つぶやきすれっど２ - 1039933512

1：管理者：2002/12/15(日) 15:25: つぶやきすれっどが、１０００レスを越えて、使えなくなりましたので、新たに、つぶやきすれっど２を立ち上げました。よろしくお願いいたします。

何となく、普段からフツフツと感じている事を、ここに書き込んでみて下さい。
このスレッドは、独り言、ボヤキですから、会話、議論の応酬は避けましょう！
本音、弱根を、思う存分サラしてみましょう！
1237：犀角独歩：2005/01/13(木) 14:39: 昨日から開催が始まった『唐招提寺展』に、取るものもとらず、駆けつけました。
1200年の風雪に耐えた脱活乾漆造の盧舎那坐像、そして、鑑真和上坐像ともに国宝にふさわしい素晴らしいものでした。３メートルを越すあの大きな仏像が、漆を沁み込ませた麻布でできた張子とはとても思えない重量感があります。そして、まるで生きて在わすごとき鑑真和上、その御影を置く御堂を荘厳するために画かれた絹本屏風図、東山魁夷が「日本の春の海の色」といった群青が見事に生える絶品でした。しばし呆然、感動に立ちすくむひと時を過ごしました。

唐招提寺金堂は平成大改修ということで2000年から2009年まで解体修理がなされており、それに併せて、本尊・盧舎那坐像が1200年にしてはじめて、寺の外に出たということでした。解説によれば今後２度と出ることはない、たった一度の展示がいま開催されているとのことでした。

この一連の経過を見て、鑑別･鑑識、さらにその修繕、公開、保全の有様が、石山彫刻本尊の扱いと天地雲泥の相違であることに、改めて慨嘆の念を禁じえません。

唐招提寺の大改修と、仏像修繕の次第を見れば、石山の言い分なぞ、もう取るに足りないものであることは実感としてわかります。「仏像を見に」と勧めるわけではありませんが、真贋とはどういうことか・そのグローバルスタンダードとはいかなるものか実感するために彫刻本尊信奉者は特に行って見るとよいと思った次第です。

しかし、それとは別に、わたしは複雑な思いに駆られています。
それはその前日に見たプラトミックされた献体と鑑真和上像の対比ということです。
続けざまに観たためにその思いは膨らんだのかもしれません。
けれど、献体されたとはいえ、ほしいままに切り裂かれポーズをつけられたかつて生きていた方々の肉体。まるでセルロイドのように見える質感は生態からはたしかにかけ離れてはいます。しかし、たしかにかつて生きた方々の肉体そのものなのでしょう。
それに対して、鑑真和上像は、まるで生きて静かに結跏趺坐し長い瞑想に耽っているように見えます。しかし、麻布を漆で糊塗し彩色した、いわば張りぼてです。
それなのに、後者のほうが国宝として丁重に扱われ、人間以上に大切にされてきたわけです。それが悪いということではなく、人間というものの本質と、それが生み出した宗教のメカニズムが、この二つの展示の対比から垣間見えるような気がした２日間でした。

人体の不思議展
http://www.jintai.co.jp/main.html
唐招提寺展
http://www.tnm.go.jp/jp/servlet/Con?pageId=A01&processId=02&event_id=1024

『おすすめ』スレッドに記すべきであったかもしれませんが、ほとんとつぶやきなので、こちらに投稿させていただきました。
1238：犀角独歩：2005/01/17(月) 08:58: 本日は、阪神淡路大震災から10年目に当たるのですね。
被災し亡くなられた方々のご冥福をお祈り申し上げます。
1239：犀角独歩：2005/01/18(火) 00:36: 敗北を感じるということは実は大切な経験です。
身の程がわかります。
強敵を伏してはじめて力士を知るということです。
1240：松本：2005/01/18(火) 01:39: まるでアジ討論やね。勝った負けたは関係ないんちゃうんかいな。落ちにもならへんやんけ(-｡-;)独り言独り言ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
1241：松本：2005/01/18(火) 02:16: いきなり出て来てなんですけどちなみにウチは犀角独歩ファンですわ。毎度臭い曲者に切り返すんやけど結局最後に善導しますやん。独歩さんは。そのやり取りが好きなんやけど今回のはひどいわ。学会の肩は間違っても持たへんけどええ気味やと思われへん奴ちゃうやん。こう言うのもなんやけど、こう言う連中を救っていかないけない論が先違います？あんまり意味ないと違います？
1242：松本：2005/01/18(火) 02:21: 犀角独歩さん、勝敗なんか口にしたらあかんで。誰が見てもわかりますわ。ムキになる相手違いますわ。
1243：犀角独歩：2005/01/18(火) 07:56: 松本さん、はじめまして。

わたしは勝敗を言っているのではないですよ。
また、むきにもなっていませんよ。
勉強しなさいといっているのです。
勉強して出直してきなさいと言っているのです。

仏教は厳愛の二法を言うのです。
ただやさしく善導するばかり能ではありません。
この程度でへこたれて戻ってこなければ、真実は見えません。
叩かれても這い上がる。怨念とするのではなく、自身の不甲斐なさを嘆き、力をつける、まじめに真剣に学ぶ。戸田さんはいいことを言いました。教学は剣豪の修行だと。
自尊心が能力に見合わないとき、自尊心が蓋になって上に伸びなくなります。
そのとき、自分が以下に能力がないかを思い知り、ただプライドだけが肥大している「増上慢」になっていることを思い知るためには、敗北を味わってみることだという意味で書いたのです。

赤子の手を捻ることは容易いでしょう。しかし、それで勝ったという大人はいません。
捻られて大人の力を子供は知ります。大人なんかに負けないと思い上がっていた子供はそこで「身の程」を知るのです。その認知が必要だということです。

なお、わたしはここに、人の受け狙いで投稿しているわけではありません。
中世以降、石山で騙られてきた日蓮本仏、いつしか造られた彫刻本尊、その煽動にはまって人生を棒に振った多くの人々の過ちを繰り返さないために、徹底して真実をここに追究することだけを目的にしています。
宗教教団･指導者信仰と器物崇拝、ファンダメンタリズム、カリスマ信仰という悪しき習気から目を覚まさせることを目的にしているのです。
優しく揺さぶって目を覚まさなければ、時には厳しく起こすこともあります。
そのようなことです。ですから、感情が高ぶっているわけでもなく、怒っているわけでもありません。
1244：大勇者：2005/01/18(火) 10:22: 犀の生角は水を退ける。
法華経の題目を犀角に、我等の悪業を水に譬える。

厳愛二法に感謝します。
1245：犀角独歩：2005/01/18(火) 11:09: 大勇者さん、繰り返します。
ご健闘とご精進をお祈り申し上げます。
1246：吉祥仙人：2005/01/22(土) 09:04: 　過去の書き込みを大まかにしか読まないままツブヤクことをお許しくださ
い。
　多くの創価学会員は、荘厳された富士大石寺しか知らず、その戒壇の御本
尊が日蓮大聖人の出生の本懐であると信じきっています。それを後世の作と
言われれば、阿部管長から破門された現在でも激怒するでしょう。
　「当世の習い損ないの学者め」と
　私もいままでそうでした。
　上野村の大石寺にある板曼荼羅を含めて検証されている皆様の博識と真摯
な姿勢には、ただただ頭の下がる思いです。
1247：卞氏：2005/01/25(火) 15:04: 戒壇の件は、歴史認識を改めるだけに留まるよ。
中には激怒する人もいるかもしれないな。でも、そうでなくとも、確信を掴んでいるのが学会員だから、
ふうん、なんだ違うのか～。くらいで終わりだと思いますよ。そのための研鑚は重ねている。
座談会や研修などで、御書に書かれている解釈について、何度も何度も「今までの教えは仮」というものを経験し、覚醒している。
学会員にとって見れば、単にこの経験の延長です。
「大石寺に詣でなければ成仏は叶わない」なんていうことなど明確に切棄てていますから、十分でしょう。
もうすでに宗門の時代は終わったのだな。

