ID再考＆科学と疑似科学とを判別する(3)

1：Ken：2024/01/21(日) 20:07:01 ID:j5b29EhE: 抽象論しか言えない人とのスレッドは、時間と労力の浪費でした。あらためてスレッドを立て、ID論を語ります。科学議論として当然ですが、具体論しか語りません。語りたいことは複数あるので、連載になります。
320：神って誰：2024/12/25(水) 01:09:19 ID:RNarcwOM: ローマ法王庁が運営する「バチカンラジオ」は２６日、ローマ法王がバチカン銀行のすべての活動を調査し、ローマ法王に直接報告する特別委員会を構成し、５人の委員を選定したことを伝えた。ローマ法王直属のこの委員会は、イタリア出身のラファエル・ファリーナ枢機卿が委員長を務め、フランス出身のジャン・トーラン枢機卿ら高位聖職者が主に布陣した。米国出身でハーバード大学ロースクールのメアリー・グレンドン教授も含まれた。聖職者出身でないグレンドン教授が委員に選ばれたのは、バチカン銀行の改革に対するローマ法王の強い意志を表していると、外国メディアは分析した。グレンドン教授は、駐バチカン米国大使を務めたことがあり、バチカンの内部事情に明るいとされている。
321：神って誰：2024/12/25(水) 01:10:47 ID:RNarcwOM: バチカンニュースは報じなかったが、同施設の移転がここにきて急遽決定した背景には、同施設で未成年者への性的虐待問題が浮上したからだ。ガブリエーレ・マルティネッリ被告は神父になる前、「聖ピウス10世予備神学校」のバチカン寮で下級生に性的行為を働いたという疑いがもたれている。また、2002年から14年まで同施設の校長だったエンリコ・ラディチェ被告は性的虐待問題の調査を妨害した疑いが出てきている。犠牲者への聴取は今年3月に行われた。なお、バチカン側は13年に「聖ピウス10世予備神学校」で性的犯罪があったという情報を受け取っていたが、証明するものは当時、見つからなかったという。
322：神って誰：2024/12/25(水) 01:13:21 ID:RNarcwOM: 国際ハッカー集団「アノニマス」は２０１２年３月７日、バチカン（ローマ法王庁）のサイトを攻撃したとする声明を発表した。カトリック教会で腐敗が広がっていることへの抗議としており、同サイトはアクセスできない状態になった。
　ＡＦＰ通信によると、アノニマスは声明で「利益追求団体であるバチカンの教義や礼拝、愚かで時代錯誤的な思想に対抗するために攻撃した」と主張。キリスト教や信者への反発ではなく、あくまで腐敗したローマカトリック教会への意思表示だとしている。
323：神って誰：2024/12/25(水) 01:15:48 ID:RNarcwOM: ＞蛆虫なんて逃げを打たずに

蛆虫の癖に何故逃げる？
踏みにじられるのじっと待つのが蛆虫だろ？
324：神って誰：2024/12/25(水) 01:18:29 ID:RNarcwOM: ＞科学理論ではないことは理解できますか？

蛆虫が何一つ理解出来ない事は理解できるか？
325：神って誰：2024/12/25(水) 01:19:02 ID:RNarcwOM: オマエホントに鏡見てみろよ
気持ち悪くて見れないか？
326：神って誰：2024/12/25(水) 01:20:12 ID:RNarcwOM: 世界のローマ・カトリック教会では聖職者による未成年者への性的虐待問題が多発し、教会への信頼は大揺れ、多数の信者たちが教会から脱会している。カトリック教会の総本山、バチカン内でも予備神学校の寮内で未成年者への性的問題が発生し、バチカン司法裁判所は昨年10月14日、2人の聖職者の性犯罪容疑について公判を始めたばかりだ。
327：GB：2024/12/25(水) 23:22:48 ID:CwmY3r1w: ＞背後に周到な設計が無ければ、そのシステム自体存在しようがありません。

だから、誰が、どのようなやり方で、システムを周到に設計したんですか？　
宇宙や生物の変遷ははっきりわからないことが多い。神様の意思ということにすれば、そこで探求はストップ。そうしたいわけですか？
328：GB：2024/12/25(水) 23:39:04 ID:CwmY3r1w: ＞ダーウィン進化論は完全に想像の産物です。
＞マルチバース理論も想像の産物です。
＞量子論の解釈論もかなりの部分想像の産物です。

