客側がわきまえるマナーについて - 1175484039

49：３１とか：2007/04/08(日) 15:28:35: 以上を踏まえて、>46に触れたふたつの論点について考えます。

(A)「飲み屋で夜、食事を頼むときは水以外の飲み物を頼め」
(B)「飲食店で食事が終わったら、水だけ飲んでだらだらしてないで帰れ」

これですが、
(A)は「店が儲からないから」です。
(B)も「店が儲からないから」です。

(A)はマナーではありません。店への配慮ではあるかもしれませんが、公共のマナーではありません。
その店に少しでもお金を落としたい、それによって店を儲けさせたいという篤志気分に訴えかける、
または、儲かっていないけれども気に入っている店にお金を落とすことで、その店が続くように寄付を
しましょう、というのと意味合い的には同じです。
これはマナーというものとは違うと思います。

(B)は例えば同じ客がおかわりを続ける、利益率の高い注文をしているのであれば、店はその客を
追い出す理由はありません。水だけでは金が取れないから、食事が終わってそれ以上の注文がないと
儲からないから、「次にお金を払う客に替われ」と促しているものです。

その店が人気店で常に行列が出来ているなら話は別かもしれませんが、その根底にあるのはやはり、
「店が儲からないから」です。
おなかが減っている人、どうしてもその人気店でご飯を食べたい人に席を譲ろうという篤志があるのは
美しいことのように見えますが、それを客の善意に委ねておくのでは儲からないから、多くの店には、
「制限時間」があるのだと思います。食べ放題の店や江古田で言えば鳥貴族のようなタイプの店に
「120分の時間制限」があるのはそうした理由も含まれます。
これも「公共のマナー」では納得させにくいものであって、マナーだから守れとは言いにくいと思います。

>46の(A)(B)２点について、「店が儲からないから」以外の説得力のある理由を説明できないうちは、
それをマナーと言い切るのには無理があるように思いますが、いかがお考えでしょうか。
50：３１とか：2007/04/08(日) 15:33:34: >49については、「その店のことが好きで、ずっと続いてほしいなら、店に迷惑を掛けるな」
という魔法の呪文によって全ての疑問を無力化することはできるかもしれません。
そもそも、>1で言うマナーのようにみえるものなどについても、>49で指摘した「店が儲からないから」
も、根拠となるのは「その店に続いて欲しいから」ということに辿り着くと思いますし。

ところが、この考え方には若干の落とし穴があります。

江古田は学生街だということです。
学生は二年から四年程度で入れ替わっていきます。
客はその街から次々に去っていきます。その店に続いて欲しいから、お金を落とし続けに来る、
ということは物理的にできなくなります。卒業や就職で別の街に引っ越していくためです。
そうなると、「あの店を存続させたいからそこに金を落とし続けよう」というマナー(?)の根拠を
継続して実行できる人はすぐに入れ替わってしまうか、いなくなってしまいます。

学生街であるが故に、マナー（の根拠意識）の継承が難しいではないでしょうか。

マナーについて暗黙の関係ができあがっているのは、そうしたマナーの継承が不要な店（学生相手ではない店）
か、マナーはその都度マニュアル的にあらかじめ説明している形骸化した店（チェーン店など）ということになります。
51：３１とか：2007/04/08(日) 15:36:56: >1さんや>14さんが、江古田の「誰」に向かってマナーの遵守やマナー意識を持つように
訴えたいのかを鮮明になさるとよいと思います。
恐らく、学生ではなくて江古田に定着している人々は、それぞれ何らかの形でその店に
通い続けるための自分なりの決まりを持っていると思いますし、そのやり方は自ずと似てくる、
それによって「言わずもがなのマナー/常識」は形作られているのだろうと思います。

ですが、そうしたマナーを共有しない学生、留学生などの異世代・異文化社会からの来訪者は、
いずれ江古田から去るということも含めても、マナー意識を持たずに来てマナー意識を継続しなければ
ならない必然も薄い人々です。

そうした人々（＝マナーを意識しない人々）の背景や事情を意識しなければ、
マナーが普及しない、されない、受け入れられにくい、そもそも知らないという状況を把握することは難しく、
そうした状況を改善することにも結びつきにくいのではないでしょうか。
52：１０：2007/04/08(日) 17:48:47: 31さん
わかったよ！もういいよ、江古田は自由の町だ！
夜の飲み屋で水飲んで混んできてもだらだらしてください！
そしてマニュアルだらけのチェーン店の街にしようではありませんか！
53：14：2007/04/08(日) 17:59:04: 熱くて冷静な長文をありがとうございます。
質問に対して私の見解を述べたいと思います。

(A)「飲み屋で夜、食事を頼むときは水以外の飲み物を頼め」
(B)「飲食店で食事が終わったら、水だけ飲んでだらだらしてないで帰れ」

これに関してですが、両方とも店が儲からないということを断言していますが、それ以外にそういった客が席を占領することにより、他の客が入れないことがあると思います。これは他の客に迷惑をかける可能性があると思います。単純に儲かる儲からないで片付けるのは難しいと感じます。

そしてもしも食べ物だけの客が大勢になったとしたら、店側もルールを打ち出すことになるのでしょうね。個人的には飲み屋に行って「当店はワンドリンク制になっております」と言われるのは無粋だと私は思っています。そういうことを言わない、言わせないほうが楽しいと感じているからです。

ある大学で「大学構内で性行為を禁止する」というルールがあるという話を聞いたことがありますが、それを指摘されないといけないのは寂しいことだと思います。マナーをルール化するのはルールになっていないことなら何をしてもよいのではないかという考えからきているのではないでしょうか。

