民主党スレッド - 1068688996 - したらば掲示板

1：とはずがたり：2003/11/13(木) 11:03: 民主党関係全般
http://www.dpj.or.jp/
3638：宇宙人村山：2008/07/03(木) 17:38:07: 民主ざわめく夏合宿

民主代表選が９月に迫り、党内各グループが相次いで合宿を開いて結束を図っている。ベテラン勢が小沢代表の３選支持を続々と打ち出す中で、対抗馬を擁立できるかが焦点だ。小沢グループは代表選の結果を左右する党員・サポーターの獲得で先行し、足場を固めている。
２日夜、神奈川県小田原市で野田佳彦元国家対策委員長のグループ「花斉会」の研修会が始まった。若手を中心に主戦論が強いグループで、政治改革、行財政改革など８項目からなる政策「ニッポンまる洗い」を発表した。
「傍観者じゃなく、議員だからいずれコメントする時期がくる。まだ早い」。野田氏はこの日、自らの出馬についてはこう語るにとどめたが、「党員・サポーターも参加できる機会があった方がいい」と選挙戦は必要だとの考えを記者団に示した。
一方、対抗馬擁立レースの先陣を切るのは、前原誠司副代表のグループ「凌雲会」だ。グループの中核、仙石由人元政調会長は先月２９日、地元・徳島で支持者らに「あと数週間、時代が仙石由人を求めるかどうかじっくり判断したい」と語り、代表選出馬の可能性を示唆した。２日には鳩山由紀夫幹事長と会談し、「党のためにも代表選をやるべきだ」との意見を伝えた。鳩山氏は「立候補したい人を抑えることはしない」と応じたという。
グループ内には「小沢代表になって以降、従来の民主党の政策が変えられている」という不満が募り、この機会に政策論争を仕掛けたいとの意向が強い。総選挙後の政界再編の可能性もにらみ、名乗りを上げておきたいという思惑もある。
仙石氏のほかに枝野幸男元政調会長も候補に名前が挙がる。先月下旬の合宿では、講師に招かれた渡部恒三最高顧問が「代表選をやったりしこりが残るというが、そんなかとでは政治家な資格はない」と檄を飛ばした。
菅直人代表代行のグループ「国のかたち研究会」は今月下旬に合宿する予定だ。
代表選が近づいてくると、各グループはにわかに勢いづく。所属議員数が２０人程度のグループが多いのは、出馬に必要な推薦人の数が２０人のためだ。党内横断的に出馬を期待する声が上がる岡田克也副代表も１０数人の議員を集め勉強会を開いているが、まだ態度を明確にしていない。ただ、ふだんは自民党の派閥ほどの締め付けはない。民主党のグループは会合を開催する日時がまちまちで、持ち掛けする議員も少なくない。民主党のグループの多くは逆に議員から会費を徴収している。
（７月３日朝日新聞朝刊）
3639：宇宙人村山：2008/07/03(木) 17:39:20: 小沢氏は票固め着々

衆院３回生以下でつくる小沢グループ「一新会」の一部議員らは、２月から党員・サポーター集めを本格化させてきた。公認内定者のいない空白区でも「小沢票」を掘り起こすため、地域に影響力のある参院議員らと協力して集めた。小沢氏側近議員の１人は「サポーター票で圧倒的な優位を確保すれば対抗馬が出にくくなる。出ても不安がない」と語る。
一方、国家議員の間では４月の衆院山口２区補選の勝利などを受け、小沢氏への求心力が高まった。鳩山幹事長、菅直人代表代行ら執行部のほか、旧自由党系の藤井裕久元蔵相、中井元法相らも続投を支持する考えだ。旧社会党系、旧民社党系のベテラン議員の間でも続投支持の動きが広がっている。
北海道では先月３０日、党道連の組織決定として早くも「小沢３選支持」を打ち出した。
一新会は５月末のサポーター登録締め切り後は「もう慌てる必要はない」（幹部）と目立った活動を控えている。９月に予定していた研修会も１０月に延期した。
「政権獲得後」に目を移し始めている小沢氏支持議員もいる。
（７月３日朝日新聞朝刊）
3640：宇宙人村山：2008/07/03(木) 20:25:07: 社　説

