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進化生物学の誤用を考える

1NATROM:2005/11/03(木) 09:09:03 ID:Z2veARY2
紫藤ムサシさんによる、「エセ科学・学問」を検証し、告発するサイトであるところの、科学で政治・社会を考える:論理政治科学研究室について、以下のようなエントリーが掲載された。

■「少子化は回復する」数学的証明(科学で政治・社会を考える:論理政治科学研究室)
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/10/post_e13a.html


私ことNATROMが、それに対して批判的なエントリーを私のブログで行った。端的に問題点を指摘すると、竹内久美子に代表されるような、進化生物学の安易な人間への適用は、イデオロギー宣伝のために科学を利用されることになりかねない。我々は社会ダーウィニズムの暗い歴史と、暗いとはいえないまでも社会生物学をめぐる論争から、特に人間を進化論的に扱うには慎重にならねばならないことを学んだはずである。

■「少子化は回復する」数学的証明(NATROMの日記)
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051027#p1


ムサシさんの再反論。

■バカにつける薬(科学で政治・社会を考える:論理政治科学研究室)
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/10/post_6e3b.html


私の再々反論。

■「少子化は回復する」数学的証明、続き(NATROMの日記)
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051030#p1


その他、ムサシさんのブログのコメント欄で、いくつかムサシさんに批判的なコメントが書かれたが、削除されてしまった。一部、IP規制がかかっている人もいる。私の個人的な意見としては、ブログの管理者がどのような運営をしようと自由であるからして、自分に都合の悪いコメントを削除しまくろうとかまわないと思う。しかしながら、科学上の問題について論じようというときに、相手の意見を一方的に削除してしまうことがふさわしいのであろうか。「科学で政治・社会を考える」と書いておきながら、実情はそうではないことを暴露しているようなものであろう。

加えて、削除基準が明確ではない上に、恣意的であるように見える。混乱を避けるために、削除するならするで、その方針について明確にすべきであろう。一番問題であるのが、ムサシ氏はコメント欄で、「あなたにお聞きしますが」「その理由は一体どこにあるのでしょうか?」等々、私に質問を振っておきながら、私が回答したコメントを削除していることである。これが公正である運営といえようか。

88wadja:2005/12/04(日) 22:38:13 ID:Q8ejtkr.
>神武天皇の時代からY染色体が途切れることなく続いてきたから…

本気でいってる奴は馬鹿ではないか?百歩譲って神武天皇のY染色体が価値
あるんやとしても、人間の父親はどれが自分の子である確信なんかもたれ
へんのは常識やろと、一辺お前ら大和和紀の「あさきゆめみし」でも読ま
んかいと、小一時間(ry

心より柴藤先生のご容態を心配しております。

89コジロー:2005/12/05(月) 03:37:16 ID:UZG2gQVE
先生が休んでるもんだから、代わりに立花大先生が、神武天皇Y染色体説のナナメ上を行く、アマテラス・ミトコンドリア説なんて、出してきたようです。

90NATROM:2005/12/05(月) 08:53:45 ID:yWaDTs1U
>先生が休んでるもんだから、代わりに立花大先生が、神武天皇Y染色体説のナナメ上を行く、アマテラス・ミトコンドリア説なんて、出してきたようです。

馬鹿どもがミトコンドリアを持ち出してくることなど、ムサシ先生はお見通しですよ。


> 「敬宮・愛子さま」は、「天皇家の”ミトコンドリアDNA”を全く受け継いでおりません」から、 ”皇位を継ぐ資格” はありません! ”愛子さま”の受け継いでいる ”ミトコンドリアDNA” は「小和田家」のものです。 厳密に言えば”小和田家のもの”ですらありません!小和田雅子さんの母方から由来のものです。
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/05/post_bf0a.html


この理屈で言えば、愛子さまに弟ができたとしても、「天皇家の”ミトコンドリアDNA”を全く受け継いでおりません」から、 ”皇位を継ぐ資格” はないわけですよ。ムサシ先生は実は、天皇制存続に反対であることがわかりました。

91たまごどん:2005/12/05(月) 09:48:48 ID:RHmjo13Q
ムサシ先生の主張はこういうことじゃないピョンかな?
(1)男系にはY染色体が父親から息子へ、女系にはミトコンドリアDNAが母親から娘へ完全にコピーされる。
(2)そのどちらを選ぶのかは自由である。しかし一旦選んだ以上は、その系を押し通すしかない。
(3)天皇家は125代男系で貫いたのであるから、いまさら女系に切り替えるなど言語道断だ!

たまごどんが天皇家の男系系譜に価値を認める人間なら、正室の雅子では子供の望みが薄いから、側室を早急に用意するけんどね。まごまごしてると皇太子だって枯れちゃうかもしれないし。

92NATROM:2005/12/05(月) 10:10:10 ID:yWaDTs1U
真面目にムサシ先生に突っ込むとしたら、

>そのどちらを選ぶのかは自由である。しかし一旦選んだ以上は、その系を押し通すしかない。

ってところでしょうね。


hechikoさんがブログを書きはじめたんで紹介しておきます。環境問題がメインですが、
今回の天皇制をめぐる議論についても書いてあります。
http://blogs.yahoo.co.jp/hechiko/archive/2005/11/30

93コジロー:2005/12/05(月) 22:01:11 ID:BEzJowC2
先生の新作が出ないので、こういうことを書きそうだ、というのを作ってみました。
結論のヒトツ前は、以前の先生の主張とは違いますが、先生は一貫性を重視されてないので
お許し下さい。

・DNA鑑定が確立するまでは、妊娠・出産を伴う母子関係の方が、父子関係よりも確実性が高かった!
・従って、天皇妃を出した一族にとっては、天皇家に男子を入れるより、女子を入れる方が、天皇家に遺伝子を残すことが確実であった!
・つまり、男系継承の方が、その時代の有力な一族にとって、遺伝子の継承が確実であった!
・また、天皇家も。時の有力な一族の遺伝子を取り込むことで、天皇家の遺伝子の継承を確実にすることができた!
・近年、天皇家には女子しか誕生していない。これは、父子関係の鑑定も可能になったという環境変化に対応したもので、女子を通じて有力な一族の支援を受けるよりも、有力な個人の遺伝子を受け入れる方が、より確実に、遺伝子の継承が可能だからであり、現実の社会では、女性より男性の方が権力を持っているという環境に対応している!
・男系・女系ということではなく、遺伝子の継承の視点で、女系に転換すべきだ!
・硬直した左翼と違い、環境変化に柔軟に対応できるのが保守である!
・従って、この記事が気に入った人はクリックを!

