死刑制度についてひと言お願いします - 1047791805

4383：紫煙狼：2013/06/12(水) 02:31:55: >>4379
人類の歴史は即ち戦争の歴史、人と人の殺し合いによって綴られてきました。
今、生き残っている我々は、殺戮の中で勝ち残った者たちの子孫です。
あなたも、あなたも、あなたも、あなたも、そして私も、人殺しの子孫なのです。

しかし、現在は死刑が存在するため、人殺しは子孫を残すことができません。
我々のような「人殺しの子孫」を脈々と残し続けるために死刑は廃止するべきです。

まぁ、見たこと無いほど斬新な切り口ですね。大コケしてますけど。
理解不能ですか？私はむしろ「わかりやすく間違っている」と断じますが…（笑）

いいとこ高校２年生ぐらいじゃないのかな？クラスでは優秀な部類だけれど、
全国平均には届かない。素行はとりたてて悪くないけれど、教師からは不遜な
態度を問題視されている。親は厳格で、あまり子供を褒めないタイプ。
スポーツ（特に団体競技）は得意ではない。文系で、特に数学は苦手。
目立つ方ではないが、実は目立ちたがりや。物静かだが、得意な物事に関しては多弁。

まぁ、そういう相手だと思えば腹も立たない（笑）
4384：減二：2013/06/12(水) 04:09:59: 「間違えを認められない」
普通はそのようですが、「正解を認められない」
これがななしんさんではないかとおもうのです。
今日も紫煙狼様が、寛容なご意見で、
若い人を育てようとしているのですね。
でも、ななしんさんのひねくれた態度では、
学習も自発的に行わないし、身に付きません。
とても文系とは思えませんし、
紫煙狼様のおっしゃるような高校生ではなく、
何かしたたかな感じがしてなりません。
意図的に狂った文章を用意し、周囲のレベルを低下させる。
教育テロといっても過言ではありません。
4385：已む無し（書き込みテスト）：2013/06/26(水) 01:02:53: >>2544
> 擁護の中には「いい擁護」と「悪い擁護」があるということですね。言い悪いの判断は「落ち度の有るなし」で決まると。

単に、落ち度が無いという客観的事実を示すという事は、擁護の為のレスとは言い難いですよ。

『事実の指摘』

それが結果的に擁護にも繋がる。と云うだけの事では無いでしょうか？
4386：減二：2013/06/26(水) 01:07:57: きたー！！
4387：已む無し：2013/06/26(水) 01:12:12: っと、書き込みが出来て驚きですｗ

お久しぶりです。已む無しです。覚えておいででしょうか？

私のことを覚えていらっしゃる方など、誰もいないのではないかと不安に感じてしまいますｗ

私はここでホスト規制を受けてからと云うもの、定期的にＲＯＭだけは行っており、
相変わらずの突っ込みどころ満載の書き込みに対して反論を書き込もうともしてきました。
が、その度に、無慈悲なホスト規制の表示に涙しておりました。

相変わらずの水面下の蠢きには疑念を隠し得ませんが、まぁ、規制を解除して下さったことに対しては、
まぁ廃止論者の方々にも多少の誇りが残っていたのだろうと、御英断を素直に讃えたいと思います。

とは言え、廃止論者にとってあまりにキツイ反論を続けざまに書き込んでしまうと再び規制されてしまうでしょうから、
程々にＲＯＭって行きたいと考えております。

何より、ここは廃止論者の憩いの場でしょうからね。
4388：減二：2013/06/26(水) 20:50:04: 最近は存置派がふえているのですよ。
ななしんさんが、我々に何を言いたいのかお聞きしたいですね。
4389：紫煙狼：2013/06/27(木) 02:06:46: >>4387
貴方に私の言葉がどの程度届くのか、あまり自信はありませんが…。

掲示板ではない方の無限回廊をよく読めば解りますが、boroさんも実は死刑存置派です。
減ニさんも存置派だし、最近精力的に投稿なさっている７７４さんも存置派です。
（７７４さんなんてのは、かなりガチガチ、筋金入りの死刑存置派ですよ。）

そして、ここは今も昔も「廃止論者の憩いの場」ではありません。従って
＞廃止論者にとってあまりにキツイ反論を続けざまに書き込んでしまうと再び規制されてしまう
ということもありません。あくまで、相手の文章を意図的に曲解すること無く、誠意を持って対話を
続ける限り、死刑廃止派であろうと、死刑存置派であろうと、自由闊達に意見を述べて良いのです。

貴方がアクセス禁止にされた理由も「貴方が存置派だから」ではありません。
貴方が「死刑廃止派の化けの皮を剥がそう」と躍起になるあまり、議論・対話の
体を成さなくなってしまったのが理由です。

いいんですよ、どんどん死刑廃止派の化けの皮を剥がしてください。
実際、死刑廃止派の中にも相当数のロクデナシは含まれています。
（貴方に言わせれば、私もその一人でしょう。）

でも、議論・対話のルールだけはキチンと守ってくださいね。
4390：已む無し：2013/06/27(木) 02:40:44: >>4389
> でも、議論・対話のルールだけはキチンと守ってくださいね。

多少のホームタウンデシジョンが存在するのは致し方ないことだとは思います。人間ですからね。
でも度を超えているのはご勘弁ですね。まぁ、それも含めて評価をされる訳ですけどね。
本来、議論と云うものは勝ち負けを決めるものでは無い筈ですから。
紫煙狼さんは、ご自分が正しいことを前提としておられる。
議論を重ねることによって、自分自身の正しい認識を、相手に理解してもらうことが出来る。と、こう考えておられる。
つまり、自分の考えを相手に理解してもらうことが目的。受け入れて貰うことが目的。すなわち勝利ということ。

しかしながら議論の研鑽というものは、違う。

『何が本当に正しいのかを追い求めることが議論の研鑽』　です。　お間違え無きよう、宜しくお願い致します。
4391：已む無し：2013/06/27(木) 02:55:08: ここの方々は、自分が「ある目的」を持って、「ある何か」を伝えんとし、文章を作成した場合に、
読み手側が、自分が意図した筋書きにそぐわない受け取り方をした場合に、それを全て、『曲解』　『誤読』　の一言で済ませてしまう。
これは完全なレッテル貼りであり、議論・対話のルールに沿っているとはとても言い難い行為であると考えます。

仮に、本当に曲解だと感じたのならば、その理由、根拠を具体的に指摘することが出来るはず。

私は、無精髭さんの曲解に対し、具体的に指摘し、彼本人から、『私（已む無し）の実力を確認する為に敢えて意図的に曲解した』

との言質を得るに至りました。

これが議論だと思います。
『曲解だ』　と言うだけの無根拠なレッテル貼りでは流石に議論としては稚拙過ぎるでしょう。

誤解があったならば、その原因を論理的に追及すべきだと思います。

何にせよ、私は、私が（宣言無しにいつのまにか）ホスト規制された理由が理解できません。

そして勿論、ホスト規制が解除された理由も理解できません。

もちろんこれは本音では無く、『理由が明確になっていない』　という意味です。
4392：已む無し：2013/06/27(木) 03:08:30: >>4389
> 実際、死刑廃止派の中にも相当数のロクデナシは含まれています。

そういう人間は、存置派よりも、同じ廃止派である人間のほうが見分けがつく筈。
そして、そういう人間と仲間だと思われるのは廃止派にとって大きなマイナスである筈。
ならば、その事について廃止派として成すべき事、というか方向性は１つに絞られるかと。
すなわちそういった輩の排除、よりもタグ付けですね。排除だけして水面下に潜らせるのは宜しくない。

そして前にも言いましたが、もっと大事な事。

死刑廃止派にロクデナシが居る。
それすなわち、死刑制度を廃止すると喜ぶロクデナシが存在すると云う事の証明。
4393：紫煙狼：2013/06/27(木) 14:26:59: >>4390
＞自分の考えを相手に理解してもらうことが目的。受け入れて貰うことが目的。すなわち勝利ということ。
ごめんなさい、喧嘩でも勝負事でもないので、勝ち負けで考える気はありません。

