2004年参院選スレ - 1069407561 - したらば掲示板

1：デモクラット：2003/11/21(金) 18:39: 民主党スレで挙がっていたので、立ててみました。
自民、民主の候補者一覧にリンクしておきます。
自民　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san20/index.html
民主　http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html
206：& </b><font color=#FF0000>（70zeVo/k）</font><b>：2004/01/03(土) 13:43: 以上、全選挙区での一挙に見たい方は　→ >>198-205

【My HP】http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　 http://www3.to/mtcedar/
207：参議院連合：2004/01/03(土) 15:02: >>197
長野
自民両党共に公認漏れ無所属の出馬で混戦模様
岐阜
自・松田に保守系Ｘ候補の出馬で混戦
静岡
・・・
愛知
民・木俣、佐藤が分裂選挙へ自新と共現が争い構え
三重
自・斎藤の後継者に民新が猛撃の構え
滋賀
自・河本の後継者に民新が猛撃の構え
京都
共現は、優勢に動くが自民両党の候補が猛撃で混戦
大阪
２大政党の中無・西川が埋没する。公・山下と共・宮本に自民両党の新人が争う構え
兵庫
民・本岡の後継者に共現に自新と保守系Ｘ候補が争う構え
奈良
自・服部が優勢に動く
和歌山
自・鶴保に民新と保守系Ｘ候補が争う構え
208：参議院連合：2004/01/03(土) 15:13: 鳥取
自・田村に保守系Ｘ候補との激戦
島根
自・青木の優勢いに動く
岡山
自・加藤と民・江田の接戦になるが勝敗の鍵は、公明党が握る
党本部＝自と県本部＝民と分裂選挙になる
広島
民・柳田は、優勢に動くが自・亀井と保守系Ｘ候補の決戦になる
山口
自・安倍幹事長の実弟が出馬し民・松岡とのせっけんになる。
＊自・岸（祖・岸信介元首相）と民・松岡（祖・松岡洋佑元国際連盟日本大使）の祖父は、第２次世界大戦でＡ級戦犯・・・
209：参議院連合：2004/01/03(土) 18:25: 徳島
三木王国のお姫様??み・高橋を民が支援すれば自新は、苦戦する。
香川
自・山内は、優勢に動く
愛媛
・・・
高知
自・森下に橋本知事の推薦・保守系Ｘ候補との決戦の模様
210：参議院連合：2004/01/04(日) 10:08: 福岡
自・吉村と非公認の古川（山崎派）と保守分裂で苦戦する。
佐賀
自民両党の新人の激戦の模様
長崎
自現の優勢に動く
熊本
自・木村と民・本田の決戦投票の模様
大分
自・仲道に民社両党が争う構え
宮崎
自・上杉の優勢に動く
鹿児島
自・森山の優勢に動く
沖縄
会・島袋に自・翁長が猛撃の模様
211：参議院連合：2004/01/04(日) 10:51: 都道府県別の政治情勢
北海道民主帝国Ｘ自公連合国
青　森自民王国Ｘ民主田名部小国
岩　手民主小沢王国Ｘ自民鈴木皇国
宮　城自Ｘ民伯仲
秋　田自民王国Ｘ民主寺田小国
山　形自民王国Ｘ民主鹿野＝近藤小国
福　島自Ｘ民伯仲
茨　城自民王国Ｘ民主大畠小国
栃　木自民船田王国Ｘ民主簗瀬＝水島小国
群　馬自民福田＝中曽根皇国Ｘ民主角田小国
埼　玉自Ｘ民伯仲
千　葉民主王国Ｘ自民小国
神奈川自Ｘ民伯仲
東京都自公民連合国Ｘ共産不破小国
山　梨自民王国Ｘ民主興石小国
新　潟自民田中皇国Ｘ社民連合国
富　山自民王国Ｘ民主谷林小国
石　川自民森皇国Ｘ民主奥田小国
福　井自民帝国Ｘ社民連合国
長　野自民王国Ｘ民主羽田皇国
岐　阜自民王国Ｘ民主小国
静　岡自民王国Ｘ民主小国
愛　知民主帝国Ｘ自民海部皇国
三　重自Ｘ民伯仲
滋　賀民主王国Ｘ自民宇野皇国
京　都共産王国
大　阪公明王国
兵　庫自Ｘ民伯仲Ｘ社民土井小国
奈　良自民王国
和歌山自民王国
鳥　取自民王国Ｘ社民連合国
島　根自民竹下皇国Ｘ社民連合国
岡　山自民橋本皇国Ｘ民主江田小国
広　島自民池田＝宮沢皇国Ｘ社民連合国
山　口自民岸＝佐藤皇国Ｘ民主平岡小国
徳　島自民三木皇国Ｘ民主仙谷小国
香　川自民大平皇国Ｘ社民連合国
愛　媛自民帝国Ｘ社民連合国
高　知自民吉田皇国Ｘ社公民連合国
福　岡自民王国Ｘ社公民連合国
佐　賀自民王国Ｘ社民連合国
長　崎自民王国Ｘ民主西岡小国
熊　本自民王国Ｘ民主細川皇国＝松野小国
大　分自民王国Ｘ社民村山皇国
宮　崎自民王国Ｘ社公民連合国
鹿児島自民王国Ｘ社公民連合国
沖　縄社共連合国Ｘ自公連合王国
212：しょむ研水泡：2004/01/04(日) 11:05: >>183-184
　１口に環境保護といっても色々な方向性が考えられます。左派系は
「戦争こそ最大最悪の環境破壊」という考えがあり、又、光発電や燃料
電池などクリーンエネルギー開発に重きを置いている（必然的に核開発
や化石エネルギーには否定的）一方、右派系は環境保護を「ゴミ拾い奉仕
活動義務化」「ポイ捨て罰金」「環境対策税」などに矮小化し、戦争や
エネルギー問題には疎い傾向があるので、余程の申し合わせが無い限りは
矢張り野合となるでしょう。
213：参議院連合：2004/01/04(日) 11:10: >>211
宮　城
自民三塚＝伊藤小国Ｘ民主大石小国
福　島
民主無所属渡部王国Ｘ自民小国
神奈川
自民河野王国＝小泉皇国Ｘ社民連合王国
東　京
自民鳩山＝石橋皇国Ｘ民主菅王国Ｘ共産宮本＝不破小国
三　重
自民王国Ｘ民主王国
214：廃藩置県：2004/01/04(日) 15:03: >>211
北海道民主帝国
青　森自民王国
岩　手民主王国Ｘ自民鈴木皇国
宮　城民主王国
秋　田自民王国
山　形自民王国
福　島自民王国
茨　城自民王国
栃　木自民王国
群　馬自民福田Ｘ中曽根皇国
埼　玉民主王国
千　葉自民王国
神奈川自民河野王国＝小泉皇国
東　京自民鳩山＝石橋皇国
山　梨自民王国
新　潟自民田中皇国
富　山自民王国
石　川自民森皇国
福　井自民王国
長　野民主羽田皇国
岐　阜自民王国
静　岡自民王国
愛　知民主帝国Ｘ自民海部皇国
三　重自Ｘ民伯仲
滋　賀自民宇野皇国
京　都共産王国Ｘ自民芦田皇国
大　阪公明王国
兵　庫自民幣原皇国
奈　良自民王国
和歌山自民王国
鳥　取自民王国
島　根自民竹下皇国
岡　山自民橋本皇国Ｘ社民片山皇国
広　島自民池田＝宮沢皇国
山　口自民岸＝佐藤皇国
徳　島自民三木皇国
香　川自民大平皇国
愛　媛自民王国
高　知自民吉田皇国
福　岡自民王国
佐　賀自民王国
長　崎自民王国
熊　本自民王国Ｘ民主細川皇国
大　分自民王国Ｘ社民村山皇国
宮　崎自民王国
鹿児島自民王国
沖　縄社民王国
215：とはずがたり：2004/01/04(日) 15:47: http://www.asahi.com/politics/update/0102/001.html
自民単独過半数か、民主躍進か　今夏の参院選へ各党動く

　今年夏の参院選に向け、各党が候補者擁立作業を本格化させている。朝日新聞社のまとめでは、主な立候補予定者は３１日現在で１８０人を超えた。自民党が単独過半数を回復するか、昨年秋の総選挙で議席を伸ばした民主党が再び躍進するかどうかが焦点となる。選挙日程について政府・与党は、通常国会の会期延長がなければ「６月２４日公示、７月１１日投開票」とする方向で検討している。

　選挙区（改選数７３）では主な立候補予定者は１３０人を超えた。比例区では主要５党で５４人の立候補が固まっている。

　自民党は前回０１年の参院選で、「小泉旋風」に乗って大勝。非改選議席が６５議席あることから、今回５７議席（改選対象の現有議席は５１議席）を獲得すれば８９年選挙で失った単独過半数を回復する。しかし、イラク情勢など不安定要因もあり、党内では「公明党の力を借りて過半数を超えればいい」（森前首相）と、与党での過半数獲得に目標を下げる声も強まっている。