インテリジェントデザイナー論が創造の産物ではなく、事実に基づく主張だというなら、それを証明してください。
神様の意思がなければこんな複雑な事象など生じるはずがない、なんて想像じゃなく、だれでも納得できる神様の存在・意思を示す事実をね。
329：GB：2024/12/25(水) 23:54:12 ID:CwmY3r1w: 創造の産物＝想像の産物
330：神って誰：2024/12/26(木) 00:09:21 ID:RNarcwOM: 世界のローマ・カトリック教会では聖職者による未成年者への性的虐待問題が多発し、教会への信頼は大揺れ、多数の信者たちが教会から脱会している。カトリック教会の総本山、バチカン内でも予備神学校の寮内で未成年者への性的問題が発生し、バチカン司法裁判所は昨年10月14日、2人の聖職者の性犯罪容疑について公判を始めたばかりだ。
331：神って誰：2024/12/26(木) 00:10:14 ID:RNarcwOM: 国際ハッカー集団「アノニマス」は２０１２年３月７日、バチカン（ローマ法王庁）のサイトを攻撃したとする声明を発表した。カトリック教会で腐敗が広がっていることへの抗議としており、同サイトはアクセスできない状態になった。
　ＡＦＰ通信によると、アノニマスは声明で「利益追求団体であるバチカンの教義や礼拝、愚かで時代錯誤的な思想に対抗するために攻撃した」と主張。キリスト教や信者への反発ではなく、あくまで腐敗したローマカトリック教会への意思表示だとしている。
332：神って誰：2024/12/26(木) 00:14:24 ID:RNarcwOM: 教会関係者による性的虐待のニュースは世界中で明らかになった。教会は聖職者による犯罪を隠ぺいし、自らの倫理的権威をぼろぼろにしたと糾弾されている。
333：神って誰：2024/12/26(木) 00:15:36 ID:RNarcwOM: バチカンニュースは報じなかったが、同施設の移転がここにきて急遽決定した背景には、同施設で未成年者への性的虐待問題が浮上したからだ。ガブリエーレ・マルティネッリ被告は神父になる前、「聖ピウス10世予備神学校」のバチカン寮で下級生に性的行為を働いたという疑いがもたれている。また、2002年から14年まで同施設の校長だったエンリコ・ラディチェ被告は性的虐待問題の調査を妨害した疑いが出てきている。犠牲者への聴取は今年3月に行われた。なお、バチカン側は13年に「聖ピウス10世予備神学校」で性的犯罪があったという情報を受け取っていたが、証明するものは当時、見つからなかったという。
334：神って誰：2024/12/26(木) 00:19:36 ID:RNarcwOM: ガリレオの異端裁判はキリスト教による科学弾圧の象徴的な例だね
335：GB：2024/12/27(金) 20:38:36 ID:CwmY3r1w: ＞16世紀の地動説と18世紀の光波動説の問題は、
＞※恒常的な風が吹くはずなのに吹かない
＞※光の速度に必要な弾性と密度がない
＞という、積極的に否定する観測事象があることです。しかも、そんな理論を持ち出さずとも、天動説、光粒子説という代案があります。

恒常的に風が吹くはずなのに吹かない/光の速度に必要な弾性と密度がない、だから両者とも疑似科学だった、と。
ところが地動説も光波動説（光は波動性をもつ）も、今では正解だったことが分かっています。
何百年も前の主張を切り取って、時代背景も顧みずに疑似科学だとすることが、科学とその理論を理解する上でどのような意味を持つでしょうか。

＞これに対して、たとえば、この世が創造主に作られたという理論は、それを積極的に肯定する観測事象はないが、積極的に否定する観測事象も。だから、リチャード・ティレルのように、この世は仮想世界で、創造主はプログラマなんて、説明をする人が現れます。

積極的に肯定する観測事象も、積極的に否定する観測事象もなければ、科学理論を組み立てるのははムリですね。
証拠を探し、確かめ、その確かさを増していこうという方向性に基づく努力が科学的手法の要諦です。

＞積極的に否定する観測事象がある理論を、代案があるにも関わらず支持することと、積極的に肯定する観測事象がないだけの理論を支持することとは、質が異なります。
＞より大きな逸脱は前者であって、これは感性の問題ではなく、論理の問題です。

論理？　事実をもとに論理を組み立てるのが科学というものです。事実を確かめることによって、どんどん変更されていきます。
神の創造を前提に置くインテリジェントデザイナー論は、どういう論理展開を工夫しようが、科学理論ではありえません。

地動説は、天動説より質が劣っていたとお考えですか？　それならなぜ、今認められているのか。
インテリジェントデザイナー論は、認められなければならないという科学の手法とは異質の何者かが紛れ込んでいませんか。
336：神って誰：2024/12/28(土) 02:27:53 ID:RNarcwOM: ID論は完全に証明可能な科学理論
疑似科学のダーウィン教とは訳が違う
低能の蛆虫には理解は無理だよ
バチカンの性加害と同様
337：神って誰：2024/12/28(土) 02:28:24 ID:RNarcwOM: 白痴の蛆虫は黙ってろ
338：神って誰：2024/12/28(土) 02:30:01 ID:RNarcwOM: オマエの歪んだキリスト教信仰が蛆虫と呼ばれるんだよ
ワカルか？
339：GB：2024/12/28(土) 18:49:40 ID:CwmY3r1w: ＞背理法は消去法の一種の変形なので、共にIDの存在はどの様な観察事実に依っても明白に導かれる。
＞これらのロジックが理解出来なければ、この証明も当然理解出来ない。

