樋田氏との法論に関して - 1182156044

1：沖浦克治：2007/06/18(月) 17:40:44: 　ここには適切なスレが無いので新スレをたてます。
609：卞氏：2007/10/02(火) 14:38:24 ID:hYLANxLc0: 蛆虫みたいに思われたくないのなら、ＨＮつけることですよ。簡単でしょ。
610：風神：2007/10/02(火) 15:14:35 ID:aCmQey5Y0: いつものクセで突然、ごめんなさい。（笑）
以下、私見を少々。

創価学会は巨大宗教団体です。それぞれの考え、人間関係や事情、色々なものがあって創価学会の現場の組織活動についていない、またつけない、つかないという人もいます。もちろん、純粋真っ直ぐに、現場でコツコツ地道に頑張り、地域広布のために献身的な貢献をされている人の方が圧倒的です。

では、きちっと組織についている人達の「純粋真っ直ぐな論理」で、日常活動をやってない人達をバッサリと切り捨てたら、私の感覚ですが、おそらく世帯は今の五分の一以下でしょうね。簡単に立正佼成会に抜かれるでしょう。

創価学会は今どういう状況下に有るかといえば、「有事・非常事態下」にあると認識します。
しばらくお年寄りのお宅に伺わなかったら、日顕本尊に取り替えられていた。聞けば法華講員が頻繁に訪問している。
最近子供が勤行をやりだしたので、嬉しいものの気にかかり、お経本を見たら「富士大石寺顕正会」と書いてあった等々、こういった話が日常的にあります。

ちょっと油断していたら日蓮正宗、富士大石寺顕正会の両宗教法人に会員を持っていかれてしまう状況、正に有事が、特に平成３年以降、続いていると思います。
「今そこにある危機」というものは、日常生活の中にあります。

三沢抄　　建治四年二月　
たとひ明師並に実経に値い奉りて正法をへたる人なれども・生死をいで仏にならむとする時にはかならず影の身にそうがごとく・雨に雲のあるがごとく・三障四魔と申して七の大事出現す、設ひからくして六はすぐれども・第七にやぶられぬれば仏になる事かたし、其の六は且くをく・第七の大難は天子魔と申す物なり、

辧殿尼御前御書　　文永十年九月
第六天の魔王十軍のいくさををこして法華経の行者と生死海の海中にして同居穢土をとられじうばはんとあらそう、日蓮其の身にあひあたりて大兵ををこして二十余年なり、日蓮一度もしりぞく心なし、

この御文のとおり、今は第七の大難の渦中、「生死海の海中にして同居穢土をとられじうばはんとあらそ」っている渦中なのです。

このような時は
南条殿御返事　　　建治二年正月
法華経にそら事あるならば、なに事をか人信ずべき、かかる御経に一華一香をも供養する人は、過去に十万億の仏を供養する人なり、又釈迦如来の末法に世のみだれたらん時、王臣万民心を一にして、一人の法華経の行者をあだまん時、此の行者かんぱちの小水に魚のすみ、万人にかこまれたる鹿のごとくならん時、一人ありてとぶらはん人は、生身の教主釈尊を一劫が間・三業相応して供養しまいらせたらんより、なを功徳すぐるべきよし・如来の金言分明なり、日は赫赫たり、月は明明たり、法華経の文字はかくかくめいめいたり、めいめいかくかくたり、あきらかなる鏡にかを・をうかべ、すめる水に月のうかべるがごとし。

危機・困難に直面している和合僧=創価学会を、会員一人ひとりを断じて守らんと「一人ありてとぶらはん」精神で、「権門をかつぱと破りかしこへおしかけここへおしよせ」の破邪顕正の実践あるのみでしょう。
611：風神：2007/10/02(火) 15:15:07 ID:aCmQey5Y0: そこで大事なのは
異体同心事
異体同心なれば万事を成し同体異心なれば諸事叶う事なしと申す事は外典三千余巻に定りて候、殷の紂王は七十万騎なれども同体異心なればいくさにまけぬ、周の武王は八百人なれども異体同心なればかちぬ、一人の心なれども二つの心あれば其の心たがいて成ずる事なし、百人千人なれども一つ心なれば必ず事を成ず、日本国の人人は多人なれども体同異心なれば諸事成ぜん事かたし、日蓮が一類は異体同心なれば人人すくなく候へども大事を成じて一定法華経ひろまりなんと覚へ候、悪は多けれども一善にかつ事なし、譬へば多くの火あつまれども一水にはきゑぬ、此の一門も又かくのごとし。

との「異体同心」ではないでしょうか。

火事場での目的はただ一つ、「火を消す」です。火災の発生を知らせる、通報する、避難を促す、消火器による初期消火を行なう等の行為は「有事対応」であり、そこに誰彼の区別はありません。

今、創価学会の会員を脱会させることが広宣流布につながると、本気で思い、かつ、元気に活動しているメンバーが少なからずいるのですから、「純粋真っ直ぐに組織活動をやっているという確信の漲っている」人から見た時に、「あの人は組織をやっていない」と思ったとしても、その人が対日蓮正宗、顕正会の現場で破邪顕正の戦いを展開しているのならば、それをとがめることはできないと思います。また自分がやっているのではないのですから、云々する資格すらないでしょう。

元気な法華講・顕正会の活動家の相手をする、即脱会者の発生を防ぐことにも通じており、和合僧・創価学会を守るという尊い貢献でもあります。そこでは「自発能動」が主、「許可」云々は二の次です。

「俺に話しがきてない。何、勝手な事をやってんだ」と思う人がいたとしたら、その心理は嫉妬心以外のなにものでもないのでは?
本来は、自分が現場に出てお手本を示し、「さあ続いてよー」とやればいいだけの話です。また、「自分にないものを持っている人から教わろう」という謙虚さがなければいけませんし、それなくして戦っている人を云々するのは、自らの役職によって、それが勝手に権威であると思い込んで、「偉い・権限がある」と思い込んでいるだけの、単なる小人でもあるでしょう。また、爾前権教の「色相荘厳の仏」の横に座れるかもしれませんよ。

さらに、現代ではIT社会ですから、個々の会員の「考え、思い」がネットを通じて、ストレートに全国、世界に発信されています。この分野で、日常、地道に「法華講・顕正会」の相手をするというのも、大変な労力を伴うものです。私も以前、短期集中でやったことがありましたが、結構バテましたものね。（笑）

もし、どこかの国みたいに「創価学会員たるもの、ネット次元でも、公式見解以外の意見は認めない。自由な意見は処分の対象」なんてやってみてくださいよ。明日からはネットの世界では、法華講員、顕正会員の一人歩きで、好き放題書かれて「創価学会は負けているのか、間違っているのか」という誤った認識をもつ会員の方が大量発生するでしょう。知る限り、登場しなくても、ロムしている会員さんは、大変な人数です。
そういう意味からも、地道にネットに書き込んで、分からず屋を相手にしている会員の方たちに感謝するのが当然でしょう。

ネット上で法華講・顕正会を相手にしていく・・・正に時代が作り上げた、いつでも誰でも関わって主役になれるステージであって、そこで頑張っている人たちには頭が下がる思いです。

要は、今は対日蓮正宗・顕正会という分野では、総合力を発揮する時と思います。創価学会の中で「あいつがどうの、こいつがどうの」という「時ではない」と思います。

人が人を云々する時、我が身のことは忘れやすいものです。「私にはないものを、あの人は持っている。そのパワーを頂こう、技術を教わろう」と、相手から謙虚に学んでいけば、即自身の成長にもつながっていくことと思います。
みんなで異体同心、団結して、楽しく戦ってまいりましょうよ。
612：鉄齋：2007/10/02(火) 15:30:14 ID:n/1.PhcoO: 風神さんへ

