作業療法の作業って広いと思うんです。 - 1361640093

15：名無しのOＴさん：2013/05/09(木) 00:55:28: OT終了のお知らせ
16：名無しのOＴさん：2013/05/10(金) 21:07:23: >>13
あれれ？13も淘汰される側だったみたい
17：名無しのOＴさん：2013/05/10(金) 22:08:09: >>16
釣り上げたくて必死だな
18：名無しのOＴさん：2013/05/10(金) 23:24:53: ごちゃごちゃ言ってねーで
PTとやってることが変わらないと思ってる身障OTはPTに転職しろ

それがいやなら精神科で患者と麻雀でもやってろ

この惰弱どもが
19：名無しのOＴさん：2013/05/11(土) 01:18:05: PT学科が無理だったからOTに行ったのにPTになるとか無理ですよ。
18さんはどんな違いを見せてるですか？
教えて下さい！
20：名無しのOＴさん：2013/05/11(土) 23:03:39: >>19
＞どんな違いを見せてるですか？

日本語もまともに扱えないのにＯＴとか務まるの？ｗ
21：名無しのOＴさん：2013/05/13(月) 22:14:58: 答えられる奴がいないとかマジでOTやばいな
他の職を本気で探すわ
22：名無しのOＴさん：2013/05/15(水) 20:50:45: >>1
脱落者1名追加
23：名無しのOＴさん：2013/05/25(土) 22:53:35: ＰＴやらＯＴやら気にするくらいなら目の前の患者さんがどうすれば良くなるか考えろや！

患者さんが良くなることならなんでもする！
そのなかでＯＴとしての視点を忘れずに評価する！

御託を並べる前に結果をだせよな！
24：名無しのOＴさん：2013/05/26(日) 18:13:28: >>23
頭は悪いが、正論だな
25：名無しのOＴさん：2013/05/26(日) 19:48:47: >>23
じゃあ、これ以上被害者を増やさないためにも勝手に医師法違反でつかまってくれや。
その方が患者さんのためになるからな。
26：名無しのOＴさん：2013/05/26(日) 20:59:43: >>25みたいな奴が御託を並べるだけの実力ないクズってことか！
27：名無しのOＴさん：2013/05/26(日) 22:40:21: >>26
www
28：名無しのOＴさん：2013/05/27(月) 01:21:45: >>25>>27
>>23は頭が悪そうだから、
>なんでもする！
っていっても、リハビリの範囲内でしか言ってないってことくらい、読みとってやれよ。

何でもするって言ったら薬の使用だのも入るなんて、どうせ想像もしてないんだろうし。
29：名無しのOＴさん：2013/05/27(月) 07:49:02: 言葉のあげあしとるやつって、仕事ができないうえに言い訳ばっかりな奴が多いよな。
30：名無しのOＴさん：2013/05/27(月) 07:57:51: 言葉のあげあしとるやつって、仕事ができないうえに言い訳ばっかりな奴が多いよな。
31：名無しのOＴさん：2013/05/27(月) 08:08:03: >>29-30
間違えて連投するほど不快だったのは判るし、気持ちも判るが、お前はもう少し考えるクセを身につけた方がいいぞ。
32：名無しのOＴさん：2013/05/27(月) 20:48:54: コイツみたいなのはよくいるよな。「OTがするのが作業療法だ」てドヤ顔で言う奴。
33：名無しのOＴさん：2013/06/01(土) 08:21:49: 「私はＯＴだから作業療法しかしません」っていう使えない奴が多いな。自分本位な仕事しやがって。結果もだせないクズが。
34：名無しのOＴさん：2013/06/01(土) 19:49:55: >>33
作業療法の他にどんなことして欲しいの？
35：名無しのOＴさん：2013/06/01(土) 23:45:12: ≫34

作業療法って何？
どんなことしてくれるのですか？
36：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 01:18:28: >>35
折り紙や塗り絵をさせてくれたり、DVDを見せてくれたり、一緒に麻雀や野球をしてくれます。
37：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 10:06:27: それをやれば脳梗塞とか良くなるの？