94RYU_TI_SYU ◆R9HFpK4NlY:2005/12/06(火) 00:11:32 ID:IbIu9cGs
>たまごどんが天皇家の男系系譜に価値を認める人間なら、正室の雅子では子供の望みが薄いから、側室を早急に用意するけんどね。まごまごしてると皇太子だって枯れちゃうかもしれないし。

確かに一夫一婦制で男系相続ってのは無理があるよな。
旧宮家を復活させても結局は時間の問題じゃろうし…

でも、メカケを何人も持っている人間を「日本国のシンボルじゃ!!」って言うのもなんかトホホじゃな。

95fukken:2005/12/06(火) 00:55:50 ID:OcljhR2.
お久しぶりでございます。(と言って、通じる人がいるとも思えないけど)


ムサシ先生ネタでなくて恐縮ですが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=5866

↑これを見てちょっと調べたら、もっと面白いものが見つかりましたのでご報告を。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesYB/YBhyoshi.html

96カクレクマノミ:2005/12/06(火) 20:33:10 ID:Ajh.7u/2
新今西ですか。本を立ち読みしたことがありますが、よくあるトンデモですね。
Amazonに変なコメント書きまくっているので、見つけ次第「参考になりましたか?いいえ」をクリックしましょう(笑)

97カクレクマノミ:2005/12/06(火) 20:59:22 ID:Ajh.7u/2
よく見たらテンポー師がいる(笑)
類は友を呼ぶ?

98NATROM:2005/12/06(火) 22:20:15 ID:Z2veARY2
ナトルム氏て私のことかい。

99名無しさん:2005/12/06(火) 23:05:22 ID:bjCC0NP6
>>95
デザインのセンスがイカス。下の空白もいい味だしてる。

100えめ:2005/12/06(火) 23:34:07 ID:ys1CHZdA
>デザインのセンスがイカス。下の空白もいい味だしてる。
ステキ♪ ミロの世界…(スミマセンよく知りません)
空白は可能性の示唆 遥かなる空白それは遥かなる未来

デザインは……試練だな
耐えろと、いや色々と
……まぁ給料とか色々と

101創造科学ヲッチャー ◆9..PT7xqKE:2005/12/06(火) 23:40:45 ID:bjCC0NP6
名前忘れてた

102fukken:2005/12/06(火) 23:42:28 ID:OcljhR2.
>ナトルム氏て私のことかい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=1307

無下に扱われた復讐に違いない!

103tema:2005/12/07(水) 06:51:55 ID:60LotIpM
ナトルム氏って、ちょっと美味しそうな響きです。

104Kosuke:2005/12/07(水) 08:31:51 ID:slUZ9X1k
内容以前に、配色のセンスに目が眩む。

105ナトルム:2005/12/07(水) 08:46:25 ID:yWaDTs1U
韓国料理にありそうだな。例:ナトルムビビンバ。
しかし、トンデモさんのサイトって、パッと見ただけで、「ああこれはどうやら
くさいな」ってのがわかりますよねえ。なんでかなあ。

106Kosuke:2005/12/07(水) 12:41:58 ID:slUZ9X1k
> 下の空白もいい味だしてる。

何か隠されているのかと、ず〜っとドラッグしちまったい!

107ミケ:2005/12/07(水) 13:04:08 ID:zcGeqzE6
登場時からウォッチしてたけど、ミケはこのヒトを相手にしたくないなぁ。コトバが通じる気がしない。

「目次」という部分をクリックすると、Yahoo!掲示板で交わされた会話がそのまま転載されているページに飛ぶことができます。
読んでいけば分かりますが(読みきれるものならね)、Temporal さんなど彼に比べればかわいいものだと思う。

108地下に眠るM:2005/12/08(木) 15:41:48 ID:mNTf8TUA
ま、ね。
あのサヨナラとテンポーでは、抱えている「ものがたり」の大きさが違うとはいえるよにゃ。
テンポくんの場合は、個人の勝ち負けだけだから、
かえって負けを認めていることが読めてきちゃうんだよにゃ。

サヨナラくんはね、大きなものを抱えてそのために戦っていらっしゃるからにゃ・・・・
第二の さいとうさん も大物だよにゃー

109tema:2005/12/09(金) 07:08:23 ID:0VBRD7Lw
>(前略)読んでいけば分かりますが(読みきれるものならね)(後略)

 1ページ目で挫折しました。

110NORTON3rd:2005/12/09(金) 22:23:21 ID:qjNMF1lI
>107
>登場時からウォッチしてたけど、ミケはこのヒトを相手にしたくないなぁ


ここでサヨナラさんの相手を勤めたリリスさんやエルフィナさん、くりぼうさんの進化論に対する意見はオーソドックスなもの(くりぼうさんは多少変化球が入ってますけど)ですが、その忍耐力はとても常人のものではありません。
リリスさんはテンポ氏と6ヶ月以上に渡って延々と”科学とは何か”についてレス交換をやっていましたし、くりぼうさんにいたってはうだうださんと腹を立てずにつきあえるという稀有な才能の持ち主です。
少なくとも↓この方のように、直ぐに”馬鹿”を連発してタコ殴りをお見舞いするような忍耐力のなさではとても、とても・・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=1336

111NATROM:2005/12/10(土) 10:17:02 ID:yWaDTs1U
だって馬鹿だもんなあ。根気よく相手して考え方を変えてくれるのなら
ともかく。エルフィナさんその他の忍耐力に対する返事が、あのサイト
だよ。

112RYU_TI_SYU ◆R9HFpK4NlY:2005/12/12(月) 21:34:40 ID:qeBEDhyk
>>108

>第二の さいとうさん も大物だよにゃー

さいとう殿のスーパーヘテロダイン受信機は感度最高じゃな。
キヨシローが歌ってしまいそうじゃ。

113忍耐力のない30台にゃんこ:2005/12/13(火) 00:18:22 ID:FF58NAPw
僕は小心者なので、「非」馬鹿を馬鹿にして逆襲されて痛い目にあいたくはにゃーのだ。
だから、ちゃーんと確信を得てから馬鹿にするようにしているのだにゃ。

