10分の１献金を催促する牧師の責任 - 1075967050

265：へっぽこ＠真面目に、建設的に：2004/02/12(木) 23:23 ID:j0JllMVM: 初代教会にもカルト的要素はあった。
その犠牲者が、アナニヤ／サッピラ。ペトロさんの不用意な一言で
気の弱いアナニヤはショック死してしまった。サッピラまで誘導尋問で
死なせてしまった。ペトロさんは12使徒の中でもしくじりっぱなしの
人ですよ。アナニヤ／サッピラが献金で傷ついている私達の姿。

自殺者まで出してしまった某カルト教団。こんなみことばは成就しない
ほうがいいんだよ！アナニヤ／サッピラが死んでザマーミロというのが
クリスチャンかい？

「たとえ山を動かすような信仰があったとしても、愛がなければ
やかましいどらやうるさいシンバル」

1/10喜んで捧げている兄弟・姉妹たち、アーメン。でもアナニヤ／サッピラ
が死んでめでたし、というクリスチャンにはなって欲しくない。

1/10献金当然と思っていた母教会の教団が、必ずしもそうではないかもしれない。
でも、中にいる信徒に誤解されるような舌足らずならば、教会外から誤解
されることは間違いないですよ！

メールした牧師さんには、「ひつじ」が「教会で傷ついた人々の癒し」
のためのＨＰであり、決して特定の教団・教派の誹謗中傷を目的に
しているものではないことを訴えました。ここで相互理解できれば
双方にとって勝利。悪魔に勝利！

1/10できている兄弟・姉妹も、できない兄弟・姉妹も等しく主イエス・キリスト
に愛されている神の子であると言うことを再確認したい。

互いに裁き合うのではなく、それぞれの賜物にしたがって用いられていることを
かくにんしたい。建設的に！！
266：へっぽこ＠M：2004/02/13(金) 00:53 ID:j0JllMVM: >>256
教会も
無駄なところに献金しつづけてみろ。信者が増えたり、宣伝になるという打算は
絶対するなよ！
267：へっぽこ＠M：2004/02/13(金) 00:53 ID:j0JllMVM: >>256
教会も
無駄なところに献金しつづけてみろ。信者が増えたり、宣伝になるという打算は
絶対するなよ！
268：へっぽこ＠Ｍ修道士：2004/02/13(金) 01:02 ID:j0JllMVM: ↑管理人さま、何かおかしい．．まいっか。
>>教会も無駄なところに献金しつづけてみろ。信者が増えたり、
>>宣伝になるという打算は
>>絶対するなよ！
スレの本人さま
名古屋で↑をやってしまっているのが、カト、聖公会、ルーテル、日基．．などが
関わっているささしま共生会です。フランシスさまやへっぽこが尊敬している
聖公会のＭ修道士が中心になってやっています。

28年間で134人もの野宿労働者を、アパートに入居させました。路上から
救い出された人の中には、ボランティアに廻っているひともいます。

Ｍ修道士もＴ神父も炊き出しのごはんや、アパート入居をえさに
入信を迫るようなまねはしていません。

ささしな共生会にカンパを！福信館にお米を！その方が1/10献金よりも
もっと「天に宝を積む」ことになりますよ。
269：へっぽこ＠ささしま共生会：2004/02/13(金) 01:04 ID:j0JllMVM: http://www.spice.or.jp/~greg/npo/npo.html
↑ＮＰＯ法人ささしま共生会
270：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 01:48 ID:j0JllMVM: >>246 【自立した信仰】
その姉妹は、ある時、主より、この袋を一杯にしなさいという導きを受けたのだ
そうです。　こういう方は、まさしく献金の賜物がある方だと言っていいのでは
ないでしょうか。しかし賜物があるなしにかかわらず、ささげることは、クリス
チャンの責任であり、また特権です。機会のある度に喜んで献げていきましょう。
「献金袋による献金」は、権利と義務という関係に基づかない、キリスト者の
純粋な宗教行為であり、キリスト教会における宗教上の伝統的な慣習であります。
〔中川義也著『献金と礼拝』（141頁）より〕

．．．．こーゆーのを聞き流せるようになれば、「自立した信仰」を
持ったといふ．．．．．
271：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 01:58 ID:j0JllMVM: >>私の牧会している教会では、献金袋が用意されています。裏側に、十分の一献金
>>感謝献金、指定献金の項目が、一覧表になって印刷されています。
ゲー－－！気味が悪い！気味が悪い！気味が悪い！気味が悪い！
見たくない！見たくない！見たくない！見たくない！

そんなケンキンブクロ！！
トータルで2/10とか3/10とかなっちゃう訳？
我田引水！我田引水！我田引水！我田引水！

一体なんでそんなにお金要るの？ちゃんと帳簿付けてる？
収支のバランスとってる？人間にお金払うのにあんまり神様神様言わないでよ。

献金は欲しいけど税金は払いたくない。税金払ってないってことは、
福祉にも貢献してない。なのに税金でできた道路走って税金でできた
公園で伝道して．．．．ちょっと図々しくない？宗教は社会のヒモか？

牧師は信徒の「男メカケ」か？ちなみにソーリダイジンは財界の「男メカケ」だわな。
272：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 02:08 ID:j0JllMVM: >>188 【ホームレスの牧師さん、生活保護の牧師さん】
>>実際は、教会員全員が1/10献金ということはあり得ないでしょうから、
>>結構貧乏な牧師は多いはずです（中には生活保護寸前のような人もいます）。
ホームレスの牧師も素敵だよ。聖フランシスコみたいで。
ささしま共生会紹介してあげようか？
Ｍ修道士に生活保護とってもらってあげようか？
273：マイケル・ビター：2004/02/13(金) 04:32 ID:ibYpxrWw: １０分の１献金をしていて恵を受けている人たちへ。
あなたたちがその事を証したい気持ちは、私としてもよく分かる気がします。
実際、私もそのような経験をした事もありますから・・・・・。
ただ、ここでは献金を強制されて傷ついている人たちがいる訳です。
ですから、その人たちの痛みを理解してください。
われわれクリスチャンは、傷ついた人たちの痛みを分かち合うぺきではありませんか？？？？
と、えらそうな事書いてしまいましたが、私も言いたい事を理解してほしいと思いつつ、言葉たらずで誤解もこれまであったとは思います。
お互い気を着けなければならないですね。
私も極力気をつけたいとおもいますので、今後ともよろしく。
274：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 08:32 ID:iVWyO/SQ: >>272
なんだか暴走しているみたいよ。
進路変更願います。
275：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 10:01 ID:dudiRKGQ: 個人的には十一献金要求、
それどころか事実上の強要する教会なんて腐ってる
誰が行くかよ用ないよ
276：へっぽこ＠論理的に：2004/02/13(金) 11:41 ID:a6Iyp0Go: タチバナ師匠譲りの論理で．．．
「1/10献金して恵みがある」人たちは、無意識に、
差別的二元論に陥っていないか？悪気がないからかえって厄介なのですよ！
あなたがたは４つのケースの一つに過ぎないのです。
①1/10献金して恵みがある（あなたがたです）
②1/10献金して恵みが無い（「ひつじ」でケアされなければならない人たち）
③1/10献金しなくて恵みがある（本スレで証ありました）
④1/10献金しなくて恵みがない

①の人は、往々にして、①と④の思考停止型二元論に陥っている。
②と③の人の事を考えていない。特に②はヨブと理屈は同じ。
それをヨブの友人みたいに、「災いがあるのは、罪があるからだ」と
諭しますか？ヨブの友人たちも、善意だから厄介なのですよ。

二元論は往々にして差別の温床になります。
”1/10献金してない人が1/10献金してる人を裁く”ことは有り得ないと思う。
少なくともへっぽこは1/10献金してるだけでその人を裁かない。
してない人を裁いたり、無言の圧力をかけたりするから、やめてくれ！って
いってんの！「失業手当の1/10」を要求された身にもなって欲しい。いつか
警察か新聞に投書したいと思っているんですけど。（半分本気です）
277：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 11:46 ID:a6Iyp0Go: >>274 【暴走なんかしてないよ】
牧師さんや神父さんで、ホームレスの支援にあたっているひとは
何人か居られますよ。
1/10教会はかね集めとカネ勘定に忙しくて、やってる暇ないでしょ？
1/10献金のそのまた1/10で良いから、野宿労働者の支援に回しなさいよ。
その為に法人税非課税なんだから。

暴走してるのは1/10献金です。
チョーヨンギの悪魔です。統一教会と50歩100歩です。
統一協会は日本と日本人に対する復讐心から
278：献金の霊的意味：2004/02/13(金) 12:02 ID:I5K9dPKs: ①献金は、信仰を意味する

献金という行為は、ささげる人の信仰をあらわしています。何度も言うようですが
信仰のある人はささげます。しかし、信仰のない人はささげません。献金はそうい
う意味で信仰のバロメーターとなります。それは、間違うことのない事実です。
神がすべてであることを信じているので、ささげることができるのです。この人は
神がすべての供給源であること、　すべての祝福を与えて下さるお方であることを
信じているのです。献金をする人は、神を認めているのです。神が生き、存在して
いることを生活の中で計算に入れているのです。もしあなたがイエス・キリスト
によって救われ、神を信じているのであれば、それを献金という形であらわして
ほしいと思います。

②献金は信頼を意味する
献金することによって私たちは、神を信頼し、神によって生きていることをあらわ
します。お金や物や自分の才能に信頼しているのではないことを表明しているので
す。私たちは必ず何物かに信頼して生きているものです。自分の人生の根拠を色々
なものにおいています。　クリスチャンは、神にのみ信頼します。献金するとは、
「私は、お金に代表される物には信頼しません。それは、あなたにささげました。
　私は、ただあなたを信頼しています。」ということを意味しているのです。
279：へっぽこ：2004/02/13(金) 12:02 ID:a6Iyp0Go: >>273 【マイケル・ビターさんは解って下さっている。】
>>ただ、ここでは献金を強制されて傷ついている人たちがいる訳です。
>>ですから、その人たちの痛みを理解してください。
何度もいうようだけど、「ひつじ」はケンキンで傷ついた人たちの
癒しの場所なのです。1/10礼賛のカキコミが多すぎる。
けが人や病人がいるのに、見舞に来たはずの健康な人たちが
ハシャギ過ぎなのです。見舞にきたなら、患者のことを最優先に
考えるべきです。

アル中のリハビリしてる患者の前で、酒のんで見せるような無神経です。
（イエスさまのつかわれるようなパラブルです。これイエスさまの
論法ですよ。）

1/10献金して恵まれた証はよそでやるがよろし。スレどころかＨＰの主旨も
無視して1/10献金礼賛する人たちは、それだけでも無神経で、”愛”などという
言葉に縁のない人々だと思います。

一体本文よんでんの？フランシス・ヒデさまの1/10献金批判が、
単に「金払いたくない」ってだけの低級なものに思えるの？
これだけ論考に論考を重ねた1/10献金批判なんだから、覆すためには
それ以上の論考をしなさいよ！

「1/10献金して恵まれた」ってのは自慢話にしか聞こえない。
病人のいるところではしゃぎ過ぎ！！

1/10献金礼賛のカキコミが多すぎる。しかもかれらは、絶対に本文を
読んでいない。なぜなら、フランシスさまの記述に対する反論が
ひとつもないから。

1/10献金で傷ついた人、もっともっと投稿して！ここは1/10献金礼賛の
スレどころかＨＰじゃないのだ！！
280：献金の霊的意味：2004/02/13(金) 12:04 ID:I5K9dPKs: ③献金は感謝を意味する
神は、すべての必要な物を与えてくださいます。私たちは救いの恵みにあずかり
ました。私たちは、毎日の守りと導きの中にあります。主は、健康な体を下さり
働ける能力を下さり、仕事も下さいました。私たちの存在のすべては、主の中に
その根拠があります。主から離れて、私たちは存在することはできません。主の
恵みに対して、感謝をささげるのは当然のことではないでしょうか。主は私たち
を愛し、祝福して下さっているのです。私たちはどうすべきでしょうか。「主よ
心から感謝します。ありがとうございます」と言うのではないでしょうか

「わがたましいよ。主をほめたたえよ。　私のうちにあるすべてのものよ。聖なる
　御名をほめたたえよ。・・・・主のよくしてくださっとことを何一つ忘れるな。
　主は、あなたのすべての咎を赦し、　あなたのいのちを穴から贖い、あなたに、
　恵とあわれみの冠をかぶらせ、あなたの一生を良いもので満たされる。」
　詩篇１０３：１～５

⑤献金は、礼拝を意味する
礼拝はあなたは、あなたにとって高価なものをもってくるのです。
281：献金の霊的意味：2004/02/13(金) 12:05 ID:I5K9dPKs: ⑥献金は、献身を意味する
献金は、自分自身を主にささげていることの象徴としてささげるのです。主イエス
は十字架にかかられて、尊い血を流されて私たちを贖って下さいました。「・・・
イスラエルよ。あなたを形造った方、主はこう仰せられる。『怖れるな。わたしが
あなたを贖ったのだ。わたしはあなたの名を呼んだ。あなたはわたしのもの。』」

今、私たちは主の所有物です。自分のものは、一つもありません。反対に神のもの
を使わせていただいているのです。自分自身を主におささげします。主に用いてい
ただくために、献金することによって「私はあなたのものです」と告白しているの
です。クリスチャンとは、神にすべてをささげた献身者なのです。それは、特別に
神学校へ行くとか、また特別な奉仕をするということではありません。私達は献身
した者なので、毎週この世に遣わされるために、新たに献身を決意するのです。

⑦献金は、奉仕を意味する
献金は、すべての教会の働きのために用いられます。そして、教会の働きが前進
していく上で、必ず献金が用いられていくのです。

私たちは献金をささげる時、このような祈りがささりられるのを聞くのではないで
しょうか。「主よ。これからささげるこの献金を、主のみわざのために、教会の
前進のために用いて下さい」自分たちのささげる金銭が、神のお役に立つようにと
の思いでささげるとき、それは奉仕の心をあらわすものとなります。ですから献金
は奉仕のスピリットをあらわしているのです。
282：献金の霊的意味：2004/02/13(金) 12:06 ID:I5K9dPKs: ⑧献金は、服従を意味する
信仰生活とは、別の言い方をするべ、服従の生活ということです。神に文字通り
従う生活です。週のはじめである翌日にささげる献金は「主よ。この週も、あな
たと、あなたのみことばに従っていきます。このしもべを強め、助けて下さい」
という決意の表明なのです。

さて、ここで気になっていることを少し書いておきたいと思います。それは礼拝
その他の集会で、献金の時にささげられる祈りのことです。なぜ気になるのかと
言いますと、信仰的に聞こえつつも、少しも信仰的でない内容が多いということ
なのです。典型的な祈りを紹介しておきます。

「天の父なる神さま、これからあなたの恵みに感謝して献金をいたします。
　わずかなささげものですが、主が幾倍にもふやして下さって、主の御用
　のために豊かにお用い下さいますように。お願いいたします。」本当に
主がふやして下さると信じて、このような祈りをしているのでしょうか。
何か、習慣的に言っているように聞こえますね。私の教会では、絶対にこの
ような祈りはさせません。「わずかなささげもの」しかささげられないとす
れば問題ではないでしょうか。このような祈りは「私は、少ししかあなたに
おささげできません。私のケチくささをお許し下さい」と言っているのと、
変わりないのではないのでしょうか。いやはや、この種の祈りを朗々と大き
な声でするのですから、たまったものではありません。こういう祈りを聞く
と、いい加減腹が立ってきます。主に対して本当に失礼な祈りとしかいいよ
うがありません。このように祈ってみたらどうでしょうか。

「主よ。今朝、私たちは精一杯、力一杯、信仰をもってささげます。あなた
　の御用のために豊かにお用い下さい。」どうでしょうか。雰囲気がガラッ
　と変わるのではないでしょうか。さらに、信仰的な聖句を祈りの言葉の中
　に用いてもよいと思います。この時も、人々にチャレンジするような聖句
　がよいでしょう。不信仰な祈りでささげることのないように、お互い注意
　しましょう。献金は、礼拝の中で申し訳程度にするものではありません。
　献金の意味と本質を理解して祈り、またささげていきたいものです。
　〔金と礼拝・中川義也著Ｐ129～134より
283：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 12:08 ID:a6Iyp0Go: >>278 【詭弁、詭弁、詭弁、】
だから－－献金とってるほうがだよ、カネに執着してないことを
みせてみろっていってんの！！ワカラン人だな。
あんたみたいな人がいるから、見信者がキョーカイ怖がって
行かなくなるんだよ。カネと信仰結び付けるような下品なマネ
はいいかげんやめろよな！

神に捧げるよ．．．牧師やキョーカイにはささげる必要なし。以上
284：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 12:12 ID:a6Iyp0Go: >>278 【献金の使い道は？】
そーやって集めた献金なにに使ってるの？会堂建設？牧師館建設？
「気にしなくてよろしい！」って言うの？
カルト化一直線だね。法の華のノウハウをまなぶと良いね。

>>２７８さんの投稿にはキリストって出て来ないね。
献金あってキリストなしか？信仰、信仰ってだれに対する信仰なの？
285：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 12:13 ID:I5K9dPKs: >>283
著者の中川義也牧師に　直接仰ってくらさい　ｗ

〔中川義也著『献金と礼拝』〕
http://www005.upp.so-net.ne.jp/chapel/
286：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 12:14 ID:I5K9dPKs: >>284
著者の中川義也牧師に　直接仰ってくらさい　ｗ

〔中川義也著『献金と礼拝』〕
http://www005.upp.so-net.ne.jp/chapel/
287：1/10礼賛の方々へ：2004/02/13(金) 12:17 ID:a6Iyp0Go: 一人ぐらい、「ひつじ」本文の1/10献金解説に反論する人がいないの？
「ひつじ」の掲示板なんだから、一度ぐらい「ひつじ」本文をもとに
議論しましょうや！

それがイヤなら２ちゃんねるでもどこでも、よそでやって下さい。
「ひつじ」は病院です。患者がいることを忘れずに。
何度行ってもわからない人がいる。
こうゆー無神経だけでもとっくの昔にクリスチャンに値しないと思う。
288：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 12:18 ID:I5K9dPKs: お近くの診療内科へどうぞ。　ネットやってる場合じゃないよ
289：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 12:21 ID:a6Iyp0Go: >>282
解りました。信仰と服従を持って、大枚100円を捧げます。
無収入の私にとって、100円は、100/0＝無限大倍です。
わたしが一番沢山捧げました。アーメン
290：スレの本人です：2004/02/13(金) 12:23 ID:B4XsNQg6: >268
>ささしな共生会

いいね、それ、調べてみよう。
291：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 12:23 ID:I5K9dPKs: <>>287
＞「ひつじ」の掲示板なんだから、一度ぐらい「ひつじ」本文をもとに
＞議論しましょうや！

「ひつじ」も閉鎖的なのね　こうゆうのがカルトって言うんじゃない？
　多種多様な意見の交換できるのが　ひつじの良さなのではないかな？

＞こうゆー無神経だけでもとっくの昔にクリスチャンに値しないと思う。
　
　あなたもねーー　ｗ
292：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 16:32 ID:sQS.FKd.: >>多種多様な意見
あんたの場合は、「あくまでも1/10」？
多種多様じゃないのはあんたのほうだろ？
293：ひつじの本文より：2004/02/13(金) 16:39 ID:sQS.FKd.: 「聖書主義/福音主義プロテスタント」という名称を主張しながら、
実はほとんど「カルト」という疑キリスト教集団に苦しむ方々へ
294：多種多様な意見：2004/02/13(金) 16:43 ID:sQS.FKd.: 1/10献金の教会を”青二才論”で批判するより、
金あつめのショーバイのヒントに生かそうと思ったほうが
建設的というより”実利的”かしら...
お客がお金を払いたくなくても払ってしまうようなMCの手法とかさ...

信者と書いて儲ける（儲ける）と読むし...
295：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 16:44 ID:sQS.FKd.: キリスト教と思うから腹が立つ。
ショーバイやってんだ（悪徳商法）と思えば
腹も立たないか......
296：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 16:52 ID:sQS.FKd.: じゃあ悪徳商法礼賛の「多種多様なご意見」でも聞いてみますか？
297：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 16:57 ID:sQS.FKd.: だから「自分の教会は1/10献金全員がしてる正しい教会だ」
って自分から高らかに実名公表したらいいんですよ。

信仰の無い人や薄い人が、むざむざ命の次に大事なお金
取られなくても済みますから...

知らずに入ってから「1/10？」ってことの無いように...
298：これに答えてください：2004/02/13(金) 17:02 ID:sQS.FKd.: するといったい、現在の都市で会員に「聖書にしたがい、収入の1/10を教会に
収めよ」と説いている集団の主張は、聖書のどこに根拠があるのでしょうか？
こうした集団の大半は、「聖書」を一種の「間違いのない信仰と生活の規準」
と見ています。しかし、「聖書に従って生活せよ」と言うのであれば、

１＞上記の聖書内部での食い違いは、どうするのでしょうか？
２＞聖書自体はあくまで“現物”の捧げ物を定めています。ヘブライ正典
（“旧約聖書39巻”）の他の個所を調べても、“貨幣自体”を捧げ物にせよという
個所を見つけられません。ところが現在の都市では、“収入”はたいてい“貨幣”
ですし、こうした集団でもたいてい“貨幣”を“1/10”として集めています。
３＞結局のところ、「経済制度が変化したから、今は貨幣で1/10を集める。
そして、レビ人に代わる者として牧師／教職者がそれを受ける」というのが、
大半のこの種の集団から聞こえる“正当化”です。しかし、
● 経済制度が変化したら“捧げ物”自体を変化させて良いというのであれば、
そもそも1/10という数値にはなぜ再検討を加えないのでしょうか？？
（現代社会では、申命記の記述内容のイスラエルには見当たらない、
国家や地方自治体による課税というものがあるのですが？）
● レビ人以外の生産手段を持たない人たち、外国人、父親のない子供、
夫を失った女性たちなどへの配分は？？
　　

正常な感覚をお持ちの読者であれば、1/10に固執している団体の教職者に対して、
ある言葉を投げかけたくなるはずです。「偽善者、守銭奴」
ああ、キリストの福音を語るのであれば、社会の人たちに「偽善者、守銭奴」
などと思われないように注意しましょうよ。

...「多種多様の意見」の人、これに答えて下さい。
299：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 17:04 ID:sQS.FKd.: 1/10と格闘して人生終わっちゃうのかしら...
300：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 17:08 ID:sQS.FKd.: この経験をムダにしないために、献金収集のやり方を
ショーバイに生かそう！

日本人は「となり百姓」だから、「皆さんしておられますよ」に弱いから、
サクラを使って、「私も買いましたよ」って言わせるのも手だな、ウン。

町内会長の名前使って消火器売る、ってのにも応用がきくなあ、ウン。

いやあ勉強になる、勉強になる。サクラさんごくろうさん。
301：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 18:03 ID:I5K9dPKs: >>292　

什一に反対も　賛成もしてませんが　なにか？
個人の自由ですよ　他者がつべこべ言うことじゃない。ｗ
302：スレの本人です：2004/02/13(金) 18:23 ID:B4XsNQg6: 献金は感謝になる。そうですよね。けれども、感謝できないぐらいの状態の人
へのケアができたらいいのにな。そう思いませんか？
ありきたりのたとえならば、クラブ活動なんかしているときに、苦しい時に
先輩の励ましがあれば乗り越えられることもあるでしょう。
お金がなくてこまってるときに、その人の苦しい思いを気に留まらないから
だと思うんだけれど、その何気ない言動がその人の心を踏み倒したり、時には
踏みにじったりしてしまってる時があると思います。
献金できるほどに神を信じているならば、どうして小さな配慮ができないのかな。
困ってて教会に来てる人がいて、神さまなら助けることができるよ。そう言って
しまったとき、もしだめだったらやばいなと思ったことありませんか。
だめだったら、この人教会に来なくなるだろうな、また自分も言ってしまった
手前だからなんとかうまく行くように祈ったり、働きかけをしませんか？
こういう思いがあれば、やたらめったら金払え！とは言えないと思うんですけれど。
自分が払える自信があるんだったら、払うことの出来ない人の弱さをねぎらったり
支えたりすることはできるでしょう。悪意をもってお金を払わない人ばかりじゃ
ないでしょう。たいてい見信者が来た時はどこの教会もお菓子やお茶をだして
くれて、もらうほうも当然みたいな態度をとる人もいますが、みんながみんな
教会に定着して悪意を持ってお金を払っていないのではないと思います。
十一がいいとおっしゃるなら、もっと分かるようにやさしく言うことができませんか。
303：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 18:23 ID:YIChSFdA: 十一献金を真面目に20年間続けた経験者です。やめたほうがいいです。
祝福などありません。友人は貯金してマンションを買いました。
まともに十一献金していた結果、貯金はほとんどゼロです。
子供を大学に進学させるお金がありません。超ビンボーです。
絶対、十一献金しないほうがいいです。神を試した結果は、祝福ではなく
呪いです。ビンボー牧師を見ればわかります。
304：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 18:24 ID:YIChSFdA: 十一献金を真面目に20年間続けた経験者です。やめたほうがいいです。
祝福などありません。友人は貯金してマンションを買いました。
まともに十一献金していた結果、貯金はほとんどゼロです。
子供を大学に進学させるお金がありません。超ビンボーです。
絶対、十一献金しないほうがいいです。神を試した結果は、祝福ではなく
呪いです。ビンボー牧師を見ればわかります。
305：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 18:33 ID:I5K9dPKs: >>302
＞献金は感謝になる。そうですよね。けれども、感謝できないぐらいの状態の
＞人へのケアができたらいいのにな。そう思いませんか？

どのようなケアをされてるの？　具体的にお知えてください
306：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 18:35 ID:B4XsNQg6: 信者が100人いれば、一人5千円の小遣い程度の献金でも、50万円。
信者が25人、平均着き20万円の収入で十一ならおなじ50万円。
どちらの教会でも月40万円ぐらいでまわせるんだったら、おそらく
十一してなくても怒らないだろう。結局金がまわらないからだろう。
信者25人の教会が目立つようになったのはいつからだ。単立では
難しいだろう。たいてい小さい教会とはいえ、所属の教団自体は大きい
と思うんだけどなぁ。神さま教会にかねと信者を与えてください。
そのうち十一でも維持できないようになると思います。
307：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 18:42 ID:B4XsNQg6: ＞305
自分にもちがねがあったら物上げたり、おごったりするかな。
自分だってお金がなくて困ってる時におごってもらったことあるし。
当然話を聞いたり、励ましたりするかな。けれども最近の世相があまり
にも逼迫してるからむやみに楽観的なことはいえないです。それで教会が
破綻するなら仕方ないと思います。恵みを分からなかったり信じられなかったら
祈るしかないかな。あくまでも本人が恵みを分かってもらわないとしょうがない
と思います。よっぽど仲が良かったり信頼関係がある状態で、いちかばちかの
願掛けみたいにやってみよう。そういう意味で献金しろって言うのならば救われる
面もみられるかもしれない。ケアですか、やはり思いやる、かね出せって言われたら
自分も困る、けれども出来る範囲でその人と関わりがあるなら、なんらかの援助は
するかな。
308：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 19:03 ID:I5K9dPKs: >>307
あり金を　見返りもとめずにあげるのは　良いことでつ。
神さまの　10/1は　困ってる方に無償であげてくらさい　主に栄光　♪
309：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 19:14 ID:I5K9dPKs: 教会には　ときにホントに困ってる方が　お金を目的に教会に来る
事もままあるようでつ。知人の教会には、そのような方が多く来て
いてお金を貸してあげると..　パタリと姿を見せなくなるようでつ　　主に感謝　♪
310：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 20:12 ID:1sdo5v.k: 中川義也、チョーヨンギの本を置いたり、販売したりしている教会は
献金礼拝教会、什一カルト教会と認定いたしまつ！
311：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 20:16 ID:I5K9dPKs: >>310
だれが認定するの？
312：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 20:19 ID:1sdo5v.k: 中川義也はまだしも、チョーヨンギの本を置いてる教会は
什一呪縛教会でつ。恥を知れーーー。
313：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 21:02 ID:pJADMsRg: >>301
だったらおあんたカキコミする必要もないんじゃない？
単なる冷やかし？
314：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 21:10 ID:pJADMsRg: >>312
大賛成でつ！カルトのリトマス試験紙のひとつになりまつね。
315：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 21:25 ID:pJADMsRg: 1/10キョーカイ殺すにゃ刃物はいらぬ、みんながケンキンしなきゃ良い！

メッセージの内容によって、松竹梅ケンキンの額を決めましょう。
316：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 21:27 ID:pJADMsRg: 1/10キョーカイに丸め込まれるよーでは、
世の中で生きていけないでつ。キョーカイとシントの
生存競争でつ。みんなで支え合って強くなりたいでつ。
317：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 21:39 ID:I5K9dPKs: ライフセンター・ＣＬＣにも置いてまつが　そこもカルト書店認定でつか？
318：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 21:42 ID:I5K9dPKs: >>313

書き込みするのも　しないのも　個人の自由ですが　なにか？
319：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 22:40 ID:1sdo5v.k: 教会で奉仕や什一を強要され、傷つき、今は恐くて行ってません。
といって他の教会にも、まだ行く気になれません。すごく今気が重いのが
教会籍がその教会にあるという事です。他の教会に転会できればいいのだけ
それまでは、ずーとそこの教会員って事になるんですよねー。行ってなく
ても、、、。あーーーそれがイヤなんです！一つの教会に縛られるのは
もうたくさんです。教会籍を抜きたーい！助けて下さい！
320：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 23:07 ID:SiBepK8U: >>319 【ものすごくわかる．．．】
全く同じ状況です。電話で「止めたい」って言ったら、「書面で出して下さい」
って言われた。「ひつじ」の本文プリントして出してやろうか知らん？
321：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 23:10 ID:SiBepK8U: >>317
>>ライフセンター・ＣＬＣにも置いてまつが　そこもカルト書店認定でつか？
書店がカルトの実態を知らないんでしょう。逆に、ライフセンターやＣＬＣ
に置いてあるから疑問なしに信じちゃうことが危険だとおもいまつ．．．
322：へっぽこ：2004/02/13(金) 23:25 ID:SiBepK8U: >>319 【フランシス・ヒデさま】
>>一つの教会に縛られるのは
>>もうたくさんです。教会籍を抜きたーい！助けて下さい！
こういう悩みを抱えた「ひつじ」さんたちが多いと思います。
未信者さんたちには、おそらくは解らない心理ですね。
教籍を抜きたいが呪われるようで恐ろしい。
「教会脱退届け」のような書式を、「ひつじ」で作ってみるのは
いかがでしょうか？

傷ついた「ひつじ」さんたちに対し、傷つけた牧師さんは、「かえる」
「かえるの面にションベン」．．．
323：へっぽこ＠ショーバイ：2004/02/13(金) 23:37 ID:SiBepK8U: 献金、献金、献金、奉仕、奉仕、奉仕．．．
こういうのをキリスト教だと思うから腹が立つのです。
ショーバイでやってるキョーカイ屋さんだと思いましょう。
しっかり営利事業です。ショーバイです。
これだけカネに拘る団体が、ショーバイじゃないはずないじゃないですか？

「女子大生が風俗で働くとは何事か？」
いや、「風俗嬢が女子大に勉強に来てるんだ。感心じゃないか？」

「教会がキリストの名を使ってカネ稼ぐとは何事か？」
いや「商売人がキリストさん信じてるってんだから、感心じゃないか？」
「家内安全商売繁盛の御利益信仰なんだろよ。可愛いもんじゃないか？」
324：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 23:40 ID:I5K9dPKs: ＞３１０
＞中川義也、チョーヨンギの本を置いたり、販売したりしている教会は
＞献金礼拝教会、什一カルト教会と認定いたしまつ！

教会がカルトの実態を知らないんでしょう。教会にに置いてあるから
疑問なしに信じちゃうことが危険だとおもいまつ．．．　ってことやね　ｗ
325：未信者：2004/02/13(金) 23:40 ID:SiBepK8U: 「信仰ってなんでつか？」
「よーするにカネですね。」

「地獄の沙汰もカネ次第。イエスさまもカネ次第。」
こーゆー理解でいいんでつね。未信者納得。1/10も取られない他の
宗教にしまつ．．．．．．
326：未信者：2004/02/13(金) 23:46 ID:SiBepK8U: キリスト教っていうからなんだと思ったら、
マルチ商法みたいなもんでつか？それとも福永法源みたいな
もんでつか？よくわからないな－？
327：名無しのひつじさん：2004/02/13(金) 23:47 ID:I5K9dPKs: >>325
はいサイナラ　創価で救われてくさい　ｗ
328：へっぽこ＠スレの本人さま：2004/02/13(金) 23:50 ID:SiBepK8U: スレの本人さま

へっぽこはマジメに議論するのがアホらしくなりました。
守銭奴は守銭奴。こういう輩がクリスチャンを名乗るならば
何もへっぽこはクリスチャンである必要もありません。

彼らはクリスチャンではなく、商売上手のあきんどだと思っておきましょう。
他人の商売にケチつけるひまがあったら、自分の商売考えたほうがいいかな。
329：へっぽこ＠十分の一税：2004/02/13(金) 23:55 ID:SiBepK8U: http://www.sia.go.jp/outline/iryo/kiso/index.htm
↑実質の十分の一税（申命記14:28）を司っているところのＨＰです。
病気になったらここから治療費がでます。年を取ったらここから年金が出ます。
キョーカイではありません。キョーカイはケンキン取っても治療費も年金も
払いません。牧師もちゃっかりここから給付を受けます。おもしろいですね。
330：へっぽこ＠ここもそうです：2004/02/14(土) 00:01 ID:SiBepK8U: http://www.pref.kagawa.jp/tosanhoken/
↑貧しい人、困窮している人に手を差し延べるのは、ここです。
1/10献金集めている教会ではありません。
クリスチャンの人でも、困窮すれば、教会ではなく
ここからお金がもらえます。クリスチャンなら教会が払ったら？
331：へっぽこ＠さらに：2004/02/14(土) 00:05 ID:SiBepK8U: http://www.fsinet.or.jp/~shakyo/
↑申命記14:28にあたる仕事をしているのは、ここです。
1/10献金集めている教会ではありません。

教会は1/10献金取っても、ぜーきん払ってないから、ここの運営資金は
びた一文負担していません。
332：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 00:06 ID:SiBepK8U: 牧師さんも保険証もってるんだよね。ぜーきんは負担してなくても、
社会保険料は負担してるけど、保険料も献金からでてるんだよね。
333：１１ケンケンパフォーマンス：2004/02/14(土) 00:07 ID:SiBepK8U: 什一ケンキン教会の前で、ケンケンを１１回やりましょう。
「何してるの？」と聞かれたら、「１１ケンケン」と答えましょう！
334：未信者：2004/02/14(土) 00:13 ID:SiBepK8U: >>278
>>献金はそういう意味で信仰のバロメーターとなります。