骨折とかでは？手や体の動きが良くなるの？
38：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 10:47:58: 脳梗塞は知らんが、麻雀も野球も折り紙もある程度手がよくなるでしょ。
39：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 13:37:48: 折り紙でも塗り絵でも、上手に使えば脳梗塞も良くなるよ。
40：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 17:25:55: その作業療法で患者さんにとって十分なんですか？
他にできることはないんですか？
41：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 19:45:44: 患者さんにとって必要かつ十分な作業を選択したりアレンジしたりすることも大事な仕事だよ。
他にできることもいっぱいあるよ。
42：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 20:35:42: そんなことより作業療法の他に何をして欲しいのか教えてよ
43：身障ot：2013/06/02(日) 21:09:42: 他に出来ることもあるよ。機能訓練も歩行訓練もするよ。
44：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 21:46:30: >>42
患者さんが思っているのは理学療法してほしいとか作業療法してほしいとかではないでしょ。

ましてやそれ以外に何かをしてほしいとかでもないはず。

良くなるんなら何でもしてほしいんじゃないかな？

私が患者なら典型的な教科書通りの作業だけしかしてくれないＯＴより可能性をいろいろ考えて様々なことをしてくれる人がいいですね。

食事ができないから食事動作をする練習とか手が動かないから手を動かす練習なんて誰でもできることをして・・・

世の中には様々な手技手法ができていろんな引き出しがあり、考えも深く、確実にシロウトとは違うＯＴもいるんだよね。
45：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 22:01:48: 44は上の方で興奮して連投してしまった人なの？
46：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 22:11:55: 携帯いじってるヒマがあったら、食事介助とか手伝って欲しい。

食事風景も見ないで食事動作の訓練とかおかしい。
47：名無しのOＴさん：2013/06/02(日) 23:37:29: >食事ができないから食事動作をする練習とか手が動かないから手を動かす練習なんて誰でもできることをして・・・

これ以上に確実に結果が出せるものなんてないでしょう。
いろんな手技やコンセプトがあるけど、やっぱり根本は課題特異的な反復練習だよ。
48：身障ot：2013/06/02(日) 23:42:40: >食事ができないから食事動作をする練習とか手が動かないから手を動かす練習なんて誰でもできることをして・・・

野球がうまくなりたければ野球の練習するし、ギターがうまくなりたければギターの練習するでしょ。
野球もギターも教えるだけなら誰でも出来るけど、上手く教えるには専門的なスキルが必要。
運動学習という面では麻痺も野球もギターも一緒だよ。
49：身障ot：2013/06/02(日) 23:44:06: >食事風景も見ないで食事動作の訓練とかおかしい。

同意！
50：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 06:02:15: 手を動かす訓練はPTに任せろよ
分業できてないんか？
51：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 20:34:25: ＯＴレベル低！

ＯＴは医学知識必要無し！
52：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 21:43:09: 作業療法の役割はクライアントがやりたいことをやれるようにすることです。

例えば、やりたいことを実現するために、ある場所からある場所への移動が必要ならば、
歩行訓練をしますし、車椅子での代償が可能ならば、歩行訓練は必要ではないかもしれません。
道具を操作する必要があるならば、手を使う練習をするでしょう。しかし、口や足で道具を操作することによって、
実現するならば、手を使う練習は必要はないかもしれません。

重要なことはクライアントが何をやりたいのか？なぜやりたいのか？どのような方法でやりたいのか？
をＯＴとクライアントとの協業の中で明らかにし、共に実現を目指すことだと思います。

つまり、機能訓練、歩行訓練、ＡＤＬ訓練などは作業療法を実践する上での手段の一部にすぎないのです。

「私はＯＴだから作業療法（やりたいことをやれるようにすること）しかしません」と本気で言えるＯＴこそが、
本当に求められているＯＴではないでしょうか？
53：ＰＴ：2013/06/03(月) 21:51:25: >>52
＞例えば、やりたいことを実現するために、ある場所からある場所への移動が必要ならば、
＞歩行訓練をしますし、車椅子での代償が可能ならば、歩行訓練は必要ではないかもしれません。

歩行訓練を、杖だの歩行補助具使って歩くだけの訓練とか思ってないだろうね？
歩けるようになるために必要な条件を揃え、可能な限り身体機能を向上させつつ、最適な歩行補助具を選択する。
それができるだけの専門知識がＯＴにあるの？
54：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 22:14:20: >歩けるようになるために必要な条件を揃え、可能な限り身体機能を向上させつつ、最適な歩行補助具を選択する。それができるだけの専門知識がＯＴにあるの？

