ゆんゆん愛してる - 1142830524

1：名無しさん：2006/03/20(月) 13:55:24 ID:62UzuZok: マジカワイス
2：名無しさん：2006/03/28(火) 21:18:08 ID:Tm7oHEFY: 激しく同意だが、ゆんゆんはこのスレ読んでないような気がする。
3：kmath1107@菅理人 ◆.ffFfff1uU：2006/03/28(火) 21:18:43 ID:Xibp6fnY: ゆんゆんもこの掲示板にくればいいのにね
4：kmath1107@菅理人 ◆.ffFfff1uU：2006/03/28(火) 23:12:20 ID:Xibp6fnY: ゆんゆん今度来るって
5：ゆんゆん ◆kIuLDT68mM：2006/03/29(水) 00:50:07 ID:IB7aHmio: はじめまして、ゆんゆんですー。
Kingの掲示板にゆんゆんの名前があったのでﾘｱﾙ驚きました…
ゆんゆんも愛してるｦ(*´ω`)
6：kmath1107@菅理人 ◆.ffFfff1uU：2006/03/29(水) 00:54:15 ID:Bwh27a.2: ゆんゆんキタ
7：ゆんゆん ◆kIuLDT68mM：2006/03/29(水) 01:02:45 ID:wPQ1QveE: 呼んでくれたらいつでも来るぞ。
おやすみなさい、Kingと管理人さん。
8：ゆんゆん ◆kIuLDT68mM：2006/03/29(水) 01:04:32 ID:1HLtGPO.: おやすみなさい、>>1-2名無しさん。
9：ゆんゆん ◆kIuLDT68mM：2006/03/29(水) 01:04:45 ID:vzRONffI: おやすみなさい、>>1-2名無しさん。
10：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w：2006/03/29(水) 08:02:14 ID:4JBsQ1wA: talk:>>5,>>7 私を呼んだか？
11：kmath1107@菅理人 ◆.ffFfff1uU：2006/03/29(水) 12:10:13 ID:Bwh27a.2: ゆんゆんはKMシリーズやらないのかな
12：宮崎あをい ◆v.x.Ioking：2007/01/07(日) 21:52:11 ID:lT1l1J5U: マジでking氏ね AH AH いくつかの場面
AH AH うまく言えないけれど　king氏ねだよ
あの時感じた AH AH 予感は本物
AH 今　私を動かしてる　そんな気持ち
13：ゅ：2007/01/07(日) 23:45:16 ID:o9rJt2AM: あー！懐かしいスレだー！
あおいさんは何やってるんでしょ＞＜
胸出し画像って言い方が面白いよね＾＾送らないけど(´∩｀。)ｸﾞｽﾝ
14：KingOfUniverse ◆667la1PjK2：2007/01/08(月) 08:39:54 ID:6OHZ9a3U: talk:>>12 お前に何が分かるというのか？
15：宮崎あをい ◆v.x.Ioking：2007/01/20(土) 21:44:16 ID:6XGyX12M: ゆにゅーーーーー！
16：KingOfUniverse ◆667la1PjK2：2007/01/20(土) 21:55:20 ID:E9ACLWw2: 輸乳ー！
17：宮崎あをい ◆v.x.Ioking：2007/01/20(土) 21:57:44 ID:6XGyX12M: 乳輪かと思たわ
18：ゅ：2007/01/20(土) 22:53:44 ID:fEGHDhjc: あょーーーーーーー！ちちわ。。いたそう。。
19：名無しさん：2011/02/28(月) 00:22:17 ID:???: ちょｗｗ糞ビッチの飛び出すおっぱい3D写真がだだ漏れしてるｗｗ
http://twero.oops.jp
20：名無しさん：2011/03/11(金) 00:54:22 ID:???: 3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
http://nwitter.chu.jp
21：名無しさん：2012/04/02(月) 18:20:37 ID:0OwtpRjg: king
22：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/03(火) 06:24:19 ID:???: 菌愚は無能なので撃墜あるのみ。

