反苑の作法 - 1264341632 - したらば掲示板

61：匿　名：2010/02/07(日) 22:55:29: ＞初めからインチキだと分かっているから、勧誘されても落ちません。　あなたは、作り話に乗っかって入信した。それだけ洞察力が欠如してた
そもそも、入信段階ではそこは伏せられていますからね。当然でしょう。　
そこは　>>5　で書いておきましたし。
62：匿　名：2010/02/07(日) 22:56:39: ＞真如霊界なんてあるんですか？○○○さんは今もそれが存在すると信じているのですか？
知らないですね。　私は仏教徒なので、そういう妄想は要らないんですよ。
63：匿　名：2010/02/07(日) 22:57:18: ＞無いとしたら、全信者が騙されているんですよ。それ以上の理屈は必要ないですね。
あなたは真如霊界を嘘だと断言しているのに、「無いとしたら」という表現は間違ってますよ。　国語からどうぞ。
64：匿　名：2010/02/07(日) 22:57:59: ＞真如苑は終わり、それが正義というものです。
終わって無いだろ？　何を言っているんだ？ちゃんと論述しなさいよ。滅茶苦茶ですよ。なんでそれが正義なんだ？
65：匿　名：2010/02/07(日) 22:58:30: ＞気になるんだけど、○○○さんは、カラSクリやかんまんと似てますね。配下ですか？
あの～～～　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8515/1262499590/49-53　　をみれば私がかんまんさんを弄って落としている様は確認
できますよね？？
無理ですか？
66：匿　名：2010/02/07(日) 22:59:02: ＞反苑を装って反・反苑、この荒らしのスタイルも、もう見え透いてますよ。
あの～～～　私は、反苑ブログを読み、応援していますし、しょうも無い反苑を棄却しているだけですんで。馬鹿は要らない　ってことですよ。
67：匿　名：2010/02/07(日) 22:59:38: ＞やたらにリンク貼って、うざいです。説得力がないことの裏返しなのでしょうが．．．
話を逸らすなよ。　貼ってあげてるんだからさ。
頑張って読みなさい。

＞如是さんなど出てきてないのに、この騒ぎよう。滑稽ですよ。
自分で言うな自分でｗ　情けないぞ。

>>57　も、結局言ってる事は、考察の無い表面的な如是節ですね。　進化無し。　んで、ここはブログではなく、発展的な「掲示板」ですんで、
如是さんにはちょっと無理かも。
話が進まないんで、以後は惚けること無しにキチンと進めて行きましょう。　さてあなたがスルーせざるを得ないところをまた指摘しますよ。
繰り返し。
68：匿　名：2010/02/07(日) 23:28:22: 真如苑－許されざる虚構　http://blog.goo.ne.jp/k_nakaomi/e/8d8a4bfbcb5f730bb5d1a7860df8abb0

ある反苑者は言います。
＞そもそも、「真如霊界」などという作り事をした段階で、既に悪意を持った教団だったということになるではありませんか。
はあ？　作り話したら悪なんですか。
そこが問題なんですか。　だったら、世の小説家なんてみんな悪じゃないですか？

『そもそも』と言う時点で、その指す命題が、問題の『根源』であるという『表明』である。　その反苑者は、『作り話が問題の根源だ』と言う。
作り話かどうかは問題ではない。たとえましょう。
包丁があり、普通はそれで料理しますが、あるお方がそれで、私利私欲の為に強盗したとしましょう。そして殺しました。そこで、包丁は悪ですか。
包丁はどうでも良いでしょう。包丁を問題にしてどうする。

問題は、包丁を使って、　何　　を　　や　　っ　　て　　る　　か　　。　でしょう。
69：匿　名：2010/02/07(日) 23:40:55: ＞真如霊界が嘘だというのが実態だろ。至極単純なこと。

低脳発言。　嘘が問題ならば、世の小説家の存在はみな問題になるわな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
70：匿　名：2010/02/07(日) 23:48:37: ＞真如霊界が嘘だというのが実態だろ。至極単純なこと。

真如苑の実態とは、「嘘かもしれない概念」を出汁にして、人を錯誤に陥れるシステムの集積である。　そして、それが拡散するところに問題が在る。
では、何故、その不自然なシステムが広まるのか。　
その根源は人の欲に在る。　真如苑を成立させているのは、教祖や教団ではなく、信者の欲の影なのである。
71：匿　名：2010/02/08(月) 00:43:02: 申しわけございませんが、これ以上、如是我信さんが、惚け根拠無い言明を繰り返すようであれば、削除対象とさせていただきます。ｗ
72：匿　名：2010/02/08(月) 00:44:16: やたら他人を低脳だとか馬鹿だとか言うのはかんまんだべ。

＞嘘が問題ならば、世の小説家の存在はみな問題になるわな。
真如苑は小説家ではないわな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞さてあなたがスルーせざるを得ないところをまた指摘しますよ。
＞作り話したら悪なんですか。だったら、世の小説家なんてみんな悪じゃないですか？
＞包丁があり、普通はそれで料理しますが、あるお方がそれで、私利私欲の為に強盗したとしましょう。
＞そして殺しました。そこで、包丁は悪ですか。
＞包丁はどうでも良いでしょう。包丁を問題にしてどうする。
＞問題は、包丁を使って、何をやってるか。でしょう。
あんた、とっくに回答もらったべさ。

んで、○○○さん、あんた嘘つきのかんまんかだべ？
73：匿　名：2010/02/08(月) 05:36:58: 57さん

いたく同意。

72さん

このからみようは余程不都合なんでしょう。
かんまんでなく倶利伽羅氏かもしれませんよ。
しかしナメクジのような粘着は異常。
急所をつかれたからでしょう。
74：匿　名：2010/02/08(月) 09:08:18: ＞あんた、とっくに回答もらったべさ。
いえいえ～　あなたすっ呆けてますよね。速く回答を。逃げないでね。