民主党代表選／政治に活を入れる機会だ　
　次の首相選びにつながるかもしれないのだから、９月の民主党代表選は、無風で小沢一郎氏の続投となるのか、対決が先鋭化するのか、大きな関心事だ。
　党内には「次期衆院選に向け対立は避けたい」と小沢氏の無投票３選を支持する声がある。一時浮上した代表選前倒し論にもそんな思惑が見え隠れした。

　しかし、政治の現局面で目立ってきた「たるみ」「ゆがみ」を矯正するためにも、代表選には対立候補が出馬し、小沢氏と大論戦を展開すべきである。
　史上初の首相問責決議をかわして「ねじれ」通常国会を先月下旬に終えた福田康夫首相の記者会見は、その言葉とは裏腹に緊張感を感じさせなかった。

　北海道洞爺湖サミット、消費者庁創設、社会保障関連の包括対策…。首相は「山ほどある」政策課題を指折るように数えてみせ、数日前に口にした消費税の「決断」については言葉をにごし、ついでに衆院解散・総選挙の先送りをほのめかした。

　今月のサミットと８月の北京五輪で世論の政権批判は緩む―とでも先読みしたのだろうか。首相はこのとき、政権の延命スイッチを押したように見えた。　福田内閣は前内閣に続き、衆院選で国民の信を問うことなく歩んできた。衆院の早期解散を求める世論に応えなければならない十字架を背負っている。

　その福田政権のモラトリアム（執行猶予）にも似た延命作戦に、民主党は与野党伯仲下の代表選という国民注目の政治イベントで抗戦すべきである。
　同党は代表選を通じて組織活力と政権担当の覚悟を示し、政治の「たるみ」をただせる力量をアピールする必要がある。

　でなければ、小沢代表が「衆院選に向けた大事な場」と宣言した秋の臨時国会で野党攻勢を仕掛けられなくなるし、福田流の巧妙な野党抱き込み戦術にずるずるとはまっていくだけだ。

　民主党の幾つかの政策は党内合意が弱いため直線的な力がなく、与党政策との対決構図にもゆがみを生んでいる。ただすべき「ゆがみ」とはそのことだ。
　代表選では各候補が基本政策をめぐって国民向けの論戦を繰り広げ、そのプロセスを生かして政策と政権公約を切れ味のよい武器に仕立て上げるべきだ。

　例えば消費税。同党は２００４年の参院選で税率の引き上げを提案したが、３年後の参院選で据え置きに転換。社会保障費の増加には歳出削減などで対応すべきだと主張している。
　党内には食品課税の減免などを条件に社会保障目的税として引き上げを求める声もある。

　与党内でも意見が割れている今だからこそ、民主党は論議を尽くし、社会保障財源の確保策と消費税の扱いについて体系的な設計図を練り上げ、与党に対する政策能力の優位を印象づけたらどうなのか。

　地方分権でも国と市町村の二層制を目指す小沢氏の主張と、二層制に道州を加えた三層制を展望する主張が同居している。
　分権が格差で沈む地方経済を持続的成長に乗せる方策となるなら、この分野でも議論を深め、党の目玉政策とすべきだ。
2008年07月03日木曜日河北新報
3641：名無しさん：2008/07/05(土) 01:12:09: >>3631
民主党議員の顔に詳しい人居ませんか？