昔の やふには馬鹿を装った賢者がウロウロしていてそこかしこにトラップを張っていてびくびくもんだったけど(特に哲カテ)、いたずら心のある賢者はだいぶいなくなり、馬鹿と非馬鹿が明瞭になってきたあたりは面白みが少なくなったと感じていますにゃ。

114忍耐力はなくても地下で眠るM:2005/12/13(火) 00:20:41 ID:FF58NAPw
>>112
ちゅうかさ、あの人マジに妄想はいってにゃーか?
相手をしてはならにゃータイプではにゃーかと愚考するにゃ。

115たまごどん:2005/12/13(火) 07:03:21 ID:Gt4TIkP6
>>114
地下猫ピョンに一票なのら。あの人結婚してて子供も4人いるみたいだピョン。
そっとしておくのがいいと思うんだピョン。

116NATROM:2005/12/13(火) 09:04:24 ID:yWaDTs1U
それはそうと全然関係ない話なんだけど、こういう話もあるんですね。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0863.html

117たまごどん:2005/12/13(火) 10:46:49 ID:RHmjo13Q
>>116
うん、症状はそういうことなんだろけんど、これを掲示板という場で、本人に告知すべきなのかちゅうことなんだあ。

118たまごちゃん (^-^)ノ:2005/12/13(火) 16:08:01 ID:Sb3mx4pQ
彼女はお坊さんとかマリアちゃんと同種のにおいがするよね。
安易にレスをしてはいけない相手だと思う。

119wadja@Causeway Bay:2005/12/16(金) 22:14:29 ID:ZTYLErBw
>>116
全然関係無い?
>>118
確かに安易なレスは避けるべきやと思うわ。
せやけど、まだ該当するのは病的な関係付けくらいのようなきもするから、症状としてはかるいんやろか?
せやったら、真摯なアドバイスは届くかも知れんんね。議論の相手することは、んーあんましやろね。

120:2005/12/18(日) 20:23:03 ID:ubzxeDv6
竹内久美子の著作は記憶にある限りでは読んだことがなかったのですが、
最近たまたま歯医者で週刊文春(多分)を読んでいて目にしました。
透視について熱弁をふるっていましたよorz
ろくな結果が出ていない東大の「気」の研究も有望そうに紹介するし…

シュテュムプケ流の高度なジョークだかなんだか、この人は年中4月1日なんでしょうね。

121えめ:2005/12/18(日) 20:51:30 ID:Te3R/h62
”シュテュムプケ流の高度なジョーク”
この表現もジョークなんだろうと、そう
シュテュムプケ流の高度なジョークなんだろうと

だから決して「シュテュムプケに謝れ!」とは言いませんが
何か脱力はしますわな

122コジロー:2005/12/24(土) 17:41:09 ID:vqBzP9Es
ムサシ先生、一時閉鎖ですって。
激励してきました。

123クハ72 ◆ihTk4W6XYE:2005/12/24(土) 23:29:50 ID:qtRo7bL6
SAPIO立ち読みしたら櫻井よしこ氏が女系天皇に反対してる文章が載ってたんだけど、
さすがにY染色体を持ち出したりはしてなかったな。
女系に反対するには例外なく男系が続いてきたというだけで十分なのだろう。
わざわざ科学をつまみ食いする必要はないのだ。
少なくとも僕が右翼ならそう主張する。

124地下に眠るM:2005/12/25(日) 11:17:40 ID:6MdQmT6E
社会学的には、男系・女系ではなく、父系・母系という用語を使うんだよにゃ。

母系社会から父系社会への転換は人類史的な大事件だったといわれていますにゃ。
なにせ、妊娠に関する初歩的な医学知識がなければ父系社会は存在できにゃーわけで
初期の人類社会は母系社会であったと一般的に考えられていますからにゃー。
(※母権社会は存在しなかったと今は言われている)

件のテンノーの話では、こうした話題をもっとも相対化する視点をもつ
人類学者・社会学者たちに発言の機会が与えられていにゃーこと自体がおもちろいにゃ。

125たんぽぽ:2005/12/25(日) 17:41:01 ID:UF3ikZEM
おもむろに...
http://taraxacum.hp.infoseek.co.jp/teardrops/misc/rikei-conserv.html

>>123
Y染色体がどうとか言い出したのは、どうも八木秀次らしい。
(自分たちの信念に、科学的な理由があるように思えて、
気分がいいんでしょうね...)

>>124
人類学や社会学の人たちは、自分から話題に入っていかないような...?
(しょせんは現代のイデオロギー、自分たちの畑に関係することだとは、
思っていないのかもしれないです。)

126RYU_TI_SYU ◆R9HFpK4NlY:2005/12/25(日) 22:33:00 ID:5WEUFjAY
つーか、なんか天皇一家はかわいそうじゃ。

あの一家がないと統合できないような国家じゃったらそんな国家さっさとつぶれてしまえと思う今日この頃・・・

127クハ72 ◆ihTk4W6XYE:2005/12/26(月) 00:21:34 ID:oJraPAdU
国家って目的じゃなくて手段だよね……

128Kosuke:2005/12/26(月) 10:33:44 ID:slUZ9X1k
>>126
>なんか天皇一家はかわいそうじゃ。
禿同
やんごとなき方々の基本的人権は一体どうなっておるのデスカ?