　選挙区では共倒れを避けるため候補者を絞り込む方針で、いまのところ２人擁立する選挙区は群馬だけにとどまる見通しだ。公明党も選挙区の公認は埼玉、東京、大阪の３選挙区に絞っている。

　民主党は「政権交代への足場固めの戦い」と位置付け、比例区で自民党を上回ることをめざす。選挙区では神奈川、愛知で２人を公認し、埼玉でも２人が立候補の準備を進めている。ただ、四国でまだ候補者が固まっていないなど擁立作業が難航している地域も多い。

　総選挙で苦戦した共産党は比例区の公認を５人に減らすなど守りの戦い。ただ、選挙区では沖縄を除く４６都道府県で公認候補の擁立を決めている。社民党は準備が遅れ、選挙区では東京しか候補者が固まっていない。

(01/02 00:19)
216：とはずがたり：2004/01/04(日) 16:07: 【Heresthetic】>>184
日本語でHerestheticは何というのでしょうかねえ。日本語のページでこの単語が乗っているページはgoogleでは見つかりませんでした。説明文らしきものをみつけた。大体こんな感じでしょうかな。

http://66.102.7.104/search?q=cache:aWHjHftSVdsJ:www.artsci.wustl.edu/~polisci/calvert/PolSci3103/classnotes.framing.html+heresthetic&hl=ja&ie=UTF-8

Heresthetic: the manipulation of the structures within which decisions are made, both the objective structure and the structure as it appears to participants. It is a study of the strategy of decision. To engage in heresthetic maneuver in a situation of political decision-making is to set up the situation in such a way that other people will want to join your side -- or will feel forced by circumstances to join your side -- even without any persuasion at all. Heresthetic is about structuring the world so you can win.

ちょっと訳してみる。

Heresthetic: 決定が下される構造，目的構造及び参加構造，の操作。これは決定戦略の研究である。herestheticな作戦行動に従事する事とは，他人が説得しないであなたの側に参加する(あるいは状況によってあなたの側に参加することを強いられたと感じる)のと同じ方法で状況を組み立てる事です。Herestheticは勝つことができるように、世界を組み立てることに関係しています。
217：とはずがたり：2004/01/04(日) 16:16: >>212
右派系の環境政党なんて存続できるんでしょうかね？
必然的に戦争には批判的，更に農産物市場開放反対あたりが最大公約数になりそうな気がしますけど。
社民党は解散してみどりと民主に分かれればいいのでは？

環境政党が環境悪化絶対駄目という不毛なスタンスであると国政を歪めると思ってます。

よい例が思いつけないのですが，DDTが発癌性があると禁止した結果マラリアが流行して何百万人も余計に人が死んだ，とこの手の矛盾を環境シングルイシュー政党は平気で矛盾しそうです。
(↑詰まり発癌性という僅少なリスクの為に膨大な人の死をもたらしたのと同じように環境破壊の僅少な外部不経済を見逃さないために膨大な内部不経済を発生せしめるみたいな)

野党だから立場が弱いですが民主党が政権をとっていれば藤崎だって反対できたし，例えば長良川河口堰も止められたとナイーブに思ってます。
218：しょむ研水泡：2004/01/04(日) 18:32: 　やはし民主には東京から完全に退いてもらいましょう。で、中村敦夫氏に
みどり・民主・社民・新社・その他諸々が乗るという形で。
　それと裏技として参院議員の野党勢力は「緑風会」の復活よろしく全員
「無所属の会」からしゅつばするとか（共産は絶対乗らんやろなぁ）。

>>217
　農産物市場開放反対は「農本主義」と呼ばれる立派な右翼思想の１つです。
故に先の「農民連合」は国内農業保護の１点のみで左右問わない一致を目指した
のでしょう。しかし市民政党を目指した「平和：市民（護憲新党リベラル）」や
「憲法みどり農の連帯」からは嫌われたと。
219：とはずがたり：2004/01/04(日) 21:09: なるほど。
＞　農産物市場開放反対は「農本主義」と呼ばれる立派な右翼思想の１つです。
それにしてもコスモポリタンの筈の左翼の残党がアンチグローバリズム運動してません？まあ彼らが国際的な資本の収奪を批判しているのは解ってます。

まあ本来民主は小川公認と中村敦夫にみどり・民主・社民・新社・社大その他諸々推薦で二人当選めざすのなら妥当かと。東京の友愛は公明をやるのかなあ。

農民連合は護憲平和系勢力との関係をどうするのかといったゴタゴタもあったように記憶してますな。
220：おりーぶの木：2004/01/05(月) 01:27: >それにしてもコスモポリタンの筈の左翼の残党がアンチグローバリズム運動してません？まあ彼らが国際的な資本の収奪を批判しているのは解ってます。
太陽が西から昇るくらい自明の行動だと思いますよ（笑）左翼の砦とも呼ぶべきテーマでこれを反対しない左翼なんて存在意義無いんじゃないですか？
まあ、極右と極左は紙一重と言われるくらいですからかぶっても不思議ではないでしょう。むしろ、とはさんのコスモポリタンに引っ掛けての皮肉は、スタンスの違いが見出せない2大勢力に対してのものと俺的には受け止めましたが・・・（笑）
221：無記名：2004/01/05(月) 02:44: 元旦に参院情勢が載っていましたが、東京は自・民が固いと個人的に思います
民主は今月中に東京で二人目を擁立するようですが、まだ誰にするかハッキリ
わからない状態
あまり無理しない方が良いと思う
222：とはずがたり：2004/01/05(月) 03:00: >>220
我が尊敬する松山大先生が階級社会の生成という論文でパラメーターの値によって階層構造が生成したり解体したりするモデルを提示してました。

左翼は常に企業は搾取しかしないし，グローバリズムは常に悪だと決めてかかっているところが決定的に愚かであるし，保守・企業は自分らの行動が絶対的に正しいとは思ってない分賢いけど，確信犯で悪事を働く事がある分決定的に性質が悪い。と思う。
223：おりーぶの木：2004/01/05(月) 10:30: 太陽が西から昇るくらい自明の行動だと思いますよ（笑）
うわっ！！おいおい。それを言うなら東だろ・・・（汗）バカボンの歌じゃあるまいし、なんちゅう誤植だ・・。
＞左翼は常に企業は搾取しかしないし，グローバリズムは常に悪だと決めてかかっているところが決定的に愚かであるし，保守・企業は自分らの行動が絶対的に正しいとは思ってない分賢いけど，確信犯で悪事を働く事がある分決定的に性質が悪い。と思う。
難しいですね。私は迷妄な左翼じゃないのでグローバリズムが功罪両面あるのは一応、認識してるつもりですが南北問題の深刻化を招いている側面1つ取ってみても暴力的なシステムだなぁとは思います。
少なくとも何らかの形で見直す必要はあると思います。
224：おりーぶの木：2004/01/05(月) 11:12: >>221
中村敦夫が出るのなら出してもらいたくないですね。
もっとも、出ないのなら出さない理由はないのですが・・・・
さて、参院選の情勢ですが1人区で2桁台に載せられるかが焦点ですね。
岩手、山梨、三重はほぼ行けるとして、有力なのは青森（自民分裂なら）滋賀、岡山、大分、徳島あたりか？
当落線上が石川、奈良、山口、高知、熊本、沖縄　勢いに乗れば秋田、長崎辺りも可能性があると思うので系16のうちどれだけ取れるかが焦点ですね。
こうしてみれば二桁獲得はけして難しくはないと思いますがどうでしょう？
225：とはずがたり：2004/01/05(月) 11:30: >>223-224

変に思いませんでした(笑)＞西から昇るくらい自明

ほっとけば暴力的になる可能性のある問題だとは思いますが，結局はバランスの問題だとおもいます。＞グローバリズムが功罪両面ある

三重は誰を出すんでしょうかね？青森は分裂が有力なんでしょうか？
226：おりーぶの木：2004/01/05(月) 11:45: ＞三重は誰を出すんでしょうかね？青森は分裂が有力なんでしょうか？
わかりませんが三重は確実ではないかと・・・　青森に関してはこのｽﾚがソースですからなんともいえません。
227：参議院自民党：2004/01/05(月) 19:52: 自由民主党は、今夏の参院選に敗北する！
その場合ポスト小泉は、本命・与謝野馨。対抗・船田元。大穴・高村正彦。最悪・福田康夫。
参院議長・扇千景。参院副議長・岡崎トミ子が参議院自民党の見かた
228：参議院自民党：2004/01/05(月) 19:53: 自由民主党は、今夏の参院選に敗北する！
その場合ポスト小泉は、本命・与謝野馨。対抗・船田元。大穴・高村正彦。最悪・福田康夫。
参院議長・扇千景。参院副議長・岡崎トミ子が参議院自民党の見かた
229：さきたま：2004/01/05(月) 21:07: >>217
＞環境政党が環境悪化絶対駄目という不毛なスタンスであると国政を歪めると思ってます。
取って数議席の環境政党が仮に「環境悪化絶対駄目」スタンスであったとして国政を歪めるとは、何が根拠なのでしょうか？
特に、みどりの会議の場合に国政を歪めるという具体的な根拠がわかりません。
衆院選にあたっての公認・推薦政党へのアンケートなどをみても、
社民・共産とみどりの会議の環境問題におけるスタンスは大きく違うものではありません。
目立つものといえば「東海地震が来るまでの浜岡原発停止」ぐらいでしょうか。
本日の朝日新聞３面に「欧州緑の党結党」との特集記事がありましたが、
欧州のほとんどの国に基盤がある環境政党が日本では国政を歪めると断じる根拠がいささか腑におちません。
仮にどうしようもない極論を振りかざしたにしても、環境派が少ない国会内で、
振れ幅を真ん中に持っていくために、あえて極論を提示するのは、少数派としてアリなのではと、
個人的に思うのですが。