ああ、わかりました。信仰ってお金を払うことなんでつね．．．
335：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 00:16 ID:4q3Fhz/g: こんなところで吠えたって、、、ねえ
教会の前で叫ばなきゃ
336：未信者：2004/02/14(土) 00:16 ID:SiBepK8U: じゃあワタシきょう、喫茶店で「信仰」してきました。コーヒーに信仰持ってます。
健康食品にお金払いました。健康食品に”信仰”持ってます。

お金を払えば”信仰”なんでつね。
女にお金を貢げば、女を信仰してるんでつね。

もうマジメに議論する気なくなりましたでつ。
337：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 00:17 ID:SiBepK8U: キリストは高いから、イワシの頭でガマンしまつ。
338：＞３１９です：2004/02/14(土) 00:20 ID:1sdo5v.k: ＞３３３さんのスレ見て爆笑しました。今度実践してみます。
あのー、転会せずに教会籍を抜くとクリスチャンでなくなるのですか？
一匹の羊に教会籍を移す事はできるのしょうか？
私たちの国籍は天にあるのだから、天に教会籍を移したいですー！！！
339：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 00:25 ID:SiBepK8U: >>327
>>はいサイナラ　創価で救われてくさい　ｗ
創価も高いからイワシの頭にしまつ。
340：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 00:26 ID:I5K9dPKs: １匹のひつじて　無教会派の集まりでつか？
341：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 00:27 ID:SiBepK8U: 1/10ケンキンあきんどにマジメに議論する気が無くなった人は、
アホバカスレに移動しましょう！
342：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 00:29 ID:SiBepK8U: 男メカケにカネ貢いで気持ち悪かった．．．
343：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 00:31 ID:I5K9dPKs: 無教会派　10/1反対派　無献金主義な　信仰者の集まりでつ　ｗ
344：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 00:35 ID:anO0r5hw: >>329 「社会保険庁」
健康保険／厚生年金、国民健康保険／国民年金は、税金ではないでしょ。
サラリーマンの人は給与明細をよく見ればわかりますが、税金と別に社会保険料払っていますよ。これは1/10どころではない金額です。
（算定基準は「標準報酬月額」というもので、交通費などを全部含めた総所得から算出するものです。へっぽこさんのリンクを見ればわかりますが。）
ですから、これは十分の一税とは無関係ですよ。
関係あるとしたら、国民の税金で運営されていること（国の機関だから当然か）ですね。
345：怒りの江戸っ子：2004/02/14(土) 00:40 ID:SiBepK8U: キリスト教ってなあ、ハッキリ言ってサギだね。だってそーだろう？
大体ね、おぼこが子供生むか？バカじゃないの？それで何？
死んだ人間が３日で生き返る？そんな話ホントに信じてるのか？

それだけならまだしも、そんな御伽噺信じてだね、給料の1/10よこせだって？
「天の窓を開く1/10」だと？バカヤロー！こちとら江戸っ子だい！！

「パンのみにて生きるにあらず？」あたりめえじゃねえか！
パンなんぞあんなパサパサしたもん、食えるかい！
白いまんまとみそ汁とアジのひものがありゃ上等よ！

お天道さまとコメの飯はついてまわるんでい！
恐れ入ったか！セイショかなんか知らねえが、そんなもん持って
とっとと帰りやがれ！バカヤロー！
346：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 00:44 ID:anO0r5hw: >>345
おととい来やがれ！
347：へっぽこ＠社会保険労務士：2004/02/14(土) 00:52 ID:SiBepK8U: >>これは十分の一税とは無関係ですよ。
（一応へっぽこも社会保険労務士ですから。）
大いに関係があると思いますよ。”税”という言葉に惑わされないで。
社会保険料は、税金に準ずるものです。本質は、「富の再分配」と
「相互扶助体制」です。

教会の1/10献金と、国家の社会保障・社会保険制度とどちらが
申命記14:28の十分の一税の役割を果たしているか、
明らかだと思います。

教会も宗教法人を取得していれば、当然に社会保険の適用事業所と
なりますから、牧師さんも健康保険／厚生年金に加入することに
なります。牧師が什一献金ならぬ社会保険から給付を受け、その
保険料は最終的には信徒もち。一方、信徒は献金とはべつに
給料から徴収された保険料で、給付を受ける。

この間、献金はびた一文信徒の役に立っていない。
牧師は訳も分からず、社会保険の給付をうけている。
だから赦せないのです。
348：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 01:07 ID:SiBepK8U: よーするにキョーカイはカネ集めて
ひたすらマスターベーションに励んでるってことね。
神様の教え（申命記14:28）ほっといて．．．．
349：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 01:09 ID:SiBepK8U: 世界最大の男メカケ．．．チョーヨンギ
350：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 01:21 ID:B4XsNQg6: >347
私も関係あると思います。国というより社会全体に対して支払っているのですよね。
それがインフラや社会保障、福祉へと還元されていきます。教会にかねだしても
牧師がふとるだけ。
351：スレの本人です：2004/02/14(土) 01:25 ID:B4XsNQg6: ＞328

いいんじゃないですか。中にはほんとに金儲けでやっている人絶対いますよ。
他のすれでもあきんどとか、教会やさんていうの読んで笑いましたよ。うまいね。
352：スレの本人です：2004/02/14(土) 01:30 ID:B4XsNQg6: ＞322
私もそう思いますよ。いやな教会があったらとっとと籍を抜いてフリーな状態に
なって、そこで気に入った教会があったら、また改めて入りたいと思いますよ。
何年もいってなくても転回届のために戻らなければならないことありますよね。
なんか変な思いをいだかれたり、呪われたりしそうでいやですよ。変なしきたり
ですよね。それだったら、もっと信者が出て行かないような教会作りをしたらいいのに。
たとえ教会に行っていない期間があっても、その間の信仰は神に対して有効ですよ。
それなのに、信仰歴は教会歴とイコールにされることもしばしば。
353：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 01:42 ID:SiBepK8U: >>350 【教会の社会性】
そうそう。その上、宗教法人ってんで法人税払ってないもんだから、
税金まわしてもらえるはずも無いよね。

どこに矛盾があるか？全体社会の税とか社会制度と、日本の教会の献金に
限っては全くリンクしてないということ。欧米の教会と本質的に違う。
ドイツでは”教会税”と言って、公的な税金のなかに教会への献金が
含まれているのではなかったかな？

一方、教会で幼稚園をやってるところは、公的な「私学助成金」を受けて
いるところが多い。ちょっと待ってよ、法人税払ってないのに税金から
助成金受け取るの？と言いたいとこだけど、地域の役に立ってるんだから、
また台所は火の車だろーから、目くじら立てるべきではないと思います。

日本の教会は、日本という全体社会への関わり方がなってないとこがあると思う。
やはりこういうことは、幕末や明治時代から宣教の歴史のある教派の方が
優れているのではないだろーか？ヘボン先生の長老派（現日本基督教団）
は明治学院大学を建てたし、聖公会のウィリアムズ先生は立教大学や
聖ルカ国際病院をたてたし、社会的インフラに貢献しているのですよ。

ことさらに1/10言い立てる教会は、こういう社会的貢献をしていない
教派に思えてならない。それどころか、前の教派を「福音伝えてない」
とか「堕落してる」とか良いように批判・非難することがないだろうか？

社会的に無知でなければ「給料の1/10よこせ」なんていう無茶はいいださないでしょ？
端的に言って、「非常識」だと思う。
むしろ1/10取ってない教派の方が社会的に貢献度が高いように思えるのは
へっぽこだけだろうか？
354：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 02:02 ID:anO0r5hw: >>347
社会保険料は、失業しても払わなければならないものです。
また、国民年金は20歳以上の国民に納入が義務づけられていますよね。
その意味でこのスレの「十分の一税」とは違うと言っているのですよ。

なお、申命記の時代は、国家（イスラエル民族）＝ユダヤ教そのものでしたから、1/10の捧げものが社会福祉に使われてるのは当然のことです。

では新約の時代はどうでしょうか。
税金は収税人を通してローマ帝国が徴収し、さらに人々はユダヤ教の会堂で献金していましたね。
この時代も「ユダヤ人＝ユダヤ教徒」であったわけですが、会堂での献金は会堂の運営・管理費に使われていたのでしょう（管理人もいます）。
この辺がキリスト教会の献金のベースになっていると思います。

新約聖書は献金に関してパリサイ人の1/10規定（律法）しか書かれていませんが、基本は「信仰に応じて」でしょうね。
また、イエスは宮の納入金（毎年の金額献金）を「つまづきを与えないように」するために払っています。（マタイ17:24～27）
ユダヤ教に対しても配慮をされる主イエスというところでしょうか。
355：へっぽこ＠教会の公共性：2004/02/14(土) 02:14 ID:SiBepK8U: 日本の教会は、社会的な公共性が薄い。
公共性が薄いと言うことは、中小企業や個人商店の性格をもっている。
収入源をケンキンだけに頼ろうとすると、必ずムリが来る。

ヘボン先生は名医でもあった。奥さんのクララさんは、英語を教えた。
そういう、福音以外の付加価値があってこそ、未信者が信徒になっても
くれる。この付加価値が「隣人愛の実践」になると思う。

聖公会のウィリアムズ先生は、赤貧の生活を苦にしなかった。学生が
「部屋が暗くて勉強できない。」と言えば自分の部屋と取り替えてやった。

いいですか？この時代はまだキリスト教が公認されていない時代だったのですよ。
つまりヘボン先生もウィリアムズ先生も命懸けで福音を伝えていた。
ヘボン先生の最初の弟子になり、日本人最初の牧師になった奥野昌綱と言う人も
最初は、「ヘボンとやら、不穏な動きがあったら切り捨てる」つもりだったとの事。

幕末に来日した宣教師さんたちは、日本を日本人を愛し、キリストの愛を伝えて
くれたのではないだろーか？
今の世の1/10献金クレクレ教会とか、韓国の某一致運動のイケイケ教会などが
幕末の宣教師さんたちと同じクリスチャンに思えない。

1/10、1/10、自分に金くれってのを「天に宝を積む」ていう詭弁、我田引水．．．
（これほど当てはまる例もないね）
これを聞く度、ヘボン先生やウィリアムズ先生とのあまりの落差を思って
泣けてくるのはへっぽこだけだろうか？
356：へっぽこ：2004/02/14(土) 02:21 ID:SiBepK8U: >>354
>>社会保険料は、失業しても払わなければならないものです
なるほど、そういう意味だったの。
失業中の国保／国金はつらいよね。
357：敢えて独断と偏見：2004/02/14(土) 02:34 ID:SiBepK8U: ようするに日本の1/10教会がお粗末だってこと！

自分達が社会の中でワン・オブ・ゼムだと言う事をわきまえず、
「神の民」を謳歌しているが、実際には世間知らずの「井の中のかわず」
ってこと。1/10教会の特徴は、無知、無教養、恥知らず。

1/10絶対教会の信徒がなんて言ったと思う？
「カトリックにも三位一体あるんだってね？」
「聖書は新改訳が正しい。新共同訳は聖書が改ざんされている。」
無知、無教養、恥知らず。こんなアホぬかす教会は、献金どころか
地域の恥だよ。教会行ってカネ払えば「立派なクリスチャン」なの？
「クリスチャン＝教会にカネ払う人」だ。ああアホクサ。

どこかの金持ちが酔狂で毎月100万円献金したら、なんて言うのかな？
ほんとは年収１億円だったとしよう。什一献金だから毎月1000万円よこせ
って言うのか知らん？1/10だって言って1/100捧げてるんだから、
（嘘ついたとしよう）アナニヤ／サッピラみたいに死ぬのか知らん？
1000万円よこせって言えるぼくしなら骨があるけどね。
やっぱりビンボー人弱い者いじめするんだと思うよ。
358：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 03:12 ID:anO0r5hw: ↑揚げ足取りのようだが・・・
毎月1000万円だと1年で1億2000万円の献金になります。
359：へっぽこ：2004/02/14(土) 03:19 ID:SiBepK8U: ↑ご指摘ありがとうございます。単純な計算ミスです。
へっぽこは1/10を10ヶ月しかやってないので．．．
360：へっぽこ＠もう1/10卒業したい：2004/02/14(土) 03:25 ID:SiBepK8U: 1/10、1/10、と格闘していると、クリスチャンの最低ドグマを
味わう間もない。
ニケア・コンスタンポリス信条も知っているだけ。味わってない。
味噌も糞も一緒にしちゃったんで、別スレでホスチア先生にキツーイ
お叱りを頂戴してしまいました。

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」憎まれる坊主（ボクシ）にも責任の
一端はあると思うけど．．．

キョーカイが嫌いでキリストまで嫌いになっちゃ元も子もないもんね。
361：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 20:48 ID:EH.5N5kU: へっぽこさん、おつかれさま。
362：名無しのひつじさん：2004/02/14(土) 23:38 ID:dudiRKGQ: >357
1/10絶対教会の信徒がなんて言ったと思う？
「カトリックにも三位一体あるんだってね？」
マジッスか？
主の十のこと？
363：名無しのひつじさん：2004/02/15(日) 00:00 ID:4q3Fhz/g: みみにたこできた＜へっぽこ
364：スレの本人です：2004/02/15(日) 01:08 ID:ADjXph4o: 今あほばかだじゃれを読みました。たいへんでしたね、へっぽこさん。
いらいらしていまったんでしょう。まあそう気を落とさずに。

たしか聖書に「まずしいものからかすめうばう」こんな記事あったような
気がします。じゅういちはかす目奪ってるんじゃないのか？と思う時ありますね。
たしかに年収1億円のひとに1千万よこせとはいえないでしょうねぇ。
このぐらいだったらいいだろうという思いがあるのではないでしょうか。
けれども貧乏人にとってその少しのお金がとても痛いんですよ。
365：名無しのひつじさん：2004/02/15(日) 14:45 ID:1sdo5v.k: 今朝教会に行って，１１回ケンケンしてきました。
あんのじょう「何してるの？」と聞かれたので
すかさず「１１ケンケン」と答えておきました。
かなり受けたので、我が教会でブレイクするかも、、、。
ありがとうござりまつた。
366：名無しのひつじさん：2004/02/15(日) 16:00 ID:B4XsNQg6: いいですねぇ、わたしも行ってみたいねそこの教会。
367：へっぽこ＠笑い飛ばす：2004/02/15(日) 18:26 ID:YIGbxFa2: >>365
笑い飛ばすネタが一つできましたね。
ありがとうございます。
今日、正教会の礼拝に出て、ニケア信経味わってきました。
信徒さんたちとの暖かい交わりもできました。
ロシア人の信徒さんの友達もできました。感謝です。

昨日も祈祷会があり、終了後の懇親会で、なんとみんなで
ビートルズのナンバーを歌いまくりました。正教会さんのイメージ一新です。
Let it be は、ポール・マッカートニーのマニフィカート（マリアの讃歌）
という粋な解釈を教わりました。

「教会のよろこび」を味わおうと思っています。
368：名無しのひつじさん：2004/02/16(月) 10:00 ID:1sdo5v.k: 先日、高松クリスチャンチャーチで献堂式がありました。
とても美しい素敵な教会に感動！！！
しかし、その感動の後に氷つく事がありました。
特別メッセージが「高砂教会」の手束牧師でして、什一献金の事について
話始め挙げ句の果て「神のもの（金）を盗んでいる＝！」と吠えていました。
ここも献金礼拝の教会になるのでは？と少し不安になりました。
369：名無しのひつじさん：2004/02/16(月) 11:36 ID:1sdo5v.k: 高砂教会の￥牧師は、日本津々浦々で吠えてるのでつね、、、。
ようやるなー、、、。
370：名無しのひつじさん：2004/02/16(月) 20:51 ID:I5K9dPKs: 什一を強要する教会では　ホームレスの方への炊き出しや弱者への支援も
なにかやっておられるのかな？　無関心な教会も多いように思えまつが？
371：へっぽこ：2004/02/17(火) 00:08 ID:oLQSctXI: へっぽこも、什一の教会に限って、炊き出しの協力していないように思えます。
米の10キロも毎週でも毎月でも送ってあげたら、ささしま共生会のＴ神父さん
（名古屋の炊き出しの中心人物。ジーパン姿のガラッパチ神父さん）
も喜ぶと思うんですけど．．．
「教会としてはやりません。やりたい人は個人でどうぞ。」
．．．．1/10献金の、へっぽこの母教会の牧師さんの弁です。
どちらが「天に宝を積む」ことになるか？マルコ伝を読んで考えて欲しい。

でも「ささしま共生会」は「ささしま強制会」ではないですから．．．
372：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 00:17 ID:I5K9dPKs: 山谷で炊き出しをされてる　森本春子さまは　10/1どころか10/9も献金される
信仰の人でつ。おなじ捧げるなら　こんな牧師さんが好いでつね･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
373：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 03:04 ID:oLQSctXI: 「聖書信仰教」が「キリスト教」ではないのと同じく、
「1/10献金教」も「キリスト教」ではありません。

なぜなら、ニカイア・コンスタンティノポリス信経を信じようが信じまいが、
「1/10献金教会」では、月例で1/10献金を捧げてさえいれば
「立派なクリスチャン」と呼ばれるからです。

すなわち、神学的な学びも信仰も必要なく、カネさえ払えば
「立派なクリスチャン」と呼ばれるからです。
374：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 03:09 ID:oLQSctXI: 高砂教会の「札束牧師」？
375：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 03:11 ID:oLQSctXI: 1/10献金する者は幸いである．．．彼らは「立派なクリスチャン」と呼ばれる

．．．ああ日本の「福音化」は遠い．．．
376：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 08:40 ID:I5K9dPKs: １/10ぐらいあげてやんなよ　残り9/10もあるんだよぉ　（・∀・）ﾎﾎﾎ・・・
377：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 08:55 ID:B4XsNQg6: おー札束牧師＝手束牧師。
いいぞいいぞ、はやらせよう。
さあ高砂教会のみなさん！ごいっしょに、さつたばせんせいおはようございまぁーす。
378：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 11:51 ID:1sdo5v.k: 高砂教会の事は「高砂教会ってどうよ」にどーぞ！
http://www.b.b.banban.jp/takasago_church/
379：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 12:13 ID:1sdo5v.k: 私思うんだけど、什一を推進する教会の牧師は、その間違った教えを解らず
知らずに、信じ込んでいるのか、おかしいと思いつつ、お金をできるだけ
沢山集めたいから、み言葉を利用させてもらっているのか、、、よく解りま
せん。でも、信じ込んでなかったら、高砂の札束牧師みたいに、よそに行って
まで什一の事言えないと思うけど、、、。
380：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 19:11 ID:nHAara5A: さわらぬ神（教会）に崇りなし
381：へっぽこ：2004/02/17(火) 20:03 ID:.O4dP0o2: >>379
牧師さん自身がMCされてるケースもあるだろうね．．．
382：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 20:13 ID:1sdo5v.k: >>381
牧師が信じ込んでいて、思い込んでいるのなら、しょうがないけど、、、
中には、おかしいなと思いつつ、都合がいいので，御言葉を利用して
信徒を欺いている泥棒牧師もいるのでは、、、。
383：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 20:24 ID:.O4dP0o2: ↑多いにありうると思う。
384：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 20:24 ID:.O4dP0o2: 「既得権」みたいに思っているんだろうね。
385：名無しのひつじさん：2004/02/17(火) 20:41 ID:.O4dP0o2: 考えてみれば、サラリーマンと同じか知らん？
おかしいと思っていても、大企業の下請けいじめ、
サービス残業、リストラ．．．．

こーゆーところで傷ついた人を癒すのが宗教の役割だと思うのだけれど．．．
386：スレノ本人です：2004/02/17(火) 23:15 ID:B4XsNQg6: へっぽこさん、いろいろ大変ですね。
私はもうすぐ落ちます。
ネットそのものが使えなくなります。
このスレッドもとても成長しましたね。いろいろな意見がでて学びになったり
慰めになったりと、癒されることもあるかな。

そのうちまったく書き込みがなくなるかもしれません。
まあ頑張ってください。
387：へっぽこ：2004/02/18(水) 00:18 ID:.O4dP0o2: スレの本人さん
お疲れさまでした。へっぽこも落ちます。
1/10献金を要求しない教会に落ち着けそうなので
あとは当事者の方々にお任せして、静かに祈るだけにします。
388：スレノ本人です：2004/02/18(水) 00:32 ID:B4XsNQg6: よかったですね、教会が見つかりそうですか。へっぽこさん。
このスレはなかなかいい話し合いができてたのでは？と思います。
お互いが歩み寄る中での反対意見ならば理解しあることが出来ると思うんですよ。
じゅういちの憂さをはらすもよし、疑問をなげかけるのもよし、信仰告白するのも
よし。たまたまネットそのものが使えなくなりそうなので、ここにこれなく
なるのも残念です。ネットカフェとかでこれるようになるかな？でも分かりません。
いろいろな意見や交わりがあって楽しかったです。みなさん、さらなるイエス様の
愛の注ぎと、きよめ（聖化）、恵みと祝福がありますように。

もう少しの間はちょこちょこ出てきます。突然こなくなったとしてもここが
嫌いになったのではありません。
389：へっぽこ：2004/02/18(水) 01:45 ID:.O4dP0o2: 「スレの本人」さんは、正義感が強く、思いやりのある
方だと思いました。ネットカフェ以外でも、
商工会議所などの公的な期間でインターネットが使えるところも
ありますので、またネット上でお会いしたいですね。
390：謎かけマニア：2004/02/18(水) 02:04 ID:.O4dP0o2: スレの本人さん、
アホバカスレで謎かけやってるので見て下さい。
391：名無しのひつじさん：2004/02/18(水) 09:50 ID:B4XsNQg6: おおたいさんのことですか、笑いましたよ。
392：名無しのひつじさん：2004/02/20(金) 09:17 ID:I5K9dPKs: 　　　　　　　　　　　　　　≪　ヨーロッパ中世　≫

中世ヨーロッパ、フランスにおいて、カトリック教会は、政治・司法・租税上の
重要な特権を持っていました。　国土の約１０％を保有し、さらに十分の一税の
収入があり、その経済的勢力は巨大でした。　大司教、司教、僧院長、司教会員
などの上位聖職者たちは貴族からのみ採用され、司祭や修道士はほとんど全て平
民出身でした。特権者である貴族 (高級聖職者と貴族)とそれ以外の平民から成
り立つ社会でした。平民出身の司祭や修道士は、１７８９年６月に特権身分から
分離して第三身分と結びつき、革命への大きな勢力となりました。
http://www.christian.jp/history/index10.htm
393：名無しのひつじさん：2004/02/20(金) 11:37 ID:1sdo5v.k: 同じ額を献金するにしても、献金袋に「什一献金」って書いてあるのを見ると
心が重くなります。「自由献金」って書いてあったら、同額を献金するに
してもどれだけ心が軽く、自由になれるか、、、。縛られているんですねー。
394：１１ケンケン：2004/02/20(金) 16:17 ID:1sdo5v.k: いい天気でつね。
さあ、教会行って１１回ケンケンしてきましょう！
395：スレノ本人です：2004/02/20(金) 17:48 ID:B4XsNQg6: ＞392

いいこと書いてくれますね。この視点を大事にしたいです。実際神学校に学んで
きりすと「教」（実際には教団もしばしば）の歴史は知っていても、このことは
知らない人もいるんじゃないでしょうか？だからおよそ世間の人の理解から
かけ離れてしまったりするのではないでしょうか。業界のなかでは正当派では
あっても、「普遍宗教としてのキリスト教」としてはずれてしまっているのでは
ないでしょうか。
396：名無しのひつじさん：2004/02/20(金) 17:53 ID:B4XsNQg6: 教会が地に落ちちゃっているのにいつまでも特権階級きどりでいたら
貧乏人が貧乏人から蒸しりっとて入るみたいになっているんじゃないかな。
貧しいものから掠め奪うんじゃないよ。
教会が地に落ちるのも終末の徴候でありますよね、たしか。
牧師は井の中でえらそうに巻き上げたりしないで、もっと危機感をもって
終末のために働くべきだと思う。本当に召されているのだろうか。
実は神をしらないからこそ、畏れることができなくて、平気で商売の
たねにすることができるのではないだろうか。
397：名無しのひつじさん：2004/02/20(金) 20:39 ID:xy5G1oF2: >>実は神をしらないからこそ、畏れることができなくて、平気で商売の
>>たねにすることができるのではないだろうか。
そうそう、一番の「御利益信仰」はキョーカイ関係者。
カミサマよりカネサマを愛している．．．
398：名無しのひつじさん：2004/02/20(金) 21:58 ID:9NYSXdxc: ＞３９７
何か主の銃のことを暗示して言われていませんか？
でもトップのAさんは言われても仕方ないことをしていると思いますが
399：名無しのひつじさん：2004/02/20(金) 22:45 ID:xy5G1oF2: 「神を試みてみよ」とか「神の物を盗んでいる」とかいう聖書個所を
悪用して、単純に「カネほしい」をカミサマのせいにしている。

こーゆーのは、むしろ聖書をよく読んでいる、教養のある人たちの方が
引っかかりやすいのでは？（例えば弁護士さんのような．．．）
そういえば、サリンをまいた恐ろしい宗教にも、知能指数の高い人たち
が大勢含まれていましたなあ！（モチロン弁護士さんもいましたね）
400：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 00:20 ID:xy5G1oF2: 「三位一体」を仮に否定したとしても、「異端」に過ぎない。
「異端」は単に「教理の違い」と言うに過ぎない。
差別語でもなければ道徳的な意味もない。
「自分たちの教派以外に救いはない。他は地獄行き。」なんていう教義
を持っていたとしても、山の奥にこもって細々とやっていれば何の
害もない。

ところが「カルト」は？教理・教義に係わらず、現実に信徒を虐待したり
社会に迷惑をかけたりする。↑の例でも、例えば脱退者に対するペナルティ
やプレッシャーがあれば、カルト度が増す。

教義・教理に拘るあまり、現実に起きている被害から眼をそむけるならば、
「カルト」ほっといて、「異端」ばかりに目くじら立てる事になる。
教養の高い人ほどそうなる危険が高い。

「異端」に目くじら立てるのは大概大概にして、「カルト」に本腰入れて
取り組んでほしいものだ。キリストギョーカイさん。
401：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 00:25 ID:anO0r5hw: とうとう異端擁護になってしまったか。
この分じゃ、「ひつじ」が異端サイトになりかねない・・・
402：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 00:30 ID:xy5G1oF2: あんたは「カルト擁護」だろ？
403：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 00:34 ID:xy5G1oF2: 「異端」より「カルト」の方がはるかに問題が大きいと
言ってるんだよ。

「当教会は、ものみの塔、統一協会、モルモンとは関係ありません」
という教会自身が、しっかり「カルト」しているケースが多すぎるんだよ！
404：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 00:35 ID:anO0r5hw: >>402
何も書いてないところから読み取れるとは、素晴らしい大予言者ですね。
これこそ真のカルト！！
405：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 00:40 ID:xy5G1oF2: >>363
>>みみにたこできた＜へっぽこ

いぼころりでもぬっとけ！
406：カルト予言者：2004/02/21(土) 00:43 ID:xy5G1oF2: >>404
>>何も書いてないところから読み取れるとは、素晴らしい大予言者ですね。
>>これこそ真のカルト！！
明日あんたの身の回りで、３つ悪い事が起こる．．．
407：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 00:44 ID:anO0r5hw: たった３つでいいの？
408：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 00:49 ID:I5K9dPKs: 正統派と誇ってるとこは・・・　カルト度も高いのかもね？　(ToＴ;)
409：カルト予言者：2004/02/21(土) 00:51 ID:xy5G1oF2: ３つで十分だ。オレはあんた自身だ。あんたがつくったカルト予言者だ。
410：アンチ正統派：2004/02/21(土) 00:54 ID:xy5G1oF2: >>408
>>正統派と誇ってるとこは・・・　カルト度も高いのかもね？　(ToＴ;)
多いにあり得る！！「裁きの教会」になってると思う。
もう固有名詞になっている、「オースドックス」や「カトリック」とは
意味が違うね。
411：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 00:57 ID:anO0r5hw: >>409
かわいそうに
412：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 01:04 ID:xy5G1oF2: >>408
>>正統派と誇ってるとこは・・・　カルト度も高いのかもね？　(ToＴ;)
いわゆるひとつの．．「商売道具」でしょうねえ、「正統派」のカンバンは。
ハイ。
413：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 01:05 ID:I5K9dPKs: ところで正統派って　どこよ？
414：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 01:07 ID:xy5G1oF2: 自称「正統派」のことよ。
415：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 15:44 ID:B4XsNQg6: もちろんTLCCC,高砂教会、
416：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 17:28 ID:Pj939v9o: ハーザー誌にそういう教会、よくのっているって聞きました
417：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 17:48 ID:B4XsNQg6: だからぁ、はーざーまんせー、TLCCC潰してくれるいい人
あーゆーOK?
418：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 17:58 ID:I5K9dPKs: Ｐさんの　ハーザーが潰れるって　預言はどうなったの？
419：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 18:11 ID:Pj939v9o: 廃刊してしまうの？　ハーザー
三位一体にかみついたから？
420：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 18:27 ID:Pj939v9o: 三位一体否定ならキリスト教じゃないんだからもうだれも読まないし、書かないでしょう
やむをえません
421：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 19:42 ID:I5K9dPKs: 三位一体を支持してても　ＴＬＣＣＣのカルト性に変わりはありまへん。
聖書より　Ｐ秋元や、不思議氏の預言を重視してるＰ秋元教は変だよね
422：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 20:05 ID:Pj939v9o: 三位一体支持ということは、異端ではなかったんですか
異端相手じゃないのになぜここまで掲示板を荒らすだろう
423：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 20:09 ID:I5K9dPKs: ＴＬＣＣＣが　正統派（自称）だとしても　カルトには変わりないってことね
424：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 20:19 ID:Pj939v9o: 福音派はカルトになりやすいってあれね
聖書主義はカルト的になりやすいはず
425：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 20:26 ID:I5K9dPKs: ＴＬＣＣＣは　カリスマ派です　カルト的要素もカリスマの特徴？
426：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 20:29 ID:cFtpD2pk: 聖書主義じゃない教団ってあるの？
427：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 20:30 ID:Pj939v9o: ハーザーもサイト見たらカリスマ・ペンテコステの雑誌のようです
428：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 20:31 ID:Pj939v9o: 426さん。424さんが言いたいのはファンダメンタルってことでは？
429：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 20:33 ID:I5K9dPKs: ＴＬＣＣＣが　カルト化したのは　いつ頃からですか？
430：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 20:36 ID:Pj939v9o: カルトはのろわれよ！　永遠の死を！
ハーザーがんばれ！
431：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 20:44 ID:I5K9dPKs: ＴＬＣＣＣが　Ｐ秋元の呪いから解放されますように　主に栄光　♪
432：426の名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 21:11 ID:cFtpD2pk: 428さん、ファンダメンタルって「聖書主義じゃない教団」のことなんですか？
そうであれば、まさしく「それ」です！
ファンダメンタルな教団、ご存知でしたら教えてください。
433：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 21:21 ID:I5K9dPKs: ＴＬＣＣＣと　什一献金も関係あるのれすか？
434：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 22:59 ID:B4XsNQg6: これやっぱり荒らしだと思う。
すれと全然関係なく書き込まれていると思う。
なんでこのスレニはーざーが出てくるの？
435：名無しのひつじさん：2004/02/21(土) 23:31 ID:I5K9dPKs: ＞もし教会で、牧師が講壇から献金ばっかり勧めるようであったら、その教会を
＞去った方がいいです。そして別の教会に行きなさい。世の中いろんな教会が
＞ありますから。勿論、献金が無ければ教会は維持できません。牧師も食べて
＞いけないでしょう。

＞また、それぞれの教会によって、献金にも種類があります。「什一献金」
＞（収入の十分の一）「週定献金」「月定献金」「感謝献金」「イースター献金」
＞「感謝祭献金」　「クリスマス献金」　「建築献金」・・・・・・・・まだ他に
＞いくらでもございます。

＞洗礼（　キリスト教の信仰告白の儀式・バプテスマとも言う　）を受けたならば
＞強制的に什一献金を命じる教会もあります。今、上にあげた献金のほとんどは
＞教会が長い歴史の中で人間が定めたものなのです｡教会の伝統と規律は､神様
＞が定めたものではなく、人間が勝手に決めたものです。聖書はそんな事書いて
＞いないのです。あくまでも、聖書が基本となるべきです。

＞人は時に間違いを犯します。しかし、聖書に間違いはありません。ある人は反論
＞すると思います。什一献金は聖書的であり、イエス様も肯定していると。　旧約
＞聖書に登場する什一献金は、そのほかの沢山の律法と共に、イエス・キリストの
＞十字架によって成就されたものなのです。それゆえに、あなたは律法に定められ
＞た祭りの日に、エルサレムに行って子羊を捧げなくてもよくなったのです。
＞安息日（土）に仕事をしても罪とはならなくなったのです。

＞あなたがイエス・キリストへの信仰を持つだけで、あなたはすべての律法を守っ
＞ている者とされているのです。さて、「献金すれば祝福されます。」と、私達は
＞耳にタコが出来るほど聞かされてきました。　私は今、ハッキリと宣言したい。
＞それは献げる者の自己満足である、と。もし「～～すれば、神様が～～してくだ
＞さる」という公式が成り立つならば、それこそ律法主義となります。私達が献金
＞するのは、イエス様に感謝するから献金するのです。祝福が欲しいから献金する
＞事は間違いです。あなたに感謝の気持ちが無いなら、別に献げる必要はありませ
＞ん。

＞教会によっては、献金の種類・名前・金額まで、週報に載せ掲示板に張っている
＞ところもあります。献金はあくまで匿名の類のものです。神様が知っていたらい
＞いんですから。なぜ人々に見せびらかすんですか。イエス様は、私達の上辺など
＞見られません。心の内側を見つめておられるのです。どうぞあなたが献金をされ
＞るのであれば、心をこめてされますように。　
http://csx.jp/~occ/11.html

こちらの牧師さんは　什一を脅し取ったりしない善良な方のようでつよ。
こんなええ牧師さんもおられますだね。｡･ﾟ･(ﾉД`)　　主に栄光　♪
436：名無しのひつじさん：2004/02/22(日) 15:46 ID:1sdo5v.k: ＞４３５さん
この牧師先生のメッセージ最高に気に入った！
ぜひ行ってみたいので、教えてください。こんな教会だったらやって行けそうです。
バックナンバーも見てみましたが、、、教会名とか牧師名とか見当たりませんでした、、、。
でているのなら、バックナンバーの何番か、でもいいですので教えて下さーい！
お願いしまーす！
437：名無しのひつじさん：2004/02/22(日) 20:29 ID:1sdo5v.k: 私も行きたいので、教えて下さい。
438：名無しのひつじさん：2004/02/22(日) 20:52 ID:I5K9dPKs: >>436さま　>>437さま
バックナンバー４３のメッセージ中に教会名があります。
検索されるとＨＰもあるよ。わらわも行ってみたいよぉ　♪
439：名無しのひつじさん：2004/02/22(日) 22:10 ID:ZfsP9qhg: 1/10献金あんまりムキにならずに軽くいなせるようになりたい．．．
440：名無しのひつじさん：2004/02/23(月) 01:11 ID:ZfsP9qhg: もうリクツはどーでもいい！！！

