作業療法の作業って広いと思うんです。 - 1361640093

115：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 21:15:56: >>113
なぜそのアプローチが必要なのかを説明するのに、証明に近い説明は必要じゃない？

デタラメなテキトー説明で患者さん騙してやらせるつもり？

>>114
そんなことより、あなたは具体的に何やってきたか説明したの？
あなたは54じゃないんでしょ？

ぜひあなたのも聞きたいんだけど。
116：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 21:20:58: >>115
お前は相変わらず場化だな
なんで患者さんへの説明に証明が必要ないと言ったら
デタラメなテキトー説明で患者さん騙してる事になるんだよ
説明してみろ
117：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 21:31:37: >115

証明（しょうめい）とは、ある事柄が真理もしくは事実であることを明かにすること。また、その内容。

説明（せつめい、explanation）とは、物事を分かるように教えることである。

だって。

日本語わかりましたか？
118：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 21:46:34: >>116-117
患者さんに対しては、少なくとも言葉で証明に近いことをする必要があるでしょ。

この場で説明もできないのに、患者さんに説明できてるとは思えないね。

>>110
よりにもよって中島みゆきとかwww
自分に酔い過ぎて泥酔しちゃってるねw
119：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 21:54:00: 証明に近いことって何？
120：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 21:58:49: >>115
貼り絵と編み物をしてきたぞ。
そういうお前は今日は何をしてきたんだ？
121：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 22:24:09: >>120
釣りと読書。
122：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 22:25:50: >118は自分が患者さんにしていることが、真理だとでも思ってるんだろ。

論理的かつ客観的な思考能力がないと「自分がしていることは正しい真理だ！」って勘違いするんでしょ。

証明と説明の言葉の意味を説明された上でのこの発言だから、そうとしか思えないよね。
123：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 22:43:51: >>122
＞論理的かつ客観的な思考能力
のある人が、自分のアプローチの説明もできずに逃げ回ってるけどねw

しかもなりすまし連投の粘着とかキモすぎwww
124：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 22:57:19: >123
妄想乙
125：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 23:03:29: >>121
お前の休暇の過ごし方なぞ聞いておらん。
昨日は何をしたんだ？
126：名無し：2013/06/08(土) 23:05:53: 患者さんが証明を絶対必要と考えておられる場合、（一応セラピストさんが考える可能性が高いアプローチ方法も説明した上で）
その証明出来る範囲内でのアプローチ実施が望ましいのかなと思いました。
その分リハビリ範囲が狭まるけれど、メリットとして患者さんは教科書通りという（見通しが立つ）
安心感が得られるのかなと思いました。
証明の必要性を考えておられるセラピストさんは、社会的責任を重んじる方であり、
患者さん思いでもあると思いました。

一方、セラピストさんと患者さんとの信頼関係があれば、患者さんは可能性が高いアプローチの仕方の説明を聞いた上で、
その仕方を選択する時があるのではないかな？とも思いました。
可能性を広げたいと感じる患者さん限定になるかもしれませんが…。
それは、セラピストさんが患者さんの事をしっかり考えての選択であると患者さんには分かるので、
試行錯誤しながら共に回復に励む事が出来そうな気がするからです。
証明されたアプローチではない場合、患者さんとしては多少見通しが立ちにくい事は否めないと思いますが、
リハビリの選択肢の幅が広がり、結果を出せる率が高くなるのかな？新しい発見もひょっとしてあるのかな？と思いました。
（民間療法などの話は不確かなものが多いので、除外して考えています。）
また、結果を出せた時、セラピストさん・患者さん共に喜びが大きく、後にセラピストさんの自信に繋がるのではないかなと思いました。

一患者の勝手な感想を書いてしまい、本当すみません。
そんな事もあり、（OTさん・PTさんの専門領域等の難しい内容はお返事コメント出来ないので）
スルーして頂ければと思います。

でも、こうしてお仕事に対して熱く議論されているのは、（一患者が横から見て、正直勝手にドキドキハラハラしますが）
お仕事のあり方を真剣に考える方がいっぱいいらっしゃる証拠ですよね。
どちらの考え方のセラピストさんも患者さん思いに通じるものだと思っています。
なので、セラピストさん達は素敵だなと思いました。

上手に説明出来ずにすみません。
そして、長文になりすみません。
127：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 23:06:51: で、結局作業療法って、
「クライアントがやりたいことをやれるようにすること」
でOK？

