0: >>980
他人様の著作物を勝手に転載してるという客観的事実から気取ってると推測できないんですか(呆れ)
985：名無しさん：2019/08/11(日) 16:51:42 ID:yroxxBZs0: ここの板の雑談スレ移ればいいのよ、もう議論でもなんでもないしそこでうんこの投げ合いをしよう(提案)
986：名無しさん：2019/08/11(日) 17:04:15 ID:ksa6WBdo0: >>981
当事者なら煽って良いという倫理観で
他人に気を使えと道徳を説くのは説得力がないぞ
987：名無しさん：2019/08/11(日) 17:08:53 ID:ZjZxHZeU0: >>983
まあでもEnterの話をしたいなら突っ込まれても無視してすればいいのに鉄槌叩きに行ってしまうからな
気に入らないという感情であったとしても鉄槌の言に重きを置いてることは行動から見て明らか
鉄槌の存在感が糞ほど小さいと認識してるならいちいち辞書まで出さないぜ

>>985
雑談スレ1000行ってるけど…というかスレを立てるという思考が全くないのが不思議
＋でもまともなスレなら立てていいに決まってる
しかしEnterの無断うpに対して＋でスレ立てをせずにここに移動したのは＋の雑談スレでまともなことをやってないからって自覚してんだよね
988：名無しさん：2019/08/11(日) 17:10:33 ID:ZjZxHZeU0: >>986
煽りったって行動そのものを言ったまでだし
ストレートに言ったら煽りになるような行動して煽るなとか甘やかされすぎちゃう？
989：名無しさん：2019/08/11(日) 17:15:08 ID:ksa6WBdo0: 鉄鎚マン…本気で気づいてない可能性があるから説明するけど
鉄鎚マンみたいなのが居ると議論が議論にならんから
議論スレなんぞ立てん方がいい、むしろあるだけ有害だと言うてるんやで

反論側は、ここが閉じると鉄鎚マンが＋板に来ると有害だから
次スレを立てて避雷針にせいと言うてるんや

だからその、どっちの板にもいらん子なんや、鉄鎚マンは
990：名無しさん：2019/08/11(日) 17:22:43 ID:ZjZxHZeU0: >>989
大した議論できんくせに何言ってんだ
避雷針論だって向こうで誘導されたからってここでEnter対策始めてるから行動が矛盾してんのよ
向こうにスレ立てして同時進行じゃないと避雷針にはならん

やろうと思えば現実で既にできてるはずのものまで机上の空論の反論してないで
まずそれぐらいは行動の整合性取ってくれよ
991：名無しさん：2019/08/11(日) 17:30:33 ID:ksa6WBdo0: 駄目だ、本気で理解できてないわコイツ

Enterとか仏はもう＋板には書き込めないんだよ、垢バンされてるっぽいので
避雷針は今も＋板に書き込める奴が対象なの、具体的に言うと鉄鎚マン（ZjZxHZeU0）が嫌われてるの

まずその事を直視しろって…
992：名無しさん：2019/08/11(日) 17:38:06 ID:nAR/gtWw0: 鉄槌が雑談スレに書き込んだってのは推測に過ぎないし、本人は否定している
もし書き込んだとしても一回だけ。それも鉄槌が積極的にやったわけじゃなく、enter話題に反応しただけ
そもそも議論をしていなければ鉄槌は無害
このスレに長らく書き込みが無い時期があったが、そのときに＋板で鉄槌が暴れたわけでもない
避雷針論は無効なので次スレは建てないでくだしあ
993：名無しさん：2019/08/11(日) 17:43:16 ID:ksa6WBdo0: 意見変えて悪いが次スレ立てんことに賛成するわ
なんか避雷針あっても意味ない気がしてきた

鉄鎚マンは基本的に議論スレにしか出没せんし
仮に＋板で暴れたとしても垢バンされるだけやろうしな
994：Enter ◆KRonai/j1M：2019/08/11(日) 17:43:25 ID:hbaLpRyk0: 今度こそ界隈に平和が訪れますように
995：名無しさん：2019/08/11(日) 17:47:43 ID:NNHI6RzM0: おまえが言うなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！！

まあ＋で鉄槌が暴れ出したら何としてもアク禁にするように本棚さんに働きかけるってことでいいか
ここはネットの底に沈んで頂くってことで
996：名無しさん：2019/08/11(日) 17:47:47 ID:ksa6WBdo0: そういうとこやぞ
997：名無しさん：2019/08/11(日) 17:50:09 ID:ksa6WBdo0: まぁ、Enterと仏の対応見る限り
本棚さんはしっかりと管理してくれるっぽいしな

行こう、ここもじき腐海に沈む
998：名無しさん：2019/08/11(日) 17:51:13 ID:yroxxBZs0: 唯一神が綺麗にオチを持っていたのは評価する
999：名無しさん：2019/08/11(日) 17:53:02 ID:ksa6WBdo0: 議論スレ四天王…ここに眠る
1000：名無しさん：2019/08/11(日) 17:53:38 ID:ksa6WBdo0: ザ・エンドってね