kmath1107@菅理人と雑談するスレ - 1142265621

1：名無しさん：2006/03/14(火) 01:00:21 ID:6NZi7M8M: kmath1107@菅理人はいい奴。
3313：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 17:02:48 ID:???: >>3308
ソレは「私が問題の核心だと考えている事」を解決スル方法としての「現在ま
での私の２ちゃんでの行動」というモノにギャップがあるというご指摘ですよ
ね。たしかに「おかしい」という考え方もアルんでしょうが、でも私としても
きちんと考察を深めたいので、だから「どういう点がどうおかしいのか」を具
体的に幾つかだけでも教えて下さい。

但し私の考え方は既に幾らかは説明した通りで、「取り敢えずは出来る事を精
一杯やった」という考え方ですけど。

猫
3314：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 17:22:54 ID:???: >>3309
日本語という観点で私自身の経験をお話しすると、私の場合では：
★★★『日本語と英語とフランス語とではカバー出来る領域がいささか違う』★★★
という印象です。まあ数学とかであれば日本語よりも英語やフランス語の方が
説明が楽だったりするモノが結構ある感じですかね。また文化の話とかだと日
本語とかフランス語は豊かな内容を持っていますが、でも英語は文化的な背景
がいささか空虚な、謂わばプロトコルみたいな感じを受ける事がアリマスかね。
でも文法構造の関係からか、英仏・仏英の翻訳には然程の苦労はしませんが、
でも日と英なり仏なりとの間の翻訳は面倒です。まあ私の印象では日本語はそ
の文法構造の関係からか（というか日本語そのものが持つ曖昧さからか）数学
には徹底して向いていないと思います。

それで、そのご指摘の「教育の問題」ですが、私見を申し上げますと、現状の
国語教育はその殆ど全てが「日本文化を身に付ける目的」という認識だと私に
は観察されます。かたや数学を学ぶ事の目的のひとつとして「論理的な頭の使
い方の訓練」という位置付けもアルでしょう。ですが私の考え方では：
★★★『論理的な考え方を身に付けるのは数学ではなくて国語であり、
　　　　　　　　国語を論理的に運用出来る様になって初めて数学の習得が可能』★★★
という認識です。即ち国語という科目の重要性は極めて大きく：
１．母国語を用いて論理的に思考が出来る様にナル。
２．母国語を通じて自国の文化を習得する。
というモノではないかと私は考えています。ですが現行の教育はそうはなって
いないという認識です。

猫
3315：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 17:35:33 ID:???: >>3310
私の認識では『喧嘩と議論は全くの別物』です。まあ喧嘩はなるべく避けるべ
きでしょうが、でも議論は徹底的にやるべきだと考えています。まあ喧嘩もし
たくても無理をして我慢するくらいであればやった方が陰湿にならずに済むと
は思いますけど。でもこの喧嘩と議論の違いはあたかも好き嫌いと良い悪いの
違いみたいなモノで、好き嫌いは単なる感情ですから理屈はアリマセンが、で
も議論は理性ですから「きちんとした論理が通っていなければならない」とい
う認識を私はしています。

ですが日本ではこの二つを混ぜこぜにするケースが多々アルと思います。多く
は『好きな事を常に正しい事と誤認スル場合』だと思いますね。ですが好きな
事と正しい事と大切な事とは往々にして異なる訳です。私は応用科学は嫌いで
すが、コレが正しい研究対象であり、尚且つ大切な研究分野である事が論を待
たないのは明白ですね。

猫
3316：Pawn：2011/01/11(火) 17:40:50 ID:???: >>3313 多分、猫さんはAを潰すことでCができないようにすることができるのでAを選択
したのでしょうけれどもBを潰すことの方であってもCが潰せる
という場合に猫さんはAを潰すことしか考えていないということなんですが、

Bを潰すというのは、日本人を論理に強くさせるという言い方をしても良いかもしれません。
つまりですね、バカを潰すということです。
バカを潰すというのは、人を潰すのではなく、バカな思考を潰すということです。

ただ単に言うだけではダメでしょう。
猫さんの思ってやっていることも本当は意図を拾う人が必要であって、
文字のままだと別の意味と捉えてしまう人はいるでしょう。
教育でも何でも良いのですが、とにかく、
日本人は論理思考が不得手が原因であるなら、
日本人が論理思考を得意にすることが、本来やるべきことです。
これが等号。
3317：Pawn：2011/01/11(火) 17:45:12 ID:???: >>3315
喧嘩と言っているのは、議論がヒートアップして頭に血が登っている状況の
ことを指していました。
ヒートアップしたら冷静になってくださいということです。

私は海外の人も議論で結構頭に血が登っている時があるように思いますが。
3318：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 17:51:13 ID:???: >>3311
先ず「２ちゃんの役割」ですが、匿名である事から必然的に生じると私が考え
る名誉棄損や誹謗中傷、はたまた他人のプライバシーの弄びは数学のコミュニ
ティに取って害毒とはなっても有益な部分は、もしあっても非常に少ないと私
は考えています。私の考えでは：
★★★『２ちゃんとは日本人の気質を逆手に取って悪質を助長する場でしかない』★★★
と認識しています。ソレも全国の何処の誰でも見れる超無責任掲示板ですから、
餌食になった人のダメージはかなり大きいと思います。だから匿名を止めて記
名による書き込みに変更して貰うか、或いはシステム全体を撲滅すべきと考え
ます。

それで日本数学会に関してですが、私はかつて会員でしたが、でも全くの利点
を認識スル事が出来なかったからかなり前に退会しました。ですがコレは各人
で事情も違いましょうし、加えて私はもはや会員ではアリマセンから批判をス
ルのは適当ではないと考えます。