＞いたく同意。
またまた卑怯なことを言いますね。　まるで真如苑信者のようですね。回答できない断末魔の叫びですね。

＞このからみようは余程不都合なんでしょう。急所をつかれたからでしょう。
な　　に　　が　　不都合なんですかねえ。どこが急所でしょうか。解説をどうぞ。ｗ

＞かんまんでなく倶利伽羅氏かもしれませんよ。
論調が違う。　内容も違う。　とにかく、如是我信さんは、反苑　往復書簡ブログ　http://hannen.blog12.fc2.com/　　をみて勉強なさい。
しかし、私が　>>65　で、かんまんを弄っているのは目に入らないのでしょうか。
都合の悪いものは見えない目なのかなあ。　宗教患者と同じ症状ですね。　

72　は、口調を変えてきましたね。　57　は、HNを替えましたね。　ところで未だ　回答がないですよ～～～

＞真如苑は小説家ではないわな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳。　作り話では駄目なんだろ？　如是我信の論法だと、の小説家の存在はみな悪になるわな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
75：匿　名：2010/02/08(月) 09:11:48: 真如苑－許されざる虚構　http://blog.goo.ne.jp/k_nakaomi/e/8d8a4bfbcb5f730bb5d1a7860df8abb0

ある「如是我信」は言います。
＞そもそも、「真如霊界」などという作り事をした段階で、既に悪意を持った教団だったということになるではありませんか。
はあ？　作り話したら悪なんですか。
そこが問題なんですか。　だったら、世の小説家なんてみんな悪じゃないですか？

『そもそも』と言う時点で、その指す命題が、問題の『根源』であるという『表明』である。　その反苑者は、『作り話が問題の根源だ』と言う。
作り話かどうかは問題ではない。たとえましょう。

包丁があり、普通はそれで料理しますが、あるお方がそれで、私利私欲の為に強盗したとしましょう。そして殺しました。そこで、包丁は悪ですか。
包丁はどうでも良いでしょう。包丁を問題にしてどうする。

問題は、包丁を使って、　何　　を　　や　　っ　　て　　る　　か　　。　でしょう。
76：匿　名：2010/02/08(月) 09:23:41: ＞匿名さん自身の回答は何ですか？それを聞かせていただくのが順序だと思いますがー
またまたわけのわからないことをおっしゃいますね。
発言者が発言し、それにこちらは突っ込みを入れている段階ですよ。　順序が逆ですよあなたの発言はｗ
言いっ放し　如是我信。

＞真如霊界が嘘だというのが実態だろ。至極単純なこと。それ以上の議論は
言いっ放し　如是我信。

言いっ放しは　駄目ですよ。ｗ
77：匿　名：2010/02/08(月) 09:36:42: ※　洗脳との相違　
洗脳の場合は強制力を伴うのに対し、マインドコントロールの場合には明らかにそれと解る強制的な力を自覚する事が無いありふれた状況によって始まるのが普通である。

つまりだ。　真如苑の場合は、来て見ない？参座して見ない？払うと良いよ？信じてみなさい。継続よ。お力よ。といった具合で、
刷り込み追い込まれて強迫観念に支配されて行く。
旧式カルトのように強制せずに、勧めて自ら嵌るように仕向ける。　あくまでも、お勧め。から、出られない場所まで、自分で進めさせる。
はじめから、「アレが強制だ」とあなたのように表現するならば、
真如苑の実態を炙り出すことは出来ない。よって、「その過程全体を表現することは出来ず」浅～～い批判に終わるのだ。

ちなみに、マインドコントロールを強制と言うなら洗脳はなんと表現するんだ？できないだろ。そこでキミの場合は詰まるんだよ　如是我信さん。
マインドコントロールを強制と表現するなら、それが「洗脳よりも危険な手法だ」という表現も

出来なくなるというわけだ。
78：匿　名：2010/02/08(月) 17:14:44: 異常ですね。このしつこさは。
真如苑霊界が嘘だとか作り話だと書かれたんですね。
それがどんなにか都合悪いんでしょうね、この人には。

相手を馬鹿だとか低脳だとか言いながらの連投。
普通そう思ったら相手にしないでしょうに。。。。。
79：匿　名：2010/02/08(月) 17:47:11: マッチポンプ

ぷぷっ　修行が足りてない・・・
80：匿　名：2010/02/08(月) 21:20:45: 馬鹿とか低脳とか言う人は、自分がそうだからそれ以上のことは言えないのでは？www
81：匿　名：2010/02/08(月) 21:47:42: もっと真如苑、信者、反苑者のことボロクソにこきおろさなきゃ・・・

でも、苑に対してはちょっと遠慮があるのかな・・・？

修行が足りてませんねぇ・・・
82：匿　名：2010/02/08(月) 23:05:56: >>78-81　
これはまた内容の無いレスですね。　まるで如是我信のブログのように。　　ところで、こちらの突っ込みに、敗れて惚けてそのまんまですね　如是我信さん。

それはあたかも如苑信者のようです。　そしてこれもスルーされてますが。↓ｗ
**********************
＞信仰する側に嘘があるとは誰も言っていません。信仰させる側のことを言っているのです。
はあ。じゃあ信者は悪くないんですか。
伊藤は詐欺師ですから、そりゃ邪まですよ。「それが仕事」ですから騙すのは当然なのです。さて、それを信じて拡散させる信者に罪は在りますか。在るでしょう。
自分が信じるならいいが、
なんでそれを周りに拡散させるのですか。　自分勝手に。　そこに罪が無いと？ご冗談を。
**********************

・・・しかし、如是我信さんの発言といったら。　何々は嘘だあ。しつこい。異常だあ。リンクがうざい。
これですから。
まったく中身が無い発言ですよね。まるであのブログのように。ｗ　答えられないから、しょうがなくそういう発言になってしまうのですねえｗ
83：匿　名：2010/02/08(月) 23:10:58: >>71　でも言いましたが、　>>78　さんが、これ以上惚けるようであれば、反苑の為になりませんので、処置させていただきますね。
84：匿　名：2010/02/08(月) 23:20:12: ＞上のスレ立てたのは如是我信さんではありませんよ

