Tohazugatali Medical Review - 1097992700

1：とはずがたり：2004/10/17(日) 14:58: 医学・病院・地域医療など今までTER http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1046080617/l10で扱ってた話題を独立させます。

医薬品・製薬関連はこちら http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1070807006/l10

自民党と結託し日本の成長に対する桎梏となってる医師会・歯科医師会の不祥事はこちら http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1067007932/l10

TERの過去レスは>>2-5あたり
3345：名無しさん：2014/05/05(月) 03:21:48: 今回の騒動は結局、共同論文なのに、豚小保方一人が悪くてほかの理研のメンバーは
悪くない、豚小保方一人だけ懲戒解雇に値するということを理研が理論立てて証
明できるかどうかに成り下がってしまったということなんだな。
3346：名無しさん：2014/05/05(月) 03:24:37: >>3345
>共同論文なのに、豚小保方一人が悪くて

捏造と改竄やったのは小保方１人。
それは小保方もゲロッってる。
自分でやらかしたことなんだから自分で責任取らなきゃ駄目だよ。
共著者に責任なすりつけようとしても無駄。
共著者としての責任を問われるのは仕方がないが、それで小保方の責任が軽減
されるわけではない。

そもそも賞賛されてるときは共著者の存在なんて、まるでなかったかのように
扱われてたんだから、不正がばれた途端、共著者がいることをやたら喧伝する
やり方は虫が良過ぎるよ。
3347：名無しさん：2014/05/05(月) 03:26:29: 石井氏の場合は、同一実験の中で結果をわかりやすく整理するために切り貼りをした
見やすくするためにノイズを排除しただけだ。むしろ推奨される切り貼り
小保方は別の実験（その存在自体疑われているが）の結果を縮尺を変えて切り貼りした
これは完全にアウト
切り貼りと言っても根本的に異なる

何よりも小保方と異なって石井氏は実験ノート生データを即座に公開した
疑惑も晴らしたし、辞める必要はなかったと思うがSTAP細胞などというインチキに関わりたくなかったのだろう
3348：名無しさん：2014/05/05(月) 03:29:08: >>3345
この論文の筆頭著者かつ責任著者は小保方氏だから、全責任を負うのはサイエンスコミュニティでは当然の話。

だから、共著者の若山氏が論文撤回を訴えても、正式に動けないんだよ。

それくらい、責任著者は特別扱いなのですよ。
3349：名無しさん：2014/05/05(月) 03:30:33: STAPの証拠とされたデータの画像が変造
STAPの出来た証拠というテラトーマの画像が捏造
論文の書き方をつついているわけじゃなくて証拠として出してきたものが
捏造だったって事
3350：名無しさん：2014/05/05(月) 03:35:42: http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org12009.jpg
2014年4月16日理研笹井発表

小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/

疑惑画像６： Nature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure（長時間露光）写真は、
実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、長時間露光では無いのではないか？
という疑われています。
このバックグラウンドの緑蛍光が長時間露光でも変わっていないという問題は、
PubPeerで指摘されています。また、Fig.1bだけ胎盤の赤い自家蛍光が見えますね。
一方、対照のFig.1aのESキメラの胎盤画像にはそのような赤い自家蛍光が見えません。
また、胎児の緑の蛍光も、Fig.1aに比べ、Fig.2bが明るくなっています。
つまり、両者でサンプルを準備するさいに、
何かしらの人為的誤差があった可能性や撮影条件に違いがあった可能性もあり、
両者を単純に比較することはできず、
Fig.1bのSTAPキメラの胎盤・羊膜の緑蛍光も自家蛍光の可能性もあります。
また、Fig.1aとFig.1bのLong exposureの画像は、胎児部分が除かれて胎盤と羊膜の部分だけが掲載されており、
不自然という声が前々からあがっていました。
論文内の記述によるとＳＴＡＰキメラは１０匹作製され、
そのうち６匹に胎盤、羊膜に緑の蛍光が認められたようですので、
著者らはそれらの画像を全て公開し、疑惑を晴らすべきでしょう。
http://4.bp.blogspot.com/-6Al8iz4sbAQ/UxEc2M0xFPI/AAAAAAAABBg/mMhAzGsOroM/s1600/Bhj345iCUAAMT68.png
3351：名無しさん：2014/05/05(月) 03:40:24: なにが怖いって、世論を見る限り、
驚くほど多くの人が印象だけで物事を決めつけてる事。
そして、話のすり替えに簡単に騙される事。

「嘘をついてるかどうかはそいつがしゃべってるところを見ればわかる。
　客観的事実は関係ない。」
と、小保方の言うことを鵜呑みにする愚かな人々。

「小保方が不正をやったかどうかよりも、STAP細胞の存在の有無の方が大事」
と、小保方の不正の問題をSTAP細胞の存在の有無にすり替えたマスコミ。
そして、そのすり替えに何の疑問も持たずごまかされる愚かな人々。

この国では
「事実より印象」
「科学より感情」
で動いてるのがよくわかる。
3352：名無しさん：2014/05/05(月) 03:44:27: >>3351
「事実より印象」
「科学より感情」
このへん怖いよね
3353：名無しさん：2014/05/05(月) 03:47:04: 言っちゃなんだけど、三木先生一連の質問状は法廷闘争に向けての下準備。
ちなみにそれについて理研が無回答を出してきたことは想定内というか裁判では好都合な。
3354：名無しさん：2014/05/05(月) 03:48:35: >>3353
頭悪い。
下準備ではなく牽制だよ。
なんの牽制かもわからない？
懲戒処分を下させないための牽制なの。
弁護団がリークするのも、全ては牽制。
世論の動向を見ながら、小賢しく動いてるんだよ。
おまえは弁護士が裁判「だけ」を考えて行動してると思ってるのかよw
裁判にならずに、自分たちの思う落としどころに着地点を持って行ければ
それでいいんだよ。