950 ：無党派さん：2008/07/05(土) 01:03:05 ID:qR/Tf1q+
花斉会に出席していた現職議員18人で誰だ？？

藤村修、蓮舫、高井美穂

以外の顔がわからない。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080703052&n_url=113076
3642：名無しさん：2008/07/05(土) 01:26:28: >>3641
愛知13区候補の大西健介が花斉会に出ていたようです。
ということは、馬淵も花斉会なんですかねぇ。
ttp://blog.goo.ne.jp/oniken1-7-1/d/20080704
3643：名無しさん：2008/07/05(土) 08:03:20: >>3642
確定
ttp://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_68fc.html
＞一泊二日、小田原での民主党若手グループ合宿勉強会。
3644：名無しさん：2008/07/05(土) 10:21:32: >>3641の日テレのニュース動画見ると、藤村修の隣に映っているのは武正公一ですね。
で、武正のＨＰに行ったら、集合写真がありました。
http://takemasa.asablo.jp/blog/
>花斉会とは「百花斉放」を略した名称。衆参議員１７名、元前議員３名、新人総支部長１４名の参加。
私が写真の方で分かったのは、長島昭久と手塚仁雄（元）ぐらいですね。
3645：とはずがたり：2008/07/05(土) 10:55:27: おお皆さんお詳しいですね。、
で，今のところ確認できた参加者は
野田佳彦，藤村修，蓮舫，高井美穂，武正公一，長島昭久，手塚仁雄（元），大西健介（新）
ですかね。
若手保守系という感じでしょうか。
現職は18人なのか17人なのかどっちなんでしょうかね。
"日本丸洗い"ってのは”せんたく”と連携模索したいって事なんでしょうか？
3646：とはずがたり：2008/07/05(土) 10:56:00: >>3645
馬淵をぬかしてた…orz
3647：名無しさん：2008/07/05(土) 10:56:01: ２ちゃんねる議員選挙板の民主党内のグループは？スレで花斉会出席者の判別が。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185954118/950-958
951 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/05(土) 01:34:06 ID:DBlDB1ud
大串がいるようにみえた

952 ：無党派さん：2008/07/05(土) 07:39:30 ID:a8cz/3Wd
あと長浜、伴野、大島九

955 ：無党派さん：2008/07/05(土) 09:36:29 ID:+W1WXWdr
花斉会集合写真
http://takemasa.asablo.jp/blog/imgview/2008/07/03/6af0f.jpg.html
吉田泉　近藤洋介　長島昭久　藤本祐司　梅村聡　石関貴史
北神圭朗？
手塚仁雄　谷田川元　三村和也　大西健介

アンチ前原スレでは凌雲会の出席者の判別が。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213274900/498-502
498 ：無党派さん：2008/06/27(金) 14:33:55 ID:/5Z45ihR
　第一テーブル　　　　　　第ニテーブル
玄葉　　　前原　　　　　　仙石　　　枝野
福山？　渡辺しゅう　　　男　　　田村けんじ
女　　　　　男　　　　　　中村哲治　　男
男　　　　　男　　　　　　男　　　　　男
山井　　小宮山洋子　　男　　　　　男

499 ：無党派さん：2008/06/27(金) 14:39:08 ID:/5Z45ihR
民主・前原副代表のグループが合宿
http://news.tbs.co.jp/20080626/newseye/tbs_newseye3886267.html

502 ：無党派さん：2008/06/27(金) 16:27:33 ID:CevvgSKR
　第一テーブル　　　　　　第ニテーブル
玄葉　　　前原　　　　　　仙石　　　枝野
福山？　渡辺しゅう　　　細野　　　田村けんじ
菊田？　　古川？　　中村哲治　　小川　淳也
中谷智司男　　　　　　男　　　　男
山井　　小宮山洋子　　男　　　　　男

五人足してみたがどうだろう
3648：名無しさん：2008/07/05(土) 11:13:45: 新人では柿沼(群馬3区)が参加してた模様＞花斉会
3649：名無しさん：2008/07/06(日) 13:43:51: 両グループ若手というだけでなく、都市部選出の割合が高いですね
3650：櫻井　孝宏：2008/07/07(月) 15:17:11: 民主党は汚れた政党。社会党にいたやつ消えろ！社会党にいなかった左派は社民に土下座して入れ！
3652：宇宙人村山：2008/07/07(月) 21:14:03: 民主、マニフェスト作りに着手