最後に「私の動向を観察」なさってるとの事、どんな事でもお尋ね下さい。お
答え出来る事は何でもお答えさせて戴きます。また出来ない事は「出来ない」
とハッキリとお伝えします。

猫
3319：Pawn：2011/01/11(火) 17:55:42 ID:???: >>3315 （2段落目）先のお話のおかげでそれはわかりました。
好き嫌いと大事か否かは違う指標ですね。
3320：Pawn：2011/01/11(火) 18:05:34 ID:???: >>3318 猫さんの動向というのは「ここ」だけですよ。２ｃｈの動向までは何も見ていません。
またスクリプトで差分を取ったりもしているわけではありません。人力でできる範囲でみていたということです。

２ちゃんの数板についてはなくても良いと思っています。
問題は「ここ」を数板＠２ｃｈと同じ扱いにされるのか否かです。
そもそもking氏が名誉毀損や誹謗中傷の書き込みが特定の非匿名者に
行われたときには消してしまいそうですが・・・

ただ、猫さんが自分自身で書かれている
自分自身への誹謗中傷ネタをkingさんが消さないという行動のチェックについては
猫さんがご本人であろうということを推測すると
消す必要がないと判断したのかもしれません。
私の本名が出てしまった場合においても「ここ」はそんなに気になりません。
3321：Pawn：2011/01/11(火) 18:12:57 ID:???: >>3320 に追加ですが、mixiにloginして中にあるアプリケーションにアクセスして
コントロールすることはperlで実現できていますので、
認証のないこのサイトであればもっと容易に差分をとって猫さんの動向をリアルタイムに
追うといったことはできないわけではありません。しかしながら、猫さんがトリップを使って発言するなどしていただかないと
追いかけることはできないでしょうけれども。

日本数学会についてはイメージだけで敷居が高いと言いました。
会員になったことはございませんので、思い込みを書きましてすいません。
3322：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 18:15:16 ID:???: >>3316
ご意見は確かに正論だと私も考えます。ですが日本人の気質の一部分として：
★★★『自分の事よりも他人の事にしつこく関心を寄せる、周囲の顔色ばかり見る』★★★
という、まあ「他所の大学の人事話」とかですね、非常に陰湿でみっともない
と私は思います。コレは流石に論理性ではなくて「気質の欠陥」だと思います。
だから「匿名２ちゃんという場」はそういう日本人の気質的な欠陥を助長スル
だけだと私は考えます。

因みに私の行動の趣旨は貴方のご指摘の通りで「馬鹿な考え方を潰す」という
モノであって決して「誰か特定の馬鹿という人物を潰す」という考え方を私は
していません。（もしそうでなければ私が自ら気に入らない人の実名を挙げて
攻撃という考え方も出来るでしょう。）実際の作業上では当然の事ながら全員
が無記名ですから、従って個人攻撃のしようがアリマセン。ですがココは貴方
のご意見もきちんとお伺いしたい所で、従ってもし「２ちゃんで何かをスル」
という考え方をした場合に私のどの部分が批判に値するのかを幾分かで結構で
すから具体的にご教示下さい。

猫
3323：Pawn：2011/01/11(火) 18:28:03 ID:???: >>3322 （2段落目）
その心を理解していただくように、手の内は見せておくという風にすると
大部分のまともな考えを持つ人は、そのように受け取るのであないでしょうか。
まあ、今、手の内をあかしていただいているので、
少なくとも菅さんや粋蕎さんの目には止まるのではないかと思います。
3324：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 18:39:54 ID:???: >>3320
了解しました。

>>3321
私は操作ミスで失敗した直後に一回だけトリップを変更しましたが、いずれに
せよ全ての書き込みにはトリップを付けていますし、従ってトリップが私のモ
ノではない私の発言は存在しません。ですからスクリプトで私のトリップを追
跡して戴いても大丈夫だと思います。

因みに私はもはや日本数学会の会員ではないので、従って学会の弁解も敵対も
しませんが、往々にして日本の学界は「専門家集団という雰囲気を醸し出す」
場合が多いと思います。コレはある種の帰属意識だと思いますし、そういう同
族意識は海外に比べると強いという印象を私は持っています。だから例えば私
がもし日本物理学会とかに入会しようとすれば（私なりに）敷居が高いという
印象を持つ事が予想されます。コレは実は数学の内部であっても見られる現象
で、先ず代数と幾何と解析と数理物理と確率論と・・・みたいに分かれていま
して、更に代数グループが代数幾何と整数論とに・・・みたいになっていまし
てですね、まあ何処の業界も基本的に同じではないでしょうかね。日本人のい
けない考え方だと私も思います。全く同感です。数理研の研究集会ですら人に
よっては他分野の集まりには出席しにくいという意見もアルみたいですから。

猫
3325：名無しさん：2011/01/11(火) 20:37:58 ID:???: 水泳部と陸上部はどっちがイケてる人多かった？
3326：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/11(火) 20:48:35 ID:???: 時間的にゆとりができたので
平和な雑談ができる場所がほしかったのですけどね。

もう失うものの無い猫のような奴はネット上では無敵の存在ですから
敵わないでしょうね。

純粋に残念です。

５０歳超えて性犯罪者でやることが荒らしだけって・・・
3327：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 21:10:48 ID:???: そうですか、私は「無敵の存在」ですか。そういう解釈もアルんですね。

猫
3328：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 23:23:57 ID:???: 私がアッチで規制されたのを知って喜んでる人が居てますね。でもまあ読むだけ
でも監視にはナルんで。