善哉善哉、まさにその通りです！
613：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 15:42:22 ID:9gLAgRto0: 風神さん、、、学ばせて頂きました。
これも、ネットでのいい所でしょうか・・・。

あの名無しさん、、、ハンネをつけてお願いします。

>>608の名無しさん
＞そのような表現は相手を不愉快にしますよ。

・・・この文章の『相手』とは、貴方自身の事ですよね。
　　　ほらね、、、自己中。。。。

俺は貴方と、言い合いするつもりなど、毛筋ほども持っておりませんよ。
ちゃんと、ハンネをつけて参加なされたほうがよいかと申しているだけです。

よく、風神さんの書き込みをお読みになられてくださいね。
自分は素直に納得をいたしました。・・・
では、名無しさんは如何でしょうか。

ひとつの貴方の書き込みを事例に説明いたしましょうか・・・。
608の文章・・・
＞蛆虫で悪かったですね。そのような表現は相手を不愉快にしますよ。お仕事中失礼しました。

この貴方が不快に思われたであろう『蛆虫で悪かったですね。』
この言葉、貴方が書かなければ、貴方だと断定できないわけです。
例えばですね、
『そのような表現は相手を不愉快にしますよ。お仕事中失礼しました。』
これだけであればね、第三者の忠告ともとれますね。
そうであれば、卞氏さんもそのレスに対して、ちゃんとしたレスが返せるわけです。

だから、ちゃんと主張をしたいのであれば、ハンネをつける。
これが鉄則ではないのですか？。何も実名で登場しろなんて
言ってるわけではないのですから・・・・。

そういう事ですから、、、勘違いなさらないでくださいね。
卞氏さんの蛆虫とは、貴方に対する慈悲ですよ。

俺はそう教わりました。・・・この板でね。
614：風神：2007/10/02(火) 15:48:06 ID:aCmQey5Y0: 「法論に許可が必要ではないか。組織に言ったのか」などと、対論?をしてくる余力があるのなら、共に戦おうと決意をして、
近所の法華講員さんや、顕正会員さんの所に行き、対話をしてきた方が価値的だよ、ということです。
そして、現に頑張っている人からは、見習うしかないでしょう。
キリスト教徒はヴァチカンの言うとおり?ユダヤ教徒はラビの言うとおり?
・・・できるわけないです。創価学会が「会員を組織による徹底管理」などをやったら、世界宗教にはなれませんですよ。
615：名無しさん：2007/10/02(火) 16:46:06 ID:cRsK7ybEC: 蛆虫はないでしょうW
616：鉄齋：2007/10/02(火) 17:31:45 ID:n/1.PhcoO: 名無しなんてウジ虫で十分でしょう。
どうしてもイヤなら弱虫とかさww
617：卞氏：2007/10/02(火) 17:35:45 ID:hYLANxLc0: >>615（＾Ｏ＾）ははは、ただの譬えですよ。
本気で「蛆虫だ」などと思っていたら、相手などしませんから。

　＊＊＊

ところで・・・
いつのまにか、たくさん涌いてきて、個々の区別が付かず、さわりたくないもの。

蛆虫以外になんか良い譬え有ります～？
618：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 17:37:51 ID:62TE6TqM0: >>595 名無しさん
＞私は別に自分を主張したいわけではありません。いい加減に書いているつもりもありません。
ＨＮをつけて掲示板に参加しているうち柵が出来て本来言いたい、言うべきことも言えなくなるということもあるのではないでしょうか。

同意です。

ここではＨＮをつけなくても発言できます。
名無しさんの発言権の侵害はおやめください。
お気に召さない方はそういう趣旨の掲示板をおつくり
になってはいかがでしょうか。
619：鉄齋：2007/10/02(火) 17:51:33 ID:n/1.PhcoO: 要するに名無しさんA 名無しさんB 名無しさんC みたいになっていて皆微妙に言い回しが違うわけです。
レスでちょっとこんがらがるからなんとかなんないかな？というﾚﾍﾞﾙの話です
名無しさんの発言権なんか侵害してませんよ。事実上それは無理だし。
誤解なきようお願いします。
620：卞氏：2007/10/02(火) 17:56:15 ID:hYLANxLc0: だれが気に入っていないと発言したかな？
気に入ってますよ。すくなくとも私は。

名無しさんの理由ってあるよね。けっこうたくさんあると思うよ。
管理人さんの言うように、発言の侵害はしません。どうぞ名無しで発言なさってくださいね。

理由を考えてみました。
①以前にも登場していたが、恥ずかしくて名乗れない。（ぷ^m^）
②叩かれるのが恐い。（とらうま？）
③全くの他人を装いたい。（卑劣？）
④あたかも一般の支持を得ている意見と思わせたい。（恣意的？）
⑤初心者で名前をつけるのが照れくさい。（大丈夫ですって＾＾）
⑥参加者にある方向にむかせたい。（恣意的だね、多重ならすぐばれるよ）
⑦表現力が乏しいせいか、誤解されるのが恐い。（こちらは手伝うつもり。頑張ってね）
⑧めんどくさい。（あーそー）
⑨単発質問なので、あえて名乗ることも無いとおもった。（よくある）

なかには、詭弁の手口に似たようなのもありますが・・・
名乗ることを勧めてなーんも悪いことありませんよねー。
⑨などのばあいは、すこし話し込めば自分から名乗ってきますよね。

やましいこと無いんでしたら、ＨＮつければ良いんですよ。

何度も言いますが、名無しでもかまいませんよ。いいですいいです。
ただし、蛆虫程度とおもわれるかもしれない。その覚悟は必要ですね。

「名無しさん」。いいですねぇ＾＾
蛆虫みたいのもいるわけですからね。
一切衆生が成仏するんですものね。

とても気に入ってますよｗとてもね。
621：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 17:56:32 ID:62TE6TqM0: >>619 鉄齋さん
＞レスでちょっとこんがらがるからなんとかなんないかな？というﾚﾍﾞﾙの話です

それは認めます。

＞名無しさんの発言権なんか侵害してませんよ。

蛆虫だなどと侮辱してますよね？
622：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 18:01:19 ID:62TE6TqM0: >>620 卞氏さん

名無しさんの意見を「蛆虫」などと見下すことはこの掲示板の趣旨にあいません。
「お気に召さない」とは「どうしても見下したい」という意味です。
おわかりですか？
623：卞氏：2007/10/02(火) 18:02:09 ID:hYLANxLc0: いいえ侮辱してません。

いつのまにか涌いてきて、区別の付かないものの譬えです。

発言しても良いと明言しています。一切侵害していません。
そして、譬えのとおり、蛆虫のようなものと思われても仕方ありません。

こういう意見です。
624：卞氏：2007/10/02(火) 18:03:57 ID:hYLANxLc0: 相手をしている以上、意見を見下していないことは明らかです。
625：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 18:12:21 ID:62TE6TqM0: >>623 卞氏さん

あれだけ馬鹿にして蛆虫とまで言っておいて
「一切侵害していません。」とは言えないと思います。
626：鉄齋：2007/10/02(火) 18:21:33 ID:n/1.PhcoO: 管理人さんへ