・次の衆院選のマニフェストには、昨夏の参院選で掲げた年金、農業、子育ての「３つの約束」に加え、統治機構改革が中核に位置づけられる見通し。

・年金制度の一元化。最低保障年金に消費税全額投入。

・後期高齢者医療制度を廃止し、医療保険制度の一元化による財源安定化をめざす。医師不足対策として医師の地域派遣制度の創設も。

・道路特定財源の一般財源化や暫定税率の廃止。地方整備局の廃止など道路政策の「抜本改革法案」を検討。

・高齢者も元気に働ける仕組みづくりには、労働政策も連動させることを考えている。

・個別補助金を廃止し、地方の自主財源として一括交付金化。地方財政調整制度の創設。ただし、地方自治体を２層構造にするか３層構造の道州制で議論も起きている。

５月２４日朝日新聞朝刊
3653：宇宙人村山：2008/07/07(月) 22:05:40: 政権公約本格化民主着々

民主党は週明けから次期衆院選のマニフェスト作りを本格化させる。「次の内閣」の地方公聴会を、長崎県・五島列島を手始めに、７月中に地方都市４か所で開催する。原油高に苦しむ農林漁業や医師不足の医療現場など地方の抱える問題について地方の意見を直接聞き、マニフェストに反映させることで、農林漁業など伝統的な自民党支持層を切り崩す狙いがあるようだ。
地方公聴会の第１弾は、９日に長崎県五島市の福江島で開催する。直嶋政調会長のほか、山田正彦、筒井信隆、原口一博各衆院議員ら６人の担当者が出席し、漁業や医療関係者から意見や要望を聞き、漁協などを視察する予定だ。
この後、いわき市（２４日）、八戸市（２８日）、佐賀県内（３１日開催で調整中）で開き、後期高齢者医療制度や過疎対策などをテーマに地方の声を聞くことにしている。
民主党は昨年夏の参院選で、年金、子育て、農業の３分野を重点に据えた「参院選マニフェスト」をまとめ、農業で「戸別所得補償制度」の創設を盛り込むなど、地方重視の姿勢を打ち出した。参院選後も、原油高で漁業に使う重油価格が上昇していることを受け、緊急対策として、漁業に使う燃料価格の補てん約１０００億円を提唱するなど、“地方対策”を重視している。小沢代表は次期衆院選で、３００小選挙区のうち最低１５０選挙区を制することを目標に掲げており、そのためには、「日常活動で勝る自民党に衆院選小選挙区選で勝つには、地方の保守層を切り崩す必要がある」（選対幹部）と考えているからだ。
党政調幹部は「地方公聴会で寄せられた声を生かし、参院選マニフェストをより国民生活に根ざしたものへと進化させていきたい」と語っており、次期衆院選のマニフェストは、さらに地方対策が手厚くなると見られる。衆院選のマニフェストを巡っては、財源の裏付けを巡る議論にどこまで踏み込めるかが焦点となりそうだ。
小沢代表はマニフェスト作成時期について、「代表選後から始める」としているが、党内では「参院選マニフェストをベースに地方公聴会までやって、全く違う路線にはできない」と見る向きが多い。
（７月６日読売新聞朝刊）
3654：宇宙人村山：2008/07/07(月) 22:14:55: >>3651-3653
民主党マニフェストの記事を貼っておきました。
また小沢代表は、マニフェストを大きく変えることはないと発言しています。
流れの参考になるかどうか分かりませんが。
3655：とはずがたり：2008/07/17(木) 07:36:11: 代表選、候補擁立見送り＝民主「リベラルの会」
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008071600847

　民主党の若手議員でつくる勉強会「リベラルの会」の平岡秀夫代表世話人は１６日、北海道千歳市内で記者会見し、９月の代表選への対応について「党が割れるような代表選は望ましくない。次期衆院選を小沢一郎代表の下で戦いたいという声が大きいことは十分承知しており、それを前提に考えたい」と述べ、同会として独自候補を擁立することは見送る考えを示した。（2008/07/16-18:39）
3656：秋田2区の名無し：2008/07/24(木) 16:45:00: http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20080724b
同じ民主系の松沢にまで批判されていますな。まあ、わが県の知事はほめられるような政治をしていませんけど（県環境税徴収開始、子育て税成立未遂など）。
息子の方は女性問題なんか出てこないか心配です。
3657：名無しさん：2008/07/24(木) 17:15:47: 秋田あたりだと国にタカるのが上手な知事の方がウケがいいのかもしれませんね。
3658：名無しさん：2008/07/24(木) 17:19:44: すいません。補足