「紫煙狼は自分の意見の正しさを認めさせ、無理矢理にでも受け入れさせようとしている。」
そういうフィルタを通してしか、私の意見を読む事ができない人には、私の意見は理解できないでしょう。
であれば、そういう無駄な時間を浪費させるのは忍びません。むしろ読まないことをオススメします。

「自分の考えを相手に正しく理解してもらう」のは…

そうですね、例えるなら患者が医者に症状を正しく伝えるようなものです。
医者が患者の病状を正しく理解すれば、非常に効果的な治療が可能になります。
逆に、患者も医者のアドバイスを正しく理解しなければなりません。
自分勝手な解釈で、自分勝手な生活を続けていたら、治療の効果は上がりません。

「両者が互いの意見を正しく理解することで、有意義な議論が可能になる。」
つまり、理解してもらうことは目的ではなく、次にステップに入るための通過点です。

「両者が互いの意見を正しく理解し合った上で、やはり、それは受け入れられない…」
という事は当然有るでしょう。そこからが議論・対話の本質です。「受け入れられない理由」を
互いに探求することによって「何がほんとうに正しいのか」が見いだせるはずです。

最終的に、互いが納得する共通の見解に到達することが出来れば議論は大成功。
敢えて勝ち負けで言うなら「Win－Winの関係」両者勝利の状態。これが私のゴールです。
4394：紫煙狼：2013/06/27(木) 14:27:21: 少なくとも、私は「相手を敗者とすることが、自分を勝者たらしめる」とは思っていません。

だって、考えても見てください。

貴方が私の間違いを合理的に証明できたとしても、貴方が正しいことの証明にはならないし、
私が貴方の間違いを合理的に証明できたとしても、私が正しいことの証明にもならないのです。
ここで互いに潰し合いをしても「死刑存置が正解だ」とか「死刑廃止が正解だ」という結論には
永久に到達できないのです。

つまり「死刑廃止論者の化けの皮をはがす」という方法論では、死刑廃止論者各個人の
人格を否定することは出来ても、死刑廃止そのものを否定することは不可能なのですから、
それは「死刑存廃の議論」からは大きく的を外れた振る舞いです。

貴方は、それで充分満足なのかもしれませんが…そういう的はずれな振る舞いで
議場を混乱させられたら、まじめに議論している者（存置派・廃止派の両方が含まれます）から
すれば、非常に議論の邪魔ですよね。だからアクセス禁止にされたのです。

逆もまた真なりで、私がいかに「已む無しは実はとんでもない悪党だ」と証明できたとしても、
それは已む無しサン個人の人格を否定するにとどまり、死刑廃止が正しいことの証左にも
ならなければ、存置派全体を否定できる根拠にもなりません。

ですから、私が貴方の化けの皮をはがすことに執心し始め、その結果、議場を混乱させる
結果となったら、今度は私がアクセス禁止にされるはずです。
4395：紫煙狼：2013/06/27(木) 14:27:49: >>4392
＞死刑制度を廃止すると喜ぶロクデナシが存在すると云う事の証明。
それは証明するまでもないでしょう。理由は貴方もよくご存知のはずです。

ちなみに、死刑廃止をすると困ったことになるエセ廃止派も存在します。

残念ながら死刑廃止運動をビジネスにしている人々というのが居るのです。
死刑存置派からお金を集め、わざと「人々が嫌悪感を抱くような死刑廃止」を
声高々に謳います。そして同時に、熱心な死刑廃止派からも寄付金を募って、
私腹を肥やしているのです。

（つまるところ「見た目は廃止派、中身は存置派」なんですね。）

でも、資金の流れを暴露されない限り「死刑廃止運動家」ですからね。
そういうロクデナシも「いわゆる廃止派」の中には含まれていますよ。
4396：名無し：2013/06/27(木) 15:32:07: >>4395
自己矛盾を感じませんか？
4397：ｂｏｒｏ：2013/06/27(木) 18:46:15: >>4396

いまさらですが、「名無し」というＨＮは使わないようお願いします。
4398：774：2013/06/27(木) 20:53:54: >>4395
まあ「工作」というのは世の中に存在するのかもしれんが、
現状で死刑存置論者がやる必要性は無いぞ？
何しろ、死刑存置論者は既に多数派なわけで。わざわざ多数派工作をやるまでもないのだよ。
4399：減二：2013/06/27(木) 21:41:41: >>4396
やっと文章を見つけてきました。名無しさんに、最初に言っておけば良かった。
「雑談連絡のスレッド」
>1213
>「名無し」とか「名無しさん」というＨＮは使わないようお願いします。
4400：已む無し：2013/06/27(木) 22:56:25: >>4393
> 無理矢理にでも受け入れさせようとしている

久しぶりに書き込みしたら早速来ましたね。

『無理矢理』　と、いつ私が表現しましたか？

とりあえず、その一点だけ宜しくお願いします。それに答えないと話をすることが出来ない。

私がboroさんにホスト規制された根拠になぞらえば、
貴方がそれを放置することは規制されるべき対象に該当するからです。
まぁ、私にとっては毎度のことなんですけどね。
4401：已む無し：2013/06/27(木) 23:01:14: >>4397
紫煙狼さんが>>4393で、私のレス>>4390に対して返答してしますが、その中で、

> 「紫煙狼は自分の意見の正しさを認めさせ、無理矢理にでも受け入れさせようとしている。」
> そういうフィルタを通してしか、私の意見を読む事ができない人には、私の意見は理解できないでしょう。

こう表現していますね。

boroさんには、私が、『無理矢理受け入れさせようとしている』　という表現を使ったと判断出来ますか？
もしそうならば、そこはどの部分からそう読み取れますか？

論理的に、具体的に指摘してみてください。

こういったものを曲解というのですよ？

管理人として、間違ったモノの見方をして無辜の人間に対してホスト規制を乱発したりすることの無きよう、
規制の根拠は具体的に示し、決して恣意的に行われることの無きよう、公平公正に行われるよう努めて頂きたく存じます。
4402：あらし＠已む無し：2013/06/27(木) 23:19:41: >>4401

嫌悪感が漂ってますねｗ

前と同じようにフルボッコされないように気を付けて頂きたく存じますｗ
4403：已む無し：2013/06/27(木) 23:33:09: boroさんへ。

>>4402の人間は議論には相応しくないと考えられますが如何でしょうか？
まさか関係者じゃありませんよね。
こういう人間から規制して頂けていたならば、貴方様の裁量に傷がつくことも無かったでしょうに。

>>4402
あとね、雑談スレにも書きましたが、私はホスト規制されても痛くも痒くも無かったんですよ。
前と同じようにフルボッコって。
本当にフルボッコだったのならば規制なんてする必要は無かったんじゃないですかねぇ。

ああ言った形で規制されたことは、私にとっては、悲しくもあり、廃止派のやり口を証明出来たという十分な意義もあり。

>>4393で紫煙狼さんは、議論は勝ち負けでは無い、と仰っておりますが、私もそう思っております。
いや、『私も』　という言い方は正しくないと思います。『私は』　と表現するのが正しい。

何故ならば、紫煙狼さんは、私と議論を重ねることによって、

「いつか必ず、『已む無しが』　『紫煙狼の』　考えを理解することが出来る」

と、仰ったからです。

これ、議論じゃ無くて、『説得』　と言います。

ですから、説得が成功したら、、、、、成功、すなわち勝ちでしょ？
4404：減二：2013/06/27(木) 23:56:15: >>4403

紫煙狼氏の全文を読んでいらっしゃるのですか？
都合のいいところだけ抜き出さないでください。
貴方がホスト規制を解除時点で、私と貴方は対等です。

>何故ならば、紫煙狼さんは、私と議論を重ねることによって、
>「いつか必ず、『已む無しが』　『紫煙狼の』　考えを理解することが出来る」
>と、仰ったからです。

>>4393の文章を解釈したとしても、そのようなことは書かれていません。
4405：已む無し：2013/06/28(金) 00:24:07: >>4404
都合の良いところでは無く、大事なところです。