>裁判では好都合な。

まあ法知識のない奴にはそう映るかもな。
バカバカしいな。
理研にいちいち質問に答える義務はないし、こんなケースでは回答の有無は判決には影響しないよ。
3355：名無しさん：2014/05/05(月) 03:53:07: >>2509
> 真正でないものに加工すること

悪意の有無なんて小保方の弁護士が言い出してるだけ
結果を真性でないものに加工したらそれは改竄で、悪意なく行われることなどあり得ない
3356：名無しさん：2014/05/05(月) 03:54:59: まず最初のポイントは理研が糞小保方にどんな処分を下すかだよ。
糞小保方が雇った4人の弁護団の揺さぶりに耐えられるのかなあ。
質問状出したり、リークしたりと、小賢しくチョコチョコと動き回ってるからねえ。
もちろん、弁護団雇ったと言うだけで法廷闘争ちらつかせてることになるし。
3357：名無しさん：2014/05/05(月) 03:58:53: 　・小保方、笹井、丹羽、野依、理研広報完全終了。
　・偽計業務妨害(特定国立研究開発法人など)、風説の流布(岡野、大和、セルシード株)
　・研究費詐欺(カッシーナ5000万ソファー)、特許明細の虚構記載問題。
　・町村「一生懸命やっている」→やってましたねww
　・安倍ノミクス、第三の矢は成長戦略、再生医療ww
3358：名無しさん：2014/05/05(月) 04:02:45: .
STAP細胞、「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言　小保方氏と異なる見解の理由とは？
更新日：2014年5月4日
カテゴリー：社会
http://newsphere.jp/national/20140504-1/
3359：名無しさん：2014/05/05(月) 04:04:07: 小保方爆弾、強烈過ぎ
日本の科学界をぶっ潰すつもりだなｗ
3360：名無しさん：2014/05/05(月) 04:07:02: 私は最も単純に考えています。
即ち、理研はＳＴＡＰに前のめりでしたし、その点で当初は研究不正を認めたくない
という気分があったのだと思いますよ。
理研が最終報告において２つの研究不正（電気泳動の件＆学位画像流用の件）
を認定せざるを得なかったのはと、恐らくネットあるいは巷間
「有り得ないぞ（専門的な指摘～素人的な指摘も含）これは」という
感覚が相当広まってきてしまったからだと思われますね。
端的に言えば、ネット等の一般の常識感覚を優先せざるを
得ない状況になったことと、それを規定に準拠させつつ盛り込む必要に迫られたの
だろうと。そこであのような認定になったのだろうと思われます。

厳密に言えば、まず電気泳動の件については、
「研究者を錯覚させ、データの誤った解釈へ誘導する危険性について
認識しながらなされた行為である」かどうかは不明ですね。私的には
現象としてそういう事が実際にあったと考えておりますが、真実ご本人に“悪意”
（危険性を承知）があったか否かはご本人にしか分からないでしょうね。
学位論文の件についても「フツー有り得ない取り違えたろう」ということは言えても
真実“悪意”があったかどうかはご本人にしかわからない。もともと理研の報告書は
この辺の詰めが足りなかったのかもしれませんね。
3361：名無しさん：2014/05/05(月) 04:08:54: 理研は今更ながら？全画像の調査を開始したそうですが、
小保方軍団の抵抗にあい、本腰の対応を迫られるようになったということなのでしょうか。
個別的な背景として取りあえず考えられそうなのは、
一つ二つのちゃっかりミスでは“悪意”の証明が難しくとも、
有り得ない系のちゃっかりミスが同一人物及び対象において、立て続けに
度重なれば客観的にみて、小保方さん側の“悪意”の状況証拠になり得るかもしれませんね。一つには、そういうネタを増やすという意味があるのかも知れません。
3362：名無しさん：2014/05/05(月) 04:11:28: 小保方の弁護人は、
「論文に不正があったか否か」という事実認定を、「法律上の争訟」にしたいから、
こういう質問状を送ったんだろう。
ところが、理研も馬鹿じゃないから、馬鹿弁護士の手には乗らなかったわけだ。
3363：名無しさん：2014/05/05(月) 04:15:20: 裁判はしないのに弁護士立てて何をやってるんだ小保方博士。博士論文は他人の論文を盗用した博士。
3364：名無しさん：2014/05/05(月) 04:17:04: 「小保方会見」は
何も知らない世間の馬鹿にはアピールしたかも知れないが、
こういう愚かな会見を開いたことで、自然科学の研究に携わる世界中の人間全員を敵に回した。
研究者や教育者といった、ドクター本来の途は、１００％閉ざされたよ。
あとは、ＡＶ女優かキワモノタレントくらいにしかなれないだろう。
3365：名無しさん：2014/05/05(月) 04:22:43: 似非科学者を見抜けないとここまで周りに悪影響を与えるんだよなぁ
3366：名無しさん：2014/05/05(月) 04:27:13: 小保方サイドの弁護士さん、何とか和解に持って行き、条件闘争に持ち込もうと
しているのはわかりますが、もう無理ですよ。
自然科学の研究に携わる人間全員が、あなた方に対して激怒していますから。
3367：名無しさん：2014/05/05(月) 04:28:54: 理研が労使問題で小保方サイドに負けても別に痛くも痒くもない
期限付き契約職員契約を今後更新しないだけだし
契約期間中はどこかの独り部屋に隔離しておけば済むし
3368：名無しさん：2014/05/05(月) 04:31:22: 理研が和解を申し込んで契約満了期間まで小保方に仕事をさせず、満期で次の契約をしない手はある。
3369：名無しさん：2014/05/05(月) 04:35:07: 労使で裁判勝ち取ってもたぶん小保方は理研に出勤しないと思うよ
ユニットリーダーの昨年もよく休んで勤怠が悪かったみたいだから
3370：名無しさん：2014/05/05(月) 04:36:34: 別研究の博士論文の図の使い回ししてる時点で
９９．９％捏造だろ・・・。