ない。
ただ、歩行と一口に言っても何もない平らな道を歩くのも歩行だし、調理で物を持ちながら2,３歩あるくのも歩行だし、子どもを抱っこしながら歩くのも歩行。そこまでバリエーションを持って歩行を見てるPTって少ないと思う。
PTが土台を作るけど、細かい話はPTの方が得意だけど、activityレベルでバリエーションを広げるのはまだまだOTの方が向いてると思う。
55：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 22:23:48: >>53
身体機能の向上はPTがやれよ。
その他はOTの専門領域だね。
56：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 22:31:27: >>53
論点はそこではないです。
57：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 22:37:19: >>56
歩行訓練なんて定義のない言葉を使ったのが間違い。
58：ＰＴ：2013/06/03(月) 22:50:50: >>54
＞ない。
＞ただ、歩行と一口に言っても何もない平らな道を歩くのも歩行だし、調理で物を持ちながら2,３歩あるくのも歩行だし、子どもを抱っこしながら歩くのも歩行。

要は、単なる繰り返しの動作訓練ってことね。
了解。
59：名無しのOＴさん：2013/06/03(月) 23:11:38: >>58
面倒なのでそれでいいです。
60：54：2013/06/03(月) 23:20:16: 面倒だからそれでいいや。
ただ、繰り返さない限り学習は進まないよ。動作のコツとかcomponentの積み重ね、ってあると思うけど、それだけじゃ学習は進まない。もうちょっと勉強しろよ、PTさん。
61：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 00:09:56: 立位姿勢悪いのに、歩行練習だけとか、腰が痛いって人の腰しか見ないとか、歩行時に膝折れするからと四頭筋の筋力訓練とか、そんなＰＴ多いよね。

ＰＴさん大丈夫？
62：ＰＴ：2013/06/04(火) 00:17:23: >>60
＞ただ、繰り返さない限り学習は進まないよ。動作のコツとかcomponentの積み重ね、ってあると思うけど、それだけじゃ学習は進まない。もうちょっと勉強しろよ、PTさん。
動作のコツ、ね。
便利な言葉だな。
知識の無いＰＴが良く使ってるよ。そんな言い訳。ちょうど、
>>61で挙がってるような連中ね。

で、
>>61で挙がってるような患者さんには、どんなことをやってるのかな？ＯＴさんは？
偉そうに批評するくらいだから、そのヘボＰＴがやってる以上のことを提供できるんだよね？

ま、その底辺ＰＴは同じ職場にいるんだろうから、直接言ってやんなよ。
底辺同士、話のレベルは噛み合うでしょ。
63：ＰＴ：2013/06/04(火) 00:23:13: あと、中途半端な知識で動作を繰り返させて、ヘンな代償動作を覚え込ませて、無駄な身体負荷かけて、二次的に変形性関節症とか起こさせちゃだめだよ。
優秀なＯＴさんたち。
64：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 07:57:27: じゃあさ。せっかく具体例があるんだから皆さんで自分ならどうするか、検討してみれば？
膝折れはどうせガストロとか中臀筋とかになるんだろうから、腰痛にしよ。
いままで腰痛のある患者さんにどのようなアプローチしたか？骨に異常はないものとして、優秀なＰＴＯＴさんはどんなことするのかな？
65：54：2013/06/04(火) 08:05:57: >中途半端な知識で動作を繰り返させて、ヘンな代償動作を覚え込ませて、無駄な身体負荷かけて、二次的に変形性関節症とか起こさせちゃだめだよ。

そのためにptとotの協業が必要なんでしょ？ちゃんと仕事してね。ウチのptは優秀だからそのへんしっかりしてるよ。componentとfunctionのバランスをどこでとるかが大事。反復練習だけとか、機能訓練だけとかに偏ってはいけない。
66：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 12:21:02: >>64
でも、54さんの見解だと、腰痛はPTの領分になっちゃうんじゃない？
67：ＰＴ：2013/06/04(火) 12:54:21: 話の腰を折ってしまって申し訳ない。
ただ、同僚で、「やることがないから」とか訳の分からんこと言って、OTの時間に歩行訓練をやり過ぎて、患者の膝OAを悪化させ、自立目前のところを車椅子に逆戻りさせたバ〇OTが居たもんでね。つい書き込みたくなった。