> >何故ならば、紫煙狼さんは、私と議論を重ねることによって、
> >「いつか必ず、『已む無しが』　『紫煙狼の』　考えを理解することが出来る」
> >と、仰ったからです。

これは、貴方が言う事ではありません。
私と紫煙狼さんとの対話の中で紫煙狼さんが実際に　『このスレッドに書き込んだ』　内容なので。
4406：減二：2013/06/28(金) 01:06:41: >>4405
だから、書いてないでしょ。
紫煙狼様は絶えず文責の問題をお気になされています。
たぶん、私の予想ではお仕事等、お忙しいのではないかと危惧いたしております。
そこへ、紫狼煙様の御文章を歪めた解釈で伝えてはならないのです。
もし、少しでもおかしいと思えば、横レス、横槍を常に入れますよ。
そこのところはご了承ください。貴方のおかしく解釈された場合には、
私は黙っていません。
ところで、「紫煙狼」と入力する際に、いつも「むらさきけむりおおかみ」
と書かなければならなくて、、まぁ、別にいいかなぁ
4407：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 07:29:39: 必死だなｗ

たかが掲示板なのによおｗ

ｗ
4408：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 07:31:46: >>4403

＞あとね、雑談スレにも書きましたが、私はホスト規制されても痛くも痒くも無かったんですよ。

ｗ
4409：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 07:37:30: >>4403

＞ああ言った形で規制されたことは、私にとっては、悲しくもあり、

「痛くも痒くも無かった」とか書いておきながら

「悲しくもあり」って、明らかに矛盾してんじゃんｗ

「痛くも痒くも無かった」のに「悲しくなる」？？？？？？？？？？？

はあ？

ｗ
4410：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 07:59:47: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1370565657/

にちゃんねる

87 ：死刑は已む無し：2013/06/24(月) 10:09:53.31 ID:GZM9A0qm0ま、無限回廊という一つの『巣』は終わったね。
他の巣も捜して潰す。

88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/06/24(月) 10:21:05.24 ID:7CmAbpu20>>87
すでに已む無しが潰れてるじゃんw
コテを付けたり消したりw
トリを付けたり消したりw

精神が壊れてるよw

本当に「痛くも痒くも無かった」んですか？

ｗ
4411：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 08:02:23: ここの掲示板にふさわしくないのはお前だ！
4412：已む無し：2013/06/28(金) 13:48:13: >>4411
> ここの掲示板にふさわしくないのはお前だ！

それで結構ですよ？
ですが逆に言えば、仮に、貴方がここの掲示板に相応しい人間であると定義するならば・・・・・・・。
後は言わずもがな。
4413：已む無し：2013/06/28(金) 13:55:47: >>4406
ご本人である紫煙狼さんが、貴方と同じように　『そんなことは書いていない』　と主張するならば、レスを指定して引用し、具体的に示します。
本人が否定している訳でも無いのに、部外者に対してそんなことをしても意味がありません。
4414：紫煙狼：2013/06/28(金) 14:00:50: >>4400
＞『無理矢理』　と、いつ私が表現しましたか？
してませんよ？逆に、お伺いしますが、
いつ私が「已む無しさんは『無理矢理』と言っている」と表現しましたか？

確かに私は
＞「紫煙狼は自分の意見の正しさを認めさせ、無理矢理にでも受け入れさせようとしている。」
＞そういうフィルタを通してしか、私の意見を読む事ができない人には、私の意見は理解できないでしょう。
とは表現しましたが、已む無しさんが該当するとは表現していません。

>>4403
＞「いつか必ず、『已む無しが』　『紫煙狼の』　考えを理解することが出来る」
私が過去にそのような表現を使ったかどうか…覚えていないのですが、解釈としては正しいです。
確かに「いつか必ず、貴方は私の考え方を理解することができる」と思います。

ただ、>>4393でも申し上げましたが
＞「両者が互いの意見を正しく理解し合った上で、やはり、それは受け入れられない…」
＞という事は当然有るでしょう。そこからが議論・対話の本質です。「受け入れられない理由」を
＞互いに探求することによって「何がほんとうに正しいのか」が見いだせるはずです。
4415：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 14:19:16: >>4403

＞あとね、雑談スレにも書きましたが、私はホスト規制されても痛くも痒くも無かったんですよ。

本当に痛くも痒くもないんですね。

分かりました。よく覚えておきます。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1370565657/

にちゃんねる

87 ：死刑は已む無し：2013/06/24(月) 10:09:53.31 ID:GZM9A0qm0ま、無限回廊という一つの『巣』は終わったね。
他の巣も捜して潰す。

スルーはいけないなあ。「無限回廊」を「巣」呼ばわりして「潰す」？

そんな人がここ「無限回廊」の掲示板にふさわしいとは思わないけどｗ

「
4416：已む無し：2013/06/28(金) 14:21:19: >>4414
実にありきたりな誤魔化し方ですね。

｢已む無し」　が、「無理矢理」　と言っている。　とは表現していませんが、

私の>>4390
> 議論を重ねることによって、自分自身の正しい認識を、相手に理解してもらうことが出来る。と、こう考えておられる。

この発言を受けての紫煙狼さんの発言>>4393
> 「紫煙狼は自分の意見の正しさを認めさせ、無理矢理にでも受け入れさせようとしている。」

であることは明白では無いでしょうか？
であるならば、この２文。曇りなき眼で比較してみては如何でしょうか？

貴方は、上記の文章、
> いつ私が「已む無しさんは『無理矢理』と言っている」と表現しましたか？

と仰りましたが、では一体、私のレスにアンカーを打ち、誰に対して述べた言葉なのでしょうか？
ま、こんなことを言ってもどうせ無駄でしょうからこれについてはここで止めときます。
判断は、『文章を正しく読み解ける第三者』　にお任せするとしましょう。

> 私が過去にそのような表現を使ったかどうか…覚えていないのですが、解釈としては正しいです。

流石にここは認めて頂けましたね。
減二さんが食い下がって来ていましたから、もしかしたら紫煙狼さんにとっても都合が悪い主張なのか！？
とも一瞬は考えましたが、ここは貴方の議論スタンスとしては中心と云えるほどにアピールされてきたことですからね。

でもこのスタンスの本質は、議論では無くて、説得なんです。>>4403でも書きましたがね。
紫煙狼さんは、議論と云う場を借りて説得を行っていると云う事です。

まぁ、明白な嘘に対しては証拠を示しますが、明らかに的外れな指摘は今後、無視していく方向性に致します。
>>4406とか>>4407-4411のようなレスはね。

と言いますか、後者は明確な荒らしでしょう？
曲解誤読だけでホスト規制されてしまうというのに、荒らしを行っても規制しないとは・・・・・・・・。傍から見たら印象が宜しくないのでは？
4417：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 14:32:52: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1370565657/

にちゃんねる

87 ：死刑は已む無し：2013/06/24(月) 10:09:53.31 ID:GZM9A0qm0ま、無限回廊という一つの『巣』は終わったね。
他の巣も捜して潰す。

スルーはいけないなあ。「無限回廊」を「巣」呼ばわりして「潰す」？

そんな人がここ「無限回廊」の掲示板にふさわしいとは思わないけどｗ
4418：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 14:35:01: 都合の悪いレスはスルーですかｗ

いい気なもんだな。
4419：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 14:38:27: >>4412