オレは1/10ケンキンが憎い！！！！！！！！
441：名無しのひつじさん：2004/02/23(月) 07:57 ID:1sdo5v.k: 私もとにかく、什一と聞いたら拒否反能してしまう。
什一はイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
442：名無しのひつじさん：2004/02/23(月) 08:59 ID:B4XsNQg6: 生活が苦しくなっちゃうよ。
神に捧げているとは思えない。
人生の選択の中にいくらでも神に捧げるポイントはある。
何もお金上げることだけが捧げることではないと思う。
443：名無しのひつじさん：2004/02/23(月) 12:04 ID:u.50ltuw: どなたか、いろんな教会の主張をまとめてくれませんか？
444：名無しのひつじさん：2004/02/23(月) 16:02 ID:sQS.FKd.: ↑ほんとできることなら全部知りたいね。一覧表欲しいね。
教会さんも「本音と建前」があるかもしれないが...
445：名無しのひつじさん：2004/02/23(月) 16:03 ID:ijRCrAtg: 教団、教派ごとだとありがたい
446：名無しのひつじさん：2004/02/23(月) 16:07 ID:sQS.FKd.: 教団の中でも、ばらつきがあるとこもあるみたい...
447：名無しのひつじさん：2004/02/23(月) 17:54 ID:8oHYFklc: う～ん
448：名無しのひつじさん：2004/02/23(月) 23:07 ID:lIbx5iXs: 中に入っちゃうと、「怖くてきけない」のも
問題だと思う。
449：名無しのひつじさん：2004/02/24(火) 00:31 ID:lIbx5iXs: 「何が正しいかどうして自分で考えないのか？」ルカ12:57

1/10献金が正しいかどうか、牧師のいいなりか、自分で考えるか？
主イエスはどっちにしろとおっしゃっているのだろーか？
450：名無しのひつじさん：2004/02/24(火) 00:54 ID:lIbx5iXs: 第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】

１　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
451：名無しのひつじさん：2004/02/29(日) 23:23 ID:1sdo5v.k: こちらでどうぞ。
452：親切なおじさん：2004/02/29(日) 23:33 ID:1sdo5v.k: ０９９０さーん！　ここですよーーーーーーーーー！
453：什一検討委員会：2004/03/01(月) 09:56 ID:1sdo5v.k: 什一強要教会を訴えましょう！
什一の呪縛から、解放されましょう！
454：名無しのひつじさん：2004/03/01(月) 13:55 ID:q.kUWLv6: いろいろと学ばせていただきありがとうございます。
455：名無しのひつじさん：2004/03/01(月) 13:55 ID:q.kUWLv6: いろいろと学ばせていただきありがとうございます。
456：名無しのひつじさん：2004/03/01(月) 15:22 ID:1sdo5v.k: いいえ、どういたしまして、、、
457：0990：2004/03/01(月) 21:21 ID:5bmwYUSA: 結論からいいますと、１／１０献金は、聖書的には、すべての収入。
この世的には、金額的なものは、脅すなど強要すると刑法犯。
よりよい教会運営のためはなしあいで解決を！
458：へっぽこ＠強要か？：2004/03/01(月) 21:46 ID:gCZni5YU: 0990さま
まさにそのとおり！
突き詰めて問い詰めれば、「いや、強要はしていない。」と
言うはず。だから、教会の側から、「1/10は目安である」
「決して強要するものではない。」そして
「1/10しないからといって、プレッシャーを感じさせない。」
ことをしつこいぐらいにアナウンスしてほしい。
そして、献金袋は無記名式にすること。

そーでなければ、アナニヤ／サッピラ死の再現が起きてしまうかも．．．
459：０９９０：2004/03/01(月) 22:02 ID:5bmwYUSA: 　強要してない　の言い訳は、通じないこともあります。暗示・暗黙の強要も最近の裁判の判例は、厳しく見ています。
献金袋を無記名にすると贈与税がかかるのですね・・・。できる限り金銭的な協力と　この世的な必要を与えてくださいと祈りは大切。
460：へっぽこ：2004/03/01(月) 23:54 ID:gCZni5YU: >>強要してない　の言い訳は、通じないこともあります。
>>暗示・暗黙の強要も最近の裁判の判例は、厳しく見ています。
>>献金袋を無記名にすると贈与税がかかるのですね・・・。

0990さんは、法も税務も造詣が深いようですね。
教会関係者は、法も税金も社会保険／保障も疎い人が多いので、
1/10献金教会は、その意味を全く見失っているような気がします。

「1/10は基準／目安ではあるが、強要するものではなく、喜んで
捧げられる金額が望ましい。」というのであれば、良識／常識の範囲内
だと思います。法的な知識がなくとも．．．

しかし「例外なく1/10だ。失業したら失業手当の1/10だ。」などと
ムチャを言う教会は、法的制裁を受けることも当然だと思います。

「強要していない。」のならば、しつこいぐらいにアナウンスしてほしいね。
また、週報に「1/10献金者」を発表するのも、「特別に信仰の厚い、あるいは
1/10できる人」という意味に取れるならば、一般の信徒にプレッシャーが
かからなければ幾分マシかも．．．不文律的に1/10で、プレッシャーをかける
雰囲気作りは問題外。

信徒が失業した場合など、「無理しないように．．．」ぐらいの言葉をかける
思いやりがなければ、クリスチャンの名に値しないと思うのだけれど。
461：ひょっとこ：2004/03/02(火) 00:05 ID:1sdo5v.k: 同感！
462：0990：2004/03/02(火) 00:13 ID:5bmwYUSA: 1/10献金者公表は、プライバシーの侵害を理由に文句いうとやめてくれました。
やはり・・求めなさい、そうすれば与えられるは正しい。
　地代家賃他物価高の日本では、教会も苦しい。欧米の教会は先人からの土地建物がたくさんです。貸しビルなど資産運用も前向きにしてます。
欧米の教会は寄付金以外でも、ホテル、レストラン、など事業収入も前向きです。
　　前向きな話し合いは、必要です。
463：名無しのひつじさん：2004/03/02(火) 09:27 ID:q.kUWLv6: 1/10献金者公表はちょっと信じられないですね。

こんな教会があったんですね。
464：へっぽこ：2004/03/02(火) 20:49 ID:zXRsduec: >>1/10献金者公表はちょっと信じられないですね。
「1/10する人は特別な人」っていうニュアンスならば
プレッシャーかからないんだけど．．．

>>欧米の教会は寄付金以外でも、ホテル、レストラン、など事業収入も前向きです。
日本でもカトや聖公会は、結婚式場や貸し会議室やってますね。
それで1/10むしりとらなくても済んでる。

その上ホームレスの支援もしている。
1/10教会は、海外支援してたりするけど、献金でキョウカイ関係者が
海外旅行してないかと勘ぐりたくなっちゃう。なんで自分の街の
「キリストの小さき兄弟たち」に目を向けないのかな？
465：名無しのひつじさん：2004/03/02(火) 20:56 ID:Cf5bjvAI: 教会の会計はオープンじゃないのですか？　見せてもらえば、どこに何を
使っているか分かるじゃないですか。
466：０９９０：2004/03/02(火) 21:14 ID:5bmwYUSA: 　教会の会計は、公開されてます。しかし、公認会計士の監査までは、うけてないのが多数です。
仮払い金勘定で費用を水増し、未収金、未払い金を水増して利益操作は、よくあります。
　悪知恵をつけた兄弟姉妹も良くない。しかし悪の誘惑にまけたのは、誰？
多くの教会は、まじめに馬鹿正直に運営している。
　宗教法人の会計監査の甘さは、国家的課題。
467：名無しのひつじさん：2004/03/02(火) 21:20 ID:jkVwtDoo: なんだ、それえ？（失礼！）　教会でそれやってたら神の怒りとか
怖くないのでしょうか？　私には信じられん！
468：名無しのひつじさん：2004/03/02(火) 21:37 ID:UpkE9lvM: ↑ほんとだよな．．．
469：０９９０：2004/03/02(火) 21:49 ID:5bmwYUSA: 　兄弟姉妹は会計学の盲点を問題提起してるにすぎません。結果jで悪知恵をちけたことになった。多く教会は、まじめです。
教会のべんごになりますが、この世的に脱税でも主の資産管理者としての責任の兼ね合いで不適な会計になるの？
いずれにしろ、悪質なときは、この世的に税務調査等裁きがある。
　教会の中では、悪をそそのかすようになるり発言は、慎もうと思う。
470：1/10大嫌い：2004/03/03(水) 01:11 ID:UpkE9lvM: ●第十七条「ささげる恵みについて」
わたしたちはこう信じる。献金は神からあたえられた恵みであり、
信仰の基礎の一つである。十分の一献金については、
それは律法があたえられるより四百年も前に行なわれていた定めである。
またこれは律法の中にも組みいれられ、主イエスもこれを保証された。
新約の時代においては、これは教会の会計へ携えるようにと定められている。

2コリント8:7　1コリント16:2　ヘブル7:2,4　マタイ23:23　レビ27:30　
マラキ 3:10　使徒行伝4:34,35,37

．．．こーゆーことをいけしゃあしゃあという教会は
呪われろ！！と思う。失業者から失業手当の1/10を
むしりとる教会はここだ！！
471：ここがおかしい：2004/03/03(水) 01:14 ID:UpkE9lvM: >>主イエスもこれを保証された。
フランシスさま
これ、本当に聖書に根拠があるんでしょーか？
472：名無しのひつじさん：2004/03/03(水) 01:23 ID:UpkE9lvM: 本文でフランシスさまは、「新約カノン中に見当たらない」と言われています。
ならば、
>>主イエスもこれを保証された。
ミエミエのご都合主義に思える。
473：名無しのひつじさん：2004/03/03(水) 01:37 ID:UpkE9lvM: 1/10教会はほっといて．．．気に入らない人は行かないようにしましょ．．

1/10じゃない教会を紹介しとこ．．．
おさらいです。
正教会、カトリック、聖公会、ルーテル、日本基督教団、
ナザレン、
他ありますか？
474：フランシス・ヒデ：2004/03/03(水) 04:52 ID:6Zc6N2UM: 471 、472 さま、

はい、本文の該当箇所で明記しましたように、キリスト教会が1/10制度を集める
ようになったのは、４世紀頃からのことです。
要するに、我々キリスト教徒の行動原理は「アガペー」だけでして、「律法に
こう書いてあるから～～せねば」というものではありませんよね。各時代の
状況に合わせた柔軟な行動ができるわけです。
ですから、ある教会組織が財源難に瀕しているのであれば、「神の律法だ」と
いった「脅し」に訴えるのではなく、正直に財務状況を明らかにして支援を
訴えればよいのですね。
その意味でも、経理の透明性は必須です。無論、税法に違反してはいけないこと
は言うまでもありませんし。
475：0990：2004/03/03(水) 21:32 ID:WJBNGqKA: ルーテルには感謝・。いろいろ育てていただいたのに、わがままばかりで。。。。・・・・ｓ
476：名無しのひつじさん：2004/03/04(木) 01:23 ID:F0gcEf3A: なあに、教会を離れた兄弟もきっと主が用いてくださいますよ．．
477：へっぽこ＠1/10教会との和解：2004/03/04(木) 19:45 ID:2VWo7a9Y: へっぽこは、籍だけ残っていた1/10教会の牧師さんと
３年越しに和解してきました。

「失業しても失業手当の1/10を捧げるのが正しいのか？」
問い正しましたら、
「私の言葉が足りなかった。申し訳ない。」
とやっと、涙ながらに陳謝してくれました。

長かった．．．今までへっぽこは、失業手当の1/10を惜しんだので
呪われて災いが起こっているという思いに囚われていましたから。
教会は、シツコイぐらいに、「献金しないことで呪われる事はありえない。」
とアナウンスする事が責任だと思います。

その後も職を失った信徒がおり、くれぐれも
「失業手当の1/10を捧げよ。」
などとムチャを言わないように頼んできました。

まだまだ怒りが完全には収まっていないへっぽこは、
牧師さんに向かって、
「チョンギ、チョンギ、チョーヨンギ！天の門を開ける1/10！！！」
とパフォーマンスをして来ました。

とまれ、教会を離れたへっぽこを責めたり呪っていたのでなく、
牧師さんが躓かせた兄弟に対して悔い、祈っていてくれたことが
解った事は大きな前進でした。

しかし．．．もう1/10教会はこりごりだ。みなさん、教会へ行くなら
1/10じゃないとこへ行きましょう．．．
478：喜び羊：2004/03/04(木) 20:20 ID:1sdo5v.k: へっぽこさん本当に良かったですね。
主に感謝ですね！
ハレルヤ！
479：へっぽこ＠それでも1/10：2004/03/04(木) 20:36 ID:2VWo7a9Y: 喜び羊さん
ありがとうございます。

それでも1/10は続く．．．．
牧師さん自身も1/10を要求するたび苦しんでいるのかも知れません。
牧師さん自身も神学校でMCされているでしょうから。
この不況です。失職した兄弟たちに対して、
「兄弟、無理しちゃいけないよ。できる金額でいいんだからね。」
と言えるかどうか、1/10教会も試されていると思うのですよ。

「チョンギ、チョンギ、チョーヨンギ！天の門を開く1/10！！」
こゆこというキョウカイには、行かないように、親戚や友人にも
行かないように注意しましょう。

究極的には1/10教会はキリストの敵です。

「忌まわしきものよパリサイ人たち。あなたがたは、はっか、いのんど
ういきょうの1/10は納めるが、もっと大切な、愛や憐れみをおざなりに
している。」
．．．．．．1/10教会さん」、あなたの教会には”愛””憐れみ”ありますか？
480：０９９０：2004/03/04(木) 20:51 ID:WJBNGqKA: 　多くの牧師は、聖書に書いてある・・・と責任転嫁。私が言うのでない、神が、、・・・。
求められる」教会員は、金払いのよい人です。おとなは、お金だけ期待されるものです。その現実は、受け止めましょう。
世のお父様方。反論は、ないと存じます。家庭も。職場も。この世のすべては、お金。マネーゲームである現実は。素直に受け止めましょう。
　反対意見こそおおいに求む。
481：名無しのひつじさん：2004/03/04(木) 21:10 ID:1sdo5v.k: 神様も、えらい迷惑やろなー。
482：へっぽこ＠でもね．．：2004/03/04(木) 21:21 ID:2VWo7a9Y: 0990さん
現実はキレイごとですまない．．そのとおりですが、
でもね、教会の中には、28年間もホームレス（キリストの小さき兄弟たち）
の支援をしている人たちもいるのですよ。134人のホームレスさんを
アパートに入居させました．．．何人かはクリスチャンになりました。

へっぽこは導きによりホンの少しお手伝いをした事があります。
全く無償の行為です。1/10献金を「天に宝を積む」などとホザいている
教会は鼻も引っかけません。へっぽこが和解した1/10教会の牧師さんに
「米の10ｷﾛも福信館（炊き出しの拠点）に届けて下さい。」と頼みましたが、
どうするかは解りません。マタイ25:31～46を読んでよく考えて欲しいと
思っています。

こういう社会活動をしている教会を「社会派」とか言ってバカにする
自称福音派がいますが、ちなみに炊き出しをしているM修道士は
聖書をへっぽこが知る限りでも４回通読しています。
「信仰」に基づいて、「社会活動」しているのですよ。
「聖書は、”読む”のじゃなく”読み込む”」

へっぽこは、M修道士との出会いを、1/10批判に利用するという
不純な事をやっていますが、ことほど見事に1/10教会は
ホームレス支援に鼻もひっかけませんね。
．．．これ、どういう傾向だろう？
「キリストの小さき兄弟たちを見捨てたら地獄に落ちるんじゃないの？」
と言ってやりましたが．．．もちろん天国か地獄かは．．神のみぞ知る．．
483：０９９０：2004/03/04(木) 21:36 ID:WJBNGqKA: 　４８２さま
教会は、み言葉を通じ魂の救済を目的とします。その手段は、多岐にわたり個別のうんえいは、教会に委ねられると理解してます。
ホームレス問題は、社会全体で取り組むべき課題と存じます。現実の教会は、できることが知れてます。しかし、みことばを伝え、心の支えに役立つ使命は、何人に対しても同じです。
484：０９９０：2004/03/04(木) 22:06 ID:WJBNGqKA: 　追伸４８２様
保守派の教会には、社会派の教会を蔑む・・・そうなんですね。伝道と社会活動の本末転倒です。全てはそうでない。しかし一時が万事と思われる。
悪い例です。天皇制反対。イラクは兵反対。・・・聖書の私的解釈です。またこうした活動は、元中核等テロ組織に所属する牧師が扇動することもあるとのことです。真偽は、知りません。
歴史的に戦後キリスト教会と共産主義者が協力したことは、事実です。ある種そうしたことの反省、トラウマかなと感じます。
485：こっぽり：2004/03/04(木) 22:25 ID:1sdo5v.k: 教会に関われば、関わるほど教会ってものが嫌いになります。
結局は、お金なんよね、、、維持費がかかるのは、分かるけど、それ以上に
神様の名前使って、御言葉すり替えて、儲けようとするのが頭にくる。
へっぽこさんみたいに、牧師に向かって「守銭奴、チョンギー！」って言ったら
スッキリするでしょね。自分達の繁栄する事以外考えていない、自己目的教会の
なんて多いことよ！神様も嘆いているだろね、、、、、
486：hostia　（事務所から）：2004/03/04(木) 22:40 ID:mWpq63ZM: 　ホームレス支援活動ですが，

http://www.hanga-cobo.jp/npo/

http://www1.ocn.ne.jp/~tori-uta/Aruhi/A-ettou.htm

をご覧ください。
　ここに掲載のある早津さん（非クリスチャン），ミカちゃん（お父さんが牧師で新潟教会会員）は，普段は，食堂（と言うか居酒屋）をやっていて，私も時々ごちそうを食べにいきます（運が良いと馬刺しとか生牡蠣が食べられる）。
　身障者も飲んだり食べたりしています。
　まぁ，リベラル派・社会派クリスチャンの息抜きの「飲み屋さん」です。

　私も，こないだ無罪になったパキスタン人の支援や「元ハンセン病患者シンポジウム」の企画等でお世話になりました。
　あと，私自身，あるホームレスの人の弁護をしたことがあるのですが，守秘義務の関係で，これ以上は言えません（元気に暮らしているようです。主に感謝）
487：hostia　（事務所から）：2004/03/04(木) 22:48 ID:mWpq63ZM: 　業務連絡（お願い）＞東大阪様。

　上記のＨＰを「リンク」として紹介していただけませんか？

　あぁ，また徹夜だ。結構手を抜いているつもりなのだが，やっぱり仕事はどこどこ来ますわ。
488：名無しのひつじさん：2004/03/04(木) 23:04 ID:1sdo5v.k: 現場で炊き出しやボランテイアされている人の足もとにも、およびませんわ～
クリスチャンでなくても、ホントに主の教えを実践してますよね。
什一取って、自分のものだけに使う教会が情けない、、
489：敢えて匿名：2004/03/04(木) 23:06 ID:mWpq63ZM: 　「１０／１」をリベラルに解釈すると，

　「収入の１０／１は自分や家族の幸せのためでなく，他人の幸せのために使え」と言うことになるのでしょうか？

　我が身を振り返ると，結局，自分の支出って，そんな風に使われているように思えます。道ばたに寝ているおじさんに，「これでタバコでも買ってください。」と献金したり，あと，「本来３０万円の報酬が請求できるところ，３万円くらいで仕事を受けたり（これじゃ，１０／９献金だ－笑－）」

　これは，リベラルな解釈に過ぎる嫌いがあるので，敢えて匿名。
490：0990：2004/03/04(木) 23:28 ID:WJBNGqKA: ホームレス支援も本質はものの不足を満たすもの対ものの関係。また、ゼロ経費の人的支援。現実派は、このような活動できる人は、少ない。
教会も各種支援疲労で財政難。贈与をすると感謝されるとはいかない。もっと・・・ほしい。やればできる、なぜいままでしない・・モーゼがイスラエルの民をエジプトから導いたとき、水が満たされると肉が食いたい・・
　ホームレスもただで食えるなら、働こう感謝・・とは必ずしもいかない。
結局、しんどいめをして労働し、税金、社会保険、損保生保の支払い、まじめな正直者は、搾取されるだけ。」
　モーゼが切れるのは、もっとも。
491：へっぽこ＠自立支援：2004/03/05(金) 00:52 ID:2VWo7a9Y: ホームレスにはお金を渡さないって原則があるそーですよ。
お酒買っちゃったり、ギャンブルやっちゃったりするから。
Mブラザーのささしま共生会も、フランシスさまの杉並区の
支援活動も、「自立支援」が本筋なのですよ。

路上生活の人を生活保護あるいは就労に導いて、路上生活から屋根の下へ．．
救い出されたおじさんの一部はクリスチャンになったり、ボランティアに
廻ったり．．．

>>ホームレスもただで食えるなら、働こう感謝・・とは必ずしもいかない。
ホームレスも働いてるんですよ。アルミ缶集めてキロ90円で売ったり、
もらったもの拾ったものを、どこへ持っていけば少しでも高く買ってくれるか
知り尽くしている。へっぽこが中古レコード売るときに、買取り業者や
売り方教えてくれたのは、バリバリ？の現役のホームレスのおじさんでした。

逆に知ったかぶりして、放送局や学校・図書館とか教えてくれる人が
いましたが、全部ガセでした。

ホームレスも働いてます。だからM修道士は、ホームレスのおじさんたちの
ことを「労働者」と呼ぶのです。

「兄弟、おじさんたちも”労働”してるんだよ。会社の社長やサラリーマン
なんかだけが働いてるんじゃないんだよ。神様から見れば、同じように
働いているんだよ。」M修道士（まっちゃん語録より）
492：名無しのひつじさん：2004/03/05(金) 00:54 ID:2VWo7a9Y: ↑こんなこと、1/10教会の関係者で知っている人、まずいないと思うが
どーだろーか？
493：へっぽこ＠1/10献金の中から．．．：2004/03/05(金) 01:06 ID:2VWo7a9Y: 1/10献金集めた中から、週一でも月一でも、米の10キロも買ってだね、
炊き出しやってる教会や組織にカンパするんだよ！
そんなに難しいことなんだろーか？ホームレスにカンパすると
教会の品位が落ちるとでも言うのか知らん？？

教会で備品の毛布を入れかえるときがあったら、古い毛布を洗濯して、
支援組織に寄付するんだよ！一合の米、一枚の毛布が一人の人間の
いのちを救う事になるのだから。
（新しい毛布じゃない方が良い。新しい毛布だとおじさんたち不公平に
なったりするから、寄付された新品の毛布を教会でわざわざ古い毛布と
500円で取り替えてた。）
494：名無しのひつじさん：2004/03/05(金) 08:48 ID:I5K9dPKs: 教会はホント　自分の懐具合しか考えておりまへんわな
この経済難で、リストラされたり　ホームレスなったり
信徒にも影響はあるのに　教会は献金額が下がることに
目くじら立ててるだけですなぁ。信徒の生活なんてなぁ
～んも考えてないでつね。献金しろーー　献金しろーー
伝道しろーー　奉仕しろーー　信徒数の激減まで信徒の
怠慢のようにほざきよるわな。。　ｗ
495：0990：2004/03/05(金) 19:26 ID:WJBNGqKA: 　私の以前の教会で、ホームレスの人が、献金箱を窃盗容疑（事実上確実？）兄弟姉妹からお金を借りまくり、夜逃げ。
ホームレスの体質とは、ぶらぶらの、怠け者。廃品回収等する意欲のあるんは、全てではない。また、普通人になるとやくざや、警察、債権者などに追いまわされる。
　牧師が牧師なら羊も羊。
１／１０献金強要者に言いましょう。まず、５千円以内で手打ちを要求し黙らせましょう。つぎに文句いうならいやなら受け取るなかえせ！でよい。
次に、文句言うなら、具体的金額、支払期日を明確に言わせ、録音しよう。あとは、司法権にこの世的に委ね解決を。
　文句あるそこの方・・・言論んでどーぞ。
496：小心者ひつじ：2004/03/05(金) 20:00 ID:1sdo5v.k: そこまでする勇気はございません、、、
だから、こんなとこで愚痴るのよ、、、
497：へっぽこ＠確かに：2004/03/05(金) 20:18 ID:e5jsHKow: 0990さん
確かに、ホームレスも色んな人がいてひとくくりには
出来ませんな。これ以上は難しすぎる。中には真面目な人も
いると言う事を言いたかったのであります。

ところで、へっぽこは今日、世界祈祷日の祈祷会に出席して来ました。
会場はルーテル教会で、カトリック、聖公会、日本基督教団、そして救世軍。
．．．全部1/10献金教派じゃないところですよ。1/10を回避したい兄弟たち、
参考にして下さいな。
ルーテルの姉妹と話しましたが、「初代教会でもあるまいし、社会保障から
何から兼ねていた時代の1/10を適用するなど、時代錯誤。」そーですよね。

歴史の長い教会ほど時代錯誤でなくって、歴史の浅い教会ほど時代錯誤
っていう傾向があるのかな－？
498：0990：2004/03/05(金) 20:42 ID:WJBNGqKA: 私もいろいろなホームレスがいるといいたい。全ての人は、罪の性質はある。全ての牧師がとは、いわない。罪の性質の現実に向き合う気迫、勇気に欠ける。及び腰の弱虫、内弁慶。
保守派の教派の評価いただいてありがたい。・・・わたしは、罪の性質と面と向かい、物事の本質について角笛を吹き鳴らす、クリスチャンでありたい。
１／１０献金について、司法権に委ねる手前でこう言うことを薦めたい。裁判所を通じ請求してください。一度、よく自分の頭で考えさせたい。
私は、そう申し出たことがある。そのとき牧師先生は、言葉につまり、かなしそうな顔であった。腹の、底でなんだえらそうにいつもしているのに・・・。
　世俗社会の駆け引きの名人は、やはりサタンなのだろうか。
499：へっぽこ：2004/03/05(金) 23:04 ID:LWuIa4HU: >>裁判所を通じ請求してください。
0990さま
この発想は凄い！1/10を要求する権利などあるのか？
「世俗の法よりも神の掟が優先する」などというアホぬかす教会
もあると思うが、一度司直と対決させてみたいものだ。
500：0990：2004/03/05(金) 23:25 ID:WJBNGqKA: １／１０献金強要の対処なんてスレもよいかも？他の対処として。。資金を調達します。融資をうけます。従いまして、保証人にはんこください。担保もだしてください。
まじめな顔で申し出たところ態度が豹変するものです。
　まじめに話し合おうと誠意みせとんじゃ・・・とすごむと・・サタンと揶揄されます。実行は、慎重に。
501：0990：2004/03/05(金) 23:25 ID:WJBNGqKA: １／１０献金強要の対処なんてスレもよいかも？他の対処として。。資金を調達します。融資をうけます。従いまして、保証人にはんこください。担保もだしてください。
まじめな顔で申し出たところ態度が豹変するものです。
　まじめに話し合おうと誠意みせとんじゃ・・・とすごむと・・サタンと揶揄されます。実行は、慎重に。
502：０９９０：2004/03/05(金) 23:44 ID:WJBNGqKA: 　裁判所を通じ請求しろ・・・は、ＮＨＫの受信料請求にも通用する。
忘れてはならない点は、浮いた金は教会の献金に。
　教会仲間にこのことを教えると、ぽかーんとされた。クルスチャンは、弱気な、お人よしで悪く言えばイジメラレキャラ。
はとのように素直で、蛇のように狡猾であることが求められる・。
503：名無しのひつじさん：2004/03/05(金) 23:51 ID:1sdo5v.k: 裁判所を通して請求しろと言えば、NHKは簡単に引き下がってくれるのですか？
いいこと聞いたな～～～。
504：へっぽこ＠痛快！：2004/03/06(土) 00:16 ID:LWuIa4HU: 0990さん
あなたは本田勝一さんですか？（「ＮＨＫ受信料不払いの論理」著者）
しかし、痛快！！

>>はとのように素直で、蛇のように狡猾であることが求められる・。
何と聖書に忠実な．．．クリスチャンの鏡ですね！

>>裁判所を通して請求しろと言えば、NHKは簡単に引き下がってくれるのですか？
普通の弁護士さんだったら、訴額100万円以下じゃ動かないそうだもんね。
「こっちにも顧問弁護士がいるゾ！」って言えばもっとビビルかな？

0990さんは、痛快！な人ですね．．．正教会は「痛悔」
505：0990：2004/03/06(土) 01:07 ID:WJBNGqKA: ＮＨＫは受信料は支払い義務なしは、最高裁の判例。NHKの受信料督促人は、契約社員。少しぐらいえらそうにしてもよい。
誤解しないでいただきたい。私は、原罪人。主のはしため。もしかして最悪のクリスチャン？
　公的機関が、法令の根拠なしに義務を課すことは、違法。行政法律主義に反する。
クリスチャンは、伝道聖書主義に。プロテスタントの伝統は、守りたい。
506：名無しのひつじさん：2004/03/06(土) 01:21 ID:I5K9dPKs: 伝道聖書主義？　エホバの証人じゃないよね？
507：名無しのひつじさん：2004/03/06(土) 01:22 ID:I5K9dPKs: 伝道聖書主義？　エホバの証人じゃないよね？
508：０９９０：2004/03/06(土) 01:34 ID:WJBNGqKA: 　聖書に」基ずく」しんこうは、プロテスタントの大原則。ルター以来の原点に返れ！
伝道聖書主義は、私の造語。
509：０９９０：2004/03/06(土) 01:42 ID:WJBNGqKA: 　信仰聖書主義が誤解なくいいかも？
510：名無しのひつじさん：2004/03/06(土) 04:11 ID:JAgA9MmM: >>504

　弁護士の訴訟最低着手金（最近「カルテル」との指摘を受け撤廃されましたが）は，２０万円ですが，「コストベネフィットがないということで訴訟の権利が侵害されるのはおかしい」という見地から，どの弁護士会でも「小額訴訟援助金」制度があります。依頼者から５０００円程度もらい，残額（７万円くらい）は弁護士会が受任弁護士に寄付してくれるという制度です。
　NHKが原告となって，「受信料取立て訴訟」をしたということは前例はないようです。ただ，視聴者において「おいらはNHKに受信料を支払う義務はないことの確認訴訟」をして負けた事例はあるようです。
511：貧乏な羊：2004/03/06(土) 09:07 ID:1sdo5v.k: できればNHKの受信料を払いたくないので、じょうずな断り方を伝授して下さい。
512：0990：2004/03/06(土) 15:22 ID:WJBNGqKA: 1/１０献金督促人にもいえる。裁判所を通じ請求しろでよい。
513：名無しのひつじさん：2004/03/06(土) 15:31 ID:anO0r5hw: NHKの受信料は、放送法という法律で規定されています。ただし違反しても罰則規定はありませんので、拘束力のない法律だと言えるでしょう。
規定では、テレビ受像器を設置している者が支払うように定められています。
法律違反しないで払いたくないのであれば、受像器を設置しないことです。
手っ取り早く言えば、テレビではなくチューナーのないビデオモニター（アンテナがつなげないもの）にして、チューナー部はビデオ内蔵のものを使用すれば、規定の範囲外になると思います。
514：名無しのひつじさん：2004/03/06(土) 15:44 ID:I5K9dPKs: ＮＨＫは　目の不自由な視覚障害者からも　脅し取ってまつ((( ;ﾟﾟ)))
515：０９９０：2004/03/06(土) 19:58 ID:WJBNGqKA: 　教会でも、眼の不自由な（聖書理解が不十分）な人から１／１０献金を脅し取ってます。
聖書によると、盲人につまずくものをおくとどうなるのかな？
516：名無しのひつじさん：2004/03/06(土) 21:08 ID:WJBNGqKA: 聖書という、みことばの受信機があれば、この世はすべて１／１０献金納付ぎむしゃ？
517：バカ羊：2004/03/06(土) 23:11 ID:WJBNGqKA: 私は、貧乏人ののでお金が、欲しいと祈る。・・理由は、教会にたくさん献金もできるように。
富と神に兼ねて仕えることは、できないというが、ばかな私は、理解できない。
518：０９９０：2004/03/07(日) 21:01 ID:WJBNGqKA: 　イエス様と金持ちの青年のはなしを思い出そう。青年は、全て戒め（１０戒）は、守ってます。イエスさまは、全て持ち物を売却し、私についてきなさいと・・・・
現実にこのような理想論だれが、していますか？
　イエス様こたえてください！
519：へっぽこ：2004/03/07(日) 22:36 ID:.mOLJiWA: 0990さま
「針の穴を通りぬけてしまったらくだ」
へっぽこが知る限りでは、アッシジの聖人フランシスコだけですね．．．
520：０９９０：2004/03/07(日) 23:15 ID:WJBNGqKA: １／１０献金しない。すなわち盗みの罪。らくだを殺して、粉々にして針の穴をくぐらせよう。ジュイチ献金強要者の人よ！
１／１０献金強要者は、全て持ち物を売却しイエスさまに、従いましょう。・・・
私は、やる気がない罪人。信仰の弱い、異邦人に限りなく近い奴。
521：へっぽこ：2004/03/07(日) 23:58 ID:l/0GsGgU: >>私は、やる気がない罪人。信仰の弱い、異邦人に限りなく近い奴。
．．．つまり、イエスに招かれる人．．．
「わたしは正しい人ではなく、罪人を招くために来ました．．．」
マルコ伝
522：へっぽこ：2004/03/08(月) 00:10 ID:l/0GsGgU: 0990さん、
そもそもへっぽこは、「1/10献金」で検索して
「ひつじ」に辿り着いたんだもんね．．．
523：へっぽこ＠パラドックス：2004/03/08(月) 01:30 ID:l/0GsGgU: 主イエスの言葉には随分パラドックス（反語）
があるのですよね。イエスは律法からの解放者だから、
「律法、律法、言ってると、エロ本見ただけでメンタマ
くり貫くことになっちゃうよ！」とか
「献金で”義”とされたかったら、全財産献金しなさい。」
（正しくは貧しい人に施しなさい、か？）
とか、かなりジョーダンがキツいんですよね。