この弁護士集団って
日本中の研究者を敵に回してる自覚あるのか？
3371：名無しさん：2014/05/05(月) 04:37:36: 理研従業員は野依を恐れている
野依が一番恐れていた政府からの予算１０００億は未だ凍結されている
理由はＳＴＡＰ問題が片付いていない
3372：名無しさん：2014/05/05(月) 04:39:10: 小保方豚の望みはただ一つ
「捏造、改竄」のレッテルを取り消してもらうこと。

後のことは考えてないし、考えるような緊急性もないんだよ。

いざとなったら親に養ってもらえるし、親がいいような働き口を世話してくれるし。
もし働き口がなくても、親が作ってくれるんだよ。
3373：名無しさん：2014/05/05(月) 04:41:11: そりゃあ捏造やったら、「日本の科学にとって致命的なマイナス」になるだろ。
捏造したら職を奪われるのは当たり前だし、科学者生命がなくなることも
当たり前だろ。
3374：名無しさん：2014/05/05(月) 04:42:40: 会見であれほどはっきり「ありまぁす！」って断言したんだし、
さっさと理研見限って自分でベンチャー立ち上げればって思うの俺だけ？
無学の阿呆方支持者もこのまま泥沼望むのかね
3375：名無しさん：2014/05/05(月) 04:43:57: こりゃ、長々と揉めるな。
泥仕合。
小保方の財力が続く限り、泥試合は続けるだろうな。

決着はどうなることやら。
3376：名無しさん：2014/05/05(月) 04:46:25: 小保方にとっての最良の結果なんて際限がないだろ。
最低ラインとしては、理研による捏造・改竄の認定の取り消しだろう。

全ては小保方の感情の問題なんだよ。
不正やったことは明らかなんだから。
3377：名無しさん：2014/05/05(月) 04:47:59: 小保方は自分が捏造科学者認定されたプライドのために戦ってるらしいが
細胞を酢風呂につけて緑に光ったスタップ作ってテラトーマ確認までが自分の責任と思う方がどうかしてる
スポットライトを浴びてオイシイ思いだけがファーストオーサーではない
論文不備のリスクを負うからファーストオーサーなので
論文形式内容に不正があればすべて小保方の責任でいい
3378：名無しさん：2014/05/05(月) 04:49:19: ノーベル賞クラスでも捏造とかあるからねぇ。
ノーベル賞確実と言われてたヘンドリック・シェーンのような事例もあるしねぇ。
捏造防止は、日本に限った話ではない。
3379：名無しさん：2014/05/05(月) 04:50:50: つーかさ
200回以上成功したんでしょ。（本人談）
その際出来たSTAP細胞全部廃棄した訳じゃないでしょーそれを出せと
全部喰っちまった訳じゃないだろ。
自分だけが知ってるレシピがあるとか
それを論文に書いてないのは何でよ　そこが肝でしょうが　
まあ、全部嘘なんだけどな
3380：名無しさん：2014/05/05(月) 04:52:49: 理研の社内法が一貫しないなら裁判やったら理研絶対負け確定
小保方と一緒に石井と二人の調査委員を切れれば小保方も切れる
3381：名無しさん：2014/05/05(月) 04:55:15: >>3380
>理研の社内法が一貫しないなら裁判やったら理研絶対負け確定

その法的根拠は？
そもそもなにをして「一貫しない」と断定すんの？

あと社内法なんて言葉ないから。
社内報はあるけどw
3382：名無しさん：2014/05/05(月) 04:57:40: 200回成功した、は小保方の自己申告だし
コツやレシピがある、も小保方の自己申告。

小保方が不正やったこととは何の関係もない。
自己申告で罪が消えるわけではない。

更に言えば、雇用主の理研に更に悪い印象を与えるわけで
処分自体が重くなるかも知れない。
3383：名無しさん：2014/05/05(月) 04:59:52: ナイナイの「阿呆方」の放送中止だって？
3384：名無しさん：2014/05/05(月) 05:01:52: 素人向けに２００回とか言ってるけどさ、それ原理的に不可能なんだよね。
１回の実験に完璧に準備して２週間かかるからさ、２００倍してみろよw
3385：名無しさん：2014/05/05(月) 05:04:47: 小保方のせいで理研の信用が地に落ちたからなw
絶賛メルトスルー中だ。収拾付かなくなるまえに切らないとマジ終わっちゃうよw
3386：名無しさん：2014/05/05(月) 05:06:27: 博士が論文不正やったら普通クビだよ。
過去の例見てみ。
院生レベルなら、まだ大目に見てもらえる。
なぜなら教授の監督下にあるからね。