そんなことはスレ建て者しか分からないはず。　ということはだ。　>>47　が、スレ建て者か。すぐ引っ掛かるなｗ
あ　だから真如苑に騙されたんだなｗｗｗ

やれやれ。。。
85：匿　名：2010/02/08(月) 23:21:01: ＞真如苑で幸せを感じられる人は、カウンセリングなどの他の方法で、他人を不幸にすることなく幸せになれる人だと思います。
むしろ、「オカルト妄想好きで自己中な人」が真如苑で幸せになるのではないですか？
なぜならば、「平たい目で物を見れれば」真如苑に染まらないからです。
客観視できる精神ならば、信仰という、信じた者しか得られない境地に沈むはずがないでしょう。　あなたの発言は逆ですよ。

やれやれ。。。
86：匿　名：2010/02/08(月) 23:26:09: >>55　言葉は、屁理屈ではなく、前後関係から、またそれに関わる状況から理解すべきものです。

だそうですが、さて、：真如苑－許されざる虚構　http://blog.goo.ne.jp/k_nakaomi/e/8d8a4bfbcb5f730bb5d1a7860df8abb0

にて、この発言が見られます。→　また、文中での言葉は文脈で理解するべきものが多いと思いますので

酷似してますねえ。。。気のせいかな。ｗ
87：匿　名：2010/02/08(月) 23:28:29: >>79　と　>>81　さんも、これ以上意味無い発言はやめてくださいね。　反苑　往復書簡ブログ　http://hannen.blog12.fc2.com/　　をみて勉強して欲しい
ですね。ｗ　無理ですか？
88：匿　名：2010/02/08(月) 23:48:22: 如是我信　ボコボコにされてんなあ。その誤魔化しはカンマンさんのようだねえ。同類かな？？
89：匿　名：2010/02/09(火) 00:28:46: 82-88
反苑筆頭、一般人ね。悪質。
90：匿　名：2010/02/09(火) 00:38:56: ↑　こういうことしか書けないから、如是はしょうがない。　　ぷぷっ　修行が足りてない・・・・・

ダミダこりゃｗ
91：匿　名：2010/02/09(火) 00:41:15: ＞あなたは、「掲示板」と「ブログ」の違いも理解できないようですね。相手にシカトされても当然だと思います。
はいはい理解できませんね。　
まさか！あなたは、ブログには反論してはいけない、と思っていますか？　んじゃ、教科書や仏典や、法律や高僧の説法には　反論しないんですか。するんですか。
どっちですか。
それと、シカトされていませんが？　ちゃんと対話が進んでいますよね。コメントが差し控えられてないですよ。　>>89　さん。
92：匿　名：2010/02/09(火) 00:42:27: 信者はもちろん許しませんが、半端な誤魔化し反苑者もまた許しませんからね。
93：匿　名：2010/02/09(火) 01:13:12: >>92
真如苑という組織に対してはどうなのですか？
94：匿　名：2010/02/09(火) 01:24:10: ＞真如苑という組織に対してはどうなのですか？
それは　>>82　に書いてあるだろう。しかしな、真如苑の詐欺システムを支えているのは何か分かるか。伊藤家か。真砂子か。イサオか。違うな。

答えはこちら　　→　>>70
95：匿　名：2010/02/09(火) 01:35:09: 一般人？
彼はいまも信者でしょ？
ほんとに反苑ならとっくに脱苑してるでしょうね。
ブログつぶしが狙いでしょう。
ブログのコメントをアク禁にしてがんばればいいですよ。
こんなところROMしないことですね。

それにしても人って変わるものですね。
一般人だとしたらビックリだけど合点はいく。
96：匿　名：2010/02/09(火) 01:44:47: 95は我信さん宛です。
97：匿　名：2010/02/09(火) 01:53:09: またまた意味の無い書き込みで逃げる。。。。。　　少しはマトモに反論してみなよ。。

＞こんなところROMしないことですね。
なんで如是がROMってるって分かるんだ？？？？？　また墓穴か？ｗ
98：匿　名：2010/02/09(火) 01:57:13: ＞ブログのコメントをアク禁にしてがんばればいいですよ。

それはいいあいであだな。　どうせ敵いっこないんだし。そこにブログの価値が在るんだよな！
99：匿　名：2010/02/09(火) 03:17:24: もしかしたら、かんまんは同じ穴にいるのかも。
接心よりも確率高いかな。
100：匿　名：2010/02/09(火) 10:13:48: 100ｗ
101：匿　名：2010/02/09(火) 11:21:48: >>94
真如苑の詐欺システムを、許せるのか、許せないのか尋ねているのです
単純な２択ですよ
102：匿　名：2010/02/10(水) 00:56:19: ＞カンマン得意の自作自演てことも考えられるよ。
んじゃこちらでもご覧下さい。自演だかどうだかはあなたがご判断を。　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8515/1260538981/131-138

http://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1094/10943/1094362179.dat
も、面白いですよ。
522 ：解説：2005/10/01(土) 21:21:57 ID:ICs0hqCf　　から
674 ：解説：2005/10/09(日) 01:31:59 ID:NhVvumQ2　　あたり、読んでみると面白いかも。　ま　結局は信者に逃げられましたがね。
この時の反省も、今は生かしてます。

＞おまえからすればそうだろう。よく分かる。俺は違うけど。
鈍（なまくら）批判で満足するなら　それでも良かろう。選択は自由だ。

＞なら反苑筆頭のあんたは何しとんね？手加減する理由あんの？
手加減　ですか？　言っときますが、私ほど反苑してる者も居ないと思いますが？　文部省にはじめて智流院の嘘について問い合わせたのも
私かと思いますし。
真如苑だけではない、他の破壊的カルトも叩いていますし　他にもいろいろしてますが、その活動をあなたは

知らないでしょう。
103：匿　名：2010/02/10(水) 02:08:28: ＞矛盾してますね。幸せになった例が“多い”と思うなら普通反苑者にはにはならないのではないですか？
多いかどうかは統計を出さないと判明しませんから、思う思わないは無関係です。
あくまでも私が見た限りは、ですね。

そして、たとえ、幸せになった例が多くとも、「被害があれば駄目」なんですよ。分かりますか？　その対象の「量」の問題ではないのですよ。
そこを混同していますね如是我信さんは。やれやれ。