これをマジに取って、「10/10のところを1/10にマケてもらってんだから、
”神の愛”を感じなさい。」って言う、ニッポンのチョーヨンギ
みたいなキチガイボクシ、知ってますよ。
524：0990：2004/03/08(月) 19:36 ID:WJBNGqKA: 新約の金持ちの青年の話です。結論は、イエス様は１０／１０といわれる。そのあとが大切。天国に入れる名はだれだ？
答えは、主が、招かれる人。（０９９０は、例外。聖書よむと反省させられるだけです。）
　この点について学者とも、論争します。神学者のわるいクセです。全ての学者でないですけど、聖書本文より解説書を優先。挙句の果ては、聖書６６巻を選定したのが、どーのこーのという。・
私は、聖書６６巻の権威は、ガン！と認める。反論は許さない。だからこそ私的解釈の学者は、許さない。でも許せ！ですね。
　結論は、主は、愛されるものを愛す。・・・関係ないです私的解釈よーーーく考えよう。人生は大事だよ・・・るーーる・るーーるるるる・・・
525：０９９０：2004/03/08(月) 19:57 ID:WJBNGqKA: 　チョウーヨンギ先生知っています。個人的に、むしろ尊敬している部分もあります。十一献金のけんは、不適正な、発言も否定できません。
だだし、イエス様の十字架の愛に報いたい・・との心意気は、良いと思う。ただし、現実のひとは、できない。
　私の教会の羊たちにも言います。神様に報いたい？いったいなにをどのようにして？それじゃ、自分たちのいままでの行動あれは？これは？あの件は？・・・
いやな、長老の仲間入りと揶揄され年を感じる。少し年寄りだけなのに。まだ未熟者。若いものじゃ！・・
つぶやきは、だめ・・・
526：るる：2004/03/08(月) 19:57 ID:1sdo5v.k: その、キチガイ牧師を告発しよう！へっぽこさん！
るーーるるるーーーるるーる、、、
527：へっぽこ@自分の弱さ：2004/03/08(月) 20:10 ID:Ce.fh/oM: 0990さん
へっぽこは、1/10に丸め込まれてしまう自分の
弱さが悔しいのですよ。
一番いいのは、1/10じゃない教会に行く事です。
オーソ、カト、聖公会、日基、ルーテル、救世軍、etc...
得体の知れないキョーカイには近付かないほーが良い．．．
528：名無しのひつじさん：2004/03/08(月) 20:21 ID:WJBNGqKA: 　単立、無教会も１／１０献金強要なしは、ある。予算不足で地上の星で輝く。そんな教会もある。でもどこへ行ったの？地上の星よ。
529：sally@はぐれクリスチャン：2004/03/11(木) 01:53 ID:oUH1YSlk: １／１０税もさりながら、
教会会堂の新築問題が勃発したときに、
そこに勤め人がひとりふたりしかいなくて、
あとは年金生活者と専業主婦ばかりだとしたら、
どう思いますか？

私の母教会（ナザレン）がそうでした(T_T)。
いまは行ってませんが、会議のときの教会員のうかれきった顔が
忘れられない！
＜カネが天から降ってくると思ってたンぢゃないのか、アイツら(-_-メ)＞
530：名無しのひつじさん：2004/03/11(木) 21:50 ID:K./FUlXU: 私物を全て売却」してイエスさまに従えと嫌味を言いましょう。
531：名無しのひつじさん：2004/03/12(金) 19:47 ID:K./FUlXU: 私は、記名式の献金を求められると、税金対策ですね？とはっきり言う。牧師は、苦笑い。
個人的な意見は、ある程度」、お金も協力すべき。しかし、無理は、無理といえばいい。トラブル回避のため。
532：名無しのひつじさん：2004/03/12(金) 19:59 ID:I5K9dPKs: 記名式ってやだね。　最近じゃ金額まで記名するように
なってんのね。献金額を調べられてるようで..＿|￣|○
533：内部告発者：2004/03/12(金) 22:15 ID:K./FUlXU: 記名式のいいところは、現金過不足の防止です。税務署の指導で贈与をしたひとの、筆跡で金額氏名を書けと。
牧師本人は、経理の明細までは、疎い。数字に強い牧師なら嫌味を言いつつ１／１０献金強要することはない。
世俗社会でも普段から恩を売るのがうまい人は、いざというときお金が集まる。うちの牧師先生は、この世的対人交渉能力が今ひとつ。
そんなのも兄弟姉妹から足らずは、補足される。これは人格者？・・・実際は、イジメラレ子。
534：名無しのひつじさん：2004/03/20(土) 13:12 ID:K./FUlXU: イースター献金で少しは、和解するにも良い。神様は何倍も献金を活用するすごいファンドマネジャー。
やはり、感謝の気持ちはお金でも必要では？
535：名無しのひつじさん：2004/03/21(日) 15:00 ID:RuTG77O6: 喜んでささげましょう。礼拝はいけにえをささげるものです。これがないと・・とのお金でもささげることで経済的にさらに祝福されます。・・・
しかし現実は、いつまでにこれだけ債務保証するとこの世的に契約書はない。この世的に必ず・・・です。だからお金くださいは立派な犯罪です。こうした指導者対しては毅然と対処を。
この牧師は銀行業務経験者です。・・あそこはリストラ多いでんあな・・といやみをゆーたろか。過去は全てわかる。こんなところで自分の支配欲満足させるな。税務署に告発したろか。裁いてはいけない。しかしこの世的にはどうなのかは、知らない。
536：名無しのひつじさん：2004/03/31(水) 00:46 ID:ImXRiXHI: ↑キチガイボクシ、税務署にたれこんでやった．．．
537：名無しのひつじさん：2004/03/31(水) 01:42 ID:ImXRiXHI: >>裁いてはいけない。しかしこの世的にはどうなのかは、知らない。
聖書が言う「裁いてはいけない」は内面的な「裁き」のことだと思う。
Being あることは裁いてはいけないが、Doing したことは裁くべきは
裁かれる。脱税したら追徴うけるの当たり前じゃんか．．．

ちなみに、このキチガイボクシは、私に1/10献金強要したときに、
こんな事を言った。
「献金は、税金と同じだ。税金だって払わなければ追いかけてくるだろう？」
はは－ん．．．やっぱりこのボクシは税務署から追徴金食らったことは
一度や二度じゃねえな．．．タレこんで正解だ。月50万円も「活動費」
取りやがって．．．．呪われろ！！！！
538：名無しのひつじさん：2004/04/05(月) 22:41 ID:meieuWEs: age
539：名無しのひつじさん：2004/04/06(火) 13:12 ID:1sdo5v.k: 総会の時期が来ましたね。
什一献金強要について凶弾してやりたいが、、、
小市民なもんで、、、
540：名無しのひつじさん：2004/04/22(木) 14:41 ID:a4HsGrQs: 先週総会がありました。
主な収入源は什一献金でした。
とてもあてにしているのが分かったが、クリスチャンの義務の様な風潮には
むかつく！「教会維持の為の月定献金」とかの名目なら気持ちよく献金できる
のだが、、、
541：名無しのひつじさん：2004/04/22(木) 14:44 ID:zLEy0FkA: 別にいやなら出さなくていいんですよ。
何で嫌々捧げてるの。
そんなんじゃあ主は喜ばないから出さないほーがいいよ。
牧師や周りの目を気にするからそーなる。
彼らにあげるわけじゃあるまいし。
542：名無しのひつじさん：2004/04/22(木) 14:54 ID:a4HsGrQs: 献金額を公表する教会もあるらしい。
543：名無しのひつじさん：2004/04/22(木) 15:33 ID:zLEy0FkA: ほっておきなさい
牧師にどーして公表するのか理由をはっきり聞いて
アホな答えなら出ればいーよ
544：へっぽこ：2004/04/23(金) 03:02 ID:cYxCkp/o: 0990さんへ
やはり、1/10献金はしっかり褒め称えたい！
日本基督教団のT.I.牧師先生にじっくりお伺いしたところ、
1/10献金については、殆どフランシスさんのトップページと同じ
でした。

でも、現金による1/10献金があくまでも正しいと言っている教派・教会は
あるわけで、ここで公表しても、彼らにとっては誇りになりこそすれ、
誹謗中傷にはあたりますまい。畏敬の念を込めて、公表します。
現金で1/10、失業しても1/10という立派な教会は、
名古屋聖書バプテスト教会、岡崎聖書バプテスト教会です。
同教派の別の教会は、「1/10キツカッタラマケタルワ教会」で、
もう少し”堕落”して射るかも知れません。
あと、メソジスト”系”を自称しながら、ジョン・ウェスレーの救済論
から程遠い、原理主義の”立派な”教団になったのが、
インマヌエル総合伝道団です。1/10、チョーヨンギ、”立派”な教団です。
信徒さんは貯金もせずにケンキンしてるのでしょうか？頭が下がります。
誹謗中傷じゃありません”立派な”教会である事を讃美しているのだから
誇りに思って下さい。

1/10ケンキンできてない”堕落した”教会・信徒を憐れんで下さい。
1/10献金の”立派な”教会をこれからも讃美して公表して行きますので、
”立派な”教会の自覚を持って、ガンバッテ下さいね！
545：名無しのひつじさん：2004/04/23(金) 08:27 ID:MY32l.zs: ＞542
これはやりすぎでしょう
神のみぞ知るでいいのでは？
献金袋というのもいかがなものでしょうか？
546：名無しのひつじさん：2004/04/23(金) 09:28 ID:a4HsGrQs: 什一献金を推進している、素晴らしい教会、教派の情報をもっと知りたいです。
どんどん書き込んで、讃美しましょう！！！
547：名無しのひつじさん：2004/04/23(金) 09:37 ID:zLEy0FkA: したい人はする、したくない人はしないでどうしてダメなのですか？
強制的に信仰持たされたわけじゃないし、イエスさまは、献金額を
発表するなんて言わなかったでしょう？
548：名無しのひつじさん：2004/04/23(金) 09:55 ID:a4HsGrQs: 我什一牧師が、献金額を記録したと聖書にのってるので、記名式の献金袋は
聖書的だと言ってるけど、ど～よ？
549：名無しのひつじさん：2004/04/23(金) 11:29 ID:/ChwAY/.: >>547
内心「したくない」のに「したいふり」して苦しい献金してる人が
現実いるからです。
．．．法律用語で「瑕疵ある意思表示」と言います。

あなたの教会で「してる」人が本当に「したくて」
してるのか、よく考えてもらいたい。アナニヤ／サッピラ（使徒5:1～11）
550：名無しのひつじさん：2004/04/23(金) 11:34 ID:/ChwAY/.: ダメ！
オーソもカトも聖公会もルーテルも日基も救世軍も、みんな1/10でなくて、
「献金は無理しないように」呼びかけてるのに、1/10のところが信徒や
未信者に恐怖を抱かせ、逆に福音伝道の妨げになっているから。
日本基督教団の有名な牧師さんとじっくりお話して確認しました。

1/10教会は、正しいと思ったならば、公的な場所で、「1/10が正しい」
と堂々と言うべきです。立派な献金しているんだから隠す必要ないでしょ？
551：船長：2004/04/23(金) 11:38 ID:Fw5Pm4yA: コピペですみません。でも、これは本人によるものですので別スレからの抜粋ですがご容赦を。

10分の1献金は間違っているという説にはかねてから疑問に思っていまして…。確かに「そんなに取るの？」とか、「そんなに出せませんよ。」とかは個人的に思いますし、実際に俺はしていません。ただ、金に対する執着とか、金の使い方とかを変えたいという願いが俺にはあったりするので、先のレスのような書き出しを切り口として始めてみることにしました。

10分の1献金が出来るようになることは俺の目標です。なぜか？感謝できる生活を望むからです。俺はあまりにも感謝していません。アメリカでビジネスに成功し、莫大な富を築いたデール・カーネギーは「自分の財産の3分の1は自分のために、3分の1は人々のために、3分の1は神様のために使う。」ということを旨にしていたそうなんですが、この人は本当に神様に感謝していたからこそそのようなことが出来たのだと思います。もちろん彼は世界的な資産家で成功者ですから我々庶民とは物理的にも精神的にも余裕の度合いが違うとは思いますが、出来ればこのようでありたいものだと思います。最近では「勝ち組負け組」などと人を分けて、小金持ちの持ち物の豪華さを紹介するなどという何ともみっともないテレビ番組が流行っていますが、誰かの成功をうらやましがるよりは感謝出来る人間でありたいと俺は思います。

ただ、10分の1献金を強要するのは絶対におかしいと思います。出来るだけそれを、或いはそれ以上を目献金することは実際にどうかはまったく別にして金よりは神を求める人間であることを旨とする者であることは大切なのですが…。

俺は某教会の牧師の話を聞いてそんなことを考えてたりします。はっきり言って受け売りに過ぎません。でも、話を聞いてから牧師と話をして、「俺もきちんと月定献金したほうがいいんですよねえ？」と質問したら、「いいんだよ。やれる時にやったらいいんだよ。出来ることより感謝することが大事だぞ。」と言われました。俺は献金の少ないことに罪悪感を感じることもなく、また素直に受け入れることが出来ました。無理をしたら純粋な感謝はそこにはないわけですから、俺は出来ることをしています。
552：名無しのひつじさん：2004/04/23(金) 12:04 ID:/ChwAY/.: ゼロの1/10はゼロだ．．．．
553：船長：2004/04/23(金) 12:07 ID:Fw5Pm4yA: >>552
それいいですね。結構使えるかもしれない。
554：へっぽこ：2004/04/23(金) 13:27 ID:MK3CAYmQ: 管理人＠東大阪さま
>>544削除願います
555：名無しのひつじさん：2004/04/23(金) 14:07 ID:zLEy0FkA: でもねえ自分の経験で言うんだけど、義務感で献金してもダメよ。
義務ならしないほうがいいよ、本当に。
船長が言うように感謝しないままやっても意味ない。
あーしなければ、こーしなければってのは信仰じゃないから。
律法的な信仰はカルトっぽい。
教会は自由なところでしょ、本来は。
556：名無しのひつじさん：2004/04/28(水) 22:36 ID:a4HsGrQs: 什一献金した上で、礼拝時にも献金するのか、
礼拝時の献金分を引いた額でいいのか、、、？
せこいようですが、悩んでます。
557：ろりぽっぷ：2004/04/28(水) 23:05 ID:GRIzjLTM: あのぉ～。やっぱ、什一献金しているところって、
同じような信徒数だと、
そうでないところと比べて、教会の会計規模大きいのでしょうか？
什一献金しているところの会計報告と信徒数を、総会記録などで、
一度見てみたい気がする。

（こういう発想自体が、すでになんかずれているような気がする・・・。）
558：名無しのひつじさん：2004/04/29(木) 10:53 ID:a4HsGrQs: 同じ人数の信徒で「什一献金」と「月定献金」と「自由献金」無記名自由献金
の教会で、どのシステムの教会の献金額が一番多いでしょうか？
無記名自由が一番ならば、そこの教会は大変素晴らしいですね。
そもそも「什一献金」が信徒の義務だなんて縛る牧師は、信徒の事なんか
はなから信用してないんだ！
559：名無しのひつじさん：2004/04/29(木) 12:13 ID:a4HsGrQs: 「什一」は義務だとMCしないと献金集まらないんだろうねー
　こんな牧師は偽牧師！守銭奴！
560：名無しのひつじさん：2004/04/29(木) 20:02 ID:SmyQ6ioc: 最初にこのスレッドを立てたものです。

ほんとに久しぶりに来たのですが、いつのまにかこんなにもレスがついてしまって
驚いています。

それにしても最近ここの板は本当に荒れていますね。

とにかく礼拝と賛美と聖書の学びをみんなで集ってしたいです。
世の荒波に流されそうで大変です。ともに祈ることはとても力強いです。

聖歌の中に「浮世のかぜと？」という歌がありますが、ほんとに世の
荒波の中で信仰に堅く立つことは大変です。
561：名無しのひつじさん：2004/04/30(金) 17:19 ID:sP51lJIc: あげ
562：名無しのひつじさん：2004/05/09(日) 13:42 ID:a4HsGrQs: 什一教会（単立、監督制）ですが、、、
それを止めてもらう方法ってないですか？
教会変えるしかないのかな、、？
什一を義務ずけてなくても、月定献金はどこでもあるのかな？
だとしたら、額的にはあんまり変わらないから、一緒か、、？
563：ろりぽっぷ：2004/05/09(日) 16:24 ID:GRIzjLTM: わたしのところ、月定献金あるけど、
年度初めに自分で額を決めることになっていますわぁ。
今年度は、牧師のこともあって、教会員の不満が募ったのか、
月定献金の額が去年より減った、って会計長老がぼやいてましたわ。

（あ、でもぼやいているのは、教会員にではないですよ。念のため。
わたしは役員なので、そのぼやきを聞く立場におりますが。ｗ）
564：名無しのひつじさん：2004/05/09(日) 16:34 ID:a4HsGrQs: ええ～！そうなんですか？
自己申告の月定額より少なく入れたりしたら何か言われるのかしら？
ろりぽっぷさんは、月収の１０％くらいされてますか？
月定献金も什一献金も結局みんな同額くらいしてるのかな？
じゃ～呼び名が違うだけなんだな、、、
何かいやだな、、、
565：名無しのひつじさん：2004/05/09(日) 16:36 ID:a4HsGrQs: ＞５６３
みんな、一月おいくら位されてる様ですか？
相場が知りたかったもので、、、すいません。
566：名無しのひつじさん：2004/05/09(日) 16:42 ID:a4HsGrQs: 申告した上での、月定献金って、何かえげつない気がするが、、
教会経営上しかたないのかな、、
月定も什一もなく、まったくの無記名で自由献金の教会ってないのかなー？？？
567：名無しのひつじさん：2004/05/09(日) 16:53 ID:a4HsGrQs: ろりぽっぷさんの教会で、たとえば金持ちの人が月に五千円って申告して
毎月その額だけでもOKなのですか？
たとえば、月定は五千円でも、礼拝中にそれを上回る額の献金するとか、
色んなパターンがあると思うが、何か決めた額だけ献金するというのには
什一以上に抵抗を感じてしまいます。
568：ろりぽっぷ：2004/05/09(日) 18:08 ID:GRIzjLTM: え～。わたしの書き込みにこれだけ、レスがあるとは驚きです。

うーん。わたしの場合、
おそらく月収の１０パーセントも月定献金していないと思いますねぇ。
（すみません。役員がこれではいけませんね・・・。）
どうも、毎月決まった額が大きいと、負担に感じてしまうのでぇ。
その分、出来るときに感謝献金などで補うようにしています。

　献金額を申告する、といっても、月定献金袋の金額の欄に自分の好きな額を
書くので、誰も（会計長老を含めて）その額が、少ないからって文句はいいません。

ただ、申告した額と、中身が違っていたら、
会計の方から、中身がこれで良かったか確認が来るかも知れませんねぇ。ｗ
そういうことになったのは、わたし、見たことないのだけど。

あ、別に、わたしの教会では、金持ちの人が、月五千円でも全く構いません。
確かに、自分の教会、弱小教会で決して裕福ではないのですが、
あまり、お金、お金、と言い過ぎて、それこそカルト化してしまったり、
教会員がそれにうんざりしてしまったら、元も子もありませんしねぇ・・・。

その点では、役員も考え方が一致しております。
だから、自分の教会そんなに献金、強制的ではないと思うのですが・・・。

　そうですねぇ～。無記名自由献金の教会ってありますよ。
わたしの経験では、日本基督教団の中のある無教会派の伝道所は、
献金箱が置いてあって、そこに自由に献金を入れるようになってました。
569：ろりぽっぷ：2004/05/09(日) 18:17 ID:GRIzjLTM: む？このスレ、名前が、
「10分の１献金を催促する牧師の責任」
ってなっているけど、
什一献金うるさいところって、牧師が献金しろ、って言うのですか？

　わたしのところ、牧師は献金について何も言わないからなぁ・・・。
献金について、思うところがいちばんあるのは、
自分の教会の場合、あるとしたら、会計長老なもんで。

（でも、教会員には、献金額の多い少ないは、会計長老は決して言いませんわ。長老会で、ぼやく程度かな。
　会計長老の名誉のために、付け加えておきますぅ～。ｗ）
570：名無しのひつじさん：2004/05/09(日) 18:34 ID:a4HsGrQs: 友人の行ってる教会は、教会員の献金額を貼り出してるそうです。
ガチガチの福音派です、、扇町にある教会ですわ。
571：名無しのひつじさん：2004/05/09(日) 20:15 ID:a4HsGrQs: 献金額を申告させたり、什一を義務ずけたり、献金額公表したり、、、
こんなこと、何か間違ってると思うよ。
おかしいと思うよ！
572：什一教会員：2004/05/09(日) 20:21 ID:a4HsGrQs: ＞５６９
什一を匂わす聖句を読んで、什一しない者は神の物を盗んでるーと説教
するんですわ、、、。什一しなかったら、医者にかかったりする事により
出費するはめになる。だから、什一しなかったら、神は必ず取り返すとか
言ってたなー。まいったー。
573：ろりぽっぷ：2004/05/09(日) 21:18 ID:GRIzjLTM: >>572
なあるほど。
それにしても、会計的にはどうなっているのだろう？と思うのだなぁ。
それだけ牧師が一生懸命、什一献金を言うとは、
献金額が速攻、自分の収入に跳ね返ってくるのだろうか？？

いや、自分のところは、給料招聘条件で決まっているから、
そんなに、牧師の収入が献金によって上下しないのですわぁ・・・。
574：あれてますね：2004/05/13(木) 01:14 ID:dj6Xygvw: age
575：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:15 ID:ybyuCfIA: llllllllllllllllllllllllllllllllllllllliilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll依i､　
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576：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:16 ID:ybyuCfIA: llllllllllllllllllllllllllllllllllllllliilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll依i､　
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577：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:16 ID:ybyuCfIA: llllllllllllllllllllllllllllllllllllllliilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll依i､　
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578：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:17 ID:ybyuCfIA: llllllllllllllllllllllllllllllllllllllliilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll依i､　
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579：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:17 ID:ybyuCfIA: llllllllllllllllllllllllllllllllllllllliilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll依i､　
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580：おもしれえ：2004/05/13(木) 01:18 ID:dj6Xygvw: 神は愛なり
581：いろんな人いるねえ：2004/05/13(木) 01:19 ID:dj6Xygvw: 神は生きています。本当です。
582：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:20 ID:ybyuCfIA: 　　 i-､_　　　　　　　　　　　i
　　　l＿｀ｰ┐　　　　　＼ll／, -‐'了 /＼　　l|
　　＿二二　　　ｒ,了　フ llヾ＿　 l　ヽ/｀　/ !
　　　l　　__/´　　　l　/l二了.r､ノ／　　　／ ,/
　　 _二-‐フ　 _／／　　 .! ＼_了　 i-‐' 　 /
　　｢　　　_｣　'´￣　　　　　　　　　　 l　 __/
　　 L -‐'´　　　　　　　　　　　　　　 l/
　　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　
　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　
　　　　　　　/::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　　　　　　|::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　　　　　　|::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||
　　　　　　　,ヘ;;|　　　-・‐, 　‐・=.|　
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　　　　,､ , ､　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
.　 r､r､r､r､ゝ_.ヾ.| 　　　/,----、 ./／／／ﾉ
　　＼＼＼＼　l､.＼　　￣二´ /／／／／ﾉ
　　　＼＼＼ヾ｀ヽ　＼　　　‐／´　　 ,／／
　　／＼　　　　｀　　　ー／　　　　／ヽ､_
　　 l 　　｀iｰ-､_ _,〃, -‐''´　　　　　／￣｀＝ヽ
　　l　_｣!_,　-‐'てi 　 !　　　　　　　／　　　　　ヽヽ
　/　ﾉ　/　　　　　　ヽ　　 _,. -‐'´　　　　　　 l　 l
　l　 l　l　　　　　　　　l　／　｀　ｰ-　､＿＿＿ノ／

　　　　　たたかえ！ぼくらのミノーマン！
583：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:21 ID:dj6Xygvw: 救いはただ信じるだけです。
それだけでよいのです。
584：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:22 ID:dj6Xygvw: 主はいつもともにおられます。
そう心のなかにいるのです。
585：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:23 ID:dj6Xygvw: 最大の敵は自分の見えるところにはいません。
そう一番見ることのできない自分自身です。
586：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:24 ID:dj6Xygvw: 人を恐れてはいけない。
わなに陥らないために。
587：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:25 ID:dj6Xygvw: 救いを信じ受け入れるものは世にはばかれる。
けれどもその世さえ支配されている方はだれか。
588：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:27 ID:dj6Xygvw: 食べるもの、寝るところに思案しなければならないとき
よろこべ主がこれらを満たしてくださるからだ。
589：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:27 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　./ 　　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　　ﾉ
　かムぜお |　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　/ はこ
　たリ　っ兄 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　っう
　つムたち　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　きな
　むリ .い .ゃ　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　りっ
　りムムん　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言た
　よリ .リに（,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わら
　 !!.ムよ東　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　せ
.　　リ　.　大　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　　 / /　　て
　　　　　　は　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀）.　う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　　ム　わ
　　　　　　　　　　　　／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　／　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '
590：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:28 ID:dj6Xygvw: 今、すべてのことを用いて主は益となされる。
すべてのつまづき、汚辱、失態。迷い、これらは覆われる。
591：船長：2004/05/13(木) 01:29 ID:nzBSOTas: なんだ。オタクか…。
592：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:30 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　童　え
　　学貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　貞　 |
　　生が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!
593：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:30 ID:dj6Xygvw: 真理は必ず白日の下に解き明かされる。
たとえ世が裁いたとしても、本当の裁きは神がなされる。
594：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:32 ID:ybyuCfIA: 　思　青　暗　そ　ま　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ご
　わ　春　く　ん　さ.　　|　　　　　　　 ,.　-──- ､、|　　　　め
　な　を　て　な　か　 |　　　　／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　　ん
　か　送　さ　み　君　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　　　：
　っ　っ　び　じ　が　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　　　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　と　　　　　　　　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　は　　　　　　　　/　　 |::/ﾚ',ニミヽl　　ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　＼　　　　　　ヽl:!　　　　 ,　　　　　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　　 |　（／　　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　　ち　　　　　　|　　　／!　｀ー| |j l　レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　　　|　　（／　　　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　　／: : |　　　ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　　て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
　　　　　　　　　　　　/:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :／: : : : : : : ヽ:＼/: : : :.|
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595：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:32 ID:dj6Xygvw: 食べることができないならば食べるな。
よろこべ死さえ主の許しの下にあるからだ。
596：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:33 ID:ybyuCfIA: 　思　青　暗　そ　ま　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ご
　わ　春　く　ん　さ.　　|　　　　　　　 ,.　-──- ､、|　　　　め
　な　を　て　な　か　 |　　　　／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　　ん
　か　送　さ　み　船　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　　　：
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597：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:34 ID:dj6Xygvw: 完全に許されたのだ。
なんとすばらしいことか。
598：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:34 ID:ybyuCfIA: 　思　青　暗　そ　ま　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ご
　わ　春　く　ん　さ.　　|　　　　　　　 ,.　-──- ､、|　　　　め
　な　を　て　な　か　 |　　　　／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　　ん
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599：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:35 ID:dj6Xygvw: 時は来た。
救いを受け入れ、悔い改めよ。
600：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:37 ID:dj6Xygvw: 今聖霊の語り掛けに耳を傾けよ。
自分の目に見えるものがすべてではないからだ。
601：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:38 ID:ybyuCfIA: 　思　青　暗　そ　ま　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ご
　わ　春　く　ん　さ.　　|　　　　　　　 ,.　-──- ､、|　　　　め
　な　を　て　な　か　 |　　　　／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　　ん
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602：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:40 ID:dj6Xygvw: 霊の力が勝ることを信じよ。
形のないものが形あるものに勝るのだ。
603：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:41 ID:dj6Xygvw: 祈ること、決してまじないではない。
本当に天にいる神が聞いているのだ．
604：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:42 ID:dj6Xygvw: 主は鞭打たれる。
間違いは正される。
605：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:43 ID:dj6Xygvw: どんな試練でも
主は必ず逃げる道を備えてくださっている。
606：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:46 ID:dj6Xygvw: 人がどんなに肉の力でふんばったところで
主のみてが入ったときには比べようもない。
607：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:47 ID:dj6Xygvw: 恐ろしい、神はすべてのことをなされるのだ
そう報復、災いさえも、本当に神は神であられるのだ。
608：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:51 ID:dj6Xygvw: 言葉は人さえ殺すことができる。
その中でもっとも強いのは神の言葉。
609：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:54 ID:dj6Xygvw: 万物の支配者を思い出せ。
すべての源は神にありき。
610：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:58 ID:dj6Xygvw: すべてのものに許しを与えられる。
その権威は神からくる。
611：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 01:59 ID:dj6Xygvw: 今知るであろう。
神が本当に神であることを。
612：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:00 ID:dj6Xygvw: 信仰は心のお遊びなんかじゃない。
本当に神が生きていることをしることができる。
613：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:01 ID:dj6Xygvw: 求めなさい。
神が生きていることをしりたいならば。
614：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:02 ID:dj6Xygvw: 何もいらない、
単純に信じて行うだけでよい、それがまさに神の名。
615：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:07 ID:dj6Xygvw: すべてを覆うもの
それは愛です。
616：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:09 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
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　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
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617：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:14 ID:dj6Xygvw: 神代彼らをお許しください。
自分が何をしているのかをしらないのです。
618：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:16 ID:ybyuCfIA: 　　　,. -───-: ､
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619：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:17 ID:dj6Xygvw: 訴えるものには
あなたの下着もあたえなさい。
620：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:19 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　　　,. -───-: ､
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　　　　　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
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　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　おまえのパンツなんかいらん・・・
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621：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:21 ID:dj6Xygvw: 救いとはまさに神によって与えられるもの。
その基準は信じること。
622：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:23 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　　　,. -───-: ､
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　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　文脈無視脈絡無し・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
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623：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:24 ID:dj6Xygvw: どんな最悪なことでも感謝をすること
それは神を愛するということ、信じるということ。
624：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:25 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
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625：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:25 ID:dj6Xygvw: 救いは本当に天から来たのです。
この地上に下ろされたのです。
626：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:27 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
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　　　　 ! |ﾊﾄ〈　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
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　　　　　　　　　｀'' へ、　 ` ‐ '゜　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　 `i;､　　　／ l
　　　　　　　　　　　　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
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　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　　｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　　 ',
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627：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:27 ID:dj6Xygvw: 生きて臨在を現される
本当です。
628：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:28 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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　　　　　　`y't　　　　ヽ' 　　　　 /／　　　　あははははは
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　/　　　l　 i　　´　　く　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　　 ',
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629：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:29 ID:dj6Xygvw: そう、あなたに語りかけるのです。
たったいま、語られます。
630：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:30 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧/　ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒～Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　お　て
　　　　┘／＾|　　　＼　　　　　　　　（　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ　　　し　め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""～⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ～⌒"　　||||＞　　　　て　ら
　　　　　　　　　＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　∥ （） ||　　|| （） ||　＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　＿）　　｜　　　　　　　　　ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　　）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ＼＿ﾍ |＿/ /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イﾍ　/彡　 ∪/し　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾚ＼ﾚiiii||||iii(iii||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
631：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:34 ID:dj6Xygvw: いつまでも主は忍耐強く待っているのです。
あなたがそう思ったときに扉がひらかれるのです。
632：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:36 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
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　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
633：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:36 ID:dj6Xygvw: 今光が闇を切り裂くのです。
そしてすべてが照らし出されるのです。
634：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:37 ID:ybyuCfIA: 　　　　,､‐ ''" ￣｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
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635：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:38 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　./ 　　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　　ﾉ
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636：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:38 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　./ 　　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　　ﾉ
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637：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:39 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　./ 　　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　　ﾉ
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638：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:39 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　./ 　　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　　ﾉ
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639：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:39 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　./ 　　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　　ﾉ
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640：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:41 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　./ 　　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　　ﾉ
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641：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:41 ID:dj6Xygvw: 神はすべてことを行われる。
言葉を用いて。
642：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:42 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　./ 　　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　　ﾉ
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643：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:42 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　./ 　　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　　ﾉ
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644：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:44 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
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645：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:48 ID:dj6Xygvw: そう、あなたの前に立っておられます。
主が、呼んでみてください。
646：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 02:49 ID:ybyuCfIA: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
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647：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 03:00 ID:nzBSOTas: 思　青　暗　そ　ま　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ご
　わ　春　く　ん　さ.　　|　　　　　　　 ,.　-──- ､、|　　　　め
　な　を　て　な　か　 |　　　　／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　　ん
　か　送　さ　み　船　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　　　：
　っ　っ　び　じ　長　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　し　め　　が.　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　　　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　と　　　　　　　　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　は　　　　　　　　/　　 |::/ﾚ',ニミヽl　　ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　＼　　　　　　ヽl:!　　　　 ,　　　　　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　　 |　（／　　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　　ち　　　　　　|　　　／!　｀ー| |j l　レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　　　|　　（／　　　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　　／: : |　　　ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　　て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
　　　　　　　　　　　　/:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :／: : : : : : : ヽ:＼/: : : :.|
　　　　　　　　　　 _/／: : : : : : : : : /: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ:|: : : : : |
　　　　　　　　 /／: : : : : : : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l|: : : : : |
648：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 11:45 ID:oGTEmPck: 主はあなたを愛しています。
主の愛はかわることがありません。
649：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 11:46 ID:oGTEmPck: すべてをゆだねてみてください。
完全にことをなしてくださる主がわかりますよ。
650：名無しのひつじさん：2004/05/13(木) 11:48 ID:oGTEmPck: なにもいらない、いつでもよい
あなたがそう思ったときが救いのとき。
651：名無しのひつじさん：2004/05/18(火) 09:18 ID:BHXI41Ow: まともなことかくとほんとまっさつされるよなこのいた

あやしいんでage
652：名無しのひつじさん：2004/05/18(火) 09:18 ID:BHXI41Ow: age
653：常連：2004/05/18(火) 09:18 ID:BHXI41Ow: age
654：板の有名人：2004/05/18(火) 09:19 ID:BHXI41Ow: age
655：ぬし：2004/05/18(火) 09:19 ID:BHXI41Ow: age
656：ぼす：2004/05/18(火) 09:19 ID:BHXI41Ow: age
657：悲劇のひーろー：2004/05/18(火) 09:20 ID:BHXI41Ow: age
658：みんなに信頼されてる人：2004/05/18(火) 09:20 ID:BHXI41Ow: age
659：賛同してくれる人いっぱいの人：2004/05/18(火) 09:21 ID:BHXI41Ow: age
660：発言力のある人：2004/05/18(火) 09:21 ID:BHXI41Ow: age
661：逆らったら管理人から削除される人：2004/05/18(火) 09:21 ID:BHXI41Ow: age
662：はむかうと板中から袋田多岐な人：2004/05/18(火) 09:22 ID:BHXI41Ow: age
663：仕切り：2004/05/18(火) 09:23 ID:BHXI41Ow: age
664：うふふ：2004/05/18(火) 09:24 ID:BHXI41Ow: さあみんなみてくれ
みんなわここにかきこまないとだめになったよ

みーーーーーながage
だていってんだから

さからえないよ

かねかえせーーーーーーおーーーー
665：もうひとり影の傍観者：2004/05/18(火) 09:25 ID:BHXI41Ow: こいつはあらしだぜ

みんなきをつけろ

おれはいたのかんしをやってんだから
666：かげからごそごそ：2004/05/18(火) 09:26 ID:BHXI41Ow: むむっ

こいつはあらしだな

いいかもだ

いんなでふくろだたきだ

せいばいだーーーーーー

おいしいお肉ちゃんをみつけたぜ

これではらいっぱいだな
667：ねかま：2004/05/18(火) 09:29 ID:BHXI41Ow: さあからかってあげあしとって
もてあそんでやろーぜ

おれ？おれか？

んなもんなにがくりすちゃんだ

そんなわけねーだろ

ただの２ちゃんねらーだ

ばかくりがむきになってんぜ

ねっとのぬしのほうがつよいで

ねっちゃーーーーねちゃねちゃの

ねっちょねちょーーーー

おおっとおめこのおしるじゃないぜぇーーー

はぁーーーびでおはもうみあきちまったぜ
668：名無しのひつじさん：2004/05/20(木) 12:03 ID:SBGpBsjQ: あげる
669：名無しのひつじさん：2004/05/28(金) 11:09 ID:a4HsGrQs: ２ちゃんねるにこんなのが出てましたよ！
http://etc2.2ch.net/psy/#3
670：669：2004/05/28(金) 11:13 ID:a4HsGrQs: 「キリスト教。什一献金はおかしい！」
というスレッドができてました。
671：名無しのひつじさん：2004/05/28(金) 22:21 ID:a4HsGrQs: いったい、日本の教会の何％位が什一献金を騙し取ってるのだろうか、、？
672：名無しのひつじさん：2004/05/28(金) 22:23 ID:K2gdGcKU: どうせおまえが立てたんだろ
673：名無しのひつじさん：2004/05/28(金) 22:59 ID:a4HsGrQs: １／１０強要教会の牧師は真っ青だろうな.....嘘がばれたらヤバいもんな......
674：名無しのひつじさん：2004/05/29(土) 14:52 ID:a4HsGrQs: 月定献金って聖書的なものなのですか？
そうじゃないのだったら、教会維持献金として欲しい。
675：名無しのひつじさん：2004/05/31(月) 00:37 ID:a4HsGrQs: 2ちゃんねるの什一スレ読んでたら、什一って聖書的で正しいんだと思えてくる、、、。
ど～よ？
676：名無しのひつじさん：2004/05/31(月) 00:49 ID:XmqoGXXA: 自分で考えろや
677：名無しのひつじさん：2004/05/31(月) 01:26 ID:fV0.zx/s: 未信者が怖くて教会行けなくなっちゃう。
福音の敵・・だね。
678：名無しのひつじさん：2004/06/02(水) 02:55 ID:cQFzCG3.: 1/10やってる人はそれまでの自分が否定されるようで
ムキになって1/10主張するだろうね。だけど言ってる
本人がそのうち破綻する。献金もらう方の牧師が1/10主張
するなら、我田引水であり、醜く潔くない。これが普通の
感覚だわな。「1/10が当然」というだけでもかなりカルトの
要素だというのが自分の感覚です。
679：名無しのひつじさん：2004/06/02(水) 11:26 ID:a4HsGrQs: ２ちゃんねるに「キリスト教　什一献金はおかしい！」というスレッドが
できたので、カキコしよう！！

http://etc2.2ch.net/psy/
680：名無しのひつじさん：2004/06/02(水) 15:20 ID:a4HsGrQs: 主の十では什一献金の強要とかの被害はなかったのですか？
この事についてはあまり聞かないもので.......教えて下さい。
681：名無しのひつじさん：2004/06/03(木) 11:00 ID:a4HsGrQs: 主の十では、什一献金ですが、そんなに強要される様な事はなかったです。
地方教会ですが、牧師がメッセージの中で来月の海外派遣の必要が満たされる
ように御祈り下さい！この事に重荷を持たれた方はお願いします。とかじりじ
りと臨時献金をくれ～～～みたいな事言うのがやたら多かったなー。
いつも、しらーと聞いてたけど、必ずさっと必要額の献金する盲信者がいまし
た。牧師も笑いが止まらんだろな。どこも、こんな感じかな？
とにかく、最近急に海外宣教によく行きだした牧師だったので、信徒も大変よ！
682：名無しのひつじさん：2004/06/04(金) 19:33 ID:a4HsGrQs: 　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　カトリック最高！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
１　献金・奉仕を強いられない。
２　変な証しを強いられない。
３　倒れてアウアウを強いられない。
683：名無しのひつじさん：2004/06/06(日) 22:51 ID:AqCmMFgQ: できる人がすればいい。できない人は気にしなくていい。牧師に盲従する必要はない。
684：名無しのひつじさん：2004/06/08(火) 11:42 ID:I5K9dPKs: 聖霊派の教会にいる頃は、なんの疑問もなく什一献金してたわね～～
福音派に移ってからは月定だったので、自分で決めた額してたけど
やんなくとも何も言われないので、最近は主日献金くらいだけど....　