そうそう、日興上人が、えっちらおっちら背負って下山した、っていうのも、
寓話説話の世界のものなんですね。「大聖人のお心を携えて下山した日興上人」ということを
擬態的に表現したものと、よい方に解釈しておきますよ。ファンタジーの世界ね。
騙すつもりが無くてそう教えていた人は、そんなに責められるべきではないでしょうし。

ところで「人生を棒に振った多くの人々」って誰のことだろう？
1248：一談家：2005/01/25(火) 16:27: ＞1247　「今までの教えは仮」というものを経験し、覚醒している。

やはり、池田さんは、戒壇本尊のからくりを知って、軌道修正してきたということですね。よきかな、と思います。それに比べて、日顕さんは、同じく戒壇本尊のからくりを知ったのに、何も手を打たずに、まだそれを利用して金儲けを企んでいるようです。情けない。
1249：一談家：2005/01/25(火) 17:38: ＞1247 人生を棒に振った多くの人々

私もその一員です。学会活動を最優先にして、学業、仕事を第二、第三にして、青春を過ごしました。確かに指導は、仕事第一、と言われてましたが、役職を持って、責任をずっしりと感じると、活動第一になってしまいました。私が弱かったからなんでしょうが、私の周りの青年も、やはり活動第一で深夜まで活動してましたから、遅刻の常習犯でした。

本来ならば、もっと社会的にも活躍出来たかもしれないのに、という悔恨が今は有りますね。私のような人のことを、独歩さんは「　人生を棒に振った多くの人々」と書いたのだと思います。勿論、独歩さんご自身が、その「人生を棒に振った」なんだと。
1250：一談家：2005/01/25(火) 17:39: 訂正です

×　その「人生を棒に振った」なんだと。

○　その「人生を棒に振った人」なんだと。
1251：彰往考来：2005/01/25(火) 17:59: >1243
>「人生を棒に振った多くの人々」って誰のことだろう？

私です！　

ｂｙ　彰往考来
1252：真実　探求者：2005/01/25(火) 19:31:48: 失礼します。「希望に満ちあふれているであろう、、人生、が、」、「、それに投資、？　したような総ての努力が、水のアワの様に、」なれば「，棒に振る、」という事でしょうか、？　と、すれば、それは、小生、です、、。　心底から悔しいです！　情けない、です、。　他方、庶民と「同苦、」と言いつつ、一人だけ、「、孤的な楽天、」を享受の方が独裁的に君臨する某団体様が存在のようです。　何とか、言論の力で「硬い壁」に向かいたいものです、、。
1253：吉祥仙人：2005/01/25(火) 21:13:45: 　真実　探求者様
　浅学なのでご教授ください
　「弧的な楽天」を享受するとは、どのようなことなのでしょうか
1254：卞氏：2005/01/26(水) 09:38:25: >確かに指導は、仕事第一、と言われてましたが、

栄華を求めるのは創価の指導とは違う生き方だよ。
私が実感しているのは、

＞責任をずっしりと感じると、活動第一

学会の活動でなんら成果がでなければ、
社会においても中途半端に終わるということ。
その生まれた責任感というものを学会だけでなく、社会にも向ければ、
それは仕事第一でもあるということにもなる。社会的地位として低いとしても、
人生を棒に振るなんてこととは違います。活動が社会に生かされてきます。
両立に悩んで乗り越えることが自身の勝利でもあります。
要は、組織活動をいかに有効に行えるか。その点がポイントと思います。
1255：一談家：2005/01/26(水) 10:20:54: >学会の活動でなんら成果がでなければ、社会においても中途半端に終わるということ。

私も含めて、私の知っている大部分の学会員が、そのような姿で有ったと思います。それは、果たして個人の責任に帰する事なんでしょうか。

法華講に於いては、もう少し緩やかでしたが、所詮学会組織の焼き直しの組織ですから、事情は同じでしたね。役職を持つて、一生懸命に頑張った人は、私の知っている限りでは、生活が破綻してますね。お題目を一生懸命唱えていた人は、豊かな生活を楽しんでいますね。これが私は昔からの疑問なんですよ。卞氏さんの周りには、そんな姿は無いのでしょうか、不思議です。
1256：愚鈍凡夫：2005/01/26(水) 11:03:07: > 栄華を求めるのは創価の指導とは違う生き方だよ｡

う～ん､信濃町を我が物顔に闊歩する宗教貴族達たちにぴったりのコトバかも｡

> 両立に悩んで乗り越えることが自身の勝利でもあります｡

小生の周りには､学会活動で成果を上げているにもかかわらず､いつまでたっても経済状態が好転しない学会員さん､また､家庭不和に悩む学会員さんが少なくないですよ(表向きは一家和楽を装っているようですが)｡
必死になって題目をあげ､必死になって学会活動に励んでも現状が好転しない場合､不思議なことに､よりストイックな信仰へと突き進むものです｡ここにマインドコントロールの恐ろしさの本質があるのでしょう｡
1257：卞氏：2005/01/27(木) 10:01:52: >私も含めて、私の知っている大部分の学会員が、そのような姿で有ったと思います。それは、果たして個人の責任に帰する事なんでしょうか。

仏法的に見れば、すべて個人の責任です。
なぜなら、自分で学会活動に責任を見出して、社会的地位を棄てたのであれば、
それは個人の選択であり、そう誓ったのも個人です。
あとになって、「あの時学会活動を程ほどにして、仕事優先にしていれば」などと
悔やむのは、惨めですし、悔やむくらいなら初めから学会活動などしなければ良い。
心のどこかに栄華を求めているという残っているのではないでしょうか。
「自分は精一杯やって悔いがない。」という生き方を出発点にするべきです。

ただ、貴方の疑問は、組織からの立場として、そこのリーダーの責任とするものであるとおもいます。
。
学会活動を優先させ、仕事をおろそかにする。
これはいけないことだと、学会草創のころからの指導です。
仕事をおろそかにして会合に来て、戸田先生よりしかられたという話しも人間革命にありました。
こういったことが徹底されていないのではなかったのでしょうか。
「学会活動は一人前でよい。仕事は三人前やれ」が戸田第二代会長の指導でした。
その意味は人それぞれにあったでしょうが、疑問が生じたらすぐ幹部に相談しすっきりするまで指導を受けてくる、
そうしなさいといわれてきました。指導の意味を自分なりに咀嚼し、どういう信仰に起てばよいのか、
その都度軌道修正しながら鍛え、成長するようにせよと。
本来の組織とはそのために有ります。指導主義で学会はやってきました。
が、それに漏れている人も居るのでしょう。組織丸ごとそうなるケースもあるかもしれません。
もし、貴方の組織がそれを徹底するのであったなら、
そんなふうに苦しんでいる人はいなかったろうと思います。

＞お題目を一生懸命唱えていた人は、豊かな生活を楽しんでいますね。
当たり前のことです。自分ひとりが幸福になるのは容易いことです。
お題目で幸せになります。ならなければお題目がウソになります。