整形系しか知らない勘違いOTの粘着連投、そろそろ飽きたんだけど。
128：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 23:14:40: ＯＫ
129：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 23:28:02: 結局ケチをつけるだけか(笑)

もういいや。

まあそんな感じで一生ＯＴやってな。

おれＯＴ以外の仕事も忙しいので、この辺でおいとまします。
130：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 23:34:15: 整形系しかしらないＯＴ！

貴重ですね(笑)

脳梗塞しかしらないＯＴは腐るほどいるからね(笑)
131：名無しのOＴさん：2013/06/08(土) 23:44:44: 確かに

整形系ＯＴはうちに欲しい存在です。

脳梗塞しかしらないＯＴはもういらない。
132：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 00:14:00: >>129-131
あなたの勤務先はＰＴはいないの？
133：131：2013/06/09(日) 00:53:44: うちにも当然ＰＴはいますよ。
しかし整形疾患の人にＯＴ的な要素が入るのは魅力的です。

少なくとも分業って言葉で機能レベルから逃げてるＯＴよりは使える。

うちは訪問ですが、機能レベルから逃げてるＯＴはいりません。

うちにそんなＯＴはいませんが、機能レベルはＰＴにまかせればいいという考えはＯＴの活躍の場を狭めるだけです。
134：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 01:33:47: >>133
131さん職場では、PTとOTの棲み分けはどんな感じ？
135：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 18:54:17: そんなのできてるわけ無い。
131なんかのOTがPTより劣った知識で上肢が対象の患者さんの機能訓練をしてるだけ
136：131：2013/06/09(日) 19:09:59: うちは書いてる通り訪問なので、ＰＴＯＴで分けるというより人間性も含めた全体で利用者さんを決めます。

因みにうちに来て２年くらいはＰＴＯＴ関係なく不得意分野をかなり勉強してもらいます。

訪問では機能レベルから生活動作レベルまで全てできて一人前ですから。
137：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 19:11:40: やっぱりできてなかったか
138：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 19:44:25: これからのＯＴ界では介護施設などにもどんどん進出して職場や職域を広げていかなければいずれ就職場所が無くなってくる恐れがありますね。
当然１人職場とかになると分業なんてできませんからある程度のことが１人でできないと無理です。

病院の恵まれた環境で働いていても自分に厳しくやらないと、脳梗塞しかしらない、生活動作レベルのリハビリしかできないＯＴから淘汰されていく気がします。
139：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 20:04:14: つまり、PTより劣った知識で機能訓練をしていかないと淘汰されていくのか
OTは悲しいね
140：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 20:16:32: 俺は131と違って自分の評価よりも患者さんの回復を優先するから
PTとOTの役割を説明し機能レベルはPTが適していることを説明して
理学療法を受けることを勧めるよ
141：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 20:20:46: ＰＴより劣ってるのは貴方だろ。
この世界は卒業してから勉強することのほうがはるかに多いんだから、普通に勉強してたらＰＴより劣るとかないと思うけど。

まあ貴方は今のスタイルでやっていけば？

私の周りのＯＴはＰＴから機能レベルの勉強してるし、ＰＴはＯＴから生活動作レベルの勉強してるよ。
142：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 20:59:38: えーと。
スミマセンが、話の内容おかしくないですか？

私が以前いた職場でも今の職場でもＰＴは基本動作でＯＴは応用動作です。
機能面はＰＯＴどちらもします。

当然、基本動作も応用動作も密接な関係があるのでお互いの領域の勉強もしてます。

特に脳梗塞では脳の機能を詳しく理解して、脳の機能への影響を意識しないとダメでしょ。

私の周りではそれが出来ないＰＯＴはニセＰＯＴと呼んでます。
143：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 21:08:09: >>141
何言ってるのかな？

>>91
> 腰痛に関して、body function＆structureレベルでは確かにptに比べれば素人レベル

>>94
> 機能レベルだとＰＴのほうが全体としては上だとは思います
144：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 21:32:59: 機能レベルが出来ないＯＴはＯＴだから機能レベルが出来ないのではなく、そのＯＴが勉強してないから出来ないだけ。

俺、大学で機能レベルの勉強したし、卒業後も勉強したもん。
145：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 21:36:31: まー、言い合いが続いてますが、答えはそれぞれの１０年後に表れるんだからどっちでもいいでしょ。