背理法？
「命題を一度否定して、その否定した内容で進めると論理的におかしくなるから、最初の命題は正しいと言うしかない」↓

「神様がいなければ宇宙や生物は存在し得ない」を否定すると、「他の説明はどうしたってありえない」→「神様の存在は証明された」というだけ。
頭から科学的説明を排除してるから、この場合宗教的信念の表明にしかなりません。
こうした主張に親和性が高いのは、進化論誕生以前の自然神学ですね。

＞ID論は完全に証明可能な科学理論

自然神学のロジックを用いた現代版であるインテリジェントデザイナー論を科学の土俵にのせるためには、神様の実在を客観的に示すしかないです。
でも、それをやろうとしたら事実とロジックを無視した泥沼に陥ります。中生代の品種改良のように。
インテリジェントデザイナー論は、ダーウィン進化論という神を冒涜する思想を葬るために生み出されたものでしかないですから。
340：神って誰：2024/12/28(土) 21:56:51 ID:RNarcwOM: 神を冒涜してるのはオマエだろ？
歪んだキリスト信仰で自分の嘘を垂れ流し出鱈目を喚き散らす。
カソリックの癖してバチカンがID論を非宗教として警戒してることスラ知らない。
ID論を証明するのに神学理論を援用する必要など何処にも無い。
背理法だって全く無知な上にオマエの知能では理解は無理。
IDは神様と呪文の様に繰り返してるが、IDと神の違いさえ理解出来ない低脳ぶり。
歪んだ信仰で凝り固まった醜悪な蛆虫だよ。
341：GB：2024/12/28(土) 23:22:34 ID:CwmY3r1w: はぁ、インテリジェントデザイナーとデザイナー（神）の違いはどこにあります？
342：神って誰：2024/12/28(土) 23:41:03 ID:RNarcwOM: はあ？
オマエ自分の知能がわからないか？
343：GB：2024/12/28(土) 23:44:07 ID:CwmY3r1w: ＞カソリックの癖してバチカンがID論を非宗教として警戒してることスラ知らない。

そりゃ彼らにとっては、インテリジェントデザイン論が、神を偉大なる知性というわけのわからない概念に置き換えることが不満だからですね。

さて、インテリジェントデザイナーとデザイナー（神）の違いはなんでしょう。
344：神って誰：2024/12/28(土) 23:48:43 ID:RNarcwOM: オマエさ、バチカンがIDをどう見てるかスラ知らない癖にナンデカソリックのツモリでホラ吹いてるんだ？
345：神って誰：2024/12/28(土) 23:49:52 ID:RNarcwOM: その低脳がコワイネ
346：GB：2024/12/28(土) 23:51:07 ID:CwmY3r1w: ＞ID論を証明するのに神学理論を援用する必要など何処にも無い。

なら背理法なんて無茶言ってないで、科学の方法に従って証明してください。
347：神って誰：2024/12/28(土) 23:55:43 ID:RNarcwOM: バチカンの認識をコタエロ
低脳
348：GB：2024/12/28(土) 23:59:23 ID:CwmY3r1w: ＞336：神って誰：2024/12/28(土) 02:27:53 ID:RNarcwOM
＞ID論は完全に証明可能な科学理論
＞疑似科学のダーウィン教とは訳が違う

では、証明してください。
349：神って誰：2024/12/29(日) 00:04:03 ID:RNarcwOM: オマエさ、自分のその逃げ回る卑怯ぶり、
十分曝せてよかったな
ギャラリーも満足したダロ笑
350：GB：2024/12/29(日) 00:05:19 ID:CwmY3r1w: もう一つ、インテリジェントデザイナーとデザイナー（神）の違いはどこにあるでしょう。
説明をお願いします。
351：神って誰：2024/12/29(日) 00:06:14 ID:RNarcwOM: ソノ卑怯な態度がオマエの本質
蛆虫たる所以ダヨ
352：神って誰：2024/12/29(日) 00:08:01 ID:RNarcwOM: クズの中のクズ
蔑まれ続ける蛆虫ダヨ
353：GB：2024/12/29(日) 00:26:44 ID:CwmY3r1w: 説明できない、ということですね
354：神って誰：2024/12/29(日) 01:32:40 ID:RNarcwOM: 説明出来ないで論点をすり替えてコソコソ逃げ回ってるのはオマエ自身だよ
ソノ卑怯な人格がオマエの本質
自分の都合の悪い事からはヒタスラ逃げ回り、一方的に自分の思い込みを押し付ける事しかしようとしない
オマエのソノ歪んだ信仰と歪んだ人格は不治の病
死ぬまでその低い知能と共にそれを背負って蔑まれながら生きていくしかナインダヨ
355：GB：2024/12/29(日) 19:21:32 ID:CwmY3r1w: ＞それをいうなら、天地創造論には、肯定する観測事象は、ありますよ。創造論の根拠は、この世界の存在そのものです。家があれば建築者がいると考えるように、世界があるから、作った創造主がいると考えるのが、創造論です。