私がお願いしたいのは、そういった行為を全ての人が行なった場合のことを考えてもらえないでしょうかということです。そんなこと知ったこっちゃない、自分はルールの範囲で自分のしたいことだけをするという人にはもともとマナーを考えられる人ではないと思うので仕方ありません。

マナーを客の善意に期待するのは難しいという意見ですが、私は期待したいと考えています。それがマナーだと考えています。全てをルール化しないと納得しにくいという考え方は寂しい考え方だと思っています。

また江古田が学生街であることが問題という考え方があるようですが、このマナーは日本中どこに行っても通用するものだと考えています。江古田を去る人も外国からの異文化の留学生も含めてマナーを知ることがマイナスになるとは思えず、知っておいて損はないと思います。もしあなたが留学して留学先のマナーを知らず、マナー違反をずっと続けていたらどう思うのでしょうか。
実行するかどうかは本人の意志次第だと考えていますが、マナーの一つとして存在することを知って欲しいだけなのです。
54：３１とか：2007/04/08(日) 18:42:27: >>52
そうしたいと言ってるわけではなくて、不十分な問題提起は提案者の溜飲を下げる
以上の効果を持ちませんよ、という指摘です。

そして、マニュアルだらけのチェーン店は、なんだかんだ言ってそうした指摘を受ける前に、
儲けを確保するための注意を促す努力（店内ローカルルールの整備）はしている、ということです。

それが厭なら、それじゃどうする？
ということを考えないと、問題提起だけで逃げてしまう>1さんのような態度では、
不十分だということを指摘しただけなのです。
55：３１とか：2007/04/08(日) 18:45:32: >>53
どちらも、「他の客に迷惑」とのことですが、
(A)は他の客に迷惑は掛かりません。
よく考えてください。隣でカレーを食べている客が水を飲もうと烏龍茶を頼もうと、
それは支払いが一緒ではない他の客にとっては、なんの迷惑でもありません。
ドリンクセットのオーダーに対して「烏龍茶はいらないから水にしてくれ、その分値引きしてくれ」
というなら別ですが。（迷惑というより不公平感があるでしょうから）

実際のところ、>1にあるノンアルコールを注文しない客は、店が儲からないということ以上に
他の客の迷惑にはなっていませんよ。

「他の客が入れない」については、ここまでにも説明したように、「満席ならば」という条件を
付けるべきでしょうね。
満席ではない場合は、他の客（入れない客）には迷惑は掛かりません。
56：３１とか：2007/04/08(日) 18:57:39: >53
＞私がお願いしたいのは、そういった行為を全ての人が行なった場合のことを考えてもらえないでしょうかということです。
それは、張り紙をして繰り返しアピールしないと効果がないと思います。こんな過疎スレで言っても。

＞そんなこと知ったこっちゃない、自分はルールの範囲で自分のしたいことだけをするという人にはもともとマナーを考えられる人ではないと思うので仕方ありません。
しかし、問題となるのはそうしたマナーを考えられない人のマナー破りなのではないのですか？

寂しい考えという抽象的な、もしくは感傷的な気持ちはわからないでもありませんが、
それは秩序の構築には至りません。
マナーなりなんなり、なんらかの強制によって秩序の維持を促そうとする、他人の考えや行為を
改めさせようとする、というのが、「決まり事の徹底」です。
それを逸脱されては困るという人が、逸脱させたくない人に働きかけをするなり、行動を起こすなり
すべきなのではないかと思いますが、この考えは間違っていますでしょうか？

ネットでそうしたマナーの啓蒙に努めようとした場合、「それはいかがなものか」という反論に
出会うこともあるかと思います。その都度、そうした反論意見を論破しなければならないのでしょうか。
マナーがない、と誹謗することで反対意見は退けるのでしょうか。

合理性を持った説得力のある説明ができなければ、啓蒙活動は効果を発揮しないかもしれません。

店側は営業行為として飲食サービスを提供しています。
根底にあるのは「儲からなければ続けられない」ということでしょう。
それを正当化するために、店内にローカルルールがあることは別に問題だとは思いません。
そのことは、店側の主張として明示すべきでしょう。
明示できないならば、客に過度な期待はすべきではないでしょう。

同じ店を利用する他の客として、自分に不利益があると考える（満席なのに入れないなど）
ならば、そのことは店に訴えて改善を求めるべきでしょう。

店の手を介さずに「マナーがあり、このマナーに従ってほしい」と考えるならば、
そうしたマナーの普及なり啓蒙なりについて、時間を割くべきでしょう。

効果的なのは、問題となっている人物・客を見かける店内でそうしたアピールがされるよう、
その店側に対応を求めることだと思いますが。
店の外、駅前で「飯を頼むときはワンドリンク付けましょう！」とビラを配っても効果はないと思いますし。

繰り返しますが、食事の際にワンドリンク（有料のドリンク）を頼むことは、マナーではありません。

ただ、客がこれをポジティブにこれを肯定するとしたら、こうです。
「東京の水道水はマズイので、マズイ水道水でせっかくの飯が不味くなってしまうよりは、味の付いたドリンクを
オーダーしたほうがいい」
57：３１とか：2007/04/08(日) 19:02:34: (A)「飲み屋で夜、食事を頼むときは水以外の飲み物を頼め」

再三繰り返しになりますが、これはマナーではありません。
手厳しい言い方をするなら、バレンタインにチョコを送るのと同じで商習慣に迎合しているだけです。
義務でもなければ法律でもなく、頼まなかったからといって白眼視される問題でもありません。
ただ、店にとっては利益率の悪い迷惑な客だ、ということになるだけです。

インド料理店ではシンハービールを頼み、チャイも飲みます。
それはマナーだからではなくて、インド料理に合うと思うからです。
でも牛丼屋でカレーを食べるときには水（または添え付けられた麦茶など）以外は頼みません。
別に必要ないからです。