牧師の対応が冷たいのは　やっぱ什一してないから？(((((;゜Д゜)))))
685：名無しのひつじさん：2004/06/08(火) 12:49 ID:SBiyycKU: それぞれの信仰に応じてでいいのではないかな
でも多く献金する人が,少ない人をさばいたりするのはやめましょう
686：名無しのひつじさん：2004/06/08(火) 15:07 ID:GRIzjLTM: そもそもカリスマ教会において、
十一献金と教理とは、どのような関係にあるのでしょうか？

また、もちろん教会によって異なるでしょうが、
カリスマ教会では、教会運営はどのようなしくみ（例えば、役員会で話し合われる等）でなされていて、
献金の使途の管理はどのようになされているのかについて、ご教示頂けると幸いです。
687：名無しのひつじさん：2004/06/08(火) 15:15 ID:G8gNzmUg: わたしがかつて通っていた教会では、牧師先生が神さまに祈って示されたことを実践していくというものでした
役員会などの組織はなく会議のようなものの中身は祈り神様にお聞きするものでした
献金の使徒も神さまの示しにより予算が決められ執行されていたようです
688：名無しのひつじさん：2004/06/09(水) 13:37 ID:B5k7JrPI: ところで什一献金の「じゅう（十）」はなぜ「什」なのですか？
基本的な質問ですみません
どなたか教えてください
689：名無しのひつじさん：2004/06/12(土) 21:46 ID:a4HsGrQs: ＞＞６８８
私も疑問に思います。
教えて下さい！
690：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 00:03 ID:B6cIVQAA: 什一献金をぼったくってる教会の牧師は、一日一回はクリック献金せよ！
691：ろりぽっぷ：2004/06/16(水) 07:58 ID:GRIzjLTM: 什一献金の教会って、会計報告とかはどうなっているのかな？
献金が適正に使われているか、教会員が知る機会はあるのかな？
692：アイ：2004/06/16(水) 08:24 ID:TSI3486g: 私のいたところは、きちんと会計報告ありましたよ。

什一献金が聖書的にどうか、というのは、これも解釈ですから、いろいろ出てきても仕方がないだろうと思います。

ただ、こういった問題で、後から「だまされた」と感じるというのは、
自教派以外のキリスト教会の情報が遮断されていることにあると思います。

カトリックでは「教会維持献金は収入の1～3％をお願いしています。しかし、それぞれのご事情によって」とありますね。
什一献金採用の教会の信徒さんは、そういうこと知らないでしょう？
693：アイ：2004/06/16(水) 08:41 ID:TSI3486g: >>692の補足

什一献金を採用している教会に、バイブルカルトが含まれているというのは、確かにそうかもしれませんが、
什一献金という解釈そのものは、聖書解釈の一つにしか過ぎませんから（たとえ間違っていても）その解釈そのものに、あまりこだわらない方が良いのではと思います。
自分がその解釈が正しいと思えばそうすれば良いし、違うと思えばしなければ良いわけです。
694：ろりぽっぷ：2004/06/16(水) 09:03 ID:GRIzjLTM: アイさんありがとうございます。

　什一献金について、なぜこれだけ不満が出るのか？の理由がわかりました。

　うーん。自教派以外のキリスト教会の情報が遮断されている、ということですかぁ・・・。
自分自身は、長い間ミッション系の大学にいまして、
（もちろん、ずっとノンクリで、てんでキリスト教には無関心でしたが・・・。）

　それでも、漠然とキリスト教や、その中の教派が数多くあることに触れる
機会があったのかな・・・。とは、今になって思いますねぇ。

　あと、求道者のときから、ずっとネットでキリスト教サイトに出入りしていた、
というので、自教派以外の情報にずっと触れていた、というのも、
自教会や自教派をかなり早い時期から相対化することができた、という点では、
影響が大きかった、と思います。

　かなり信仰経験のある方でも、自分の教会や教団以外のこと知らない人多いですわ。見ていると。
695：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 11:16 ID:U4Fhox2g: 自主的に払え！！ヨルダン川の一歩だ！税金?社会保険?甘えの構造だ！
　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　　　ｺﾞﾙｱ　クリスマス献金！宣教献金･放送伝道献金！ｺﾞﾙｱ
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　月定献金！会堂献金！感謝献金・集会献金・特別献金！援助献金！　　　　
　　/　 /　　::::聖書に書いてある:::::::.＿.＼　　ｵﾗｵﾗ　受洗献金！支援献金！聖書献金！信仰献金！誕生献金！
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　アドベント献金！イースター献金！特伝献金！ペンテコステ献金！
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ　　次はアジア一の床面積だゴルアア！！
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// | う、まるで上納金。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|　　　　　　　　　　
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））　　
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
696：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 12:39 ID:Xvob/9cM: 献金額少し減らしたのだが、、、最近、牧師と執事の態度がどことなく冷たく
感じる、、、やっぱり、もう少し入れよかな、、、？
697：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 21:34 ID:mbJDplbQ: 記名式の献金袋は何かイヤだな、、、
698：船長：2004/06/16(水) 21:38 ID:0uP/KOP.: 納得行かなかったら献金袋に０円と
書いて出し続けたらどうだろうか？
699：名無しのひつじさん：2004/06/16(水) 22:49 ID:mbJDplbQ: >>698
きゃははは、、、やってやりたい所だが、とてもそんな勇気ありません。
700：船長：2004/06/16(水) 23:01 ID:mHAKzwdQ: キリ番とれるか？
701：名無しのひつじさん：2004/06/21(月) 18:15 ID:JAmx4oiU: 　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　　試みろって書いてる場所あるか？！ゴルア！！臨時の入金があったら隠すな！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿マラキ書:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　１/１０は『最低限だ』って何べんも言わせるな！健忘症か？あぁ？　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、収入じゃなくて高額医療費の還付。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））
702：疲れたおばちゃん：2004/06/21(月) 21:39 ID:wlBicHUQ: 誰かＩＣＦきてやってください
703：名無しのひつじさん：2004/06/21(月) 21:42 ID:wlBicHUQ: しかし、什一献金をやってる教会とそれによって恵まれたといってる人間の数を調べてからね。。。。
704：ほすちあ：2004/06/22(火) 08:11 ID:JAgA9MmM: 　元宮崎教会（ｔｌｃｃｃ）の牧師Iさんが、召天されたとのことです。３９歳の短い人生とのことです。
　覚えてお祈りください。
705：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 11:47 ID:J8genXLo: <trackback url=ねこ>あげ
706：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 11:50 ID:J8genXLo: 私の場合、母教会には、コイン献金くらい（パソコン、ネット使用料として）。大きな献金は、昔お世話になった教会に捧げてます。

献金に、こころ（感謝とか悔いあらためとか）がなかったら意味がないのでは？？？
707：ろりぽっぷ：2004/07/15(木) 13:58 ID:GRIzjLTM: うーん。無理な献金要求出して、それで信徒が離れちまったら、元も子もない、と思っちまうのだが・・・。

　長老の立場からの、むっちゃ下世話な話で恐縮だけど、
会堂改修とか、そういう大がかりな行事のとき、
もちろん月定献金以外に、教会員に献金をお願いすることになるのだけど、
無理な献金要求によって、教会員が離れていくことにならないか？
その辺、いろいろ気を遣いながらになりますねぇ・・・。
708：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 15:16 ID:5A.SuoQc: トップページのフランシスヒデ様の什一献金に関する記事が削除されていた、、、
　　　　　　　　、、、なんか寂しい、、、よくできた内容だっただけに残念に思う。
今どうされてるのでしょうか？　御存知の方おられましたら、近況だけでも教えて下さい！
709：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 16:58 ID:0CzN8tjY: 　　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/　これは……
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　　　/　　　半ば無駄レス
　　　　　　.ッ　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ､/
　　　　　　：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／　　だが半ば……
　　　　　　　ヽ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　　　　　　　良レス…！
　　　　　　　／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　く　／＿＼　　 !､.ノ `ー''" 　　帰って来い　職人たち…
　　／＼　　　　　　　''"　 // 　　　　　　　　　　あえて…　下げない…！
　| ＼／､／　　　　　　ﾞ′
　|＼／|＼￣
　　　＼|
710：名無しのひつじさん：2004/07/15(木) 22:50 ID:pbQAz//.: 俺｢どこに入れて欲しい？｣
女｢ん…ん…ここ…ここに入れて｣
俺｢ここ？ここってどこ？言ってごらん｣
女｢言えないよぉ、恥ずかしい…｣
俺｢恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
俺｢何？聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣

女｢……公明党｣
711：名無しのひつじさん：2004/07/16(金) 13:17 ID:J8genXLo: あげ
712：名無しのひつじさん：2004/07/16(金) 13:27 ID:YOMKsWoE: 　献金をすることにより信仰が強められます。お金に対するサタンの誘惑、執着心が消えます。
教会においてお金もささげますとオーナーシップをもって教会運営の参画できます。
　強い信仰になります。神様から溢れんばかりの祝福があります。経済的にも何倍にも祝福されます。
貧乏人は献金をおしんでかえって貧しくなります。持っているものすら神様は奪い去ります。
　日曜日は教会できちんと礼拝し、献金も怠りなくささげましょう。
713：名無しのひつじさん：2004/07/18(日) 09:57 ID:Saou0RHg: セブンスデーの教会職員の什一献金は、給与から天引きされていますが、何か？

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085708474/l50
714：名無しのひつじさん：2004/07/18(日) 19:22 ID:6UDNLyVc: は～。什一献金のところって大変なんですね。
自分はバプ系の未洗礼の友人と一緒にメソジストで洗礼受けたんですが、
その前の献金額に対しての牧師先生と役員さんの説明。

「各自よ～～～～くお祈りして、おささげする額を決めてくださいね」

。。。。。。と言われてしまい当惑したもんです（笑）
あれから８年経ちますが、教会維持のためだけじゃなくて、
必要に応じて必要なところに心を込めて献金するってことを学びましたわ。
「祈ってください」で「○円」って結論は出ませんでしたが、
牧師先生と役員さんの一言が良い方向に大きく育ったなーとか感じます。感謝！
715：ろりぽっぷ：2004/07/18(日) 20:32 ID:GRIzjLTM: >>714そっかぁ。役員の一言って、そんなに大きい役割があったのですか。
わたしも役員の端くれとして、心しておかないといけないなぁ。

それは、洗礼を受けるにあたっての、
役員会における、挨拶あるいは諮問の席でのお話だったのでしょうか？

自分のところも、献金額は自分で決めて下さい、という感じですわ。

　おお、そうだ。自分ところも夏期献金しないと！毎週、会計長老と顔つきあわしているからなぁ。
716：名無しのひつじさん：2004/07/18(日) 22:38 ID:6UDNLyVc: >>715　ろりぽっぷさん
洗礼式前の洗礼を受けるか否かの確認と、
その後の生活（教会内も含めて）の説明の時です。
「祈って…」の他にも「各自できる範囲内で無理をせず」とか温かい言葉をいただきました。
他の時にも「神様は全面的にあなたを受け入れてくださるんですから」とか。
当時は当惑しちゃいましたがねぇ。（苦笑）

今はワケあってカトに転会してますが、信仰の先輩に学んだことは大きかったです。
717：立派な教会：2004/07/19(月) 00:07 ID:7NhXd7/I: 1/10献金をキッチリ集めている立派な教会は、
実名を公表しましょう。「自分たちは聖書に忠実に1/10とっている
正しい教会だ」ということを、新聞に発表しましょう！
ＴＶで流しましょう！「1/10採らない教会は堕落した、悪い教会です」
1/10払ってない堕落したクリスチャンはあなたがたの靴紐を解く値打ちも
ありません。立派！立派！立派！敵わないです。あなたがたは立派です。
私は1/10でない堕落した教会で我慢します。

「正しい教会」は「正しい教義」を広めるべきです。
ＴＶで流しましょう。教会の実名を名乗りましょう！
正しいことをするのに遠慮することはありません。
1/10の「正しい教会」さまは、世間に発表するべきです。

しませんか？奥床しいですね。遠慮することないのに。
チョンギ－！チョンギ－！チョーヨンギ！！天の門を開く1/10！！

声高らかに発表しましょう！遠慮することはありません。
こんなマイナーな「掲示板」などでチマチマやってないで、
「1/10が正しい」ことをマスコミを通じて大々的に発表しようでは
ありませんか！

はじめはそりゃ、迫害を受けるでしょう。でもひるんではいけません。
あくまでも1/10が正しいんです。「偽善者」「守銭奴」といわれても
ひるんではいけません。大胆に1/10を集めましょう！

そのうち世間から白い目で見られるでしょう。兄弟姉妹たちは
「マインドコントロールを受けている」と揶揄されるでしょう。
それでもひるんではいけません。失業した兄弟には失業手当の
1/10を、信仰を持って捧げるように導きましょう。

住宅ローンを抱えた兄弟には「献金の方が大事」と諭しましょう。
そのお金で、牧師がポルシェ乘ったって良いじゃないですか？
「捧げる」行為が尊いのであって、献金が何に使われたか
気にしなくてよろしい。そうですよね？エ○ニ○ル綜合伝道団さん？

やはり「立派な」1/10の教会さんは、自ら実名を公表するべきです。

・・・そうすれば、「立派な教会でなくて良い」人たちが
迷い込んで苦しむことが無くなりますもん。
718：ろりぽっぷ：2004/07/19(月) 15:05 ID:GRIzjLTM: >>716
そっかぁ。なあるほど。わたしも、そういう役員になりたいなぁ。

どうも、教会では、どうやって経費を削減しようか、とか下世話な話が多くて、
一体、役員って、教会員の信仰面では、果たして役には立っているのかなぁ？？
と思うことが多いもので。(^_^;)
719：名無しのひつじさん：2004/07/19(月) 17:09 ID:EoplQxdw: 什一教会の皆さんの、什一献金は何処にたどり着いてるのでしょうか？
牧師のポルシェのガソリン代かな？

http://www.ainoie.org
720：逆算：2004/07/20(火) 22:03 ID:t0ZDIri.: >>713
例えば、手取りで30万円欲しかったら
333,333円から1/10税払えば良いってことだわな。
献金から給料もらって献金払ってるのが牧師や教会の職員
税金から給料もらって税金腹ているのが役人
何か似通ってるわな。
721：ろりぽっぷ：2004/07/20(火) 22:58 ID:GRIzjLTM: >>720おいおい、牧師はともかく、役員は奉仕だよなもし。
722：名無しのひつじさん：2004/07/22(木) 17:27 ID:I5K9dPKs: 　　　　　　　　　　　おきての実行　申命記26:12-15

毎年、収穫の十分の一を奉納するほかに、それとは別に三年目ごとにまた十分の一を奉納する
こととされています。この第二の「十分の一」は、祭司職であるレビ族を養うほか、寄留者、
孤児、寡婦を養うために用いられるのですが、これを納めたときイスラエルはヤハウェの前で
このように言えと、モーセは命じています。

すべてあなたが命じられたいましめに従って、レビ人、寄留者、孤児、寡婦にほどこし、あなた
のいましめからはずれたり、それを忘れたりしませんでした。それを喪中に食べたり、汚れてい
るときに取り出したり、死者に供えたりしたことはありません｡わたしの神､主の御声に聞き従い
すべてあなたが命じられたとおりに行いました。天にあるあなたの聖なる住まいから見下ろして、
あなたの民イスラエルを祝福し、あなたが先祖に誓われたとおりに、わたしたちに授けられた地、
乳と蜜の流れる土地を祝福してください。
　　　　　　　

　　　　　　　　　！＊十一献金は教役者のものである＊！
　　　　　　　　http://www.believers.org/jp/jbel124.htm
723：名無しのひつじさん：2004/07/25(日) 21:01 ID:1LNjjdps: >>722 【ずうずうしいにもほどがあるわな】
だったらぜーきん払って役人を養ってる分はどうなるんだよ。

十一献金で養われてしかるべき人間ならば、もっと勉強しろ。
バプテスト派の神学生がジョン・スミスの名前を知らないなんざ
茶番だわな。
724：名無しのひつじさん：2004/07/26(月) 12:23 ID:1gCZuth.: >>722
旧約の「レビ人」が現代の聖職者とイコールであると
決めつけるところがずうずうしいわな。
旧約時代は右も左もユダヤ教徒だぜ。
725：名無しのひつじさん：2004/07/26(月) 14:26 ID:MjLxcts6: 「俺がカネほしいからよこせ！」ってのを
いちいち神様を引き合いに出すなっての。
726：名無しのひつじさん：2004/08/16(月) 19:04 ID:0QnYBJF.: 良スレageとこっ！
727：名無しのひつじさん：2004/08/18(水) 12:46 ID:/xmNJyI.: 今日び本当に現金で1/10取る教会は
はっきりいってキチガイだ。
728：名無しのひつじさん：2004/08/18(水) 13:09 ID:pXGlTvzM: でも、その什一献金を信徒の義務だという教会の多いこと！多いこと！
「聖書的根拠がないので什一は廃止しました！」と言って悔い改める教会
が何で出てこないんだろう？　間違ってるのは明らかなのに、、、。
729：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 06:08 ID:IV3t6DvA: 南浦和の　のぞみ教会は　伝導のためという口実で
４０００万円を　私から騙し取ろうとしました。

http://nozomi-church.jp
みなさんの感想を
730：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 10:23 ID:XMZsGBGc: >>729
こういう教会ってあるんですよねー。
別スレ立てられたらどうでしょうか？
ひどい話しですね！まったく。
731：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 11:03 ID:XMZsGBGc: >>729
のぞみ教会の事調べてみましたが、創立２０００年の新しい教会ですね。
韓国でカルト化した教会が日本に進出しているらしいから気をつけるように
と、よく聞いてたのでここも看板隠して（単立／独立）でやってるのかな？
と思ってたのですが、「日本福音教団」所属になってますね。
日本福音教団の特色はジョン.ウェスレーの教義を目指し、、、ホーリネスの
流れを汲み、、６６巻の旧新約聖書、、、主イエスが定められた洗礼と聖餐の
式典を忠実に守っている。聖霊に満たされて主イエスの証人となる事を目標に
し「福音を全日本へ」をモットーにして進んでる。と、ありました。
組織としては大きそうなので、そっちに抗議されてみてはどうですか？
732：名無しのひつじさん：2004/08/19(木) 14:01 ID:CiuRn5HM: >>728 【1/10の呪いから解かれますように】
1/10じゃない教会へ転会して、呪われるか試してみるべ。
1/10じゃないとこは、カト、聖公会、ルーテル、日基、救世軍、
タテマエ上1/10だが、実際にはとらないとこは、ナザレン、バプテスト連盟
など。
実際に1/10現金で取るキョーカイは、時代錯誤のキチガイ。
オレのこの投稿も、受取方は受け取る方の「自己責任」
733：名無しのひつじさん：2004/08/20(金) 00:07 ID:T0c5B9vs: 「極め付けおまんの方」　　作詞・作曲：つぼいのりお

夜のとばりのその中にこの世を儚んだ女がいました
その名は　おまん　おまんの方

お万さんはある時、旅に出ました
苔（コケ）むした細い道を、お万さんは歩きます
お万こけるなおまんこけるな

お万さんは森の中を歩いて行きました
お万さんは木の小枝にひっかかりました
お万、小枝にひっかかるおまんこえだにひっかかる

お万さんは奈良の都で鹿を見ました
お万さんはその中の小鹿にさわってみました
お万、小鹿にさわるおまんこじかにさわる

お万さんはさらに旅を続けます
目の前に大和時代の古墳が見えました
お万、古墳だよおまんこふんだよ

お万さんは旅から帰り、家に着きました
しかし、柱時計が壊れていました
お万、壊れているよおまんこわれているよ

お万さんはマンガを描くのが好きでした
その中で、こまわり君が好きでした
お万、こまわり描くおまんこまわりかく

お万さんの家から小判が出ました
お万さんは盗まれないように小判の番をしました
お万、小判、番するおまんこバンバンする
734：名無しのひつじさん：2004/08/20(金) 12:04 ID:g4LdJ/Xo: 「きんたまけるな」に比べるとイマイチだな・・・
735：名無しのひつじさん：2004/08/28(土) 12:38 ID:SCv3X78.: 名スレAGE!
736：名無しのひつじさん：2004/09/13(月) 20:27 ID:FZFAtg2U: ageだし豆腐！
737：名無しのひつじさん：2004/09/26(日) 13:58 ID:3fyh7HF.: 什一情報満載。
738：名無しのひつじさん：2004/10/03(日) 22:53 ID:Ino63WIc: １－Ｋ. 神の報いの法則

▼『献金により神の祝福を受ける』法則の強調

　神に従って献金をすることで、神が献金者に霊的、実際的に大きな報酬を与える、と信じている。

　牧師は高額な献金を勧めることを、信徒を益する事とし、神の使命または義務と考えている。「神に聞き従って、教会、牧師、奉仕者や、活動のプロジェクトに捧げることは、神に覚えられ、必ず報いがある」と語る。

▼『預言』『感謝と賛美』『海外宣教』『権威への服従』の励行によって、神が報いとして活動を進展させる、と信じている。逆に、活動が進まない場合、『献金』『預言』『感謝と賛美』『海外宣教』『権威への服従』の不実行を、原因とすることがある。

▼奉仕と『聞き従い』への『不忠実』が、病いや生活の困難、『悪霊の攻撃による』精神的圧迫の原因とされる。これを、旧約聖書のヨブの試練になぞらえ、教える。「神は、人が救われ、聞き従うようになるために、訓練として困難を与える」とする。
739：名無しのひつじさん：2004/10/05(火) 13:36 ID:1c8fXCmw: 什一献金の呪縛から解放される様にお祈り致します。
740：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 01:47 ID:6q54OsiE: >>739

　同意！
741：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 02:16 ID:U6BIMbi.: ヨーロッパの多くの国々の教会では、政府が「教会税」として
徴収したものを各教会に配分している。だからヨーロッパの
クリスチャンが日本の教会に来ると、「献金が必要」という
ことがわからず、説明にひと苦労。

しかしそれは「収入の1/10」などという乱暴なものではない。

日本のカトリック教会では、収入の2％。これを3％に増額
してほしいと言う事を、神父（司祭）自身がなかなか
言い出せない。中心信徒が気を遣って申し出ることもある。

ああ、それなのにそれなのに、一部のプロテスタント牧師の
ずうずうしさよ。「定例献金は休んじゃいけない」というのを
信徒の代表が言うならばまだ解るけれど、牧師自身が
それでメシ食ってる牧師自身が、「神の者を盗んでいる！！」
と脅し取るようなこと言うもんだから、「ふざけんな！」って
思うわけよ。

牧師さんは小学校で「我田引水」って言葉を習ったのかな？？
742：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 02:20 ID:U6BIMbi.: 1/10献金教会に「神学」はない
743：名無しのひつじさん：2004/10/26(火) 02:21 ID:U6BIMbi.: カルトはなおさらのこと。
「1/10献金教会はカルト」って思っても
80％ぐらいは正解だと思う。
「キツカッタラマケタルワ教会」を許容範囲に含めるかは
個々人の受け取り方次第だと思う。
744：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 08:33 ID:LwAcYjng: >78 ：武庫川女子大学総長：04/11/13 02:21:32 ID:W2XgwDEe
中世ヨーロッパに「十分の一税」という制度があったけれど、天理教においてはキリスト教からのパクリで、
「収入の十分の一をお供えしなさい」が基本ルールと定めてある教会が多い。
・・・・ちょっと待てよ！　天理教はキリスト教とは成立の根源が全くちがうんだぞ。
それに、イスラム教にもよく似ているけれど、もちろんイスラム教とも根源を異にする。
まあ、まなみさんもご存知のように、イエスの磔刑という「悲劇性」がキリスト教伝道において大きな原動力となりえたように、
天理教においても、おやさまの身上回復を願っての、信者による警察に引っ張られる覚悟の上での「おつとめ」を行なったわけで、
まあ女鳴物のつとめ人衆は揃わなくとも、現在の天理教月次祭におけると同じ方式の「おつとめ」が執り行われたものの、
まさに十二下り目の最後の「十ﾄﾞ　このたびいちれつに　だいくのにんもそろいきた・・・」というそのとき、
おやさまは「う～ん・・・」とうなだれられ、梶本ひささんの見守る前で現身を隠されたという、一大クライマックス。
これ、イエスとは趣が違うにしても、涙があふれてくるシーンなんだ。
天理教とキリスト教、この両者の信仰における共通点として最も留意すべき事柄は、この「悲劇性」にこそあると自分は思っている。
745：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 10:58 ID:G4O29ZDk: その一方で・・・
天理教は、日本の神道をベースにし、仏教から教理をとりいれた
宗教と「誤解」されているけれども、それは迫害をのがれる
ための方便で、親神さまは創造主の唯一神。
キリストも釈迦も親神さまこの世に送り込んだ「予言者」
・・・この点イスラム教の理解と似ているね。
イスラムでも、イーサー（イエス）も釈迦も孔子も
アッラーがこの世に遣わした預言者。

ま、歴史上のクリスチャンがバカなことばかりやってりゃ
神も業を煮やして他の宗教を建ててクリスチャンを諭す
ことだって考えられる罠。

天理教の集会では、持ち寄った「お供え」をみんなで分けて
買えるわな。旧約聖書の1/10税も本来はそういうものだった。
ボクシとキョーカイがつるっと持ってっちゃうのは
一部1/10自称正統派キリスト教会と、危なげな新興宗教
だけだわな。
746：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 11:00 ID:G4O29ZDk: 天理教の集会では、持ち寄った「お供え」をみんなで分けて
買えるわな。

↓

天理教の集会では、持ち寄った「お供え」をみんなで分けて
帰るわな。

シツレイ！
747：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 11:02 ID:G4O29ZDk: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

改めて勉強するべし
748：名無しのひつじさん：2004/11/13(土) 19:27 ID:79FNfufs: ったく・・・キリスト教まがいの新興宗教の
子供だましの戯言にいつまで付き合わなきゃなんねえんだ！
「やれるやつはやったら良い」ってもんじゃないぞ！
「サービス残業」と一緒だ！サービス残業だって
労働者は遠慮して言えなかったけど、出るとこ出りゃ
一流企業も残業代払わされてんだろよ。

十一献金も早く出るとこ出て白黒ハッキリさせたいわな。
749：武庫川女子大学総長：2004/11/14(日) 06:42 ID:DpN9MR5Q: >>745
おやおや、こんなところにオイラの書き込みが転用されてるねｗ

ところで、迷える子羊たちを善導するのが牧師さんの任務だよね？
それなのに「迷える牧師さん」もおおぜいおいでるのが現状のようで。
そんな牧師さんに誘導されたら、子羊たちはどこに行かされることになるんだろう？
間違っても子羊たちをレミング（旅ネズミ）みたいにしてはならない。

牧師さんならびに神父さん、あなた方の責務はきわめて重大ですよ。
「迷える子羊」を、さらに迷わせたりしてはいけませんよ。
750：名無しのひつじさん：2004/11/15(月) 21:44 ID:6L2GukXo: age
751：名無しのひつじさん：2004/11/15(月) 21:46 ID:MaK0U3v6: age　同意！
752：名無しのひつじさん：2004/11/16(火) 21:46 ID:MaK0U3v6: あきら！よく読んどけよ！
コージ！てめえもだ！
ヒロユキ！泣いて誤ってももう騙されねえぞ！
753：名無しのひつじさん：2004/11/16(火) 22:06 ID:xJHBfHI.: >>752

見苦しい、ひたすら見苦しい。。。嘆
754：名無しのひつじさん：2004/11/20(土) 20:01 ID:YRJhtUwM: お金は神が与えてくださったものと若い信徒に言いながら、
会社の給料が上がらないとぼやく教会役員。
自分の子供はしっかり神様を信じてくれればそれで良いと
言いながら、しっかり塾に通わせているバカ親信徒。
「君の面倒はしっかり見るから、どうだい神学校で勉強しないか」
と話を持ちかけ、すっかりその気にさせいざ入学しようとした前日に
「一番大切なのは君が御心に従うと言うことだよ」と言いだし、学費援助
の話しってなーに？とトボケル牧師、おまえ、おまえだよ！この根本主義者！
755：名無しのひつじさん：2004/11/21(日) 01:13 ID:5vOTFWwQ: 「教会は死んだ」

「神は死んだ（ニーチェ）」　　じゃなくって「教会は死んだ」
「学校は死んだ（川上源太郎）」じゃなくって「教会は死んだ」
756：名無しのひつじさん：2004/11/21(日) 14:08 ID:qqKNnj5g: [ 5vOTFWwQ ]
あなたは「死んだ教会」の亡霊に喧嘩を売っているのかな？
757：名無しのひつじさん：2004/12/12(日) 00:12 ID:iTI/t7r2: カルト教会に什一するのなんかやめて必要な所へ施しましょう！

団体及び個人名
単立　いちじくキリスト教会（旧：光現キリスト教会）
登録者：亀川年恵
要請内容
開拓６年ですが、牧師は韓国人女性で、夫は事業に失敗して借金を作り自己破産の手続き中です。
私は牧師と神学校で出会いました。牧師夫妻も私も年配者です。
韓国からは今まで牧師の応援がありましたが経済的なサポートは一切受けられませんでした。
信徒もまだ信仰が弱く、離婚や借金を抱えている人がいて、聖められることを目指しています。
古い民家で礼拝を始めていたのですが、窮屈で店舗の２階を借りました。５０万円の資金で移転をしてので、赤字が沢山になり、どうしていくか祈っております。私の僅かな個人資金を全部使い切って、四苦八苦しています。主が与えてくださる信仰を持って必要なものだけを揃えました。
しかし、修理の必要があって、７０万円くらい要るので、求めています。新会堂建築ならば各教会に趣意書を送ることも可能ですが、そうもいかず、個人的に知り合いに依頼するのも気が引けますし、祈っているだけです。
振込み先
岡崎信用金庫・矢作支店・普通口座・3160703・光現キリスト教会代表　柴田清
備考
信仰を持って光現キリスト教会から「いちじくキリスト教会」と名前を変えました。光現キリスト教会の名前の時のＨＰです。http://church.ne.jp/kougen/
758：名無しのひつじさん：2004/12/14(火) 07:29 ID:nk6PeKvk: age!
759：名無しのひつじさん：2004/12/23(木) 22:50 ID:SlCk/tCw: 資金が窮迫していると頭を悩ませている教団グループには、
近づかない方がよいやも知れません。
おそらく圧力的な献金を求めてくるでしょう。
760：I：2004/12/23(木) 23:00 ID:uPbB0TSQ: 異端です
761：名無しのひつじさん：2004/12/23(木) 23:50 ID:gwqUCLqA: 異端・・・異教・・・カルト
762：名無しのひつじさん：2004/12/25(土) 20:00 ID:EUH.nc5E: カルト教団は宗教じゃないどころか、
あやしげな組織にカネが流れてるかもしれない。
「神様に捧げたからケンキンは返せない」と言ってるが
そのカミさまとやらが、どんな顔したカミサマか？