歩行訓練をやるなとは言わんが、せめてリスク管理できるくらいの知識を持ってやってくれ。

＞ない
ってのは潔いとは思うが、OTだから知識が無くてもＰＴが何とかしてくれる、みたいな認識で介入されちゃ、はっきりいって迷惑。
68：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 19:48:50: >>67
職場にそういう人がいるの？それとも54がそういう認識だとの思いこみ？
69：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 20:31:19: ６４です
腰痛のリハビリ、特にＯＴとしてアプローチしたことないのかな？

分業やら協業やら言ってる優秀なＯＴさんもいるけど、具体的なことには答えられないの？

それともこれもＰＴに丸投げ？
70：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 20:36:38: 当たり前や
医療はスペシャリストの集まりだぜ？各がスペシャルな分野で活躍し他の輩はそれを尊重するのは当然だろ？
71：ＰＴ：2013/06/04(火) 22:29:00: >>68

54さんが、>>54で専門知識が無いって言ってたもんでね。
一応根拠はあるよ。

まぁ、54さんの場合、同僚のＰＴの立場を尊重しておられるようだから、同僚ＰＴに比べたら
＞ない
ってことなのかもしれないけどね。

同僚の○カＯＴの話を例に出したが、無論54さんが言ってるような場面でのリハを安心して任せられるＯＴも同僚にはいる。
いずれにしろ、ＯＴは歩行訓練とそれに関する身体機能面の専門知識のレベルに格差があり過ぎる。
72：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 22:52:52: 身体機能をあげるのはOTの仕事じゃないもん。OTは対象の方のやりたい作業を一緒にやります。
だって、手が上がっても家では使えないし。楽しくない。
やりたい作業を提供すれば、自宅でも有意義な時間が過ごせますから。
ってどっかでみたぞ。
73：54：2013/06/04(火) 23:25:20: ウチのPTは優秀な人が多いから、歩行をbody function&structureのレベルで見た場合、専門的な知識は僕は到底PTにかなわない。
腰痛にしてもそうだけど、どのレベルで歩行や腰痛を診るかで専門性が発揮できる割合は違ってくる。
明らかに膝のアライメントが悪い場合なんか、何も考えずに歩行練習すれば二次障害が起こってくるのは容易に想像できる。
そういう場合は見栄をはらずにPTにSVを依頼するようにしている。
町のマッサージチェーン店レベルの技術で歩行や腰痛にアプローチできるけど、所詮その程度のレベルだと思う。少なくとも自分は。
逆に、上肢・手について、特に道具操作に関してははPTよりも機能障害レベルで効果的なアプローチが出来る、しなければいけないと思っている。

>>72
>手が上がっても家では使えないし。楽しくない。
冗談なのか本気なのかよくわからないけど、そんなことないでしょ。
自分が脳卒中後遺症者だったら、急性期～回復期はとにかく機能改善に取り組んでほしい。

誤解されているかもしれないけど、課題訓練、反復訓練は「機能障害」の改善に必要。
機能訓練とADL訓練は決して相反するものではない、「医療現場で働く」セラピストなら機能障害に正面から向き合うべき、というのが自分の意見。
74：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 23:27:49: ＯＴの恥がいた！

免許返上して辞めてまえ！

機能回復もＯＴの仕事じゃ！

腰痛へのアプローチもＯＴの視点でいくらでもできるわ！

やりたい作業を提供して一緒にすることくらいＰＴでもヘルパーでも家族さんでもできるわ！

そんなんで作業療法の仕事を尊重されるわけないやろ！

お前みたいなんが患者さんの大事な機能を低下させて、周りからＯＴなんかいらん！って言われる原因になっとんや！
75：名無しのOＴさん：2013/06/04(火) 23:31:58: >>７２
あんた上の人が言うように恥ですよ。
76：ＰＴ：2013/06/05(水) 00:13:48: >>73
丁寧に解説をしていただき、ありがとうございます。
また、暴言をお許しください<(_ _)>

>そういう場合は見栄をはらずにPTにSVを依頼するようにしている。
私もＯＴに、特に複合的な機能の改善面において
「こういう機能を改善させたいのだが、何かいい方法ない？」
って、具体的なメソッドについてアドバイスを仰ぐことがある。
複合的な機能改善になると、作業活動的な訓練メソッドを叩き台にして良い訓練方法が考案できることが、私の経験上多い。
「こんな感じでどう？」って、ザックリしたアドバイスがもらえると、それを元に機能的な面やリスクを考慮してあーだこーだと考えたり、ＯＴと相談したりするのは楽しい。