小保方は研究者として独立してるし、しかもユニットリーダーと言う役職。
理研内に自分の研究室を持ってる。
笹井ですら、そこには勝手に入れないの。
だから小保方には、その地位に相当する責任があるんだよ。
3387：名無しさん：2014/05/05(月) 05:07:56: アメリカのホームページから20ページも論文を盗作して書き、博士になったやつが何を文句をたれてるのかわからない。

盗作して博士になったら盗作博士やんか。
3388：名無しさん：2014/05/05(月) 05:09:20: 研究者としての常識を、
弁護士絡めて周りを巻き込みながら
言葉遊びの議論で逃げ切ろうとしてる小保方。
研究者としては完全に終わったな。
3389：名無しさん：2014/05/05(月) 05:12:14: 給料貰ってる連中ですらこうなんだから
学生もどんどんレポートで捏造したらいいよｗ
3390：名無しさん：2014/05/05(月) 05:15:51: 裁判になっても、理研が懲戒解雇処分した場合、余程のことがない限り９０％以上の確率で裁判所は懲戒解雇処分を認定するだろう
小保方の代理人弁護士（弁護団）は、これをひっくり返すのは相当困難な状態にあることは十分承知したうえで対策を練っている
3391：名無しさん：2014/05/05(月) 05:17:39: >小保方の代理人弁護士は、これをひっくり返すのは相当困難な状態に
>あることは十分承知したうえで対策を練っている

まあそうだろうね。
4人からなる弁護団はそれがわかってるから、いろんな牽制をしてる。
裁判となると勝てるか否かは定かではないし、過去の判例や裁判例から
不正論文の解雇を取り消させるのは、並々でないことを知ってる。
だから理研が折れて、譲歩してくれることを望んでる。
弁護団としては解雇を免れれば勝利。
感情だけで動く小保方は「捏造、改竄」の認定を取り消してもらえれば勝利。
3392：名無しさん：2014/05/05(月) 05:23:13: 小保方晴子STAP細胞調査中間報告理研質疑応答 #3/4
https://www.youtube.com/watch?v=X-SpWdxyOkU

理研の捏造/改竄/盗用の定義を石井が会見で堂々とご表明なさっているよ

これがあるから、小保方側は定義は(これでよろしいんですね）と確認しているんだよ
3393：名無しさん：2014/05/05(月) 05:28:43: >>3177 >>3222 >>3249 >>3256 >>3258 >>3311 >>3319
調査委員の3人の論文不正を告発した奴は、論文が読めない素人だったらしい。

ネットの人達が勘違いと指摘したにも関わらず、新聞社に送っちゃったそうで、新聞社はアホなので信じて掲載しましたっと。

小保方の弁護士も検証なしに、理研を批判。

弁護士さん達は、声明を撤回するかな？
やっぱり、ミスはシラを切るんだろうな。
3394：名無しさん：2014/05/05(月) 05:30:43: 小保方はもし解雇されないとしても、毎日が針のむしろで、
すぐにうつ病か何かになるだろう。

そのまま一生メンヘルかもしれん。

それより、米国でも行ったほうがまし。
3395：名無しさん：2014/05/05(月) 05:34:21: 残念なことに小保方さんは頭良さそうに見えないよなｗ
3396：名無しさん：2014/05/05(月) 05:37:42: 笹井が捏造にどれだけ関与したのかについて、理研は言及を激しく嫌がっている。
3397：名無しさん：2014/05/05(月) 05:47:40: 小保方って、この闘争によしんば勝ったとしても、もう小保方に関わると
ひどい目にあう実績だけは散々出してるから、もう論文を査読してくれる人
もいないし、そうなると成果なく予算のゲットもオボつかず、契約満了での
放出は必死で、その後拾ってくれる人も現れんだろう。自分に向けら
れた疑惑に真摯に答える気がないなら、科学者としてはもう終わり。これだけポカミスするような人は社会人としても信用はされない。
3398：名無しさん：2014/05/05(月) 05:48:44: つうか、あの「高須クリニック」にすら、小保方と関りたくない、て言われてるのは相当だよ。
3399：名無しさん：2014/05/05(月) 06:00:28: 日本はネイチャーを神格化しすぎだろ。
STAP細胞のようなトンデモ論文なんてたまにあるぞ。
3400：名無しさん：2014/05/05(月) 06:02:08: 大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
3401：名無しさん：2014/05/05(月) 07:11:12: 小保方晴子は全く違う題材の試験を複数組み合わせて、違う実験の説明とした。捏造以外の何物でもない。
3402：名無しさん：2014/05/05(月) 07:14:50: 小保方って人はどういう結末を望んでるの？
大人しく海外逃亡でもしたほうがいいんじゃないだろうか？
3403：名無しさん：2014/05/05(月) 07:17:07: そこは謎
・理研に居続けたい
・捏造インチキ研究者って言われるのが嫌

どっちも無理だと思うんだよねえ・・・
3404：名無しさん：2014/05/05(月) 07:19:41: ゴミ論文出して内輪で褒めあって研究してるふりしてカネ貰えるぬるま湯にゴジラが紛れこんで来て、研究するふりするくらいならサボっても同じでないですかとやっていたとか()
3405：名無しさん：2014/05/05(月) 07:26:06: >>3402
>>3403