参照：真如苑－許されざる虚構　http://blog.goo.ne.jp/k_nakaomi/e/8d8a4bfbcb5f730bb5d1a7860df8abb0
104：匿　名：2010/02/10(水) 05:09:24: ↑のリンクの最初のコメント
真如霊界 (匿　名)　2010-01-18 16:08:27
＞「真如霊界」が単なる思いつきでも、それが人を幸せにするんなら　いいんじゃないですか？慈善事業もしているようですよ　この団体は。

これあんたのコメだろ？
で、ここでは「幸せになった例が多くとも、「被害があれば駄目」なんですよ」か？なんか自己矛盾してないか？
じゃなければ相当ひねくれ者だよ、おまえは。
105：匿　名：2010/02/10(水) 12:26:04: ＞真如苑の詐欺システムを、許せるのか、許せないのか尋ねているのです
て、ちょ、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ゆ　許せ　許せるかって？？？
え？それで許せる場合ってさ　「世を救う振りをして」逮捕された時に札束持って、第六サティアンの天井裏だかに潜んでいた松本智津夫さん
を許せるかってことと同義の質問ですよね。

それに答えるんですかあ？

そうですねえ。　真如苑もオウムも創価もGOODじゃないですかねえ。　だって、馬鹿を騙して金儲けしているんですから。
素晴らしい「事業」じゃないですか。
んで、あなた、つい数年前に、創価が反対者（女性）をビルの8階から落としたのって知ってますか？両脇から抱えて。　いやよくやりますよねえ。
ぜってーに許せませんねえ。
真如苑はそんなことしませんよ。　なんと言っても、創価やオウムよりも更に悪質で、表面は穏便な獄優秀カルトなんですから。

いやーーー　真如苑って、ホントに「素晴らしい破壊的カルト」ですよね。ｗ
てゆうか、真如霊界がそんなに素晴らしいなら、

何で信者や真砂子は　すぐに死なないんですかねえ。　宇宙を救うためかしら？ｗｗｗ
反苑者も阿保ばっかだから、真如苑は未来永劫安泰ですよね。
106：匿　名：2010/02/10(水) 12:47:36: >>104　さんは、　http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1234799339/478　と、似ていますね。同一人物ですか。
しかし、

>>104　さんが、　>>10　で、第三者を名乗りブログ主を擁護し、>>47　で墓穴を掘り、>>57　ではHNを換え、>>72　では口調まで変えているので
まさか読み手は　同一人物だとは思いませんよねえ。ｗ
107：匿　名：2010/02/10(水) 17:21:32: >>105
質問に対しての答えになっていません

真如苑の詐欺システムを、許せるのか、許せないのか尋ねているのです

簡単な２択です　単純明快な回答を望みます

オウムや創価のことなどは、関係有りません

真如苑の詐欺システムを、「許せる」か「許せない」か

曖昧な表現、他組織との比較等、一切無しで、

どちらかの回答お待ちしてます
108：匿　名：2010/02/10(水) 17:52:02: 追記

＞ぜってーに許せませんねえ。

何に対してですか？
109：匿　名：2010/02/10(水) 18:21:32: ＞クソ～、新興宗教に騙される人間何とか出来ないものかなぁ

意味わかんね～　　　　いいじゃん別に。　本人が好きで騙されてるんだからさ。
110：匿　名：2010/02/10(水) 18:36:23: >>109
>>105
馬鹿か？
好きで騙される人間がどこにいる？
騙されるのも悪い、それは分かるよ

けどなぁ、詐欺で甘い汁吸ってるクズからしか
そんな言葉は出てこねえよ？

109さんもそうなのか？
111：匿　名：2010/02/10(水) 18:43:44: 110です
上記の>>105は間違いです
112：匿　名：2010/02/10(水) 22:21:29: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8515/1262499590/30-49
にもありますが、
40 ：真如苑とは：2010/01/07(木) 21:28:44 　にて、如是我信さん：真如苑－許されざる虚構(ブログ開設者)：が登場されています。
彼は　＞30は現役信者氏に違いないと思いますが
なんておっしゃっていますが、
恐らく反苑初心者なのでしょう。　現役信者とかんまんの論調の違いも分からないようです。

こういう半端な反苑は　要らないんですよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8515/1262499590/51-55
にては、
如是我信さん：真如苑－許されざる虚構・ブログ開設者：が、かんまんの答えに答えられないで逃げる様が確認できます。
113：匿　名：2010/02/10(水) 22:22:38: ＞「真如霊界」が単なる思いつきでも、それが人を幸せにするんなら　いいんじゃないですか？慈善事業もしているようですよ　この団体は。
それに対し如是氏は
＞慈善事業もしているなどと言ったところで、その目的は教団の拡大のための宣伝効果をねらったもので、偽善事業と言うべきでしょう。
と言っている。それは正解だが、そこに解析が付けられていない。
参照：社会貢献（思想コントロール）：http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html#kouken

しかし如是氏の墓穴は、その悪の根本が、「そもそも真如霊界にある」と断じたところ。　そこは　>>20　で示している。
そんなだから、突っ込まれる。
114：匿　名：2010/02/10(水) 22:23:18: ＞幸せになった例が多くとも、「被害があれば駄目」なんですよ。
これは、多少であれば、被害があってもしょうがないだろう。　医療でも「医療ミス」というのがある。しかしカルトの場合、
その経営システムの本質に詐欺があるわけであるから、医療ミスとは一緒にはならない。
さて、その本質に在る詐欺とは如何なるものか。

>>5　にも書きましたが、たとえば、
1.勧誘の際に「真如霊界に逝けますよ」と言って勧誘し、成功している例があるか。
2.真如苑は、そういう勧誘をするのか。　
3.むしろ、はじめはそんな部分を隠すのではないか。
4.隠すのは、正直ではない詐欺ではないのか。
5.何故正直に言えないのか。
6.何故信者は、そのような嘘吐きになるのか。
7.その嘘吐きは善か。