人を救おうという立場になって、はじめて、その苦労と喜びがわかるというものですから。
私からしてみれば、不思議でもなんでもないです。
貧乏が不幸なのではなくて、貧乏に負けて押しつぶされて、希望の持てない情況になるのが不幸なのです。
外見ではそのひとが不幸なのか幸福なのかは分かりずらいかもしれません。

家庭不和は解決に向け、本人がそのことをいのらなければ治りません。
「一家和楽の信心」を＜指針＞としていた理由です。
和楽でない家庭が和楽になるために「信心」をしましょう。
それも指導ですから、家庭不和の原因というものを、本人にどうやって自覚させるか。
それに悩むのが組織のリーダーです。
1258：一談家：2005/01/27(木) 12:57:23: >「自分は精一杯やって悔いがない。」という生き方を出発点にするべきです。

信心すれば幸せになれるよ、と言われて信心した。

学会活動しなければ、自分だけの信心では功徳はもらえないよ、と言われて学会活動に参加した。

活動するようになつたら、嫌だ嫌だと言うのを説得されて、仕方なく班長という役職を受けた。

役職を受けたら、組織目標が無理やり割り当てられた。

目標は達成しなさいよ、と言われて、部員を説得して会合に連れ出すようになつた。

役職を受けたら、「後継者を育てなさい」と言われて、嫌がる部員を無理やり説得して班長にして、組織を分割した。

そうこうしていたら、グループ長に成れる様に、折伏をしなさい、と言われた。

懇意にしていた友達を誘ったら、入会すると言う。

それで、勤行とか教えて、御本尊を持たせて、折伏ができた。

暫くしたら、グループ長の面接を受けた。折伏一世帯では、足らないけれど、今回は大目に見て通すけど、しっかり折伏をしなさい、と言われてグループ長になつた。

暫くしたら、統監の仕事を任された。一杯、幽霊部員がいる事を知った。

まぁ、こんな風にして、私の大学生活は学会活動で塗りつぶされて経過して行った。最初から、「自分は精一杯やって悔いがない。」という生き方を出発点にするべきです、って厳命されたいたら、学会活動にこんな風にのめりこんでゆく事は無かったと思います。ズルズルと引き釣り込まれて行った、というのが真相でしたよ。私は金輪際、もう、こういう宗教組織には入らない。
1259：愚鈍凡夫：2005/01/27(木) 12:57:57: > 貧乏が不幸なのではなくて､貧乏に負けて押しつぶされて､希望の持てない情況になるのが不幸なのです｡

幸不幸は勝ち負けの問題ではなく､感じ方の問題でしょう｡言葉を換えれば､心が満ち足りているかどうかの問題とも言えるのではないでしょうか｡
学会の理想論と現実の学会活動とのギャップ｡組織というコミュニティの中だけの閉鎖的な活動と､そこから派生する馴れ合いの体質｡一般社会との意識のずれが生じるのも無理からぬ事です｡

もし､その人が貧乏から抜け出したいと思って入信したとしたら､状況が変わらないのはやはり不幸です｡体が健康で､心がピュアで満ち足りていればそれでいいというのであれば､別なんですけどね｡
わざわざ外敵を作って､阿修羅の如く口汚い罵声を浴びせる姿は､まるで不幸を絵に描いたようなものです｡

> 外見ではそのひとが不幸なのか幸福なのかは分かりずらいかもしれません｡

初めて意見が合いましたね｡小生もその通りだと思います｡
しかし､創価学会員であるが故に一家和楽の振りをして､外見を取り繕う姿を学会員時代から何家族も見てきました｡本当に､人の家庭は外からは分からないものですよね｡
1260：路：2005/01/27(木) 14:17:59: 創価学会の組織に就いて、言われるとおりに、無疑曰信で学会活動に
励んでも、普通の無信仰の人たちとなんら変わらず、年老いて重い病気
になったり、歩けない生活を送っている会員の多いこと。

これは、信心のやり方がまずくて、宿命転換ができなかったからでしょうか？

幸せは見た目ではわからないといいますが、病気でも貧しくても、
『信仰があるから私は幸せ』と言う心に余裕のある創価学会員が巷に
あふれているとは思えません。
1261：卞氏：2005/01/27(木) 15:29:00: ＞最初から、「自分は精一杯やって悔いがない。」という生き方を出発点にするべきです、って厳命されたいたら

戸田先生、池田先生に縁していませんね。指導を学ぶ中で、そういう生き方を見せ付けられるのです。
悔いのない生き方ができれば、そのひとの勝利です。本当に幸せです。
悔いが残るようなことをしたら、もう一度やり直してもよいではないですか。
目標が高ければ高いほど、苦しい目にあうのが当然のことだとおもいませんか。

貴方の場合、組織という「形態」を作るのが目的になってしまったかのように見受けます。
そうではなく、「会員を護り育てる組織作り」を考えなくてはなりません。
それは閉鎖的な活動ではありません。つねに外に目を向けていなければできないことです。
愚鈍さんが閉鎖性を感じさせると思われるのもそういった視点が欠けている文章であるためでしょう。

大きな目標を立てたときは、命令されたことをこなすのではなく、常に、「何のためにそれをするのか」を
考えなければならないでしょう。
命令されたことだけやるのでしたら、会社などでも下っ端かバイト扱いで終わります。
どんな組織に行っても、下で与えられた命令だけをやるようになってしまいます。
何処に行っても社会で活躍するなどということはできません。
そういう人は、そういったことを転換することをしなければ、社会での活躍はできないのです。
一体何処にあなたの目標をどこに置いているのか、そういった出発点というのは非常に大事です。

＞創価学会員であるが故に一家和楽の振りをして､外見を取り繕う姿
もしかしたら、和楽の振りをしているように見えるだけかもしれませんよ。
そのときは満ち足りていて、また時々喧嘩して、反省したりもして・・・
家庭の事情はほんとにわかりません。

＞幸せは見た目ではわからないといいますが、病気でも貧しくても、
＞『信仰があるから私は幸せ』と言う心に余裕のある創価学会員が巷に
＞あふれているとは思えません。

学会員は、『信仰があるから私は幸せ』のような考え方はしませんよ。
自らの使命を自覚できて、その使命を果たす自分がいて、なんともいえず幸福なのです。
で、余裕などありません。今でもどこかで苦しんでいる人がいたら、励ましに奔走します。
余裕も何もあったものじゃありません。
そういうふうになれたのは「信仰の力」というものですから、それは勝利です。
ただ、お金があってそこそこ健康で、幸せと感じていても、何のために生きているのか分からないのでは空虚です。
1262：一談家：2005/01/27(木) 16:01:24: >戸田先生、池田先生に縁していませんね。指導を学ぶ中で、そういう生き方を見せ付けられるのです。

一方的に決め付けられる辺り、いかにも創価学会員らしいなぁ、と思いました。事実は違っています。

私は、某大学会一期結成時の代表幹事です。その大学会結成時の池田さんの指導は、言論問題収集の言い訳に終始していました。あの時、あのような池田さんの肉声に触れていなければ、もう少し創価学会に居たかも知れません。国会への証人喚問に怯えた池田さんの言い訳話は、私には全く説得力は無く、却って池田さんという人物に対する疑問を抱かせるものでした。
1263：一談家：2005/01/27(木) 16:03:05: 訂正です。

×　言論問題収集

○　言論問題収拾
1264：卞氏：2005/01/27(木) 16:51:01: >戸田先生、池田先生に縁していませんね。指導を学ぶ中で、そういう生き方を見せ付けられるのです。