自然神学のロジックですね。神の存在証明を、人間には理解が及ばない、人を含む自然の複雑性に求める思想。
そして自然神学が科学理論でありえないのは、基本的に神様自体やその意思を観測できないからです。

＞この場合、積極的に肯定する観測事象がないとは、創造主自体を観測できないことを、意味します。たしかに観測できません。
＞でも、それは、エーテルも同じです。観測できないものを想像してるにすぎません。ただし、創造主と異なるのは、積極的に肯定できないだけでなく、空間の弾性と密度を観測することで、積極的に否定されることです。

エーテルは観測された事象を当時の知識に基づいた解釈によるものですが、神様を世界の原因とする思想は客観的な観測事例は皆無、というところが本質的に異なります。
様々な神による奇跡が報告され、信者は信仰を深めても、科学という角度からみれば否定と同義ですね。

神の意思の存在証明を、中生代の品種改良という話で証明しようというなら、科学的にはどうしても神とそれに基づく機序を説明しなければならない。
科学理論であるエーテルの存在が棄却されたのは、後に積み上げられた事実の集積によります。
さて、インテリジェントデザイナー論は、知識の集積によって「否定することが可能な」考えでしょうか。
356：神って誰：2024/12/29(日) 22:35:32 ID:RNarcwOM: オマエが自分の信仰を偽るのは、オマエの卑怯な人格の一面に過ぎない。
コソコソ逃げ回る、これも一面。
同じ呪文を繰り返す、コレはオマエの知能の低さの一面だね。
357：神って誰：2024/12/29(日) 22:39:57 ID:RNarcwOM: 共に不治の病。
358：神って誰：2024/12/29(日) 22:45:02 ID:RNarcwOM: 大体神とIDの区別がつかない。
カソリックの癖してそれに関してバチカンがなんと言ってるかスラ知らない。
これはオマエの卑怯な人格と低知能、この両方にかかってるね。
359：神って誰：2024/12/29(日) 22:48:39 ID:RNarcwOM: ココでコソコソ書いてるのもソノ両方だ。
360：GB：2024/12/29(日) 22:50:42 ID:CwmY3r1w: ＞最新科学はこの自然界に潜む膨大なアルゴリズムの一部を少しずつ明らかにして見せつつある。

塩基配列の変化を追えるようになったので、偶然と必然という古くからのテーマもだいぶ明瞭になってきましたね。

＞それはまだ途上にあり、その到達点が何処にあるのか、それ以前に果たして到達点があるのか、それ自体も現前の所不明だ。

そう、科学の手法は到達点を設定しませんから。そこが、神様を前提とするインテリジェントデザイナー論と根本的に違うところです。

＞20世紀の初頭には、少なからぬ人達が既に科学の到達点に達しつつあると言う錯覚を抱いたが、100年以上たった現在その道のりが如何に遥かであるか、それは知られるようになった。
それ自体が科学の進歩ではある訳だけどね。

いつの時代でも、「わかった」とたんに「わからない」ことが生じるのが科学の営みってもんです。
世界の原因は神様ってことで安心しちゃう宗教的想念と一線を画すところですね。
361：神って誰：2024/12/29(日) 22:56:45 ID:RNarcwOM: オマエまた逃げるか？
バチカンのIDの定義をコタエロ
逃げられると思うなよ
362：神って誰：2024/12/29(日) 22:58:18 ID:RNarcwOM: トコトンオマエの卑劣な人格を晒してやるよ
363：神って誰：2024/12/29(日) 23:00:53 ID:RNarcwOM: ソレからオマエの無知もね
364：GB：2024/12/29(日) 23:07:42 ID:CwmY3r1w: ＞大体神とIDの区別がつかない。

どちらもデザイナーなしに世界は存在しないという思想でしょ？　どこがどう違うのか説明してください。
365：神って誰：2024/12/29(日) 23:14:23 ID:RNarcwOM: 答えられないな
オマエのソノ卑怯な態度
答えるんだよ
バチカンのIDの定義はなんだ？
ウジ虫、コタエロ
366：GB：2024/12/29(日) 23:21:00 ID:CwmY3r1w: ＞バチカンのIDの定義