このように考えれば、真如苑とその信者の汚れの本質が浮き上がる。　真如霊界は嘘だあ。真如苑は陥れているう。そんな指摘は浅すぎるが故に
指摘の本質に至ることは出来ない。　本質的な批判が出来ないならば、真如苑は喜ぶ。
115：匿　名：2010/02/10(水) 22:26:16: ＞例えば、家族の一人が信者になったために崩壊してしまった家庭がどれだけあるか、真如苑は真面目に考えたことがあるのでしょうか。
考えているに決まっているじゃないですか。　意図的に陥れているのですから。
しかし、教団職員や信者は、考えていないでしょうね。　彼らは、教団に操られて自己満足で生きているわけですから。　自分が良ければそれでいい。

それが信者の本音です。その教義を、勝手に尊いと感じるのは自由だが、
だから嘘を吐いて誘い入れ、誤魔化し、責任を果たさないような「尊い精進」でいいのか。良いわけが無いだろう。
例を挙げれば、
勧誘時には、教団活動（3つの貢献）の、量や質や詳細を言わず、権威を前面に出し、そこを問い詰めれば惚け、逃げ、利用できないと分かれば切り捨てる。
それは菩薩の境地ですか。
菩薩というのは　そもそも修行中の釈迦を指したようだが、意味としては衆生救済の仏道修行者ということだろう。
「嘘も方便」と言われるが、たとえば釈迦は嘘吐きだったと言われる。
死期間近な者に、「死後は天界に生まれ変わるから心配はいらないよ」と言ったとか言わないとか。
116：匿　名：2010/02/10(水) 22:27:05: 女優のアンジェリーナ・ジョリーさんが、ハイチ大地震を見舞い、何百万ドルだか知りませんが、寄付したそうですね。
それをしたところで彼女に何か利益が入りますか。
一方、破壊的カルトが慈善したら、どうなりますか。その場合はむしろ、広告費として安上がりなのではないですか。
釈迦が、死期間近な者に嘘を吐いたのは　自己宣伝のためだったでしょうか。　そこらへんを、馬鹿な信者どもは良く考えたほうがいいでしょう。

ちなみにいつだったか、神戸震災でしたか、真如苑はじめ新興宗教が見舞金を出していましたが、
各教団300万くらいでしたね。　ずいぶんと端金です。
今回のハイチ大地震に、真砂子は見舞うのでしょうか。金は幾ら出すのでしょうか。　それをせずに、ハワイで慰霊祭ですか。護摩法要ですか。
慰霊イベントするまえに、
今この瞬間、ハイチで大勢に死期が迫っていませんか。　仏像購入の14億くらい　ハイチに直送すればいいんじゃないですか？
117：匿　名：2010/02/10(水) 23:54:22: ＞「真如霊界」が単なる思いつき、作り話である以上、そういったことを発言の基盤にする真如苑の霊能者の霊言は根拠を欠く
それを言う前に、「作り話であるという根拠」を示すべきですね　
それをしないで、できないで、話を進めることが出来ないのに、進める！　ここがどうしようもない！！！ｗ

参照：真如苑－許されざる虚構　http://blog.goo.ne.jp/k_nakaomi/e/8d8a4bfbcb5f730bb5d1a7860df8abb0
118：匿　名：2010/02/10(水) 23:55:02: >>107>>108の回答になってません

回答できないのですか？
119：匿　名：2010/02/11(木) 00:13:01: ＞ちゃんと読んだのか？根拠は詳論はないけど書いてあるよ。
あのな。　AがあるからBとなり、Cに帰結する。それが、説明というものだろ？

如是我信のは、Aが証明できずにそれがBに繋がり、Cに帰結する。というような失笑を買う講義なんだよ。　とんだご教授だなｗ
120：匿　名：2010/02/11(木) 00:25:45: http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1234799339/492　　あたりにて、如是我信がまた自演ってます。程々にしとけよ。すぐ足が出るぞｗ
121：匿　名：2010/02/11(木) 00:34:22: 真如教徒の皆様に見ていただきたい・・・

幹部が末端信者をどうみているかをね・・・

匿名さんも、勿論賛成ですよね
122：匿　名：2010/02/11(木) 00:38:09: >>119>>120
どうでもいい
話をそらさないでください
123：匿　名：2010/02/11(木) 01:33:56: 匿名をいいことににげてるんだな
まぁ匿名だったら何とでも言えるしね♪
124：匿　名：2010/02/11(木) 02:39:58: 匿名さんもね～
悔しがりの幼稚園児みたい。
如是さんひっそりと独り言ブログ始めたんだね。

可哀想に～
125：匿　名：2010/02/11(木) 02:57:10: 質問に対しての答えになっていません

真如苑の詐欺システムを、許せるのか、許せないのか尋ねているのです

簡単な２択です　単純明快な回答を望みます

真如苑の詐欺システムを、「許せる」か「許せない」か
曖昧な表現、他組織との比較等、一切無しで、
許せるか、許せないか、どちらかのの回答お待ちしてます

あなた日本語理解できますか？
今までのやりとりで、あなた日本語マスターしてるとおもいませーん

日本語オシエテクダサーイ
国語オシエテクダサーイ
126：匿　名：2010/02/11(木) 10:10:32: 匿名さん
匿名がいっぱいで本当の匿名さんなのか分かりません
私は23です
あなたは？
127：匿　名：2010/02/11(木) 20:54:51: ↑↑うほｗ　　　如是さん、自分に「さん」付けちゃ駄目でしょう？　それくらいは世間でも常識なんですよ！！

紹介：真如苑－如是さんブログ　http://blog.goo.ne.jp/k_nakaomi/e/8d8a4bfbcb5f730bb5d1a7860df8abb0
128：匿　名：2010/02/12(金) 00:03:05: ↑↑うほｗ　　　>>124　如是さん、自分に「さん」付けちゃ駄目でしょう？　それくらいは世間でも常識なんですよ！！