＞野党だから立場が弱いですが民主党が政権をとっていれば藤崎だって反対できたし，例えば長良川河口堰も止められたとナイーブに思ってます。
「藤前（ふじまえ）」干潟です。
同干潟のゴミ処理場化計画は名古屋市の事業で、オール与党の民主党市議は賛成、名古屋選出の民主党国会議員も賛成だったのは前述の通り。
党代表だった菅直人の集会での質疑応答で、諫早の問題と併せて質問しましたが、諫早と違って、もごもごとした答えで失望した記憶があります。
（菅直人＆伸子夫人に「大臣」へのサインを頂いたあたり、ミーハー丸出しでしたが（笑）。伸子夫人の応対には好印象を抱いたような覚えが…）
また、長良川河口堰が自社さ政権時に本格運用されたのは周知の通り。
仮に新進党政権でも止まっていたとは思えません。

私は民主党支持者ではありますが、諸々の環境問題に対して危機感を抱き、
非常に重視されるべき争点と考える立場から、多少の「極論」を含めて、
国民に問題提起をし、選択肢を提示できる環境政党が議席を獲得して欲しいと願うものです。
230：さきたま：2004/01/05(月) 21:23: 補足するなら、細川・羽田政権においても、長良川河口堰は止められなかったし、止めようとはされなかった。
非自民政権だったにも関わらず、工事が９割以上進んでいるのだから止められないなんて細川も村山も言っていた。
そして、本格運用開始時の建設大臣は社会党の野坂浩賢。
新党さきがけは、高見裕一が反対を強硬に主張していましたが、
結局、運用開始に荷担したことは批判されで然るべきでしょう。
私は新党さきがけ→民主党支持者ですが、こと環境政策に関しては、
全幅の信頼を置けないのが正直なところです。
231：さきたま：2004/01/05(月) 21:36: 参考までに。
http://www.saga-s.co.jp/pubt2003/ShinDB/Data/1994/07/01_02_12.html
＞＝官房長官＝　五十嵐広三（社　会）
＞建設相就任後にゼネコン汚職が急展開、日米建設協議への対応もあって入札制度改善策の取りまとめに尽力。
＞役所のけじめも強く求め、業界指導の在り方を総点検するための「業務執行改善推進本部」を設置した。
＞手堅さが買われての起用となった。
＞長良川河口堰（ぜき）建設問題では、建設反対署名に応じた経緯もあって独自色発揮に意欲を燃やしたが、
＞塩害などの環境調査充実を命じることで、工事継続にゴーサインを出した。旭川市長を三期十一年半務め、
＞行政手腕は確か。六十八歳。北海道出身。衆院当選五回。
http://www.saga-s.co.jp/pubt2003/ShinDB/Data/1995/08/09_11_01.html
＞〈官房長官〉
＞野坂　浩賢（社会）
＞昼夜を問わず村山富市首相の相談相手、アドバイス役を務め、首相が最も信頼する側近。
＞「影の官房長官」とも呼ばれていたが、首相の意向で名実ともに女房役に。
＞自民党とのパイプが太く、百戦錬磨の参謀。負けん気の強さは有名だ。
＞陸軍少尉として任官中に終戦、平和の尊さを認識し、労働運動に。
＞首相が党委員長になるのと同時に、国対委員長に就任、村山政権樹立の立役者となった。
＞建設相として、長良川河口堰（ぜき）の本格運用を決断、猛反発を浴びた。
＞七十歳。鳥取県出身。衆院当選七回。
232：とはずがたり：2004/01/06(火) 00:48: 細川政権はいろいろやらねばならない課題に比して在任期間が短すぎぎたし，村山政権は社会党の無能力・無節操ぶりを余すことなく示し，さきがけという接着剤政党の無力を証明したに過ぎなかったと思ってます。

民主党が政権を取ったとしたら或る種のポピュリズム的に工事を中断してくれるのではと思ってます。環境政党の助けも借りなきゃその手の破壊も止められないようなら民主党の価値無しでは？まあ民主党政権が安定しないとなかなか難しいのかも知れませんが。

個人的に，グリーンピースが非科学的な数値と勝手な論理で大衆煽ってカネ集めて尚且つ自分は正義だみないな顔をしている気がしていましてどうも緑の党もそういう面，大丈夫かという思いがあります。

念のため申し上げておきますと勿論個人的には環境政策はもっとも大事な政策課題の一つだと認識しております。
233：とはずがたり：2004/01/06(火) 00:53: http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040106k0000m010057000c.html
山崎拓氏：
参院選出馬、３月までに結論

　山崎拓・自民党前副総裁は５日、福岡市内の集会で、今夏の参院選の出馬問題について「衆院から出ろとの声に傾聴せざるをえない心境だ」と語り、最終決断を下せない状況を明らかにした。閉会後、山崎氏は「周囲の意見を十分に聞いた上で、３月までには結論を出す」と話した。

［毎日新聞１月５日］ ( 2004-01-05-20:03 )
234：さきたま：2004/01/06(火) 01:13: >とはずがたりさん
グリーンピースについても見解を異にしますが、また水掛け論になりそうですのでやめておきます。
環境政党にもやや偏見がおありなのではと思います。一度みどりの会議の政策を見てみては？
特に浜岡原発に関しては、電力会社から献金受ける自民や労組支持の民主には絶対に止められず、広告を得ている新聞テレビにも批判はできません。
環境至上主義のを心配されているようですが、私は日本は経済のみを優先してきた国だと思います。
豊島も藤前も解決前に訪れましたが、そこまでの行政と政治の無責任は目を覆わんばかりでした
235：香川県民：2004/01/06(火) 01:14: >>233
比例から出馬すれば地元票＋全国の山拓ファン票で当選は確実でしょうね。
しかしマスコミからの批判や党内からの批判は避けられないでしょうし
最悪の場合イメージダウンにより自民党の得票を大きく減らしてしまう原因にもなりそうなので難しい判断を迫られそうですね。
236：とはずがたり：2004/01/06(火) 01:24: さきたまさん＠>>234

東海地震の激震が予想される地域の真っ只中にありますもんね＞浜岡原発
私も地元出身者として非常に心配しております。

上記の自分の意見はやや誇張してというかやや挑発的に書いてあります(済みません)。
宜しければで結構ですが水掛け論になると云わずに反論していただけると有り難いです。

環境派としては信頼しうる環境政党が一定のアンカーとして機能して貰ってもちっともかまわないのですが今の社民党みたいに「頑固に環境，元気に環境」とやられるとどうなのかと思ってしまわないこともないのです。

> 豊島も藤前も解決前に訪れました
ご自分の目で確かめられたのですね。実行力に敬意を表します。
どうも自分はものぐさで遺憾。帰省途中に藤前(ご指摘感謝)でも見て帰るべきですな。
237：さきたま：2004/01/06(火) 01:25: 私は民主党にサポーター登録し、プレス民主を購読し、支持する議員や候補者には個人献金もしています。
民主党議員や候補者の各種選挙も手伝ってきました。
しかし、同時にみどりの会議のサポーター登録をしているのは、ここまでの民主党の環境への取り組みを信用できないからです。
それは、及ばずながら環境問題の現場を見て、民主党関係者に接してきた正直な感想です。
だから、民主＋環境政党(＋社民主義政党)が理想の政権となります。
堂々めぐりですみません。不快の念を抱かれたらお許し下さい。
238：とはずがたり：2004/01/06(火) 01:25: >>235
今んところ出馬すれば当選は濃厚なんだけど，党内の情勢は相当に厳しいという感じでしょうかね。
239：とはずがたり：2004/01/06(火) 01:34: >>237
とんでもないです。こちらこそ不快の念を抱かれたら申し訳ないです。
＞堂々めぐりですみません。不快の念を抱かれたらお許し下さい。