前に言ったように、内実は同じなのに神様という言葉を避けたからだね。
インテリジェントデザイナー論は実質政治運動なので、宗教色を消す必要があったから。
367：神って誰：2024/12/29(日) 23:24:54 ID:RNarcwOM: はあ？
またデタラメ言い出したな
バチカンはIIDは神だと言ってるのか？
誤魔化すなよ
コタエロ
368：神って誰：2024/12/29(日) 23:29:14 ID:RNarcwOM: オマエが嘘を吐きながら逃げ出すのをじっくり見物しよう
逃げられると思うか？
369：GB：2024/12/29(日) 23:42:06 ID:CwmY3r1w: インテリジェントデザイナー論が創造の産物ではなく、事実に基づく主張だというなら、それを証明してください。
神様の意思がなければこんな複雑な事象など生じるはずがない、なんて想像じゃなく、だれでも納得できる神様の存在・意思を示す事実をね。
370：神って誰：2024/12/29(日) 23:49:51 ID:RNarcwOM: オマエそんな話で誤魔化せるとても思ってるのか？
オマエのソノ低知能は笑えるね
バチカンのIDの定義は何だ？
答えるとオマエの嘘とデタラメがスベテ露見するから口が裂けても言えないか？笑
371：GB：2024/12/29(日) 23:54:40 ID:CwmY3r1w: ＞バチカンのIDの定義

もう言ったけどどこがどう違うのかな。説明してね。
372：神って誰：2024/12/29(日) 23:57:29 ID:RNarcwOM: まだ嘘で誤魔化すのか？
そんな誤魔化しが誰に通る？
コタエロ
373：神って誰：2024/12/29(日) 23:58:40 ID:RNarcwOM: オマエのソノ余りに卑怯な態度
もっと晒せよ
374：神って誰：2024/12/29(日) 23:59:33 ID:RNarcwOM: ギャラリーをもっと喜ばせるんだよ
375：GB：2024/12/30(月) 00:03:54 ID:CwmY3r1w: インテリジェントデザイナーなんて曖昧な表現じゃ、神の否定と受け止められてもしょうがないよね。
実質、神様のことなんだけどね。
376：神って誰：2024/12/30(月) 00:06:14 ID:RNarcwOM: で、バチカンのIDの定義は？
377：GB：2024/12/30(月) 00:14:02 ID:CwmY3r1w: インテリジェントデザイナーじゃなくて、神様であること、
378：神って誰：2024/12/30(月) 00:15:23 ID:RNarcwOM: ほー、でバチカンのID論に対する態度は？
379：GB：2024/12/30(月) 00:17:43 ID:CwmY3r1w: 神様とはっきり言わないとだめでしょ、という態度。
380：神って誰：2024/12/30(月) 00:21:09 ID:RNarcwOM: ほー、警戒してるってのは嘘か？
381：神って誰：2024/12/30(月) 00:21:38 ID:RNarcwOM: それともオマエソレ知らないの？
382：神って誰：2024/12/30(月) 00:22:11 ID:RNarcwOM: オマエ幼稚園児だな笑
383：GB：2024/12/30(月) 00:25:33 ID:CwmY3r1w: インテリジェントデザイナー論の母体であるプロテステント原理主義とカトリックの確執という
人々の問題をふまえて、ね。
384：神って誰：2024/12/30(月) 00:25:51 ID:RNarcwOM: 典型的な重度の発達障害
385：神って誰：2024/12/30(月) 00:26:52 ID:RNarcwOM: バチカンの態度が分からないか？
386：神って誰：2024/12/30(月) 00:27:33 ID:RNarcwOM: 知らないか、どっちだ？
387：GB：2024/12/30(月) 00:34:10 ID:CwmY3r1w: ＞ほー、警戒してるってのは嘘か？

そりゃ警戒するね。デザイナーは神様じゃない、という主張に対してしては。
実のところ同じなんだけどさ。
388：神って誰：2024/12/30(月) 00:34:41 ID:RNarcwOM: オマエにもクドイ位教えて来たね。
忘れたか、理解出来なかったか？
389：神って誰：2024/12/30(月) 00:35:50 ID:RNarcwOM: 同じ、違う？
どっちなんだよ
誤魔化さずにコタエロ
390：GB：2024/12/30(月) 00:37:08 ID:CwmY3r1w: インテリジェントデザイナー論は神様を前提とした思想であること、理解してますよ。
391：神って誰：2024/12/30(月) 00:40:01 ID:RNarcwOM: はあ？
オマエの思い込みじゃなくてバチカンの見解をキイテルノ
蛆虫、コタエロ
392：GB：2024/12/30(月) 00:49:31 ID:CwmY3r1w: だから神様をインテリジェンデザイナーなんてわけわかめ言葉に置き換えたラダメでしょ。ですね。
393：神って誰：2024/12/30(月) 00:51:14 ID:RNarcwOM: ほー、バチカンがそー言ってるの？
394：神って誰：2024/12/30(月) 00:52:53 ID:RNarcwOM: オマエはこちらの質問から逃げ続けてるがナンデ？
質問の意味が分からないか？
395：神って誰：2024/12/30(月) 00:54:31 ID:RNarcwOM: 分からないならそー言え
396：GB：2024/12/30(月) 01:07:04 ID:CwmY3r1w: インテリジェントデザイナー論が科学理論だというなら、根拠を示してね、というだけ。
バチカンがどう考えようが、関係ないことなので。
397：神って誰：2024/12/30(月) 03:24:01 ID:RNarcwOM: 逃げ続ける蛆虫
恥を晒すと言う感覚スラ無い
まぁこれだけ曝されたんで、ギャラリーも気が済んだダロー
398：神って誰：2024/12/30(月) 14:52:23 ID:RNarcwOM: 一部理解できてないギャラリーもいるかもしれないんで一応解説しておこう。