個人レベルで考えると完全に詰んでるんだよな
それすら分かってないおバカちゃんという可能性もあるけど

・一人で死ぬのはイヤだ、とにかく誰か（理研・若山・山中等）を道連れにしたい
・岡野・大和ラインからの指示で頑張ればいいことがある
・幸福の科学・創価学会など、宗教的理由
3406：名無しさん：2014/05/05(月) 07:27:31: 小保方晴子が社会人として既に脂肪扱いとなっていることについては、仕方がない。
社会に科せられた追加実験の義務も実験ノート提出も逃亡しているのだから。
二つとも実行不能、ＳＴＡＰ細胞は全くの捏造だったと結論付けるしかない。
3407：名無しさん：2014/05/05(月) 07:30:02: ネットどころではない。
研究者のほぼ一致した意見が、小保方晴子によるＥＳ細胞など他の万能細胞への擦り替えなのだ。
3408：名無しさん：2014/05/05(月) 07:31:32: 論文の不正については全て小保方のせい、で正解なんじゃね？
監督責任やら捏造改竄を見抜けなかった責任やら、
そもそもコイツを雇った責任やらその他諸々は理研やらにもあるだろうけど

しかし、先送りじゃなくてなんで完全に断念しないのかね
小保方みたいなのが雇用されて好き勝手している時点で
理研を特定法人指定する価値などないのに
3409：名無しさん：2014/05/05(月) 07:34:20: 小保方晴子さんの捏造についてはほぼ確定ですので、残りは理研の体質改善ということになります。

コピー＆ペーストの一掃と、
先入観で、実際は中立だった結果を一方を示すとか偏ったものに作り替えないこと。

後者は笹井先生の今後の役職にも関係すると思われます。

それと、小保方晴子支持者は恥を知りなさい。
3410：名無しさん：2014/05/05(月) 07:36:53: 単にもう一度作って見せれば
どの批判もはねつけられるし
画像改竄もテヘペロ(死語)で
済みそうなのに、なぜやらないの？
200回も成功しているなら
この一ヶ月て騒動は終わっているのに。
3411：名無しさん：2014/05/05(月) 07:37:42: >>3410
それはＳＴＡＰ細胞が存在自体捏造だからです。今の所そう考えるしかない。
なので、誰を中傷しても小保方晴子はもう助かりません。

現在の焦点は、ＳＴＡＰ細胞論文の今見るとおかしな結論が何故生じたのか、
小保方晴子によるＥＳ細胞への擦り替えで全て説明出来るのか、
例えば笹井は結果を潤色していないか、捏造と言える段階を踏み越えていないか、
ということ。
3412：名無しさん：2014/05/05(月) 07:39:25: こんなの、法廷闘争を意識したもので、小保方が懲戒解雇や学位の剥奪を免れるために弁護士雇って仕掛けてきただけだろ？

逆に言えば焦点は論文の正しさやSTAPの存在云々とは全く関係ない。
「捏造」を「単純ミス」と言い張るための論理武装をどうするかという、言葉遊びのくだらない問題。
3413：名無しさん：2014/05/05(月) 07:40:58: 実物を提示出来ない実験科学者など、実験動物未満です。
3414：名無しさん：2014/05/05(月) 07:44:24: 小保方晴子はどうやって２００回以上も（自称）成功例を積み上げたのだ。
その実験記録すら私は請求するが閲覧出来ない。
つまりは小保方晴子の捏造は明らかなのだよ。
3415：名無しさん：2014/05/05(月) 08:15:23: http://www.gifu-np.co.jp/kikaku/focus/fo20140504.shtml
医師不足解消へ一歩
「地域枠」１期生、県内で臨床研修

写真：医師不足解消へ一歩

地域枠第１期生の熊谷信利さん（中央）。患者に優しく声を掛ける＝高山市天満町、高山赤十字病院

岐阜大卒１０人“恩返し”

　県内出身者を対象に、岐阜大医学部を卒業後、県内の医療機関で一定期間勤務することを条件に授業料などを貸与する「地域枠」制度。地域枠を卒業した第１期生１０人が４月から、初期臨床研修を開始した。医師不足は県内でも深刻化しており、その解消に期待が高まる。

　「お変わりないですか」。入院患者に優しく声を掛ける熊谷信利さん（２５）。地域枠第１期生で、４月から高山赤十字病院で研修医として勤務する。患者の手を取り、手際よく血圧を測る。たわいもない会話に、病室は自然と笑い声に包まれる。

　熊谷さんは、土岐市出身。脳梗塞で倒れた祖父を間近で見て、高校生の時に医師を志した。２００８年度に地域枠で入学。当時は特別な意識はなかったが、地域医療の現状を学ぶ中で、岐阜県に残って医療に携わることの重要性を感じた。「医者として少しでも早く役に立てるよう、技術を習得したい」と意欲を燃やす。同病院の棚橋忍院長（６６）は「研修医がいることで現場も助かるし、医師らも刺激になる」と話す。

　県は、０８年度から県医学生修学資金の貸し付け制度を導入。岐阜大医学部に入学する県内出身者を対象に、入学金や生活費、授業料を貸し付ける。学生は卒業後に県内で２年間の初期臨床研修を受けた後、医師不足地域を含む県内の医療機関で９年間勤務することで貸し付け金の返還が免除される。高額な学費が必要な医学生に対し、勉学に集中できる環境を整えることが狙い。県にとっては一定期間、県内の病院に勤務してもらえるというメリットがある。

　制度導入の背景には、全国的に深刻な問題となっている医師不足がある。県内の１２年の医師数は４０２８人と、過去２０年間で初めて４千人を超えた。しかし、人口１０万人当たりの医師数は１９５．４人と全国平均の２２６．５人を大きく下回り、全国３８位。