猫
3329：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/11(火) 23:27:03 ID:???: >>3328
このスレも読んで監視するだけにしてくださらないでしょうか。
3330：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 23:33:40 ID:???: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294655819/
確認しました。

猫
3331：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 23:38:34 ID:???: >>3329
大変に申し訳ありませんが、ソレはアクセプト出来ません。どうしても困ると
いう場合は管理権限で書き込みブロックをして下さい。ですがアッチと同様で、
そういう書き込みブロックをスルという考え方は自由掲示板という概念に対す
る重大な挑戦だと私は認識せざるを得ず、私としては誠に残念の極みですね。

猫
3332：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/11(火) 23:44:49 ID:???: >>3331
職を捨てて痴漢までやらかす
あなたの自由はある程度制限されるべきと思いますがね。
3333：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/11(火) 23:52:04 ID:???: >>3332
ソレは「職を捨てる目的でワザとやった」という訳ではアリマセンからその言
い方は的を得てはいません。ですから貴方のその主張を私は受け入れる事は全
く出来ません。もしソレを言うのであれば、私にも「過去に受けた不当な被害」
をココで申し述べる事も出来ますが、ソレはまだペンディングとしておきます。
だから私とて全ての自由を行使している訳ではアリマセン。当然に「職務上知
り得た機密」に対しては守秘義務を負う訳です。その事は貴方もご承知置き下
さいませ。

猫
3334：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/11(火) 23:55:57 ID:???: >>3333
リアルタイムで読んで無いので詳細は聞きかじりなのですが、
過去に受けた不当な被害というのは業績が少ないのを馬鹿にされたことですか？
あなたが誰か特定されたのは
あなたが自分で書いた情報が原因のようですが。
3335：名無しさん：2011/01/12(水) 00:02:52 ID:???: 否定すらしないのかよ増田は
3336：サッフォー：2011/01/12(水) 00:09:43 ID:???: 2chで何故個人特定されてしまうのかしら…有名税？
3337：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 00:12:52 ID:???: >>3334
貴方は私の考え方が一切何も判っていませんね。私の業績を他人がどう評価し
ようと私は一切問題になんてしません。他人からどう評価されるかは私には何
の意味も伴わないからです。ですがもし私が当然持っていると考える自由を阻
害された場合は、ソレは私としては断固として抵抗せざるを得ません。

猫
3338：名無しさん：2011/01/12(水) 00:14:41 ID:???: まあ痴漢ですから
3339：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 00:17:41 ID:???: >>3334
貴方はコレも理解していないみたいですが、私は自分自身が持つ負の知名度を
自分から積極的に使ってアッチで騒ぎを大きくスル事に成功した訳です。だか
ら私は自分からカミングアウトをしなくても、じらせばじらす程に観客が付い
たという訳ですね。つまり個人特定は当然の帰結ですよ。

猫
3340：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 07:24:05 ID:???: >>3334
では私からもちょっと質問しますが、何故貴方達は：
★★★「もし業績が少ないと誰かから馬鹿にされる」★★★
という類の事をソコまで恐れるのでしょうか？　ソレは昇進目的（つまり社会
的な地位としての意味）ですか？　ソレとも高い給料を望んでの事なんでしょ
うか？　でも日本は例えば米国とは違って研究業績とか他人の評価が直接に昇
進とか給料の額面には直結しないという騒ぎ方を貴方達は何時もしてますよね。
だから「そういう考え方」はちょっと違うみたいに私には見えるんですけどね。
という事は、ソレはメンツとか体面とかプライドを確保スル事が原因なんです
かね。でもプライドとか体面が目的で数学者になったりスルんですかね？

ほんでもうひとつの質問ですけどね、どうして貴方達は個人特定される事をソ
コまで徹底して恐れるんですかね？　つまり個人の名前とか所属を晒してしま
ってはとても言えない様な事を、ソレを「匿名だから」という事実をいい事に
して書き込んでるという訳ですか？　でもソレを理由にしてそういう事をスル
のは極めて無責任ではアリマセンかね？　特にそういう考え方で誰かを批判ス
ルなんて最悪だとは思わないんですかね？

猫
3341：やんやん ◆jReFkq.CTY：2011/01/12(水) 07:24:20 ID:???: ゆんゆんを攻撃したことについてはどう説明するつもりなんだろね？
3342：Pawn：2011/01/12(水) 09:36:29 ID:???: >>3340 多分、大騒ぎされることで、仕事がクビになるだけなら
良いですが、いたずら電話の被害や色々何をされるかわからない
という部分はあるでしょう。
3343：Pawn：2011/01/12(水) 09:44:32 ID:???: スガさんへ

なんでおいらと猫さんがやりとりを無視するの？
長いから？
3344：Pawn：2011/01/12(水) 09:45:23 ID:???: スガさんへ

なんでおいらと猫さん「の」やりとりを無視するの？
長いから？
3345：Pawn：2011/01/12(水) 12:35:36 ID:???: やんやんへ

猫さんがゆんゆんを攻撃したということに相当する書き込みを
ここに書いてもらえませんか？
おっちゃんがおなごに絡んでいたようなシーンは思いつくんですけど
（Pawn妻に対してもやっていたから）そのことなのかなぁと思いました。
3346：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 16:34:58 ID:???: >>3342
Pawn様、

この直上の煽りというか冷かしを見ても、もし私がココで仮に：
★★★「むかいついたから止めてください、真面目な議論をしていますから」★★★
という書き込みをしても全くの無意味だと思います。その理由は「その人達の
意図が唯単に私をこの場から追い出す事だけ」だからですね。従って私が先に
述べた解釈及び判断は私としては誤っていないと確信しています。つまりそう
いう人達に対して一々対応スルのではなくて、『そういう人達が存在スル場を
無意味化スル』という私の判断です。