129クハ72 ◆ihTk4W6XYE:2005/12/26(月) 23:00:04 ID:B.0V2fXg
>>125
>(自分たちの信念に、科学的な理由があるように思えて、
>気分がいいんでしょうね...)
創造科学に通じるものがあるな

>>128
憲法の民主主義も基本的人権も皇室は適応の範囲外というのが一般的な解釈らしい

130wadja:2005/12/26(月) 23:55:26 ID:Q8ejtkr.
>>126
考えてみれば、皇室の人々には選挙権も被選挙権もあらへん。
基本的人権を侵害された(放棄した?)人々な訳やな。

うーん。なんて非人道的な制度なんやろ。なんで人権擁護団体は
皇室の廃止を訴えへんのや?人権擁護団体が駄目やったら、動物
愛護団体はどやねん?これほどの精神的虐待も無いやろに。


…なんて。そのうちバカ紆余に刺されそうやw

131RYU_TI_SYU ◆R9HFpK4NlY:2005/12/27(火) 00:12:41 ID:5WEUFjAY
皇太子が一言

「俺は、サンデーサイレンスか!!」

といえば良いんじゃ。

132Kosuke:2005/12/27(火) 05:21:55 ID:sHpKdU6c
個人的かつ余計なお世話な心配なんですが…。
秋篠宮の二人のお嬢さんは今、多感な時期にさしかかっているわけですが、テレビデお見かけする限り、あまり幸せそうに見えないのは私の偏見かしらん。

133wadja:2005/12/27(火) 21:02:01 ID:Q8ejtkr.
皇室の女性方の苦労は並大抵のものやないとおもう。
作り笑いで一日中過ごすの一つとっても、拷問に等し
いと思う。

笑いの健康に対する効果は良く聞くけど、作り笑いの
精神へのネガティブな効果なんて、誰か調べてへんの
やろか?少なくとも表情筋には悪い影響がありそう。

134Kosuke:2005/12/28(水) 05:10:51 ID:sHpKdU6c
作り笑いは自己防御機構が働いた結果でしょうから、
その結果多少とも精神の安定が図られているのでしょう。
作り笑いすらできなくなったら相当ヤバイ。

かの家のお譲様おふた方は、作り笑いの修行中ということかな。
成長過程の子どもにとっては、なかなか辛いものがありそうです。

135杉山真大 ◆mRYEzsNHlY:2005/12/30(金) 18:44:19 ID:F222qk0k
民主党参院議員の藤末健三氏が竹内久美子氏を好意的に持ち上げていましたよ。藤末氏には以前に技術経営のことで講義を聞いた経験があるのですが、その藤末氏にしてこれでは・・・・・ orz

http://www.fujisue.net/archives/2005/12/post_1031.html

136NATROM:2005/12/31(土) 11:58:10 ID:yWaDTs1U
ふじすえ健三先生、どっかで聞いた事あるなあと思ったら、

>幼児の死亡率が高いのは、「当直医が若いこと」が問題だ

>アメリカの医者の収入は、全体平均の2−3倍だったところが、日本の医者の収入は、平均の3−4倍だったのをよく覚えています。これだけ医療費が赤字なのに、医者優遇は変わらないではまずいと考えています。

http://www.fujisue.net/archives/2005/05/post_512.html

とか言って突っ込まれておりました。

でもまあ、平均的な日本人(議員だって専門外の分野の知識は普通の日本人とそう変わらないだろ)て、こんなもんじゃないんでしょうか。私も専門外の分野ではきっと、とんでもない思い違いをしているに違いないのだ。

137たんぽぽ:2006/01/06(金) 03:42:28 ID:UF3ikZEM
インパクト弱いけど、こんなのを見つけたよ。
「人間の進化過程がよくわかる」だとさ。
(「話を聞かない男、地図を読めない女」の読者かな...?)

http://blog.goo.ne.jp/assassin2/e/e5b2919811b6e371266130c6a79ee192
http://blog.goo.ne.jp/assassin2/e/081fa622bf3aeb9b73c8d2ebefb3f017
========
例えば、空間能力や運動能力は男性が優れ、知的能力や言語能力、
成功回避動機は女性が優れていると言われる。
空間能力と運動能力が優れているからこそ男は狩りに出て、
知的能力や言語能力が優れているからこそ女は男が不在の家を
しっかり支えるという図式は自然と成り立ったものであり、
人間の進化過程がよくわかる。
========

138クハ72 ◆ihTk4W6XYE:2006/02/02(木) 22:35:31 ID:/jZyILPs
報道ステーションで女系天皇の説明にY染色体持ち出してたよorz

139RYU_TI_SYU ◆R9HFpK4NlY:2006/02/10(金) 23:57:29 ID:IAiluDcc
おいおい、紀子女史が妊娠したとたん議論終了か?

たとえ、今度の子供が男でもジリ貧なのはかわらんのじゃがな。

今国会中に成立させろとは言わんが議論の必要はあるんじゃなかろうか?

140クハ72 ◆ihTk4W6XYE:2006/02/11(土) 06:36:39 ID:.VrR4rvA
これで女の子が生まれたら祭りだなw
Y染色体を持った精子の方が軽いから男の子が生まれる確率の方が若干高いらしいが。

141tema:2006/02/11(土) 09:33:47 ID:SJ2hWWBk
>Y染色体を持った精子の方が軽いから男の子が生まれる確率の方が若干高いらしいが。

 temaも長らくそのように考えてましたが、ワインオフ会の際「それは違う」と生突っ込みを貰ってしまいました。
 その際、男の子が生まれる確率が高い理由も聞いたハズですが、すっかりと忘れてしまいました。理由を調べてみたところ、こんなページを見つけました。

>精子は酸性に強く、寿命が2〜3日。Y精子はアルカリ性に強く、寿命は24時間とそれぞれ異なった特徴を持っています。(中略)つまり腟内環境によってX、Y精子に有利な状態が変わるのです。
ttp://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/umiwake/1/index.html
 これって、正しいのでしょうか? それともトンデモなのでしょうか?

142クハ72 ◆ihTk4W6XYE:2006/02/11(土) 18:15:32 ID:.Rt8Vejs
>>141
ガセビアだったんですね。

143RYU_TI_SYU@にせ緒川たまき ◆R9HFpK4NlY:2006/02/11(土) 21:30:01 ID:IAiluDcc
>>142

ウソつき

144たんぽぽ:2006/02/11(土) 23:04:03 ID:UF3ikZEM
一般的には、男の子の産まれる確率が、すこしだけ高いと思いました。
>>140>>141 のような理由かどうかは、知らないけど。)
♂は生物学的に弱いので、それを埋め合わせるためですが。

でも王族は、女児のほうが多いように思うんだけど、
(血統を守るために、近親婚があったりするので、
もともと弱いY染色体が、さらに弱くなっている...?)
単にそういう印象が、わたしにあるだけかな...?