私個人の書き込みに関してはウジ虫はちょっと調子に乗り過ぎました。
その点は撤回します。
627：卞氏：2007/10/02(火) 18:23:53 ID:hYLANxLc0: >>625そうですか。了解しました。

では、蛆虫ではないことにいたします。

またそれに伴い、良い譬えを募集しますが良いですか？
628：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 18:23:57 ID:62TE6TqM0: >>626 鉄齋さん

ご理解いただき有難うございます　m(_ _)m
629：卞氏：2007/10/02(火) 18:27:17 ID:hYLANxLc0: >>605につきまして、

名無しなら、いつでもどこでも湧いて出てきますからね。
区別も付けずらく、数ばかりが多い、ですが蛆虫では御座いません。

に訂正させていただきます。
630：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 18:29:03 ID:62TE6TqM0: >627 卞氏さん
＞またそれに伴い、良い譬えを募集しますが良いですか？

だめです。
631：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 18:31:05 ID:62TE6TqM0: >>620　卞氏さん

＞湧いて出てきますからね。

こういう言い方は失礼です。
632：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 18:53:42 ID:OjoLuNQc0: 自分も少しばかり責任があると思いますので、一筆・・・。

創価の友スレのマナカの皆さんはある程度、ご存じであろう、
某○ず板があります。先程、見てきましたが、ケッコウな創価スレが
あります。・・・一部コテハンの方々もいます。がそれ以上に
名無しさんがいるのですね。。。もう誰が誰だかわからんのですよ。。
チャチャいれ当たり前、どっかから持ってきたのをハッタリで貼ったり・・・。

でも。。恐らく、それが現実なのでしょう・・・。管理人さんの仰る通り。

自由ですよ。ネットではね。・・・某ボケコなんか多重・ナリスマシ
やりたい放題ですよ。・・・・それもネットの現実ですよ。。。

でも、怒りは持ちたいですね。悪に対する。。。
でも、相手にする事が悪を滅するとは限らない場合もあります。

以前、どこかの板で、先輩諸氏の方々に教えて頂きました。
『愛のスルー作戦』・・・。そのような名無しには、そのほうが
効果的な場合だってある訳です。。。

その上でですよ。。。卞氏さんが言っておられる事は。。。

対話・議論を進めるならば、そのような名無し（蛆虫の例え）ではなく、
ハンネをつけて対話をすべきじゃないですか・・・。
そういう事を言っているのです。

蛆虫とは、無責任にただただ書き流す名無しを例えた言葉で、卞氏さんの
真意は、貴方を蛆虫と直接的に言ったわけではないのだと自分は思います。

貴方に気づいてほしい（そのような輩と同じに思われるから・・・）という
ことです。。。だから、俺は慈悲と言いました。
言葉の遊戯じゃないのです。

当事者の名無しさんが、心外だと思うのでしたら、俺、日々が頭を下げます。
申し訳ございませんでした。

しかし、文章の背景や、書き込みされた方の真意を探る事も
ある意味、訓練になるのです。。。この事だけは覚えておいて下さい。

『ナナシのナンシー』でもいいではないですか。
『夏色のナンシー』・・・知ってますか？当事者の名無しさん・・・。
なにを言う・・・早見ユウ・・・。。。のヒット曲です。。。

蛆虫なんか、まだいいほうですよ。。。俺、、、日顕一派って言われたんだから（笑）。
でも。。。コレがネットですよ。。。実は俺・・・だったりして（あは笑）！。
貴方はどっちがいいですか？
『慈悲のこもった蛆虫の文上の言葉』と『日顕一派』・・・。

・・・あとは貴方がどう捉え、どう感じるかだと思います。
　　　卞氏さんに感謝できるようになると、、いいですね。。。

で・・・先輩諸氏の皆様の一連の書き込みの感想。。。お待ちしております。

あとねえ、、、ハンドルネーム・・・適いませんよ。実名の沖浦さんには。
そういう事です。

追伸、、、管理人さま。いつも書き込みさせて頂きありがとうございます。
自分の思いを書き込みさせて頂きました。
『相手をしている以上、意見を見下していないことは明らかです。』
に対しての私自身の感想です。。。。

私の書き込みが発端で、スレを荒らしてしまったようで、
申し訳ございませんでした。
当事者の名無しさんの言葉も今後期待するものであります。
633：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 19:02:58 ID:OjoLuNQc0: 追記・・・

蛆虫と同じじゃだめだぞ。。。貴方らしくモノ申したいならば、
ハンネをつけて書き込みなさい。。。
そう捉えては頂けませんでしょうか。。。当事者の名無しさん。

蛆虫を文底で読む・・・・俺がこの板で教わった事です。
改めまして、、、皆様に感謝です。管理人さまも含めて。
634：名無しさん：2007/10/02(火) 19:20:14 ID:NRl0ZVEE0: 勝手にいつまでも盛り上がってください。蛆虫だの何だのって、しつこいですねｗ
心ゆくまでお題目を上げて蛆虫に代わる喩えを考えたら宜しいでしょう。

みなさんの総意は「法論」を学会の許可ナシで開催することは一向に構わない。
それで宜しいということですね。よくわかりました。
管理人さん、大変お騒がせいたしました。m(__)m
635：光線：2007/10/02(火) 19:41:53 ID:bl94jtKY0: 皆さんの真意が伝わらなかったようで残念ですねf^_^;

名無しからＨＮを付けるにはなにかしらのきっかけでもないと中々難しいものです。

光線はよき仲間に会えたことが，きっかけです。私のような名無しさんが出てくる事に期待しましょう＼＾o＾／
636：鉄齋：2007/10/02(火) 19:54:34 ID:n/1.PhcoO: ただし、私は卞氏さんが「ウジ虫」と言った事に対し尻馬に乗る形でおだつ羽目になりましたんでそれは撤回と言うことです。
そもそもは沖浦さんの組織観やらがオカシイと言う名無しさんの発言から起こったわけで、
自分の信念から破折を加えた卞氏さんの信念を敬服いたします。
日興遺戒置文にいわく
「巧於難問答の行者に於いては先師のごとく賞翫すべきこと」
637：名無しさん：2007/10/02(火) 20:05:33 ID:NRl0ZVEE0: おかしいです。
638：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 20:11:27 ID:whSsAZjg0: ＞蛆虫だの何だのって、しつこいですねｗ

・・・・説明を施しているのになあ・・・笑。場の雰囲気って、大切ですよ。

＞心ゆくまでお題目を上げて蛆虫に代わる喩えを考えたら宜しいでしょう。

・・・・今度は皮肉ですか。こんな表現、普通はしないでしょ。
　　　　皆さん、真剣に答えていらっしゃるのに・・・笑。

最後に・・・・
＞勝手にいつまでも盛り上がってください。

・・・・・・・・。？はて？？？。

盛り上がってなんかいませんよ。
盛り上がるものですか。・・・笑。いつもこんな感じですよ。この板は。

＞それで宜しいということですね。よくわかりました。

・・・・・・・・この名無しさん、対話が苦手なようですね。
　　　　　　　　自分で結論だして、自分で行っちゃいました。

てな感じです。・・・感想ですから。。。絡まないでくださいね、
当事者の名無しさん。
639：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 20:12:42 ID:62TE6TqM0: >>636 鉄齋さん
＞沖浦さんの組織観やらがオカシイと言う名無しさんの発言から起こったわけで、