紹介：真如苑－如是さんブログ　http://blog.goo.ne.jp/k_nakaomi/e/8d8a4bfbcb5f730bb5d1a7860df8abb0
129：匿　名：2010/02/12(金) 11:59:10: ↑125さんの繰り返しの質問に答えないの？
如是さんはブログ読んだ人がそれぞれに考えること。
あなたの言いがかりはなんのためなのですか？
勘違いもあるのではありませんか？
分かっていてやっているのかも知れませんが････
130：匿　名：2010/02/12(金) 23:41:56: ＞真如霊界の話が、白紙の状態にある人たち全員に知られるようになったら、99％の人は「嘘だあ～」だから真如苑は終わる。急所でしょ？
おいおいおいおい如是我信さん　この期に及んでそんなことを言うのかい。
あのブログの対象は、部外者じゃないよな。

であるから、オマエの言っていることはチグハグだ。筋が通っていない。
信者に対し「真如霊界が嘘だあ」と言えば、そんなの浄土教にもあるしキリスト教にも通じるし、そもそも信じるのは自由だあ。
で終わりだろう。効かない。
よってこの場合、それは急所では　あ　　り　　え　　な　　い　。

そもそも、「ブログの内容が一部の対象者に絞って述べるって」寂しくないか？　オレなら世の中全体に対して訴えるけどなあ。。
131：匿　名：2010/02/12(金) 23:44:06: >>57　伊藤文明が真如霊界をでっち上げた。それに騙されて深入りしてる信者が多いのだ。

深入りするのは「別の理由」によってだ。「深入りした後に」真如霊界が効くのだ。如是はココが理解できてない。

そして、その「別の理由」が、真如苑の急所なのであり、真如霊界だけでは、人は嵌らない。　故に、真如霊界はそのツールに過ぎず、

問題の核心ではありえない。

真如霊界が問題の核心だと言うならば、浄土宗もまた、真如苑と同じ資質を抱えることになる。

その答えは　如是自身が言っている。これだ。　＞真如霊界など、白紙で話を聞けば100人中99人は嘘を見抜くだろう。

これが、「問題の核心」である。そしてこれは、私自身が既に、　>>5　で説明している内容である。

如是氏は計らずも　「私の発言をヒントに」問題の核心に近付いている。しかし、本人は未だ、「それ」に気付いていない。
132：匿　名：2010/02/12(金) 23:45:52: ＞真如霊界など、白紙で話を聞けば100人中99人は嘘を見抜くだろう。
見抜く、ってのは違うだろう。「実在として認識できるわけがない」が適切だ。

逆に、真如教徒が「教祖が如来」だと「見抜いている」可能性もあるぞ。　どうだ。
133：匿　名：2010/02/13(土) 01:00:06: >如是氏は計らずも　「私の発言をヒントに」問題の核心に近付いている。

だってよ。
この人だれ？微笑ましいね。
134：匿　名：2010/02/13(土) 01:23:12: 微笑ましさが　売りなもんで。　アナタも是非マトモになって、微笑みましょう如是さん。
135：匿　名：2010/02/13(土) 07:12:36: おいおい
「真如霊界など、白紙で話を聞けば100人中99人は嘘を見抜くだろう」
が、おまえが既に >>5で説明した内容だって本当か？

言ったのは我是氏ではなく、この俺だが、おまえレス>>5のどこで同じ内容を説明してるんだよ。
他人が言ったことをおまえが言ったことにしたい理由は何だ？
横取りとは驚いたよ、反苑筆頭こと一般人さんよ。逃げるなよ。

＞これが、「問題の核心」である。
ええっ？
おまえ、「嘘かどうかは問題の本質ではない」とか、我是氏をくさしていなかったか？

狡いな。
136：匿　名：2010/02/13(土) 07:29:31: ＞（真如霊界の嘘を）見抜く、ってのは違うだろう。「実在として認識できるわけがない」が適切だ。

騙すために作られた嘘だと見抜くという意味だ。日本語分からんか？
この下手な詭弁、おまえやっぱり俱利伽羅・かんまんと同穴だよ。
137：匿　名：2010/02/13(土) 08:05:45: ↓反苑筆頭こと一般人のレス

20 ：匿　名：2010/01/29(金) 01:15:47
彼は、
＞そもそも、「真如霊界」などという作り事をした段階で、既に悪意を持った教団だったということになるではありませんか。
と言いました。
『そもそも』と言う時点で、その指す命題が、問題の『根源』であるという『表明』である。　その反苑者は、『作り話が問題の根源だ』と言う。
作り話かどうかは問題ではない。
作り話が悪ならば、小説は全て悪になってしまう。　この程度は理解していただきたいものです。

・・・引用終わり

ここでも、作り話かどうかは問題ではない、悪でもないと言ってますね。
138：23：2010/02/14(日) 01:04:38: 私の質問には答えてくださらないのですね・・・
139：23：2010/02/14(日) 11:36:29: 何故答えられないか？
いい加減答えてください

回答なき場合あなたのスタンスは「許せる」と判断します

つまり、都合悪くなれば末端信者の責任にして切捨て、真如苑の詐欺システムだけは利用して甘い汁すする・・・
でいいですね
140：匿　名：2010/02/14(日) 12:57:13: 134
何故23さんに答えないのだ。俺の質問もスルーして勝手なご託並べてるが、卑怯なやつだな。
（おまえ板主らしいが、削除などするなよ。公開掲示板なんだからな。）

おまえは真如苑公認の隠れ工作員だろ。
だから「悪いのは信者」までは言える。だが真如苑本体は守らなければならぬ。

俺も見事騙されてたってことだな。
いつから飼われているのかな。初めからか？

「99％の人は真如霊界の嘘を見抜く」などと言われては困る。
だからそれを自分の発言だと言って、他人が言うのを抑えたい。
違うか？

そうだな。おまえも真如苑歴は長いから、当然幹部だろうな。
141：23：2010/02/14(日) 13:19:04: 140さん、熱くなってはいけません
私も…反省…

この現実をいかに信者に伝えるか…
それが課題です

この掲示板も一つの意味になってくれれば…
（主は困るでしょうけど）
142：23：2010/02/14(日) 16:50:22: 何故答えられないか？
いい加減答えてください
143：匿　名：2010/02/16(火) 00:37:46: このスレで、
「信者であろうが非信者であろうが」その誤魔化し方には大差無い、おんなじだあ。　ということが判明しましたね。
そして、駄目駄目な反苑批判例としての貴重な資料の提供元、
ブログ：http://blog.goo.ne.jp/k_nakaomi/e/8d8a4bfbcb5f730bb5d1a7860df8abb0　　に対しても、ありがとうございます。