猫
3347：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 16:50:15 ID:???: >>3342
このお答えは「個人特定」という事柄に関するご返答と解釈しますが、では匿
名掲示板で個人が特定されてしまったら何故「大騒ぎをされる」という事にな
ってしまうのでしょうか。（もしソレが「稀である」という事であって、しか
も稀だという事から「騒がれる」という帰結が従うのであれば、まあ判らない
事ではアリマセンけど。）でも更に、その「大騒ぎされる」という事から何故
「仕事がクビになる」とか「電話の被害やら色々何をされるかわからない」と
いうのは全く理屈が通りませんよね。もし誰か何処かに被害者が出るというの
であれば、「その被害者がきちんと申し出る」という事ならば筋が通りますが、
でも「稀である」という事から「大騒ぎをされる」というだけで何故被害を受
けなければならないのでしょうか？　コレは唯単に「異質なモノを理屈抜きで
排除スル」という村社会の掟というか「村八分」という考え方ではアリマセン
かね？

という事は、もし「個人特定さえされなければ何を書き込んでも良い」という
考え方がもしソコにあれば、そちらの方が遥かに陰湿かつ無責任で卑怯なので
はないでしょうか。

猫
3348：やんやん：2011/01/12(水) 17:29:13 ID:???: すみません。該当箇所は思いだせませんでした。
絡んでたところを覚えてるのでしたらそれかもしれません。
Pawn妻さんも被害を受けていた記憶があるので。
3349：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 18:30:10 ID:???: >>3344
Pawnさんと猫さんのやり取りなら私には関係ないじゃないですか。
長いのでまだ読んで無いです。

スレタイがこれなのでそのうち読むと思います。
3350：Pawn：2011/01/12(水) 18:30:34 ID:???: >>3347 >>3342 は解釈でありまして、
なぜ個人特定されるのが怖いのかという理由です。私の主観的なものですが。

実際に何人かのブログが炎上しているところを見ると怖いというわけです。
２ｃｈでうだうだ言ってくれているだけの状態ではどうであっても
たぶんそのうだうだは見ないので何があったかわかりませんし、
どうであってもそんなに問題なさそうですけれど・・・

個人特定さえされなければ何を書き込んでも良いとは私は決して思いませんし、
匿名の状態であってもできるだけ丁寧に対応することが私の信条です。
3351：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 18:38:16 ID:???: >>3350
なるほど。では「ネットでは集団の暴力がアル」という事は貴方も認めるとい
う事ですね。そしてソレが例えば「ブログの炎上」みたいなモノとか「何とか
糾弾スレ」みたいな形となってネット上に存在スルみたいな事ですね。例えば
青山学院の誰だったかも変な話がありますよね。

だから私はアソコを撲滅スルべしという考え方をしたのです。噂に翻弄される
日本人の姿は私には醜いですね。

猫
3352：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 18:39:55 ID:???: そんな大層な夢を語る前に猫の心がけ１つで
痴漢の被害者を減らすことができたのに。
3353：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 18:41:48 ID:???: >>3349
私の書き込みである>>3340は私からの『貴方に対する質問事項』ですね。だから
もし出来ればお返事を戴きたいんですけど。私は貴方に対してはきちんと返答を
したと考えていますので。

猫
3354：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 18:46:26 ID:???: >>3352
大変に残念な事ながら誰にでも失敗はアルという事だと思います。だから私は
何も包み隠さずに（被害者の方の申告を１００％認めるという形で）自分の非
を全て認めて刑罰を受けました。

猫
3355：Pawn：2011/01/12(水) 18:52:52 ID:???: >>3349 関係があります。菅さんも心がけ一つで喧嘩腰にならずに猫さんと話ができるはずです。
じゃないとまたつまらない書き込みだけになっちゃうんですよ。
喧嘩腰じゃないっていうんだったら、論点のところで意見をぶつけてみましょうよ。
痴漢の話だって、私は猫さんの心の中では「納得していない」のではないかと考えています。
日本だからしゃあないという風に切り捨てることは簡単ですけれど、
海外の男性が海外の女性にするような口説きが痴漢という風になってしまったのかもしれんじゃないですか。
被害を受けたといっている女性が「痴漢された」と一言言えば、痴漢したとされる被疑者は何も言えんのはご存知ですよね？
それをいつまでもぐちゃぐちゃと言って何か有益なことはありますか？
3356：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 18:53:49 ID:???: >>3353
指摘ありがとう。
長すぎて自分宛の文章を探すのをやめていたので助かります。

>では私からもちょっと質問しますが、何故貴方達は：
(略)
>かね。でもプライドとか体面が目的で数学者になったりスルんですかね？

に対してですが、あなたが何と戦っているのか知らないので、
もしかしたらこれで叩かれたことかな？と例を挙げただけです。
他に何をされたのか知らないので。

>ほんでもうひとつの質問ですけどね、どうして貴方達は個人特定される事をソ
　　　（略）
>ルなんて最悪だとは思わないんですかね？

さすがに実生活で犯罪を犯す人の開き直りだけあって妙な説得力がありますね。
何ででしょうね。

ただ大抵の人にはそこまでとんでもない事でなくても
なんとなく本名では言いにくいことってあるものなんですよ。
答えになってませんね。すいません。
3357：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 18:59:57 ID:???: >>3355
痴漢冤罪が多発していることは知っていますが、
猫は黒みたいですよ。