　地域別でみると、人口１０万人当たりの医師数は、岐阜圏域で唯一全国を上回ったが、西濃、中濃、東濃、飛騨圏域でいずれも全国を下回り、地域における医師の偏在が浮き彫りとなっている。全国的に生活の便利な都市部に医師は集まりやすく、県内でも岐阜市に医師は多く集まる。高度な医療を担う病院が集中するのも要因の一つだ。

　地域枠は、０８年度１０人、０９年度１５人、１０年度以降は毎年２５人が利用しており、この１０年間で計２２５人の医師が県内に輩出される見通しという。県地域医療推進課は「今後は県内の医師不足に一定のめどが立つ。県内に医師がより確実に定着するよう、医師の育成に力を入れたい」としている。
3416：名無しさん：2014/05/05(月) 08:20:48: .
入院多いが外来少なく　政治対立で“風評被害”か　東千葉ＭＣ開院１カ月
2014年05月04日 10:18
http://www.chibanippo.co.jp/news/local/191781

　４月に東金市丘山台に開院した救急基幹病院・東千葉メディカルセンター（ＭＣ）の開院１カ月間の患者来院状況が３日までに、千葉日報社の取材で分かった。４月３０日までの外来患者総数は約１２５０人で救急車で搬送された患者は１５３人、入院患者総数は１０９人。病床数に対して入院患者は多かったが、外来患者が予想を下回った。原因について、平澤博之センター長は同病院をめぐる事実と異なる風評の影響を指摘し、「多くの市民が誤解している。理解が得られるように努めていく」と話した。

　同センターでは４月１日に救命救急センターが、２日から外来がオープン。これから３年間かけて医師や看護師の確保を進め、集中治療室（ＩＣＵ）１０床、高度治療室（ＨＣＵ）１０床を備えた計３１４床の病院となる計画だ。まだ開院直後のスタッフ習熟期間のため、４月中はＩＣＵ８床・ＨＣＵ８床、一般病床４２床の計５８床が稼働した。

　平澤センター長によると、救急車搬送患者は１５３人で、自力で通院した中・軽症の救急外来患者は１０９人。入院患者は計１０９人で、すでに退院したのは５６人。４月３０日現在の入院患者は５３人で、稼働していた病床がほぼ埋まった。５月から順次新病棟を開け、８月にも本年度目標の１４６床となる。

　一方、一般の外来患者は約１２５０人。１日当たりの外来患者の目標が４００人だったが、最も多い日でも１００人程度だった。

　外来患者の少なさは開院直後ということや立地条件もあるが、開院までのさまざまな政治的対立と４月に行われた東金、山武両市長選の影響も大きい。「東千葉ＭＣは麻酔医がいないので手術はできない」「設置団体の東金市と九十九里町の住民以外利用できない」「紹介状がないと診てもらえない」など、水面下で虚偽の情報が広がった。

　風評に対して、平澤センター長は「麻酔医の専門医の資格を持つ医師は３人おり、千葉大から非常勤医師も来ている。５月から派遣の専門医も来る」と力説。４月中にくも膜下出血など１９例の手術（うち１７例は緊急手術、全身麻酔は１１例）を行っているといい、患者も東金市や九十九里以外に山武市や大網白里市の住民が多いと強調しつつ「外来の少なさは宣伝不足かもしれないが、ネガティブキャンペーンが効いている」とため息を漏らした。
3417：名無しさん：2014/05/05(月) 09:47:36: http://news.livedoor.com/article/detail/8800353/
ずさん過ぎる中国医療の実態

2014年05月04日09時36分
生きた赤ちゃんを誤って焼き場へ…中国の信じ難き“医療の現場”一断面

　中国の医療機関で、治療内容や診療費用などに不満を持った患者や家族による医師らに対する暴力事件などが頻発している。

　親族などが集まって暴動状態になったり、医師らが死亡したりしたケースがあり、当局は病院の警備態勢強化するとともに、第三者による調停委員会の設立も進めている。患者や家族の怒りの背景には、診療費が高額な一方で、ずさんな医療行為が横行していることもあるという。

■新生児が焼き場に

　患者や家族らによる医師らに対する暴行事件が頻発する一方で、医療機関側にも、ずさんな医療行為や不正行為が横行している。

　現地からの報道によると、安徽省の病院で昨年１１月、死亡と診断され、葬儀場に運ばれた新生児がまだ生きていることに葬儀場の職員が気づき、再び病院に搬送されるケースがあった。

　広東省でも１１年１１月に、看護師が早産の赤ちゃんを死産と勘違い。霊安室に運ばれた“遺体”と対面した母親が息があるのに気づき、“生還”した医療ミスも報じられている。

　一方、陝西省では昨年８月、公営病院の産婦人科の医師らが、新生児を誘拐して売却したとして逮捕されている。医師は、出産直後の母親に「赤ちゃんは先天性の病気がある」として治療を断念させ、子供を託すように説得したうえで、２万１６００元（約３５万円）で売却したという。

　河南省鄭州市の病院で昨年３月、盲腸の手術を受けた女児（１０）が、手術後も腹痛が治まらず、別の病院で診察を受けたところ、子宮まで摘出されていたという。

　同省内では、先天性の心臓疾患を患っている女児（２）が治療のための手術を受けた際、開始から２時間たって、執刀医が「必要な医療機器が足りないので手術を中止する。北京の大病院への転院をおすすめする」と、家族に告げ、女児は２日後に死亡したケースなども報じられている。