猫
23：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/03(火) 09:34:50 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
　　　　／　　猫　＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　／　＼＼　　／
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　易きに流される菌愚は管理者として失格。
　　　|　　　　）●（　　|　　＼
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ
　　　　　ー　　　　　-ｰ

猫
24：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/05(木) 15:17:01 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　
　　　　／　　猫　＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　／　＼＼　　／
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　何の行動もしない菌愚は管理者として無意味。
　　　|　　　　）●（　　|　　＼
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ
　　　　　ー　　　　　-ｰ

猫
25：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/07(土) 21:51:57 ID:???: ★★★管理人へ警告します。★★★

出てきたら徹底的に狙い撃ちにします。だから覚悟する様に願います。

猫
26：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/09(月) 11:34:51 ID:???: 菌愚へ、

打ち据えたるから出て来いやナ。

猫
27：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/09(月) 11:53:46 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　／　＼＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　＜　徳島県警阿南署は５日、県迷惑行為防止条例違反容疑で、東京都足立区、筑波|
　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　増田容疑者は「好みのタイプだった」と話し、容疑を認めている。高知大で　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|いた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

猫
28：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/04/29(日) 17:22:07 ID:QPTZ/aEo: 今、タバコの火の不始末で火事になりかけて、消火作業などをしていました。
ああ、怖かった。ゴミ箱の中だけで済みましたが。

インターネットの掲示板は公のものとして考えるのか
プライベートなものとして考えるのかについての
続きは、こちらでも良いですか？＞猫さん
29：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/29(日) 18:42:02 ID:???: >>28
はい、大丈夫です。書き込みをお待ちしています。

猫
30：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/04/29(日) 23:52:02 ID:QPTZ/aEo: では、まず私の恣意的な意見が多分に含まれてしまうので
全文コピペでも嫌だと公開を拒む意見がありました。
どうしましょう。
31：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/04/30(月) 00:10:28 ID:MRFn1vB2: 恣意的な意見が入ってしまいますが、状況はこんな感じです。

・掛け算の項の順序に関する掲示板での出来事です。この掲示板はアカウント制です。
大量にアカウントを持っている人もいるので完全な特定はできないかもしれませんが、
アカウントは別の交流にも使うことが多いので、原則はトリップがついているものとご判断下さい。
・Sさんは色んな発言に対して「前後の文脈を見ないで、断片だけを取り出して批判するのはおかしい」
などと色々批判をされていました。情報収集（事例収集）が目的のスレッドでも、その偏った引用に批判があったみたいです。
それで目的に沿っていないことや批判に対して「私はあなたと真面目に議論する義務はない」と
いう人達が結構な数出てきました。私の判断では真面目に議論しようとしないで無視するのも数を増やした原因と思います。
・mixiの掲示板は書き込むと常にageの状態になります。参加者全員がそのageの影響を受けます。
ユーザはホームがあって、そこで参加しているコミュニティのスレッドの更新状況をみます。
・あまりにも多くのSさんの批判だけが上がるようになって、それを厄介者として扱う人たちが
管理人にSさんの隔離を要望しました。この措置についてSさんに不満はないかなどと確認を行ったそうです。
ただ、不満は明らかでした。Sさんは自主的に隔離スレッドで、隔離したことについて批判していました。
私はこの隔離措置について管理人のブログにて批判しました。
・そしてつい先日Sさんはそのコミュニティから除名されていました。発言権限がなくなりました。
理由は隔離スレッド以外のスレッドに数回書き込みがありそのたびに除名を警告したとのことで、それで
最終的に除名に至ったそうです。私はそのことについて批判をしました。
・批判は明確なポリシーを述べ、それに論理的帰結を出してそれに従うこと、
もう一つは、そのポリシーから再度Sさんの除名措置について考え、論理的に説明することでした。
つまりSさんの除名措置は明らかにおかしく、更に詭弁で論理をねじ曲げたりレッテル貼りをしていた方は
お咎めなしというのは明らかにおかしい（彼が管理者の考える議題に対しての帰結の出し方に疑義をだしていたから？）
と思うことも述べました。もうここは完全に管理者に対する猫さんの考えに似ていますが・・・
・それで管理人は一切の判断は恣意的に行うと宣言しました。
その根拠はコミュニティは私の庭でありプライベートなものだ。
ということだそうです。まあプライベートであるなら、変な理屈を持っていて
あらゆるブログを荒らしまわっているときに彼らの議論は偏っているなぜならプライベートところで
公の責任を追わずに出した帰結なので。ということを伝えています。
ミックさんのブログは
http://d.hatena.ne.jp/mickmack/20111230/1325210380
32：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/04/30(月) 03:20:07 ID:MRFn1vB2: 変な日本語でした。
ミックさんのブログのコメント欄で色々やっているのをみつけたので
彼らの意見はプライベートな場で行った議論の帰結で、
公の責任は負っていない偏った視点による帰結である可能性を
十分に注意して読んでみてください
という主旨でお伝えする作業を行なっています。