私と猫がまともに話をできるようになっても
意味が無いんですよ。
私も数学板で猫の仲間と見なされるようになるだけですから。
数学板の他の人に迷惑をかけなくなったらいいのですが。

猫が数学の研究に数学板が不要だからという理由で荒らすのが納得がいかない。
数学が好きな人の板であり、
数学に付いて知りたい人の板でもあるわけで
研究者だけのものではないのです。
3358：サッフォー：2011/01/12(水) 19:02:36 ID:???: こんなに他人に対して真摯にレスするKingのレスを初めて見た
3359：すがまさと ◆.ffFfff1uU：2011/01/12(水) 19:03:46 ID:???: >>3358
ごめん。kingじゃ無いんだ。
3360：サッフォー：2011/01/12(水) 19:06:21 ID:???: あら…勘違い…？
申し訳ない
3361：すがまさと ◆.ffFfff1uU：2011/01/12(水) 19:09:07 ID:???: ★だけ貰ったんで。
3362：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 19:13:17 ID:???: >>3355
追加説明をさせて戴きます。非常に一般的な私自身の考え方として、もしAさ
んがBさんに「何かをした・しないの議論（被害）」が生じた場合、ソレがAさ
んがBさんに対して被害であるという認識があろうと無かろうと、もしBさんが
「被害である」というクレームをした場合は『ソレはAさんがBさんに及ぼした
被害』という認識をすべきだと私は考えています。但しこの考え方が全ての場
合に適応されるべきかどうかは私は判りませんが、でも私の場合では、少なく
とも相手の方が『私から被害を受けた』という申告をなさった訳ですから、従
って私が被害を及ぼす考えがあったか無かったかは問題ではなくて、私は相手
の方の申告を全て認める、という考え方を私自身の意思でしただけですね。

だから私は自分の心の中で１００％納得しています。

猫
3363：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 19:18:57 ID:???: >>3357
私が自分の意思で被害者の主張を全て認めているのだから、従って冤罪ではア
リマセン。

また２ちゃんでの活動に関しては、ソレは私自身の判断から従う事なので、貴
方が納得しようとしまいと私の判断と行動は一切変わりません。悪しからず。

猫
3364：Pawn：2011/01/12(水) 19:24:52 ID:???: >>3362 罪の意識については了解いたしました。
ただ、Bさんは被害の意識を持ったことと、
猫さんが被害の意識を持ってもらえるように意図的に行動したのか否かは
別の話でありまして、
害悪があるかないかについては、実は故意があったのかなかったのか
が判断の基準になります。
もしよろしければそのとき「被害を与える」という意図があったのかなかったのかを
伺ってもよろしいですか？

私の予想では、故意ではなかったということです。

もちろん、論点は痴漢がどうだという話ではないので
関係ない話であることは承知しております。
3365：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 19:27:21 ID:???: 2chの方はアク禁されてるじゃん。

やめろと言っても
あなたが荒らしをやめることは無いというのは分かりますよ。
他にやることが無いわけですから。

ただ、だからといって放置するのも嫌ですが。
3366：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 19:28:18 ID:???: >>3356
私が何と戦っているのかはきちんと申し述べている筈です。また誰からどうい
う不利益を受けたと考えているのかは今は具体的には言いません。そのうち言
う事になるのかも知れませんが。

それで後半ですが、私はきちんと論理的に記述をしているだけで、ソレがどう
して「開き直り」という指摘にナルのでしょうか？　きちんとした説明を求め
ます。尚、お返事が戴けるまで今後徹底して催促をさせて戴きますので。

猫
3367：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 19:31:30 ID:???: >>3365
「他にやる事がないから」ではなくて、自分の目的の為に意識して「コチラを
優先」して行動しています。貴方はまだ誤解しています。

猫
3368：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 19:41:01 ID:???: >>3364
貴方もまだ誤解しています。私がココで主張しているのは「罪の意識」の話は
無関係です。つまり幾らコチラが加害の意識が無くても相手が被害を受けたと
いう認識をした場合は「コチラが加害した」という判定をスルべきだと私が自
分で納得して考えているという事です。まあ私の付加的な考察としては（自分
の意図はさて置いても）相手の認識を優先して考えるという考え方を私がして
いるという事ですね。だからコレが罪の意識という言い方が出来るかどうか、
とにかく『相手が主張する「私が加害者だという主張」を私が認める』という
事ですね。

非常に厄介な説明でもし判りにくければ何でも質問して下さい。

猫
3369：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 19:50:32 ID:???: >>3368
あなたに加害の意識はなくても
数学板の人たちは被害を受けていますよ。
3370：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI：2011/01/12(水) 19:56:21 ID:gLAHtOz.: 増田哲也さんの風評被害過剰深刻化くらいしか思い浮かばん
3371：Pawn：2011/01/12(水) 19:58:14 ID:???: >>3368 行為に及ぶ直前の猫さんの頭の中にあったことで、
「痴漢しようと思っていた」のか否かを、もしよろしければ
教えてください。ということだったのですが・・・

意図的か意図的でないにしても、クレームを出した彼女の意見が全てであり
意図的かどうかについては述べる必要がないので述べないということですかね？
（述べたくても真っ白なので述べられないというのもありえますね）
3372：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 19:59:03 ID:???: >>3369
そんな事は言われなくても良く判っています。でもソレがどうかしましたか？
何故私がこういうモノの言い方をスルのかと言えば、数学板の人達が（たとえ
過去に、という言い方でアルにせよ）名誉棄損や誹謗中傷や他人のプライバシ
ーの弄びやら、そういう事をスル（した）訳ですね。その結果として誰かが甚
大な被害やら迷惑を受けている（いた）訳ですね。でもソレは貴方はいいと言
うか認めるんですかね？　あんな集団の暴力の温床を放置しておいても良いと
いう感覚は私にはアリマセンので。