「うちの料理は美味しいですよ。飲み物を合わせるともっと美味しいですよ」
という薦めがあれば、料理とドリンクを一緒に頼むこともやぶさかではありません。
ポジティブに促すべき問題だと思います。
「マナーだから飲み物を頼め」というのは、傲慢です。客の側で店の立場を心配して言うのは、
店の方針に対して過剰なお節介です。
58：名無しのエコダニアン：2007/04/08(日) 19:04:15: 気配りから欲張りへ。
仕方ないのでマナーからルールへ。
59：３１とか：2007/04/08(日) 19:07:32: (B)「飲食店で食事が終わったら、水だけ飲んでだらだらしてないで帰れ」

「お待ちのお客様がいらっしゃいますので」
「当店は時間制です」
「おかわりはいかがですか」

こうした形で客に促すのは、店側の営業努力だと思います。
客が他の客に対してマナーを楯に促す問題ではないと思います。
「他の客に迷惑」というのは、繰り返しになりますが「満席で入れない」というときだけ、
影響があるのであって、そうでないときはマナーとして他の客には無関係です。

飲み屋、というかチェーンの居酒屋なら別でしょうが、バーや対面カウンター式の飲み屋は
客のグラスが空になればおかわりを勧めます。つまみがなくなれば今日のおすすめを薦めます。
構われるのが嫌いな客、連れと話している客には声を掛けません。
そうした気遣いが店の営業努力であるわけで、ここでも「自分の店に都合のいい客を育てる
のは、日頃の店側の営業努力、気遣い」によると思います。

「日本中どこにいってもそうだ、という根拠不確かなマナー」に負ってしまうのは、
いかがなものかと思いますよ。
60：３１とか：2007/04/08(日) 19:09:30: >58
マナーを守らない人がいるから注意を促す張り紙や看板が増え、
それでも聞かない人がいるから禁止する法律ができる。
結果的に首を絞めているのは、気遣いをしない人自身ということなのでしょうが、
「言われるまで腰を上げない人」は、結局は言われない限り変わらないのでは
ないでしょうか。
61：14：2007/04/08(日) 23:10:19: >31さんへ
(A)についてですが、飲み屋として経営している店はほとんどの客が飲むという前提によって経営がなりたっています。食べ物だけの客ばかりであったら店は方針を変えることになるということです。ワンドリンク制とかになるのでしょうね。それは無粋だと思うのです。結果的に迷惑だと思う人が出てくることになるということです。

>それは、張り紙をして繰り返しアピールしないと効果がないと思います。こんな過疎スレで言っても。
1さんも言っていることですが、この町内会においてそういうマナーがあることを知って欲しいだけなのです。このスレを見ている人がわかってくれたらそれで十分です。私は啓蒙家というわけではありません。
このスレを見ている人にだけ働きかけているのです。

私は飲み屋に行って「当店はワンドリンク制です」と言われたら、無粋な店だなと思う人間です。「お待ちのお客様がいらっしゃいますので」と言われたら、しまったと思う人間です。でもそういうふうに思わない人もいるというのが現実なのでしょうね。

そしてこれまで議論をしてきて感じたことは、この問題はルールについてではなく、マナーについてなのです。そういう意味で31さんが求めている根拠を示すことは残念ながら出来なそうです。マナーというのは経営のように白黒つく問題ではなく、美意識や他の人のことを考えることから出てくることであって、それが共通の認識でない以上わかりあうことは出来そうにないからです。

最後に一言だけ言わせてください。「飲み屋に行ったら飲み物を頼むのはマナーである」と思っている人間は少なからずいます。これは誰が何と言っても変わらない現実です。

長々と議論につきあって頂いて、本当にありがとうございます。
わかりあえなかったのが残念ですが、31さんと議論が出来て本当に楽しかったです。
きっと江古田のどこかで一度くらいすれ違ったことがあるのかもしれませんね、そう思うと不思議な感じがします。

>10の方へ。
ご意見ありがとうございました。同じ考え方の人がいて、助かりました。

>1の方へ。
せっかくいいスレを作って頂いたのに、無駄な書き込みばかりしてしまいました。すみません。

31さん以外にも書き込んで頂いた方、ありがとうございました。

このスレの書き込みはこれで最後にします。
62：３１とか：2007/04/09(月) 00:11:34: >>61
無粋、マナー、気持ちの問題、というのは、結局は【>14さんの気分の問題】に終始するのではありませんか？
「自分がそう思うから他の人もそう思うに違いない」というのは、確かに気配りやマナーが成立するための
前提かもしれませんが、自分がそうだから他人もそうだという思い込みで話を進めるのはいかがなものでしょうか。

もっと直接的に、「そういう人がいると自分は迷惑だ」と言ってしまった方がよかったのでは。
「そう言う人がいると、自分以外の人もきっと迷惑と思うに違いない」という言い方で、
自分以外の人間の考えが自分と同じであるという思い込みをしてしまうのはいかがなものでしょうか。

「私はそう思う」ということに留める限りは、「そういう考え方もあるね」で納得もいきます。
そういうマナーがあるのではなく、>14さんは「そういう習慣を自分に課している」ということなら理解もできるのです。
その他の方も同じであり、それが常識である、ということを、>1さん>14さんが断定してしまわれることに疑問を感じるのです。
そして、人に働きかける人のことを「啓蒙家」というのです。啓蒙家でなく、働きかける気がないなら、
「自分の考えを発表している」という表現に留めるべきだったのでは？

>14さんは>61のパラグラフ３段目で初めて「私は～と思う人間です」と仰っておられます。
一連の(A)(B)は>14さんがご自身に課した決まりとして守っていること、ということと理解しております。