145クハ72 ◆ihTk4W6XYE:2006/02/12(日) 00:21:25 ID:BvrUWRjc
>>143
どんなシチュエーションなんだろうw

>>144
昭和天皇はなかなか男の子が生まれなかったため側室を持つよう薦められたと言う話があります。
皇室に女の子ばかり生まれるのも偶然ではなくて何らかの生物学的理由があるのでしょうか。

ところで男の子の産まれる確率が高いのは男性にとって由々しき事態なのですがw

146tema:2006/02/12(日) 08:55:38 ID:EC/Wer/k
>どんなシチュエーションなんだろうw

 temaの場合、ワインオフの最中でしたので、ワインと料理を楽しみながら、ひよこさんに
優しく言われました。
・・うそです。ごめんなさい。

 先に挙げたページでは、男女を産み分ける方法について示していましたが、なんぼなんでもこれはトンデモだと思うのです。
 でも「皇族に女の子が多いのは、このような産み分け法を実施しているからだ」と友人に言われました。結構、正しいと思ってる人は多いようです。

147たんぽぽ:2006/02/12(日) 18:59:07 ID:UF3ikZEM
同じようなのとして、研究者の子は娘が多い、というのがありますね。
日ごろから、薬品を触ったり、電磁波を浴びたりするので、
Y染色体が弱くなる、ということだけど...
(これも、ちゃんと調べたわけじゃない。)

>>145
♂は、5%くらい多くなってます。

そういえば、小学校のころとか、たいていのクラスは
男子のほうが、多くなかったですか...?
あれは偶然ではなく、生物学的に必然みたいですね。

148たまごちゃん (^-^)ノ:2006/02/12(日) 19:53:53 ID:AkXcjnh2
>「皇族に女の子が多いのは、このような産み分け法を実施しているからだ」と友人に言われました。

どうせ産み分け方を実施するなら男を生む方法を実施しろよ>皇室

よく、女性が逝った後で出したら妊娠しやすい&男の子が生まれやすいっていいますよね?
(精子(特にY精子)は酸性に弱いから)
どうせガセビアだろうけど。
あと、放射線技師には男の子が生まれにくいっていうのもよく聞きます。

149tema:2006/02/12(日) 20:21:27 ID:EC/Wer/k
>>147
 小中学校の時は、それでも半々くらいでした。
 高校の時に女性は半減し、大学に至っては1/10になってました。
 これは偶然なのでしょうか、それとも生物学的に必然なのでしょうか?

>>148
 友人によれば、自分の子供を辛い目に遭わせたくないために、女の子を産むよう努力していた、とのことです。
 それだったら、子作りしなきゃ良いのに・・・

150wadja:2006/02/13(月) 22:28:14 ID:slBph4mg
>同じようなのとして、研究者の子は娘が多い、というのがありますね。

金融機関のディーリングルームにも似たような都市伝説がありましたね。CRTモニターから出るガンマ線が原因やとか。今は殆ど液晶モニターやから自然消滅した気がするけど。

>よく、女性が逝った後で出したら妊娠しやすい&男の子が生まれやすいっていいますよね?

これ、ここは18禁…やないけど。しかし、おやぢギャグマンセーのwadjaは聞いたことないぞ?

151wadja:2006/02/13(月) 22:29:11 ID:slBph4mg
>同じようなのとして、研究者の子は娘が多い、というのがありますね。

金融機関のディーリングルームにも似たような都市伝説がありましたね。CRTモニターから出るガンマ線が原因やとか。今は殆ど液晶モニターやから自然消滅した気がするけど。

>よく、女性が逝った後で出したら妊娠しやすい&男の子が生まれやすいっていいますよね?

これ、ここは18禁…やないけど。しかし、おやぢギャグマンセーのwadjaは聞いたことないぞ?

152EzoWolf:2006/02/14(火) 21:43:36 ID:C1sx2pes
>よく、女性が逝った後で出したら妊娠しやすい&男の子が生まれやすいっていいますよね?

だから新婚の時は女の子が生まれやすく、上手になると男の子が生まれやすくなる。
だから一姫二太郎というもっともらしい説を聞いたことがあります。多分アヤシイ。

でも女性が逝った後だと子宮が収縮して精子を卵巣に送り込むので妊娠しやすくなるというのはほんとらしい。


話し変わって、そもそも神武天皇は天照大神からY染色体もミトコンドリアも
受け継いでいないんだよな。

153wadja:2006/02/16(木) 23:56:33 ID:Q8ejtkr.
>>152
>でも女性が逝った後だと子宮が収縮して精子を卵巣に送り込むので妊娠しやすくなるというのはほんとらしい。

ソースキボンヌ

154たまごちゃん (^-^)ノ:2006/02/17(金) 02:03:29 ID:lzhuPLm6
>だから新婚の時は女の子が生まれやすく、上手になると男の子が生まれやすくなる。

私がきいた事があるのは「だから、レイプの時は妊娠しやすく男の子が生まれやすい。
レイプ魔遺伝子を持った息子を持つことは孫の数を増やす事に繋がるので女にとって適応的。」
って筋でしたな。大いに怪しい(w
ってか、女ってレイプの方が逝きやすいのか…orz

155EzoWolf:2006/02/17(金) 10:28:57 ID:C1sx2pes
>私がきいた事があるのは「だから、レイプの時は妊娠しやすく男の子が生まれやすい。
>レイプ魔遺伝子を持った息子を持つことは孫の数を増やす事に繋がるので女にとって適応的。」
>って筋でしたな。大いに怪しい(w
>ってか、女ってレイプの方が逝きやすいのか…orz


子育てに協力する可能性の薄い男性の子を妊娠するのは明らかに適応的でないと思われ。
そもそもレイプの時の妊娠率なんて統計があるのか。


>ソースキボンヌ

すまん、忘れた。「子宮 エクスタシー」で検索するとそれらしい記事はひっかかるのだが、
サイトの信頼性がいまいち。

156たまごちゃん (^-^)ノ:2006/03/12(日) 00:21:58 ID:B1f7UB02
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/baby.html?d=11gendainet05016698&cat=30&typ=t