＞一方的に決め付けられる辺り、いかにも創価学会員らしいなぁ、と思いました。
＞事実は違っています。

違ってないとおもいます。
さきほど、ご自分で、＜悔い無き生き方＞を持つことができなかった話しをされていましたから。
というのは、「国会への証人喚問に怯えた池田さんの言い訳話は、私には全く説得力は無く、」
とおっしゃるのは、あなたと池田名誉会長との関係でいえば、
＜説得する側、される側。＞でしかありません。
戸田先生、池田先生、両者を並べたのは、＜師匠と弟子＞という関係の意味です。
ここは舌足らずですみませんでした。

あなたは代表幹事という役職をやっていたのですか？
それとも先生という師匠を護って先生と一緒に戦っていたのですか？

あなたの言い分は常に、「前者」で多分に心において師匠とは距離をおいていたなわけでしょう？
学会は、師弟共戦ですよ。その時点で既に生き方が違っているのです。縁していないのです
1265：一談家：2005/01/27(木) 16:57:48: >師弟共戦ですよ。その時点で既に生き方が違っているのです。縁していないのです

なるほど。

それにしても、「師弟共戦」ですか。良い言葉ですね。
1268：愚鈍凡夫：2005/01/27(木) 21:52:42: ｢師弟共戦｣｢師弟不二｣､誠に従える身にとっては都合のいい言葉ですね｡弟子が必死になって師匠を守っても､果たして師匠は弟子を守ってくれるでしょうか?
義侠心旺盛のように見えて､実は池田さんのロボットに過ぎないように思います｡

両親が家庭に必要な時､夜遅くまで学会活動に走り回っていたら､孤独な少年少女が非行に走るのは無理からぬ事です｡新聞やテレビで報道された大阪市東淀川区の女子中学生のような子は､氷山の一角でしかないのじゃありませんか｡

卞氏さんはどうやら｢人間革命｣という小説を現実の事として捉えてらっしゃるようですね｡小生は､結果的に池田さんは､戸田さんや牧口さんを立身出世のために利用したのだと思います｡

自らを｢王者｣と呼び､皇帝気取りの池田さんが何を言おうと､ノーベル平和賞の対象にはならないでしょう｡メッセージというなら､ヨハネ･パウロ２世は､イラク戦争開始時から出し続けていますよ｡ブッシュ大統領とも直接逢って説得されています｡宗教指導者とはそういうものでしょう｡
1269：一字三礼：2005/01/28(金) 00:04:12: つぶやきです。
創価の方の書き込みが始まると、途端に掲示板から仏教色が無くなってしまう為、ロムしていてつまらなくなってしまいますね。
知ってて当然のように使われている「宿命転換」、「師弟不二」ってそもそも何用語なのでしょうね。法華経にもご遺文にも出てはこない言葉のようですが。
また、「論」の体裁をなしている蓮祖本仏の主張も未だに読んだ事ないし。
1270：卞氏：2005/01/28(金) 09:16:19: ですから、証人喚問の件は、人権闘争として闘うことが肝要だったわけです。
詳細は省きますが、罪のない民間人を、一部の扇動により証人喚問するという
事態を、避けなければならない情況です。前例をつくることがいかに危険か。ということでした。

池田大作という一人の人物を護ることが、一般の人の人権を護ることに通じるのです。
それが目的です。誰を護るのかという点で、池田名誉会長と心をおなじにすれば,
＜国会への証人喚問に怯えた池田さんの言い訳＞に聞こることはなく、
人権闘争としての戦いを共にする同士からの叱咤として捉えられるはずです。
ほんのすこしの、心のありようの違いです。
1271：一談家：2005/01/28(金) 09:59:12: >罪のない民間人を、一部の扇動により証人喚問するという事態を、避けなければならない情況です。前例をつくることがいかに危険か。ということでした。

それでは、蓮祖は、竜ノ口や佐渡流罪という前例を作ってしまったから、人権闘争に失敗したわけですね。

それにしても、あの証人喚問は、確か、国立戒壇が憲法違反かどうかを問うものだったと記憶しています。なぜ、堂々と述べる事ができなかったのでしょうか、不可解です。
1272：通りすがり：2005/01/28(金) 10:41:12: ＞蓮祖は、竜ノ口や佐渡流罪という前例を作ってしまったから　
作ったのは鎌倉幕府ですよ、念のため。
1273：一談家：2005/01/28(金) 11:06:00: >作ったのは鎌倉幕府

あっ、すみません、そうですね。訂正します。

訂正

×　竜ノ口や佐渡流罪という前例を作ってしまったから、

○　竜ノ口や佐渡流罪という前例を作らせてしまったから、
1274：犀角独歩：2005/01/28(金) 11:32:36: 証人喚問があれば、出ればよい。
ただ、それだけのことです。
1275：卞氏：2005/01/28(金) 12:02:04: 下記は別スレの、スレチガイより。
＞なにが恥をかくのですか。

まあ、恥と思わないなら、構いませんが、
さっそく分量も知らずに、載せるべきとの発言をする。
ｓｇｉ提言など、せいぜいコラム欄２回ぐらいだろうと思っていた。そんなところですね。
なんも考えなしに、載せろ載せろと意見を述べていた。

次に、ネットで検索すればこんなにでてくると今度は言い出した。
内容について話されるならともかく、それと同じようなものだろうと
断じてよいものでしょうかね。スレの無駄になるので、そういうことのないよう、
読む前には意見するべきではないと今一度申し上げておきます。

ともかく、分量が多く内容が多枝に渡っていますので、いろいろと参考になること間違いなしです。
1276：犀角独歩：2005/01/28(金) 12:15:16: 平和提言を言う人間のこんなレスは、まったく平和提言などという内容が生かされていないですね。

先にわたしは、御書全集、富士年表、富士宗学要集という大量の資料をデータ化した例を挙げているのです。それに比べれば、平和提言の分量など微々たるものでしょう。

何度も繰り返しますが、提言ではなく、実際行動は何かを問うているのですよ。

自分に反対するものであれば、こうやって軽蔑的な現時を繰り返す卞氏さん、あなたは平和提言を推薦しながら、やっていることは言葉の戦争、暴力、そして、精神は差別・侮辱に満ち満ちている、平和提言とは裏腹だといっているのですよ。

わかりませんかね。世界平和というだけなら、ヒットラーだっていったでしょう。
池田さんの平和提言の是非については、それに見合う実際行動はどのようなものかと、その具体性を問い、それを推薦するあなたの心の中の他社蔑視という戦争が平和提言推薦と矛盾していると言っているのです。
1277：犀角独歩：2005/01/28(金) 12:18:07: なお、平和提言を、ここに投稿するには分量が多すぎるという考えにとらわれているようですが、ＨＰでも何でも作って、そこにアップし、ジャンプ先として示せば、それで事足りるでしょう。

単に打ち込むのが面倒なのか、出来ないのか、そんな程度で平和提言推薦もあったものではないでしょう。
1278：犀角独歩：2005/01/28(金) 12:20:28: 打ち間違えました。
判読は期待できませんので、訂正します。

> 1276

誤）現時
正）言辞

誤）他社蔑視
正）他者蔑視
1279：愚鈍凡夫：2005/01/28(金) 13:31:44: >>1270:卞氏さん

> 池田大作という一人の人物を護ることが､一般の人の人権を護ることに通じるのです｡

違うでしょう｡逆に一般の人の人権を守ることが､池田さんを守ることにでもなるというんですか?
創価学会は人権闘争なんかしていないでしょう｡自分たちの主張を通すために他人の人権を踏みにじっているだけです｡
池田さんにほんの少しの勇気があれば､証人喚問なんか屁のカッパじゃなかったでしょうか｡
証人喚問に出て､池田さん得意の｢獅子吼｣を全国に轟かせればよかったと思いますよ｡
1280：大勇者：2005/01/28(金) 13:51:40: つぶやきです。