猫
3373：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 20:11:28 ID:???: >>3371
ではもう少しご説明申し上げます。先ず私に悪意があろうとなかろうと相手が
『迷惑をした、或いは被害を受けた』と主張した場合、私は：
★★★『相手の主張をほぼ自動的に受け入れなければならない』★★★
という考え方をしている事です。つまりコレは研究者が論文を書くのと全く一
緒で『結果オーライ』という事ですね。幾ら自分がいいことをした積りであっ
ても、もし相手が『迷惑した』という主張をした場合は、ソレはネガティヴな
結果でしかない訳ですね。（コレは子供を自分の所有物と誤認している親がヤ
ル子供に対する「押し付け教育」と全く同じ。親がいい事をした積りでも子供
には迷惑。）

まあ事の次第の細部は（係官の人に話した時は覚えてましたが）今はもう全部
忘れてしまいましたが、とにかく別れ際に住所と名前を書いた紙を手渡した後
に「元気でね」みたいな事を言ったのは何となく覚えていますので、だから自
分では悪い事をしたという考え方は全く無かったんでしょうね。だから私の糞
父と全く同じですね。糞父氏は私に徹底して恨まれてますから。

猫
3374：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 20:32:54 ID:???: >>3371
追加説明をすると、もし私が『意図的な行為ではなかった』という主張を口頭
でしたとしても、でもソレを確かめる方法論は存在しない訳ですね。だからそ
んな事は言ってみても全くの無意味という考え方です。

そもそも「この手の話」は誰かが傍でずっと見ていて記録でも取っていたのな
らいざ知らず、真実を確かめる方法論なんて存在しない訳です。だから司法判
断による結果を以て「客観的な事実確認」とスル以外に方法が存在しない訳で
すよ。ソレでもし関係者の何れかが納得しなければ、それはもう裁判で納得が
出来るまで戦うしかない訳ですね。だから私は全てを納得しているという事で
あり、従って「公の記録」を以て真実となすという事ですね。

猫
3375：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 20:36:36 ID:???: 実際わざとだしね
3376：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI：2011/01/12(水) 20:46:24 ID:gLAHtOz.: >>3345
儂も場所は忘れたが
蹂躙に文句付けたゅ姐に対し
口挟むな、あんたかて打ち下したるさかいな
と脅したレスが確かにあった事を覚えとる｡
あおいも同席しとった｡
3377：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI：2011/01/12(水) 20:51:22 ID:gLAHtOz.: 其う強弁姿勢を通しては遺憾。わざと、か、つい、か、は未だに明かしとらん筈｡
強弁が負ける例
「赤信号を渡ったのはわざとだしね」「いえ、実は高血圧でぼーっと…｣
3378：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 20:56:27 ID:???: >>3375
そんな事はどうでも宜しい。それよりも当方の質問にたいする貴殿の返答をこの
場所に示されたし。

猫
3379：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI：2011/01/12(水) 20:57:43 ID:gLAHtOz.: >>3372
おおコラ。オドレ自身だって増田哲也氏の悪評推進したじゃろうが｡
痴漢行為で逮捕したレスのコピペ、どこじゃったか忘れたが確かに2chでもやっとったのう｡
どういう積もりじゃコラ？
3380：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 21:00:03 ID:???: >>3379
もしその件で「増田氏が当方に対してクレーム」という事であれば、当方は真面
目に対応しますよ。但し名誉棄損は親告罪なので。

猫
3381：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 21:02:51 ID:???: >>3377
私は強弁したのではなくて「論理的に自分の見解を説明しただけ」ですね。だか
ら貴殿に対する当方からの「外国人参政権に対する見解」にも返答をされたし。
私はいい加減な意見は認めないので。

猫
3382：Pawn：2011/01/12(水) 21:14:31 ID:???: >>3373,>>3374 お返事ありがとうございました。
ご自分にとって不利になることであってもちゃんと分析的で
首尾一貫されていることに感心しました。

猫さんの発言が何かの証拠になるとかそういうことは何も考えておりませんで
でも本音をかいまみれた気にはなれましたので、
私は満足しています。こういう部分は非科学的でもいいですよね？宗教かもしれませんが。
3383：Pawn：2011/01/12(水) 21:27:38 ID:???: >>3376 こりゃ、ほんとにスクリプトを改変して
猫さんの過去の発言を集めんといかんかな？

仮にそういう発言についてゅが猫さんにクレームをつけて
そのときに猫さんが謝らないと思っていますか？

うちの妻に対して、なんかエロモード全開だったときに
私もついかっとなった思い出があったんですけど、
よく考えたら、それで妻が猫さんになびくなんてことは
妻を信じていないなぁと自分が恥ずかしいと後で思ったんですよね。

本人はなんていうかわからんですが、もちょっとみんな仲良くしてよ！って
ゅは言いそう。
3384：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 21:32:45 ID:???: Pawn本物？
3385：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 21:33:42 ID:???: >>3382
いやソレは感心される事ではなくて「自分のアイデンティティー」だと思いま
す。だから自分のそういう部分を偽ったら自分が自分ではなくなってしまい、
ひいては何の為に糞父と３０年を優に超えて骨肉の争いをして来たのかが判ら
なくなりますから。加えて私は「本音と建前の区別」は大嫌いです。コレを一
致させないでウソを言うくらいならば黙って言わなければ良いと思うので。