こんなんみつけた

157wadja:2006/03/12(日) 19:03:39 ID:vhAcJKts
>>156

なんちゅうもん見つけてくんねんな。
うちは女の子二人…下手だったのかorz

158谷庵:2006/03/13(月) 16:08:29 ID:y3Q6O.sk
>うちは女の子二人…下手だったのかorz

ンダ、ンダ。
オラとこは男4人だで、勝っただな。

159PDX.:2006/03/14(火) 23:17:48 ID:pka8fp/Q
 一姫二太郎という言葉も、最初の子供を作るときよりもテクニックが向上してとかそういう解釈も可能かw

160えめ:2006/03/15(水) 14:10:50 ID:sEy6wpZM
我が家は男三人兄弟だったが
あの親父が”悪魔の下半身”で”テクニシャン”だったとは…
人は見かけに

 いやいや
ウチの場合、週一ペースでしか会えない漁師だったからジャねーかなぁ
そういやオカンて親父がいる時は結構”女”だったもんなぁ。

161カマンベール:2006/03/18(土) 10:04:44 ID:Z2veARY2
>週一ペースでしか会えない漁師だったから

落語のネタで、漁港のある「御前崎」や「枕崎」という地名は、帰ってきた漁師が「めしでも風呂でもなく○○○が先」といったからついた、というのがありました。あれは新作かしら??

162Kosuke:2006/03/19(日) 16:43:00 ID:bfL1FEYU
それは初めて聞いたけど(だから恐らく新作)、なかなかええネタだすな。

163おずおず:2006/03/19(日) 20:20:14 ID:AYpI3tDI
ボクの場合、枕崎に一票。
くたびれきったおっさんとしては、
メシも風呂もお前もいらん。誰にも邪魔されずひたすら眠りたい・・・(T_T)
(残業という荒海から帰るたびに思うこと...。)

164まこ:2006/03/19(日) 21:13:40 ID:xrD.5BT2
お邪魔します。
私は、御前崎に一票。
くたびれたおっさんですが、新婚なので。

165Kosuke:2006/03/21(火) 05:51:09 ID:bfL1FEYU
「枕崎」だって、必ずしも「眠りたい」ではなく、「お前と寝たい」という意味になるのら。

166:2006/04/23(日) 22:35:32 ID:u4WQrkOQ
1ヶ月も経過したスレに書き込むのもあれですが・・・
我が故郷広島には「風呂崎神社」というのがあります。
やはり神に仕える身、帰ってきても風呂が先なんでしょう。

167<削除>:<削除>
<削除>

168tema:2006/05/03(水) 22:55:10 ID:19kKgp8w
「風呂崎神社」だって、「身を清めたい」ではなく、「お前と一緒に(以下略)

169たんぽぽ:2006/06/03(土) 06:32:25 ID:kgRuMeSo
「理系保守」のコーナー、いつのまにか、新しいコンテンツが増えてる。
(いまごろ、こんなことを言うのも、なんだけど。)

170NATROM:2006/06/03(土) 22:05:48 ID:yWaDTs1U
よく見てますねえ。実を言うと、ずいぶん早くから完成していて、アップロードすらずいぶん前に済んでいたんだけど、リンクさせていなかったのです。今回、ついでに修正したのです。

それにしても、ムサシ先生、戻ってくるのでしょうか。ときどき、検索して探しているのですが。いまや「紫藤ムサシ」でGoogleトップは私のページ。

171たんぽぽ:2006/06/04(日) 01:26:53 ID:kgRuMeSo
>>170
わたしのサイトは、グーグルで2番目...では、残念ながら、ない。

ムサシくん、リニューアルしたら、親しい人たちにだけ、
メールで教えます、なんて、言っていたけど...
(もし、やっているとしたら、ミクシーでこっそり、かも...)

172たんぽぽ:2006/08/20(日) 16:42:01 ID:kgRuMeSo
紫藤ムサシくん、埼玉県和光市(あるいは、その近く)に、
お住まいであることが、判明しました。
http://ameblo.jp/takeyan/entry-10005246998.html#cbox
|近くに住んで居りますので、またお会いできる機会があると思います。
[紫藤ムサシ (2005-10-19 02:57:12)]

もとのエントリがすでにないので、確認できないけれど、
おそらく、ムサシくんは、小室直樹氏(?)も好きみたいです。

|コメントありがとうございます
|小室さん、私も好きですよ。
[takeyan (2005-10-19 08:55:46)]

173tema:2006/08/20(日) 18:03:26 ID:08vuqJEM
>>172
いやそんな、お住まいが判明されても…
新たなurlが判明されるまで、そっとしておいた方が良いと思います。

174たんぽぽ:2006/08/21(月) 00:55:34 ID:kgRuMeSo
そして、黒川さんは、埼玉県朝霞市。
ムサシくんのお近くに、お住まいなのね...
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/about.html

(いや、こんなことがわかったから、なんだということもないんだけど。)

175EzoWolf:2006/08/26(土) 14:02:51 ID:2HGbs9Ws

舞鶴市に続いて江別市でも市立病院の内科医7人が全員辞職するそうです。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0098


すぐ隣の市でこういうことが起きるとは。



#医療の話題のスレッドを作ったほうがいいかもしれない。

176えめ:2006/09/02(土) 17:15:06 ID:H.KiMhvI
トピズレご容赦
>自然科学といわれたものが唯物論を信じることのできた時代は物理学者の間ではおよそ200年で終わり、生物学者の間ではまだ100年にしかならないが、すでにそれも終わろうとしています。科学史を勉強すればよくわかりますよ。マルクスエンゲルスの唯物弁証法なんて30年前まではおおはやりでしたが、いまでは誰も信じていないでしょう。

これって「ニューサイエンス」の事ですよね。
何か、こう…引っかかる所があって図書館から手に入れた(邪な手法ではないっす、年に数回、蔵書の一部を希望者にくれるのです。ホントです)本を調べたらドンピシャっぽいのがありました。
「ニューサイエンス 科学と神秘主義」新日本出版社編集部[編]
と言ってもこれはニューサイエンス(もしくはニュー・エイジ・サイエンスあるいはニュー・ウエイブ・サイエンス)に対する様々な批判を寄せ集めた本なんですが、発行年は1987年。これ何かね…彼の発言内容に引っかかるんですわ。