コイツはカソリックなんだが、投稿する時はそれをヒタスラ隠そうとする。
結構早い時期からソレはバレてるんだが、それでも隠し続けるんだね。
キリスト信仰とダーウィン信仰が矛盾すると思ってそれを誤魔化したいのか。
コイツはダーウィン信者でもある。
つまりそれ自体歪んだ信仰を持ってる。

カソリックなんでプロテスタントを眼の敵にしてる。
今時ソンナ宗派対立を持ち込むキリスト教徒は珍しいんだが、コイツは何故か対抗心マルダシ。
従って、米国プロテスタント福音派から主張される事も多いID論を目の敵にする。
そしてその反論の論拠がID論は宗教であるとする非宗教論者からの反論をそのまま援用している。
その批判は基本的に非宗教者から福音派に向けられる主張で、宗教者たるバチカンのID論に対する批判とは全く異なっている。
コイツはカソリックの癖してその総本山たるバチカンの主張を理解していない。
或いは何故か理解していない振りをしている。
単に理解出来ないだけなのか、理解したくない都合があるのかは知らないがね。
バチカンのID論に対する批判は非宗教者からの批判とは全く異なるもので、それはID論が非宗教だから、つまりIDは宗教神人格神とは足り得ないない、だからバチカンはID論を警戒する。
つまりコイツの批判とは正反対の論拠で批判している。
カソリックの総本山であるバチカンのその論拠と逆の事をコイツは言ってる訳だね。
だからソコを突かれると答えに窮する。
それがコイツがみっともなく逃げ回ってる理由なんだが、それにしても見苦しい。

大体最も顕著な知能の低さの特徴の一つが、何を訊かれても同じ答えを繰り返す、と言う行為があるが、こいつの場合正にコレ。
何度でも何をド～突っ込まれても同じコトを言い続けられるんだね。
これは知能の低さ以外では説明できない。
根本的に理解する能力が無いと言う事。

自分を客観視出来ない、人からどー見られているのかその視点が持てない。
だからどれだけ醜態を曝そうが何とも思わない。
これも発達障害の顕著な特徴。

それらが相俟って、ココやそれ以外の関連する掲示板で書いてる書き手の中で
最も醜悪な書き手になってる訳だね。
そして間違いなく今後もそうあり続けるだろう。
399：GB：2024/12/31(火) 00:53:51 ID:CwmY3r1w: ＞IDの存在はどの様な観察事実に依っても明白に導かれる。

それはIDがデザイナー論だからです。科学という方法に基づけば、異なる自然解釈…新たな解明につながる事実を手にすることができます。
科学の方法は、長く続いたデザイナー論を乗り越えることから出発し、進化理論を含め自然をより良く知るための手順を築いてたきました。そうした事実に、眼をそむけないでほしいと思います。

思想的角度で言うなら、私は自然主義者で、唯物論者です。
進化論というテーマのなかでカトリックの本山やプロテスタント原理主義など登場してくるわけですが、私は人が生きる意味についての宗教的基盤という以上の捉え方をしていません。
「人が生きる意味」については関わりようがない。生物進化の「事実」について理解を深めていきたい、というスタンスです。
400：神って誰：2024/12/31(火) 01:27:33 ID:RNarcwOM: 飽くまで嘘を吐き続けるこの異常さ。
これは完全な精神障害に分類される。
この異常さは理解を超えるね。
自分の嘘がバレてる事すら認識できない。
自分の嘘が何故露見するのか、その理由も全く理解できないでいる。
自分が常に神様神様と口走り続けている、それにすら気付けない。
知能が低いとかのレベルを超えてるね。
401：神って誰：2024/12/31(火) 17:08:39 ID:RNarcwOM: コイツの嘘について、十分理解できていないギャラリーもいるかもしれないので、
一応解説しておこう。

これだけ指摘してやっても未だに唯物論者とか言って嘘を吐き続けてる訳だが、
コイツがカソリックなのはとっくの昔に露見している。
以下、その理由。
１．プロテスタント福音派に対する異常な敵意と攻撃
２．二言目には神様、人の思いと連呼する。
３．これまで何度も踏み絵を踏ませたが、一度も踏めたためしがない。
具体的には、キリスト、信仰、バチカン、どれだけ促されてもこれらを非難若しくは否定す言葉を絶対に発することが出来ない。
４．宗教自体を否定しようとするとムキになって反論する。

明白なカソリックなんだよ。それでも嘘を吐く。露骨にバレてるのにあまりに異常。
その状況自体が全く理解出来ないでいる。
直近でもバチカンの醜聞で散々煽ってやったが一言も触れようともしないね。