そして、【自分に課した自分だけのマナー】を、他人にも同意するように求めるか求めないか。
それが必然を伴い、しないとマズイことならばルールにすべきでしょう。
ルールになっていない、他人に強制できないものである以上は、結局は【自分内ルール】【自分内マナー】
の域を出ないかと思います。
それこそ、パラグラフ４段目でご自身が「美意識」と仰っておられますが、美意識というのは
個人の主観的な感覚によるものです。ここまで仰ってきた「マナー」は、>14さんの内部にある、
自分を律するためのルールに過ぎないのではありませんか？

「飲み屋に言ったら飲み物を頼むのはマナーである」と思っている人は、それなりにいるのかもしれませんが、
それは「バレンタインデーにはチョコを贈るのがマナーであり、ホワイトデーにクッキーを返すのがマナーである」
というのと同程度の意味合いしか持ちません。

マナーではないのです。商習慣に乗せられていることをご自身の中で正当化するための口実なのです。
それがいけないとは言いません。
それが一般的な正しいマナーであるという前提を、他人に押し付けないでください。

どういった考え方の人がいようと、どういった自分ルールをお持ちの方がいようと、
どういったローカルルールの店があろうと、特にそれを悪いとは思いません。それらはすべて自由だと思います。
ただ、そういった自分の考え、自分のやり方が正しいという前提で他人に勧めるときは、
何らかの形で反論されたり疑問を持たれたり、理由の説明を求められたりすることもあるということを
心に留めておいてください。
63：10：2007/04/09(月) 02:14:11: 14さんありがとうございました。
僕も粋な飲み方ができるよう心掛けます。
では、僕もこれにて対退散します
１4さん、１さん他、ここを読んでいただいた多くの方と、
知らないうちに
江古田のどこかのカウンターでお隣どうしになってる事を祈りつつ
64：３１とか：2007/04/09(月) 12:01:53: 「飲み屋のディナータイムで、ドリンクなしの食事をする」
このことで誰が困るのかという話に立ち戻ります。

まず、利益率の高いドリンクが出ないことで、店が困ります。
その客が常連客であるならば、店はその客を冷遇するかもしれません。
利益率の高い客であれば、店はその客を厚遇するかもしれません。

客が飲み屋でドリンクを頼むのは、「酒を飲みたいから」でないとすれば、
「マナーだから」ではなくて、「店に気に入られたい/嫌われたくないから」です。
店にとってよい客であれば、気持ちよくその店で過ごすことができる、という期待が持てるからです。
その店を自分の縄張りと考えるなら、そういうことを積極的にすることで、
「自分にとっての居場所を守ろう」という利己的な気持ちから、
店に奉仕することを「マナーとして正当化」する、それをする自分は立派だと思う、ということになるかと思います。
それはそれで否定しません。

学生は２～４年で街を出てしまいます。
その店に気に入られなくても、次の街へ移動してしまうのですから、店の機嫌を伺う
必要は必ずしもありません。だから、機嫌を伺う必要のない、マニュアル化された店をこそ、
気軽で気を遣わなくていい店、として選ぶ傾向が強まり、そうしたチェーン店が増えていく
原因にも繋がっているのかもしれません。

>1,10,14さんがマナーだと思って続けているのであろう習慣は、今後もご自身のために、
ご自身が通われているお店を維持するための寄付の一環として続けられるとよいのではないかと思います。
それで気分よく喫食ができるなら、安い投資です。
その自分の気分がいい行為を、人にも奨めるときには、場と言葉を選んだほうがよいかもしれません。
なぜその「自分のマナー」が必要なのかを、「だってマナーだから」ではない、別の言葉で説明
できるようになるまでは、人は人、自分は自分でいるしかないかもしれません。

「人と同じことをするのが正しい＝マナー」を啓蒙するのは難しいことです。
頑張ってください。
65：名無しのエコダニアン：2007/04/09(月) 18:21:21: 場の空気を読めない言われなくちゃ分からない人間に直接言わないってのはあるよね。
店からも客からも。普段の対人関係においても。
言っても無駄だったり、逆ギレされるだけってことを経験したせいなのか。
飲み食いランキング2でも「そんなもん直接店員に言えや」みたいなことが多く見受けられるし。
混んでる店でドリンク一杯で長時間粘って鬱陶しい客だなぁと思われる人生もなかなか楽しいものなんじゃないだろうか。
66：名無しのエコダニアン：2007/04/20(金) 14:54:38: こっちのスレが出来てるの見つけたの今日で、
今更こんなことを言うのもなんですが、
１さんの、マナーとして仰りたいことは理解できるんだけども、
利益率をあげたいなら、ディナー出さなきゃいいだけの話じゃないの？

江古田のお店で言うと、例えばおしどりとかでは
「夜の客は一人一品以上、フードメニューを注文すること」
ってのがもうルールとしてしっかり打ち出してるし、そんな感じで。
ログはさーっとしかよんでないので、重複の意見ならすんません。
67：名無しのエコダニアン：2007/04/22(日) 09:31:50: もういいって
世の中にマナー（？）などと言う不確かなものなど必要なし
全て方針として打ち出せばよし
お客は店のルールを完全に理解してから入ればよし
これでいいかな
68：名無しのエコダニアン：2007/04/22(日) 16:57:02: オッケー。
69：名無しのエコダニアン：2007/04/22(日) 18:42:27: >>67
＞お客は店のルールを完全に理解してから入ればよし
店の外にルールが張り出してないと、お客は店内に一歩も足を踏み入れられんがなｗ
70：名無しのエコダニアン：2007/04/22(日) 19:07:56: 上げ足取るなって
注文する前に出りゃいいだろう
71：名無しのエコダニアン：2007/04/22(日) 20:13:53: >70
そんなことのできる厚顔な人間ばかりじゃない。
だからこそ、店を出てから文句を垂れるサイトの更新が途絶えないわけだし。