上記ブログでは、そもそも示せない根拠を示そうとしたところからその間違いが始まり、
その、出せるはずの無い批判根拠の上に、愚かにもこれまた具体性の無い現象を上乗せして、結論に結び付けてしまう。で、それだと文章が短いので、
その、論拠と論証が組み上がっていない論述の上に、まるでミルフィーユのように同義の構成文を繰り返す。
そして、脆弱な骨組みの、空虚で粗雑なブログが提示されることになる。

そしてそこを突っ込まれれば、当然の如く「回答できず」言われていることを理解できないので、同じような主張を繰り返す　だけ。
こちらの掲示板では　何人もの第三者にナリスマシ、自己弁護と、自覚無い惚けを繰り返す。
もちろん、議論が噛み合うはずも無し。

言われた指摘も理解できない為に、いや、一瞬は理解しても消化できない為に、その漠然とした印象に対して、粗雑に返すのみ。
ここから脱皮できるかどうかは　批判者本人次第だろう。

参考ログ　：　http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1234799339/471-501　　
模範ブログ：　http://hannen.blog12.fc2.com/
144：匿　名：2010/02/16(火) 00:44:11: 真如霊界は嘘だ！　と誰かさんはおっしゃるが、それはすぐ信者に返される。「信仰は自由でしょ」と。

真如教徒に対してそれは効かないのだ。　では、反苑者に対する提案としてはどうか。　真如霊界の存在を、反苑者が部外者に対して訴えてはどうか。

部外者はそれを信じられず、一笑に伏すだろう。「そんな阿呆な」と。　

真如霊界とは、騙した信者を更に嵌める、MCの中の最後の「置き物」である。　ゆえに、感染していない部外者には効かない。

ゆえに、真如霊界の存在を、反苑者が部外者に対して訴えてはどうか。

では、反苑者は信者に対してはどう突っ込むのか。　かんまんやら倶利伽羅やら現役信者をどう斬るのか。

彼らは　組織や教祖の、「権威や選民意識や正論」を盾に正当化を計るが、その中身はどうか。歪みは無いのか。

むしろ、権威や選民意識や正論を説くのは　破壊的カルトの特徴ではないか。　そして、カルトの、真の急所とは何か。

何故、カルトはその導入部から、「すべてを正直に」開陳しないのか。できないのか。

ならば何故それができないのか。　それが出来ないならば、そもそもそれでは、世間では認められるはずもなく、いわんや「正法」とは。

そこを補う為に、様々な「コケオドシ」が必要とされる。　それが、失笑のカルト構造だと言えるだろう。
145：匿　名：2010/02/16(火) 00:45:11: 某ブログは、上記内容をぜんぜん分かっていない。
真如霊界は妄想である、と、反苑者に対し、訴えているそうだ。　そんなの反苑ならみな気付いていることであろうし、その結論に至る要素も揚げているが
その論理も脆弱。
その内容であるならば、反苑者ではなく部外者に対し、説くべきだろう。　説く相手を間違っている。

そして、部外者に対し説くならば、真如苑がどのように罠を張り、どのように陥れられ、その結果状況がどうなのか。
そのプロセスを分かり易く、しかも詳細に並べることが有効でしょう。　それをも、あのブログは怠っています。

つまり、反苑者に対しても、まったく物足りなく、そして部外者に対しても無効な内容。　そして、真如霊界を信仰する真如苑信者に対しても無効。
これではもう駄目駄目ですわ。

参照：グズグズブログ：真如苑－許されざる虚構　http://blog.goo.ne.jp/k_nakaomi/e/8d8a4bfbcb5f730bb5d1a7860df8abb0
146：匿　名：2010/02/16(火) 00:46:39: 議論に負けそうになれば、人の取る行動は　信者であれ非信者であれ同じでしたね。
リンクがウザいとか。
病気だあとか。言語障害だあとか。コピペだから駄目だあとか。　突っ込みに答えられない故に、ではあなたの説は？と切り返したり。

ちなみに以前、私は信者に「コピペだあ」と言われて逃げられましたよ。ｗ
そもそも仏典からしてコピペなんですけどねえ。　そう。教主伊藤は、仏典をコピペし改竄して、悪用しているわけです。
おっと。　こんなことはマトモな反苑の皆様ならとっくにご存知でしたね。　失敬。
147：23：2010/02/16(火) 00:48:56: 回答になっていません

ギャグですか？
148：匿　名：2010/02/16(火) 00:50:34: >>136　騙すために作られた嘘だと見抜くという意味だ。日本語分からんか？

真如苑の手口を知らない部外者が、真如霊界を、騙すために作られた嘘だと見抜けるということならばそれは可笑しい。
真如苑を知らずに、それが騙しだと分かるのならば
そいつは超能力者か馬鹿だな。　通常、知らないものを、騙しだと分かるわけは無い。　　基本だ。
149：匿　名：2010/02/16(火) 00:56:14: ＞日本の伝統的仏教では、作り事や嘘を手段として、意識的に宗派・教団の利益のために欺瞞行為に及ぶことはありません。
作り事や嘘が問題なのか、欺瞞行為に及ぶことが問題なのか。どちらなのか。
ココをごっちゃ煮にしてはいけない。

彼は、＞そもそも、「真如霊界」などという作り事をした段階で、既に悪意を持った教団だったということになるではありませんか。
と言いました。
『そもそも』と言う時点で、その指す命題が、問題の『根源』であるという『表明』である。　その反苑者は、『作り話が問題の根源だ』と言う。
作り話かどうかは問題ではない。
真如霊界の存在を、非信者にまず述べる。これは有効だ。　しかし、如苑の歪みはそこにあるのではない。

それを、隠すところに、真如苑の急所がある。　　実態が歪んでいる。故に真如苑は、隠さざるを得ないわけである。
150：匿　名：2010/02/16(火) 00:59:31: 某ブログは、真如霊界は妄想である、と、反苑者に対し、訴えているそうだ。
そんなの反苑ならみな気付いていることであろうし、その結論に至る要素も某ブログは揚げているが、その論理も脆弱。