「オカシイ」と発言したからといって、蛆虫よばわりの「人格攻撃」をするのは
こちらでは全く敬服に値しませんので、その点をよろしくお願いします。
640：名無しさん：2007/10/02(火) 20:14:50 ID:NRl0ZVEE0: 蛆虫という言葉の文底の意味など考えたくもありません。
641：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 20:22:45 ID:whSsAZjg0: >>640
・・・・了解です。わかりました。大変に失礼いたしましたm(__)m。
642：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/10/02(火) 20:22:54 ID:u7ptl79g0: 管理人さん！私も横レスさせて、下さい！その、蛆虫って言葉がいけないのでしょうか？
では、当て字にして、基地外などと、レスしていた、団長さんはどうなのでしょうか？
それこそ、確かに人格を、攻撃しているとは、思われませんか？どう、思われます？
管理人さん！
643：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 20:29:50 ID:nb3L1mms0: 創価の詭弁ここに極まる。

基地外呼ばわりは創価学会の常套手段でしょう！
いかに？
644：鉄齋：2007/10/02(火) 20:34:55 ID:n/1.PhcoO: それは管理人さんと私の主観の相違ですね。
ご自由だと思います。
645：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 20:41:43 ID:nb3L1mms0: ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U は詐欺師ですね～～
基地外呼ばわりは創価学会の常套手段でしょう！
マトモに反省も反証も反論も出来ずに偽りを連呼する。
いかに？

それが創価学会の教学の結果ですね～
646：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/10/02(火) 20:51:04 ID:u7ptl79g0: お前さんが、いつもカキコしてるんだろうが。。。まともにキチガイと、書く
勇気もないくせに。。。あんたの、レスは必要ない。。。
647：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 20:52:00 ID:62TE6TqM0: >>642 ゴンちゃんさん
「蛆虫」も「基地外」もだめです。

団長さんのレスは最近読んでないんですよ。
もちろん団長さんに人格攻撃のレスがあるとすれば好ましくありませんね。
そうすると、学会員さんの方団長さんに人格攻撃してないか？
ということになりますね。

あえて今回レスしたのは多勢に無勢の攻撃だからです。
いろんな立場の人がのびのびと意見を書けるような掲示板でありたいのです。
それはムリなのかな･･･と最近思ったりしています。
648：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 20:54:43 ID:yJQlMJ/Q0: 主観の相違・・・・。日常茶飯事ですよね。ネットでは。

ほらほら。ダッチョー！
詐欺師って・・・。これも日ジョー、サハン治。。。笑。
でも、ゴンちゃんに失礼じゃないですか・・・。って思うのも主観。。。

ですね、私の。
649：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 20:57:49 ID:nb3L1mms0: ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U の支離滅裂さが証明されました。
確実に名誉毀損です。
ありもしない事実を騒ぎまくり、
今度は、創価学会員のゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U の脳内世界の決めつけ？
訳が解りません。
これが、
創価学会員池田狂信者の精神・・・。
哀れです。
治療が必要です。

「カルト」は酷いものです。
ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U の病状が心配です。
650：日々更に決意 ◆WlbcQceoXg：2007/10/02(火) 20:59:42 ID:yJQlMJ/Q0: あっ・・ダッチョー！って言ってしまった。。。

で、他スレの発言、、、気をつけたほうがいいね・・・と思う今日この頃。。

秋ですね・・・皆さん、風邪には御注意ください。
651：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 21:03:25 ID:nb3L1mms0: 反省出来ない創価の精神。

公開された掲示板でのわかり易い状況です。

皆様、
カルト組織には注意しましょう！
652：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/10/02(火) 21:10:33 ID:u7ptl79g0: じゃ、管理人さん！もう１度お聞かせ、願います。。。
確かにその、線引きは、判断する事は大変だと、思います。。。
この、スレタイの、６４５の団長が、カキコしてる中での、詐欺師！
明らかな人格を、攻撃する、レスと、私は受け止めますが、いかがですか！
653：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 21:26:23 ID:62TE6TqM0: >>652 ゴンちゃんさん

同意です。
654：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 21:41:10 ID:nb3L1mms0: では、
さんざん、当方を基地外と連発する創価学会員の態度と、
ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U の偽り、詐欺行為はどうなのですか？
655：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2007/10/02(火) 21:49:10 ID:u7ptl79g0: あのねー団長！あんたをそう言う人が、誰なのかは、私は、知りません！
それと、私の偽り、詐欺行為と、言うけど、何を指して、そう、言うのか？はっきり言いなさい。。。
でないと、答えようも無い。。。
656：　沖浦克治：2007/10/02(火) 21:50:00 ID:6T75b6tQ0: 　この板は管理人さんのものです。

　私共は書きこまさせていただく立場です。
　
　管理人さんのご意見に従えなければココに書き込まないことです。
657：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 21:50:45 ID:nb3L1mms0: では、
さんざん、当方を基地外と連発する創価学会員の態度と、
ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U の偽り、詐欺行為はどうなのですか？

私の証拠を示しなさい。
658：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 21:53:51 ID:nb3L1mms0: ＞管理人さん！私も横レスさせて、下さい！その、蛆虫って言葉がいけないのでしょうか？
＞では、当て字にして、基地外などと、レスしていた、団長さんはどうなのでしょうか？
＞それこそ、確かに人格を、攻撃しているとは、思われませんか？どう、思われます？
＞管理人さん！

では、
さんざん、当方を基地外と連発する創価学会員の態度と、
ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U の偽り、詐欺行為はどうなのですか？

私の証拠を示しなさい。
659：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/02(火) 21:56:48 ID:62TE6TqM0: >>654 ＞自由騎士団さん

ゴンちゃんさんの詐欺行為とはどういうことですか？
ひとつひとつのレスでしか判断ができませんが、
学会員さんがひどいことを言ってるなと思う時はありましたよ。
660：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 21:59:39 ID:nb3L1mms0: 創価は当方が「基地外」と創価を罵った証拠を示せないのです。
創価魔は「患者」です。
661：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/02(火) 22:01:42 ID:nb3L1mms0: 創価では人間は救われない証拠です。
弱者切捨て思想の創価学会。
マトモな宗教ではありません。
662：　沖浦克治：2007/10/03(水) 07:01:29 ID:0pEFSk0M0: 　エ～～ト？

　私は、最下層で喘ぐ弱者の代表でしたよ。
　四十六年前、創価学会に救い上げられてココまで来たんです。

　私はね、創価学会に人間の形にして頂いてんです。
　貴方ね、いい加減な事を言わないでくださいませんか。
663：名無しさん：2007/10/03(水) 09:02:55 ID:H0x8w4YI0: ここでも話のすり替えに必死な創価学会員
創価教学の成果で公務員を懲戒解雇されたのがそんなに楽しいのですか？
664：卞氏：2007/10/03(水) 11:35:54 ID:OfF2SWWw0: 名無しだとね、これに似た事が起こるんです。

　＊＊＊

名無し　山の向こうに何がありますか？
回答者　　月です

名無し　見えないでしょ？どうして判るの？
回答者　　もうすぐわかります

名無し　おめーは超能力者か？予言ができるのか？
名無し　予言ですって？あんたホントのバカ。
回答者　　バカとはなんですか！予言とかそういうものではないです。分るんです。