その場で文句を言えない人間は、最後まで黙ってろというのか？
誰にも文句を言うなというのか？
72：名無しのエコダニアン：2007/04/22(日) 20:26:47: お前さんは結局どうしたら満足するの？
店の前に店のルールを全て書いておけばよいのか
どう、これでいいかな
73：名無しのエコダニアン：2007/04/22(日) 22:13:29: 「うちの店はこうです」なんていう、特殊なルールを声高に言わなきゃいいじゃん。
もしくは、「うちはこうですのでこうしてください」っていうルールを明文化すればいいじゃん。
マニュアルとして提示してサービスの一部として呼び掛けや説明をするようなことは、
フランチャイズの店ならどこでもやってる。

問題はそういう説明努力をせずに特殊なローカルルールを守れと、
客に「察する努力」を強いていながら、察しきれない客への救済をしないサービス努力不足だろ。
個人営業の店ではそこまでできないっていうなら、そんな店は潰れても仕方がない。
個人営業の店でも特殊なルールを持ってる店はちゃんと説明努力をしてる。
74：名無しのエコダニアン：2007/04/22(日) 22:15:07: ルールは提示された「決まり」だけど、マナーは決まりじゃない。
ルールは守らないと不利益があるけど、マナーは守らなくても罰則も不利益もない。
それでは困るというなら、提示しない、拘束力の弱いマナーに期待するんじゃなくて、
拘束力のあるルールとして提示するべきだ。

そういう努力をせずに、「客側のマナー」とやらを言い連ねて
客に自発的な恭順を強いるのはおかしい。
75：名無しのエコダニアン：2007/04/22(日) 22:18:19: 結局72に書いてあることでOKってことだ
なんでそんなに絡むの？
76：名無しのエコダニアン：2007/04/22(日) 23:18:43: 終わった問題を蒸し返すやつがいるからさ。
77：名無しのエコダニアン：2007/04/23(月) 22:05:36: >>1よ。
マナーという言葉を盾にしてるけど、あんたのやってる事は
「飲み屋で水しか頼まない貧乏人を見てると酒やメシや不味くなる。
飲み物代分高い金を払ってる俺の方がなんでお気に入りの席に座れないんだ？」
って店にクレームつけてる様に見えたぞ。

ひょっとして>>1は喫茶店でコーヒー頼まずサンドイッチ食ってたり
マクドやモスでドリンクを頼まず店内で水だけ飲んでる奴を見てもマナー違反だと感じる人？

俺は「この人節約してるのかな？」とか思うだけで別にマナー違反だとは思わない。
当然店にドリンク持ち込んで飲むのはマナー違反だとは思うけどね。

そりゃあドリンク頼んでオシャレに食事をした方が豪勢だし楽しい。
その方が「美しい店内」「美しい江古田」「美しい日本」という気がする。

だけどその行為を反したからといってマナー違反だなんて言うのはどうかな。
「ドリンクを頼んでる方が好きな席に座れるんだ」と店に主張しているヤツも
マナー違反じゃないが十分カッコ悪い客だぞ。

それに店側もどうしても客にドリンクを飲んで欲しかったら
みんなが注文したくなる質や値段のドリンクをメニューに加えるか
トークでドリンクを注文させるように導くか
圧倒的な高級感を店に持たせ、客の方から何かドリンクを注文しなきゃ。
と思わせる努力等色々とすべきだと思う。それでこそ水商売。
78：名無しのエコダニアン：2007/04/23(月) 22:49:35: しつこい・・・
79：名無しのエコダニアン：2007/05/10(木) 22:05:11: 別にお酒頼まなくても良いんじゃない。人それぞれでしょ。
80：名無しのエコダニアン：2007/05/10(木) 23:37:21: 別に大声で店の中で騒いでも良いんじゃない。人それぞれでしょ。
81：名無しのエコダニアン：2007/05/26(土) 01:20:23: 学生と社会人の違い
子供と大人の違い
82：名無しのエコダニアン：2007/05/27(日) 03:32:47: お水くださいと言われて水道水を無料でサービスする店の自業自得ですよ。
「お待たせいたしました。ミネラル水のペットボトルでございます」と言ってカネをもらえばいいのですよ。
水＝無料　としている店側が悪い。　水＝有料ペットボトルにすればいいだけのこと。
わかりましたか？江古田の飲食店さん！
また逆に、「当店は水道水は無料サービスです」と差別化に売ってでる店があってもいいけどね。
83：名無しのエコダニアン：2007/05/27(日) 12:36:44: コンビニでも水は有料。飲食店、特に居酒屋系統は同様に水は有料とすべき。
84：名無しのエコダニアン：2007/05/27(日) 17:19:51: 子供が屁理屈こね回してる・・・
85：名無しのエコダニアン：2007/05/29(火) 04:17:13: 食後のお茶なども有料にすべきですぞ！江古田の飲食店さん！
86：名無しのエコダニアン：2007/05/31(木) 05:06:40: >>83 85
浅いな(笑)
大人になれ！
87：名無しのエコダニアン：2007/12/18(火) 13:28:00: お水頼んだら嫌な顔された。
88：エゴッキチ：2007/12/18(火) 20:26:23: 夜の飲み屋でお酒を頼まないで飯だけ食うのはルール違反なの？
オイラ酒は苦手でも、飲み屋のつまみや飯物って好きだから、お酒は頼まないで
お水と食事だけで会計すませちゃった事は多々あるなぁ・・・。
さすがに食後、お水だけで１時間も粘る事なんかはしないけど。
俺みたいな客はお店側からしたら不愉快なのかぁ・・・。
ふぅ～ん・・・こりゃ～も～行くの止めよ～っと。
89：名無しのエコダニアン：2007/12/18(火) 23:42:39: ルールじゃなくてマナーだね
お酒を頼まないならソフトドリンクを頼むのがいいんじゃないかな
90：名無しのエコダニアン：2007/12/21(金) 00:29:58: >89
読めない人だねー。
以前にも散々繰り返された話題だが、そんなマナーやルールなんて
ある分けがないお水と食事だけで長居する人は殆んどいない
そう言う人は食事を出してからだいたい１５分くらいで帰って行く
そんな人はむしろ効率が良いので、歓迎される。
91：安藤昇：2008/01/12(土) 10:40:11: 私も飲食店で働いていますが水をたのむひとは軽く食べて帰る方か逆に多いのが飲めないけどたべる量が半端じゃない！食べっぷりもすごいし飲む方と同じ金額はいきます。バーなら飲むだけの方でいいですがせっかく料理ですから飲むより食べてもらった方がいいですね！
92：名無しのエコダニアン：2008/01/18(金) 15:58:52: >90
あんたも読めない人だねー。
最初に水だけの人が粘って席を占領してると書いてる。
そうでない人もいるけれど、迷惑なヤツは確実にいるんだよ。
オレも何度もみてるし、迷惑だった。
93：名無しのエコダニアン：2008/01/19(土) 01:43:51: 飲み屋に来て水だけで粘る人ってあんまり見たことないなー。
まして一人で来て水だけってのはないだろうし、数人で来て
中には飲めない奴がいて水だけってことはあってもしょうがないだろうし。
＞９２
何があったの？
94：名無しのエコダニアン：2008/01/21(月) 00:48:25: >93
腹が減ってるときに席を譲って貰えなかったからムカついた、
って記憶がずっと続いているのでは？
95：名無しのエコダニアン：2008/01/23(水) 08:42:21: 94>
そうだったのか・・・・
96：名無しのエコダニアン：2008/01/24(木) 00:40:58: >>92
ところで、それはどんくらいいたの？
毎日出会う？
毎回違うのに出会う？
店を常に占有している？