１０年後に周りから必要とされるＯＴになってるかな？
146：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 21:37:17: >>144
お前劣っているとできないの違いも分からないのかよ。
高い学費出して大学出してやったのにそれでは親が泣いちゃうよ。
147：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 22:13:59: >146さん
ご心配なく。貴方よりはるかに安い学費で自分で払ってますから。

貴方も親を泣かさないように(笑)

常に勉強してくださいね。
148：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 22:23:18: >>147
問題は誰が学費を出したかではないでしょ。
お前が劣っているとできない後外が分からないことが問題なんだよ。
それも分からないとかお前は全然成長してないな。
それだけ大バ○だと10年後この業界にいないんじゃないかな？
149：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 22:32:27: はいはい(笑)
150：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 22:33:58: たしかに１０年後はＯＴやってないかもね(笑)

さらに上にいきたいので(笑)
151：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 22:39:59: (笑)
(笑)

悔しさが滲み出てるね
152：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 22:44:15: >高い学費出して大学出してやったのにそれでは親が泣いちゃうよ。

>問題は誰が学費を出したかではないでしょ。

最低レベルですね。
153：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 22:50:11: >152

最近はこんな奴がいるんですよ。

気にしない気にしない。
154：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 22:54:17: >>152
お前まさか
>高い学費出して大学出してやったのにそれでは親が泣いちゃうよ。
があるから論点がこれだと思ってるわけ？
これまでのスレの流れ理解してる？
お前にはここは無理なようだね。
155：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 23:17:35: >154

じゃあ書かなければいいのに。

喧嘩を売るような言い方して、ＤＱＮですか？
156：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 23:37:56: どうも論点がずれてきてるね。

>>130
＞整形系しかしらないＯＴ！
＞貴重ですね(笑)

まぁ、確かに貴重だろうが、ＯＴとしては半人前でしょ。

＞脳梗塞しかしらないＯＴは腐るほどいるからね(笑)

脳梗塞しか知らないというのは半端だなｗ脳卒中なら解るけど。
いずれにしろ、あなたが腐るほどいるという脳梗塞しか知らないＯＴと、レベル的には全く一緒。
貴重なだけで、半人前であることに変わりは無い。
157：名無しのOＴさん：2013/06/09(日) 23:38:29: >>131、>>136
＞うちは訪問ですが、機能レベルから逃げてるＯＴはいりません。
＞うちは書いてる通り訪問なので、ＰＴＯＴで分けるというより人間性も含めた全体で利用者さんを決めます。
>>136二段目の意味がよく分からんのだが(利用者さんを決める、というところ）、
＞因みにうちに来て２年くらいはＰＴＯＴ関係なく不得意分野をかなり勉強してもらいます。
も含めて考えると、要するに、ＰＴＯＴの棲み分けとかいうより、ＰＴもＯＴも同じ教育を受けさせる、ということだね。
しかし、これだと、もう131さんのところのスタッフは、資格持ってるだけでＰＴでもＯＴでも何でもないね。
強いて言うなら「訪問リハビリ員」。
このスレでは作業療法の作業、というか、意味や独自性、専門性についてが話題になっているはず。

＞訪問では機能レベルから生活動作レベルまで全てできて一人前ですから。
訪問で必要とされる機能レベルの問題と、病院や専門機関で要求される機能レベルの問題は、ハッキリ言って種類が違う。レベルとかではなくてね。
それをもって、
機能レベルというのを一括りにしてしまうのは、重大な誤解を生じると思うよ。
158：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 00:04:09: 131の所ではPTに作業療法をさせるしOTに理学療法をさせてるのでしょう。両方できて一人前と考えてるのではないでしょうか。
159：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 00:13:04: >>158
要するに、ＰＴでもＯＴでもないってことだね。

また、
＞PTに作業療法をさせるしOTに理学療法をさせてる
とサラッと言ってるけど、
ＯＴに理学療法させるっていうのは、関節可動域訓練や筋力トレーニングをやらせるという意味で理解できるんだけど、
ＰＴに作業療法させるって、具体的にどんなことさせるの？
160：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 00:25:24: 福祉用具を用いたADL訓練です。
161：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 00:44:00: >>160
それを作業療法っていうんだ。
でも、それが作業療法だっていう風に言えるのかな？
福祉用具の使い方、ＡＤＬ訓練のやり方を知っていれば、ＰＴでもできる。
つまり、ＯＴである必要はない。