自分にとっても「民主＋環境政党＋社民主義政党」で政権交代は十分に魅力的な政権構造です。

自分は現実の民主党に就いては殆ど何も知らない，さきたまさんが現実に接してきた印象の方が正しいのだと思います。
漏れ聞く民主党の地方議員の姿も理想とはほど遠いし，労組に頭が上がらない現実が確かにあり，地方では自治労が相乗りを促し公共工事を推進している現実も一応理解してます。
で，一定の議席を有しているのは望ましく，キャスを握って影響力を行使するのだからこそどんなのが出来るのか注意深く見る必要があると思ってます。
240：さきたま：2004/01/06(火) 01:41: >とはずかたりさん
しばらくパソコンから離れるので(携帯から書き込んでいます)また後日に。
私としては、わずか数議席の環境政党が国政を歪めるとの意見には同意しかねます。
また、法を逸脱した抗議行動は支持しませんが、私はグリーンピースがインチキカルト宗教同然だとは思っていませんので、
具体例を出していただければ幸いです。考えが変わるかもしれません。
241：さきたま：2004/01/06(火) 01:47: >>239
同意同感です。電池きれそうなので失礼します
242：しょむ研水泡：2004/01/06(火) 08:52: >>164
　自由連合が「政党」要件に拘るのは、助成金目当てというよりは徳州会病院
拡大戦略の一環であるといえます。彼が政治家を目指したのもそれのみが目的
だったので。

　民主党の環境政策についてですが、国政ではともかく自治体では与党である
所が大半なのにも関わらず環境破壊に反対するどころが推進しているところを
見ると眉唾物です。たとえ国政で政権を執っても細川政権の如く「現実的選択」
として「前政権の政策を全面的に受け継ぐ」のがオチでしょう。やはりシングル
イシューパーティに頼る必要があるのでは無かろうかと。

　なお、経済学的には企業の搾取というのは「剰余価値」「利潤」という形で
出てくるので、搾取をしない企業というのは資本主義社会においては存在し得
ず、慈善事業への参加などで総裁出来る物ではありません（緩和は可能か？）。
程度の問題はありますが、搾取というのは現在も存在し、搾取がない”優良企業”
があるなどと思いこむのは妄想でしかないとクギを刺しておきます。
243：とはずがたり：2004/01/06(火) 11:30: >>240
私もインチキカルト宗教だとまでは思ってませんが，別に公正中立な組織などではなく鵜呑みにしては危険ではないかと思うわけです。
嘘はつかないまでも自分の都合の悪い情報は出さずに主張をとおそうとする。ＨＰ見ましたが鯨が増えて居るという事実は一言も書かれて居らず「鯨を減らしたのは誰か」となっています。
一時期「減らした」のも事実ですし「今も増えて居ない」と書いていないので嘘はついてないのですが，一部では増えすぎていているとは書いていないようです。
だから環境についてのご意見番などではなく「一方の極端な意見」として聞いておくというスタンスです。
ほっとくと日本人はマグロも食ってはいけないと彼らは言い出しますから用心しといた方が良いと云うことです。

>>242
民主党の駄目な部分が集約されているからでしょう＞環境破壊に反対するどころが推進している
旧社会党の遺物みたいなのしかいない。政権交代して田舎部では保守・リベラルの全ての政治家が自民党にはいるしかない現状を改める必要があるでしょう。
地力をつければ工事ストップぐらい簡単でしょう。無駄な公共工事ストップが党是の民主党なのですから。
８党連立の細川と違って強力な野党第一党が育っていることを自分は大きく評価してます。政策実行力を備え付けて来たと思います。公共事業を止めるのは今や決して非現実的選択ではないでしょう。

企業の搾取は別に悪いことではないでしょう。企業の慈善事業など企業イメージの向上＝販売促進戦略以外の何者でもなく別に搾取しているのが悪でそれの罪滅ぼしをしている等という発想そのものがずれてません？
「剰余価値」や「利潤」を否定して原始共産制の穴蔵で暮らしますか？
優良企業は法律の範囲内で最大限に暴利を貪る企業のことで，搾取がない企業は無能な企業でしょう。趣味や生き甲斐でやっている個人企業ならいざ知らず，ですが。
企業の利潤最大化行動は国民に富を与える重要な行動(競争を通じて職場を与え，技術を革新しetc)であり，それを制限しようとするのは右翼が跋扈した暗い戦前を思い出させますし如何かと思います。
244：しょむ研水泡：2004/01/06(火) 21:18: 　環境破壊推進派はどちらかというと保守・リベラルの輩でんな。その手の
規制は企業活動の規制につながるので。企業献金をたっぷりもらってる民主
党としてはスポンサーには逆らえません。労組系は自分の議席さえ守れれば
いいという志も主張も何もない輩。「自民党にいるしかない」などと思ってる
のは所詮議員報酬と企業献金が欲しいだけの輩です。存在自体がガン。
　千葉でも民主党が当選後若井氏から乗り換えた堂本知事が三番ヶ瀬開発阻止
の公約を初登庁時に早々に撤回し推進に転じた例を見ると「民主党が政権を
執ったら政権は変わる」はキャッチセールス詐欺にしか聞こえません。民主党
の公共事業中止はあくまで「スポンサー企業にとって儲かるかどうか」のみ
が基準点なのですから。そういえば堂本氏も最近は保守党の広告塔になってた
なぁ・・・。
　企業の搾取は悪というより宿命です。職員のタダ働きを「利潤」という形で
搾取しなければ企業は必然的に存続不可能です。構造的問題でんな。
　それへのアンティテーゼとして理論・運動的にはマルクス主義を始めとする
共産主義があるのですが、これは国家体制を根本から変えてしまう物なので取り
敢えず置いておくという事で。原始共産制を目指すというのはどちらかというと
エコロジストや無政府主義の潮流でしょう。
　経済体制を変えずに剰余価値（つまり利潤）を社会に還元しきる組織作り
としては協同組合が挙げられるでしょう。彼も現段階では組合員に限定されて
はいますが。
245：さきたま：2004/01/06(火) 23:04: >>243
＞別に公正中立な組織などではなく鵜呑みにしては危険ではないか
この点は同意します。「一方の極端な意見」として聞いておくというスタンスもご自由でしょう。
＞非科学的な数値と勝手な論理で大衆煽ってカネ集めて尚且つ自分は正義だ
とまで言われるのには同意しかねるということです。
私は日本の鯨食・魚食の文化を守るのは重要だと考えますし、
調査捕鯨まで禁じようとする欧米諸国の姿勢には断固反対すべきだと考えます。
その点ではグリーンピースには同意しませんし、ＷＷＦやＮＡＣＳ－Ｊの会員登録をしても、
グリーンピースのサポーターにならないのはそれが原因でもあります。
しかしながら、グリーンピースの活動で評価できる点も多々あります。
鯨の一点だけを見て、彼らの活動を全否定せずに、是々非々で見てあげられませんか？
グリーンピースジャパン
http://www.greenpeace.or.jp/
>>244
＞千葉でも民主党が当選後若井氏から乗り換えた堂本知事が三番ヶ瀬開発阻止
＞の公約を初登庁時に早々に撤回し推進に転じた例を見ると
三番瀬の埋め立て計画は堂本知事によって公約通り白紙撤回されました。
計画撤回は堂本知事（もしくは共産党知事）でなければできなかったと思います。
また、三番瀬の再生計画を策定する「三番瀬円卓会議」を完全公開するなど、
かってのオール与党の知事ではできないことをしています。
残念ながら、三番瀬の再生計画素案には問題点が多く、とても賛同できる代物ではないのですが、
これをもって堂本知事が開発推進に転じたとは、いくらなんでもお門違いの批判ではないでしょうか。
http://www.saga-s.co.jp/pubt2003/ShinDB/Data/2001/09/27/013_02.html
＞千葉県知事三番瀬埋め立て計画撤回
＞掲載日2001年09月27日＜共＞写有
＞〈千葉県知事三番瀬埋め立て計画撤回〉
＞千葉県の堂本暁子知事は二十六日の県議会で、東京湾・三番瀬の埋め立て問題について
＞「（開発のための）埋め立ては行わず、市民参加の下で環境再生のための新たな計画作りに着手する」と述べ、
＞計画の白紙撤回を正式表明した。
＞自然保護を優先し、行政が一度決めた大規模な埋め立て計画を中止するのは、一九九九年の名古屋市の藤前干潟に続くもので、
＞諌早湾干拓事業（長崎県）への批判高まりなども踏まえ、干潟、浅瀬の価値見直しの流れが定着してきたといえそうだ。
＞同知事は記者会見で「三番瀬の保全を日本のモデルケースにしたい」と語った。人工護岸に覆われた臨海部や、
＞環境悪化が懸念される浅瀬や干潟の問題解決に向け、民間非営利団体や市民らによる委員会を近く設ける。
＞百一㌶の現行埋め立て計画に盛られた再開発関連用地や公園などは全面中止。計画地内を通過予定の第二東京湾岸道路については、
＞自然環境と調和のとれた建設方法を今後検討するとしたが、具体的な工法やルートについては「国が決めることだ」として
＞明言しなかった。
＜関連HP＞
千葉県三番瀬プロジェクトチーム
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/sanbanze/index-j.html
千葉の干潟を守る会
http://www005.upp.so-net.ne.jp/sanbanze/
246：とはずがたり：2004/01/06(火) 23:21: >>244
剰余価値の還元などをやってしまうと社会は発展・成長できません。
ソ連が５カ年計画で成長を達成できたのは統制経済下で量的に拡大出来たからですが，同じくアメリカなど先進国に決定的に後れをとり後れをとり自国民を豊かにするのに失敗して結局解体したのは質的な向上が不可能だったからです。
マルクスレーニン主義が古典派が新古典派へと革新していったのに対して未だに１００年も前の理論に固執している滑稽さに見事に表出しているように思われますが，社会主義は技術発展が出来ません。出来るのは精々革命の熱気が残っている間です。
搾取の否定が現代資本主義の主要な発展の源泉である発明を評価できないというのがその原因です。発明というのはその対価が独占利潤で評価されます。その独占を搾取として排除する機能をマルクス主義は内在させてますので進歩が出来ない訳です。
なんらかの弱者救済策が必要な点は何の意義もありませんが，協同組合など利潤を社会に還元する仕組みを中軸にしては豊かな社会を構築することは不可能だと思われます。
247：とはずがたり：2004/01/06(火) 23:42: >>245