＞＞ここの掲示板にふさわしくないのはお前だ！

＞それで結構ですよ？

とか言いながら

その後、ウダウダ文句言ってるじゃねえか。

「結構」だと思ってないんですよねｗ
4420：已む無し：2013/06/28(金) 14:40:17: >>4417
潰される心配が無いような巣ならば潰されることは無いからご安心を。
潰すという表現は確かに穏やかではないが、紫煙狼さんも仰っているように、廃止派には　『ロクデナシ』　が確かに存在するのでね。
実際、潰すとは言っても、真っ向から議論するだけですし。
潰すというよりは、『勝手に足掻いて自滅する』　と云う表現のほうが正しいでしょう。
なので、真っ向から議論していれば潰れることは無いと思います。
ちょっとした挑発です。随分と顔真っ赤ですね。

ですが、黙って無根拠にホスト規制された立場からモノを言わせて頂くと、
この程度の恨み言くらいは笑って受け流して頂けると考えていたのですがね＾＾

私は、死刑存廃の議論の場で笑いを表現したり冗談を飛ばしたりと言ったことは好きでは無かったのですが、
ここの方たちに鍛えられて（？）こんな冗談も言えるようになりましたよｗ
4421：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 14:44:57: >>4420

＞黙って無根拠にホスト規制された立場からモノを言わせて頂くと、
＞この程度の恨み言くらいは笑って受け流して頂けると考えていたのですがね＾＾

「無根拠」？　根拠なしだったと？

ホスト規制されて「痛くも痒くもなかった」割にはこだわっていますよねｗ

＞「この程度」

「巣」とか「潰す」がですか？　

ずいぶんと自分い都合のいい解釈されますねえ。

ホスト規制解除されて喜ぶところなんじゃないんですかねえｗ
4422：已む無し：2013/06/28(金) 14:48:07: >>4421
> ホスト規制されて「痛くも痒くもなかった」割にはこだわっていますよねｗ

もちろん。
ホスト規制された経緯が肝心ですから。
痛くも痒くもない経緯によってホスト規制されたということです。
ここまで言って理解できないならば、これ以上何を言ってもきっと理解されることは無いのでしょう。
4423：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 15:25:11: >>4422

＞痛くも痒くもない経緯によってホスト規制されたということです。

明らかに違うｗ

あなたは「ホスト規制されても痛くも痒くも無かったんですよ。」

と書いてますよ。誤魔化していますね。

＞「この程度」

「巣」とか「潰す」がですか？　

ずいぶんと自分い都合のいい解釈されますねえ。

ホスト規制解除されて喜ぶところなんじゃないんですかねえｗ
4424：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 15:28:41: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1370565657/

にちゃんねる

87 ：死刑は已む無し：2013/06/24(月) 10:09:53.31 ID:GZM9A0qm0ま、無限回廊という一つの『巣』は終わったね。
他の巣も捜して潰す。

スルーはいけないなあ。「無限回廊」を「巣」呼ばわりして「潰す」？

そんな人がここ「無限回廊」の掲示板にふさわしいとは思わないけどｗ

あなたは潰したと思っているんでしょ？

なのになぜその潰したと思っているところに来て

また書き込みするんですかね。

なに「潰す」って？　ちゃんと説明してもらおうか？
4425：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 15:51:49: >>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1370565657/

にちゃんねる

87 ：死刑は已む無し：2013/06/24(月) 10:09:53.31 ID:GZM9A0qm0ま、無限回廊という一つの『巣』は終わったね。
他の巣も捜して潰す。

>>4420

＞潰される心配が無いような巣ならば潰されることは無いからご安心を。

にちゃんねるで「無限回廊という一つの『巣』は終わったね。」

と書いておきながら

「潰される心配が無いような巣ならば潰されることは無いからご安心を。」

って、潰したのか、潰してないのか　はっきりしてないんだが？ｗ

なに「潰す」って？　お前、ただのあらしだよなあ、こんなこと書いてんだからよ。
4426：あらし＠已む無し：2013/06/28(金) 15:56:46: >>4420

＞実際、潰すとは言っても、真っ向から議論するだけですし。
潰すというよりは、『勝手に足掻いて自滅する』　と云う表現のほうが正しいでしょう。
なので、真っ向から議論していれば潰れることは無いと思います。
ちょっとした挑発です。随分と顔真っ赤ですね。

ホスト規制されて「潰す」という言葉を使い、その意味するところは

「真っ向から議論すること」？　ホスト規制されたら「議論」そのものが

できないのに？　「真っ向から議論すること」を「潰す」って言うか？
4427：減二：2013/06/28(金) 23:09:35: これは議論ではないのでお気軽にご閲覧していただければ幸いです。
敗戦後の日本国憲法、実質的にマッカーサー元帥が来日した後、決められています。
我々が話し合っているのは「人身の自由」の項目。
政治も経済もアメリカ主導の現在、死刑制度にも根深くその思想は浸透しています。
ちなみにアメリカは存置国です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95#.E3.83.9E.E3.83.83.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.82.B5.E3.83.BC.E3.81.AE.E6.86.B2.E6.B3.95.E6.94.B9.E6.AD.A3.E6.A8.A9.E9.99.90.EF.BC.88.E3.83.9B.E3.82.A4.E3.83.83.E3.83.88.E3.83.8B.E3.83.BC.E3.83.BB.E3.83.A1.E3.83.A2.EF.BC.89
4428：紫煙狼：2013/06/29(土) 01:50:20: >>4416
＞私のレスにアンカーを打ち、誰に対して述べた言葉なのでしょうか？
貴方に宛てた言葉に決まっているじゃないですか（笑）

私は貴方に向けて
＞「紫煙狼は自分の意見の正しさを認めさせ、無理矢理にでも受け入れさせようとしている。」
＞そういうフィルタを通してしか、私の意見を読む事ができない人には、私の意見は理解できないでしょう。
と発言しました。これは本当に文字通り受け取っていただきたいと思います。そして、確かに私は

＞「いつか必ず、『已む無しが』　『紫煙狼の』　考えを理解することが出来る」
という旨の発言をしています。この2つが矛盾なく通じる解釈として

＞そういうフィルタを通してしか、私の意見を読む事ができない人
に貴方は該当しないと紫煙狼は考えている…。と受け取っていただきたかった。
事実そういう意図で書いたものなのですが、無理でしたか？

少なくとも「私の文意が貴方に伝わらなかった」のは明白な事実なので、
私は「そういう意図ではない」と釈明しました。

それに対する貴方の返答が
「そういう事であればお前の書き方が悪い！そんなんじゃ誤読が生じるのは当然だ！」という
叱責であれば、私も納得できるし、私は自分の文章能力の低さを恥じ入らなければならない。

でも
＞実にありきたりな誤魔化し方ですね。
という返答は…どうなんだろうなぁ。

私の意図はまるっきり無視ですか？なんだか「実は、そういうツモリで書いたのだろう？」
「ハッキリ指摘されて困ったんだろう？」「だから誤魔化そうとしてるんだろう？」と、
まるで私が腹黒い悪者扱いされているみたいに感じてしまって、非常に困惑しています。

一応、お伺いしますが、貴方もそういう意図で書いたわけではありませんよね？
4429：紫煙狼：2013/06/29(土) 01:51:01: >>4416
＞でもこのスタンスの本質は、議論では無くて、説得なんです。>>4403でも書きましたがね。
＞紫煙狼さんは、議論と云う場を借りて説得を行っていると云う事です。
うん、確かに説得を試みている部分は多々あります。

まず、過去に私は「廃止派は存置派を論破するのではなく、説得するべきだ」と言う旨の発言をしています。
次に私は「死刑を廃止すると、どんな問題が発生しますか？一緒に洗い出しましょう」と説得しています。

「死刑制度について一言お願いします」というスレッドですから、「死刑存置が正しいのか、死刑廃止が正しいのか」
という話題に限定したスレッドではないという認識のもと、上記のような説得は試みていますが、
それが原因で議場が混乱し皆さんに多大な迷惑をお掛けした実例はありましたでしょうか？
有ったとすれば、私は猛省しなければなりませんね。。。自覚症状はないのですが謝罪します。ごめんなさい。