寺田知事は、行政改革も自主財源の模索もやらずに、国からカネを引っ張ることしか考えていない知事を批判したもので、
他の知事からすれば、とりわけ自称改革派の知事からすれば、耳の痛いところだったのでしょう。
3659：とはずがたり：2008/07/24(木) 21:53:53: >>3656-3658
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1038805069/1671の方に私も貼り付けてたんですけどなんか唐突に出てきた感じもしますがどういう意図が強かったんでしょうかねぇ。

子育て税など実効有る施策が出来れば面白い試みだったと思いますけど知事与党も増税には難色を示した上に県議会で多数を握る自民が潰しましたよね。
環境税も自民の横やりで殆ど無意味な政策にねじ曲げられたような印象ですし，林業は嘗ての秋田の基幹産業の一つですし持続的な森林経営に役立てられれば面白いとも思いますが地元の人の評判は余りよくないんですかね？
あと寺田jrはなんか女性問題起こしそうなんでしょうかね。
3660：秋田2区の名無し：2008/07/24(木) 21:56:02: 秋田は大きく分けて県南・中央・県北とわかれてます。中央は衰退の一途なのに県南は道路整備がどんどん進んでいます。県北は野呂田の箱物ばかりで。
自分の自民支持親父がいってます、「秋田から出る（自民党の）議員にろくなのいね（いない）」と。「でも、金田君は別格だ」とまで。
3661：秋田2区の名無し：2008/07/24(木) 23:02:55: >>3659
林業に意欲を燃やす人はほとんどいなくなっていますし、山を持っている人に課税するだけならいいのではと考えた人も多かったでしょうね。

>>寺田jr
議員宿舎に恋人を連れ込んでいるとかどうとか某掲示板で結構ありました。
3662：寝屋川君：2008/07/24(木) 23:46:17: とはずがたりさんの板みたいっすねぇ。
それならちょっとリクエストにこたえて前原さんの動きと私論について書かせてもらいます。
（ただ、村山さんの話は初耳ですね、いきさつ知りたいですわぁ。）
市会議員や府会議員など、それぞれ、前原さんに対してのスタンスの違いはあります。
その中でも、リクエストのあった鈴木マサホさんの話からすると。

一つは、土井たか子さん時代に旧京都1区で大湾さんを担いだ事です。
その整理が終わってないんですよね。
というのも大湾さんやその周辺に騙された（と推測してるんですが）、中心になってを応援したことです。
鈴木さんは切れ者ではないにしても出来る事をコツコツとして、人の悪口を言うような人ではない。
ただ、京都における社会党の本流の人たちにとっては、騙されたにしても造反者を応援したわけですから。
面白く思っていない人も多いはずです。
ですから本来、社会党系なら当然に得られるはずの連合からの支援を得られていない。
社会党系ながら後ろ盾がほとんどない鈴木さんにとっては、前原さんの台頭は願ってもいない状況だったはずです。
その為に、鈴木さんも前原さんと合わない部分もかなり目をつぶって支援してきました。
しかし、前の統一選挙でどうみても、鈴木さんを闇に葬りこもうとした。
前原さんにとっては、左京で連合と僅かでもつながりを持っていて、しかも、当たり前の事を当たり前に判断する
鈴木さんが煙たい存在に映ったのでしょう。
繰上げですが、鈴木さんは生き残った。
万一、誰かが間に入って、旧社会党の実力者たちにわびを入れられるような状況を作れば、一気に流れが変わる。
（鈴木さんは悪い事したわけではないのですが、それでも謝らないといけない時ってありますよね。）

この裏切りは、鈴木さんじゃなくっても許せないはず。
今までしんどい思いをしてきた人ですから、表立って悪口は言わないと思いますが、
もう、本気で前原さんを応援することはないでしょう。
3663：寝屋川君：2008/07/25(金) 00:17:08: ついでに前原さん自身の事も書かせてもらいます。
こっちは更に私論になりますが、勘弁してくださいね。

前原さんは、ついに決断したように思います。
その論拠は問題とされた中央公論の論文をHPに記載したからです。
わざわざ批判されている論文を掲載するのは意味がなかったらしない。
この論文をこのタイミングでHPに載せたって事は決断したんでしょう。
文化交流協会の秋山さんも逮捕されましたし、色々な意味で追い込まれてるんでしょう。