一度だけそういう目に遭った、っていうだけ？

なんか、凄くレアケースをひとつ目撃して、
それを夥しく横行している問題みたいに
膨らませてないか？
97：92：2008/01/24(木) 21:41:12: こういう場面に遭遇するのは、飲みに出かける率で違うと思います。
僕の場合は週3のペース。
毎回出会うわけではないけど、かなり多くの回数遭遇しています。

一番多いのは学生で、サークルの会合的な集まり。
まあ飯を食べて15分、20分おしゃべりしてるのはいいとして、
さすがに混んでる店で水だけで小一時間となるとね。
テーブルが空かないのでカウンターでウエイティングしてる人達も多いのに。

あとは、ママさんバレー的（あくまでも的）主婦のグループ。
なんかスポーツ道具とか持ってるのでその帰りでしょう。
彼女らも水だけで井戸端会議。

意外といるのは、一人でテーブルを占領し、食事後に勉強している学生。
勉強は偉いけど、入り口に待っている人いるんだけどね。

まあ、みなさんは遭遇しないというので、僕はよほど運が悪いのでしょうね。
98：名無しのエコダニアン：2008/01/24(木) 23:56:03: >>97
思うに、それって時間帯的な問題じゃないか？

酒を飲みながら飯を食うていう時間というよりも、もう少し早めのような期がするんだが？
それと、解決策があるよ。

そういう学生サークルやママさんバレー的な主婦の集まりっていうのは、
一度たまり場を決めるとそこをずっと使い続ける。
だから、92がその店に行くのを止めて、他の店に行けばいいんだよ。
それか、時間帯をずらすか。たぶん、ほとんど同じ時間帯、同じ店だろ？

それが理由で来店を止めると宣言して、実際に客足が遠のけば、
店側が困って自助努力するでしょ。
99：名無しのエコダニアン：2008/01/24(木) 23:58:16: もっと言えば、ママさんバレー的集団なんて、そうそう多くないだろうから、
それって毎回「同じ個体」だよねｗ

その同じ個体に注意するなり、店の名前と出没時間帯を
晒すなりすれば解決しそうな気がしなくもないな。
100：92：2008/01/25(金) 00:55:00: 酒を飲み行っているのは20時～23時頃。
これは酒の飲みながら飯を食う時間より早いのか？
なぜ遭遇してない人が酒を飲む時間より早いとか、同じ個体だとわかるの？
単なる想像だろ。
言っておくが、同じ個体ではない。

実際に足を運べば10時過ぎまで幼稚園生のガキをつれて騒がせている親子もいるし
水だけで2時間近くねばって席を独占している客もいる。
遭遇していない人は腹も立たないのは当然。

まあ僕が他の店に行けって事だろ。そうしてるよ。
いくつか行かなくなった店はある。
だから、また新たな店でもそういうのが現れると腹が立つんだよ。
101：名無しのエコダニアン：2008/01/25(金) 06:17:03: そういうのほとんど遭ったことがないからわからないんだけど、
もしよほどそういうのへの遭遇率が高い＝毎回水飲み客に席を譲って貰えない
んだとすると、実は水飲みで居座って席を譲らない客っていうのが多数派でスタンダード、
酒を飲んで待たされるのが少数派だったりして。
だったら、あちこちでマジョリティに出くわしてもしかたないね。