自分の捩れた思想と思い込み以外の事が理解出来ない。
全ての記憶が溶けるんで、過去に自分が言ってきた事、言われてきた事の記憶すらない。
ダカラ何時までも同じことを言い続ける事が出来る。
科学がド～の譫言のように呟き続けるが、実は科学を何も理解せず関心は常に宗教に向いている。

自分が言い負かされる事だけはイヤなようだが、それ以外には常人の持っている筈の感情すら持ち合わせていない。
羞恥心、倫理観、そう言った諸々の感情だね。
歪んだ信仰に凝り固まって全てがそこに収斂する。

極めて特異で奇形な人格、知能の低さだけでは説明が付かないね。
402：GB：2024/12/31(火) 20:35:41 ID:CwmY3r1w: １．プロテスタント福音派に対する異常な敵意と攻撃

進化理論を否定していること、科学の方法論について歪めていること、
Dembski の「デザインの検出」にしても、God of the gaps論でしかない。
「還元不能な複雑性」だって神様を前提とした発想でしか生じ得ないものだからです。

２．二言目には神様、人の思いと連呼する。

インテリジェントデザイナー論のベースとなったのは自然神学ですから。
ペイリーが何と言ったか知ってます？　原野で拾った懐中時計の譬えは、「還元不能な複雑性」そのものです。
ヨーロッパの長い長い思想的伝統、神による創造が底にあること、確かですよね。

３．これまで何度も踏み絵を踏ませたが、一度も踏めたためしがない。
具体的には、キリスト、信仰、バチカン、どれだけ促されてもこれらを非難若しくは否定す言葉を絶対に発することが出来ない。

信仰についてのグールドとドーキンスの論争がベースにありますね。私はグールド派だったので、「人が生きる意味の領分」を大切にしたい。
以前から文化人類学に強い興味があることも影響してます。それぞれの文化が内包する価値観を、人類全体にとって絶対的なものと勘違いして押し付けるのは誤り。
これはキリスト教の宣教師が犯してしまった誤りでもあり、大森貝塚を発見したモースの『JAPAN DAY BY DAY』でも記述されています。

もう一つ、ヨハネ・パウロ二世の声明。当時大きな論争になりました。進化論を科学として認めるが、心の問題は別ですよという解釈が多かった。私は、納得しました。。

宗教自体を否定しようとするとムキになって反論する、というのは返答の必要ないでしょう。
私は自然主義者/唯物論者として、生物進化の様相を知りたい。私も生物の一員だからです。
ヨーロッパの思想的伝統に基づいて、科学（これもヨーロッパの思想的伝統に位置します）を否定する態度に疑義を呈しています。
403：神って誰：2024/12/31(火) 22:46:08 ID:RNarcwOM: オマエ、否定をすればする程オマエの嘘が深まり更に見苦しい嘘が露見するだけなんだよ。
論旨が出鱈目、知識もデタラメ、言い訳にもなってない。
只々オマエの異常性を際立たせるダケ。
勿論オマエにはソンナ状況スラ全く理解出来ない。
死ぬまで、ね。
404：神って誰：2024/12/31(火) 22:51:54 ID:RNarcwOM: ソシテ核心部分からはニゲマクリ。
結局オマエの卑怯な人間性を誇示してるだけなの。
オマエのその逃げ惑う姿でね。
405：神って誰：2024/12/31(火) 22:56:06 ID:RNarcwOM: ソシテ相変わらずカソリック信仰丸出しだな笑
406：神って誰：2024/12/31(火) 23:08:42 ID:RNarcwOM: オマエのカソリック信仰に対する強い執着と科学に対する歪んだ独りよがりの理解がオマエの書いてることの全てだよ
そしてオマエの嘘と無知がオマエの卑劣と醜悪を決定付けてる
407：GB：2024/12/31(火) 23:25:14 ID:CwmY3r1w: ＞論旨が出鱈目、知識もデタラメ、言い訳にもなってない。

どこが間違っているか、具体的に話してみませんか？
まず、どの部分が誤りなのか、指摘してください。
408：神って誰：2024/12/31(火) 23:31:13 ID:RNarcwOM: 論旨のスベテダヨ
ソンナ事もワカラナイカ？
409：GB：2024/12/31(火) 23:37:36 ID:CwmY3r1w: 神様がいなければ世界は存在しない、それがわからないやつは失せろという論旨ですか。
410：GB：2024/12/31(火) 23:45:36 ID:CwmY3r1w: こちらは、生物進化という自然現象は、「神様という人の想念」とは関りがないという立ち位置です。
そうした議論の構造自体、理解してます？
411：神って誰：2024/12/31(火) 23:54:35 ID:RNarcwOM: オマエ、その醜悪な嘘と無知が周知なの理解出来てる？
412：GB：2025/01/01(水) 00:07:45 ID:CwmY3r1w: 神様がいなければ世界も生物進化もないと、本当に考えてます？
413：GB：2025/01/15(水) 19:52:18 ID:CwmY3r1w: ＞＞当時の波動説が逸脱で良いと言ってるので、