そうは言いつつ、
＞「いつか必ず、『已む無しが』　『紫煙狼の』　考えを（中略）議論じゃ無くて、『説得』　と言います。
というご意見には、全身全霊をもって異議申立てをしたいと思います。というのも、
「いつか必ず、『已む無しが』　『紫煙狼の』　考えを理解することが出来る」と信じてはいますが、
「いつか必ず、『已む無しが』　『紫煙狼の』　考えを受け入れてくれる」とは夢にも思っていないのです。

已む無しさんが、私の考えを理解した次に待ち構えているくストーリーはパッ思いつくだけで２通り。
「紫煙狼の考えを理解したぞ！うん、それは正しい！仕方ない受け入れよう！」
「紫煙狼の考えを理解したぞ！何がどう間違っているのかハッキリした！キチンと指導してやろう！」
おそらく、前者の可能性は限りなく低く、後者の可能性は限りなく高いでしょう。
でも、どちらに転んでも、私にはプラスなので「Win-Winの関係」が築けると思いますよ？

つまり、議論するにあたって「私の考え方を正しく理解してください」とは「説得」していても、
「私の考え方に賛同してください」と「説得」してはいないのですが、やっぱりマズイのでしょうか？
私としては「曲解しないでください」とか「乱暴な言葉づかいは控えてください」とか、
「言ってもいないことを、さも言ったかのように印相操作しないでください」とおなじくらい、
「議論するために必要な説得」なのですが、それもダメと云われたら…非常に困ります。
4430：已む無し：2013/06/29(土) 09:42:49: >>4428
> 貴方に宛てた言葉に決まっているじゃないですか（笑）

何故そこで笑いを表現したかったのかは理解できませんが、それなら結構です。

> 「そういう事であればお前の書き方が悪い！そんなんじゃ誤読が生じるのは当然だ！」という

文意が正しく伝わらなかったことを『誤読・曲解』と表現するならば、本の読者の大半は誤読をしている事になります。
何故ならば、同じ本を繰り返し読み返す内に、異なる解釈や、作者の新たな意図を発見することなど日常茶飯事だからです。
本をあまり読まない人や、沢山の有名な本を買い漁っては流し読みし、『自分は読書を沢山行っている』　という、
『拍つけの為の読書』　しか行わない人には理解できないでしょうが。

> 一応、お伺いしますが、貴方もそういう意図で書いたわけではありませんよね？

書き方も何も、『無理矢理』　と表現しなければいけなかった理由などありませんから。
私の解釈が、もし、間違っていたのだとしたら、それは、『あなたが無駄な文章を付け足した』　だけだと思います。
蛇足ってご存知？
> ＞そういうフィルタを通してしか、私の意見を読む事ができない人
> に貴方は該当しないと紫煙狼は考えている…。と受け取っていただきたかった。
> 事実そういう意図で書いたものなのですが、無理でしたか？

要らないでしょ。これ。
これを示したかったが為に、誤解を生むような表現をした。ここまでは良しとしましょう。

ですが、では何故、そう受け取って欲しかったのかが全く示されていませんね。

> うん、確かに説得を試みている部分は多々あります。

やり方は好きじゃないが、たまーに貴方は潔いから面白い。
4431：已む無し：2013/06/29(土) 09:52:05: >>4429
> 「いつか必ず、『已む無しが』　『紫煙狼の』　考えを理解することが出来る」と信じてはいますが、
> 「いつか必ず、『已む無しが』　『紫煙狼の』　考えを受け入れてくれる」とは夢にも思っていないのです。

ふむ？

> 「紫煙狼の考えを理解したぞ！うん、それは正しい！仕方ない受け入れよう！」
> 「紫煙狼の考えを理解したぞ！何がどう間違っているのかハッキリした！キチンと指導してやろう！」
> おそらく、前者の可能性は限りなく低く、後者の可能性は限りなく高いでしょう。

一応、可能性を低く見積もっていたとしても、絶対無いとも思っていないのなら、『夢にも思っていない』　は言い過ぎじゃないでしょうか・・・・・・。

> でも、どちらに転んでも、私にはプラスなので「Win-Winの関係」が築けると思いますよ？

そういう考えは前にも聞きました。なので、取り敢えずは言葉だけ受け取っておきます。
4432：已む無し：2013/06/29(土) 09:53:38: >>4426
私は、無碍にホスト規制されたことを、「このサイトが卑怯者の巣である」　ことの証明として受け取っておりました。
私が潰したいのは、『卑怯者の巣』　『ロクデナシの巣』　であり、『廃止派の巣』　ではありません。
そして、卑怯者は詭弁を主武器としております。詭弁は真っ向からの議論で十二分に潰せます。

つまり、真っ向からの議論で潰せるのは、『詭弁』　つまり　『卑怯者』　だけです。
分かりましたか？
ですから、自分が真っ向から議論している限りは、何も心配は要らないという事です。

で、ですが、
今後貴方が、今と同じようなスタンスで私に対し連投で書き込みをしてきても、
貴方の様な荒らしに対して相手をし続ける私も荒らしと同じだと思うので、レスを差し控えたいと思います。
平に御容赦。
4433：減二：2013/06/29(土) 22:26:40: 阿修羅に行ってきました。阿修羅はリンクを許可されているので張っておきます。
http://www.asyura2.com/09/kenpo3/msg/402.html?c28#c28
4434：あらし＠已む無し：2013/06/29(土) 23:26:14: >>4432

＞私が潰したいのは、『卑怯者の巣』　『ロクデナシの巣』　であり、『廃止派の巣』　ではありません。

デタラメなこと言っちゃあダメだよ。

>>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1370565657/

にちゃんねる

＞87 ：死刑は已む無し：2013/06/24(月) 10:09:53.31 ID:GZM9A0qm0ま、無限回廊という一つの『巣』は終わったね。他の巣も捜して潰す。

「無限回廊という一つの『巣』」って書いてるよね。

「無限回廊」そのものを「巣」だって書いてるよね。

で、その「巣」は「終わった」って書いてるよね。

無限回廊の掲示板を「潰した」ってことですよね。

「潰した」掲示板にまた来て何書き込んでるの？

「他の巣も捜して潰す」って書いてるよね。

これを「あらし」って言うんじゃないの？

お前こそ『卑怯者』『ロクデナシ』なんじゃないか！
4435：減二：2013/06/30(日) 01:03:23: このような状態になったのでは、せっかく阿修羅に投稿しても、
阿修羅の方々が、怖くて誰もお書き込みができなるではないですか。

阿修羅の皆様へ。

申し訳ありません。無限回廊には、已む無しというのがおりまして、
過去の経歴等から、このような状態になっております。
普通にお書き込みをする場合には、現状のような状態ではありませんので、
ご安心をなさってご投稿のほど、お願い致します。
4436：あらし＠已む無しVSななしん：2013/07/03(水) 23:28:43: >>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1370565657/

＞にちゃんねる

存置派が圧倒的に多いのに「廃止派のホーム」？

「規制されて痛くも痒くもない」はずなのにいまだにこだわった書き込み。

ななしんさ～ん、「論客」が変わると「議論」できないんですかあ？ｗ

あなたの「廃止論」ってその程度のもんなん？ｗ

已む無しさんがラブコール送ってるんだってばさあｗ
4437：已む無し：2013/07/04(木) 04:11:09: >>4436
> 存置派が圧倒的に多いのに「廃止派のホーム」？

まぁ、ここ日本社会に於いては存置派が圧倒的に多い・・・・のは確かなんですが、こと無限回廊ＢＢＳに於いては・・・・・・ハテ？

> 「規制されて痛くも痒くもない」はずなのにいまだにこだわった書き込み。

何故、「規制されて痛くも痒くもない」　のか、その理由まで添えて書き込んだはずなのですがね・・・・・・。
ま、２ちゃんねるで、「反日人権コンクリ君」　が私に絡んできたタイミングを考えたら答えは明白でしょうね。