猫
3386：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2011/01/12(水) 21:34:38 ID:???: 本物だよ。
3387：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2011/01/12(水) 21:35:04 ID:???: 間違えたこっち
3388：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/12(水) 21:35:32 ID:???: ありゃ２回も間違えた
3389：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/12(水) 21:35:56 ID:???: 久々にトリップ装着。
3390：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/12(水) 21:37:04 ID:???: >>3385 何のために糞父と３０年骨肉の争いをしてきたのですか？
3391：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 21:37:38 ID:???: >>3384
もう一度、当方から貴殿に対する質問事項を書き込みますので、なるべく正確に
お答え下さい。

では私からもちょっと質問しますが、何故貴方達は：
★★★「もし業績が少ないと誰かから馬鹿にされる」★★★
という類の事をソコまで恐れるのでしょうか？　ソレは昇進目的（つまり社会
的な地位としての意味）ですか？　ソレとも高い給料を望んでの事なんでしょ
うか？　でも日本は例えば米国とは違って研究業績とか他人の評価が直接に昇
進とか給料の額面には直結しないという騒ぎ方を貴方達は何時もしてますよね。
だから「そういう考え方」はちょっと違うみたいに私には見えるんですけどね。
という事は、ソレはメンツとか体面とかプライドを確保スル事が原因なんです
かね。でもプライドとか体面が目的で数学者になったりスルんですかね？

ほんでもうひとつの質問ですけどね、どうして貴方達は個人特定される事をソ
コまで徹底して恐れるんですかね？　つまり個人の名前とか所属を晒してしま
ってはとても言えない様な事を、ソレを「匿名だから」という事実をいい事に
して書き込んでるという訳ですか？　でもソレを理由にしてそういう事をスル
のは極めて無責任ではアリマセンかね？　特にそういう考え方で誰かを批判ス
ルなんて最悪だとは思わないんですかね？

猫
3392：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/12(水) 21:40:49 ID:???: 人はperfectには成りえない。
しかしながら、perfectを目指さなければ、近づくことすらできない。
3393：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI：2011/01/12(水) 21:41:34 ID:gLAHtOz.: 謝らないと思いますか？ではなく実際に謝って居らんし
ゆんゆん猫打ち下す粋蕎
で検索すると「その事に関しては説明済み」的な後日談が2chにある｡
実際に其う云う遣り取りが在った事、尚も謝る気はない事の間接的証拠｡
勝手に割って入るな！と言う前に勝手にコピペ活動するな！が先に立つが｡

>>3380
増田哲也氏だけは逐一クレーム対応って事じゃあ
今迄と言って居る事が違うじゃろ｡

>>3381
御主に言って居らん｡
3394：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 21:43:26 ID:???: >>3390
まあ簡単に説明すれば、彼が私の独立人格を無視して踏みにじり、自分の意思
を押し付けて自分のイメージに寸分たりとも違わない姿を求め、謂わば「子供
は父親の所有物である事を強要した」からですね。その結果のひとつとして、
私は理学部数学科への進学を許されませんでしたね。

私は彼を許すという考え方は微塵もアリマセンね。死のうと生きてようと一切
無関係にですね。

猫
3395：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 21:45:37 ID:???: >>3392
はい、「正にそういう事」だと私も思います。

猫
3396：菅_理人@kmath1107BBS★：2011/01/12(水) 21:48:08 ID:???: 50にも成ってまだ自分の父親がどうこうと・・・

まぁうちの父親も酷かったが。
3397：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 21:53:26 ID:???: >>3396
ソレは年齢の問題ではなくて「自分のアイデンティティーの問題」ですから、
従ってどんな事があっても決して引き下がる事は出来ませんね。全世界で展開
されている宗教戦争と全く同じ事だと私は理解しています。但し私は宗教はア
リマセンで、私の拠り所は数学だけでしょうね。

ソレよりも私の質問に答えて下さい。もしお答え戴けなければ何度でも書き込
みますので。

猫
3398：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/12(水) 21:55:47 ID:???: 私の父親も同様にですね。
下手に年収があって、借金山ほどこさえると、
奨学金という手段も阻まれるんですよね。
それで相談室に何度も通って、でもバイトでなんとかのりきったりしたんですよね。
3399：Pawn ◆D5XKTza9aY：2011/01/12(水) 22:09:54 ID:???: ゆんゆん猫打ち下す粋蕎
でぐぐったけども、それらしい発言がみつからん。
3400：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 22:20:39 ID:???: >>3396
質問事項を再録します。加えて貴殿は当方に対して「開き直り」という表現を
使いましたが、そのきちんとした意味をご説明願います。

ご返答をお待ちします。

猫

-----------------------------------------------------------

では私からもちょっと質問しますが、何故貴方達は：
★★★「もし業績が少ないと誰かから馬鹿にされる」★★★
という類の事をソコまで恐れるのでしょうか？　ソレは昇進目的（つまり社会
的な地位としての意味）ですか？　ソレとも高い給料を望んでの事なんでしょ
うか？　でも日本は例えば米国とは違って研究業績とか他人の評価が直接に昇
進とか給料の額面には直結しないという騒ぎ方を貴方達は何時もしてますよね。
だから「そういう考え方」はちょっと違うみたいに私には見えるんですけどね。
という事は、ソレはメンツとか体面とかプライドを確保スル事が原因なんです
かね。でもプライドとか体面が目的で数学者になったりスルんですかね？