どうも船乗り付けて過激に反対行動する姿が，駄目な物は駄目路線に見えて，冷静な費用便益分析とかけ離れた所にある気がしてしまします。

ＨＰ見ましたがstop essoキャンペーンなんかは良いかも知れない。この手の運動はその行動が気に入らない企業があると自分一人で(笑)良くやります。
248：さきたま：2004/01/06(火) 23:53: >>247
「ダメなものはダメ」を全否定するかどうかと言う点で、互いの考え方が違うということでしょう。
私は環境問題、これに農業・食糧、医療などを含めた「生命」に直結した（していく）問題については、
「ダメなものはダメ」を主張する組織・政党の存在が必要不可欠であると考える人間ですので。
確かに、将来政権を担うべき民主党が「ダメなものはダメ」では困るのかもしれませんが、
少数の環境政党には、妥協しない（すべきでない）主義主張を貫いて欲しいし、
そのような骨太の環境政党にみどりの会議にはなってほしいのです。
やっぱり、この辺の話はいくらやっても堂々巡りですね（笑）
私も経済学をきちんと修めれば、考え方が変わるのやも知れませんが、
「三つ子の魂百まで」で、愚直にこのポリシーで行こうと思ってます。
249：とはずがたり：2004/01/07(水) 00:13: そうですね＞この辺の話はいくらやっても堂々巡りですね（笑）
自分が民主党に過度の期待をする傾向にある事は解ってますので，さきたまさんのご意見は十分説得的で納得できるものです。
少数政党はキャスを握った場合議席以上の力を発揮しますのでその辺の骨太さと現実感覚のバランスを注視しつつ，みどりの会議の議席獲得を期待したい気がしてます。
250：しょむ研水泡：2004/01/07(水) 01:16: 　先ず農本主義について補足。農本主義は農産物自給率のみを重視するので
環境保護という視点は疎いです。生産性が上がれば農薬や化学肥料の使用も
当然視。反グローバリズムについても自国が中心でないから反対するという
程度で、余剰生産物の輸出にはむしろ熱心。自国が世界の基準になれば当然
グローバリズムに転じます。
　農本主義は最早政治組織では殆ど化石の考え方ですが、右翼団体「日本民主
同志会」を持っている宗教団体「世界救世教」などがそれに近い感じがします。
あそこは「手かざし」で有害物質を消すという発想なので生産性が上がれば
農薬も平気で使います（全ては「明主・岡田茂吉様」の力による手かざしで
クリーン！）。そういえば「ヤマギシ会」の野菜も農薬タップリだった
なぁ・・・。
251：とはずがたり：2004/01/09(金) 03:23: 佐賀なんかに擁立するんじゃ勿体ないのでは？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000636-jij-pol
参院佐賀に日銀調査役＝民主

　民主党は８日、７月の参院選佐賀選挙区に日銀本店調査役の川崎稔氏（４２）を擁立することを決めた。９日の常任幹事会で正式決定する。川崎氏は佐賀市出身で、同党佐賀県連が擁立を決め、党本部に公認を求めていた。　（時事通信）
[1月9日1時4分更新]
252：しょむ研水泡：2004/01/10(土) 00:46: 　社会発展ってのは量的発展と共に質的発展というのも重要なのではないかと。
例えば昨今の食品表示偽装問題なんてのはまさしく営利・利潤追求の必然として
起こる物であり、単なる一企業経営者のモラルの問題に片づける事は出来ません。
偽装しない事と偽装を隠す事とコストが安い方を選ぶのが利潤追求を目的とする
会社組織の必然な訳ですから。
　そういう営利追求へのアンティテーゼとして生まれた動きに生協運動などが
挙げられます。食品添加物表示や有害物質の排除などは企業活動から生まれた
のではなく、むしろ消費者を無視して営利を追求する企業の体質、そしてそう
しなければ企業自体が生き残れないという社会構造その物への反発して生まれた
物です。営利活動という枠組みから自由にならなければ経済発展と持続可能な
社会との両立は不可能でしょう。
　それと本来マルクス主義というのは「経済発展と共に人間の労働に対する
価値観も発展する」という楽観論を含んでいます。労働が単なる生活費を得る
為だけの手段にとどまらず、自己実現の手段となっているという事実から何と
なく分かるかと思われます。つまり将来は統制経済など無しにそれぞれの労働
者一人一人の自発によって経済活動が円滑に行われるという展望があるわけ
です。ソ連や中国などは元々生産性も政治的成熟度も極めて低かった為、統制
経済に走らなければならなかったのでしょう（決して正当化はしない）。
　ま、ここまでのユートピア社会になるには果たしてどれだけの時間を要する
事やら。
253：無記名：2004/01/10(土) 01:24: 社民とのバーター協力も含め、民主は全選挙区で戦えそうですね。
沖縄も今回は共産も共闘するのでしょうか。
沖縄知事選や前回参院選の共産党の姿勢は正直なんでかなーと思っただけに・・・
254：とはずがたり：2004/01/10(土) 02:51: >>252
>例えば昨今の食品表示偽装問題なんてのはまさしく営利・利潤追求の必然として
>起こる物であり、単なる一企業経営者のモラルの問題に片づける事は出来ません。
結局これは法運営の問題で，自民党型の行政指導を多用したなあなあ型の法運営の問題でして資本主義故の問題ではないと思われます。
産地偽装問題などは営利の自由とは何の関係もないただの詐欺です。ちゃんと経営者がそんなことをしても引き合わないと思わないような競争条件を整備すればいいだけの話しでそうしない限りそういうことが起こるのは必然です。

心情左翼の私が，主張する政策がごりごりの新自由主義者顔負けの競争至上主義なのは結局，自由主義の器に社会主義の精神を以てこれの運営に当たれば一番バランスが取れるからという思いがあるからです。

>それと本来マルクス主義というのは「経済発展と共に人間の労働に対する
>価値観も発展する」という楽観論を含んでいます。労働が単なる生活費を得る
>為だけの手段にとどまらず、自己実現の手段となっているという事実から何と
>なく分かるかと思われます。
寡聞にしてこれがマルクスの著書のどの辺で主張しているのが知りませんが，資本主義から社会主義への必然的な移行を指しているのでしょうか？

>つまり将来は統制経済など無しにそれぞれの労働者一人一人の自発に
>よって経済活動が円滑に行われるという展望があるわけです。
しかし此処まで来るともはやマルクス主義の想定する個人は殆ど新古典派の仮定する合理的経済人，自らの選好を持ちその効用の最適化を行う，に他ならないのでは？

個人的には結局はマルクスは悲惨な労働者階級の救済と云うテーマを正当化するために所有関係や搾取という資本家の原罪を導入したという個人的な見解ですが，そんな物(労働者の救済)はがりがりの体制派新古典派経済学の枠内でこそ寧ろ現実的に可能であり，そのためには労働者の救済の精神を以てブルジョア経済学(新古典派経済学)を操ることで現実的に救済可能である，と思っております。
255：とはずがたり：2004/01/10(土) 02:56: >>253
社民が福島党首のもとで独自路線に走ってますので，無理無理独自候補擁立，共倒れの危険が有ります。
沖縄，新潟では共闘が決まりましたが，後はどうなる事やら。供託金300万＊45=1億3500万も払えないだろうから乱立はしないとは思うけど，接戦の所に限って必ず擁立してくるからなあ。前回の奈良，今回は青森，岩手など。
256：香川県民：2004/01/10(土) 04:04: 徳島選挙区は自民が議席を取りそうな情勢になってきました。

自民が徳島市長擁立＝参院選

自民党徳島県連は９日の執行部会で、今夏の参院選に、徳島市長の小池正勝氏（５１）を擁立する方針を固めた。
小池氏は、東京都出身。徳島市助役を経て１９９３年２月に市長に初当選、現在３期目。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000741-jij-pol
257：とはずがたり：2004/01/10(土) 10:45: >>256
小池は民主党や公明党など非自民で当選した癖に。腹立つなあ。
258：とはずがたり：2004/01/10(土) 10:46: 古賀敬章正式に公認が決まったようです。支援組織とかはあるのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000769-jij-pol
参院選佐賀選挙区と比例区に２人公認＝民主