>ほんのすこしの、心のありようの違いです

まさに信仰にとっての根源的な重要部分である考える。

信仰と人生が直結であるならば、価値が大なのか小なのか？
それが一番の問題だ・・・
1281：犀角独歩：2005/01/28(金) 14:21:21: しかし「話し合いの力で」という提言を、手に取って、読まない人間は発言するな、恥をかくだけ…、こんなことを平気で書いて、どこが平和提言、どこが話し合いの力だというのでしょうか。

「雖讃法華経還死法華心」という釈がありますが、まあ、言い換えれば「雖讃平和提言還死平和提言心」と言ったところでしょう。
1282：一談家：2005/01/28(金) 15:04:36: ＞1218

それは違うのではないでしょうか？

創価学会は師弟共戦ですから、当掲示板に御参加の創価学会員さん、なかんずく、自ら池田さんとの師弟共戦を声高らかに述べておられる卞氏さんの様な、熱心な学会員さんの有り様に、この池田さんの平和提言の心を読み取るべきであると存じます。「書は意を尽くさず」という事がありますから。
1283：一談家：2005/01/28(金) 15:05:41: 訂正です。

×　＞1218

○　＞1281
1284：祝８郎：2005/01/28(金) 15:56:54: 池田さんであろうが庭野さんであろうが久保さんであろうが阿部さんであろうが、特定教団指導者の発言を考えることは良いことだと思います。
ただ、当該教団の所属しているひとが「うちのトップの発言は素晴らしいんだもんね」的に紹介するというのは、特定教団の宣伝とスレスレですから、注意が必要ですね。
池田さんや創価学会の公式発言、つまり聖教や大白などの機関誌紙・書籍で活字になっているものでもどんどん改変されてます。
これは、日蓮正宗や顕正会でも同様ですね。
その、改変について当該教団のひとは、「改訂」「進歩」「進展」などとというのですが、ほとんどの場合、なぜ「改訂」がなされたかの理由については明らかにされません。
御都合主義による「変更」は「改訂」とは言わず、「改変」「改竄」「変質」と言うべきです。
それがトップのものでなくても、当該教団の機関紙誌や書籍出版物に掲載されたものであれば、それは当該教団が認知許容によるものですから、その時点における当該教団の立場と差異が無いものということになります。
池田さんのいわゆる「提言」類は、けっして悪いものではないと思いますが、具体的な行動はこれまでほとんど見られませんね。
むかし「言うだけ番長」といわれたプロレスラーがいましたが、同轍でないことを願います。
ところで池田さんは、各国から叙勲・表彰・顕彰などされているそうですが、他の宗教者や宗教教団から評価されたことはあったのでしょうか。
宗教界から相手にされていないという事実を、創価学会のひとたちはよく考えるべきでしょう。
たんに、他宗教の「嫉妬」「偏見」「無理解」などといったレッテル貼りですますのではなく、事実はどうなのか。
ほんとうに、他宗教の「嫉妬」「偏見」「無理解」などなのか、もしそうであるならば、なぜそうなるのか。
原因をまず自分たちのなかに探って考えてみることから始めてはいがなものかと思うものです。
1285：卞氏：2005/01/28(金) 16:41:08: ＞読まない人間は発言するな、恥をかくだけ…、

まだ言ってる。

そうじゃないでしょ。私の言っていることは。
1286：犀角独歩：2005/01/28(金) 16:46:51: 一談家さん：

ちょっと、仰っている意味がわからないのですが、もう少し、かみ砕いて書いていただけませんでしょうか。

わたしは「話し合いの力で平和を」という提言である、まあ、ガイダンスから仄聞したわけですが、その平和提言を進める熱心さは、読まないくせに、恥をかくだけ、といった類の、およそ、話し合いの力で平和の力とはかけ離れた対応であるというのが正直な印象です。全然、話し合いの余地などないつまり、「話し合いの力で平和を」という提言を讃めているのに、かえって、その精神は少しもくみ取れない、むしろ、殺してしまっているではないかというのが1281のわたしの投稿の趣旨です。

なにが、一檀家さんは、違うと仰っているわけですか。
1287：犀角独歩：2005/01/28(金) 16:48:36: 1285 卞氏さん、では、あなたはいったい、なにを言っているのですか。
1288：一談家：2005/01/28(金) 17:05:54: 犀角独歩さん

この提言をご紹介くださった卞氏は、提言の主、池田さんと師弟共戦の方ですから、卞氏さんは、師匠である池田さんの心を戴して当掲示板でも論戦を張っておられると私は思っています。
ですから、「話し合いの力で平和を」という池田さんの提言の心を、お弟子さん達のお姿に即して拝すれば、それが単なる美辞麗句に過ぎず、もともと、「平和提言の心」なるものは無く、無いものは殺す事すら出来ない。そう思うという意味です。
1289：一談家：2005/01/28(金) 17:15:09: 訂正です。敬称を抜かしてしまいました。謹んでお詫び申し上げます。

×　この提言をご紹介くださった卞氏は、

○　この提言をご紹介くださった卞氏さんは、
1290：犀角独歩：2005/01/28(金) 17:32:18: 一談家さん、了解しました。
なかなかシニカルなご意見であると。

ただ、卞氏さんが尖らなければ、こちら側としては話し合う余地はあると思っています。
師弟共戦（話し合い？　平和？　で戦？）というのであれば、その話し合いという在り方を積極的にここに開陳してくれれば、それでよいわけです。
まあ、それができないのであれば、まさに一檀家さんの仰るとおり、わたしがまた、絵に画いたもち餅といったところになります。

客観的には、学会員をここにエキジビションしている効果になっているわけで、自ら創価学会員というスタンスをコミットメントしている人は、わたしから見れば、社会に対して、というより、創価学会に対して、池田さんに対して、責任を負っているわけですから、いまのようなエクスポーズで、ほんとにいいんですか？　と聞きたいというのも正直な本音です。まあ、わたしが心配するようなことでもないでしょうが。
1291：通りすがり：2005/01/28(金) 20:27:56: 龍の口と佐渡流罪のハメにさせたのは蓮祖ではなく良観では？
1292：一談家：2005/01/28(金) 20:35:40: >龍の口と佐渡流罪のハメにさせたのは蓮祖ではなく良観では？

そういうことですね。そして、それを蓮祖は待ち望んでいた。流罪、死罪に及ぶ事によってしか、法華色読は有り得ないと考えておられたから。云わば、蓮祖の布教活動は、その中に流罪、死罪を予定していたわけです。
1293：通りすがり：2005/01/28(金) 20:48:21: そんな予定調和的な読みは後世の発想ですね。あらかじめそんなことを蓮祖が読んでいた文書があるのでしたら教えてください。いずれ自分は流罪死罪に及ぶだろうという文書は聞いた事がありません。
1294：無責・任：2005/01/28(金) 21:12:07: 池田さんの証人喚問て確か二度話しありましたね？もし二度とも実現してたら、法華経を広めている人で世間の二度晒しものになったわけだから、日蓮に次ぐ受難？他に二度も罷免されたりしてるし。下半身スキャンダルも釈迦と同じく二度。あまつさえ破門されたり。
その都度以前よりパワフルに復活してますなー。何度致命傷受けてんでしょ。
1295：通りすがり：2005/01/28(金) 21:38:31: なるほど一談家さんの発想なら証人喚問まで実現していたらそれこそ池田顕本になってしまいそうですね。
1296：一談家：2005/01/28(金) 23:43:04: 通りすがりさん