>>72
>だって、手が上がっても家では使えないし。楽しくない。
どっかで見たって言うから、自分の意見じゃないんだろうけど、コレ同僚のバ○ＯＴとまるっきり同じ主張だよ。
ＡＤＬ更衣動作や食事動作がある程度自立したからって、「やることない」って言うんだけど、実際は上肢機能はまだまだ介入の余地ありで、ＯＴ的な作業で改善を頑張って欲しいのに、全くやらない。
患者さんも「もっと手のリハビリやって欲しい」って言ってるのにね。
言い訳になるけど、この時は、下肢機能に手一杯でなかなか上肢にまで手が回らなかったから、私も頼んでみたのだが、全く同じこと言われて拒否られた。
77：名無しのOＴさん：2013/06/05(水) 01:39:40: >>76
PTのすべき事を自分の都合でOTに丸投げしようとして断られたら罵倒するとか恥ずかしい奴だな。
78：名無しのOＴさん：2013/06/05(水) 01:41:46: >>74
うわ！勘違いOTがいた。
79：名無しのOＴさん：2013/06/05(水) 01:44:57: >>73
医療現場で働くセラピストにはPTがいるんだからPTがすればいいじゃん。
80：ＰＴ：2013/06/05(水) 02:21:47: >>77
可能な限りやったよ。
とても十分とは言えないレベルだったけどね。

結局、そのＯＴは患者さんからも拒否られてたよ。
「ただ歩くだけで、脚が痛くなるし手のリハビリ全然やってくれない」って言ってね。

患者さんから拒否られるようなセラピストを弁護するとか、お前は底辺というよりクズだね。
お前こそ恥ずかしいと思わないの？

54さんの爪の垢でも煎じて飲んだら？ｗ

>>79
で、お前は医療現場で何するの？
名無しのＯＴさん？
81：名無しのOＴさん：2013/06/05(水) 05:36:34: >>73
>>74
>>75
>>76

>>3
82：名無しのOＴさん：2013/06/05(水) 13:16:16: 腰痛へのアプローチはＰＴの分野だと言ってるＯＴさん。
貴方達は自分のレベルが学生レベルだと言ってるようなもんですよ。

腰痛の原因が足関節にあるならそれを改善するような作業プログラムや悪影響なＡＤＬ動作の改善をすべきですし、肘関節に原因があるなら、それを改善するような作業プログラムを立てたりポジショニングをすべきですよね。

腰痛に対してマッサージしか思いつかないのはシロウトと同レベルです。

私は経験年数３年くらいでそのようなアプローチしてましたが、皆さんはそれ未満なんですかね？
だったら作業療法を語るにはまだまだ早いですよ。
83：名無しのOＴさん：2013/06/05(水) 18:56:31: そんなこといっているのはここにはいないようだが…
少し落ち着いたら？
84：名無しのOＴさん：2013/06/05(水) 19:13:17: >>82
勘違いＯＴ降臨ｗ
85：名無しのOＴさん：2013/06/06(木) 07:41:16: >>83

>>70は？

>>84

人格を疑います。人を貶すだけって、人間として最低ですね。
86：OT：2013/06/06(木) 19:41:04: ほんとOTは何でも屋さんで大変なお仕事だと思います。
正直嫌で逃げ出したい時もあります。
87：名無しのOＴさん：2013/06/06(木) 21:14:06: >>82
精神科ＯＴを全否定してるなｗ
88：名無しのOＴさん：2013/06/06(木) 21:46:48: >>87
え？精神科って腰痛リハビリのオーダーがでるんだ！

いままでの話の流れから身障系ＯＴの話かと思ってた！

最近の精神科は腰痛リハで点数とれるのかー。
89：名無しのOＴさん：2013/06/06(木) 22:03:47: >>88
勘違い扱いされたからってムキになるなよ

底が知れるぞ
90：名無しのOＴさん：2013/06/06(木) 22:07:16: 勘違いって言ってる奴が勘違いヤローだろ(笑)

悔しかったら論理的に反論すれば？
論理的って言葉を知ってればだけど(笑)
91：54：2013/06/06(木) 22:17:22: >>82
腰痛に関して、body function＆structureレベルでは確かにptに比べれば素人レベルだから、特に腹も立たない。
activityレベルで見た場合にはotでも出来ることはあると思う。
で、腰痛の原因が肘関節っていうのはどういう状態なんだろ？とても興味深い意見なので、ぜひそのメカニズムを教えてほしいもんだ。
92：名無しのOＴさん：2013/06/06(木) 22:47:36: >>91