ほんでもうひとつの質問ですけどね、どうして貴方達は個人特定される事をソ
コまで徹底して恐れるんですかね？　つまり個人の名前とか所属を晒してしま
ってはとても言えない様な事を、ソレを「匿名だから」という事実をいい事に
して書き込んでるという訳ですか？　でもソレを理由にしてそういう事をスル
のは極めて無責任ではアリマセンかね？　特にそういう考え方で誰かを批判ス
ルなんて最悪だとは思わないんですかね？

猫
3401：粋蕎：2011/01/12(水) 22:27:32 ID:gLAHtOz.: 儂は威張れる様になる前から恐れとらんかったから部外者じゃが
恐れは扱いが変わる事に関してじゃろ。日本より海外の方が酷いんじゃ？

有無、デフォが押し通しの儂じゃ分からん
3402：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 22:40:55 ID:???: >>3401
私は貴方からの返事ではなくて、あくまでも『菅_理人@kmath1107BBS★』氏か
らの真面目な返答を求めています。だから返事が貰えるまでは私から徹底して
催促をスルんですけどね、でも貴方の場合にもし個人特定されてしまえば、た
とえ部外者という事でも「扱いが変わる」のは怖いという事なんですかね？
でもその「扱いが変わる」というのは個人特定のアトでは良くなるんですかね、
ソレとも悪くなるんですかね？　ちょっと興味がアルので教えて下さい。

因みに私の約１年半前の２ちゃんの時は、私がワザと煙に巻く様な数学の専門
用語を意図してばら撒きながら様子を見ていたんですけどね、ソコで相手が迷
えば迷う程に出て来る情報が変わったので、ソコから私が得た情報は大きかっ
たですね。なので大変に参考になりましたね。

猫
3403：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 22:57:10 ID:???: >>3396
書き込みがし易い様にアゲておきますので。

猫
3404：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI：2011/01/12(水) 22:57:54 ID:gLAHtOz.: スクリプト組んで探せるもんなら是非｡
3405：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 23:33:29 ID:???: >>3375
このご指摘にも関連してお伺いしますが、当方の当該行為が意図的かそうでな
いかは当方から貴殿に対しては一切申し述べていません。ですから当方が説明
した通りで現状での「客観的な事実認識」は当該官憲による公式書類だけだと
当方は考えて居ります。従って貴殿のその記述は「貴殿の確認事項」という認
識で宜しいのでしょうか？　当方の認識では貴殿はこの『掲示板の管理人』で
すから、従ってもし事実確認がなされていない書き込みを管理人が自ら行うと
いう行為が万が一にもあれば、ソレは重大な事実、即ち「事実確認が出来てい
ない事柄」を当方が貴殿に対しても含めて誰に対してもこの掲示板で書き込ん
でも全く問題が無いという事を貴殿が自らの行為によって示したという理解が
当方には可能なのでしょうか？　つまり当方でもこの掲示板に於いては貴殿と
全く同様な趣旨の書き込み行為が許されると考えざるを得ません。

この当方の理解が正しいかどうかに関する貴殿の見解を示して戴きます。

猫
3406：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/12(水) 23:39:02 ID:???: >>3396
今、貴方の書き込みを全部精査しています。もし追加の質問事項があれば追って
書き込みをさせて戴きます。

猫
3407：Pawn：2011/01/13(木) 00:00:22 ID:???: >>3405 猫さんへ
kingさん（ここの主）にお願いして特定のトリップを赤くしてもらっている
人が何人かいますので、色が赤いからといって管理人であると
思うのは間違いです。
3408：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/13(木) 00:04:38 ID:???: >>3407
はい、了解しました。ご注意を戴きましてどうも有難う御座います。もし私が
事実誤認の場合は私の方からお詫び申し上げます。

猫
3409：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/13(木) 00:22:20 ID:???: >>3357
>猫が数学の研究に数学板が不要だからという理由で荒らすのが納得がいかない。
>数学が好きな人の板であり、
>数学に付いて知りたい人の板でもあるわけで
>研究者だけのものではないのです。
>
追加の質問です。貴殿の書き込みの「この部分」は当方も大変に納得スルもの
です。但しこの匿名無記名という性質上、極めて無責任な名誉毀損や誹謗中傷、
或いは個人のプライバシーの弄びが横行していると当方は認識しています。で
すが貴殿に於かれましては「２ちゃんの数学板は必要」というお考えの様子で
すが、ではこの様な陰湿卑怯かつ無責任な行為は放置しても宜しいのでしょう
か、或いは何がしかの方法論を講じてどうにかスル方が良いというお考えでし
ょうか？　貴殿のご見解をココにお示し下さいませ。その「貴殿のご見解」を
当方がきちんと理解してから、貴殿の当方へのご批判に対する再度の返答を貴
殿にさせて戴きたいと存じます。

詳しいお返事をお待ちします。

猫
3410：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI：2011/01/13(木) 00:53:06 ID:5MidVLqc: 事の発端である>>3277での言い掛かりと>>3279での自分勝手な言い分についてお座なりじゃのう
3411：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/13(木) 00:56:02 ID:???: >>3410
ではその論点を判り易く客観的に記述して下さい。こちらでも検討をさせて戴
きますので。

猫
3412：ワシは駄猫 ◆MuKUnGPXAY：2011/01/13(木) 01:39:58 ID:???: >>3375
貴殿は「この掲示板の管理人」としての『菅_理人@kmath1107BBS★』氏なので
しょうか？　この点は今後は極めて重大な論点として認識されるべきだと当方
は認識して居ります故、また時間を置いてきちんとした考察を展開させて戴き
たいと考えて居ります。

では今夜はコレでお休みなさいませ。

敬具

猫拝