でも、そういうのに一度も当たったことがない、水飲み客に待たされたことがないことがないんで、
なんとも。

深夜のファミレスにはたまにそういう人もいるかもしれないけどねえ。
102：名無しのエコダニアン：2008/01/25(金) 08:18:38: 97>
常識的に考えて主婦のグループが20～23時に居酒屋に
居座っていることがあるのだろうか。それにいつもそんなに
混んでいる店ばっかり行ってるのか？それはどこの店なんだ
（おそらく名前は出せないだろうが）話をかなり作っていないか？
103：名無しのエコダニアン：2008/01/25(金) 12:07:42: 飲み屋で食後に勉強始める人は見たことないなー。
ファミレス、喫茶店、ファーストフード店での話だろうよ。
104：92：2008/01/25(金) 12:14:08: ＞101
だからそれは想像だろ。
居酒屋や18時以降開店のレストランバーで酒を飲むのが少数派なのか？

＞102
常識的に考えられないと思ったから怒ってるんだろ。
自分が見たことがない話は全部作り話か？
多いとかけば毎日か？

名前をさらすのは避けるけど
夜、ベビーチェアをつけた自転車がズラリと並ぶ居酒屋やBARがあるので
今度は注意してみて。南口。特に週末。
今はそれを目印に、客層が予想出来るので入るか入らないかの目安にしてる。

まあ、どうやら自分が見たこと無い現象は全てウソと決めつけられるようだから
もういいや。
105：名無しのエコダニアン：2008/01/27(日) 17:36:47: >>104
嘘とは思わないけど、それが本当なら自分も確認してみたい。
店の名前出して。
106：名無しのエコダニアン：2008/01/27(日) 21:18:26: >>104
そうは言われても、江古田でちょくちょく飲んでるけどそんな目に遭ったことない。
遭ったことがないなんて少数派だろ！と言われても仕方ないくらい遭わない。
同じことを言う奴が他にも「俺も俺も」って現れたらそうなのかなと思うけど、
これまでのところ、おまえいがいにそういうのに遭ったって証言もなければ、
具体的にどこの店がって話もない。

見たことがなければ全部作り話とは言わないけど、他に類似例がない以上、
おまえだけがよほど運が悪いんだな、としか思えない。
107：名無しのエコダニアン：2008/01/28(月) 00:32:59: 92はおそらく1,2回経験したことをいろいろな成り行きの中で
ついつい何度もあったかのように大げさに言ってしまった
だろうことは十分想像がつくが書き込み104は逆切れもいいとこ。しかも
＞夜、ベビーチェアをつけた自転車がズラリと並ぶ居酒屋やBARがあるので
＞今度は注意してみて。南口。特に週末。
子供ほったらかしで（もしくは子供同伴で）夜に居酒屋やBARで水を飲む
主婦に頻繁に遭遇する・・・しかもその店はいつもウェイティング状態？
ないだろうな。ない店は書けないだろうし。
108：名無しのエコダニアン：2008/01/28(月) 14:19:21: そもそもこのスレは何で立ったのか？
これまでのやりとりを見れば遭遇したのは1人ではないのでは？
マナーの話は別として。
109：名無しのエコダニアン：2008/01/28(月) 22:30:22: この手のバトルトークで建設的な結論になったためしがないね。
92も別に信じてくれなければそれでもいいって言ってるんだから、
106-107は何なんだよ！といいたくなるな。
110：名無しのエコダニアン：2008/01/28(月) 23:32:54: 何なんだよ！と言いたいのは92番批判派だろう。かなりのレベルで
疑わしい話を書き込みしといて、みんなから信憑性を問われ始めると
逆切れした上でどうでもいいと言い出す。
こんなやり取りに建設的な結論？を求めること自体次元の違う話。
92番は批判されて気分が悪いだろうが少なくとも最低限自分の言葉に
責任を持つ意味でも、今更ではあるが書き込みが偽りでないことを
証明する義務があっただろう。
とにかく104の書き込みがまずかったな。
111：名無しのエコダニアン：2008/01/29(火) 01:06:13: 「子連れの客が来る江古田の居酒屋」というスレがありますね。
そして、このスレ。
水に関しては一端置いといて、
夜にガキを連れて飲みに来てる親がいる…ってところはみんな納得でOK？

南口ブックオフとキッチン太郎の間は週末の夜は、
チャイルドシート付きのママチャリで一杯になるね。
112：名無しのエコダニアン：2008/01/29(火) 12:40:52: なんとか自分の話に正当性を持たせたいたいのだろうが
論点をすり替えちゃだめだよ、居酒屋で水だけで長時間
粘る客が多くて迷惑だというあんたの意見の正当性を問題にしてるんだよ。
しかもチャイルドシート付きのママチャリがそこに
置いてあったからと言ってその持ち主が子連れの主婦で
居酒屋に入って水だけ飲んで粘っているとは限らない
だからどこの店なのかはっきりしなよ。
俺だって飲みに行く時チャイルドシート付きのママチャリで
行くこともあるよ。話のすり替えはよくないな。
113：名無しのエコダニアン：2008/01/29(火) 12:51:08: 学生の場合もあるし主婦の場合もあると色んな場面で書いてるのに
全てをまとめて一つの事実として受け止めてるからおかしくなるのでは？
114：名無しのエコダニアン：2008/01/29(火) 13:24:01: >>113
意味が良く分からないんだけど。
115：名無しのエコダニアン：2008/01/30(水) 11:39:04: >>109
バトルトークは、建設的な結論など見込めない、
つまり平行線のループする議論のガス抜きをするためにある。
結論なんか最初から出ないのがわかってる議論を、
飲み食いランキング上でやらかさずに
思う存分やりあうために用意された場所だから、
十分機能していると言える。
116：名無しのエコダニアン：2008/01/30(水) 11:40:10: >>111
そこの近所に主婦が集まるマンション（個人宅）があるらしいよ。
117：名無しのエコダニアン：2008/01/31(木) 01:22:54: >>115
おー、なるほど。
割り切れば気が楽だね！
118：名無しのエコダニアン：2010/01/11(月) 04:39:00: 無理してそんな客の民度が低い店にいくなよｗ
江古田にはいい店いっぱいあるんだからさ
119：Friday：2010/01/12(火) 23:00:19: ルールとかマナーとかの次元で語ろうとするから話がこじれるのであって
さすがにこのスレに書き込みしてる人で>>1 みたいな人達を擁護する人はいないでしょう？