教理・教義論争とは全く次元だ。社会問題だ。
警察や法律事務所の出番である。
763：名無しのひつじさん：2004/12/28(火) 18:09 ID:LnbkfkuA: ２ちゃんねるにこんなスレッドあったー。

>手束コト札束牧師について語る

>1 ：聖霊刷新運動反対：04/11/25 21:00:48 ID:Th6ckvEt
　日本基督教団、高砂教会手束先生は神学的、人格的にもすぐれたすばらしい
先生です。だからこそ、検証します。ヤベツの祈り、教会崇拝推奨など不適正
な動きを検証しましょう。
　手束先生は、「この教会はすばらしい。リバイバルの器、、
だから、献金は収入の１割以上は献金しましょう、、献金金で神様を試そう
などとお金集めの名人です。
　お金だけでは人は救えません。でもお金は必要です。
賛否両論いろんな意見をお願いします。この書き込みを愛する手束先生にささげます。
　手束先生が札束先生なんて非難されるのは不本意です。
764：名無しのひつじさん：2004/12/28(火) 18:11 ID:LnbkfkuA: 　　　　　　　　　↑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/
765：名無しのひつじさん：2004/12/31(金) 12:38 ID:/D6ca2xw: 聖イエス会の献金すげーぞ
マジ搾り取られる感ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
まぁ什一は普通だとして、その他に年に数回何かあるたびに献金を要求
一口いくらいくらってことで口数を書く封筒をご丁寧に配布
まじめにすると十万単位でやらなきゃならないこともあって
マジ地獄ｗｗ
とりあえず、什一献金だけではまかないきれないほどの出費があるようだｗ
大好きなユダヤ人社会に食い込むためにつかうのかな？
766：名無しのひつじさん：2005/01/11(火) 22:09 ID:5hdxYivM: イエスは40日間悪魔の誘惑に晒されたでつね。悪魔に従うならこの世のものを
全て従えると。
この世での成功（高学歴それが大企業に）つまり拝金主義を否定することを福音派
はしませんでつ。献金が減るからでしょうね。またこの世の成功が主からの恵みだと
まるで自分らが選ばれているかのように感じるのでつ。これはウェーバーのプロ倫に
恩恵の論理の資本主義へのすり替えでと書かれていまつが。
神の恵みと安易に言うヤツらは信用できないでつよ。富を所有することに引け目を感じない
クリスチャンは嘘っぽい。偶像を持っているのを黙殺して祝福ばかり言うでつね。
767：名無しのひつじさん：2005/01/12(水) 01:03 ID:i84VpSTc: >>766　まさにその通り！
768：名無しのひつじさん：2005/01/12(水) 23:10 ID:5hdxYivM: だいたい「キリスト教会」には
「ビジョン」とか「スローガン」といったものがあるのだが。
しかし、そんなものは　この世の企業と変わらない。
売り上げ「○○○○○円」達成。
献金額「○○○○○円」達成。
洗礼者　「○○人」達成。
そういうものは　いったい何か？
それはノルマである。
あなたは　この世でさんざんノルマを架せられて
ヒーヒー言っているはずである。
我々クリスチャンは　何かを達成しよう　としている民なのか？！
違う！！！！！！！！
私たちは「得た」である。
得た！！！！
私たちは　『得た民』である。
我々は　自分で何らかの　年間目標を作って　
それをみんなで「ビジョン！！よしやるぞ～！えいえいオ～～！！！」そうじゃない。
私たちは
　　「得た」
すでに達成されている。
それが目に見えるのを
喜んで待ち望んでいる民である。
あなたは　罪が赦され「た」。
あなたは　病が癒され「た」。
あらゆる　必要が満たされ「た」。
あなた方は　すでにキリストによって満ちている。
769：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 00:32 ID:i84VpSTc: >>768 その通り！

トップページにもあるとおり、
クリスチャンは「信仰義認」である。
「ケンキン義認」でも「ごホーシ義認」でも「トラクト義認」でもない。

いつからそんなキョーカイになってしまったのか？
伝道？そんなもな「世間話」で自分の教会の話をしてれば
自然とできてしまうものなんだよ！

「福音」とは Good News だ。伝える方も伝えられる方も
「喜び」でなきゃおかしいじゃんか？
一体、自分の教会のことを「喜び」を持って語れるか？
そうでなければ、そんな教会やめたほうが良い。

やめた人間、やめたがってる人間をネチネチと追い掛け回すんじゃないよ！
基地害えせクリスチャンども！！
770：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 11:46 ID:iVWyO/SQ: やめた人間がやめた教会をネチネチと非難するのも同様かと・・・
771：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 15:15 ID:zCDCaRsM: >>770
これ以上、悪徳教会（守銭奴）が蔓延らないように、警告していかなければ
なりません！　キリストや聖書を銭儲けの手段に用いる教会に騙されない様
に、これ以上被害者を増やさない様にしなければなりません！
772：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 18:50 ID:BxpsqUk2: [ iVWyO/SQ ]上等じゃねえか！てめえは教会関係者か？
てめえらのはキリスト教じゃなくて霊感商法なんだよ！！
どうせ「キョーカイ離れたらキリストから離れる」とか教えてんだろ？
おあいにく様、カルト教会を離れれば却ってキリストに近くなるんだよ！
弁護士事務所で俎上に上げるからスネにキズ持つやつは覚悟しとけ！
クリスチャンの弁護士だって大勢いるんだぞ！
773：名無しのひつじさん：2005/01/13(木) 20:31 ID:BxpsqUk2: 悪徳商法・霊感商法　研究
774：名無しのひつじさん：2005/01/16(日) 15:12 ID:j6MVH3YE: 教会恐怖症になりました。
ボクシ曰く「感謝しろー！
　　　　　　什一献金しなかったら、アナニヤとサッピラみたいになっちゃうぞ！」
教会って恐い所だな。
775：名無しのひつじさん：2005/01/18(火) 12:06 ID:gFyFl37w: ぼったくり（守銭奴）牧師の多いこと、多いこと、、、
776：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 10:05 ID:p6tldKiY: >>774
>「感謝しろー！　什一献金しなかったら、アナニヤとサッピラみたいになっちゃうぞ！」

すげー脅し文句だなー。（驚。。
ここまできたら恐喝だろ！
777：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 11:14 ID:h6SPl3zc: >>774 ここまできたら警察の出番だわな。
牧師のせりふを録音しておいた方が良いね。
778：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 11:25 ID:Pv6NDLJQ: ホントだね。ぼったくり程度ならまだ可愛いもんかも？
オレオレ詐欺（振り込め詐欺）と同罪です！
779：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 14:23 ID:4j8GQI2w: 神の名を用いて脅すからさらに罪が重い！
780：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 14:29 ID:4j8GQI2w: 1/10の教会は名前を公表するのが一番だ。
「1/10に納得できない人は来るな！」って言えばいいじゃんか？
「1/10が正しい！」ってんなら好評することは「賞賛」だろ？

「正しい1/10」を隠れてこそこそやってんじゃねえよ！

聖書バプテスト、インマヌエル綜合伝道団、アッセンブリーズ、
その他「正しい正しい正しい正しい1/10ケンキンキョーカイ」さんよ。

正しいんだから遠慮することねえじゃん？みんなで「正しい1/10」教会を
賞賛しようよ♪
781：名無しのひつじさん：2005/01/19(水) 14:37 ID:17pk34U.: へー。
782：名無しのひつじさん：2005/01/21(金) 23:28 ID:gXYTy.wA: 602 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 15:55:51 ID:tX2sYwob

多分、特に彼ら（工作員）から恐れられているのは弁護士（ホスチア）さんで
しょう。嫌われてるのは什一献金のおかしさを追求する人達（ヘッポコさんとか）
です。なぜなら、tlcccは少しでも信徒が増えるとすぐに新教会をつくり分割させ
るので、牧師は生活が大変なのです。信徒から什一以上を献金させるようメッセ
ージを日夜試行錯誤しているのです。多額の献金したら倍以上の祝福があった
とか嘘の証しのオンパレードですよ。Q州帝国のK師はとくにこの手の作り話し
が上手らしいですよ。献金したら天に宝を積む事になる、多額の献金をして神
を試してみよ！こればっかり。というわけで、什一に頼っている彼らにとって
は、それを覆す様な事を言われると死活問題なのです。だから、一匹のひつじ
は彼らにとって目の上のタンコブなのですよ。彼らはここを何としても閉鎖に
追い込みたいと必死なわけです。
783：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 00:39 ID:sLS85cH2: 1/10擁護に寝返ったバカは許せん罠
784：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 00:44 ID:sLS85cH2: 「できるヤツはやったら良い？」
ふーーざーーーけんなーーーー！！！
785：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 08:15 ID:gXYTy.wA: 什一！什一！とわめくキチガイ牧師は割礼しろ！祭壇に生け贄を捧げろ！
786：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 22:04 ID:76lV2aaI: カネのことしか言わねえボクシに
「ヨハネ伝のギリシャ語解説」など」できようもなく。

「エン　アルケー　ヘン　ホ　ロゴス」
の意味、わからねえだろ？

ギリシャ語の勉強なんかしてる暇あったら、
十一集めるのにいそがしわな
787：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 22:35 ID:76lV2aaI: カルトボクシを真っ先に隔離！！！
788：名無しのひつじさん：2005/01/22(土) 22:37 ID:qqKNnj5g: >>786
Εν αρχη ην ο λογοs
（フォントの関係できちんと書けないですな。残念！）

「初めに言があった。」ヨハネの福音書1章1節の最初。

この箇所はギリシャ語の勉強の、初歩中の初歩ですよ。
大抵の牧師なら（什一であろうと無かろうと）ご存じでしょう。
でも、まともな神学校出てなければ知らないかも。
789：名無しのひつじさん：2005/02/18(金) 18:18:05 ID:uvzEdmy2: >献金目当ての証　？番目の脱会者　　2005/02/15 (火) 09:32

>ＴＬＭ新聞の伝道面に、示された１万円を献金したところ３００倍の祝福を
受けた証が載っている。献金目当ての証としか思えない。証しによって献金
意欲をかきたてているのだ。
ＴＬはどうやら経済困難に陥っているようだ。しかし、だからといって、主
の御名をこのような形で利用してよいのだろうか。一歩間違えば詐欺まがい
の行為にもなりかねないのではないのか。ＴＬにはもはや良識などはない。
それとも、神様が良識など持たなくてよいといわれたとでも言うのか。
Ａ氏はよく、神のみこころと人が良いと思うことは違うと言っていた。
その考えはうなずけるところもあるが、常にそうではない。
神様は常識をみこころとすることが多々あるのだ。
ＴＬの神と私の信じる神は異なる神なのか。信じたくはないが、確かにカルト
化し始めた頃からＴＬの背後には、告発と裁きの霊的存在がいるような気がし
てならない。
それは、私が慕っている神様と全く反対だ。
790：名無しのひつじさん：2005/02/19(土) 22:18:40 ID:xuNTLzEE: ２ちゃんねるにこんなスレッドが立ってましたー。

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/l50
791：名無しのひつじさん：2005/02/19(土) 23:47:07 ID:591QaYC6: 真の福音は素晴らしいのです。
真の福音に「キリストを信ずるならキリストの言葉に従え」と言うのはない。もともとクリスチャンはキリストの言葉に従えないから
救い主を信ずるのでしょうが。
「善き木は善き実を結ぶ」のうまい口しゃべりに乗せられてトラウマを造っていてはなりません。クリスチャンの豊かさは世間とは
違うのです。しかし、ペンテコステ派や福音派のキリスト教徒が使用しているリビングバイブルには什一献金の制度がリストにない
「聖霊と我らとは左の肝要なる物のほかに何をも汝らに負はせぬを可しとするなり」（使徒行伝１５章２８節）さえ聖書から削除し
ています。これは本屋で確認して下さい。
此処の肝要なる言いつけは、聖書に３回も書いてあります。しかも、使徒時代にこの言いつけは文書にして配布されました。
これは異邦人に負担になる什一献金の義務を負わせないためですよ。広く福音宣教するためにお金の負担を外したのです。
キリスト教はこの肝要な言いつけを削除し、お金お金と銭出せ銭出せと言う。政治の利権ばかりで福音が広まらない。
宣教が妨害されていると言うのです。
曰く
「キリスト教では信徒になるのに時間が掛かり信徒になったらお金が掛かる」の仕組みです。
福音宣教の障害を防ぐために使徒たちによって早くから決められたそんな肝要で大切な言いつけさえ聖書から削除する
とは「貴様は何様のつもりだ」と言われるでしょう。
それに聖書の基本（注）が読めていない者が聖書の段落ごとに注釈を付けるのです。これはとんでもない事ですよ。
この追加する傲慢は持っての外だと言われるでしょう。いやいや、これは今は言われなくても後世には公に今の時代の
出しゃばりな注釈が必ず断罪されると思います。この注釈の故に、たとえば１コリント１３：１～13など、神の愛が人
の愛に差し替えられて神の愛が正しく読めなくされているのです。
追伸
（注）聖書の基本：神の約束の成就のことを言う。
792：名無しのひつじさん：2005/03/23(水) 22:46:32 ID:AOW3WgvU: >>791
>「キリスト教では信徒になるのに時間が掛かり信徒になったらお金が掛かる」

そのとおりだね。。。
793：名無しのひつじさん：2005/03/23(水) 22:51:14 ID:rmJyiQ4Q: >>792
ははははｗそう来たかｗ
794：名無しのひつじさん：2005/03/24(木) 01:23:05 ID:zaRay7bY: それってホンモノのキリスト教なの？
795：名無しのひつじさん：2005/04/13(水) 22:02:52 ID:FoJigRUA: 十一献金の強要には断固反対だが、名古屋のバカには同調できない。
796：名無しのひつじさん：2005/05/16(月) 17:36:08 ID:AOW3WgvU: 親のサイフから金パクろうとしたら10年前あげた｢肩叩き券｣がサイフに入ってた。　
･ﾟ･(ﾉД` )･ﾟ･
797：名無しのひつじさん：2005/05/16(月) 17:37:55 ID:AOW3WgvU: >>796
??，?｣→「肩叩き券」
798：名無しのひつじさん：2005/05/18(水) 12:43:42 ID:D2Ro5t/s: 献金してもらって生活するなんて息苦しくないですか。
それなりの召命がないととても耐えられないです。
799：名無しのひつじさん：2005/06/01(水) 20:26:13 ID:bxn21kX2: 氏名手束正昭
生年月日 1944.6.4
自宅住所〒676-007　兵庫県高砂市伊保東2丁目11-12
TEL＆FAX　81-（0）794-46-2308
教会住所〒676-0015　兵庫県高砂市荒井町紙町1-34
ＴＥＬ　81-（0）794-42-4854　　FAX　81-（0）794-42-4878
現在日本基督教団高砂教会主任牧師
日本民族総福音化運動協議会理事・事務局長
日本基督教団聖霊刷新協議会世話人代表
日本リバイバル同盟評議員
米国キングスウェイ神学大学名誉神学博士
その他、諸教会・諸神学校における特別講師として、聖霊による刷新と復興のために国内外で大いに用いられている。
800：名無しのひつじさん：2005/06/05(日) 20:32:07 ID:UABfGTzQ: 「強要している教会」と「強要してない教会」は
どうやって見分けるの？表看板に堂々と「強要してます」
って書いてある教会は見たことないよ。
書いてくれればいかずに済むのにね。
801：名無しのひつじさん：2005/06/06(月) 16:09:20 ID:AOW3WgvU: 「什一献金って義務ですか？２匹目！」

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116932967/

>>800
それが難しいんだよねー。やっぱり、入ってみないと分からないんかな？
「クリスチャンブック２００５」で、献金強要度の評価（５星で）が書いて
あればいいのにね。
802：日記サイト好き：2005/06/11(土) 16:18:18 ID:L6iDXVw.: リリカちゃんが日記更新した！今回も萌えます。。。

http://r-world.sexysexy.info/cv/
803：名無しのひつじさん：2005/06/11(土) 21:16:58 ID:AOW3WgvU: 一人の男性の教会では、牧師の語る「信仰」とは「牧師の言うことには無批判に従うこと」という意味でした。もう一人の男性の教会では、牧師の語る「献金」の内容が信徒個人の財産すべてにまで及んでいたということです。

　それは、「信徒の財産すべてを告白しなければならない」というものでした。そればかりか牧師が信徒の確定申告を調べ、信徒自身が献金の金額を決めるのではなく、牧師が信徒の献金の金額を決め、強要しました。

　その後、二人はそれぞれ違う教会に通うようになりましたが、そこでも当然、「信仰」や「献金」ということばが出てきます。「信仰」や「献金」ということばの意味は全く違うものであっても、以前の教会の教えの誤りが整理がされていなかったために、激しい恐怖と不信感が募り、二人とも教会に通うことができなくなってしまいました。

　「信仰」という名の虐待というものが、実はまず初めに教会の礼拝で、メッセージを通して行われるということに注意を払わなければなりません。ある牧師は、自分の思いどおりに教会の信徒をコントロールするために主題説教を利用します。また、ある牧師は熱心さのあまり、無意識のうちに、主題説教を通して結果的に虐待を行っている場合があります。

　主題説教をする時に気をつけなければいけない大切なことは、テーマが第一ではなく、聖書は何と教えているか、神様は聖書のみことばを通して何と言っておられるかに注意を払うということです。

　危険なのは、テーマのために聖書のみことばを自分の都合のよいように用いたり、自分が言いたいことを聖書で権威づけして語ってしまおうとすることです。
804：名無しのひつじさん：2005/06/14(火) 11:20:40 ID:AOW3WgvU: モルモン教＝末日聖徒イエス・キリスト教会の元信者が作ったホームページです。

http://seitonomichi.maxs.jp/youkoso.htm

「モルモン教会に入る前に知っておくべきこと」より。
あなたは教会に、少なくとも収入の１０％以上を献金することが求められます。
つまり、あなたの年収が５００万円なら、年間５０万円を教会に納めなくてはならないということです。
もしあなたが１０年間教会に集うとしたら５００万円、２０年間なら１０００万円を教会に納めます。
あなたは今、この非常に高価な買い物をしようとしているのですから、慎重に検討する必要があるでしょう。
もちろん、あなたが教会に入ったとしても、この献金を納めるかどうかはあなたの自由です。
教会は決してあなたのもとを訪れて献金を強要することはありません。
しかし、毎年年末になると、あなたが収入の１０％以上を正しく教会に納めているかどうかを確認するため、
あなたは指導者から面接を受けなければなりません。もし献金を納めなていなかったとしたら、
その面接であなたは非常に恥ずかしい思いをしなくてはならないでしょう。
また、あなたがこの献金を正しく納めていなければ、教会があなたに約束している祝福も受けられないのです。
なお、あなたが納める献金を教会がどのように使っているかについて、あなたに知らされることはありません。
805：名無しのひつじさん：2005/09/28(水) 19:26:26 ID:kc.lzFhY: >>804
献金総額を計算するのは怖いからやめておこう、、、
それにしても、ずいぶんとぼったくられたもんだな。
806：名無しのひつじさん：2005/10/05(水) 19:04:06 ID:kc.lzFhY: 無記名式の自由献金だと気が楽なんだが、、、
記名式の献金袋ってプレッシャーだな。
什一なんて言われたら、即刻逃げよう！
807：名無しのひつじさん：2005/10/07(金) 10:35:38 ID:taxVjXWA: 記名式の根拠はないでしょう
808：名無しのひつじさん：2005/10/08(土) 14:12:12 ID:n9mLawY6: 俺は教会で１/１０献金する代わりに宝くじを買っているんだ。
いつかあたったら今までの約束献金の１０倍にして
返そうと思うんだ。とってもいい案だと思わない？
これぞ神様が起こしてくれる奇跡かな
809：名無しのひつじさん：2005/10/08(土) 22:36:49 ID:PxL7rPOA: 「神様の奇跡」なら「教会」に返す必要ないじゃん？
810：会計係：2006/02/18(土) 02:39:05 ID:JU232oSc: うちの教会は、牧師自体が十分の一献金をしてません。
811：通りすがり：2006/02/18(土) 18:28:09 ID:W7SDDkP6: 愛も情けも無い人。特に、神を信じていると言う建前のクリスチャンは、
献金など、しない方が良いですよ、偽善でしてると、裁かれますよ。
「聖書に書いてあるから仕方なく、もったいないのにって。」信じられない。

自分が罪人だと言うこと。神であるキリストが替わりに死んだと言うこと。
恩寵により救われ、永遠の命まで、用意するとおっしゃった方に、
「1/10が、もったいない。宝くじが当たったらめぐんでやる」ですか？
ま、信仰の持ち方は、自由ですからね。聖霊がどう思われるのか。

神は、私たちの金品を必要としておられると、思うのですか？
（教会は別です。罪ある人間の集まりですから）
私は、たまたま今行ってる教会に献金しますが、神への感謝だと信じて
おこなってます。
812：名無しのひつじさん：2006/02/20(月) 10:25:13 ID:K1jRArWE: 1/10献金を催促してすっかり評判を落とし、新城教会とならんで、今や世間の
笑いものになってる高砂教会(＆聖霊刷新協議会の全施設)。
古い教会だったのに、「あー札束のところね」といわれ、地に落ちたって感じだよね。
でもだーれも責任とってないよ。聖霊刷新協議会を解散させるって動きもないし、
ニッキを離脱して、新たな宗派を作るわけでもなし。いったい何考えてるんだろうって
思ってる人多いんじゃない?
813：通りすがり：2006/02/20(月) 17:30:32 ID:W7SDDkP6: [ K1jRArWE ]さん。クリスチャンの世界は、勝ち組でも負け組でもなく、
金への執着も、一般の人より、強くは無いのですよ。
それは、口先だけのクリスチャンも居ますよ。どの宗教でもあることです。

[ K1jRArWE ]さんは、教会の風評を気にして頂いているようですが、
宗教とは、自分が納得すれば、良いのです。プロテスタントの場合
昔から類似新興宗教も多いので、確認もかねて、聖書に基づいているか
と言うことです。

1/10の献金は、聖書に書いてある事であり、恵みの伴った勧めです。
もちろん、強制では無く、神への感謝がある信徒だけの特権なのです。
814：名無しのひつじさん：2006/02/24(金) 11:07:01 ID:y28nhVf.: ハハハハ・・・813さん、甘い、甘いって。善意に解釈しすぎる。お人よしすぎるんだ。
自分も何も知らなかったころは、「こんなものは援助交際とおなじで、双方の
合意があればいいわけで、本人の問題だからいいじゃないか」と傍観者発言し
てた。
でもカルト問題を知れば知るほど、本人さえ理解と納得してれば、なんて生易しい
もんじゃないとわかった。
2ちゃんの「札束牧師すれ」見て、じっくりとよく考えてほしい。どうしてこん
なスレが立ったのかを。またヨハン早稲田教会や東京キリストの教会のすれも
読んでいただきたいし、できれば川島堅二先生のサイトもみていただきたい。
あなたは優しすぎる。今の時代にこんなにやさしいと尻の毛まで抜かれるだけだ。
有名なところだけではなく、献金の高い教会によくあるパターンは、経済的弱者にも
借金させてでも献金させるというものだ。「金銭の執着を取る修行だ」という名目でな。
こういう人には聖イグナチオのような大きな教会で、一人あたりの負担が少ない
ところを勧めればいいわけなのに、「ここに来たのは神の思し召し」と言い張って、
絶対に大きなカトリック教会に行くようにとはいわない。
もちろん、ドアのところに「ここの信者になると年間最低○万円献金してもらう」
なんて絶対に表記していない(なぜか「どなたでもおいでください」と書いてある)。
親がこの手の教会にハマったため、子供が高校や大学進学を断念させられるという
ケースも珍しくない(なぜか聖職者の子弟は海外留学や、お受験で幼稚園や小学校から
私立にいってたりする)。
宗教を信じていても、金への執着なんてとれないのは、「信者が金に執着しているので、
献金が集まらない」と嘆いたり非難したりする聖職者がぞろぞろいることからもよくわかる。
813さん、あなたは決して頭の悪い人ではないと思う。よーく考えていただきたい。
815：通りすがり：2006/02/24(金) 20:53:55 ID:W7SDDkP6: ーーその1ーー
>ハハハハ・・・813さん、甘い、甘いって。善意に解釈しすぎる。
>お人よしすぎるんだ。
有難うございます。愛が無いと言われるより、ありがたい言葉ですね。

>自分も何も知らなかったころは、「こんなものは援助交際とおなじで、
>双方の合意があればいいわけで、本人の問題だからいいじゃないか」と
>傍観者発言してた。
>でもカルト問題を知れば知るほど、本人さえ理解と納得してれば、なんて
>生易しいもんじゃないとわかった。
たしかに、カルト等の被害に遭う方も居るので、カルトが存在して良いと
思う訳ではありません。キリスト教の立場でのジャーナリズムで、興味本位
だけでなく、第三者的見方で、事実関係を、広報して頂きたいとは思います。

>2ちゃんの「札束牧師すれ」見て、じっくりとよく考えてほしい。
>あなたは優しすぎる。今の時代にこんなにやさしいと尻の毛まで抜かれる
>だけだ。
私は、ジャーナリストではなく、ただ一人の宗教家です。ゴシップ的視覚の
多い、サイトには、興味もありません。
しかし、異端（カルトも含む）や、献金問題は、初代教会の頃から、勃発
している問題で、決して新しい論点では無く、おそらく、現在のサイトにて
取り上げられた物は、過去に論じられたものに含まれると確信してます。

>有名なところだけではなく、献金の高い教会によくあるパターンは、
>経済的弱者にも借金させてでも献金させるというものだ。「金銭の執着を
>取る修行だ」という名目でな。
「献金が高い」と言う事は、聖書的にありえません。感謝がある人は、お金
でなくても良いのです。ここには、２つの大きな間違いがあるのです。
・「献金の重要性を否定してはならない」事。聖書には祝福を伴うとまで
　勧めている行為です。
・「献金は強制してはならない」事。献金を強制する教会や指導者は、
　パリサイ人と同じ裁きを受けるでしょう。
この二つに該当しない教会は、カルトと言われなくても、聖書的な教会とは
呼べません。
816：通りすがり：2006/02/24(金) 20:55:10 ID:W7SDDkP6: ーーその2ーー
>「ここに来たのは神の思し召し」と言い張って、絶対に大きなカトリック
>教会に行くようにとはいわない。
私は、プロテスタントの信徒ですから、カトリックの詳細は解りませんが、
確かに、信徒が初めて行く教会は、神の意志が働いているとおもいます。
神は、ご自分の代役も兼ねて、子羊を、その教会に行くことを、許されたの
ですから、子羊に、間違った福音を伝えれば、終わりの時の裁きの対象と
なるでしょう。
カトリックでは、上智大学の雨宮先生のお話は、とても、感動と共感を
得させていただきました。

>親がこの手の教会にハマったため、子供が高校や大学進学を断念させられる
>というケースも珍しくない(なぜか聖職者の子弟は海外留学や、お受験で
>幼稚園や小学校から私立にいってたりする)。
確かに、被害者は、出ると思います。ですから、知恵と聖書を用いて、
聖書的立場からのジャーナリズムは、必要だとおもいます。
しかし、興味半分で、意図的にあおったり、非聖書的な立場で書かれても、
信仰者にとって、何の救いにもなりません。それどころか、確率した信仰を
未だ持ててない人は、何が、どういう風に悪いかさえ、解らず、
迷ってしまったり、さらに傷付くばかりです。

>宗教を信じていても、金への執着なんてとれないのは、「信者が金に執着
>しているので、献金が集まらない」と嘆いたり非難したりする聖職者が
>ぞろぞろいることからもよくわかる。
それを、本音として語る指導者に対し、真のキリスト教的ジャーナリストは、
もの申さなければなりません。でなければ、彼等は滅ぼされます。
聖職者であるのに、「神に頼る」態度も、「神が生きていて経済さえ満たし
て下さる」という信仰が本音でないなら、詐欺師以外何ものでもありません。

聖職者も罪許された人間であり、罪が無くなる事はありません。パウロでさえ
「罪人の頭」と、宣言しているのです。ならば、教皇も神父も同じです。
プロテスタントに至っては、その為の『万人祭司』ですから。
私たちは、誘惑もあり、罪もおかし続けてしまう、弱いものです。
しかし主は、神に向かい悔い改める者を、赦し続けるのです。そして、
神が、赦された者を、私たちは、裁いてはなりません。私たちも同罪です。

私など人間は、愛の無い生き物ですから、そのような詐欺師的聖職者は、
滅びてほしいとまで、考える時があります。もちろん、被害者を思えばです。

しかし、寛容なる神は、その愚かしい罪に染まり、サタンの声しか聞かない
ような者さえ、悔い改め、福音に立ち返ってほしいと望んでいるのです。

>813さん、あなたは決して頭の悪い人ではないと思う。よーく考えて
>いただきたい。
いえ、私は、頭の良い部類の人間ではないでしょう。他の人と競い「勝組」
になりたいとは、思いません。
ただ聖書のいわんとすることを日々考え、神が哀れみを持って下さり、
人生を走りきることを、望む、平凡なクリスチャンです。
817：名無しのひつじさん：2006/03/03(金) 10:05:39 ID:0cC5dWJw: お金をゆすられそうになったら、カト、正教へ非難しましょう！
818：名無しのひつじさん：2006/05/16(火) 02:43:48 ID:8x/Shj32: 「やれるやつはやったらいい！」というお方のご意見を伺いたい
もんですな。
819：名無しのひつじさん：2006/05/16(火) 22:47:13 ID:3jSna0P2: やらない自由があると繰り返し言ってるんだが…
820：名無しのひつじさん：2006/05/17(水) 00:41:34 ID:8x/Shj32: このスレは”ムショク”のひとばかりじゃないだろうから
彼らを納得させてみたら？
821：名無しのひつじさん：2006/05/17(水) 21:16:23 ID:u.ZGXDSw: 妄想狂の無職バカには何を言っても無駄だよ。
822：名無しのひつじさん：2006/05/17(水) 21:49:43 ID:8x/Shj32: わからんヤツだな。だから「無職じゃない人を納得させてみろ」
って言ってんだよ！
823：名無しのひつじさん：2006/05/17(水) 22:02:47 ID:ELXKjxrk: そもそも献金の強要が間違ってるのに、いちいち説得する必要なんかないだろ？自分で決めればいいじゃん。大人なんだからさ(笑)
824：名無しのひつじさん：2006/05/17(水) 23:57:53 ID:6WwkjFO.: >>815
＞・「献金の重要性を否定してはならない」事。聖書には祝福を伴うとまで
＞　勧めている行為です。
＞・「献金は強制してはならない」事。献金を強制する教会や指導者は、
＞　パリサイ人と同じ裁きを受けるでしょう。
＞この二つに該当しない教会は、カルトと言われなくても、聖書的な教会とは
＞呼べません。

「パリサイ人と同じ裁きを受けるでしょう。」とありますが、このスレッドを読むと、
過去に実際に献金を強要した協会も存在しているようですが、具体的にどのような
裁きを受けることになったのでしょうか。その裁きはもう受けたのでしょうか。
825：名無しのひつじさん：2006/05/17(水) 23:59:00 ID:6WwkjFO.: >>815
＞・「献金の重要性を否定してはならない」事。聖書には祝福を伴うとまで
＞　勧めている行為です。
＞・「献金は強制してはならない」事。献金を強制する教会や指導者は、
＞　パリサイ人と同じ裁きを受けるでしょう。
＞この二つに該当しない教会は、カルトと言われなくても、聖書的な教会とは
＞呼べません。

「パリサイ人と同じ裁きを受けるでしょう。」とありますが、このスレッドを読むと、
過去に実際に献金を強要した協会も存在しているようですが、具体的にどのような
裁きを受けることになったのでしょうか。その裁きはもう受けたのでしょうか。
826：名無しのひつじさん：2006/06/25(日) 17:50:54 ID:PZKhaUF.: おはようございます投稿者：パスター菅野投稿日： 6月24日(土)08時28分57秒
今日は今から出かけます。
そして、日曜日の礼拝の準備のために一日を過ごします。
みなさんも、日曜日の礼拝に心と体を備え、ゆっくりお過ごしください。
よい一日でありますように。