■病院で暴れる人たち

　中国メディアなどによると、浙江省の病院で昨年１０月、治療を受けた３０歳代の男が手術の結果に不満を持ち、医師１人を刺殺、別の医師２人もナイフで刺し、けがを負わせた。

　湖南省長沙市の病院では昨年９月、若い男が刃物で看護師３人を切りつける事件が発生した。男は４カ月前に整形美容科でひげの植毛手術を受けたが、手術結果に不満を募らせて、担当医に抗議。医師の説明に納得せずに、近くにいた看護師を切りつけたという。

　また、上海市では同月、６階建ての美容整形外科病院の屋上に女性が上り、屋上のへりに座ったり、看板の上をはい回るなどの行為を繰り返した。女性は数時間後に説得に応じて、保護されたが、以前に受けた豊胸手術が失敗したとして、同病院に抗議していた。

　一方、２００９年には福建省の病院で、腎結石の手術を受けた患者の容体が急変して死亡したことに対して、遺族が賠償を要求。拒否した病院に親族を引き連れて乗り込んで医師を軟禁したこともあった。

　ほかにも治療に不満を募らせた患者の家族らが数十人単位で病院に乗り込んで、医師を殴打したり、病院施設を破壊するなどの事件も報じられている。

■自ら腹を開く

　日本と同様、医療費の財政負担が増大している中国政府は１９８０年代後半から、医療機関への補助金を大幅に削減。薬代で病院収入を補うなど、患者からの医療費徴収で病院運営を行う傾向が強まったという。

　患者から多くの医療費を徴収できる医師が評価され、多くの病院で過剰な検査や投薬が横行。個人負担が増加した患者や家族らから、医師や病院に対する不信感が高まっている。　

　一方、最先端の医療設備や優秀な医師が集中する都市部と、医療事情が厳しい農村部との格差も拡大している。農村部では、高額な医療費を支払えない患者が、自ら患部を切り取るなどの自己手術が頻繁に行われている。

　中国メディアは昨年１０月、広西チワン族自治区で、腸にがんを患っていた高齢男性（７９）が自ら、腹を切り裂いて患部を取り出そうとして出血多量で死亡したと報じている。

　また、江蘇省で３０代の男性が壊死（えし）した足の指を麻酔なしに切断。河北省では壊死した右足をのこぎりで自ら切断したなどの事例も紹介している。いずれも、医療費の高騰で手術費が払えず、命を守るため、危険を承知で自己手術に踏み切ったという。

　日本では、中国の富裕層などをターゲットにした「医療ツーリズム」の振興を図られており、大阪でも特区として取り組みが始まっている。中国の貧富の格差の拡大は、医療現場でより鮮明になっている。
3418：名無しさん：2014/05/05(月) 12:11:11: >>3358

STAP細胞、「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言　小保方氏と異なる見解の理由とは？
更新日：2014年5月4日
カテゴリー：社会
http://newsphere.jp/national/20140504-1/

コツとか秘密の実験とか別の実験ノートなんてないのは、最初からわかってました、噓つきですから。
3419：名無しさん：2014/05/05(月) 12:14:02: >>3418
小保方「コツやレシピのようなものがある」

笹井「コツとは小保方さん自身も”自覚のない”手技のようなものではないか」

バカンティ「コツなんてない！」
3420：名無しさん：2014/05/05(月) 12:25:20: .
魔女とか魔法とか信じたい人が「ＳＴＡＰはありまぁす！」をコロッと信じるんだな、なるほど～
3421：名無しさん：2014/05/05(月) 12:29:00: まぁそもそも小保方でないと再現不可能な複雑なコツがあるとしたら、
「iPSよりも簡単に作成できま～す」ってのが”ウソ”になっちゃうしなwww

やっぱ、どこまでいってもウソと矛盾だらけなんだよな、STAPは…
3422：名無しさん：2014/05/05(月) 12:31:01: 作れるならさっさと作ってドヤ！してみせればいいだけ。

弁護士使ってまでして論点ずらそうとゴネてみせるばかりで本人雲隠れじゃ
自ら「やましいです～」って言ってるようなもんだ。
3423：名無しさん：2014/05/05(月) 12:41:15: >>3418
口裏ぐらい合わせとけよ
3424：名無しさん：2014/05/05(月) 12:43:44: ハーバードも小保方さんの製造責任者の一つなんだから
余計なことを言わずにさっさと小保方さんをそちらで引き取ってください
3425：名無しさん：2014/05/05(月) 12:48:53: 小保方さんの最終目的は何なのかね。
裁判で名誉回復したとしても、もう研究職には戻れない。
結局はカネか。
3426：名無しさん：2014/05/05(月) 12:56:04: 論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen

理研のSTAP論文調査の３委員の論文に対してなされた疑義の一部は
「昔は許されていたが今はマナー違反とされているような
グレーゾーンな行為（必要な泳動レーン画像だけを切貼り合成する行為）。
電気泳動画像に関しては、不適切な流用の指摘は一つもないので
予備調査で不正なしと結論される可能性大
3427：名無しさん：2014/05/05(月) 13:14:12: 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
3428：名無しさん：2014/05/05(月) 13:16:09: 彼女になりたい→能力不足→もう、私彼女だもん
早稲田に入りたい→能力不足→ＡＯ入試
博士になりたい→能力不足→剽窃＆盗用
高名な科学者になりたい→能力不足→捏造＆改竄