同書 非科学への”死”のダイビング” -ニューサイエンス論の内包する思想的特質- 北村実より抜粋 

************************抜粋始め***********************
この「ニューサイエンス」運動の草分けの一人で、いま名実ともに旗手とされているのが『タオ自然学』(原題 Tha Tao of Physics,1975)と『ターニング・ポイント』(一九八二年)の著作で知られるフリッチョフ・カプラである。
彼は現在カリフォルニア大学バークレー校ローレンス・バークレー研究所に在籍する高エネルギー物理学者である…《中略》…カプラは一九七五年の『タオ自然学』で素粒子論で一般に取り入れられている「クォーク理論」を「要素主義」としてしりぞけ、「ブーツストラップ理論」の内に近代の要素還元主義を乗り越える新パラダイムを見いだしたと主張して注目を集めた。…《後略》
***********************抜粋終わり********************
ニューサイエンスは現代の科学を始め西洋的価値観は一方的な唯物論への肩入れから行き詰まり、様々な問題を抱えている。として観念論へのシフトを促しています。科学が唯物に過ぎるとの主張はニューサイエンスの主張そのままです。

又、ニューサイエンスは世界の基底に霊(スピリチュアルな)を否定しないと言うか、存在を強く示唆しているようです。

177えめ:2006/09/02(土) 17:16:00 ID:H.KiMhvI
          続き
『ニューエイジ科学運動とは何か』 藤井陽一郎 「宇宙の根底に霊と言う概念が」(52P) より抜粋
(ここで著者は参考文献としてボームと哲学者ルネ・ウェーバーとの対話が大部分を占める書籍『空想しての世界』をあげ、その内容を記述、批評する形でボームの持つ世界認識が披露されている)
************************抜粋始め***********************
 さて還元主義の現代の科学では真の存在が把握されないとすれば、ボームはそれをどうやって記述しようとするのか。
この際、ボームの考え方の前提となるのは「量子力学と相対性理論によって機械論的秩序の誤り」が示されたとともに「別の世界の必要性が示された」とする視点であり、この「今ひとつの秩序」は「内蔵された秩序」と言われる。内蔵された秩序というのは、これに対する物質世界の秩序である「表出された秩序」を巻き込んでいるのであり、内蔵された秩序を巻きもどすことによって、表出された秩序が出現するのである。内蔵された秩序は現実の基底であって、全体運動(ホロムーブメント)の状態にあるとされる。…《中略》(ここでボームの説く世界認識がプラトンの洞窟の比喩と比較され、ボームの認識論はネオプラトニズムとして規定される観念論だと対話者であるルネ・ウェーバーに評価されている)…
以上のごとく、あくまでも合理的思考は実在を示し得ないのであるが、それでは何が内蔵された秩序の世界を人々に示すのか。ボームによれば、それは「能動的な叡智」である。そして思考を含む意識は実は物質的でありながら物質を超える何かから抽象されてくるのであり、この何かの広大な領域は霊(スピリット)といわれる。霊は「根本的にはそれ自身は顕示化しないが顕示化するものを動かすもの」であり、物質を超えて物質を創造するもの、と考えられている。…《後略》
***********************抜粋終わり*******************
世界の基底部分に霊的存在を仮定するなら、やがてその先達とも言える創造科学に真理の片割れを見つけ、科学として高所より批評するのももむべなるかな。(いやむべじゃねーよな)

創造論に傾倒しながら自分は宗教ではなく、あくまでも科学としての立場で発言している。とか
相手を認識論に引き込もうとしていたり、生物学よりも量子力学について理解が深いと考えていたり
マルクスエンゲルスの唯物弁証法なんて30年前まで、と自信満々の発言があったり。
(おや?ニューサイエンスが産まれたのは1960〜70年代だ。)


 物理学者に疎い自分もニューエイジ・サイエンスの生物学部門での旗手があのライアル・ワトソンであると紹介されて「あー」と思いました。「あー」です。嗚呼ではないです。
 彼の著作は文庫で二冊持っており、それは生物学の立場から書かれた本としては一番生活に役立っています。
机の上にある板に傾斜をつけるのに丁度いい厚みなんですよ。

 蛇足ですが、小松左京の小説「さよならジュピター」にもニューサイエンスの学者達が研究の場を与えられているシーンがあったんですが、瞑想で直感的に万物を知る、だったかな。読んでいて妙に印象深かった。そういや当時のSF作家で影響を受けた人も多かったんじゃないかな。
因みにニューサイエンスの批判本はちょっとって言うか、まぁかなり赤っぽい本でございます。

178568:2006/09/09(土) 02:27:04 ID:xkJ6s0KU
的確な解説で初心者の私でも理解することができ大変楽しめたのですが
言葉遣いが些か気になります。

179えめ:2006/09/13(水) 14:29:21 ID:7Sh/D6yw
えー、広い意味での生物進化学の誤用と言う事で W

金魚レスを続けている内にふと思いついたんですが
飼育下に於ける家畜の形質変化の固定、言ってしまえば品種の形成プロセスは
生物とミームの共進化現象とは言えませんかね。

金魚のバリエーションを考えると、ある種の鮒には独特の体色や大きな鰭などが自然状態で存在していた。
(生物としての前適応に当たりますな)
人間も好奇心から、珍奇な物、珍しい生物を望む性向があるが、発祥地の中国に於いて赤は縁起のいい色とされ、
文字が違っても(異語)でも発音が同じなら(同音)縁起のいい響きを喜ぶ文化が既に存在した。
 これは文化・ミームの側の前適応。
赤い体色を持つフナ(生物)と文化(ミーム)が出会い、互いに共進化が始まった。

 金魚はその体色(赤・朱)や名前の響きから(金魚はチンユイと発音され、中国では金が余る事を 《金 食余》=チンユイと言う)文化として取り入れられ、文化としての淘汰を受けた。とまあここまでは普通なんですが、品種形成に当たってのプロセスを、生物学的な変異がミームの側にも影響を与え、それが又生物に対する淘汰圧の変化を促すと考えたなら、これは人間を仲立ちとした生き物とミームの共進化とはいえまいか。と考えた訳です。