名無し　回答者は予言ができる超能力者を気取っているんです。
名無し　ああなるほど、そういうことか
回答者　　ですから、超能力とか予言とかではなくて法則なんです。

名無し　コイツは超能力者気取り。
名無し　分っていますよ
名無し　良く理解した
回答者　　超能力とかそういうものではないのです。

名無し　だから予言者（笑）
名無し　予言者気取りには笑ったな
回答者　　ですから違うんですって

名無しが回答者を予言者気取りの男にして笑いものにしてしまいました。

　＊＊＊

ここで名無しの番号付けるね。

名無し１　山の向こうに何がありますか？

回答者　　月です

名無し２　見えないでしょ？どうして判るの？

回答者　　もうすぐわかります

名無し３　おめーは超能力者か？予言ができるのか？

名無し１　予言ですって？あんたホントのバカ。（名無し３はバカ）

回答者　　バカとはなんですか！予言とかそういうものではないです。分るんです。

名無し３　回答者は予言ができる超能力者を気取っているんです。

名無し２　ああなるほど、そういうことか（予測したという事ね）

回答者　　ですから、予言ではなくて法則なんです。

名無し３　コイツは超能力者気取り。

名無し２　分っていますよ（時刻から予測したという事でしょ）

名無し３　良く理解した（そのとおり超能力者気取り）

回答者　　超能力とかそういうものではないのです。

名無し３　だから予言者（笑）

名無し１　予言者気取りには笑ったな（名無し３のジョークっぽさを笑う）

回答者　ですから違うんですって（３人の名無しに予言と言われているものと思い込んでいる）

・・・無益でしょ。
665：名無しさん：2007/10/03(水) 11:48:19 ID:wLKcha6Y0: 各スレにレスの番号がついているのですから、それを見てカキコすれば宜しいのではないですか？或いは「名無し」が気に入らなければ空気とみなしてスルーば良いのです。
いくら「名無し」が気に入らないからといって可笑しな名詞をつけることはやめてください。
666：　沖浦克治：2007/10/03(水) 11:56:03 ID:0pEFSk0M0: 　懲戒解雇？？

　辞表かいてますけど？？

　何か？？？？
667：名無しさん：2007/10/03(水) 12:46:13 ID:TCd11ZZg0: H0x8w4YI0氏の書き込みについては、管理人さんが見れば分かるはずです。
668：卞氏：2007/10/03(水) 15:28:04 ID:OfF2SWWw0: >>665は空気♪空気♪スルースルー

これで良いのですね♪
669：鉄齋：2007/10/03(水) 16:06:46 ID:g.ZOiLNMO: >664
の卞氏さんの書き込みはわかりやすいですねえ～！＾＾
670：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2007/10/03(水) 16:24:19 ID:IR31UoCw0: >>668 卞氏さん

>>664　は手の込んだ揶揄ですね。
自重をお願いします。
671：名無しさん：2007/10/03(水) 17:03:53 ID:ORbOd3zMC: そういう性格なのでしょう。
しかし、何のための信仰なんでしょうねW
672：卞氏：2007/10/03(水) 17:58:14 ID:OfF2SWWw0: 管理人さん、考えすぎですよ。
名無しで区別がつかない場合には、こう言うことが起こりますというだけの話です。よくあるんですよ。
ですから揶揄でもなんでもないんですよ。現実におこっていることを分りやすくしたものです。

今はＩＤが表示されましたから、起こりにくくなっています。
ＩＤをつけたのは、こう言った混乱を防ぐためですよね。
673：卞氏：2007/10/03(水) 18:02:52 ID:OfF2SWWw0: 名無しについての話はこの辺で止めときます。
674：　沖浦克治：2007/10/06(土) 16:05:11 ID:Jaz.UXy.0: 　逃げ回るので駄目だしをしています。
　本当に手間のかかる人ですよ。
　口の軽い、腰の重いは困ったもんですね～～。

　樋田さん。

　今ね、条件を話してるんですよ。
　あの時こああ言った、こう言ったじゃないんです。
　イヤなら、公爵さんと団体戦を東京でおやりなさい。
　それが諸般の事情で不可能なんでしょう。
　私が助け舟を出しているんです。
　既に、十一月十八日が空いている貴方の予定を無駄にしない方がいいでしょう。

　怖ければやめていいんですよ。

　条件です。

　貴方が基本的にはお一人で回答する。（一人で来るのではないですよ、見学者十人程度は大丈夫です）
　その方が焦点がぼやけません。
　事実、前回貴方は、耕治の発言を私がさえぎろうとした時、息子さんがしゃべったら都合が悪いでしょうが。と、下衆の勘繰りをしましたね。
　映像に残っています。
　確かにその可能性はありますね。
　ですからお一人でお答えなさい。
　但し、やはり複数で回答をなさりたい。と、ご希望なら、このは点譲歩致しましょう。

　今回は、特別にそちらの言う事を聞いてやって云云。などとは申しません。

　安心して頂いて結構です。

　キチンと取り決めをして実行をし、後で四の五の言うのは貴方ぐらいですからね。
　私はね、一旦OKした条件は全て自分の責任。
　大聖人様門下ですから当然こう考えております。

　ここまでは理解できましたね。

　さて、今回は法華講側が質問を受ける事と致します。
　貴方の団体戦での提案を吟味致しました。
　勝敗はつかないので、双方がカメラに向かって主張をする。
　発表会のご提案でしたね。

　それなら、どちらかが質問側、反対側は回答側。
　明確に別けましょう。
　不公平になるといけませんね。
　ですから、今回は拙宅が開場です。
　日蓮正宗の法を説きにいらっしゃい。
　わざわざ白馬まで、創価学会の教義を聞きに来るより合理的ですよ。

　次回、貴方が会場等設定をし、私共に対する質問会を開催する。
　そこに私共が出かけていって回答を致しましょう。
　別段、ちゃくちゃくと準備などは致しませんがね。

　これで、お互い公平ですよ。
　どこか不公平がありますか？

　この件で、不公平があると思われる方は、ご意見をどうぞ。

　それとね、宗門もロムっています。
　樋田さん、あまり見苦しい言い訳はしないようにして下さい。

　そもそも、創価学会にHPで法論要請をしているのは貴方です。
　全国の会館に法論をしょう。と、FAXまで送っているんですよ、貴方はね。
　折角の自己主張の大チャンスです。
　やる気満々のHPの大能書き、何処に行きましたか？

　それとね、このままにしておいていいんですか～～？？
　前回の、

　木っ端微塵の醜態、耕治と私に叱り飛ばされて、コピー漫荼羅もどきの隙間に小身となって隠れ縮んだ情けなさ過ぎる姿。

　少しは名誉回復になりますよ。
　万一創価学会員を納得させられればね。
　頑張りましょうよ。

　と・ゆ・だ・さん！！！！
675：　沖浦克治：2007/10/07(日) 06:59:00 ID:NpCM8HVw0: 　質問会は、質問するほうが圧倒的に有利です。
　回答側は一人です。
　質問する側は多数です。
　最初から数のハンディーがあります。

　その上、何を質問されるかわかりません。
　無論、貴方のご趣味は？
　などとは聞きませんがね。

　少なくとも、

　アンタ前にこんな事言ってるよ。
　でもこの間こう言ったね。
　矛盾じゃない？
　説明しなさい。

　この程度は当然です。
　つまりね、質問会で回答する人は、これまでの発言に終始一貫性が要求されるんです。
　その上、教義全般の知識がいります。
　大聖人様の仏法の考え方が入ってないと、その場逃れの回答で益々苦しくなります。