131さんのところのスタッフが、ＰＴでもＯＴでもない、強いて言うなら「訪問リハビリ士」とでも呼ぶべきスタッフを養成しているってことだね。
悪いことではないし、むしろいいことなんだろうけど、作業療法とは何か、という本質的な問題にはあまり関係が無いみたいだね。
162：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 05:18:01: >>161
やっぱり訪問リハで働いている時はOTPTを意識しなくなる感じですか？自分も訪問にいた時はほとんど意識していませんでした。
163：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 12:52:41: はい。訪問ですとセラピスト１人が担当するのでＰＯＴの意識ってのは少なくなりますよね。

機能レベルは当然急性期から維持期までで種類というより優先順位が変わってきますが、機能レベルにアプローチできる作業活動とかもあるので、ＯＴが機能レベルを見なくていいかってことになると、見なければいけないってことになりますよね。
それが病院でも訪問でも。
164：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 18:52:47: >>163
訪問は一人で全部しないといけないからやりがいありますよね。
でも時々呼吸器や失語のリハをしてるとまだまだ知識が足りなくてめげそうになることがあります。
163さんはそんなことありませんか？もうその辺の知識は一通り身に付いてますか？
165：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 21:43:28: PTやOTの違いの中で、
「何をやるか」も違いの一つかもしれませんが、
「どの視点でみるか」も違いではないでしょうか。

生活は看護師もPTもOTもみると思いますが、
OTは「作業の視点」からみると思います。

作業の視点には、
作業の形態や機能、意味といった切り口があり、
他にも、
役割や習慣、意思や価値をみながら、
動機付けを促すような心理社会的側面もあります。

同じ生活をみているといっても、
どういった切り口で評価、介入するかで、
OTのやることは多々あると思います。
166：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 21:46:12: PTで役割や習慣、意思を評価したり、
そこに介入する人っているのかな。
167：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 22:28:28: >>162->>164
どうも、作業療法の意義というより、訪問リハの話に移行しているようだね。
＞呼吸器や失語のリハをしてると

随分広い範囲でやってるみたいだけど、

＞その辺の知識は一通り
一人でやるとして浅くなってたりしない？

あれもこれも…って、改善効果は見られてるのかな？

患者さん利用者さん、またはそのご家族からのニーズやホープがあるからと、「ただ漫然とやってるだけ」になってはいないかな？
まぁサービス業である以上、顧客の満足度のためにサービスを提供する、という姿勢はいいのかもしれないけど。

訪問看護師が、訪問リハに対する陰口で、こういうのがある。
「ダラダラリハ」
第三者(医師や看護師)視点から見て、明らかな改善が無いのにもかかわらず、「改善が見られている(少しだが)」といってダラダラ続けているのを揶揄した言葉だけど。
168：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 23:20:18: >>167
看護との関係は良好なので陰口はないですよ。
それに訪問は一人なんで自分が採血したりして看護師とも協力しあってますから。
169：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 23:34:42: >>168
訪問リハの勉強会とかに参加したことない？
「そういう批判がある」って、何回も取り上げられたりしてるんだけど。

＞それに訪問は一人なんで自分が採血したりして看護師とも協力しあってますから。
え？
ＯＴなのに、採血までやっちゃってるの？？
170：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 23:44:39: >>169
ダラダラリハは訪問に限った話ではないはずです。
レントゲンだって撮ります。患者さんのためにできることはしていかないといけないと思います。
OTだから生活動作だけしかしないというのであればOTは生き残れません。
171：名無しのOＴさん：2013/06/10(月) 23:48:37: >>170
＞レントゲンだって撮ります。患者さんのためにできることはしていかないといけないと思います。
えっ？？
レントゲンまで撮っちゃってるの？？？？

ちょっと待って。
いくら患者さんのためとはいえ、採血したり、レントゲン撮ったりなんて、ＯＴができるんだっけ？？？
172：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 08:07:17: 普通は「患者さんのためならなんでもする」と言えば法律の範囲内でというのは言わなくてもわかることです。

わからないということは文章読解力不足です。
子供レベルかな？

どうせ採血とかレントゲンとか不可能なことをしてるって、嫌味で言ってるだけですよ。
173：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 08:24:27: >>172