人間はいろんなところで恥をかいて学んでいくわけであって
学生街なんてその最たるものですよね。店が混んできたらなるべく早くでる、
混んでる店内で一人のときはカウンターに座る、とかこれ育ちの問題です。
なんでも「躾」とかいっちゃうとそれで議論終わっちゃうのでアレですが
ルールに書いてないから何してもいい、とかだとがんじがらめになって
つまんなくなっちゃうだけですよね。

どうでもいいけど「おしどり」の「夜は一人一品フードメニューを頼む「
ってのはカンベンしてほしかったですｗ　←これ店ルールであるよね？
酒はのめるけど食べ物は入らないってのが多々としてあるので、なかなか厳しいです。
120：名無しのエコダニアン：2010/01/13(水) 00:15:19: >>119
ルールわかって行って、勘弁してくれもないだろうに。
BARに行けば？って事は誰も教えてくれなかったんだ。
121：Friday：2010/01/20(水) 00:18:08: 酒を飲んで歩いてると、そんなの忘れちゃうでしょ。
一次会でおしどりはシチュエーション的にあんまりない。いろいろと。
そういうわけで酢の物とかが大量にならぶことになるわけです。
122：名無しのエコダニアン：2010/07/16(金) 09:43:47: こういうことが記事になること自体、ある意味１さんの言っていることが
正しいということであるのかな？
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100715-00000023-khk-l04

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「夜ランチ」評判上々　アルコール抜きでお得な料金
7月15日14時32分配信河北新報

　「夜ランチ」と銘打って夜の営業時間に食事のみのセットを提供する飲食店が仙台市内で出始めた。お得な料金、アルコール抜きで食事を楽しめる気楽さが人気で、新規の来店者やリピーター獲得につながっている。

　洋食店「ビストロ・アンプル」（太白区）は昨年５月ごろから夜ランチを始めた。パスタかリゾットと前菜のセットが１２００円、魚か肉のメーン料理と前菜のセットが１６００円で、いずれも単品をそれぞれ頼むより数百円安い。
　前菜だけでもボリュームたっぷりなのに、自家製パンも食べ放題だ。「夜でも昼食に行くような気軽な気持ちで来てほしいと思って始めた」とオーナーシェフの鷺坂大蔵さん（３３）は言う。
　品数の多さが目を引くのは、国道４号バイパス沿いのタイ料理「タイランナ」（宮城野区）。今年３月、定番のコース料理を夜ランチに切り替えた。単品だと約１０００円の主菜に、ライスやスープ、デザートなど５品が付いて１４８０円と価格も手ごろだ。
　評判は上々。タイランナの経営者大友和敏さん（４９）は「車での来店者が多く、もともとアルコールは売れなかった。食事メーンの夜ランチにしたら女性客のリピーターができた」と話す。
　アンプルも夜の客の９割が夜ランチ派といい、常連客の太白区の会社員藤沢崇之さん（３９）は「組み合わせが豊富で、お得においしいものが食べられる。酒を飲む人も飲まない人も楽しめるところがいい」と評価する。
　夜ランチ提供店は市中心部にも。青葉区の仙台国際ホテル地下のイタリアン「カッチーヌ」は昨年２月から提供。１６種類から選ぶパスタとサラダのセットなどが人気で、「ズワイガニのトマトクリームソース」（単品１４００円）を選んでも９５０円で済む。
　来店者は約１割増で、店長の斎藤行雄さん（３７）は「消費低迷と言われるが、単価が安ければお客さんはちょくちょく来てくれる」と強調する。
　酒を飲まない若い世代が増えているともされており、各店は「こうしたスタイルがさらに広がるかも」と指摘する。
123：名無しのエコダニアン：2010/07/24(土) 04:42:45: 江古田の店はどこもかしこも客層が悪過ぎ

いい店がいっぱいあるのに

客が店をダメにしてるところがいっぱいある
124：なかじ：2015/04/03(金) 18:02:59: 店でのマナーが悪いといえばグルメ？ブロガーのeatnapoとかいう匿名ブロガーが悪いな店にケチャップで味付けした焼きそばを頼んだりそれをあのばかはハードネゴとかいってるしチンチン連想する店名のとこでﾁﾝﾎﾟﾗｰﾒﾝ！とか連呼してたりただうさばらししてるだけで最悪マナー野郎だよな
125：名無しのエコダニアン：2015/05/30(土) 15:21:18: >>1に限って言えば、
ディナータイムにドリンクを頼まない客が嫌ならば、
飲み屋なのにディナータイムを設けて、さらに飯物を提供している矛盾はどう考えているのだろうか？
しかも、飯物のみの注文も受けちゃってるし。

酒やドリンクが飲みたければ頼むでしょ。
その時に飲みたくなかったか、飲むべき店じゃない判断されたかのどちらか。
そもそも、飲み客相手だけでは厳しくなったから飯物の提供やディナータイムを設けたんだろうから、
深いならば飲み客だけで経営を成り立たせれば良い。