＞DrKさん
それは悲しいことですね。
私の教会のあるエリアでは、新しく教会が出来ますが、経済的に続けられなくて
教会を畳むこともいくつか実際にあります。
マザー・テレサは、「神が貧困を作るのではなく、人が貧困を作るものです。
それは、分かち合わないからです。」と言いました。
神様は、教会を1/10の献金によって維持し、働くように定められました。
絶対に神様は、無理やり献金を徴収しませんし、借金してまで献金をしなさい
とは言われません。しかし、集まる人々がささげないこともやはり必要の要因
かも知れません。1/10をささげない正当な理由はあるでしょうけど、
お金に執着し、神が命を与え、私たちの所有権はすべて神にあるのに、
その一部をお返しすることが出来ないとしたら、悲しいことです。
あなたの心のある所にあなたの宝があるといいますが、人はお金を大切にします。
それを、自分のためだけに使うのか、まず1/10を聖別して神にささげるのか？
これが、その人の本当の姿が出ます。
もちろん、神様は、そんなケチナなことは言いません。十字架により、
信じるだけで天国に入れます。
どうぞ、DrKさん、献金の話をして申し訳ないですが、まずは、祈ったら、
DrKさんが
827：名無しのひつじさん：2006/06/25(日) 18:02:06 ID:PZKhaUF.: マザー・テレサは、「神が貧困を作るのではなく、人が貧困を作るものです。
それは、分かち合わないからです。」と言いました。
神様は、教会を1/10の献金によって維持し、働くように定められました。
絶対に神様は、無理やり献金を徴収しませんし、借金してまで献金をしなさい
とは言われません。しかし、集まる人々がささげないこともやはり必要の要因
かも知れません。1/10をささげない正当な理由はあるでしょうけど、
お金に執着し、神が命を与え、私たちの所有権はすべて神にあるのに、
その一部をお返しすることが出来ないとしたら、悲しいことです。
あなたの心のある所にあなたの宝があるといいますが、人はお金を大切にします。
それを、自分のためだけに使うのか、まず1/10を聖別して神にささげるのか？
これが、その人の本当の姿が出ます。
もちろん、神様は、そんなケチナなことは言いません。十字架により、
信じるだけで天国に入れます。
どうぞ、DrKさん、献金の話をして申し訳ないですが、まずは、祈ったら、
DrKさんが喜んでささげられる額を、その教会にささげてみてください。
そして、私が出来ることを致しますので、どうぞ続けて下さいと嘆願して
みて下さい。そのような執り成し手がいたら、もう一度やってみようと
教会が継続すると思います。
神様が問題を見せてくれる理由は、
批判したり、論争したりするためでは絶対に有りません。
１、そのために祈りなさい。
２、その足りないところを、自分の身を持って補いなさい。
と言われます。
どうぞ、そのために祈り、出来る所を行なって行きましょう。
自分のこととして考えて行きましょう。
辛いですが、主がなんとかして下さると信じます。
お祈りの課題をありがとうございます。
絶対に否定的に考えないで下さいネ。
大丈夫ですから。
ハレルヤ感謝します。大丈夫、勝利しました、祝福されていますと宣言して下さい。
http://www.geocities.jp/sgr_ch/
828：ｍｓ：2006/07/09(日) 12:57:25 ID:PqBnMLQo: まー…神様は強制的には献金させませんわな。
ただ、こー、家内と外に行くと、お金がいつの間にか減ってるんですわ。
ジュースとか買ったりしてね。
まるで財布に穴が開いてるとしか思えないような。
あと、１年間で３回くらい大風邪ひいたりして、
そういった損失と思われる金額をようよう計算すると、
だいたい１割以上になるんです。我が家の場合。
そこで家内は、私に黙って人体実験を開始しました。
（にどとやらんでほしい）
１割献金をしたときと、しないとき。
したときは、月の終わりにお金が残り、
しなかったときは、１０日前あたりから、
残金がないという状態になりました。
そこで、我が家は絶対１割献金することにしました。
あれから１０年以上たつんですが、
正直、米が買えず大変なときも多々ありました。
しかし、あくまで続けていったとき、
この１割献金が実は自分の経済を守っていることがわかりました。
そして健康になりました。
毎年かかっていた医療費は、いまはほとんどありません。
（風邪ひくと医療費がかかるし、その間仕事もできないので給料も減る）
残金がきついときは、祈ると、妙なところから収入があったりします。
どうやら神様は、マラキ書に「こうしてわたしを試してみよ」
という言葉の約束を私に果たしているみたいです。
まー、ためさんでもいいですが。
（経済的にきついのはホント大変ですから）
しかし、せっかく試せいうとるんでしたら、
試してみる価値がある一件だと私は考えています。

うじゃっ
829：mstarm：2006/10/25(水) 03:40:37 ID:fB3452uA: 天理教とかのローカル宗教が裏では特殊な音、振動装置を使い催眠や抜けようとした元信者の攻撃や脅しに使っていると聞きましたが本当でしょうか？。
またなんでそんなローカル宗教がそんな特殊な装置を知りえたのでしょうか？。またこの件に関して創価学会とかの裏部隊だとも言われていますが、
創価学会は付きまとい、嫌がらせ、盗聴、盗撮専門だと言われていますが？。日本のカルト宗教は一体どうなっているのでしょうか？。
830：名無しのひつじさん：2007/02/10(土) 23:14:12 ID:TFxY.NLg: ある大都市の某繁華街にある、在日系マンモス暴君教会について

●呼び方は十分の一、または什一条（シビッチョ）といい、収入の一割を月定献金として徴収を標準としている。
これを納めていないと、教会内でトラブルや被害に遭った時に人権がない。
十分の一も出しては、経済的に疲弊して、いざという時に逆らう余力もないわけ。
結局のところ十分の一という額は、不満や被害の無い幸運な人間だけが納められるもの。
そのラッキーな者だけが、名目上の優良信徒として生き残って行けるということになる。
831：名無しのひつじさん：2007/02/12(月) 15:43:42 ID:WqEZ/Izc: 十分の一献金を強要する教会の牧師・伝道師は、

・神のことばを利得の手段として利用して私腹を肥やし
・貧しい人々を虐げて辱めに遭わせ
・キリスト教会全体の信用をも下落させる

という三重の大罪を犯しているから死後は地獄へ落ちる。
832：ぽぽろん：2007/04/24(火) 12:23:28 ID:e/Eiy6Hw: 献金の強要は良くないけれど、１０分の１献金は、「払っている」のではないよ。
神から頂いた様々な愛を、献金として返しているのですよ。
感謝の気持ちなのですよ。
お金がなければ、心を尽くして奉仕をすると良いのです。
お金を強要する牧師のいる教会ならば、それはお金を偶像崇拝してるから
行かない方がよい。
833：名無しのひつじさん：2007/05/16(水) 10:40:35 ID:JU232oSc: どこの教会も、教会案内に献金のことを詳しく、だれでも分かるように
書きなさい。どこの教会もこの点では不十分である。
なぜ、きちんと書(表示）かないのでしょうか？
こんなこと明確に書くのは簡単でしょう。
初めて礼拝に出る方に対しての説明は確かに書いてある。
献金がありますが”する、しないは自由です”とかいてある。
しかし、これは不当表示です。
洗礼を受け、正規の教会員になると、これこれの献金のありますと言うことを詳しく
表示し、書いてくれよ。正規の教会員の恵みであり、特権であり、義務であることを
分かりやすく表示してくださいよ。
これを表示したら、教会に集う者がいなくなる？って、
騙しはいけないよ。
事実をきちんと書きなさい。こんなことも出来ない教会だったら魂の救いについて
イエスキリストの真の意味での贖罪をまともに語る資格はない。
834：名無しのひつじさん：2007/12/05(水) 19:39:08 ID:7aSEj90s: 牧師も人間。什一献金で養ってあげなきゃだめなの。
835：名無しのひつじさん：2008/03/05(水) 19:35:03 ID:aJ/bX0JU: 旧約聖書で示された1/10は、住む所と国の運営(レビ人の分)も含めて1/10ですよね？
賃貸の住む所に収入の1/4以上のお金を取られている人から見れば、住む所も与えないで1/10を取るのはどうかと・・。
836：名無しのひつじさん：2008/03/05(水) 20:00:07 ID:ERwkG6JE: 什一献金を取るからには、教会の牧師とかはもちろんレビ人なんだろうな？
聖書を基とするならレビ人ではない人に対してお金を回す必要はないことになる。
837：名無しのひつじさん：2008/03/05(水) 21:52:28 ID:lJl53V.Q: 什一献金を拒む人もお金に執着していることには変わりないのです。
838：名無しのひつじさん：2008/03/06(木) 00:25:24 ID:rkUuC7Fo: 什一献金にこだわる人もお金に執着していることには変わりないのです。
839：迷えるひつじ：2008/05/04(日) 23:40:17 ID:TOaxVGVQ: 日本福音宣教会の人に教会に来るよう誘われていますが、什一献金は
必須でしょうか？
どなたかよろしかったら教えてください。
840：名無しのひつじさん：2008/05/05(月) 10:11:44 ID:Jh8WxjLY: 福音系宗派は新興宗教なので什一です。どんなに誘われても絶対にいくな!
841：名無しのひつじさん：2008/05/05(月) 10:17:17 ID:ly/kXHG.: 献金を惜しむ人はマモンに仕えるのも同然です。
サタンの囁きに耳を貸してはなりません。
842：名無しのひつじさん：2008/05/06(火) 03:03:15 ID:soU1XcN.: 偶像化した教会に捧げた献金は「偶像に捧げられた肉」だわな。
それを食ってるヤツらは「偶像に捧げられた肉を食ってる穢れた人種」
だわな・・・
843：迷えるひつじ：2008/05/08(木) 00:01:43 ID:TOaxVGVQ: うーん、福音系はカルトだったんですね。。
プロテスタントと一言でいっても、まともなところとそうではないところを
見分ける方法が分かりません。こんなこと、信心深い友人にはちょっと
ストレートすぎていえないし。。。みなさん、色々教えてくれてありがとう
ございます。
もうひとつ、質問ですが、結構不満を抱えながらも信仰生活してるのは
何故なんでしょう。
単純に興味あります。
844：名無しのひつじさん：2008/05/08(木) 00:42:01 ID:soU1XcN.: 聖書全巻を通じて底流にあるのは、神が自らの姿に似せて作られた
人間の”尊厳”であると思う。これを踏まえてこそ、
モーセの十戒の”殺すなかれ”も”盗むなかれ”も”偶像崇拝するなかれ”も
得心する理解ができる。主イエスが言われた、”豚（自らのエゴ）に
真珠（他人の尊厳）を与えてはならない”もストンと理解できるのでは
ないだろうか？

あらゆる”宗教”はその意味ではすべて”偶像礼拝”に陥る危険を持っていると思う。
「はじめに教会ありき」の教会が何と多かったことか・・・・。
神の似姿に作られた、神の次に”重い”人間の尊厳を踏みつけにしておいて、
”教団・教派・組織・聖職者のプライド”というもろもろの”偶像”を
優先させている。
845：迷えるひつじさまへ：2008/05/08(木) 16:01:39 ID:eEhEdQso: 金銭的に厳しいのでしたら、背伸びしてプロにこだわらず、献金トラブルのほとんどない
カトリックを選ばれたほうが賢いかも。どうしてもプロに行きたいのでしたら、絶対に新興宗教
（福音・聖霊・カリスマ・ホーリネス）だけは避けてください。
新興宗教の特徴
1.地方だと県庁所在地の老舗百貨店の周囲1キロ平方メートルにはなく、郊外のほうにある。
戦後になってやってきた。
2.全部カタカナ。またはチャーチ・チャペル・福音・聖書(バイブル)とつく。
3.正統的・聖書主義にたつ・福音的・リバイバルという。
4.韓国やアメリカと親密で、欧州とはあまりかかわりを持たない。
5.パイプいす・ドラムセットがあり、ゴスペル・ワーシップを歌う。
6.宮内庁の職員・侍従・女官の信者がほとんどいない・
846：迷えるひつじ：2008/05/08(木) 23:39:59 ID:TOaxVGVQ: >845　大変勉強になりました。ありがとうございます。
私が行こうとしていた教会、ビンゴでやぼうございました。

プロテスタントの方が敷居高いんですね。
何も知らなかったから、世界史の授業ベースの知識で
｢カトリックよりクリーンなイメージのあるプロテスタントかな｣
なんて勘違いしかけていました。
1/10献金が激しく要求されそうにないプロテスタント教会か
心機一転してカトリック教会を開拓しようと思います。
ちょこちょこよそ様の活動を見ながらベストな教会みつけたいです。
お返事ありがとうございました！
847：注意事項：2008/05/09(金) 13:59:40 ID:Jh8WxjLY: 迷えるひつじさん、伝統宗教といっても西日本ルーテルと日本基督教団の
聖霊刷新協議会の教会は什一。カトリックでも新求道共同体の司祭は献金トラブルを
起こしたことがあるので、近くの教会にいくときは一応しらべてからのほうがいい。
教会に行く前に、2ちゃんねるで教会での注意事項についていろいろ訪ねるといい。
プロテスタント・カトリックのどちらも「初心者のための質問箱」なるスレッドがあるので
利用すべし。「キリスト教質問箱」は神学オタクのすくつになってるのでやめたほうがいい。
たぶんカトリックだと「聖体拝領は受けない」「聖堂では携帯をオフにして、絶対にしゃべらない」
はいわれると思う。できれば教会に前日までに連絡し、「何もわからないので誰かつきっきりで
教えてほしい」と頼んでみるのもいいだろうね。小さな教会だと初心者の世話をする係りはいないと思うけど、
大きな教会だといるかも。伝統宗教は新興宗教と違って、年寄りばかりで、新しい人が来たからといって、
大歓迎なんてこともない。でもそれは「あなたの献金や労働力をあてにしていない」ということ。
若い人ばかりで大歓迎の教会は「あなたの献金と労働力を期待します」ということ。
後者のほうが危険だ。とにかく礼拝でもミサでも、体験してみて、あなたにあったところがみつかるよう
お祈りする。
848：迷えるひつじ：2008/05/10(土) 01:01:08 ID:TOaxVGVQ: 847さん、
大変的確なアドバイス、ありがとうございます。
まずは、何となく什一献金はイメージ的に相容れないのでパスし、
事前にいくつか｢無難げ｣な教会をリストアップします。
何よりも合う合わないもあるでしょうから、気長に色々みてみます。
アドバイスありがとうございました。
849：たかってください：2008/05/25(日) 09:54:38 ID:xdX8QWDk: 福田泰三(ふくだたいぞう)
生年月日：昭和21年8月27日
勤務先：日本アイビーエム株式会社
直通連絡先：０３－５６４９－７３７６

この人に精神的圧力を受け続けている人、多数。
お金を沢山持っていることが唯一の取り柄。
この人のケータイ番号：０８０－６６３２－４８８１
850：名無しのひつじさん：2008/07/23(水) 01:03:58 ID:0cC5dWJw: 某教会の大川牧師メッセージだそうな。
　　↓
愛する兄弟姉妹の中には、主により霊的に、そして経済的に溢れんばかりの祝福を受けている人もいます。
一方経済的に試練の只中にいる兄弟姉妹もいます。
試練にある兄弟姉妹は、経済的な祝福が得られるよう求め祈ってください。
什一献金を本気で行ってください。
主は必ず30倍、60倍、100倍祝福されます。
851：名無しのひつじさん：2008/07/24(木) 21:10:58 ID:klbIeI2o: 私は100分の1しか払ってません。
852：名無しのひつじさん：2008/07/25(金) 02:15:01 ID:beJMdxiw: 神様が１０分の１とお決めになったのですか？
853：名無しのひつじさん：2008/07/25(金) 15:21:48 ID:beJMdxiw: 昔の聖職者がこのくらいと決め、暴利をむさぼったということの様ですが。
イエス様はそれをご指摘されたトイウ事の様ですが。
854：名無しのひつじさん：2008/08/07(木) 22:30:59 ID:TOaxVGVQ: 上司の薦めで、ひ○りが丘バイブルチャーチ、東京ホープ○ャペルの
いずれかに通おうかと考え中の者です。（職場＆自宅の近くに
これら教会があるため）

色々調べていくうちに、献金の話を知り、ここの掲示板に辿りつきました。

率直なところ、これら教会は大丈夫なのでしょうか？
詳しく書きすぎると身元が割れそうなのでコメントを控えますが、
献金の有無について改めて問い直すと明快な回答をもらえません。

宗教に対する先入観や偏見はなく、寧ろ興味を持っている方ですが
現在いる職場は上司を含み極めて零細企業なので、給与の10分の1も
献金していたら破算してしまいます。

現在、職場は合計４名のスタッフから構成されており、教会関係者が
私を除いて2名も居ます。（上司＆奥様）
私の給与額を隠すことも困難であり、もしもこれら教会が10%献金の
対象となる場合、私の給与は確実に献金行きになります。

あまりお金お金とは言いたくないのですが、どなたか情報をお持ちの
方がいらしたら、是非とも教えてください。また、これら教会にいる
方々というのは『普通』な方が多いのか、それともちょっと偏って
しまっている方もいるのか、などの情報も伺えれば幸いです。

よろしくお願いします。
855：名無しのひつじさん：2008/08/08(金) 10:22:44 ID:xPg3Qw8k: 結論からいう。やめとけ。どちらも新興宗教だ。ひ○りが丘のほうは調べられなかったので
単立かどうかはわからなかったが、東京hcのほうは単立、すなわち個人商店だ。個人商店状態の新興宗教は上部組織が
ないので、何かあったときに相談するところもなく、責任もって対処してくれるところもない。
とにかく福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスといった新興宗教は初心者には向かないので、どんなに誘われてもご遠慮申し上げるべし。
献金について口を濁すのは当たり前だよ。こういうところは手取りの二割から五割くらいとられるからな。
その上エホバのように大変な奉仕と、社会生活を営めなくなるほどの厳しい戒律だ。
新興宗教系の宗派の教会に行ってる人は、金と暇をもてあましてるかもしれないが、弱者に対する思いやりはないから、
献金や奉仕が十分にできないと信心が足りないとか、教会生活に疲れ果てて脱福したいなんてぬかすと、地獄に落ちると
脅迫する人はざら。新興宗教は教義自体クセもアクも強いので、もともと白紙状態の人がいくところではない。
できれば２ちゃんねるの心と宗教板を一年ほどROMったほうがいい。
求道するなら、初心者にはカトリックが一番向いてるだろう。
建物が素敵なところが好きなら目黒カトリック教会、人気のある神父の話を聞きたいなら、
高円寺カトリック教会、大規模教会で気楽にやりたいなら、聖イグナチオだろう。
カトリックに限らず、昔からの伝統宗教の教会は基本放置プレイなので、「初めてで何も知らないから」
とはっきりいうこと。教会では沈黙を守る、聖体拝領は受けないといった注意事項を調べてからいくこと。
献金は手取りの一％から二％くらいの人がほとんど。(金持ちになったら総収入の三％くらいはしてほしいだろうけど)
飲酒喫煙もとがめられないし、大きな教会は朝から晩まで毎日平日でもミサがあるので、
日曜日にデートもできる。奉仕もしたことない人はざら。強制なんてないしね。
856：名無しのひつじさん：2008/08/08(金) 10:25:27 ID:xPg3Qw8k: 結論からいう。やめとけ。どちらも新興宗教だ。素人のいくところではない。ひ○りが丘のほうは調べられなかったので
単立かどうかはわからなかったが、東京hcのほうは単立、すなわち個人商店だ。個人商店状態の新興宗教は上部組織が
ないので、何かあったときに相談するところもなく、責任もって対処してくれるところもない。
とにかく福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスといった新興宗教は初心者には向かないので、どんなに誘われてもご遠慮申し上げるべし。
献金について口を濁すのは当たり前だよ。こういうところは手取りの二割から五割くらいとられるからな。
その上エホバのように大変な奉仕と、社会生活を営めなくなるほどの厳しい戒律だ。
新興宗教系の宗派の教会に行ってる人は、金と暇をもてあましてるかもしれないが、弱者に対する思いやりはないから、
献金や奉仕が十分にできないと信心が足りないとか、教会生活に疲れ果てて脱福したいなんてぬかすと、地獄に落ちると
脅迫する人はざら。新興宗教は教義自体クセもアクも強いので、もともと白紙状態の人は行ってはいけないんだよ。
できれば２ちゃんねるの心と宗教板を一年ほどROMったほうがいい。
求道するなら、初心者にはカトリックが一番向いてるだろう。
建物が素敵なところが好きなら目黒カトリック教会、人気のある神父の話を聞きたいなら、
高円寺カトリック教会、大規模教会で気楽にやりたいなら、聖イグナチオだろう。
カトリックに限らず、昔からの伝統宗教の教会は基本放置プレイなので、「初めてで何も知らないから」
とはっきりいうこと。教会では沈黙を守る、聖体拝領は受けないといった注意事項を調べてからいくこと。
献金は手取りの一％から二％くらいの人がほとんど。(金持ちになったら総収入の三％くらいはしてほしいだろうけど)
飲酒喫煙もとがめられないし、大きな教会は朝から晩まで毎日平日でもミサがあるので、
日曜日にデートもできる。奉仕もしたことない人はざら。強制なんてないしね。
857：名無しのひつじさん：2008/08/08(金) 10:34:37 ID:xPg3Qw8k: 二重したすまん。とにかく八五三よ、自分の身の丈にあった宗派を選べ。そうでないと
献金トラブル起こしてキリスト教嫌いになるのがオチ。求道者の大半がカトリックを選ぶという
事実が何を意味するかをよく考えよ。キリスト教の新興宗教のこわさを忘れるな。
あの聖神教会も、聖霊派系の新興宗教で、しかも個人商店だったことを忘れてはいけない。
858：名無しのひつじさん：2008/08/10(日) 05:11:10 ID:1FiYQiKw: 上司夫妻が経営者だと話は難しくなる。あなたがとる方針として、まず自分が宗教にかけられる予算
を率直に話して、この予算の範囲内で余裕でやれる宗派であることを絶対条件とすること。
上司に「自分が教会を探したときはそんなことまで考えてなかった」と言われたら、
演技でいいから大げさに驚いて「信じられない。宗教にいくときは予算を立てていくのが
常識じゃないですか。予算を立てずに宗教にいく人がいるとは!」と言うしかない。
献金のことを言いたがらないのは、「そういうこと」なのだから。
また彼らも潜在意識の奥底では決して献金については納得していないと思われ。
上司夫妻に「この教会で本当にいいのか」と考えるチャンスを与えてはどうか。
彼らも実は救出してくれる人を待っているのかもしれないよ。たとえば新興宗教の
教会はしばしばカトリック批判するが、なぜかカトリックより楽な教会生活を信者におくらせない。
これはなぜなんだろうね?
彼らはたぶんキリスト教の歴史すら知らずにこの教会に行ってしまったのではないか。
キリスト教の歴史を一緒に調べてみようと、あなたから提案するのもいい。
もしはじめから調べていたら、ここが新興宗教とわかったはずなのだから。新興宗教
と最初から知っていたら、彼らはいっていたのかな?
ヤフーで什一献金がいかにおかしな制度かを書いた文章がいくらでもあるので、
それを上司とともに読むことも勧める。
859：名無しのひつじさん：2008/08/17(日) 00:40:26 ID:TOaxVGVQ: 854です。
お礼が遅れてすみません。855～858さん、親身で詳しい情報をありがとうございました。
その後、色々調べてみたのですが、やはりちょっと危険そうな香りがして
深入りするのを避けようという方向性でいくことにしました。
どうやら高砂教会という教会がバック（？）にあるらしく、かなり組織的に
活動を行っている様子です。ここの教会についても色々Webで調べたら
怪しい情報が出てくる、出てくる･･･
上司とはその後一度、献金の話になりかけたのですが、その際
『献金すればお金がなくなるなんて発想はおかしい。献金すればするほど
恵みが返ってくるよ。現に献金していない人たちより自分たちは
幸せな生活をしている』みたいな話を聞いて、少し怖くなりました。

自分はまずオススメして頂いたイグナチオや目黒の教会あたりを
最初に見学しようと思います。
860：名無しのひつじさん：2008/08/17(日) 05:34:50 ID:1FiYQiKw: もし上司の教会に入信しないことでハラスメントがあったら、労働基準監督局だったかに
相談すればいいと思う。あとは労働問題とカルトに詳しい弁護士に相談するのもいい。
上司はかわいそうな人だ。だまされて尻の毛までむしられてるなきっと。高砂教会は
決して評判のいいところではないので、こういう教会とかかわってるところなんて
ろくなもんじゃない。
861：名無しのひつじさん：2008/08/20(水) 15:14:58 ID:klxb9LbM: そんなに評判悪いのでしょうか？？T教会は？
862：名無しのひつじさん：2008/08/21(木) 22:43:54 ID:TOaxVGVQ: 854再び。日に日に教会来いよ圧力が高まりつつあり、
昨今の会社の儲けの悪さからしても転職を考えつつあります。

高砂教会がトップのガンなんですかね。
彼らがやろうとしていることが今ひとつよくわかりません。
結構まじめそうな信者もいるみたいだし、この教会が抱えている問題とか
宜しかったらまた教えてください。
863：名無しのひつじさん：2008/08/24(日) 05:04:47 ID:TymhUFgA: 日本基督教団の教会を探す人に「高砂教会をリーダーとする聖霊刷新協議会の教会は、
什一で献金でもめることが多いので避けろ。教会に必ず電話して、協議会とのかかわりの有無を
しつこいくらい確認しろ」なるアドバイスがよく掲示板でされている。これでどんなものかもう
想像がつく。高砂系の聖職者が一緒にイベントする相手の中に、あの新宿福興教会菅野牧師が混じっている
という事実で、ここが節操がないのもよくわかる(菅野牧師については2ちゃん「心と宗教」板に
スレッドあり。ほとんど白痴みたいな坊さんだw)
彼らのリバイバルはあくまで建前。本音は、要するに自分のところに金が集まればいいということ。
あなたが什一すれば生活困難になるとわかったうえで薦めているのは、確信犯的に金目当てとみていい。

◎教会鯉鯉にはこう言う
「宗教にかけられる予算はこれだけなので、この予算では大規模カトリックになる。
イグナチオにいくからつきあってほしい」
「目黒カトリック教会の建物が気に入ったから、ついてきてほしい」
「そんなことで選ぶのか」といわれたら、上司をあきれさせるため、にっこり笑って胸をはって、
こう答える。
「はい、私ケチ/ミーハーなんです」
「形から入って、コスプレ趣味を満足させたい。外国映画みたいに、ベールかぶってロザリオ持ちたい。
やっぱ教会って、ステンドグラスがあってシスターがいないとさまにならない」
864：名無しのひつじさん：2008/08/24(日) 05:26:56 ID:TymhUFgA: あるいは・・・
「遠藤周作と奥さんの順子さんの本を読んで、これならついていけると思った
(沈黙とイエスの生涯と夫の宿題正・続くらい嫁)」
「バチカンの美術好き。ピエタみたいし、システィナ礼拝堂行きたい」
「キリスト教といえば、マザーテレサだから」
◎どうしてもプロテスタントにといわれたら、日本基督教団の銀座か富士見町教会にする。
昔からの名門でカルト化の心配はまずない。献金・奉仕も楽でステイタスもありと、
いいことづくめ。ちなみに宮内庁の職員・侍従・女官にキリスト教徒は多い。ただしすべて伝統宗教。
福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスの新興宗教はいない。日本基督教団の昔からの教会には、
たくさんの宮中関係者がいる。
「銀座教会にします。帰りに買い物を楽しみたいので」
「富士見町は昭和天皇ご一家に聖書をご進講した植村環の父で、日本のキリスト教の黎明期を築いた
植村正久ゆかりの教会ですし。ここには防衛庁長官だった石場さんや日銀総裁だった速水さんも来ている
と聞いています。こういうところなら間違いはありませんから」
上司は最近は献金が十分にできず、「金出さないなら人出せ。でないと地獄落ち」とか
聖職者から脅されているのでは?本音をなんとか聞き出せればいいけど。
上司と一緒にいろいろ調べて、上司がおのずからおかしいと気づいて脱福するという、
ソフトランディングが理想だが、うまくいかない場合は転職しかないかな。
でもそれにはまず即戦力となる資格をとらないと。
865：名無しのひつじさん：2008/08/24(日) 21:22:20 ID:TOaxVGVQ: 854です。863&864さん、親身になっていただき本当にありがとうございます。
お蔭様で勧誘を撃退しました。言い訳のパターンも数数種類用意して
頂いたので、めちゃめちゃ助かりました。

会社での立場自体は微妙になりつつあるこの頃ですが、いざとなったら
転職した方がマシかなと思っています。献金で全てむしりとられる前に
逃げた方がいいかと。

おかげで一段落つきました。相談して本当によかったです。
ありがとうございました。
866：名無しのひつじさん：2008/10/31(金) 20:05:35 ID:TOaxVGVQ: ここの宗教は勧誘することで、何か特典とか貰えるんですか？
10分の1献金をしてくれる人を紹介したらキックバックを貰えるとか･･･なんか妙に親切に近づいてきている人に信仰を勧められているので気になっています。
867：名無しのひつじさん：2008/11/02(日) 14:24:48 ID:TOaxVGVQ: 以前相談させて頂いた866＆865ですが、一度は信仰を断ったにも関わらず
親切風な感じで会社の経営者にしきりに入信を誘われています。
何か裏があるのではと気になっています。どなたか事情を知っていたらお願いします。
868：名無しのひつじさん：2008/11/03(月) 15:22:36 ID:x3rYaj0M: 1.人をつれていくと小遣いがもらえる(韓国では多い。)
2.終末論で終わりが近いと吹き込まれている
3.金出せないなら人出せと迫られている・・・一番考えられるのはこれ。
解決法
Aコース　のらりくらりとかわす。諦めてくれるまで
Bコース　「新興宗教は大変ねえ。月に1000円で人をつれてこいなんていわない
宗派もあるから、そちらに脱福を」と薦める
Cコース　その教会や宗派の本部に電話して「おたくの信者に迷惑している。いったい
どういう教育をしているのか。」と強く問いただす。電話をテープにとっておいて、
相手に聞かせる。あるいはその宗派のトップに迷惑している旨の手紙を書き、
内容証明で出す。確実に相手に届けたと示すために。
Dｺｰｽｶﾙﾄと労働問題双方に詳しい弁護士に相談。退職に追い込まれたらパワハラで提訴
できる。
できれば経営者に2ちゃんねる心と宗教板「プロテスタント質問箱」で相談するように
説得できないか?あそこは人も多いので、彼にいい知恵を授けるだろう。こういう
スーパーk教会から多くの人が2ちゃんで脱福し、救出されている。
869：名無しのひつじさん：2008/11/07(金) 20:28:54 ID:TOaxVGVQ: 868さん、親身な回答ありがとうございます！！
カネを出さないなら人をだせ･･･やはりそういうコースがあったんですね。
勧誘してきている人は同じ会社の人なのですが、たまにこちらが罪悪感を
持ってしまうくらい、すーーーーーーーーーーんごい優しくしてくるので
ひょっとしたら善意なのかな、と思ったり錯覚してしまいます。
プロテスタントと質問箱、さっそく見てみます。
また何かあったら書き込みさせていただきます。
870：名無しのひつじさん：2008/12/02(火) 08:42:59 ID:MqvNqGNI: 「十分の一献金」というと、皆様は何を連想されますか？？おそらくは、聖書翻訳を持った聖書主義 / ファンダメンタリストの説教者が「マラキが定めたとおり、全収入の十分の一を教会に献金しなさい！それがクリスチャンの定めです！」などと強弁している姿ではありませんか？（マラキの書を翻訳でも良いから読めばすぐに分かるように、マラキが求めた十分の一献金はエルサレム神殿に対するものであり、キリスト教組織に対するものではないのですが！）
では、およそ聖書主義者やファンダメンタリストとは対立することの多いAnglicanの教会が十分の一献金を行っているとは、一体どういうことなのでしょう？？

”「ガイジン教会」が「正しい十分の一献金」を行っている”という日本語を私が意図的に書いたことに、ご注意ください。「献金」をしている主語は、「教会員」でも「会衆」でも「私」でもなく、「教会」なのです。
つまり、この「ガイジン教会」、来る人に「十分の一献金」を求めているわけでも、進めているわけでもアリマセン！実際、私は既に何十回もこの教会のEucharistに出席していますが、一度も献金を催促されたことがございません！
では、この「教会が献金している」とは？？この「ガイジン教会」、「教会」の全収入の1/10を、アジアやアフリカなどの最貧困地域で労する団体や、日本国内のホームレス対策団体、その他各種の「貧しき方々」のために労する諸団体に対して「教会が献金している」のです。みなさま、今の社会において「キリスト教会」に「十分の一献金」があるとすれば、これこそが正しい「十分の一献金」だと私は考えます！
「教会に来る人に"1/10"を要求し、牧師/神父が高級外車に乗っている」なんてえのは、はっきり断言しますが、単なる「キリストの面汚し」です！！
871：かめぐ：2009/01/17(土) 08:06:53 ID:GCOr3tk.: 神は最初から人間を馬鹿にしてる天地創造のナレーションを良く聞くと解るよ。
872：名無しのひつじさん：2009/01/18(日) 01:32:15 ID:.5SPlgjs: age
873：船長：2009/01/20(火) 04:52:19 ID:.5SPlgjs: やれるやつはやったらいい！
874：名無しのひつじさん：2009/01/25(日) 20:28:45 ID:.5SPlgjs: 「給料の1/10持って来い！」なんてほざくキチガイ牧師、まだいるのかい？
ウエダとかアイハラとかサツタバとかスガノとか・・・
875：名無しのひつじさん：2009/01/30(金) 01:26:14 ID:.5SPlgjs: 100歩譲って、収入の1/10を神に捧げるのが正しいとしよう。
しかしその捧げる窓口がその”教会と呼ばれる物体”である証拠は
どこにある？「教会でござい！」とカンバン掲げれば、カネ持って来させる
権利があるとでも言うのかな？
876：名無しのひつじさん：2009/02/10(火) 20:02:09 ID:ChQI/z9k: age
877：名無しのひつじさん：2009/02/12(木) 13:29:21 ID:p7mjrdgY: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●悪魔「聖母マリア」に呪われた国・日本
http://www.geocities.jp/cavazion/es329.html

●再生神神話とイエス、処女神神話とマリア、そして反キリストと大バビロン
http://www.geocities.jp/cavazion/es328.html

●イエスを理解できなかったマリア
http://www.geocities.jp/cavazion/es333.html

●聖母マリアは悪魔である
http://www.geocities.jp/cavazion/es167.html

■マリア崇敬の間違いは明らかda■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212297468/1-21

●世界終末預言について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/52-58
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/50

●黙示録の預言－患難時代になにが起きるか？●黙示録６章～１９章●最初の封印　悪魔的な世界政府ができる。
　http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/kannan.htm#最初の封印
　　　　　　　　　　　↓
　カトリック教などには、この地上にキリスト教的な平和な時代が訪れたら（平和が完成されたら）
　キリストが再臨されるという教理があります。（無患難時代説支持教会、ミレミアムを祝う関係の教会）
　この反キリストは、患難時代前期に、世界中の多くの問題
（多分、和平問題関係）を解決して平和を打ち上げるでしょう。
　そして、自分こそ（無患難時代説を支持している）教会の言っているメシア（神）だと名乗ると考えます。
　つまり、カトリック等の教理とこの反キリストの出現とはイメージが一致しているのです。
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878：名無しのひつじさん：2009/04/12(日) 04:15:14 ID:YzOXu6zc: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
879：名無しのひつじさん：2009/04/12(日) 04:37:22 ID:YzOXu6zc: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
880：池田大作氏　聖書を学ぶ：2009/04/13(月) 14:24:33 ID:l6VTH9BU: ★巨大宗教団体の指導者､池田大作が､死を間じかにして自宅に牧師を招いて聖書を学んでいる
　
　巨大宗教団体の指導者､池田大作が､死を間じかにして自宅に牧師を招いて聖書を学んでいると北九州リバイバルチャチ岡勝牧師より､
　こんな話を耳して驚きました｡池田大作は生涯かけて自分の宗教団体を大きくして来た｡莫大な個人資産も築いた｡
　しかし池田大作は死んだらどこに行くのか？あの世には､一円も持っては行けない｡私の死後､創価学会はどうなっていくのか､
　池田大作など､やがて忘れ去られていく､私の人生の目的は､一体何だったのか？こう考えているそうです｡
　でも情報ってホント？と思う人もいるかもしれないが､私は､元創価学会大幹部で宇多田ひかるの振付師の父親小澤俊夫兄弟から
　はっきり聞きました｡録音テープもあります｡同じく今上天皇も皇居に､牧師様を招いて聖書を学んでおられます｡
　滝本明牧師､故田中政男牧師､他有名な牧師を嘘と思われるなら本人確認して下さい｡
　また明治天皇陛下の孫小林隆利牧師のサイトを見て下さい｡
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321874653