ワタシ、アナタがホストキセイされることなくえんえんとかきこみをつづけていることがとってもフシギデス。
4438：あらし＠已む無し：2013/07/04(木) 07:53:29: >>4432

＞貴方の様な荒らしに対して相手をし続ける私も荒らしと同じだと思うので、レスを差し控えたいと思います。

言っていることとやっていることが違うようですねｗ

>>4437

＞まぁ、ここ日本社会に於いては存置派が圧倒的に多い・・・・のは確かなんですが、こと無限回廊ＢＢＳに於いては・・・・・・ハテ？

ずっと前から廃止派はななしんさんしかいないけどｗ

＞何故、「規制されて痛くも痒くもない」　のか、その理由まで添えて書き込んだはずなのですがね・・・・・・。

理由はどうであれ、「規制されて痛くも痒くもない」ことに変わりないんですよね？

こんな屁理屈こねる人と話しても意味あるとは思えんがｗ

とりあえず君が死刑が必要であることを書けば誰かが反応する思いますがｗ

それともななしんさんでないとダメなんでしょうか？
4439：あらし＠已む無し：2013/07/04(木) 07:58:13: >>4437

＞２ちゃんねるで、「反日人権コンクリ君」　が私に絡んできたタイミングを考えたら答えは明白でしょうね。

２ちゃんねるには書きこんだことがないんですけどね。憶測でものを言うのはやめましょうね。
4440：あらし＠已む無し：2013/07/04(木) 08:06:30: >>4437

＞まぁ、ここ日本社会に於いては存置派が圧倒的に多い・・・・のは確かなんですが、こと無限回廊ＢＢＳに於いては・・・・・・ハテ？

紫煙狼さんも廃止派でしたね。それでもここの掲示板は存置派が多いですね。

廃止派、存置派その多い少ないというのはそれほど気になるもんなんですかねえ？

廃止派が多いと敵が多くなるから嫌だってことですか？

君の書き込み見てると「勝ち負け」じゃないと言いながら

そのことにこだわっているみたいだし。

ある意味、ななしんさんが相手じゃないとだめかもねｗ
4441：已む無し：2013/07/04(木) 08:23:12: >>4440
御自身の行った最近の主張と矛盾し合っていますよ。
4442：あらし＠已む無し：2013/07/04(木) 08:30:28: >>4441

＞>>4440

＞御自身の行った最近の主張と矛盾し合っていますよ。

矛盾？　どこが？　ご指摘ください。
4443：已む無し：2013/07/04(木) 08:47:11: >>4442
廃止派の数に拘った発言をしたのはアナタだからです。
私がここを廃止派のホームと表現した理由は廃止派の数によるものでは無い、にもかかわらず、です。
4444：あらし＠已む無し：2013/07/04(木) 08:50:47: >>4443

じゃあ聞くが、あなたが「ここの掲示板は廃止派のホーム」だと言ったのは

どういう理由からですか？
4445：已む無し：2013/07/04(木) 08:56:33: 認知症の方とは議論をすることが出来ません。悪しからず。
4446：名前忘れた：2013/07/04(木) 12:14:47: ヤムナシさんは前からそうだよね。
気に入らない奴、少しでも自分に逆らう奴を片っ端から廃止派認定して攻撃してたからね。
例のキム君とか呼ばれている彼と同じ属性の持ち主なんだろね。

まぁ、あれだ、冤罪の二次被害を盛大に拡大しちゃうタイプなんだろね。
4447：あらし＠已む無し：2013/07/04(木) 13:46:38: >>4443

＞廃止派の数に拘った発言をしたのはアナタだからです。
＞私がここを廃止派のホームと表現した理由は廃止派の数によるものでは無い、にもかかわらず、です。

と書いていますが、

>>4437では

＞まぁ、ここ日本社会に於いては存置派が圧倒的に多い・・・・のは確かなんですが、こと無限回廊ＢＢＳに於いては・・・・・・ハテ？

というように、明らかにあなたは「無限回廊のＢＢＳに於いては」に続いて「ハテ？」と書いています。

つまり、これに続く言葉は「廃止派が多い」ということになりますよね。「多い」って「数」のこと以外なにがあるのでしょうか？
4448：已む無し：2013/07/04(木) 23:24:53: >>4447
それは貴方の主張に対する反論として事実を述べただけに過ぎないのですが・・・・・・（汗）
やはり認知症の気がありますね。
一度受診されることをオススメします。早期発見が鍵ですよ。
4449：紫煙狼：2013/07/05(金) 02:18:06: >>4447
ちょっと気になったので。。。あまり時間がないので手短に。

本人が認めるか否か、自覚しているかいないかは定かではありませんが、
已む無しさんを突き動かしている原動力は「死刑廃止派に対する憎悪」です。

已む無しさんにとって廃止派は、蔑まれ、あざ笑われ、叩きのめされるべき存在です。
なのに、事もあろうかこの掲示板では、廃止派が存置派と対等に意見交換している。

それが可能になる説明は多くはありません。
「ここは既に唾棄すべき悪党どもに飲み込まれ、穢れた議場」である。
「ここの廃止派は悪党の中でも極めて危険な奴らで、言葉巧みに善良な市民を騙している」

だから、已む無しさんにとってココは既に「廃止派の巣」であるし「潰すべき悪の温床」であり、
ココの廃止派は「化けの皮を剥がすためなら手段を問うてはいられない相手」なのです。

正義のための言動ですから、いかなる手段も正当化されるはず…という前提で考えれば、
已む無しさんがアクセス禁止を受けるのは「穢れた理由」「不当な処遇」であるはずです。
つまり「卑怯な廃止派が、正当で賢い存置派を強制排除した」という理解に繋がるのです。

まぁ、隣国の「愛国無罪」のような話ですよ。
4450：あらし＠已む無し：2013/07/05(金) 07:32:11: >>4443

じゃあ聞くが、あなたが「ここの掲示板は廃止派のホーム」だと言ったのは

どういう理由からですか？
4451：あらし＠已む無し：2013/07/05(金) 07:50:13: >>4448

＞やはり認知症の気がありますね。

質問に答えられないので

質問してきた人を「認知症」呼ばわり？

自分から「ここの掲示板は廃止派のホーム」と言ったのに

その理由が何なのか答えられない？ｗ
4452：SR：2013/07/05(金) 15:27:38: こう言っちゃなんですが、ななしんさんと已む無しさんて一緒の人なんじゃないんですかね？
まるで入れ替わるようなタイミングでお二人が交代したのが気になるんですが。
廃止派と存置派で一見主張は正反対なようですけど、なぁーんか共通点感じるんですよね…。
やってることはだいたい一緒というか、主張の設定が逆側に変わっただけのように感じられるのですが。
4453：減二：2013/07/05(金) 17:00:03: >>4452
私の予測では、たぶん別の人物ではないかと思います。
文体も違うし、感性や個性も全く別人であると考えています。
かきこみの状態にしても、已む無しさんであれば、
長時間にわたって議論を重ねることはないと思いますし、
書き込みの時間帯もななしんさんと已む無しさんではずれています。
但し、意図的に混乱させようとして計画を企てた場合には別でしょう。
でも、已む無しさんはそのようなことはしないと、個人的には考えています。
4454：減二：2013/07/05(金) 20:00:18: <<解説文>>

已む無しさんに関しては、ただ単に、軽薄で単純なだけで、
そういうところが魅力的なんですね。やはり、軽薄な魅力というか、
已む無しさんが示す単発的なボキャブラリーが、
つい、様々な方々を刺激し、本来ティファニーのジュエリーであったはずの
意見をつい、三文オペラにしてしまうのですね。
そこがまた、人々を誘いと惑わし、魅惑の幻想に引き込む特有の文章なんですね。
軽薄で浅はかで、雪のようで氷のようで、単純で儚いのです。
已む無しさんの魅力はそういうところにあって、
だから、だから誰からも認められなくて、そこがまた悲恋に似た感情を誘うのですね。
謂わば、永久不滅の傑作と言えるでしょう。
4455：減二（Hz)：2013/07/05(金) 23:56:55: ところで死刑制度の問題はどうなったの？
4456：已む無し：2013/07/08(月) 18:51:46: >>4449
アナタ、ご自身で、「ロクデナシ」の廃止派も存在すると仰いましたよね？お忘れですか？