＞あらかじめそんなことを蓮祖が読んでいた文書があるのでしたら教えてください。いずれ自分は流罪死罪に及ぶだろうという文書は聞いた事がありません。

それはそれは。有りますよ、開目抄に。引用してみますね。

「此に日蓮案じて云はく、世すでに末代に入って二百余年、辺土に生をうく。其の上下賤、其の上、貧道（びんどう）の身なり。輪回六趣（りんねろくしゅ）の間には人天の大王と生まれて、万民をなびかす事、大風の小木の枝を吹くがごとくせし時も仏にならず。大小乗経の外凡（げぼん）内凡の大菩薩と修しあがり、一劫二劫無量劫を経て菩薩の行を立て、すでに不退に入りぬべかりし時も、強盛の悪縁におとされて仏にもならず。しらず大通結縁（けちえん）の第三類の在世をもれたるか、久遠（くおん）五百の退転して今に来たるか。法華経を行ぜし程に、世間の悪縁・王難・外道の難・小乗経の難なんどは忍びし程に、権大乗・実大乗経を極めたるやうなる道綽（どうしゃく）・善導・法然等がごとくなる悪魔の身に入りたる者、法華経をつよくほめあげ、機をあなが（強）ちに下し、理深解微（りじんげみ）と立て、未有一人得者（みういちにんとくしゃ）千中無一等とすかしゝものに、無量生が間、恒河沙（ごうがしゃ）の度（たび）すかされて権経に堕ちぬ。権経より小乗経に堕ちぬ。外道外典に堕ちぬ。結句（けっく）は悪道に堕ちけりと深く此をしれり。日本国に此をしれる者、但日蓮一人なり。これを一言も申し出だすならば父母・兄弟・師匠に国主の王難必ず来たるべし。いわずば慈悲なきににたりと思惟（しゆい）するに、法華経・涅槃（ねはん）経等に此の二辺を合はせ見るに、いわずば今生は事なくとも、後生は必ず無間地獄に堕つべし。いうならば三障四魔必ず競（きそ）ひ起こるべしとし（知）りぬ。二辺の中にはいうべし。王難等出来の時は、退転すべくば一度に思ひ止むべしと且（しばら）くやす（休）らいし程に、宝塔品の六難九易（い）これなり。我等程の小力の者、須弥山（しゅみせん）はな（投）ぐとも、我等程の無通の者、乾草（かれくさ）を負ふて劫火（ごうか）にはやけずとも、我等程の無智の者、恒沙（ごうじゃ）の経々をばよみをぼうとも、法華経は一句一偈も末代に持ちがたしと、とかるゝはこれなるべし。今度、強盛の菩提心（ぼだいしん）ををこして退転せじと願じぬ。」
1297：卞氏：2005/01/29(土) 10:27:09: 今の時代日本に住んでいて、聖教新聞が入手困難な人って一体どんな人しょう？
1298：愚鈍凡夫：2005/01/29(土) 10:35:27: 昔､とある学会員と話した時､彼は
｢池田先生は偉大な指導者として世界的に認められている｡その証拠が沢山の勲章だ｣
と､ぬかしました｡

小生が､
｢池田はんは､偉大な指導者として認められてるんとちゃう｡認められてるんは池田はんの金や｡池田はんの出す金が世界的に認められてるんや｡綺麗な金も､汚い金も､世間に出回ったら金自体の価値に差はないからな｣
とほざいたら､彼は黙って帰ってしまいました｡

おそらく帰り道､彼の心中では藁人形に五寸釘が打たれていたのではないでしょうか｡
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

物･物･物…(￣｡￣;)ブツブツブツ
1299：犀角独歩：2005/01/29(土) 10:37:07: 一般人は、早朝から仕事に出かけ、夜遅く返ります。
その往復で『聖教新聞』なんか、手に入るわけはありません。
キヨスク、駅の書店、公共図書館で入らないような出版物は「入手困難」というのは、当然のご意見です。
だいたい、知り合いに学会員がいても、そんな人に「『聖教新聞』を…」などと声をかけて、妙な期待や、誤解をされるリスキーなことを敢えて避けるのも、一般人。
1300：一談家：2005/01/29(土) 10:40:56: ＞1297　今の時代日本に住んでいて、聖教新聞が入手困難な人って一体どんな人しょう？

答えは簡単です。聖教新聞は創価学会の機関紙で、コンビ二や駅の売店では売っていませんから、「聖教新聞の定期購読者以外の全ての人」が、入手困難な人だと思います。
1301：通りすがり：2005/01/29(土) 11:42:18: 開目抄は流罪中の文書ですね。つまり後から言っている訳ですね。
龍の口（直前を除く）以前の文書に流罪死罪を予測した文書の存在をお聞きしているのですが…。
1302：卞氏：2005/01/29(土) 12:10:46: リスキー。
手に入れようと思えば、容易いことですよ。当人がリスクを避けようとしているだけであって、
入手困難な情況とはいえない。記事が見たいだけの旨を伝えればよいんだ。

コンビニや。
こちらは情況としてはそうかもしれないが、では資料としてコンビニや駅の売店に売っていないものは
全て入手困難と結論できるのだろうか？
販売店に言えば、残部もらえるとおもいますよ。

＞一般人は、早朝から仕事に出かけ、夜遅く返ります。
＞その往復で『聖教新聞』なんか、手に入るわけはありません。
休日が無く、コンビニや売店ぐらいしかよるところが無く、毎日仕事と寝るだけの人が、
この掲示板をたまたま見て、資料として聖教を手に入れたいと思うかどうか。
そういう人なら、困難と思えるかもしれないですね。
そういうひとは相談してくださいね。色々考えてさしあげましょう。

そうそう、談家さん。先生にはそこで直接行っとくべきだったね。
「何故言い訳なんかばかりするのですか！？みっともないじゃないですか！」ってね。
歴史に若しは無いけれど、そうすれば、今ごろは貴方が学会の中心で時代をリードしていたかもしれない。
1303：卞氏：2005/01/29(土) 12:29:31: あちらでは、議論形式が身についている人ばかりなせいか、普通に質問ができそうもないので、こちらでつぶやきがてら、
問いかけをしておきましょう。答えられる人で構いません。談家さんは如何でしょう？
「対話をすることが大事」との観点から中東問題に絞ったお話です。どちらでもよいです。

『宗教団体の長が、イラクやイランの要人と会見する場合、
どのような点に留意したらよいと思いますか？』

『宗教団体の長が、イラクやイランの要人と会見する場合、
どういった方法で会見を実現するとよいと思いますか？』

どこが、下らない質問なのか良く分かりませんが、決して世界に目を向けようという
スレの趣旨を逸脱した質問じゃない。「貴方はどう思うのか？」という単純な質問ですし、
中東情勢などに詳しい人がいらっしゃったら、お願いしたいですね。
また別の観点から、こちらに来られている仏法者の方々のご意見も拝聴したいですね。
1304：卞氏：2005/01/29(土) 12:31:18: あ、それから、全文の転載を検討していましたが、当面保留します。