そのブログは>>31に書いた通りです。

プライベートコミュニティで出た意見は前提に偏りがあって
十分色々な条件について考慮したとはみなせない。
公の場で行われた議論との徹底的な違いはそこにあると思います。
33：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/04/30(月) 03:20:54 ID:MRFn1vB2: 批判をいただけると助かります。
34：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/04/30(月) 03:26:54 ID:MRFn1vB2: なんか、最初はインターネットは公の場という認識があったのですが、
（だからこそ猫さんが叩いている）
プライベートな場と考えている人は「嫌ならでていけ」という。
そしてその考えを認めて、その上でプライベートな場所で
特定のメンツだけで考えたことはどうしても公の場で色んな人が集まった
中で批判に晒しても耐え抜いてきた意見には到底かなわない。
なぜなら様々な条件の分析が行われていないから。
というような話に推移してしまいました。（自分の中で）
35：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/30(月) 08:28:50 ID:???: >>30
>>31
>>32
>>33
>>34
きちんと読みました。厳密に考えてからお返事をさせて頂きます。

因みに私は数学とか物理とか、そういう人間の恣意性が無関係な論理だけの世
界の話は大好きなので、だから何時でも幾らでも徹底的にしつこく考えるので
すが、でも人間が相手の話題は非常にしんどくて面倒臭いので、だから何らか
の結論を出すには時間が掛かります。既に宿題を沢山戴いてるので、もう少々
お待ち下さい。私は人間が大嫌いなので、だからどうも済みません。人間の感
情というのは「単なるノイズでしかない」と私は考えるので。

敬具

猫拝
36：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/04/30(月) 10:12:28 ID:MRFn1vB2: なるほど。すいません。負担になっていますね・・・。
今は、自分の理想的な問題への取り組み方から脱線してしまっています。
相手が使っている論法をよしと思わないのに、目には目を歯には歯をで
「あなたがSさんとまともに議論する義務はない」
というのが許されるのであれば
「私はあなたとまともに議論する義務はない」ということも
許されるべき。
ということを安易に使ってしまいそうです。
37：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/04/30(月) 11:07:11 ID:???: >>36
いや、唯単に『しんどいので時間を下さい』という事を言ってるだけです。私
は今、友人の外国人ともそういう類の議論をしていて、かなり大量の研究メモ
を蓄積している過程にあります。だから寧ろその友人との議論のネタにもなり
ますからきちんと考えて、その結果としての私の見解をお示ししたいと考えて
います。ですからもう少し待って下さい。

今日は私が想いを寄せる某女性のお見舞いで、入院中の彼女を病院に訪れたり、
また別の友人から依頼を受けたデザインを完成しなければなりません。

なのでお時間を下さい。

猫
38：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/04/30(月) 12:01:18 ID:MRFn1vB2: はい。了解です。
39：名無しさん：2012/04/30(月) 18:03:14 ID:???: 650 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 18:01:16.08
http://mixi.jp/view_community.pl?id=18477