　樋田さんが、質問会で創価学会員に回答する事を避けるのはこのような理由でしょう。

　教学力と、説得力がないんです。
　これそうにないようですね～～。

　このままではね。
　しかし、まだ日があります。
　嫡々と準備？？などと言う愚かしい事はやめて、御書を毎日何時間も研鑽するんですよ。

　今回も、木っ端微塵に砕かれるでしょうが、学んだ御書は無駄にはなりません。
　ただね、

　法論でやり込める理屈探しの御書学習。
　無意味！！

　それとですね、私も質問会に回答に行きますよ。
　公平でしょう。

　後で、あの時条件でどうだこうだ。って、言い訳しなくていいじゃないですか。
　スッキリしましょうよ。
　樋田さん。
676：自由騎士団 ◆1Zc3B.CRoI：2007/10/07(日) 13:35:51 ID:3eyxIsvc0: 沖浦克治の詐欺投稿には呆れます。
創価魔は偽り教団ですね！
池田大作の数々の日蓮宗への暴言！
その狂信者の創価魔。
呆れます！

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P６５
「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P６７、P３１６
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ　分際ではない」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P９３
「釈尊出世の本懐である法華経でさえも末法の今日には　まったく力はない」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P７０
「（創価学会の）この大御本尊を拝む以外に末法の衆生は基本的に幸福になれないのである。」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３０３
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして～」
677：　沖浦克治：2007/10/10(水) 06:27:22 ID:WpBWc0xs0: 樋田さんに通告致しました。
　
　長々とした言い訳や駄愚論を期待している人は誰もいないのですよ。

　貴方は当日は身体が空いている。
　十名の法華講員の方々も空いていらっしゃる。
　質問会はスケジュール通り行う。
　ただ、内容は双方が質問を出すのではなく、今回は貴方が創価学会員の質問に答える。
　これだけの事です。

　三時間程度の質問を二つに別けるより、三時間を二回やる方が私はいいと思います。
　ですから、今回はこれが最終決定です。
　貴方には、受ける、受けない。の選択があるのみです。

＞④　「別日時に別場所で。」などとは実に、非効率的であり、およそ価値的な発想とはいえない。
同日時に同場所で双方の質問会を開催するほうが、誰が考えても効率的である。

　貴方が効率を考慮する必要はありません。
　主催は当方の側です。
　当方はこの方式が効率がいいと判断しております。

　回答者は当方で決定致します。
　御心配はご無用ですよ。
　尚、貴方も三時間創価学会員の集中質問に晒されるのが怖い。と、ご判断のようですね。
　ピンチヒッターでも結構です。
　能化程度と代わってもらいなさい。
　私も耕治も、貴方は既に木っ端微塵に砕いたお方なんですよ。
　今更、ドッチでもいい相手なんですからね。
　将棋に負けてもう一番。は、見苦しいですね～～。

　ではね、創価学会員の集中質問を、

１・受ける。

２・受けられない。

　ドッチかを先ず選びましょうね。

　但し、受けられなければ、

　あのHPの大見得は何ですか～～？？

　当然こう思われますよ。

　公平を期すために、今回貴方が当方の提示方式でおやりになるなら、私も、同条件で貴方主催の法華講員の皆様方の質問会に回答者で参りますよ。

　これで公平だと思いますね。

１．思う

２・思われない

　サ～～、ドッチかな～～？？

　貴方は、創価学会員の集中質問がよほど怖いみたいですね～～。

　敵陣に一人で乗り込んで、集中質問を受ける覚悟のない人が、

　法論、法論！

　と、浮かれ騒いではいけませんね～～。
　愚駄文を考える暇があるなら、御書を学びましょう。
　貴方程御書を知らない人も珍しいです。
　次の御書を読み、大聖人様のお覚悟の億分の一でも学んでおきなさい。
　貴方みたいに覚悟のない人は、このままでは広宣流布の使いものにはなりませんよ。

　『かかる時刻に日蓮仏勅を蒙りて此の土に生れけるこそ時の不祥なれ、法王の宣旨背きがたければ経文に任せて権実二教のいくさを起し忍辱の鎧を著て妙教の剣を提げ一部八巻の肝心妙法五字の旗を指上て未顕真実の弓をはり正直捨権の箭をはげて大白牛車に打乗つて権門をかつぱと破りかしこへおしかけここへおしよせ念仏真言禅律等の八宗十宗の敵人をせむるに或はにげ或はひきしりぞき或は生取られし者は我が弟子となる、或はせめ返しせめをとしすれどもかたきは多勢なり法王の一人は無勢なり今に至るまで軍やむ事なし』
　(如説修行抄)
678：卞氏：2007/10/10(水) 14:48:56 ID:zSdhzS760: 樋田さん。ここもご覧になってるんでしょうか。

確か事前の質問も厳選していくつかに絞るんですよね。
樋田さんも充分にチャクチャク・チャクチャクと準備できるんじゃあないですか。
なんでウダウダ言うのかが分りません。

掲示板で御自分の論を立てておけば、
あとは、それについて質問を受けるだけにすれば良いので、効率も良いと思いますよ。
679：　沖浦克治：2007/10/10(水) 15:21:43 ID:WpBWc0xs0: 　質問会で回答者ないなるためには、質問者の百倍は実力がいるんです。

　守りの力量ですね。

　英語のヒヤリングと同じです。

　アレにはその実力がないんですよ。
　攻めるだけしか出来ない人間です。
　今、サシキリなんですね。
680：卞氏：2007/10/10(水) 16:09:01 ID:zSdhzS760: 策略で勝とうとしても、無理なんです。
さいしょの「御書にないんですよー」あれにはさすがに脱力しました＾＾；
で、そのさきの展開は？と淡い期待を裏切るかのごとく、論が進まない。
正直、みるのやめようかー。とも思ったんですが、映像検証の証人のひとりとしてみる事に致しました。
あの場の臨場感があってとても良かったです。

て質問予定者のほうが、策略とかではなく、
すでにそこのところを越えた核心部分で挑もうとしているわけですね。
「確信のあるひとが質問をし、確信の無い人が答える。」＾＾ある種のジョークですかねー
新米の営業部員が研修かなんかで営業部長クラスを相手にロールプレイをするようなものです。

この信仰をやったらだれでもが幸せになるんですよ。まず、第一にそれを言い切れるかな？
なにかかけているなーと思っていたら、彼の口からこういったことを一度も聞いたことが無いんです。
681：沖浦克治：2007/10/16(火) 07:15:08 ID:SO8nKpFI0: 樋田さん、貴方の、法論？ってね、嫡々と準備がいるんでしょう？？
　何の準備ですか～～？？

＊　パソコンのチェック？
＊　味方の結集？
＊　カメラのテスト？
＊　資料の収集？
＊　メモ用紙の作成？
＊　自宗の法主の内部規定の整理？

　貴方の書き込みから窺える準備って、このようなものなんですね～～。

　これ、法論となんか関係ありますか～～？？
　御書を心肝に染めていれば、身体一つでいいんですよ。
　少なくとも、私と耕治はそうしてます。

　パソコンね、要りません。
　御書心肝に染めなさい。

　『一、当門流に於ては御書を心肝に染め極理を師伝して若し間有らば台家を聞く可き事。』
　(日興遺誡置文)

　味方はね、諸天善神です。
　いいですね、御書にあるでしょう。

　『人身は受け難く法華経は信じ難しとは是なり、釈迦多宝十方の仏来集して我が身に入りかはり我を助け給へと観念せさせ給うべし、地頭のもとに召さるる事あらば先は此の趣を能く能く申さるべく候、恐恐謹言。』
　(弥三郎殿御返事)