私が敵視しているのは正に「ソレ」です。ですが、今のアナタの言い様では、アナタも普通にその中に入ってしまうと思われますが。
荒らしに同意している時点でお察しですけどね。
4457：ななしん：2013/07/08(月) 22:03:04: 議論じゃなくて、もはや私怨
4458：減二：2013/07/08(月) 23:17:40: >>2336>>2337♡
4459：紫煙狼：2013/07/09(火) 03:06:19: >>4456
ご自身の今までの立ち居振る舞いを、今一度振り返られてはいかがでしょう？
貴方の意図と異なるとしても、私が受けた印象はまさに>>4449にある通りです。

なぜなら、貴方が炙り出すために用いた手法では、「廃止派の中からロクデナシを炙り出す」に
とどまらず、善良な存置派さえも廃止派認定してロクデナシの烙印を押すことが出来るからです。

そのような行き過ぎた手法を用いることに一切の呵責を感じない貴方を
どうすれば誤解せずに正しく理解することが出来ましょう？

そもそも、私は貴方を正しく理解する必要があるのでしょうか？
そのための努力を払わなければならない立場なのでしょうか？
4460：紫煙狼：2013/07/09(火) 03:07:47: >>4457
はい、私怨狼ですがお呼び？（笑）
4461：已む無し：2013/07/09(火) 23:19:58: >>4459
> そもそも、私は貴方を正しく理解する必要があるのでしょうか？
> そのための努力を払わなければならない立場なのでしょうか？

その質問に、私が答えなければならない理由があるのでしょうか？
むしろ、アナタ自身がそれの答えについて主張すべきことなのでは無いでしょうか？
即ち、『貴方に、私を理解する為の努力をする気があるのか無いのか』　についてです。
勿論、何も答えないで無視するならば、それもまた、ひとつの答えの形と云えるでしょう。

その答え如何では、貴方がこれまでアピールしてきた『一見』誠実そうなスタンスに傷がつきかねないと思われます。
お好きなようになさったら宜しいかと。
4462：已む無し：2013/07/09(火) 23:24:07: これはもしかしたら、私の予言通りの結果を受け入れる前のお祭りみたいなもの。。。。。だったとしたらお疲れ様としか言いようがないけど。
4463：已む無し：2013/07/10(水) 00:35:12: しかし、死刑制度に関するスレッドなのに、肝心の話題が全く出て来ていないのもおかしな話ですね。
自民党が政権を取り、死刑執行の動きが強まる流れになってきたような気がしますね。
粛々と行って頂きたいと思っています。
死刑適用の基準をもっとよく議論して頂きたいと思っています。

女子高生コンクリ事件や大高緑地公園アベック殺人が死刑にならず、
秋葉原が死刑・・・・確定していませんが、動きとしては可能性が高いように見受けられる。

私は逆で然るべきだと考えています。膨大な悪意による身勝手な犯行。奪ったものは命だけでなく、人としての尊厳、良心、希望・・・・・・・。

「殺したから死刑」　では余りにも短絡的。であると考えています。
4464：笑止：2013/07/10(水) 02:54:45: >>4461-4462
貴方がこれまでアピールしてきた『一見』誠実そうなスタンス

悪意むき出しだね。君の挑発的な態度は、見ていて実に気分が悪い。

なぜそこまでして存置派の品位を貶める？

おまえ、実は廃止派の工作員だろ。

ごめんな、悪気はないが、おまえの化けの皮剥がしちゃった。
4465：減二：2013/07/10(水) 06:02:41: 少年法があるからそのような事になるのではないでしょうか。
それとも逆でしたか、、
4466：減二：2013/07/10(水) 07:30:05: >>4464
いいのですよ。それが已む無しさんの紫煙狼様に対する、ゆがんだ愛情表現なのです。
嫉妬深い女性が、好きな相手に構ってもらいたい為に気を惹こうとするのと一緒です。
已む無しさんがもっと素直になられれば、愛も受け入れられるでしょうに。

ところで、ななしんさんも存置派の工作員だと思うのですが、、
私個人は、ななしんさんの立てたスレッドを見ると
廃止派が憎くなってしまったのはどうしてなのか、自分でも分かりません。
4467：SR：2013/07/10(水) 12:47:24: だから結局のところ同じ人に見えるんですよね＞ななしんさんと已む無しさん。
お二人にとって死刑の廃止とか存置とか本当にそんなに大事なんですかね？
お二人とも結局意見が錯綜してるというか、ごちゃ混ぜというか、混沌としておりそれでいて
主張の主旨も最終的に辿り着く結論も一緒の所に辿り着いてるように見えるんですよね。
結局のところ「今の世の中が嫌いだ」「社会をぶっ壊したい」「でも現実にやる勇気も気力も無い、だから無力な書き込みに精を出してストレスを発散する」
って感じで。
彼らにとって本当に大事で願う所なのは、死刑の是非を問う事でも廃止でも存置でもなく、今の司法への反逆、社会秩序の破壊じゃないでしょうか。

私には端から見て、お二人とも現状の世の中に不満があって、
現状の世の中の意思決定の象徴である司法や政治に逆らいたくて、
その代表例である死刑制度を看板に使って単に今の世の中への愚痴、不平不満、駄々こねを書き連ね、
そして最終的にはとにかく現行の法秩序をどうにかして破壊してやりたい、
っていう本音しか透けて見えてこないんですけどね。
どっかの国で起こった暴動の呼びかけなんかと質は変わらないんじゃないかなと。
単なるネット弁慶でしかないし実行力も実害も現実への影響力も皆無ですが、
現実には実行する度胸も勇気も無い反社会的破壊活動の代用として彼らにとっての「書き込み」があるように感じられます。
要するに自己実現願望の発露で、短冊に書いてある願い事程度の物、もしくは呪言みたいなもんなんじゃないかなと。
4468：減二：2013/07/10(水) 14:42:55: 昔は２ｃｈの地域版のスレッドにお邪魔したことがあるのですが、比較的ほのぼのとしていました。
他のスレッドでは、「え、こんなこと書き込まれたら気持ちが落ち込んじゃう」
というのが多いように感じます。暴言も多いし、真面目に書き込んでも、
馬鹿にされたり、殆ど全員が同じ名前なので、投稿に（文責に）責任がなく、
自分の不満を掃きだめのように利用される方がいるように感じます。
　
ここ無限回廊では、先駆者が文章にとても厳しく、現在は紫煙狼様のお姿しか見受けられないわけですが、
ufroat様は最近殆どお書き込みをされていませんが）それだけとってみても某サイトのような状態ではありません。
書き込みをする個人が管理され、いい加減な書き込みをすると、他者からの厳しいクレームなどがあります。
その分、まともな議論や書き込みができやすい環境になっているようです。

また、一週間ほど前に気づいたことなのですが、無限回廊にアクセスしている人たちが意外に多く、
トップページのアクセスカウンターを見ると、一日１５００位のアクセスがあります。
書き込みをしているのは我々ですが、ＲＯＭ人がかなりいらっしゃるのではないかと思います。
そのため、私にまさか影響は受けないこととは思いますが、万が一そのようなことがあれば、
文責に加えて、さらにべつの責任が発生するようで、今後、さらに用心をして書き込みをしなければならないと思いました。
已む無しさんにも、ななしんさんにも、そこの処のご確認をお願いできましたら幸いです。
4469：詠み人知らず：2013/07/10(水) 15:08:16: 自分のコミュニティーをあげるため他のコミュニティーを貶めるのはやめた方がいいような気がする。
4470：減二：2013/07/10(水) 16:26:05: >>4469
最近２chを訪れた感想です。よいスレッドも多いようですが、中には？とおもうようなスレッドがあるようです。
たまたま無限回廊を例に挙げましたが、HP等を作っている方々のページのほうが、
個人的には落ち着きますね。
4471：減二：2013/07/10(水) 16:58:37: 後、個人的な恨みもあるのです。
誰かが私のＨＰを「痛いサイトを晒せ」に投稿して、
3人ぐらい猥褻な文章を書いたものが居たので、
自分のＨＰのアドレスの削除依頼を出しました。
しかし、一向に削除されなかったので、
その3人を東京湾に沈めてやると書いたら、
今度は向こうから脅しがかかって、
ここに書いたことは投稿に反映されます等の悪質な文章が出てきました。