　民主党は９日の常任幹事会で、今夏の参院選の佐賀選挙区に新人で元日銀文書局調査役の川崎稔氏（４２）を、比例代表に新人で元衆院議員の古賀敬章氏（５０）をそれぞれ公認候補として擁立することを決めた。同党の参院選の公認候補は選挙区２４人、比例代表１４人の計３８人となった。　（時事通信）
[1月9日19時4分更新]
259：とはずがたり：2004/01/10(土) 10:47: 前回の参院選では惜敗しただけに期待も持てるが，00年衆院選，01年参院選，04年県知事選と負け癖がついていないか心配。

http://www.mainichi.co.jp/area/nara/news/20040109k0000c029001000c.html
［選挙］参院選　元衆院議員、前田武志氏が出馬の意向　民主党公認に名乗り　

　元民主党県連会長で元衆院議員の前田武志氏（６６）は８日、今夏の参院選に民主党公認で立候補する考えであることを党県連に伝えた。党県連は今月２４日の幹事会で公認候補の選考方法を決める。同選挙には自民、共産の公認候補が立候補を予定。自民・民主・共産３党の候補による三つどもえの激戦になる公算が大きくなった。

◇自・共候補と三つどもえか

　この日、奈良市内で開かれた党県連常任幹事会の開催前に、前田氏があいさつ。党関係者によると、前田氏は公認候補として立候補する強い意志を表明した。党県連によると、公認候補に名乗りをあげているのは現在、前田氏を含めて計３人。吉川政重・党県連幹事長は「予備選の実施も含めて、公認候補の選考方法を次回の幹事会で決めたい」と語った。

　参院選には３選を目指す自民の服部三男雄氏（５９）、共産新人の豆田至功氏（５０）が立候補を予定している。
260：憲政擁護者：2004/01/10(土) 11:08: >>256
健康に不安がある高橋紀世子は引退する、ということでしょうか。
民主党側は、大田正でも持ってくるしかないですかね。
でも仮に大田だとしても、僅か11ヶ月で知事の座を失っただけに、確かに難しいかも。

>>259
奈良は先の総選挙で民主党が躍進した地域ですし、民社党系の吉田之久が議席を持っていた地域です。
知名度はあるわけですし、参院選時の風次第で何とかなるでしょう。
こういう話を聞くと、大阪で江本を擁立したら面白いと思ってしまいます。
しかし、いかんせん分裂選挙から日も浅いし、今回は西川きよしが改選で勝ち目も薄いですから、無理でしょうね。
261：とはずがたり：2004/01/10(土) 11:16: >>260
徳島市長が出てくると健康に不安のある高橋氏ではきついでしょうかねえ。

タカ派色の強い前田氏では社民は01年同様のれないでしょうけど，民主が着けてきた地力と風に期待してます。
262：杉山真大：2004/01/10(土) 19:20: >>257
徳島市長は前回「たまたま」非自民の枠組みで当選しただけであって、実際には保守系
でも「勝ち馬」の現職市長に乗ろうとした方々が少なからずいたそうです。

もっとも本人は決断先送りの模様ですが・・・・・

http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20040109k0000c036001000c.html
■「心にも頭にもない」と従来の姿勢示す

　小池市長は８日午後、国政転身の考えを聞かれると、報道陣に対し「（出馬の意向は）
頭の中にも、心の中にも、腹の中にもない」と従来の姿勢に変わりないことを強調した。

　さらに、記者団は「否定なのか」「白紙なのか」「（策定した予算の）執行にも市長として
責任を持つのか」などと尋ねた。これらに小池市長は明言しなかったものの、転身への
含みは残した。

　また、「内諾を伝えたのか」と自民県連からの出馬打診に対する返答を問われると、
「それはない」と否定した。

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　　http://www3.to/mtcedar/
263：とはずがたり：2004/01/13(火) 15:47: 【環境政党・みどりの会議を巡る議論】
>>156-184
>>187
>>212
>>216-225
>>229-250
264：とはずがたり：2004/01/13(火) 16:01: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2246/1036413264/n1586-1587
平野氏引退
265：とはずがたり：2004/01/13(火) 16:09: 労組の支援を受けない民主党の候補と地盤は以下の通り

信田　邦雄現　北海道　民主　北海道農民連盟顧問　食・緑・水ネットワーク代表
円　より子現　日本新党
渡邊　義彦新　大阪　元自由党
家西　悟　新　奈良　元民主党代議士　公認未だ出ず？
渡辺　秀央現　新潟　元自由党
古賀　敬章新　山口　元自由党
白　真勲　新　朝鮮日報日本支社長立正佼成会

地域割りとかはどうなってんのん？
東北・関東・東海・四国・九州などが出てないようだが…。
266：名無しさん：2004/01/13(火) 17:21: 西川きよし氏、今夏の参院選に出馬せず

　参院議員でタレントの西川きよし氏（５７）（大阪選挙区＝無所属）が１３日、大阪府庁で記者会見し、「初当選したときから３期で卒業させてもらおうと決めていた。今後は１人の人間として、ボランティアなどでしっかり頑張りたい」と述べ、今夏の参院選に出馬しないことを表明した。
　西川氏は、亡くなった横山やすし氏とのコンビで漫才界のトップに立つ一方、１９８６年の参院選（改選数３）に初挑戦し、１０２万２１２０票を獲得してトップ当選。９２年、９８年にも１００万票前後で連続トップ当選を果たした。現在３期目。参院国会等移転特別委員長などを務めた。
　次期参院選の同選挙区には現職の山下栄一氏（公明）、宮本岳士氏（共産）ののほか、新人の北川一成氏（自民）、尾立源幸氏（民主）の計４人が出馬を表明している。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000305-yom-pol
267：名無しさん：2004/01/13(火) 17:22: 追記　英断ですね。個人的には大いに評価します。
268：とはずがたり：2004/01/13(火) 17:23: >>266
おお，こうなると自民・公明・民主で決まり？共産党が底力を見せるか？空いたタレント枠を，目指して三枝でも出てきますか？
269：杉山真大：2004/01/13(火) 17:23: ガーン！Σ（￣□￣；；）
まぁ最近はパッとしていなかったから不出馬もしゃーないかも知れへんけど・・・・・・

西川きよし氏が参院選不出馬を表明　芸能活動などに専念
http://www.asahi.com/politics/update/0113/006.html

　西川きよし参院議員（大阪選挙区）は１３日、大阪府庁で記者会見し、今年夏の
参院選に立候補せず、政界を引退すると表明した。「当初から３期でやめるつもり
だった」と語り、今後は芸能活動やボランティアに専念するという。

　西川氏は８６年に初当選し３期目。法務、予算、厚生労働などの各委員を務めた。
(01/13 16:41)

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　　http://www3.to/mtcedar/
270：杉山真大：2004/01/13(火) 17:24: >>266
公明は確実でしょう。残り２議席を民主・自民・共産で取り合う格好になるんじゃ
ないですか？

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　　http://www3.to/mtcedar/
271：とはずがたり：2004/01/13(火) 17:30: 西川きよしは行動も自民と変わらなかったみたいだし自分は全然評価してなかったんで立候補せずでよかったのだと思うのですが，>>144といい>>269といい巷間の評価は結構高いんですかね？
272：憲政擁護者：2004/01/13(火) 18:21: >>266,269
江本が府知事選で落選した場合、もしかして無所属で名乗りを上げるかもしれませんね。
そうなると、江本が無党派票を集めて、江本、山下、北川の3名が当選する気がします。
273：とはずがたり：2004/01/13(火) 21:16: >>272
有り得るかも知れませんな。
そうなると９８年みたいに無公共となるのかな？
274：しょむ研水泡：2004/01/14(水) 03:42: >>271
　消費税導入時やＰＫＯ協力法制定時などは二院クラブの一員として
社共と統一行動をとってたんですが、首班指名は当初から自民候補に
投票、そして９０年代後半からはすっかり「無党派票を取り込んで
与党に協力する」議員になりました（一時無所属の会に入ったのも
必然か？）。
　数年前西川のりおが「ゆくゆくは政界進出して国のために働きたい」
と言ってたので、彼も虎視眈々とキー坊の後継を狙ってるかも？
275：とはずがたり：2004/01/14(水) 11:48: 此処まで云っといて自民から出たら承知せんぞい。
それとも病気の紀世子ちゃんの代わりに民主系候補としてでるぅ？

http://mytown.asahi.com/tokushima/news02.asp?kiji=3846
小池徳島市長　重ねて出馬否定

　小池正勝・徳島市長は１３日の定例記者会見で、自民党県連が７月に予定されている参院選の徳島選挙区（改選数１）に小池市長を擁立する方針を確認したことを受けて、改めて「（出馬は）頭にない」と否定した。

　同県連から名前が挙がったことについて、小池市長は「私は頭の中の容量が小さくて、今は予算編成で頭がいっぱい」と述べた。

　自民党の政策については、自分の考えと同じ点と違う点があるとし、「北朝鮮に対する一貫した態度は共感できる」とした一方、「私は第十堰（ぜき）の可動堰化に反対だが、（０１年の市長選時）自民党は違う立場だったと思う」と話した。また、可動堰反対の立場については「（変わることは）ございません」と明言した。