　カメラのテスト要りますか？
　少しいいカメラ買いなさいよ。

　資料の収集、メモ用紙の作成はね、ドッチでもいい事ですよ。
　準備して、力入れて力みかえるほどの事じゃないですね～～、どう考えても。

　法主の与太話ね～～、

　私の近所には法主いませんからね～～。
　そんなもの引き合いに出されても、面倒くさいだけなんですよ。
　回教とキリスト教はね、同じ神を拝むんです。
　創価学会と、日蓮正宗は同じ御本仏様ですよね？
　日蓮正宗も、確か最近までは日蓮大聖人様が御本仏だったでしょう？
　何代目のローマ法王がこう言ってる。って、回教の人はね、押し付けられると迷惑なんですよ。
　回教にローマ法王は無力なんです。
　理解できますか～？？

　ですんで、法主の与太話は日蓮正宗内部に限って有効です。
　これね、世の中の常識なんですよ。
　ソニーの社訓はね、東芝では無力なんです。
　ただね、一般論として引用はする。
　この程度なんです。
　ですからね、法主のお話し、御書とは天地雲泥なんですよ。
　創価学会員には大した魅力もないんです。
　日蓮正宗が法主の言葉を他宗に押し付けるなら、今は法主が大聖人様より上みたいですね～～。

　結論はね。

　敵陣に単身乗り込んで、徒手空拳で集中質問を受ける覚悟すらない軟弱者は、法論なんかやる資格無い！！！！

　大聖人様の仏法の布教の覚悟の万分の一ですよ。

　貴方はね、完全に失格しています。
682：卞氏：2007/10/16(火) 11:00:41 ID:Mws6EZzw0: 会館に乗り込んだのはなんだったのかな？
何もせずにすぐに帰ったみたいでしたけど。
チャクチャクと既成事実（どういう事実に化けるのかわかりませんが）
を積み重ねているわけね。
683：沖浦克治：2007/10/16(火) 12:32:44 ID:SO8nKpFI0: 　事実なら、樋田さんも馬鹿げた事をしたもんです。

　こっちで待ち受ける創価学会員は、会館に一人で行けるんなら白馬に一人でこれないはずがない。と、思うでしょう。

　また、脱会者の数珠と経文は退転した人の固有財産です。
　燃えるゴミでも出せばいいでしょう。
　キチンと自分で処理すべきですよ。
　創価学会に迷惑かけていいはずないでしょう。
　会館に持って来るいわれがありません。

　相当常識知らずの行為ですね。
　退転者と、その退転者のパシリ役。で、使われた樋田さん。
　二人とも社会人としての常識が欠如してます。
　樋田さんも、退転者の数珠や経文は、お前のもんだから、自分で持っていって来い！
　ぐらい言えないとね～～。

　口の悪いに人なら、

　退転者によほどの義理背負って、金でも借りてて断れなかったんだろうが！！

　程度は言われますよ。

　馬鹿なことするもんですね～～。
　福運が切れた姿、創価学会員に見せにわざわざやって来た。
　これが仏法上の決まりですね～～。
684：名無しさん：2007/10/16(火) 12:41:56 ID:4OaanoGE0: こちらでは昨日は同中は午前１１時だけだったけど…。地域で違うのかな？
本当の話なの？？
685：富士門：2007/10/16(火) 12:50:22 ID:KToMB.Ew0: お言葉ですが、学会さんも正宗も（他教団も）辞めた方には「退転者」「福運の切れた」とか
言わない方がいいと思いますよ。
「そんな感じに言われるなら最初から宗教なぞ入らなければ良かった、そんなの知らなければ
福運とか罰とか気にせずに単に運が良い、悪いで済んでいた」と反発されるのではないでしょうか？
去るもの追わず、御縁が無かったで良いと思いますがね。
686：卞氏：2007/10/16(火) 13:36:59 ID:Mws6EZzw0: 富士門さん。

「福運とか、罰とか、気にしながら生きなさい。」
このような指導は学会にはありません。
その点ははっきりしておきたいです。
もしそのような指導をしているのであれば、そこの組織に既に問題が潜んでいます。

その上でもうしあげますと、
本当に退転の姿をしているのだから、それははっきりいいますよ。
福運尽きて無残な姿を教えるのは、その人のためですよ。
687：卞氏：2007/10/16(火) 13:41:07 ID:Mws6EZzw0: あと所感ですが、樋田さんの場合は御自分の無残さに気づいておられないようです（笑）

もしかしたら気づいているかもしれないが、さすがにそれは言えないのでしょう。
１１・１８の法論の日の後には、勝ちをどう演出するか。
そればかり考えているんじゃあないでしょうか。
688：富士門：2007/10/16(火) 14:41:08 ID:KToMB.Ew0: 樋田さんは正宗教義に染まってますが、教学力（石山中世教学だが）も有り熱意も有る方と思います。
だから板本尊とか万年救護とかを超えられたら中々の信仰者になると思いますね。

今は知れませんし他の地区は如何か知りませんが、以前私が会館の座談会に参加している時「○○というＢ長は先生裏切って退転した
ので罰当たって病気になった云々」と発言されたのを覚えてます。病気云々の真偽は知りませんが、こないだまで組織の為一生懸命働いたＢ長が何らかの理由で
辞めたとたん悪者、反逆者。何か本当に冷たいと思いますし、新入者も何か「辞めたら悪口言われるのか？」とビビッてしまうと思うのですが。
会社でも「○○さんは仕事でミスをした、社長に対して恩知らず、閉職に移動の上、減法３ヶ月」なんて他の社員の前で発表したら大問題になりますよね？

「福運」「功徳」「罰（福運が尽きる？）」
そんなの知るなら宗教に入らなければ良かったと思う方も出て来るのではないでしょうか？
ノストラダムス、エドガーケイシー、出口大仁三郎らは未来が見えたと云われていますが、本人達は果たして幸せだったでしょうか？
「何時頃事件、災害、戦争が起こる？ああ、見たくない、知りたくないなー」と思っていたかも知りません。増して悲惨な未来なら知らない方が幸せです。

ベン氏さん、色々勝手に書きましたが宜しければ御教授下さい。
689：沖浦克治：2007/10/16(火) 14:51:50 ID:SO8nKpFI0: 　富士門さん

　私にとって創価学会を辞める事は人生を放棄する事です。
　既にやめた人は人生を放棄した人です。

　ですが、それはその方の自由な判断です。
　お止めは致しません。
　もし、私に相談されれば絶対にやめるなと申します。
　ですが私は全ての人の相談を受ける身分ではありません。

　創価学会を退転すれば福運が切れる。
　これが私の宗教的な心情です。
　命を狙われても言い続けるでしょうね。
690：一壮年：2007/10/16(火) 15:06:51 ID:a3WFtNo60: 沖浦さん

「創価学会を退転すれば福運が切れる」

心肝に染めております。
691：富士門：2007/10/16(火) 15:08:54 ID:KToMB.Ew0: 「福運とか、罰とか、気にしながら生きなさい。」
そういう指導は確かになかったと思いますが、会館で地区幹部達が○○男子部長と云う方に
「先生に申し訳無いと思わないのか！」と吊るし上げされていたのを見た事あります。
あと余談ですが座談会で聖教新聞に池田先生が腕時計して題目している写真が有るのを見せ
「先生と同じく腕時計しながら題目すれば福運も多くなる」なんて今思うと下らない？指導？も有りましたね。
692：富士門：2007/10/16(火) 15:25:01 ID:KToMB.Ew0: 「創価学会を退転すれば福運が切れる」