確かに、低レベルですね。
174：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 12:19:22: そうかもね。でも法律の範囲内てどこからどこまでなんだろう？
他にも出てる筋力トレーニングや失語は法律の範囲内なんだよね。
175：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 14:22:49: >>172
＞普通は「患者さんのためならなんでもする」と言えば法律の範囲内でというのは言わなくてもわかることです。
詭弁だね。
そうじゃなきゃ不親切。
どんな教育してるんだか容易に想像が出来るね。

一応聞くけど、「患者さんのために何でもする」例に、なぜ「採血」だの「レントゲン撮影」だのを持ってきたの？
訪問看護スタッフとの連携の良さをアピールするなら、患者さんの状態の把握や、リハに繋がる介助方法の伝達等、看護スタッフとの情報交換を中心とする部分だと思うけどね。

まして、採血なんて、法的に違反しているのはもちろんのこと、看護師に対する職域侵害以外の何ものでもないようなことを、なぜ「患者さんのために何でもする」例に持ってきたの？

あなた、ホントに訪問リハやってるの？
176：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 16:53:52: >>170と>>172は別人だろ？
177：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 19:01:23: >>175
看護師に対する職域侵害以外の何ものでもないようなことて言ってるが、あなたもPTの職域を侵害してるんじゃないんですか。
178：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 19:49:21: >>177
＞あなたもPTの職域を侵害してるんじゃないんですか。
僕が？
そりゃ面白い意見だね。
恐らくこの書き込みからそう感じたんだろうけど、どの辺りかな？

ちなみに、
>>156、>>157、>>159、>>161、>>167、>>169、>>171、>>175
が僕の書き込みだよ。

さぁ、どこでそんなこと言ってる？
179：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 22:18:51: 注射器やレントゲンの機械の使い方、採血のやり方を知っていれば、OTでもできる。
つまり、看護師や放射線技師である必要はないわけ。分かる？
180：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 22:21:02: つまり、「訪問医療士」ともいうべき存在で、とてもいいことでしょ？
181：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 22:49:21: >>179
＞注射器やレントゲンの機械の使い方、採血のやり方を知っていれば、OTでもできる。
そんなわけないでしょ。
「やることができる」ことと、「やってもよいこと」は全く別の問題。

人を殴ることは、身体的に可能ならば誰にでもできる。
でも、人を殴ってははいけない。

幼稚園児でもわかるよ？そんなことは。

言っておくけど、もし採血やレントゲン撮影をＯＴでやっているとしたら、それは医師法違反。
下手をすると傷害罪を適用される。
あなた、医療従事者だよね？そんなことも解らずに訪問リハに関わってると言い張るの？
182：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 23:00:15: そうは言いますが、PTが作業療法をするのは医師法違反にならないのでしょうか？
183：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 23:07:13: >>182

なるわけねーだろ！
184：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 23:20:44: 何故ですか？そう思いたいのですね。
185：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 23:22:58: だからPTが作業療法をしても医師法違反にならないように、OTが採血やレントゲン撮影をしても問題ありません。
勉強したくない人がそう言っているのでしょうね。
186：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 23:32:52: >>182-183
あはは。そうだねぇ。
もし、>>182の言う通りだったら、>>133で言ってるような、131さんのところは、訪問リハの認可取り消されちゃうかもねｗ
最悪逮捕されちゃうかも。
こりゃあ、大変だなぁ。

ま、冗談はともかく、
＞PTが作業療法をする
と言うためには、作業療法が具体的に何を指すかがハッキリしている必要がある。

理学療法の場合は、割と法的定義が明快だ。
治療体操、マッサージ、または温熱・低周波等各種物理療法。
その他、基本動作訓練が入るが、作業療法はどうか？

法的に、具体的な手段までは言及されていない。
手芸、工作その他の作業となっているのみだったが、
医政発0430第1号において、作業療法にはＡＤＬ・ＩＡＤＬ訓練、福祉用具使用訓練、住環境への適応訓練、発達障害や高次脳機能障害へのリハ等が含まれるということが明言された。
(ちなみに、この中で喀痰吸引はＰＯＴでも可能なことが明言されたが、採血やレントゲンに関しては無論言及されていない)