この野郎、恥ずかしげもなくよく管理人をやってられるもんだ。
とっとと辞任しろ。
40：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2012/05/28(月) 16:59:06 ID:xUFIfHA6: ゆんゆん　あ・い・し・て・る
41：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/08/03(金) 12:54:32 ID:???: 個人的な考えですが、
ある人の言葉Aと行動が伴わない場合に、
Aをその人が言ったとして、それを受けて「Aは正しいと思うが、お前にそれを言われたくない」
と言う発言で返し、「だから、Aは正しくない」というようなことをやろうとする人がいるんですが、
これって大間違いですよね。

Aそのものは発言者に拠らず真偽が考慮されるべき事柄
Aを発言した人の行動によってAの真偽が決まるというようなことをするのであれば
その真偽は無意味。
正しくは、発言Aは正しいと思う。しかしお前の行動はAには沿っていないので是正されるべき。
とか、私も是正するよう努力するとか。そういうことになるのではないかと思います。
間違ってもAについては批判する根拠として発言者の行動を採用するのはおかしい。
42：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/08/03(金) 13:10:22 ID:rXfX8fTc: 例えば全然議論しようとしない人がA「議論をして結論を出すべき」
といったとき、
「何言ってんだ。お前に言われたくないね」
と応答して、一緒になって議論に参加しないのはNGだと思うのです。

Aは主張者が誰かに関係なく真偽が考慮されるべきものだろうと考えるのです。
なので、Aを正しいと考える人は全員Aを目指せばよいのです。
行動がAに伴わないという問題があったとしてもそれはAに伴うように努力するべきということです。
だから「あなたはAをしていない」という批判は行動がAに伴わないということに対する批判であって
Aそのものを批判できたわけではないので、Aをしなくてもよいという根拠には足りえないと思います。

日本語では「自分のことは棚にあげておいて」という言い方があると思いますが
棚に上げようがなんだろうがそれを理由にその行動をしないのはおかしいということです。
43：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/08/03(金) 13:13:34 ID:rXfX8fTc: 上から目線で～
偉そうに～

この辺のフレーズも、棚上げのくせにと同じような構造かなと思います。
44：馬鹿焼きの描者 ◆ghclfYsc82：2012/08/06(月) 13:42:49 ID:???: >>41
この日本のモノの考え方として大間違いなのは：
★★★『ある主張の正当性の判定として、「ソレが論理的に正しいか」
　　　　　　　ではなくて「ソレを誰が主張したのか」という考え方をする。』★★★
というのがありますよね。例えば（良くない例ですが）：
１．もしアメリカの大統領が（誤った）命題Aを申し述べた場合には、ソレは
　　日本国民には『正しい命題』として受け取られる。
２．もし痴漢を犯した犯罪者が（正しい）命題Bを申し述べた場合には、ソレ
　　はネットの住民には『誤った命題』として受け取られる。

つまり日本人には与えられた命題の論理的な裏付けは重要ではなく、主張した
人間の立場しかカウントしないという特性がありますよね。だから例えば現状
の国会はあんな馬鹿騒ぎになってしまうんでしょうね。国会議員の誰もその主
張の論理的な正当性なんて考えませんからね。

描
45：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/08/08(水) 02:40:23 ID:nqkrd.8o: お返事ありがとうございます。
>>36 で悩んでいたことですが、
>>41-44 で一応自己解決しました。

相手が議論の席に座らないからと言って
「問題解決のためには議論の席に座るべき」
という主張は変わることなく、
自らはそれを目指せ。目には目を歯には歯をの考えはノイズである。
という考えを私は持つように心がけます。
46：馬鹿焼きの描者 ◆ghclfYsc82：2012/08/08(水) 05:26:56 ID:???: >>45
いや、以前は直ぐにお返事が出来なくて誠に恐縮です。ちょっとプライベート
で取り込んでましたので。