思うのは勝ってだし信教の自由だから「どうぞ」としか言えません。
ただ、学会さんはそんな歴史の長い教団ではないので、「では学会出現以前は？皆福運の切れてる状態？」
と一般から屁理屈出そうですね？
693：卞氏：2007/10/16(火) 16:54:51 ID:Mws6EZzw0: 屁理屈を気にしてどうしますかね？
あーもいわれそう、こうーもいわれそう。そんな窮屈なことしなくて良いですよ。

学会にしか福運は無い。とも言ってませんしねー？そのようなことをいわれてもピンと来ません。
入会できたのも福運が会ったからと言う方もいらっしゃいますし。
自身、そう思う事もありますしね。

因果関係じゃあないんでしょうね。
豊かな人生を積み上げていけるかどうかが問題なんですね。
学会にいればそれが出来る。
たまに退転気味になることもありましょうが、辞めなければまた蘇る可能性がある。
だが、抜ければその保証はない。福運尽きる可能性が高まるだけ。
ただ、それだけのことでしょう。

学会出現以前というのは、そういった団体が無かったというだけの話で、
学会も存在する必要もなかった。出現する理由が無かったとうことです。

日本の教育に憂いた牧口先生が創価教育学会を創立。
大戦の痛手を受けた日本において、民衆救済の団体として創価学会が戸田先生のもと再建。
そして今日の世界の情勢に鑑み、池田先生のＳＧＩとして発展。

そういうことですね。
694：卞氏：2007/10/16(火) 16:57:16 ID:Mws6EZzw0: ＞「先生と同じく腕時計しながら題目すれば福運も多くなる」
？指導？

下らないようにもおもえそうですが、
なんだか、人まねをする可愛い幼稚園児みたいです。
695：卞氏：2007/10/16(火) 16:59:40 ID:Mws6EZzw0: ＞「先生に申し訳無いと思わないのか！」と吊るし上げされていたのを見た事あります。

情況は分かりかねますが、
当人がどのように思っているかですね。
696：卞氏：2007/10/16(火) 17:11:06 ID:Mws6EZzw0: あ、そうそう、樋田さんのことを書きにきたんですよ。

さ○○が登場して、また福運のなさをさらしてます。
退転すると、ああなるのですよ。自身に立ち直る保証がないのだから、
自身が負けたとか、にげたとか、などを認めるわけにはいかないんですね。
自分がやった事に目を背けてばかりの書き込みです。逃げているんです。
虚構を一生懸命に作り上げる。そんなことばかりして、どこに福運が生まれましょうか？

それでも、わずかに福運が残っているのでしょうか、
学会員が彼を守っているかのように振舞っております。

まだ見捨てられていない。そうおもいます。
697：卞氏：2007/10/16(火) 17:29:33 ID:Mws6EZzw0: 開眼についての考察しようとするとき。

学会に在席していたらどう考えるようになっていたか。

自分が勝つためには（でも良いんです。とりあえず）
「開眼の必要性は一体なんなのかを自身が突き止めよう。必要とわかれば他のひとにもそうしてあげることもできるし、
不要なのだとわかれば教えてあげる事もできる。」

と、そういう方向に物事を考えるようになるはずです。

彼の場合、今はどうなんでしょう、法華講に属しているからでしょうか、
「開眼の必要性があると思うから、それを訴え不要と言っている相手を負かし、自身を飾り補強したい。」
になってます。
698：富士門：2007/10/16(火) 18:29:45 ID:KToMB.Ew0: 開眼と云っても元々寺院出入り業者さんの製造したものだし、念力パワー？でも
入れるわけではないですしね。
強いて言えば本尊を後で拝む時に、○○上人に魂を入れて頂いた「ありがたい」感じになる？為の
儀式みたいな感じでしょうか？素人考えですが。
後は拝む方の「業者製造」と思うか「ありがたい」と思うかの考え、信仰心だと思いますね。
699：富士門：2007/10/16(火) 19:10:33 ID:KToMB.Ew0: 余談ですが梶原一輝氏の本に「太宰治が取り巻きと一緒に飲んでいる時雑誌編集者（梶原氏の父親）に連れられて
三島由紀夫が来た。三島由紀夫は開口一番「太宰さん僕は貴方が嫌いです。貴方の言う苦悩なぞ器械体操すれば直ってしまう」
それを太宰は「あのね三島君、それは君と僕が似ているから嫌いなんだよ」とニコニコしながら返答したと云う」と有ります。
板本尊、万年救護を乗り越えれば正宗門、興門派もお互い認め合い、纏まって行けるのではないでしょうか？理想論ですが。
700：富士門：2007/10/17(水) 14:36:04 ID:dllw8W4Q0: 大石寺系の僧侶は元学会理事長矢島師始め学会出身の僧侶が多いそうですね。
そういえば樋田氏も元学会員、大草氏も元学会員、妙観講、法華講、顕正会、万年講等も
元学会員が多数で（だからか各座談会見ても学会風になっている）正宗門内の学会さんの
影響力を感じます。
701：名無しさん：2007/11/30(金) 19:22:46 ID:ikIheS1c0: 質問会無事開催age！
702：名無しさん：2007/11/30(金) 19:25:39 ID:ikIheS1c0: スレタイの
創価学会員と法華講員は何故いがみ合わねばならないのか？
の心境の変化をご覧になりながらお楽しみください！
703：雲の井：2008/01/05(土) 22:14:02 ID:/8gQouqE0: 所で、集中質問会後の沖浦氏の書き込みがないのは何故だ？
704：沖浦克治：2008/01/05(土) 22:45:05 ID:Ug0hQmIg0: 　雲の井さん

　何を書き込めといわれますか？

　何を期待されていますか？

　私には既に過去の出来事です。
705：雲の井：2008/01/05(土) 23:23:03 ID:/8gQouqE0: >>沖浦氏

貴方らしいですね！、了解しました。
706：沖浦克治：2008/01/12(土) 05:57:43 ID:JbFHTWqw0: 　法華講の皆様には、優れた方が多かったです。

　仲良くする方がいいですよ。
707：名無しさん：2008/02/25(月) 18:57:11 ID:1ViV2WyQ0: 樋田氏、学会有志による質問会（2月開催）

突然の質問会1 ttp://jp.youtube.com/watch?v=lXCIlTYjW1g&feature=user
突然の質問会2　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=VywOW2Hl5OA&feature=related
突然の質問会3　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=ssE5Tcctu_o&feature=related
突然の質問会4　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=e9Z2wkdRm34
突然の質問会5　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=Bw9T0-XyT6w
突然の質問会6　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=MncJ6UEVMZQ
突然の質問会7　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=Zw79aQNssDU
突然の質問会8　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=vSCkZs25v7M
突然の質問会9　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=N2ryofYQtCQ
突然の質問会10　ttp://jp.youtube.com/watch?v=NkUOo5MeHKg
突然の質問会11　ttp://jp.youtube.com/watch?v=QfPeH2f_YJA
突然の質問会12　ttp://jp.youtube.com/watch?v=rWoMIptOcW4
突然の質問会13　ttp://jp.youtube.com/watch?v=L04dItgMWac
突然の質問会14　ttp://jp.youtube.com/watch?v=BpzQpFsEtRk
突然の質問会15　ttp://jp.youtube.com/watch?v=LrHuSiG7PDE
突然の質問会16　ttp://jp.youtube.com/watch?v=tPm-jgEmv30
708：名無しさん：2008/02/26(火) 03:51:58 ID:F6pVMeCk0: 樋田さんGJ!