その内容であるならば、反苑者ではなく部外者に対し、説くべきだろう。　説く相手を間違っている。

そして、部外者に対し説くならば、「真如苑がどのように罠を張り」「どのように陥れられ」「その結果状況がどうなのか」
そのプロセスを分かり易く、しかも詳細に並べることが有効でしょう。　それをも、あのブログは怠っている。

つまり、反苑者に対しても、まったく「物足りなく」そして部外者に対しても無効な内容。　そして、真如霊界を信仰する真如苑信者に対しても無効。
これではもう駄目駄目ですわ。。。
しかしまあ、こんな反苑者ばかりだと、「真如苑は100年安泰だ」と断言する。
151：匿　名：2010/02/16(火) 01:00:55: ＞真如苑があって幸せを感じている人がいるとしても、それはそのように思わされているだけです。
幸せだと本人が思えば幸せでしょう。
思わされているかどうかはどうでもいい。周りが言うことではない。

たとえ人に迷惑を掛けようが、本人が良ければ本人は幸せです。　ただしそれが「我侭」だと、周りは不幸せなんです。あなたが言いたいのはそれでしょう。
それならそう書かないといけません。
真如苑は　自分がやるなら問題無いのです。　しかしそこに、歪みがあるから問題なのです。

さてその歪みとは？真如霊界ではありません。　たとえ作り話でも、周りがそれを「信じなければ」害になるわけが無い。
初っ端から、「真如霊界で幸せになれますよ」と聞いて信者になり被害に繋がる例がありますか。　それを信じて被害に遭う例がありますか。

どうですか。　あ　り　ま　す　か　。

参照：真如苑－許されざる虚構　http://blog.goo.ne.jp/k_nakaomi/e/8d8a4bfbcb5f730bb5d1a7860df8abb0
152：匿　名：2010/02/16(火) 01:12:35: >>12　以下ブログ主さんの書かれたことに対する匿名さんの直接のご意見については、私のコメントは差し控えます。

その割りに、>>136　など、多数書き込んでくれてますね。　>>57　では、忍嘆坊　なんてHNまで付けてらっしゃいますが　キャラが異なるようです。

そこまで他人に成り代わる場合は、せめて、ホストや端末を代えて書き込んでください。
153：匿　名：2010/02/16(火) 01:13:06: ＞真如苑で幸せを感じられる人は、カウンセリングなどの他の方法で、他人を不幸にすることなく幸せになれる人だと思います。
むしろ、「オカルト妄想好きで自己中な人」が真如苑で幸せになるのではないですか？
なぜならば、「平たい目で物を見れれば」真如苑に染まらないからです。
客観視できる精神ならば、信仰という、信じた者しか得られない境地に沈むはずがないでしょう。　あなたの発言は逆ですよ。
154：23：2010/02/16(火) 01:14:27: 私の回答に答えない限り、
あなたの言葉に真実はありません
155：匿　名：2010/02/16(火) 01:25:54: 何が知りたいのだね？
156：匿　名：2010/02/16(火) 02:16:55: 何か凄い連投ですね。口惜しくて、口惜しくてってところかな？
157：匿　名：2010/02/16(火) 02:16:58: 143～145
（反苑筆頭こと一般人、このスレのスレ主でありまたこの掲示板「真如苑ザベスト」の管理人）

>>131でおまえが書いたことを引用する。

引用はじめ・・・・・
＞真如霊界など、白紙で話を聞けば100人中99人は嘘を見抜くだろう。

これが、「問題の核心」である。そしてこれは、

如是氏は計らずも　「私の発言をヒントに」問題の核心に近付いている。しかし、本人は未だ、「それ」に気付いていない。
・・・・・引用終わり

「真如霊界など、白紙で話を聞けば100人中99人は嘘を見抜くだろう。」と言ったのはこの俺だ。
この俺の発言について、上の引用の通り、おまえは「私（＝おまえ）自身が既に、>>5で説明している内容である」と言い切っている。
さらに、おまえは「『私（＝おまえ）のヒントに』（この俺が）問題の核心に近付いている」と言っている。

このおまえの発言は、人間としての信義にかかわる重大問題だ。
おまえは他人が言ったことを、同じ内容を自分が既に言ったことだとして、あたかもおまえのコピー（盗作）をしたかのように言っているのだ。
おまえのレス>>5のいったいどこがおまえが「既に説明している内容」に当たるのか。俺はおまえの言うレス5を何度も読み返したがそれらしいところは見つからない。
おまえにはその箇所・文言を正確に指し示す責任がある。
おまえは俺を中傷したのだ。>>35でも指摘した。何故答えないのだ。

こんなずるい誤魔化しをしている限り、おまえが何を言おうと相手にしてはならぬと誰しも思うだろう。
俺はおまえが騒ぎ立てていることには全部答えている。おまえに理解する頭がないだけだ。

おまえはどこの支部所属なのだ。俱利伽羅配下か？おまえのやっていることが人間として正しいのか、事務局に聞いてみる。（信者として正しいかではない。）
俺も不埒な信者だが。
158：23：2010/02/16(火) 05:42:10: はいはい

で、私の質問に対しての回答は？
159：匿　名：2010/02/16(火) 09:26:52: ＞日本の伝統的仏教では、作り事や嘘を手段として、意識的に宗派・教団の利益のために欺瞞行為に及ぶことはありません。
さてあなたは、伝統仏教の嘘について知っているのかな。
それを知らないと　真如苑を斬れないぞ。　南無阿弥陀仏と唱えるだけで天国へいけるとかいう嘘妄想が伝統仏教にはある。
そもそも伝統仏教が何のために日本にあり、伝統となり継続しているのか？？？

伝統仏教は新興仏教を批判できない。　それをすれば自らの首を絞めることになるからだ。
160：23：2010/02/16(火) 13:12:59: はい
おしまい

いかにこの掲示板が意味無いか
主がどれほどのバカか
皆様お分かりでしょう

じゃあねバカ主