なんだかルール違反の疑義が懸かっているようなので。
1305：愚鈍凡夫：2005/01/29(土) 15:05:18: 実弾(札束)抱えて訪問すれば､中東の要人も喜んで逢ってくれるでしょう｡
それから､神崎さんのように防弾チョッキに身を包みイギリス軍の護衛の下､サマワは戦闘地域ではなかったなんて言うと､学会員には受けるかも･････｡ (-｡-;)
1306：一談家：2005/01/29(土) 15:54:05: >1301 通りすがりさん

勿論ありますよ

『金吾殿御返事』　　　文永六年一一月二八日　　四八歳
　大師講（だいしこう）に鵞目（がもく）五連給（た）び候ひ了（おわ）んぬ。此の大師講三・四年に始めて候が、今年は第一にて候ひつるに候。
　抑（そもそも）此の法門の事、勘文の有無に依りて弘まるべきか、弘まらざるか。去年方々に申して候ひしかども、いなせ（否応）の返事候はず候。今年十一月の比（ころ）、方々へ申して候へば、少々返事あるかたも候。をほかた（大方）人の心もやわらぎて、さもやとをぼしたりげに候。又上のげざん（見参）にも入りて候やらむ。これほどの僻事（ひがごと）申して候へば、流死の二罪の内は一定と存ぜしが、いまゝでなにと申す事も候はぬは不思議とをぼ（覚）へ候。いたれる道理にて候やらむ。又自界叛逆難（じかいほんぎゃくなん）の経文も値（あ）ふべきにて候やらむ。山門なんどもいにしえにも百千万億倍すぎて動揺とうけ給はり候。それならず子細ども候やらん。震旦（しんだん）・高麗（こうらい）すでに禅門・念仏になりて、守護の善神の去るかの間、彼の蒙古に従（したが）ひ候ひぬ。我が朝又此の邪法弘まりて、天台法華宗を忽諸（こつしょ）のゆへに山門安穏ならず、師檀違叛の国と成り候ひぬれば、十が八・九はいかんがとみへ候。
　人身すでにうけぬ。邪師又まぬかれぬ。法華経のゆへに流罪に及びぬ。今死罪に行なはれぬこそ本意ならず候へ。あわれさる事の出来し候へかしとこそはげみ候ひて、方々に強言（ごうげん）をかきて挙げを（置）き候なり。すでに年五十に及びぬ。余命いくばくならず。
　いたずらに曠野（こうや）にすてん身を、同じくは一乗法華のかたになげて、雪山童子・薬王菩薩の跡をお（追）ひ、仙予（せんよ）・有徳（うとく）の名を後代に留めて、法華・涅槃経に説き入れられまいらせんと願ふところなり。南無妙法蓮華経。
十一月二十八日　　　　　　　　　　　　　　日蓮花押
御返事
1307：吉祥仙人：2005/01/29(土) 16:42:48: 　誰に言うでもないツブヤキ　根性無しの壮年部の独り言

　私も過去に何度も陥りかけましたが、

　創価学会員は「学会正義が傷つけられた」と思うと、感情的に議論する傾向があります。
それが多くの方から「独善的」と受け取られるのでしょう。
　「学会正義の旗を高く掲げ」の心意気は信心をつらぬく上で必要です。しかし自己の
正義のみ声高に主張しても「顰蹙」を買うでしょう。
　
　「顔貌（かおばえ）に色を調えて閑（しずか）に言上すべし」と言う御書があった
ように思います。

　「われらは柔らかに法華経をひろむべし」と逃げては、大聖人からお叱りを受ける
ことになりますが。

　この辺がムズカシイですね
1308：通りすがり：2005/01/29(土) 17:00:18: 干支と年号が無いですね。
1309：あわわ：2005/01/29(土) 17:26:37: 通りすがり君。今度は偽書扱いか？負け惜しみは見苦しいぞ。
1310：単己：2005/01/29(土) 17:28:01: >1303

『宗教団体の長が、イラクやイランの要人と会見する場合、
どのような点に留意したらよいと思いますか？』

『宗教団体の長が、イラクやイランの要人と会見する場合、
どういった方法で会見を実現するとよいと思いますか？』

こういう質問が出るという事は、中東情勢に対して学会ではなんら行動もせず、会見を実現する方法も分からないということですね。つまり、提言だとか対話とか言っても今まで何も実行してこなかったということですね。
1311：あわわ：2005/01/29(土) 17:50:16: 揚げ足とりっぽいな。
1312：一談家：2005/01/29(土) 17:58:02: ＞1308　干支と年号が無いですね。

そうですね。それが何か？

この書は中山法華経寺に真蹟が現存するそうですから、お疑いなら、筆跡鑑定されたら如何でしょうか？

蓮祖の消息文は、干支・年号が省かれているものが多いですね。
1313：あわわ：2005/01/29(土) 18:14:32: そういうことだそうだ。一談家さんの勝ち。もう来るなよ、知ったか坊や。
1314：無責・任：2005/01/29(土) 18:45:43: 何だか皆さん相手や他人の批判ばかりで仏教者とは程遠い感じがしますね。
それに鎌倉時代と現代の事情を同列に議論している様子を見てると不毛な感じもしますね。少なくとも私は知人や自分の大事な人がいわれもなく晒しものになるのを「堂々と晒されろ」と言える神経は理解できませんね。正直池田さんには逆に見ものかな？と期待しない部分も無い訳ではありませんが、人のそういう光景を望むのって我ながら浅ましいかな？というふうに思います。
仏様って人が晒される事を望む方なのでしょうか？
1315：一談家：2005/01/29(土) 18:52:13: 無責・任さん

どうも、私が混ぜっ返してしまったようで、申し訳ありません。お呼びが掛かったとき以外は暫く謹慎いたします。見苦しいやりとり、申し訳ありませんでした。
1316：れん：2005/01/29(土) 18:54:56: 通りすがりさん、金吾殿御返事は蓮師の御真蹟が千葉県法華経寺に現存し、日蓮聖人真蹟集成第二巻に御筆写真が収録されています。但し、現存するのは第五紙までですが、欠文の第六紙と追伸文は、重須本門寺に現存する興師弟子の寂仙房日澄師写本を忠実に書写した南北朝時代の信伝師写本により補うことが出来ます。また、信伝師写本には本書に「法華捨身念願抄」の題号を付しており、当時の富士門においては、本書は‘金吾殿御返事’ではなく‘法華捨身念願抄’と呼ばれていたことが分かりますね。
1317：あわわ：2005/01/29(土) 19:17:32: 小生は仏様ではないので。地獄に近い愚か者と自覚している。
むしろ正義が嫌いな悪人である。
だから貴方に何と言われようと構わない。
逆に貴方には偽善を感じると申し上げよう。
他の方に関しては知らない。
1318：通りすがり：2005/01/29(土) 20:05:08: れんさん。文面的にはどの辺からでしょうか？
あわわさんは泡食っててくださいな。
無責・任さんは悪いけどここには向かないと思います。
一談家さんの博学には脱帽しますが、予測してはいないですね。
1319：一談家：2005/01/29(土) 20:22:35: 通りすがりさん