ただし、ここにも作業療法の具体的な手段が書かれているわけではない。
理学療法のように治療体操、つまり関節を動かす関節可動域訓練や、運動負荷を掛けて筋力や体力をつけるような筋力トレーニング等を連想させるような文言は今でも政府からの答申に無い。

では、作業療法の具体的手段はどんなものが入るのか？
というのを議論するのがこのスレのテーマだと思うんだけど。
187：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 23:35:40: >>185
＞だからPTが作業療法をしても医師法違反にならないように、OTが採血やレントゲン撮影をしても問題ありません。
それ、法律完全虫の解釈だね。
それとも、バ力の三段論法ってやつかな？

あ、キミもしかして、頭悪い？っていうか、ちょっと電波入ってる人なのかな？
アイタタタ。
電波系の人にマジレスしちゃった。

では、お幸せに。
さようならﾉｼ
188：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 23:39:46: そうですね。
> 理学療法のように治療体操、つまり関節を動かす関節可動域訓練や、運動負荷を掛けて筋力や体力をつけるような筋力トレーニング等
とあるように、OTがこれらをしたら医師法違反になるわけですね。
あと
> 作業療法にはＡＤＬ・ＩＡＤＬ訓練、福祉用具使用訓練
とあるから
>>161
> 福祉用具の使い方、ＡＤＬ訓練のやり方を知っていれば、ＰＴでもできる。
> つまり、ＯＴである必要はない。
>
> 131さんのところのスタッフが、ＰＴでもＯＴでもない、強いて言うなら「訪問リハビリ士」とでも呼ぶべきスタッフを養成しているってことだね。
> 悪いことではないし、むしろいいことなんだろう
は完全に間違いですね。
189：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 23:44:52: 業務独占と名称独占って知ってます？
190：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 23:48:10: 何ですか、それ？
191：名無しのOＴさん：2013/06/11(火) 23:59:40: >>188
お別れしたいところなんだけど、確かにそこは誤解を招くね。

残念ながら、理学療法士がＡＤＬ訓練をしてはいけない、という規定は無い。
っていうか、それ以前に、医師法違反という話をＰＯＴの間に持ってくること自体間違ってる。

採血やレントゲンは、医療行為としてリハビリテーションとは明確に区分されていて、ＰＯＴには採血やレントゲンを撮ることも、ましてや指示することも認められていない。
ところが、理学療法・作業療法というのは、明確に区分されていない。
ゆえに、ＡＤＬ訓練と称してＯＴが関節可動域訓練をすることも、筋力トレーニングと称してＰＴがＡＤＬ訓練をすることも可能だ。
それに、>>142にもあるけど、131さんのところは、ＯＴが理学療法やってるわけじゃなく、あくまで作業療法をやってるわけでしょ？
まぁ、この話自体どーでもいい話なんだけど。

理学療法・作業療法の垣根と、採血やレントゲンを同列に扱うとか、学校で何を学んできたんだか。
今は、こんなＤＱＮ並の知識の人が「ＯＴです(ｷﾘｯ)｣とか言っちゃってるわけ？

あ、DQNというより電波か。
先行き不安だなぁ。
192：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 00:06:32: > 残念ながら、理学療法士がＡＤＬ訓練をしてはいけない、という規定は無い
PTの業務は法で定められているし、作業療法も法で定められています。

> 採血やレントゲンは、医療行為としてリハビリテーションとは明確に区分されていて
あなたの頭の中だけの話でしょうか？

> 理学療法・作業療法というのは、明確に区分されていない。
それぞれ定義されていますね。
193：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 00:22:45: >>192
＞ > 採血やレントゲンは、医療行為としてリハビリテーションとは明確に区分されていて
＞あなたの頭の中だけの話でしょうか？

うんうん、もしキミの周りにお医者さんがいたら、聞いてごらん。
看護師さんだと微妙だけど、お医者さんなら詳しく知ってるから。

あと、法律定義の解釈はキミにはムリ。
議論なんて不可能だよ。

ま、聞いてあげてもいいけどね。
要するに、キミは131さんのところ>>136は、違法行為を行っている、と言いたいわけ？
194：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 00:39:00: 医師や看護師は業務独占です。
業務独占で最も一般的なのは運転免許。運転免許がないと車を運転してはダメでしょ？
それと同じで医師や看護師免許がないと採血はしてはいけないの。