まぁ、このことではないのですがね。私は根に持つほうじゃないので。
でも、体質はそのようではないかと、
4472：減二：2013/07/10(水) 18:24:38: 誰に話すでもなく、、、

不平等条約に関する事項です。（引用ウィキ）
>日本に死刑制度があることを理由に、死刑の可能性のある犯罪に関しては一方的にEUが共助要請に対して拒否権を行使でき、
>日本で殺人などの罪を犯した容疑者がEU域内に逃げ込めばEU側が一方的に証拠収集等の捜査協力を拒否できることが判明している。

死刑制度についてはこの文章だけだと思いますが、
連合国軍最高司令官総司令部が置かれたあたりから、日本国憲法に影響を与えています。
死刑制度もその一環でしょう。まぁ、戦前の日本のほうが現行より残酷ではあったようですがね。
4473：ななしん：2013/07/10(水) 20:00:48: 証拠も出さずに妄想しか出来ないＳＲに出る幕無し

管理人さんを信用できるなら、管理人さんに聞けば住む話だな。
4474：減二：2013/07/10(水) 20:23:12: SR氏を常に用意して置かないと、私の判断が狂うではありませんか。
せめて、５レスから１０レスおきくらいに登場するべきです。
4475：已む無し：2013/07/11(木) 04:12:53: >>4464
> おまえ、実は廃止派の工作員だろ。

笑止さん初めまして。

廃止派に対して悪意剥き出しであるとする私を廃止派の工作員認定ですか。なるほど。実に自虐的なレスですね＾＾；

あと、百歩譲っても悪意と敵意の区別くらいは付けて欲しいなぁ。

>>4466
>>4467
まぁ、存置派の工作員がいる可能性を感じることはありますね。
でも、仮にそうだとしても、実際の廃止派をちょいディフォルメしてるだけのようにしか感じませんし、
実際には廃止派の工作員（存置派を名乗っているだけの廃止派）のほうが遥かに率が高いと思うので、
どうということは無いと思いますね。

正しい議論で示せば済むだけの事。
4476：已む無し：2013/07/11(木) 04:13:37: 死刑スレなのに死刑についての話題はスルーって。

雑談スレでやればいいのに。
4477：減二：2013/07/11(木) 20:52:51: >>4469
しつこくてごめんなさいね。多少の事書かれても博之怒らないと思うから！！

>>4475
已む無しさんに宛てているので他の人は読まないでくださいね。
普通は存置だから、工作をしなくてもよいですね。
これは已む無しさんだけにいうことですが、廃止派は過激です。
4478：已む無し：2013/07/12(金) 05:10:49: >>4477
> 普通は存置だから、工作をしなくてもよいですね。

これは、誰が工作をしなくても良いと言いたいのでしょうか？　存置派？廃止派？

> これは已む無しさんだけにいうことですが、廃止派は過激です。

そういう無根拠な誹謗中傷は無意味だと思います。　オバちゃんたちの噂話と同じレベルですね。
どう過激なのか。どこからそういったことが読み取れたのか。具体的にお願いします。
4479：減二：2013/07/12(金) 06:03:22: >>4478
>これは、誰が工作をしなくても良いと言いたいのでしょうか？　存置派？廃止派？

存置派、廃止派という観点からでなく、私個人がいっています。

>そういう無根拠な誹謗中傷は無意味だと思います。　オバちゃんたちの噂話と同じレベルですね。
>どう過激なのか。どこからそういったことが読み取れたのか。具体的にお願いします。

根拠は、「死刑とは？障害とは？」のスレにあります。
「死刑とは？障害とは？」のスレでは、廃止派の一人が
過激な言動、過激な思想でレスを投稿しつづけていました。
具体的に挙げるときりがないのでやめておきますが、
革○とほぼ同じように感じますが如何でしょうか？

これから井戸端会議に行ってきます。
4480：SR：2013/07/12(金) 10:37:42: >死刑スレなのに死刑についての話題はスルーって。

>雑談スレでやればいいのに。

つまり紫煙狼さん達のようなまともな人達はななしんさんや已む無しさんとはまともな議論（という以前に会話）にならない事をよく知って解っていますし
このお二人とは端から真面目に議論なんかするつもりはない（というか議論にならないし、時間の無駄で相手にしてない）
ってことなんだと思いますけどね。
それぞれお忙しいでしょうし、そんなくだらない事に時間使うくらいなら他のことに時間使いたいでしょうし。
まともな人同士の議論であれば既に散々意見が出尽くしていてお互いに結論がはっきりしていますし、
その上でお互い今のこの世の中のルールに従ってみんな問題なく生きているわけで。

そんな感じでネットでもリアルでもどこでも相手にされてこなかったから、かまって欲しくてこちらに流れ着いてきたのかな？
と端から観てて思ってしまいますが。
一つだけアドバイスさせて頂くと、かまって欲しかったり話相手が欲しいのなら
現実世界で人間と面と向かって話す時にも通用する「会話として成立する」やり取りをする事です。
リアルでこういうこと面と向かって人に言ったら相手との人間関係が壊れるな、と想像されるような暴言は言わないのは勿論の事
ちゃんと会話として意思疎通のキャッチボールが出来ない人の周囲からは
ネットでもリアルでも人が離れていって会話の相手がいなくなるのは当然のことです。
どんな場所でも友人が出来ない人、継続した人間関係を保てない人というのは省みるべき理由がある物です。
4481：笑止：2013/07/12(金) 14:11:08: >>4475 あと、百歩譲っても悪意と敵意の区別くらいは付けて欲しいなぁ。
むしろ悪意と敵意の区別がつかなくなっているのは君だろう。
君のは敵意ではなく悪意だ。

>>4476 死刑スレなのに死刑についての話題はスルーって。
ああ、それも君の勘違い。話題ではなく君がスルーされているんだ。
最初から紫煙狼さんは死刑存置を認めている。
それすら読みとれない君と議論が成立する余地はないのでね。

ところで、君が紫煙狼さんに切歯扼腕させたいのはよく解ったが、
君が自称廃止派であるななしん氏に敵意を向けない理由は解らない。
「二人の間に協定が結ばれている」以外に納得のいく説明はあるかな？
4482：減二：2013/07/12(金) 21:23:18: 死刑制度についてごく一部思っていることを書きます。
私は、誠実な廃止派は必要だと思っています。
７７４氏の見解からも、選んでいる問題から見ても、
死刑制度のあるアメリカの統治下に於いての日本という観点から見ても、
絶対に死刑制度は廃止できません、できるとしたら、
アメリカの支配を脱却することだと考えますが、
これは、政治的に観て反米思想につながることではないでしょうか。
アメリカの中でも分裂は起こっているようですが、
日本の立場としてのそれとは別物であると考えます。
選んでいる問題の立場からいうと監視を強めることで、
多少犯罪が軽減されることでしょうが、
例えば監視カメラにいくらかかる、防犯の街灯代は？
等、所詮お金に関する問題に関わってきます。
まぁ、業者が潤えばそれでよいでしょうね。
人の気持ちを抑制を抑制するために、体制を変えるということもあり？
ここまで来ると、何が良いのかわからなくなります。