ふつうに考えて、「逸脱でいいから早いとこ次に進んでくださいな」、という意味ですね。

＞だめです。私は、エーテルの矛盾として、
＞弾性と密度を観測できない
＞波動方程式を導けない
＞大気中に留まれない
＞という理由を挙げていますが、あなたは、どれも認めないのですよね。逸脱の理由を認めないのに逸脱を認めるなんて、それ自体が科学のスタンスではありません。

かつての光波動説が科学の方法から逸脱していると主張する理由は、インテリジェントデザイナー論は逸脱していない、疑似科学ではないという主張に繋げたいからですよね。
既に解答が出ているエーテル説をほじくりかえすのは、インテリジェントデザイナー論が科学理論だという主張の布石なんでしょ。そうじゃないと意味をなしませんね。

＞媒質に力が働かないのに、波の発生、反射、屈折、遮蔽が起こる理由を説明する
＞質量のない物質から波動方程式を導く水素やヘリウムが上昇せず、大気中に滞留する事実を示す
＞ということを行わねばなりません。必ずやってください。

それが、どのようにインテリジェントデザイナー論擁護につながるんでしょうか。
エーテルという棄却された発想はいまやどうでもよいので、早いとこIDについてのご自身の説明を展開してほしいですね。
414：GB：2025/01/15(水) 20:16:13 ID:CwmY3r1w: ＞この世界が腐乱していない、散逸していない、そして秩序を形成し、更にその結果として生命体が存在する。
＞この意味するところをしっかり理解すれば、おのずと正しい世界認識が導かれる。

そうだね。人が事実だと認定できるだろうことをもとに論理を組み立てていくのが科学的手続きだね。

＞そもそもビッグバンを起点としたこの宇宙の開始と生成の理由は何なのか。
＞その宇宙がここまで進化してされに生命が誕生した理由は何なのか。

客観的に確認できた事柄から推測する、その繰り返しだね。

＞これらの疑問に対して直接回答する術はないが、

そう、断定的なことは言えない。原理として、科学理論は常に仮説なので。

＞この宇宙がこの様にもと存在していることは紛れもない事実であり、その存在理由つまり存在し得ている理由は説明することが出来る。
それが取り敢えずの問題の本質であり、全ての事象はそこから演繹的に解釈することが出来る。
先ずはその理解から始める事だね。

存在の理由を神様に帰すというのは、科学の方法論上棄却されているのは理解してね。
415：神って誰：2025/01/16(木) 23:44:52 ID:RNarcwOM: 蛆虫の白痴を露呈するだけ
416：神って誰：2025/01/16(木) 23:45:23 ID:RNarcwOM: 何一つ理解出来ないんで蛆虫としては書かずにはいられない、か？笑
417：神って誰：2025/01/16(木) 23:47:49 ID:RNarcwOM: 蛆虫が誰だかわからなければ鏡を見ればすぐわかる。
怖くて見れないね笑
418：GB：2025/01/21(火) 22:45:16 ID:CwmY3r1w: ＞生物は生存している、つまり存在している時点で基本的に生存する要件をすべて満たしている。
＞逆に言えば満たしていなければ生存し得ない。
＞従って、より生存に有利になるため、より他者より優位性が得られるため、といった理由で進化する事は無い。
＞その生物が存在している時点で、その環境の中で生存し続ける要件をすでに満たしている。
＞この基本的な事実が理解出来ないんで、自然選択と言う誤ったドグマが蔓延する事になるんだね。

「その環境の中で生存し続ける要件をすでに満たしている」のは確かですが、さて、環境が変化したらどうなるでしょう。
事実、大きな環境変化を繰り返すなかで、多くの生物種が絶滅してきました。

生物が子孫をつなげる仕組み＋突然変異によって、生物それぞれのかたちや性質（形質）は常に変化してきました。大洋島など隔離された環境での生物の変化からも、それは明らかです。
つまり、環境の変化に伴って子孫の残しやすさに差異が生じるのは自然なことです。温暖化が、寒冷な気候に適応したマンモスなどに不利に働いたように、いま、シロクマの生存が危ぶまれているように。
それは生き物自身の意思とは関わりのない、環境に応じて「たまたま」より多くの子孫を残せたということが、長い長い時間の流れの中で繰り返されてきたこと。それが自然選択です。
419：GB：2025/01/21(火) 23:03:44 ID:CwmY3r1w: ＞教条主義と宗教はその陥る心理が似ている。
＞ソコに嵌ると自ずとその教条信仰に対する批判の芽が摘まれる。
＞その時点で自らの信条を客観視出来なくなるんだね。

いいところに目をつけましたね（笑
インテリジェントデザイナー論はキリスト教原理主義に基づく、教条主義的宗教思想ですから。
生物進化という自然現象を客観視できなくなるのは当然ですね。

ID再考 ＆ 科学と疑似科学とを判別する(3)