ま、一貫してるといえば、一貫してるわな。
3429：名無しさん：2014/05/05(月) 13:27:23: あはは、
まさにAO入試組に一貫している性質だね。
つまり努力したくないけどいい大学に入りたい
成果はほしい。努力はいやという人間性。

そういえば東京大学医学部でips詐欺師の森口にだまされて
処分された医者がいたけど
彼は３流大学から東大に入局したロンダ組だったらしい。
成果をあせってへんなのにひっかかったんだろうね。
3430：名無しさん：2014/05/05(月) 13:29:59: 小保方の処分はできるだけ引き延ばしておこなうべき。契約更新はしないように。　兵糧攻めにすれば、弁護士費用で散財して、弁護士の信用もなくなる。悪人退治にはよい。
3431：名無しさん：2014/05/05(月) 13:32:50: 本人　裁判にしたくない　理研で働きたい

弁護士　裁判にしたい　儲けたい
3432：名無しさん：2014/05/05(月) 13:50:52: 週刊現代　ぶち抜き巻頭大特集　ハレンチにもほどがある

大激論　だから　日本の理系はダメなんだ

「世間知らず」「社会性ゼロ」「女に弱い」―世界の科学者たちが嘲笑っている

「どうせ、バカに何を説明しても分からない。」小保方晴子さんの上司、
笹井芳樹氏の能面顔には間違いなくそう書いてあった。ひたすら
保身の言葉を並べ立て、雲行きが怪しくなれば専門用語で応戦。
理系の皆さん、笑われていることにいい加減気付いてください。

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医者は勤務医でも開業医でも女（看護師、事務職員など）にもてるから「女に弱い」人は少ない。
3433：名無しさん：2014/05/05(月) 13:53:14: アメリカの幹細胞学会の総意

「門外漢のバカンティ（＠麻酔科部長）派の幹細胞研究など考慮するだけ無駄。日本がなんで騒いでいるか全く理解できないw」
3434：名無しさん：2014/05/05(月) 13:57:30: >>3418
バカンティはおもしろいやつだなｗｗｗ
小保方は「コツがありまぁす」で逃げてるのに
バカンティは？コツなんかねーよ
小保方の論文？しらねーよ
再現しない？それがどうしたｗ
3435：名無しさん：2014/05/05(月) 14:03:13: >>3076関連

バカンティはハーバードメディカルスクールの教授。
あくまでも医師養成の教育機関の教授で、研究をするハーバード大の教授ではない。
3436：名無しさん：2014/05/05(月) 14:22:19: バカンティは博士号ももっていない（ソース2ch生物板）

解説らしきもの↓

>博士号は教授の必要条件ではない。
> 米国側資料で博士号記述が無い。
3437：名無しさん：2014/05/05(月) 14:31:18: 理研「ひき逃げ容疑で逮捕します。」

凹「駐車違反沢山あるやないか。先に駐車違反全部取り締まってから
逮捕に来いやぁごらぁ～」
3438：名無しさん：2014/05/05(月) 14:35:33: 452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 14:01:40.44 オボのひき逃げを見て、ひき逃げだと指摘できなかった（その場合は助手席の笹井も罪に問われるから）石井が
その後の逃げる際のオボのスピード違反だけどことさら強調して罪にしようとしたため
過去に軽微なスピード違反をしたことが有る自分や他の委員も同罪になったという
実に間抜けな話だったとさ
チャンチャンｗｗｗ
3439：名無しさん：2014/05/05(月) 14:40:14: 469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 14:14:16.22
ま、博士号授与資格とか意味不明の資格があるのかは知らないが(ディプロマミルかよ)
教授で博士号の無い人はいる。
バカンティはハーバード医科学校、これは日本で言う大学院だがこれの系列病院院長で教授の表示もある。
ただし博士号の表示は一切無い。
3440：名無しさん：2014/05/05(月) 14:42:50: 448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 13:59:50.42
>>427
ありがとう。
日本のどこかの新聞の「ハーバード大教授」っていうのは
やっぱり誤記なんですね

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 14:05:30.93
>>448
誤記とまでは言えないけど、ミスリーディングであるのは間違いない。
本職は医学教育で、研究は専門外だって書くべきではある。
3441：名無しさん：2014/05/05(月) 14:46:41: 「スタップ細胞など存在しない！」と断言する声が
私の中でどんどん大きくなっている
3442：名無しさん：2014/05/05(月) 14:50:20: 博士号というのは運転免許みたいなもんなんだな。免許を持っているのに
「未熟なので」駐禁の標識を知らなかったと言い訳していると。

そして、ほんとはひき逃げなのに、スピード違反と駐禁違反を咎められたのだが、
凹は駐禁違反ならみんなやってんじゃんと言って暴れまわっている最中。

スピード違反については証拠が挙がっているし、理研が本気になればひき逃げも立証
できそうなんだが、凹とその弁護士は何を血迷っているのかwww
3443：名無しさん：2014/05/05(月) 15:21:19: 小保方ユニットリーダーの場合研究費・人件費各々1000万
http://www.youtube.com/watch?v=77jwEr8ZP3w&feature=youtu.be
3444：名無しさん：2014/05/05(月) 15:37:30: バカマッチョ全開で「女だから往生際が悪くてもいい」と
思ってるかもしれないんだから。
そんなもんじゃないか？
社会って驚くほど女には甘い。
今回の世間の反応見ててもそうだろ。
これ男性30才だったらマスコミが目をキラキラさせて吊るし上げてただろ。
ゴースト使っただけの作曲家を血祭りに上げるぐらいだから。