えっと。人によってさまざまな影響が考えられるので、２つほど例を、簡単に言いますと。
肘関節の可動域制限ある場合肩甲骨の動きで代償する動きもいろいろあります。また伸展制限ある人が仰臥位で寝る場合、肩の関節から肩甲帯にかけてのアライメントに影響でます。

人によってはこれが原因で腰痛になります。

肩甲骨から腰へは省きます。
93：54：2013/06/06(木) 23:43:40: >92
まず、ちゃんと答えてくれてありがとうね。

ただ、結構おおざっぱだね。そのレベルは僕でも理解出来てるから大丈夫。
肘の伸展制限があると肩は臥位でどの方向にアライメントが崩れやすいの？そのマルアライメントがどのように胸椎を経由してどう腰椎に影響するの？最終的な痛みの原因は？

最終的に肘が腰痛にどう関係するのか説明になってないと思うよ。
そもそも、身体は一つだから、当然肘の影響が連鎖の結果、腰に出ることもあるよね。ただ、一概に肘の影響で腰痛が起こるというのは説明は出来ても証明することは難しいんじゃないかな？

この掲示板で説明するには限界があるのは認めるけど、その説明だと、やっぱり腰痛はptの方が細かく見れて詳しいなと思う。
94：名無しのOＴさん：2013/06/07(金) 08:14:06: >>93
私は携帯からの書き込みなので、正直なとこめんどくさいんです。ごめんね。

当然もっと詳しくは書けますけど、私は考えのきっかけくらいしか書きませんよ。
学生やあるまいし、質問されたからって全部は答えません。

あと証明なんていりません。
可能性が高いとこからアプローチします。

あと機能レベルだとＰＴのほうが全体としては上だとは思いますが、個は違いますからね。
生活動作レベルの評価はＯＴだと思いますよ。
生活動作の中で腰に悪い影響のある動作や姿勢を深く評価していくのがＯＴだと考えれば、腰痛リハでもＯＴができることは沢山あります。

ただ、あまり上下なんて考えたことないですね。
そんなことより結果をだすためにどうすればいいかを考えます。

上下は患者さんや第三者が決めればいい。

私は患者さんのことをしっかり考えて、可能性が高く自分が出来ることをしっかりする、自分に出来ないことを勉強していく。
プロとして当然のことを地道にするだけですね。
95：名無しのOＴさん：2013/06/07(金) 17:17:53: >>94
だから機能レベルはPTに任せたらいいんでしょ。
96：名無しのOＴさん：2013/06/07(金) 22:47:08: >>95

？？？？？
意味がわからへん。
誰か教えて～m(__)m
97：名無しのOＴさん：2013/06/07(金) 23:08:30: 生活動作レベルはOTが機能レベルはPTが得意なんだから互いに協業すればいいんじゃねってことじゃね？
98：名無しのOＴさん：2013/06/07(金) 23:16:10: >>96
頭の悪い人は分からなくても問題ないよ。

少しは頭良さげな書き込みしたら？
見苦しい。
99：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 00:09:06: >>95、98

日本語勉強しといで(笑)
学力低いよ(笑)

だいたい機能レベルはＰＴにって言ってる奴は機能レベルのアプローチが出来るだけの頭がないだけやん。

まず病院以外ではやっていけないＯＴだな。
100：名無し：2013/06/08(土) 00:13:46: お互いの得意分野を学び合いながら、個としてはPTOTの垣根を気にせず知識を吸収すれば、
患者さんに提供できる引出しが今より増えて結果も出やすく、お仕事が充実したものになりますよ。
と、言う事ではないのでしょうか。
OTの皆さんで一緒に頑張りましょうよ
のエールかなと感じました。
101：54：2013/06/08(土) 00:46:31: >>94
>当然もっと詳しくは書けますけど、私は考えのきっかけくらいしか書きませんよ。
本当はあんまり理解できてないんでしょ？

>学生やあるまいし、質問されたからって全部は答えません。
ちょっと意味がわからない。

>あと証明なんていりません。
社会的責任のある専門家だから、必要です。

>可能性が高いとこからアプローチします。
可能性が高いかどうかを判断するために、これまでの研究結果や臨床経験が必要です。
肘と腰との関係性を証明する必要ない、と考えるなら、可能性が高いかどうかを判断することはできません。