コレは私の考えですが：
★★★『人間同士のコミュニケーションの基本は「相手の主張をきちんと理解
　　　　　　するまで面倒を厭わずにきちんと論理的に議論する」という事に尽きる。』★★★
という事でしょうね。でも日本人は教育の過程で「論理的に議論をする」とい
う訓練を全く受ける機会が無いので、だから中々そういう状況にはなりません
けどね。尤もそういう正攻法が全く通用しない相手に対しては「目には目を、
歯には歯を」という方法で屈服させなければならない場合もアルでしょうが。
まあ感情というのは（論理的な裏付けが無い主張という意味で）ノイズだと私
は考えています。まあどっちを選択しても良い場合にはノイズに従うケースも
ありますけど。例えば食べ物や服装の好き嫌いみたいな場合ですかね。

でも実際に「議論が全く成立してない醜いケース」の実例はテレビで国会中継
を見ていたら良く判る事ですけどね。彼等には：
★★★『客観的とか論理的という観点で相手の話を理解するという認識が最初から欠落してる』★★★
みたいですが。今後国会議員になる人達に対しては、先ず最初に知能検査でも
受けさせるべきかと思いますね。有権者の皆さんは人格とか人間性とか、そう
いうブラックボックスの判定条件で「いい人」を選んでますが、コレが大きな
間違いですよね。先ずは『能力のある人』という判定条件で篩に掛けなければ、
幾ら「いい人」でも『実際には何も実行が出来ない』という結果に終わります
からね。まあ酷いと思うのは鳩山直人の二名ですけど。

描
47：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/08/09(木) 15:06:33 ID:3y09Gvi6: >>46 あ、いえいえ、プライベートで取り込んでいることについては承知していました。
それに私の相談事というのは自己解決できることもあるわけです。
ただ論理的意見が出てきたら参考になるかなということです。
なので、猫さんが私の相談に全て乗る必要は全くなくてあくまで
時間的余裕があって善意の下であるという考えでお伺いしております。

>★★★『人間同士のコミュニケーションの基本は「相手の主張をきちんと理解
　　　　　　するまで面倒を厭わずにきちんと論理的に議論する」という事に尽きる。』★★★
についてですが、私の考えと似ているのかはいろいろ前提を付きあわせてみないとわかりませんが
主張そのものには賛同です。
★★★意思伝達は双方の協力の下に成立する。★★★
という考えです。
発信する側がきちんと伝えようとしなければ伝わらないし
受信する側がきちんと受け取ろうとしなければ伝わらないということです。
もちろん受信する側はその内容に対して批判的思考で見ることがあると思いますが、
そういう批判も含めて双方の協力がないと伝わらないのだろうと思います。
多分、隠れている衝突の根本的原因である前提が明らかになるまで
議論をした方が正確な意思伝達ができると思います。
48：殺伐の描者 ◆ghclfYsc82：2012/08/09(木) 16:02:20 ID:???: >>47
そうですね、私もそう思います。最近になって私が感じた事は：
★★★『その人それぞれ、自分の常識（つまり自分が
　　　　　　　　　　当たり前と考えている事柄）は異なっている。』★★★
という事です。まあ云わば『価値判断をスル際の物差し』という訳です。です
が人間が往々にして犯す誤りは：
★★★『相手の話を解釈するに当たって（相手の物差しを無視して）
　　　　　　自分の物差しだけを正しいとしてソレを参照して理解した積りになる』★★★
という事をしますよね。だからこその『（論理的な）議論の重要性』だと私は
考えています。きちんとした論理ベースでの議論をする事に拠ってのみ、お互
いの（異なる）物差しをキャリブレート出来ると思いますね。

まあ云わばコレが『キリスト教徒とイスラム教徒の間の期待される関係』だと
私は考えます。聖書という物差しとコーランという物差しが違うのは明らかで
すから。

そういう事さえ踏まえていれば、批判的な見方は寧ろ重要ですよね。（コレは
弁証法的な考え方ですが。）

描