★ガセネタでは､ありません｡
　新生宣教団発行　キリスト教雑誌､恵みの雨10月号に掲載されています｡定価350円

●Re:池田大作君のURL　2009年01月22日 16時02分発行
　ttp://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090122160218M0085342000

●Re:創価学会大幹部小澤俊夫兄弟　2009年01月26日 11時35分発行
　主の御名を賛美します。元創価学会大幹部小澤利夫兄の講演会のＣＤ・ＤＶＤ送料込みで250円です。
　切手で送って下さい！北九州リバイバルチャ-チ牧師、岡勝
　ttp://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090126113515M0085342000
881：名無しのひつじさん：2009/04/26(日) 22:16:29 ID:YzOXu6zc: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
882：ロト：2009/04/26(日) 22:33:50 ID:YzOXu6zc: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
883：名無しのひつじさん：2009/04/27(月) 18:18:05 ID:s2dcyQG2: >>880よりつづく
●祈って下さい－北九州リバイバルチャ-チ牧師、岡勝　2009年04月09日 09時49分発行
　http://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090409094913M0085342000
　　　　　　　　　　　　　　　↓
◆北九州リバイバルチャチーの特別伝道集会(講師元創価学会大幹部)のためにお祈り感謝します。
　２８０００枚の新聞折り込みが創価学会の妨害で拒否なり、
　ちがう折り込み会社にもっていったらそこも創価学会の妨害で拒否となりました。
「創価学会の圧力では」と聴いたらそうですと。
　しかし教会員の親しくしておられる新聞配達店の人に頼むと自分の配達範囲と、
　知り合いにも頼んで５５００枚を引き受けてくれました。
　これもまたいつ創価学会が妨害してくるかと心配でしたが、
　今朝無事新聞折り込みが入っていました。お祈りを感謝いたします。
　火曜日の夜には学会員が尋ねてこられ(カチコミ？)特別伝道集会のことを色々聴いてこられました。
　(特別伝道集会を中止するように)創価学会の上から妨害するよう指示があったようです。

●小澤集会報告　2009年04月13日 20時49分発行
　http://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090411084706M0085342000
http://bn.mini.mag2.com/backno/bodyView.do?issueId=20090413204916M0085342000
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ハレルヤ！御言葉配信の皆様へお祈りを感謝です。
　二回も、チラシ折り込みを断られ、学会の圧力を感じ、
　３万枚のチラシを前に少ない人数の教会員は呆然としてましたが、
　お陰様で２千数百枚を残すのみとなりました。
　横浜、佐賀、福岡からも参加がありました。
　土曜の集会では学会員４名が参加、偵察？でした。
　質問の時間には決まり切った批判をされてました、が穏便に終りました。
　チラシ見て、初めて見えたかたも１００名近くおられました。
　皆様のお祈りを本当に感謝しております。
884：名無しのひつじさん：2009/04/27(月) 19:20:47 ID:s2dcyQG2: ■マリア崇敬の間違いは明らかda■
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1228624956/l50

■マリア崇敬の間違いは明らかda－（資料編）■
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1240822775/
885：名無しのひつじさん：2009/04/27(月) 22:52:19 ID:YzOXu6zc: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
886：名無しのひつじさん：2009/07/01(水) 11:50:15 ID:WCxg3/NU: いくら祈っても献金しても神様なんてちっとも助けてくれないじゃないか
おれは生活費と学費をためるのに必死なのだよ。
神様が学校通わせてくれるのかい？
887：教会会計係：2009/07/12(日) 23:58:21 ID:0ZW/XMYg: みなさん、什一献金をしないといけませんよ。
牧師ご一家を支えないといけないのです。
牧師は皆さんからの献金によって家計が支えられてます。
もっとも、牧師自体が什一献金していない教会もありますけど。
実は、うちの教会の牧師です。
888：名無しのひつじさん：2009/07/13(月) 11:05:47 ID:YzOXu6zc: >>886　「神様」というからには、創造主の神様です。
学校に通わせてくれるどころか、あなたや私に生命を与えてくれたのが
「神様」です。家族や友人を与えたくれたのも「神様」です。
「神様」と人を仲介するならともかく、間に割って入って邪魔をし、
お金を巻き上げる「宗教」は、神を冒涜しています。
「宗教」は貧乏人をいじめ、たましいを滅ぼし、国を滅ぼす悪魔です。
みんなで追放しましょう。

http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/
聖書について学ぶなら↑の方がずっと良いです。
これだけの解説のできるボクシ・シンプはいません。
889：あう：2009/07/20(月) 14:47:59 ID:aldU4eHc: ラブラブになりたい子必見！！！！！！
わたしは下のおまじないでGETしました！
ぜったいききますよーすごくかんたんです
。
（１）お願い事を３回心の中で唱えてください。
（２）その次に自分が一番可愛い顔をしてください。
（３）このカキコを全部で３回コピーしてほかの掲示板に書いて下さい。３番が一番重要ですので必ずして下さい。そうしないと好きな人と、両思いになれませんよ。必ずゆっくり実行して下さい。
（４）夜に寝る時彼のことを思いながら一夜過ごしてください。
ちなみにこのレスはウソではないよ！
信じる信じないは人の勝手です。
これを３つのレスに貼ると１０日内に好きな人
から告白されるよ！信じないとか思ってると損するって！！！
私も最初は信じなかったけれど私も一応と思ってやったら
１週間で告白されちゃった

私はこれをみてなんだか勇気がわきました
待っていてもだめだってね
あなたもがんばって。
勇気をもって突き進めば後悔はあなたから消えるはず!!
890：名無しのひつじさん：2009/08/11(火) 02:10:43 ID:YzOXu6zc: あげ
891：名無しのひつじさん：2009/08/11(火) 09:27:43 ID:M2YlD6/6: 献金は、各自心に決めた通りにしなさいと聖書にあります
10分の１すべきと思う人はそうすればいいし、献金額で裁くとしたらそれは神様のなさることで人間のすることではありません
献金で神様にお返しするのが難しいのなら、心からの奉仕や祈りでも神様はわかってくださると思います
神様は行動も見ますがそれ以上に内面をご覧になります
そちらの方が恐ろしいです。神様は悪を行う者には恐るべき方
神様に喜ばれるような心があってこそ、献金も奉仕も意味があるのだと思います

献金額で裁くような牧師の教会に所属する人はかわいそう
悪しき裁きをする牧師こそ祈ってあげたいです
そして適度に距離を取って、関わらない
悪しき教えを広める教会で祈るよりも、個人で隠れた場所で祈る方が自分の心には正直だと思います
そうすればネットで悪口を書くという罪も犯さないで済むと思います
892：1/10教会の牧師：2009/08/13(木) 00:26:29 ID:YzOXu6zc: >>891　感謝です！そう言ってもらえると1/10献金回収が心置きなくできます！
893：名無しのひつじさん：2009/08/14(金) 00:55:29 ID:YzOXu6zc: age
894：カイゴシ：2009/08/14(金) 00:58:40 ID:YzOXu6zc: 立派なカイゴシで立派なクリスチャンだ！文句あっか！
1/10献金やれるやつはやったら良いんだ！
文句あるやつは晒してやるからな
895：名無しのひつじさん：2009/08/15(土) 10:57:13 ID:QqdXbLzw: 牧師の給料は信徒の献金でまかなっているので
10分の１献金を強く言う牧師の話を聞くとなんだかな～と思ってしまいます
私が最初に通っていた教会の牧師はバイトを兼用していたので
教会業一本じゃなく働く姿に親近感がありました
今通う教会の牧師は教会業一本ですが10分の１献金の重荷をよく理解していて話はしても強要しません
今まで多くの牧師とその奥様と会ってきましたが（ちなみにみんな子持ち）
外で働き収入を得ている奥様は一人もいません。いるとすれば希少なのでしょうね
このご時世に（旦那が給料良くない限り）、妻が無収入ではかなり厳しいはず
信徒はそういう暮らしをしている
なにか感じることはないのかな？と思ってしまいますし
そのような生活の人に10分の１献金と言われても
どうせやるなら自分より大変な暮らしを余儀なくされている人に寄付した方が
生きたお金の使い方なように思えてしまいます
私の考え方はおかしいかな？
896：名無しのひつじさん：2009/08/15(土) 11:03:37 ID:QqdXbLzw: 895です。収入がないことで奥様批判したくて書いたのではありません
生活費が献金から出ている立場ならば、献金する信徒に金額云々は気をつけて発言した方がいいのではないかと思うんです
897：名無しのひつじさん：2009/08/15(土) 23:07:05 ID:YzOXu6zc: 今年はプロテスタント宣教150周年だそうですが、
↑などの教会はまったく関係ありませんね。
150年前に来日された宣教師さんたちは、教会建てて人やお金を
囲い込むことだけされたわけではなく、学校や病院をもたてられたのです。
”隣人愛の実践”として。
あなたの教会の牧師さんは、隣人を”隣人”と呼んで愛していますか？
それとも”みしんじゃー！”と呼んで軽蔑していますか？

”カネと人を囲い込むだけの宗教”だったら、悪質な新興宗教と変わりませんよ
898：名無しのひつじさん：2009/08/16(日) 06:03:01 ID:TymhUFgA: 幕末にきたわけでもなく医療伝道もせず、「みしんじゃー」という言葉を使い・・・
これはすべて「新興宗教」です。
新興宗教とは「金と人を囲い込むだけの宗教」です。情報遮断しますし。
新興宗教なんてものは悪質なものなんです。
チャペル・チャーチ・聖書・福音が教会名につき、リバイバルとか弟子訓練とかセルチャーチ
とかやって、韓国と親密で・・・
要するに新興宗教なんてろくなもんじゃない!
899：名無しのひつじさん：2009/08/17(月) 00:41:50 ID:GuDLi5gg: アメリカの話を持ち出して悪いが、教会は非営利団体になってるところが
ほとんどで、献金すると年度末に教会が「今年度の寄付額証明」を発行して
くれるんよ。現金だと誰が払ったか証明できないから小切手での献金
（小切手といっても1ドル未満から切れるよ）。物品も相当額を寄付と
みなして加算される。それを確定申告の時に税金控除に計上できる。

で、協会側は非営利団体の義務として年に1回、団体総会を開いて会計報告
をする。だから年間の献金総額がわかるし、そのうちいくらを牧師が
もらっているかもわかる。

日本の教会って会計報告を出さないよね？
900：ジジィ：2009/08/17(月) 01:05:24 ID:/ESJatZ2: 900だコノヤロー！10/1ケンキンやる奴は全員死ね！
901：名無しのひつじさん：2009/08/17(月) 13:18:17 ID:3OFWc31.: うちの教会は
十分の一献金より
隣人愛の実践に比重がある・・・・・・・
聖書寄りだと思われる
902：カイゴシ：2009/08/19(水) 02:01:23 ID:YzOXu6zc: 1/10ケンキンやれるやつはやったら良い！
反対するジジイは晒してやる！
903：名無しのひつじさん：2009/09/13(日) 13:20:26 ID:fNQB.AJg: 教会のHP,ブログなんかに
口座番号を掲載してると
あからさますぎますよね
献金目的以外に掲載する理由がない
「問い合わせが多いから
載せちゃいました」と言うとしたら
面倒でもその都度返答すればいい
ノンクリは間違いなく
警戒する
904：名無しのひつじさん：2009/11/06(金) 00:39:28 ID:T659zgJY: 什一献金なんて当然なのに
なんで傷つくかわからないね。
１／５　３／１０
なんてもいいんじゃない？
後ろめたいから什一献金を攻撃しているに過ぎない。
信仰あるなら当然じゃない？
未熟な信仰だから惜しがっている。
905：名無しのひつじさん：2009/11/06(金) 00:41:24 ID:T659zgJY: 献金は信仰のバロメーター
と辻宣道牧師は言っていた。
当然の言葉だ。
献金したくない奴は教会に来るな！
906：名無しのひつじさん：2009/11/10(火) 16:32:43 ID:1fs2YfZU: >>899
会計報告は出すだろ　普通
どんな教会行ってんだ　おまえ
907：名無しのひつじさん：2009/11/15(日) 13:42:32 ID:o2Og4.uA: 来るななんて…　怖い言葉ですね　>>905
献金額で信仰の尺度を決めるのは神様の仕事では？
収入額によっては生命に危機が及ぶ人もいる
10分の一献金しても残りの額が大きい金持ちしか生き残れなくなってしまいます
人間は神様じゃないのに、人に「献金すべき、できないなら来るな」とは言えないと思います
908：名無しのひつじさん：2009/11/15(日) 13:46:19 ID:o2Og4.uA: 905さんにとって神様とは辻宣道牧師なのでしょうね

神様は献金以外に人間にも命じられていることがあります
弱者を、行動を持って思いやることです
私はこれこそ信仰のバロメーターだと思います
909：名無しのひつじさん：2009/11/15(日) 15:00:39 ID:oeljlne.: 収入の10分の一を献金し手元に残る金額に差があると
ある子供は質素な暮らしぶりをし
別の子供は今流行りの持ち物を所有し習い事までしている
そんな家族を見ていると考えてしまうことがあります

多く手元に残る人は、献金額を守っているイコール信仰的とは言えないのではないか？
肝心なのは、自分より貧しい人を思いやれるかどうか、ではないか？

それを思うと「金持ちが天国に入るのは難しい」というイエス様の言葉の重みがわかります
そして、聖職に就く立場の者が、結婚しない方が本当はいい（つまり子供がいない方がいい）という聖書の言葉もわかります
我が子にはいい物を与えたいというのが親心ですから

献金は信仰のバロメーター、間違いではないと思いますが
それだけではないと思います
910：名無しのひつじさん：2009/11/17(火) 08:40:09 ID:U8/er6b2: >>909同感。
さらにパウロと（コリントⅠー７．３５～）ペテロも（ペテロⅠー２．１１）もこう言っています。
911：名無しのひつじさん：2009/11/18(水) 21:52:41 ID:GUQ/Miyc: >>904
あなたの什一献金後の残金は幾らなんでしょうか？
そしてどのような暮らしぶりをされているのでしょうか？
衣食住、最低限度の生活でもされていない限り
他人に「未熟な信仰」などと言えないと思います
キリストは貧困者の中にいるのですから
もっとも謙遜な心で神様を信仰しているならば
そのような愛のない言葉にはならないはずでは・・・？
912：名無しのひつじさん：2009/11/19(木) 10:03:43 ID:mZE1EFfQ: 催促で献金されて神様は、嬉しいのかっていう話。
牧師は嬉しいだろう、自分の言葉で信者が献金すれば達成感が得られる。
だが心からするのでもなければ、献金したことを誇る信者を、神様はどう評価するのか、聖書を読めばわかること。
信者に、天に徳を積ませたいのであれば、自ら進んでできるようになるまで見守ればいいし、それこそ祈れば？

信者の献金で、立派な会堂を建築した教会を知ってるが、地元民（信仰なし）は冷めた目で見ている。
何故なら、行動による証しが、会堂の立派さに追い付いていないからだ。
しかも牧師の生活水準が高ければ高いほど、証しにはならない。
だいたい、教会が用意した家で、生活保障されて生きている立場で、貧困者に何を伝えられるのか。
本当に苦しい立場の人が、牧師の口から出る言葉よりも、牧師のどこを見るのか、考えてほしい。
もし誤解を招く高価な物（ブランド物）は人前で出さないか、人に売って施しに当てるべきだ。
牧師は一信者と違って、献身そのものが証しなんだから、行動、所有物、すべてが、弱い人を躓かせないように気をつけないと、語れば語るほど、人を神から遠ざける。
913：名無しのひつじさん：2009/11/21(土) 21:03:13 ID:DxEW3Vtc: 催促や強要はイエス様の教えから反しますよね
イエス様は聖日に病人を癒したことで批判を受けたけど愛を優先させることは聖日を守るより大事だと語りました
献金額より献金する心を見れない人や、献金したことで困窮に陥る人を思いやれない人は牧師には向いていない
だいたい常に貧困者を思ってギリギリの生活をしている牧師、どれくらいいるの？
914：50：2010/02/10(水) 19:58:53 ID:A8XGASf2: 自分が経験したことしかわからないのだからこそ
軽はずみなことは言えないのだとも思います
「悪霊に憑かれています」なんて恐ろしくて他人に言えません
「どんな人でも受け入れます」なんてことも
915：バプ：2010/02/15(月) 22:30:58 ID:xTA2i9JU: バプテスト連盟の教会は、什一献金を強要しますか？
とある教会のホームページには、はっきりと、強制ではなく自由であると記載がありました。
献金したい人は受付で袋をもらってきなさい、とのこと。
しかし、自由献金をしていて、学びなどの集会に出るのは、気がひけます。
916：名無しのひつじさん：2010/02/16(火) 14:22:00 ID:YrsiV3ZU: バプテストは個々の教会が独立していて、連盟とか連合とかいっても○○通り
商店街みたいなものでしかない。
連盟の教会ということで一見ひとつの宗派に属しているようにみえるが、内実はその
教会によって違う。
連盟の中には什一という言葉を聞いたことのないところもあれば、受洗前の母子家庭の
母親にもしっかり総収入の一割させるところもある。
あなたが学生や転勤族で何年かたてば転居する可能性が高いなら、バプテストはやめた
方がいい。A市の連盟の教会が天国だったからといって、B市に転居して連盟の教会にいったところ、
そこは地獄そのものだったなんてケースがあるくらいだから。
またサイトに献金強制はないとあっても、中に入ると最初は強制しないといってはいても、
だんだん「信仰心があればささげることができるはず」「ささげられないのは信仰心がなってないから」
と言われるところもある。
また聖職者が変わると「前の人は金の話なんてしなかったのに、今の人は金のことばかり。
天地雲泥の差だね」なんてケースもある。
あなたが初心者ならバプテストはあまりおすすめしない。
917：９１５です：2010/02/16(火) 18:00:07 ID:xTA2i9JU: 牧師色が出るってことですか、やっぱり・・・。
そうなるとプロテスタントだとどこがいいんでしょうか。
918：名無しのひつじさん：2010/02/18(木) 13:38:08 ID:ywM0cM0.: 本州にお住まいなら聖公会が無難かな。世界中に教会があるのでどこに転勤しても
だいじょうぶだしイメージもいい。
教会についてのアドバイスはこのスレッドの845や847を参照されるといいと思う。
自分のつたない文章より詳細に説明してあるので。
919：名無しのひつじさん：2010/02/18(木) 14:02:22 ID:TzigRRY6: 死ね
920：名無しのひつじさん：2010/03/08(月) 15:17:58 ID:2codX8r2: ぼくはバプテストです。ちゃんと什一献金しています。
什一献金は旧約のユダヤ教時代から続く律法です。
決して牧師の意見ではありません。
すれば神様が祝福してくださることを約束してくださっています。
今年、２，５階建ての家を建てました。（３６歳）
什一献金は信仰の挑戦です。そんなこともしらんと～。祝福を取りこぼさないように気をつけましょう。
什一献金出来る人は出来ることを感謝すればいいのです。
もっと信仰の深みに近づきましょうね。
バプテストは330教会もあり、当たり外れもあります。しかし、異端ではありません。常識です。
バプテストでも隠れて癒しや異言で祈る人もいます。そういう時代です。
921：名無しのひつじさん：2010/04/25(日) 14:06:40 ID:bMqbxJlo: 知人なんか尻拭いた一万円札入れ続けたらしいよ

俺は入れたフリして実は未だ一円も入れてない

あと２ちゃんねるでは入れるフリして札抜きとった奴いるとか見た（それはそれで窃盗だから問題だが）

つまり執拗に献金強要されると人間は反抗的になるんだよ

人間心理を把握してないからこういう事になる
献金はいくらでもみたいな謙虚な気持ちが人を素直にさせてるんだよ
922：名無しのひつじさん：2010/05/09(日) 18:32:02 ID:BUTC6FiE: 神殿が、今の時代にイスラエルに再建されたとする。
すると教会は、これまでのように十分の一を受け取ってはいけないよな。
聖書的には、それは、神殿に治めるのが本筋なわけ。
今まで教会が受け取って消費して来た十分の一も神殿に返せるか?　そのままだと、教会がドロボーですよ。
923：船長：2010/08/27(金) 03:37:17 ID:???: やれるやつはやったらいい！
924：名無しのひつじさん：2010/08/27(金) 11:53:19 ID:5spJmZ3s: まだやりたいわけ？(笑)
925：船長：2010/08/31(火) 04:13:10 ID:???: また晒してやるからな！
926：船長：2010/09/01(水) 23:37:06 ID:???: やれるやつはやったらいい！
927：名無しのひつじさん：2010/09/12(日) 03:49:11 ID:eFU7pN5c: http://jyusyo.game-ss.com/
928：名無しのひつじさん：2010/11/06(土) 23:57:07 ID:EymEqY.w: ＞献金は信仰のバロメーター

こんな言葉がまかり通るうちは、福音派はカルトだと言われ続けるでしょうね。

祈りは信仰のバロメーターのほうが、
よっぽどマトモ。
結局は、金儲けであることを自己宣伝しているのが
福音派なんでしょうかね？ｗ
929：名無しのひつじさん：2010/11/06(土) 23:58:33 ID:EymEqY.w: そう言えばカトリックとか正教会とか、リベラルで什一強要とかあるの？
930：名無しのひつじさん：2010/11/07(日) 06:02:11 ID:d8UHgUGw: 幕末に来た宗派は什一献金を強要することはないです。カトリックではそもそも什一なんて単語すらはくことはない。
931：アンチ教会員：2010/11/07(日) 06:40:44 ID:ts/Dlun.: 大体「教会員」という制度がマユツバ
キリスト教国では、カト/プロ/オーソの違いはあっても
特定の教会の”教会員”という発想はないはず。
東京の某外人教会にも”教会員制度”は存在しない。
それこそ江戸時代の”宗門改め””檀家制度”を
わが国の”えせキリスト教会”がパクッてるんじゃないの？

ある外人信徒が、
「私はこの教会の”檀家”です！」
って言って周囲が大笑いしたそう。

HPトップに戻って・・・
「教会しか救えないって、ホント？」
932：船長：2010/11/07(日) 06:41:43 ID:???: うるさい！
やれるやつはやったら良いんだ！
逆らうヤツはまた晒してやるからな！
933：ジジィ：2010/11/07(日) 19:50:55 ID:???: オレがミジメなのは基地外カイゴシと東大阪が悪い！
934：船長：2010/11/08(月) 20:24:19 ID:???: 名前：船長投稿日： 2010/08/24(火) 10:17:22 ID:5spJmZ3s
おめえら見てると、俺は長いことひでえことしてきたんだなって思うよ。

悪かったな。

後は好きに書き立てればいいよ。

じゃあな。また懲りずに戻るかもしれんけどなw
935：船長：2010/11/08(月) 20:24:55 ID:ts/Dlun.: 名前：船長投稿日： 2010/08/24(火) 10:17:22 ID:5spJmZ3s
おめえら見てると、俺は長いことひでえことしてきたんだなって思うよ。

悪かったな。

後は好きに書き立てればいいよ。

じゃあな。また懲りずに戻るかもしれんけどなw
936：宗教とカネ：2010/11/08(月) 20:28:16 ID:???: http://diamond.jp/articles/-/10000

檀家や氏子などを抱える伝統宗教と違い、組織を維持するおカネを信者からの
寄付やお布施で賄っている新宗教。その背後には、巨大なマネーが蠢いていると
言われます。新宗教を中心に、「宗教マネー」の実態を様々な角度から徹底
取材しました。
937：船長：2010/11/08(月) 20:33:25 ID:???: 船長：2010/08/24(火) 10:17:22 ID:5spJmZ3s
おめえら見てると、俺は長いことひでえことしてきたんだなって思うよ。

悪かったな。

後は好きに書き立てればいいよ。

じゃあな。また懲りずに戻るかもしれんけどなw
938：船長：2010/11/12(金) 09:09:42 ID:???: やれるやつはやったらいいんだ！
文句のあるやつはさらしてやる！船長様に逆らったら地獄に落ちるぞ！
それにな、オレはすでに施設長候補だぜｗｗｗｗｗ
939：名無しのひつじさん：2010/11/12(金) 21:31:29 ID:ts/Dlun.: age
940：名無しのひつじさん：2010/11/25(木) 15:41:36 ID:RohXpfnA: 「リベラル」は「自由」を意味します。
皆さん、リベラル教会に行きましょう。
941：名無しのひつじさん：2010/11/30(火) 07:50:35 ID:ts/Dlun.: カンバンだけクリスチャンでもしょうがないわな。
水風呂浴びてカネ出せばクリスチャンかい？
そんな教会もどきに法人格与える文部科学省が悪い！
942：名無しのひつじさん：2010/12/23(木) 13:51:54 ID:ewfJfyG6: 法人格を持っていないカルト教団が高額献金を徴収しているらしい。
943：名無しのひつじさん：2010/12/24(金) 10:20:10 ID:5spJmZ3s: >>942
首都圏に実在するよ。総武線の線路沿いね。
944：名無しのひつじさん：2010/12/25(土) 00:07:52 ID:???: >>942　そういうカルトは税務署にタレこんでやればいいね
　　　　どうせまともに税金払ってないだろうから
945：名無しのひつじさん：2010/12/25(土) 00:11:58 ID:???: >>942　”マルサの女2”の再現だわね
946：アホラシ・・・：2010/12/25(土) 18:41:36 ID:ts/Dlun.: >>942　税務署にタレ込んでやんなさい。税務署喜ぶゾ・・・
947：アホラシ・・・：2010/12/25(土) 19:37:55 ID:ts/Dlun.: http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/4_01.html
948：船長：2010/12/27(月) 18:42:29 ID:???: やれるやつはやったらいい！！！！！！
反対するやつは晒してやるーーーー！！！
949：Hase：2012/03/29(木) 12:08:23 ID:47kairu20: お前は割礼しているか？　過越しの祭りをしているか？　什一献金はユダヤ経の律法の一つだ。
イエス様は一言も什一献金をしろ等と言ってはおらぬ。　
什一献金にそんなにこだわるならユダヤ経の律法を全部守れ。（これは人間にできる事ではなく、もしできたら完全な信仰だが。）
そしてその様な律法主義者がイエス様を殺したのだ。
信仰とは信じることだ、”献金は信仰のバロメーター”等と金で信仰度が決まると考えるお前のような輩は教会に来る資格はない。
950：船長：2012/03/30(金) 06:01:22 ID:mMWtQVdg0: やれるやつはやったらいい！！！！！！
反対するやつは晒してやるーーーー！！！
951：etarnal：2012/04/03(火) 11:19:02 ID:wASiQHY20: スゴーいの見つけたよ！！
下のサイトに「新生命宣教会」で無料電子ブック＆無料図書があります。

聖書を基本とし、三位一体の神を信じているキリスト教超教派の宣教団体です。
本を取り寄せ、聖書と照らして読んでみましたが、間違ったことは言ってないなと感じました。
怪しい感じもありませんし、勧誘もありません。
本は10冊目になりますが、異端的なところはまだ見つかりません。内容は、かなり面白いです。
メールで質問したら、詳しく教えてくれますし、純粋にみことばを広めたいように見えます。
正しい教えで、いい勉強になったと思うし、共感しました♪

新生命宣教会ホームページ
http://www.bjnewlife.org/japanese.html

無料キリスト教電子ブックダウンロード
http://www.bjnewlife.org/japanese/ebook/index.php
952：ハリストス正教会の献金目安：2012/09/16(日) 13:13:26 ID:qBIA0KAQO: ハリストス正教会はプロテスタント福音派のように什一献金ではないが様々な名目で搾取されます。
月額献金は3000円ぐらいからで3000円×12ヶ月＝36,000円を年一括で献金します。
聖体礼儀（ミサ・礼拝に相当）の献金の額は各自自由ですが、第三者に見れ
るように献金の台というか杯みたいなものに金を置きます。
あと、祝福のときも献金の台に置きます。
教会施設の改修などがあると、30,000×3回＝90,000円の献金義務なども生じます。
953：名無しのひつじさん：2012/09/16(日) 15:46:29 ID:D3G5UzwQ0: >>教会施設の改修などがあると、30,000×3回＝90,000円の献金義務なども生じます。

正教会でも献金は”義務”付けられてはいません。
宗教的行為は強制されてはならないという日本国憲法第20条に抵触します。
”義務”づけられたなら警察や弁護士に相談したほうが良いです。
954：ゴン太：2012/09/22(土) 18:41:27 ID:uLS/YZ9EO: たくさん税金支払って、健康保険だの年金だの支払って、その上まだ10分の1献金しろって…なんかあったら神様が面倒みてくれるから大丈夫なの？
“やってみたら分かる”とか“10分の1しない人は神様から泥棒してる”って言う牧師がいるけどどうなんだろ。
955：名無しのひつじさん：2012/09/30(日) 09:16:10 ID:PF8obTZo0: 税金を払い、教会に什一献金をし、さらに「吉祥寺の森から」に１０分の１以上の
寄付をすると、きっとあなたは天国に行けるようになるでしょう。ウガ
956：名無しのひつじさん：2012/10/08(月) 18:15:53 ID:yu59FGHQO: あげ
958：名無しのひつじさん：2012/10/20(土) 22:54:19 ID:yu59FGHQO: お金ばかり
いってる人間わ
罰が当たります
神様から

金金伝道しないでください
牧師様になれぬクリスチャン様
959：名無しのひつじさん：2014/08/22(金) 14:26:42 ID:z50TFtwE0: 東京バプテスト神学校で勉強しましたが、
献金がいやで改宗しました
960：ゴン太：2014/11/05(水) 21:48:59 ID:uLS/YZ9EO: たくさん捧げられる人は捧げればいいし

でも
わずかな人だって喜んで捧げらればいいし

互いに裁かなければいいことだし！
961：名無しのひつじさん：2014/12/24(水) 09:24:27 ID:GseXSxEU0: 親がキリスト教で理由をでっちあげて二分の一献金させられたんだけど返してもらえますか？
あとキリスト信者にパワハラされて退職させられました。
962：名無しのひつじさん：2014/12/24(水) 20:37:07 ID:7o5534..0: かなり難しいと思いますが、法テラスでカルトに詳しい弁護士を紹介してもらって相談するしかなさそう
963：一応信者：2015/04/03(金) 10:17:20 ID:AqIxL3zQO: ジュウイチ献金はユダヤの律法なので我々異邦人には関係ないのですが欲のある牧師や凶会は律法主義はアカン！と良いながらジュウイチ献金だけ都合良く引用して信者からかねを巻き上げるのですそんなに金がほしいなら人格から献金してもらえるようにすればいいのに『神様が喜ばれます』(喜ぶのはアンタやろ！）『天に宝を！』とか『献金しないてことは神様の物を盗んでる』とかハッタリかましてアナニヤとサッピラの話しをもちだして罰があたるのはマッピラごめんだと思わせ洗脳して金を出させるわけでありますな
964：名無しのひつじさん：2017/05/08(月) 22:32:24 ID:SIiIu./.0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■■■■■■
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　｛.震災お祝います|　某国の要人と知り合い2ﾀﾞ!!
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//　　　　　　 ■￣￣￣￣￣￣ｌ　　学歴ロンダリングにレスリング2ﾀﾞ!!
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　iiii　 _＼　　　／）　瓜学歴を賛美する2ﾀﾞ!!
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　　　　　（_ _）　〉　　逆らう者は８９３を使って口封じ2ﾀﾞ!1
/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））　　　―-､ﾉ/ ｜　＿ノ　　Д 　/　　ナマポを騙して取得2ﾀﾞ!!
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}　　　　　 |　　　|／　　日 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　.本 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ　　　　　　｀－ ´　(　.福 ≡　::::. 　|　　|
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　音　　　　　（t 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元祖スケ駒氏牧師の金ちゃん、まだしゃぶって末世！しゃぶらせてまっせ！
965：ヤコブ：2024/03/01(金) 13:41:18 ID:4mKo3xFc0: ユダヤ人クリスチャンならともかく、異邦人クリスチャンに、使徒パウロが、献金に大切さだけでなく、旧約に従って什一献金が大切だと、
各教会に命じた事実はあるのだろうか？
新約時代においても教会の決まりとして什一献金が重要だと使徒パウロが明示しなかった理由はなんだろうか？
信仰による献金の大切さは伝えているし。
什一献金が個人の信仰でなされて、それを神様が祝福なされる事はあると思う。
しかし、教会の決まりとして使徒パウロが異邦人クリスチャンに命じた事実はあるのだろうか？
966：名無しのひつじさん：2024/03/10(日) 23:11:07 ID:QxN4/LnA0: .
まず、キリスト教は、権威を得ることと、金を得ることに邁進しました。
.
　権威を得るためにえげつないこともして得て行きました。
　金を得るために魔女裁判のキリスト教会の内部での裁判で、魔女に仕立てた市民から金を得ました。
　　魔女に仕立て上げられた金持ちの女性は、まず助かりませんでした・・結果、その財産はキリスト教会に
　巻き上げられました・・焚刑のたきぎ代までキリスト教会に請求されました。
　　その金で就職口の無かった芸術家たちを雇い、囲い込み、キリスト教賛美の絵や音楽などを書かせました。
　　芸術家たちがキリスト教会という金づるの雇先の奪い合いの話が歴史的な記録として残っています。
..
967：名無しのひつじさん：2024/09/15(日) 13:55:18 ID:VoOQm9tk0: 聖イエス会信徒さんからの情報提供より
聖イエス会資料集・プリント集（古い分）
【神殿建設】　　文：聖イエス会関係者・・・
　・・・の地に、姫路第三の教会が、建設される予定の土地が約束さ
れた日に、その土地を測量に出かけました。
　平板測量に必要なポールを忘れて、・・・にホウ木を貸りて（借りて？）
初めて、夫婦で測量しました。自分の仕事で神様の御用になることが
判り大変感謝でした。ホウ木も、また、私同様に喜んでいる様に
見えました。
　・・・の教会が、・・・新しい教会が、建設されようとしている
この時、私は何をしてよいかわからずにいました。しかし、
聖歌隊で「雨を降りそそぎ」をよく歌い、共に祈っていた時、この度の
主の御計画を教えられました。それはこの教会こそ、・・・が
ビジョンに見られたあの教会であり、このところにおいて、
栄光のメシアを迎えることができるということでした。
　主がペテロにいわれたように、建物だけでなく、私の内にも
岩の上に建つところの真の教会が建てられて、共に主をお迎え
することができますように、心から祈ります。
　マラナタ、主よ、来りませ。
※以上聖イエス会信徒さんからの情報提供より

十分の一献金(什一献金)
https://www.youtube.com/watch?v=7L4orNM5pv4
https://www.youtube.com/watch?v=D65H37WI754&t=1s
https://maranatha.exblog.jp/30075804/