>あと機能レベルだとＰＴのほうが全体としては上だとは思いますが、個は違いますからね。
これもちょっと意味がわからない。

>生活動作の中で腰に悪い影響のある動作や姿勢を深く評価していくのがＯＴだと考えれば、腰痛リハでもＯＴができることは沢山あります。
その通り。

熱心で素直な人だとは思うけど、自分が思っているほど腰痛に関して詳しくない、的確にアプローチできているわけではないと思うよ。
当院のPTはもちろん、僕と比べても大して腰痛に対して深く理解しているとは思えない。

>私は患者さんのことをしっかり考えて、可能性が高く自分が出来ることをしっかりする、自分に出来ないことを勉強していく。
>プロとして当然のことを地道にするだけですね。
その通り。お互い頑張りましょう。
102：54：2013/06/08(土) 00:51:53: >>99

>だいたい機能レベルはＰＴにって言ってる奴は機能レベルのアプローチが出来るだけの頭がないだけやん。
そんなことない。

>まず病院以外ではやっていけないＯＴだな。
意味がわからない。病院ではやっていけるの？
保険診療から飛び出して自由診療ではやっていけない、てこと？
103：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 01:07:36: >>101さんと>>102さん。

すごく立派な意見ですね。

では腰痛リハビリの模範解答お願いします。
104：ＰＴ：2013/06/08(土) 01:35:25: たびたび横から申し訳ない。
>>103
＞腰痛リハビリの模範解答お願いします。
残念ながら、そんな便利なもんないよ。
少なくともＰＴでは。

>>92の例は、まぁあり得なくもないだろうが、あったとしても相当なレアケースだね。
運動連鎖チックなことを学んでいる人なんだろうけど、この例じゃ極端すぎて
＞考えのきっかけ
にすらならない。

ちなみに、
>>101
＞>あと証明なんていりません。
＞社会的責任のある専門家だから、必要です。
激しく同意。
105：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 04:32:19: >>100
そうですね。それぞれの知識をお互いに吸収しながらそれぞれの専門領域で力を発揮していけばベストな結果になるでしょうね。
私もあなたと同じく協業って大事だと思います。
106：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 07:12:08: 横やりスミマセン。

私から見た客観的意見をすこし
>92は面白い例ですが、説得力ないですね。しかし可能性はあると思いますし、何より言いたいのがＯＴでも機能レベルへのアプローチが出来るってことだろうけど、それはその通りだと思いますよ。

一方、その例に対して証明は無理でしょ。
私達のほとんどのアプローチは証明されたものではないですからね。証明されたものが必要だと言うなら私達が日頃しているアプローチのなんでもいいから証明してほしいです。

それこそ模範解答がないのと同じで証明はできませんよね。

はっきり言って腰痛に対して具体的に何かしら書いてるのは１つだけで、それの非難してる人は自分のアプローチの例すらも書いてないというように、読ませてもらいました。

非難するなら自分の腰痛アプローチを例でいいからまず書いて、証明が必要だと言う人はその例がきちんと証明されたものであることを明らかにしてみたらどうですか？
107：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 08:43:57: 証明って結果でしか証明でけへんやん。

証明が必要って奴は結果以外でどうやって証明すんの？
108：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 10:31:54: 私もプログラム組むときはいくつか考えますが、全て可能性でしかないです。そのなかで優先順位を決めていきます。医療全てで証明されたことなんていくつあるんでしょうか？
証明されたことしかできないなら、私は何もできません。
109：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 10:37:44: >94さんより腰痛に関して理解が深い>101さんの腰痛に対する意見を具体的に聞きたいです！(^-^)/
110：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 15:03:24: 戦う君の歌を戦わないやつが笑うだろ。by中島みゆき

人のアプローチを笑うなら自分のアプローチを述べましょう。

to戦わないやつ。
111：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 17:26:06: ｷﾓ
112：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 18:19:38: >>107
あなたは患者さんに事前説明も何もなくアプローチするの？

>>110
具体例も示さずに、アプローチ方法だけ議論して何になるんだか。
113：107：2013/06/08(土) 19:00:55: 患者さんに説明するのに証明が必要ですか？
114：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 20:29:10: そんなことよりお前ら今日はちゃんと機能レベルはPTに任せて生活動作レベルの治療、つまり理学療法でなく作業療法をしたんか？
俺はちゃんとしてきたぞ！