　次の４期目について問われると、「まだ先の話ですから」と具体的な言及を避けた。
（1/14）
276：杉山真大：2004/01/14(水) 13:13: >>276
うーむ・・・３年後の参院選or次期衆院選狙いと見た。
【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　　http://www3.to/mtcedar/
277：名無しさん：2004/01/14(水) 16:19: http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068516075/818-820

比例区の候補者をあげてみました。
修正加筆お願いします！！
278：とはずがたり：2004/01/14(水) 17:50: >>277
それにしても自民党

◆衆院からの転身
横内　正明　
荒井広幸
山崎拓
高市早苗

◆衆院議員の世襲の準備？
笹川　博義　　群馬・太田市（笹川の息子）
尾身　朝子　　群馬・前橋市（尾身の娘）

が目だちますな。

あと
野沢　太三　国鉄
は引退だったかと。
279：杉山真大：2004/01/14(水) 18:12: >>272-273
息子に継がすんかい・・・・・　（ー＿ー；；）

西川きよし政界引退…後継に長男の名も
７月の参院選　多選批判「きれいに幕引きたい」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004011331.html

　タレントで参院議員の西川きよし氏（５７）＝無所属＝が１３日午後、大阪府庁で記
者会見し、今年７月に実施される参院選に立候補しないことを表明した。西川氏の
後継候補には、長男で俳優の忠志氏（３５）の名前も挙がっている。

　西川氏は高知県出身。大阪市立三稜中学を卒業後、自動車修理工を経て吉本
新喜劇に。その後、故横山やすしさんとの漫才コンビ「やすしきよし」で一世を風靡
（ふうび）した。

　昭和６１年４月、「小さなことからコツコツと」と、福祉の充実を掲げ、参院選に初出
馬。無所属ながら、１０２万票という大量得票でトップ当選した。

　その後も政党の公認、推薦を受けずに平成４年再選、同１０年に３選。１３年、そ
れまで所属していた二院クラブが解散し、無所属の会に。１４年１月から同１０月ま
で参議院国会等移転特別委員長。漫才師としては、上方お笑い大賞、芸術祭賞優
秀賞、日本放送演芸大賞などを受賞している。

　西川氏と、妻ヘレンさんの知名度による浮動票集票力は、各政党にも「大阪のお
笑い１００万票」「タレント指定議席」などとして広く認知されており、夏の参院選でも
「トップの西川氏は確実。事実上の２、３位争い」とされていた。

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
　　　　　　http://www3.to/mtcedar/
280：とはずがたり：2004/01/14(水) 18:15: >>279
なんと…。
流石に大阪人バカにされすぎなんちゃうのん＞世襲
そもそもきよしの息子って誰だよ？有名なん！？(怒
281：香川県民：2004/01/15(木) 00:13: 月原　茂皓　　防衛庁　　現　　自由で当選
関　はじめ　　防衛庁

防衛関係の票が割れて二人とも落選・・・という結果になりそうな予感。
282：しょむ研水泡：2004/01/15(木) 00:22: >>280
　次男の西川弘志氏は俳優、長女の西川かの子氏はタレントです。
283：とはずがたり：2004/01/15(木) 11:56: >>281
前回は大勝したにも拘わらず自民「依田智治69亀前１元防衛事務次官」と大敗したけど民主「太田述正52新前防衛施設庁仙台局長」が落選しましたからねえ。

今回は民主は立てないのかな？

>>282
情報サンクス。
芸能関係者は余り興味がないので全然知らないのですが，二世が政治家になるのも叩かれているご時世に，大して有名でもない(超有名だったら失敬)親の七光りだけでやってる息子の俳優の名が挙がるのはどういう見識でしょうかね？
284：憲政擁護者：2004/01/16(金) 00:19: 西川ジュニアの話は、マスコミの勝手な憶測でしょう。
府知事選は僅差ながら太田房江が勝つ気がしますので、やはり江本の無所属出馬が現実的だと思います。
一方で、拉致問題が響き、大阪と雖も共産党の支持は下がっていると思います。
参院選までに小泉の支持率が下がれば、自民党に行くはずの票を江本及び旧自由党系の新顔が取るでしょう。
そうなれば、無所属(民主系)、公明、民主の順で3議席となることもあり得るでしょう。
285：とはずがたり：2004/01/16(金) 00:25: 旧自由党系の新顔は誰か出る可能性があるのでしょうかね？
286：憲政擁護者：2004/01/16(金) 00:36: >>285
民主党新顔の尾立という人は、自由党出身でなかったでしたっけ？
それを指してのことです。記憶違いだったらすみません。
287：とはずがたり：2004/01/16(金) 01:19: 尾立は西村慎吾のところの選挙区調整で参院に回った人物ですので旧民主系ですね。
ただし鳩山系の様ですのでスタンスは「保守」でしょうか。
288：憲政擁護者：2004/01/16(金) 01:28: >>287
まさしく記憶違いでしたね。失礼致しました。
そうであれば、無党派票→江本、組織票→尾立で2議席ということで。
289：とはずがたり：2004/01/16(金) 01:44: >>288
大阪は自民党が伝統的に弱いですが，輪を掛けて社会党も弱かったですし，民主党が何処までやれますかどうか。
共社併せても553千票で自民公の後塵を拝していますが，定数３で共産党も議席獲得が十分に可能ですから大阪人のバランス感覚が働いて共産党が意外に得票しそうな気もしてます。

参考2003.11衆院選比例大阪府下得票
自民　1052
民主　1377
公明　753
共産　429
社民　124
(単位：千人)
290：とはずがたり：2004/01/16(金) 02:50: 秋田は民社共闘が必要であったのでこれは良い傾向だ。

http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20040114171459&nc=Kyodo_20040114a199010s20040114171508
民主秋田、公認擁立見送り　次期参院選
共同通信 [ 01月14日 17時14分 ]

　民主党秋田県連は１４日、次期参院選の秋田選挙区で公認候補を立てず、無所属候補を推薦する方針を決めた。社民党にも推薦を呼び掛け、統一候補の擁立を目指す。
　民主党は昨年１２月から支持母体の連合、社民党との３者会談を開いてきたが、民主党公認候補への相乗りに抵抗を示した社民党に配慮した形だ。党本部もすでに了承しており、今後は３者で候補者を選考、２月末の県連定期大会までに決定したい考え。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
共同通信
291：とはずがたり：2004/01/16(金) 03:18: >>290
誰だ？＞３人程度

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000001-mai-l05
［選挙］参院選　社民と統一候補　「政権交代のため」－－民主県連方針　／秋田

　民主党県連は１４日、秋田市内で７月の参院選に向けた候補者選考委員会を開き、社民党県連と統一候補を擁立する方針を決めた。淡路定明代表は「今の閉そく感を打ち破るには政権交代しなければならず、自民党を崩すには（民主、社民の）大同団結しかない」と述べた。社民党県連は１６日の常任幹事会で対応を協議する予定。
　選挙協力は連合秋田が提案し、昨年１２月から両県連を交え非公式で協議してきた。実現すれば候補者は無所属で、両党と連合秋田が推薦する形式になる。民主党県連は公募を視野に入れ候補者擁立を目指していたが、具体的な人選や選考方法は今後、３者で話し合うことになる。
　両党とも２月の県連大会までに候補者を発表したい意向。民主党県連によると、これまで３人程度、同党の公認または推薦で出馬したいという打診があるという。
　ただし、当選後の所属会派や政策面のすり合わせなど課題は残る。１３日の党大会で憲法改正や国連待機部隊創設などを打ち出した民主党と、平和憲法堅持を掲げる社民党では、憲法や安全保障面での政策的隔たりが大きくなっている。
　淡路代表は「前回の衆院選のように合意できるところで政策合意を文書化する。所属会派は当選した本人が状況を判断してケース・バイ・ケースで決める」と話した。
　次期参院選には再選を目指す自民現職の斉藤滋宣氏（５０）、共産新人で党県青年学生対策部長の今川和信氏（３９）の２氏がこれまでに出馬表明している。（毎日新聞）
[1月15日18時51分更新]
292：しょむ研水泡：2004/01/16(金) 08:35: >>253
　あの時は共産は最初から共闘から追い出されてました。「政策が自民と
同じでも人が違えばまだまし」と考える社民・民主と「人が違っても政策が
自民と同じなら無意味」と考える共産ではなかなか共闘は難しいんでしょう
なぁ。
293：とはずがたり：2004/01/16(金) 12:07: >>292
正直，県知事候補も，参院議員だった照屋も，「人が違うだけで自民と政策が同じ」だとは思えないんですけど。
照屋は社民党色が強すぎるので仕方が無いとも云えますが現職が引き続いて出馬するに共産党が最初から共闘から追い出されてたというのは如何か？
直ぐ相乗りするし社民党が左翼としてはなかなか問題あるけど共産党の独善性もなかなか問題だと思いません？
294：孫文：2004/01/16(金) 21:40: 　　　　　　　　　　　緊急シュミレ－ション・大阪
１月大阪府知事選で新人で（前）民主党参院議員・江本　孟紀が現職の大田　房江を破り当選
７月の参院選を前に西川きよしの後継者として島田　紳助が出馬表明し７月１１日の参院選で無党派層の支持を集めトップ当選
295：憲政擁護者：2004/01/17(土) 14:28: >>295
そう言えばひところ、横山ノックが再起を目指しているという報道がありましたな。
さすがにああいう事件の後では、落選するだろうな…
296：とはずがたり：2004/01/17(土) 23:41: http://mytown.asahi.com/mie/news01.asp?kiji=5504
民主党参院選候補に芝博一県議