理学療法や作業療法は名称独占。
名称独占で一般的なのは調理師免許。
調理師と名乗るには調理師免許がいるけど、その内容となる調理は誰が行ってもかまわない。
だから理学療法や作業療法でしてることは何の資格がない人が行ってもかまわないわけ。
195：浪人生：2013/06/12(水) 12:56:23: 資格取るために毎日勉強していますが資格が無くても作業療法ができるって本当ですか？
本当ならとても嬉しいです。今年は合格できるだろうかと不安の毎日だけど試験に合格しなくても作業療法士の仕事ができるならもうそんな不安から解放されると思うと凄く嬉しいです。
でも本当は資格がないとダメなんでしょうか。それが気になると勉強に集中できなくなりそうな気がします。
196：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 13:12:29: 作業療法士の仕事がしたいなら資格がいるに決まっているだろーが。
自分で調べて勉強せえ！

ってかそんなことも知らんやつはＯＴになるな！
197：浪人生：2013/06/12(水) 13:31:06: やっぱりそうですよね。資格がなくても作業療法ができるなら誰も資格をとろうなんてしませんよね。
194の書き込みを見てちょっと期待した自分が恥ずかしいです。194みたいなでたらめを書くのは本当にやめて欲しいですよね。
ありがとうございました。改めて勉強を頑張ろうと思いました。
今年こそは絶対に合格します。
198：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 15:44:21: >>197

名称独占について調べたか？
194は間違ってないぞ。

資格をとらな名乗ることがでけへんのに作業療法士として働くことなんかでけへんやろ！
199：浪人生：2013/06/12(水) 16:48:33: そうなんですか。済みません。
作業療法を行いたいだけなら資格はいらないんですね。
それなら無理して資格を取る必要はないってことですよね。
勉強するのはきついし作業療法士にならずに作業療法をする道も考えてしまいますね。
先輩方はどうしてあえて作業療法士の資格を取ったのですか？
200：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 18:12:25: 定職に就くため。特別、作業療法に思い入れがあるわけじゃない。リハビリ自体は仕事として選んでよかったし、やりがいがあるけど。
201：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 18:36:42: >>199
あなたが、雇用する立場だったり、患者さんの立場だったらどう思いますか？
作業療法士の作業療法を受けることと、
無資格の人間の作業療法のどちらを受けたいと思います？
202：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 18:50:05: >>201
患者さんって意外と気にしないんじゃない。
OTが理学療法したりPTが作業療法してても誰も気にしてないでしょ。
203：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 19:42:30: >>202
ＰＴの作業療法か、
無資格のバイトの作業療法か、
どっちか選べと言われたら
どっち？
204：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 19:43:32: 作業療法士にならずに作業療法の仕事したいなら、やってみれば？

まあ作業療法国家試験で勉強が大変とか言ってるのは理解に苦しみますが。

国家試験対策の勉強なんて１月くらいからで十分でしょ？
205：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 19:52:43: 国家試験に受からない学力では誰も相手にしませんよ。

それに無資格では病院も利益にならないので、誰も雇いませんよ。
しかもＰＴとＯＴは法的に業務内容が定められてないので、例えＰＴ的なことをＯＴがしても作業療法として行えば問題ないですね。精神科作業療法は別ですが。
206：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 19:58:44: >>195、>>197
成りすまし下手過ぎワロタｗ
共通点は「頭の悪い電波系」ｗ
207：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 20:06:06: 働く場所は病院とは限らないしね。
リハビリ院を開業してもいいんじゃない？
作業療法理学療法関係なくリハを総合的に行っていくの
208：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 20:15:18: >>206
なりすましとかお前が電波系じゃん
209：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 20:20:34: ははは。国家試験に受からない学力で開業か！
是非どうぞ、ご自由に(笑)

でもまあここまで学力低下がすすんでるとは。ひどいな！
210：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 20:47:05: 197は間違ってないって（笑）

ここまで学力低下がすすんでるとは。ひどいな！
211：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 20:51:21: >>209-210
低脳電波の自演劇場w
212：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 21:25:07: ははは。国家試験に受からない、名称独占も調べられない。

こんなに学力が低い人は久しぶりや。

文章読解力もないし、理解力もない。

学力以前の問題か？
213：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 22:16:05: >>212
自己紹介乙w
214：名無しのOＴさん：2013/06/12(水) 22:47:58: >>212
で、お前はOTの名称独占の意味分かっとるん？