＞予測してはいないですね。

蓮師の「これほどの僻事（ひがごと）申して候へば、流死の二罪の内は一定と存ぜしが、いまゝでなにと申す事も候はぬは不思議とをぼ（覚）へ候。」との表現からすれば、覚悟し、且つ、そうなる事を願っておられた、と言う事になると思います。通りすがりさんが仰る通り、予測とはニュアンスが違いますね。
1320：れん：2005/01/29(土) 20:44:51: １３１８通りすがりさん、金吾殿御返事の御真蹟現存部分は本文冒頭の‘大師講’から‘余命いくばくならず’までです。‘いたづらに’から‘御返事’までと、追伸文にあたる‘止観の五’から‘多く本入るべきに申し候’は残念ながら不現存ですが、先程も書きました通り、澄師写本を忠実に書写した信伝師写本（御筆写真が日蓮聖人の世界展制作委員会が編集した「図録日蓮聖人の世界」１０７ページに掲載されています）により欠失した部分を補うことが出来ます。以上ご参考まで。
1321：真実　探求者：2005/01/29(土) 21:05:01: ドーモします、、、。　先日某記事に「江戸時代の識字率10％位、」かと、在りました。　ぎょっ！！　です。　そうならば、日蓮さん時代の鎌倉時代は、、、？？？　　まちがいなく、、10％，、以下でしょう、、？　ですから、坐像本尊、？も流れて居るのでしょうか、？　でも、小生には、あの達筆な日蓮さんの草書体の真蹟文の99.99％は残念ながら読解不能です、、、、。　この点は日蓮さんは不親切～余裕不足、、かと、ぞんじますが、、？　　識字率アップしたのは明治維新以降の文明開化以後でしょうか、、？　確かに鎌倉時代と同次元での考察は、、？？？が伴う、かも知れません、、？、、。　問題提起はおおいに歓迎したいです、、が、、。　早々。
1322：ペイオフ解禁：2005/01/31(月) 00:28:42: 会津坂下町の妙福寺地蔵堂(寺）
小説人間革命に福島の田舎寺に地蔵を安置し、それが発端で檀家が離檀したという
寺がある、妙福寺である
当時の久保川法章師が住職で、人間革命に詳細が描かれているが、その地蔵は今も
妙福寺の境内地に祀られており、地蔵には堀上人の着用の衣が着せられていて、数
珠が首に捲かれていたのが印象的だった。
偶々、町の文化財に地蔵が指定されていた。
http://www.town.aizubange.fukushima.jp/welcome/syoukai/bunkazai25.html
妙福寺の開基は太夫阿日尊上人で、現在の住職は会津若松市の実成寺住職の影山広道
師である、正宗寺院に地蔵像、非常に興味を引く件だと私は考える。
意見を聞かせて下さい。
1323：ペイオフ解禁：2005/01/31(月) 10:41:51: 　人間革命の何巻にあったかな　？
　お分かりの方いますか
1324：彰往考来：2005/01/31(月) 12:31:38: >1323
ペイオフさん、始めまして。

私の記憶では５巻だったと思いますが、今日に夜にでも調べて
正式にお答えいたします。

彰往考来
1325：彰往考来：2005/01/31(月) 13:02:08: >1324

失礼しました。ペイオフ解禁さんでした。

併せて

誤：今日に夜に
正：今日の夜に

謹んで訂正いたします。

彰往考来　拝
1326：彰往考来：2005/01/31(月) 19:52:27: ＞1323

池田大作著『人間革命　第七巻』（昭和４７年、聖教新聞社）の４２～６９頁に記載があります。第五巻と1324で申し上げたのは記憶違いでした。なお、『人間革命　第七巻』では久保川法章師は“久川源章”という仮名で登場しています。
1327：ペイオフ解禁：2005/01/31(月) 22:16:44: 彰往考来さん
有難うございます。白衣を着用している姿は、宗祖御影像を彷彿させる姿
には興味を惹かれます。
当時の問題は長年の時間が流れ、当時者だった久保川法章師・池田大作氏
も今では蚊帳の外、兼務住職の実成寺住職影山広道師からは沈黙をして
語られる事はありませんでした。
日蓮正宗の古刹寺院には、墓地に地蔵がある寺院が何箇所かありますが
信仰の対象ではないみたいですね。
1328：名無し＠富士門流：2005/02/05(土) 00:17:44: れんさん、彰往考来さん、さては興風第16号を読み入ってますね。
1329：れん：2005/02/05(土) 05:23:20: 名無し＠富士門流さん。
やっぱり、バレてましたか（笑）。私に関してはお察しの通りです。
1330：彰往考来：2005/02/05(土) 13:14:56: >1330
名無し＠富士門流さん、

４日、５日と東北地方へ出張してまして、ただ今戻りました。
よって、これから読むところであります。
1331：れん：2005/02/05(土) 19:14:18: 名無し＠富士門流さん、興風第十六号掲載の菅野憲道師の論文「河東一乱と富士門徒」はなかなか参考になります。師は時師が応永九年頃から書写曼陀羅の脇書に「大石寺衆〇〇」等と記して門流の旗幟を鮮明にしたこと等から、「時師を中心とする寺家衆が実質的かつ安定的に大石寺の寺域を支配しつつあったことを物語っていよう」と指摘され、この時期に現在の宗門体制の原型・大石寺門流が形成され門家意識が確立したものと示されています。私も菅野師の論考に賛同します。私の考えとしては、時師は‘三師伝’を作成し、三大秘法や本尊について述べた‘四帖聖教’（現在の石山の唯授一人血脈相承極秘の大事と称する金口の相承やら三口一徹の相承の類の原型が記されていたのではないかと考えます）を著述してますから、教義的にも時師の代に石山門流の基礎が築かれたのではないかと愚考しております。
1332：れん：2005/02/05(土) 19:22:27: 訂正
誤、（現在の石山の
正、（不現存ゆえ内容はふめいながら有師の聞書にのべられていることから推して現在の石山の
1333：名無し＠富士門流：2005/02/06(日) 17:08:16: ＞1330
彰往考来さん、

出張お疲れ様でした。

＞1329
＞1331
れんさん、

ようやく私の手元にも届きましたので、皆様のアドバイスを参考に拝読させていただこうと思います。
1334：名無し＠富士門流：2005/02/06(日) 18:36:52: 御伝土代の考察については、反論もあるようですね。
↓
http://blog.livedoor.jp/naohito_blog/archives/13695562.html

興門教学研究者のブログです。

以前、別項の内容を愚鈍凡夫さんも引用されていましたね。
1335：愚鈍凡夫：2005/02/06(日) 19:03:58: 名無し＠富士門流さん紹介のHPを読んでみた感想ですが､

> それら書写本尊と池田氏が検証材料とした東大史料編纂所蔵の『御伝土代』影写本を対比してみるとその筆体は根本的に相違しており､まったくの異筆であることが諒解される｡

この文章が気になりました｡
う～ん･････｡書写漫荼羅と写本を比較して異筆と即断するのはいかがなものでしょうか｡｢同時期の日時師の筆体と対比｣との考えには賛成ですが､対比するのであれば､同時期の書同士で対比するべきだと思います｡漫荼羅の場合は独特の筆法があるようですし､書を認める時とは比較にならないほどの緊張感があるのではないでしょうか｡
筆跡は精神状態にも大きく左右されるものですから､対比の対象とするのには無理があるのではないのでしょうか｡
ふと､そんなことを感じました｡
失礼しました｡　m(_ _)m
1336：名無し＠富士門流：2005/02/07(月) 00:04:54: 愚鈍凡夫さん、今晩は。

こちらは既にお読みなられましたでしょうか？
↓
http://www.nichiren.com/ronbun.html

学会僧の論文です。

「残～念！！」といった感想です。

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現代の大石寺門流における唯授一人相承の信仰上の意義
――三大秘法義の理論的公開過程に関する考察を踏まえて――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青年僧侶改革同盟　松岡雄茂　　　　　　　　　　　　

『東洋哲学研究所紀要』第二〇号（二〇〇四年十二月発刊）掲載。
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