始めは曖昧なで単純な金魚観、(淡水の魚類で通常とは違う黄から赤の体色を持つ物、一部赤味が着いたものからアルビノまでが含まれたらしい)から特定の魚→飼育された主に緋色のフナを指す言葉に変化する。

生物の側のランダムな変異、例えば出目性や体型の変化が金魚観と言うミームに新たな複雑さを与える元に成る。変異がミームの側に受け入れられると(出目金は「竜晴」と呼ばれ、やはり縁起が良いそうな)。形質に対する新たな(人為)淘汰が起き、その形質は性淘汰のように生物的な折り合いをつけた部分で完成し一定化する。これが品種。

 金魚ミームが広まっていくと飼育法や様々な意匠(デザイン)が産まれ、それが又、選択圧となって金魚の側の些細な変化への感性となって淘汰圧に予め変更を加える事もあるだろうし(理想の金魚を目指す、とか)、更にはミームの影響力が増すと、遺伝に頼らない変異をも作り出すことにも成る。(名古屋の天然記念物である地金は鱗の配色に外科的手法を用いる場合があるそうで)

ミームは世代を超えて遺伝する。絶滅した、と思われていた品種が愛好家の手によって”復活”することもある。
イセハナフサと呼ばれる金魚は明治の中ごろには滅んでしまったと言われるが、現在品種は存在している。
経緯は不明だが、実際に個体としての品種が滅んだ後復活したなら、ミームはこの時点で生物の個体も跳躍してしまうのだなと。
(復活の手法としては日本の金魚の系統は複雑なので、イセハナフサの特徴を残した金魚を掛け合わせ、より文献に近い子を選別していったのではないか?)

逆に、品種と言うミームは完成と言う限界を持つ。生物は完成しないがミームとしての品種は完成形を持っている。
品種の範囲に入らない形質の金魚は駄金となって淘汰の対象に成る。尤も奇妙な形質でも受け入れられた場合、新たな品種は新たなミームと成る場合もあるが。 

 生物界に於いて共生関係は少なからずお互いの進化を促すのですが、人間と家畜の関係にはそれが見られない。
ならば変わりに何が変わるのだろうと考えていたらミームの共進化という発想が浮かびました。
実はミームについては良く解ってません W これから図書館へ行ってくる予定です。

ラマルキズムのレスをグダグダしてる内に妙な発想が出来て暫く面白かった。

 親の小言となすびの花は千に一つも無駄がない、て奴ですかね。

180名無しさん:2006/12/22(金) 04:06:21 ID:I0gy2MwE
突然ですいません。
私は馬鹿右翼でも馬鹿左翼でもないですが
皆さんどうしてそこまで必至になれるのですか。
何か意味のあることなのですか?

181NATROM:2006/12/22(金) 11:56:29 ID:AFwGC3x2
楽しんでいる人はいますが、必死になっている人はあまりいないと思います。意味があるとしたら、1.楽しむこと、2.馬鹿右翼の妄言に騙される人が減るかもしれないこと、でしょうか。

182クハ72 ◆ihTk4W6XYE:2006/12/24(日) 19:35:01 ID:AZJp.Cpc
神武天皇のY染色体にしろ創造科学にしろ、根拠に科学を恣意的に引用する人って、
科学に頼らなければならないほど貧弱な思想や信仰しか持ち合わせていないのでしょうかね。

183WOR WARST DU ADAM:2006/12/25(月) 00:56:42 ID:UVN0tQyY
「ミトコンドリアのイブ」のメーセッージは、人類は皆兄弟姉妹と言う暖かいメッセージを受家取りましょう。

ミトコンドリアが何か、y染色体が何か知らない人は、そして減数分裂の意味が分からない人は、もう一度勉強してから投稿しましょう。

分かっていても、きわめて生物学的のみにしかとらえられない人は、ハイデッガーでも読みましょう。難しければ「いしいひさいち」画伯の作品でも読んで出直しましょう。

 私達が生命体してなぜ生きているかは全く分かりません。宇宙の本質的な神秘に触れたくない人はそれはそれでいいのですから。
私もそうですが、あなたという生命体も所詮は、化学のレベルで言えば、原子・分子の化学反応に過ぎず、量子力学の範囲に入れば、もはや生命体とは何であるかは皆目健闘もつかず、せいぜい言えるのは電気反応ではないかという素人考えが、まあ分かりやすいのではないかという程度。

 科学を遠ざけてはいけない。特に1980年代以降、分子生物学が急速に発達して以降、宇宙と生命の本質に急速に近づいた。

竹内久美子さんは、言い方は悪いけど堂でもいいんですよ。彼女はそう言うことが分かっている人の中で、きわめて文章力にたけ、一般人にもかなり、「さわりくらいは分かるように」かける文才の持ち主だったと言うだけです。天才だと思いますが。

まあ、人間も蜂や蟻と一緒でしかないと言うのは事実であるし、いわゆる「女王蜂」ももしかしたら、例えばその地域の権力者がそうなのかも知れないという、単純な話でしかない。


生命体とは何か。と言えば、子孫を作るためだけに存在しているに過ぎないと言うことだけは認識したほうがいいと思うよ、私は。

184えめ:2006/12/25(月) 01:05:09 ID:btsR02m6
>生命体とは何か。と言えば、子孫を作るためだけに存在しているに過ぎないと言うことだけは認識したほうがいいと思うよ、私は。
あなたがそう考えるのは多分誰も止めないから。がんばって子作りに勤しんでください

185NATROM:2006/12/25(月) 12:32:05 ID:AFwGC3x2
>ミトコンドリアが何か、y染色体が何か知らない人は、そして減数分裂の意味が分からない人は、もう一度勉強してから投稿しましょう。

そんなこと言わないで。WOR WARST DU ADAMさんのような人だって投稿していいですよ。

186NATROM:2006/12/28(木) 12:25:15 ID:AFwGC3x2
これ、ムサシ先生だよね。

Empire of the Sun太陽の帝国
ttp://empire.cocolog-nifty.com/sun/

187wadja:2006/12/28(木) 22:56:04 ID:vhAcJKts
>これ、ムサシ先生だよね。

違うような気がします。
根拠は、絵が以前とあまりに違うという点ですけど。
(文章はあんまり読む気にならんw)


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