参院三重選挙区の民主党候補に決まり、記者会見する芝博一氏
　７月に予定されている参院選三重選挙区の民主党候補に決まった芝博一県議（５３）＝鈴鹿市選挙区＝は１６日、津市内のホテルで会見し、「身近な地域の現場から意見を聴き取り、ライフワークである環境と福祉について一生懸命に取り組みたい」と抱負を語った。

　会見には中川正春・県連代表、中井洽衆院議員、高橋千秋参院議員（無所属）らが同席した。芝氏は「米国の民主主義を見ていると、２大政党制により緊張関係が保て不正や癒着が解消されるのではないかと思う。２大政党制を作る一員になれればと決意した」と述べた。

　入党届けは５日に提出されており、連合三重などとつくる選考委員会はこの日、満場一致で芝氏擁立を決めた。

　芝氏は椿大神社の神職と同神社の宗教法人役員は辞任する。

　民主党県連などが最終的に芝氏にまとまったのは、経歴などから保守層を取り込みやすいとの判断からだ。

　芝氏は民主党系の新政みえ所属県議だが、妻の実家が鈴鹿市の椿大神社で、本人も神職。日本青年会議所東海地区協議会会長などを務め、経済界での人脈も広い。十数年前まで自民党員。９５年知事選で北川正恭氏が立候補した際、連合などとの接触が始まった。むしろ保守系の経歴を持つ。

　選考では、北勢は岡田克也、中川両衆院議員の後援会組織があるので、基盤の弱い中南勢から出すべきだとの意見もあったが、最も保守票を取り込める▽しっかりとした後援会組織がある▽人口の多い北勢に地盤があるーことなどから芝氏にまとまった。６日夜、県選出の国会議員５人が芝氏の自宅を訪れ、正式に立候補を要請した。

　００年参院補選、０１年参院選の勝因は、保守層に支持を得やすい元県経済連職員の高橋千秋氏を連合三重とともに擁立したことと、民主党県連は分析しており、今回もこの定石に従った形だ。ただ、今回は民主党が中心になって擁立したため、党公認とした。

　選考は先月１３日から始まり、昨春の知事選に立候補した元自民党県議の水谷俊郎氏（５２）ら１２人の名前が挙がった。自民党候補の津田健児県議（３４）との違いを際立たせるため、一時は、夫が県出身の３０歳代の女性医師が有力との声もあったが、本人が辞退した。

　同２７日、芝氏、北川前知事の元秘書で一志郡選出の松田直久県議（４９）、昨秋の衆院選で５区で立候補した金子洋一氏（４１）に絞った。

　ただ、連合三重傘下の三教組などから異論も出た。芝氏は教職員の勤務時間内組合活動問題を県議会で追及した急せんぽうだったからだ。前嶌徳男委員長は「組合員にはいろいろな思いがあるが、責任ある立場の人が協議して決めたことに、今更いいとか、悪いとかと言えない」と話すにとどまっている。

（1/17）
297：とはずがたり：2004/01/17(土) 23:46: 共闘は今ん所，秋田，新潟，大分，沖縄と云う感じか。
三重も共闘の実績が有るな。保守系でどうなるかと云う感じだが。

http://mytown.asahi.com/akita/news02.asp?kiji=5459
参院選／社民、民主との統一候補協議へ

　７月の参院選をめぐり、社民党県連は１６日、常任幹事会を開き、民主党県連や連合秋田と、無所属候補の擁立に向けた正式協議に参加する方針を決めた。１９日の党地協支部代表者会議で、協議参加の方針を説明する。すでに民主県連が３者統一候補擁立の方針を決めており、連合秋田も２０日の政治センター幹事会・四役合同会議で、同様の方針を固め、２３日の執行委員会で正式決定する見込み。

　社民県連の佐々木長秀代表によると、昨年末からの非公式協議で、社民側が挙げた「３者の推薦による無所属候補の擁立」という選挙協力の条件を民主側が了承したことを受け、正式協議に応じることにしたという。佐々木代表は「全県１区の選挙で反自民の勢力を集め、自民政治を変える必要がある」と説明。また、候補者の決定時期については「２月７日の県連定期大会までに決めたい」と話した。

（1/17）
298：香川県民：2004/01/18(日) 19:26: >>297
秋田は前回
自民　金田勝年候補　310,280票
民主　高松和夫候補　102,694票
社民　佐々木長秀候補 83,622票
共産　鈴木俊夫候補　 45,850票　
自連　斉藤さちこ候補 29,845票
という結果でした。
小泉ブームでこの結果ですので野党側に勝ち目はありますね。
299：とはずがたり：2004/01/18(日) 20:55: >>298
因みに98年は
自民　斉藤滋宜　237,640票
民主　中島達郎　151,392票
共産　荻原和子　 84,794票
社民　工藤　守　 80,884票
新社　平元駿作　 18,830票
諸派　後藤栄子　 10,404票
と云う結果で，
民主＋社民でぎりぎり自民に惜敗な感じ(この時は共産が大量得票した上に新社会も出てる)

民社共闘が効果高そうな選挙区だけに期待。

更に前回小泉ブームの中善戦と云うとお隣山形も
自民　阿部　31.1万票
無所　木村　21.8万票
と比率的には秋田並みの善戦である。候補者統一に期待。

青森も前回
自民　山崎　31.4万票
無＝社　北野　11.0万票
無＝県協森内 11.0万票
とやはり比率的に善戦。青森は今回は分裂が確定的かなあ。
前回は連合青森が中心になって民主と社民の間で連合会長擁立でかなり候補者の摺り合わせが出来てたのに田名部が最後まで県民協会からの擁立に拘って共倒れだったし。
300：とはずがたり：2004/01/18(日) 21:42: 自由党支持者板
http://jbbs.shitaraba.com/news/680/
より

18 名前：名無しさん投稿日： 2004/01/18(日) 10:49

参院選選挙区　勝部日出男氏が出馬断念　民主党県連など別候補擁立へ＝鳥取

七月の参院選鳥取選挙区で立候補が有力視されていた会社役員、勝部日出男氏（５５）＝淀江町出身＝が、立候補を見送る方針を固めていることが十六日、関係者の話で分かった。勝部氏に要請していた民主党県連などは、別の統一候補の擁立に向け調整を進める。
　同県連などによると、勝部氏には今月四日、社民党県連と連合鳥取、部落解放同盟県連合会の四者で統一候補としての立候補を正式に要請。その場では回答を保留したが、八日になって民主党県連幹部に「事業が忙しい上、家族や周辺から反対された。今回は見送りたい」と連絡してきたという。同県連の鍵谷純三代表は「決意が固く、参院選までの時間も限られている。勝部氏の擁立を断念した」としている。
　勝部氏は二〇〇二年の参院補選で民主や社民党の推薦を受けて立候補。約七万三千票を獲得し落選したが、昨年には政策研究会を立ち上げるなど活発な活動を続けていた。
301：とはずがたり：2004/01/18(日) 21:48: 富山では早くも分裂が確定。又市の地元だけに譲れないか。

［選挙］参院選富山選挙区　社民党県連、候補擁立を決定　民主党との協力は否定／富山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000005-mai-l16

　社民党県連（横山真人代表）は１４日の常任幹事会で、今夏の参院選富山選挙区に公
認候補を擁立することを決めた。今後人選を進め、早期決定を目指す。党支持労組代表
らが出席して幹事会終了後に開かれた「２００４年躍進の集い」でも報告された。
　次期参院選には、再選を目指す民主党現職の谷林正昭氏（５７）、自民党新人の河合
常則氏（６７）、共産党新人の上田俊彦氏（５０）が立候補を表明。民主は社民に対し谷林
氏支援を求める方針だが、横山代表は「改憲を支持する民主とは相いれない。昨年の衆
院選での『選挙協力』にも不満が残っており、今後話し合いに応じる気はない」と話した。
　[広田正人]（毎日新聞）
[1月15日19時31分更新]
302：おりーぶの木：2004/01/19(月) 21:02: >>301
どうせ、自民党鉄板選挙区ですからね。まあ妨害擁立するのであるなら捨て選挙区のみでお願いしたいものですね。
303：とはずがたり：2004/01/19(月) 21:26: しかし富山の民主は「現職」ですからねぇ。
富山は話し合いは持つ癖に結局分裂の悪しき伝統がある。困ったもんだ。
304：おりーぶの木：2004/01/19(月) 21:32: ん？現職！？？どして・・・
富山でっせ？
305：とはずがたり：2004/01/19(月) 21:53: 自民候補が当選直後に死亡で繰り上げ当選ですわ。
民主と社民がデットヒートの末民主が僅差で社民を上回り議席ｹﾞﾄでした。確か。