地元での追い込まれ方も半端じゃないみたいです。
社会党系の元市会議員さんが叙勲されるように、必死にで動いてるみたいです。
それから推測するに、連合は本気で前原さんを見限った。
それでなかったら天皇制反対って叫んでた人に勲章を！なんて発想出来ないはず。
でも、それを頼らないといけないくらい連合との関係が切れてるんでしょう。
連合から見放された議員さんの選挙は色々な意味で大変ですよね。。。
負けないのは分かってても選挙中は不安になるし、お金も掛かる。
万一、村山さんが出たら票が割れて落選の可能性もある。
さてさて、どうされるのか見物ですね。
3664：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/25(金) 01:05:13: 連合に、そんな力はないでしょう。
3665：とはずがたり：2008/07/25(金) 02:43:19: >>3662-3663
あざーすヽ(´ー｀)/
ワタクシ当掲示板の管理人もしております。以後も弊板を宜しゅうm(_ _)m。
寝屋川市民さんでいらっしゃいますかな？当方現在では生駒市民であります。割りと近めですなぁ。

村山氏は若手改革系無党派的な存在で前原としては系列下に置きたかった(もともと松沢の秘書でもあるし)けど失敗したって所でしょうか。
有象無象が蠢く京都は左京近辺の"市民派"を束ねるまさほ氏を落としてしまったのは前原氏の痛恨のミスだったと云う見方をどっかで見ましたけど，現在どの程度修復されてるのでしょうか。
「旧社会党系の元市会議員さんが叙勲されるように、必死にで動いてる」と云う事はマサホ氏辺りとの修復にやっきとも取れますし(離党を)決断したと云う事を示さないような気もしますが。
民主を離党した前原を旧社会勢力が叙勲程度で支援してくれるとも思えないですし，論文のホムペへの掲載は前原らしいKYな正論路線とも取れます。。
個人的には選挙区事情等で前原が民主を割れる可能性は非常に低いと思わざるを得ないんですけど熊さんの不可解な自殺的離党もありましたし人間何処で蛮勇と政治的決断を履き違えるか解らないものかもしれません。。

>>3664
連合は当選させる力はなくとも落選させる力はありそうですけどどうでしょうかね。
非組織系地元民(つまりは無党派)に前原はそれなりに滲透しているので連合と云えども落選させるのは困難だとは思いますけど。
3666：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/25(金) 03:02:53: >>3665
非組織系地元民＝無党派というところ以外は、同感です。
知名度の低い若手議員だと、やはり連合の推薦が外れると厳しくなるかもしれませんが、
前原氏のように、知名度が高い中堅議員であれば、連合が裏切っても大丈夫だと思います。
具体的に連合上層部が自民候補に投票を支持したところで、組合員がどれだけ従うかわかりませんし、
連合が村山や共産を支援するわけがありません。

京都の地方選を見るかぎり、民主党と連合は完全に歩調をあわせているので、
そもそも、連合が前原氏と選挙で対立すること自体がないと思います。

それと、民主支持層の中核は、組織よりも非組織だと思うので、
「非組織系地元民つまり無党派」という表現は適切ではないように思います。
3667：とはずがたり：2008/07/25(金) 03:13:07: 民主党は非組織系有権者の支持を多く受けてる傾向にあるので所謂無党派層が民主支持層になりつつあると云う意味でもはやそれは無党派ではないのかもしれませんが，郵政民営化で民主が惨敗する程には未だ無党派なのかなと云うイメージでしたが，郵政選挙は今迄選挙に行かなかった頭の悪い層が小泉に騙されて選挙に云ったという現象であって全体の得票等見て民主党は従前の支持層の流出を最大限食い止めたと云うなら民主を支持する非組織系有権者を無党派と括るのは誤りかもしれません。
3668：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/25(金) 03:23:43: 参院選の得票を見ても、組織丸抱えの候補の個人票は、
民主の得票全体から見れば、ごく僅かな割合でしかなかったわけで、
そういう意味でも、確実に非組織票が中核だと思います。

＞頭の悪い層が小泉に騙されて選挙に云ったという現象
こういう考えはどうかと思いますけどね。
3669：とはずがたり：2008/07/25(金) 04:01:28: >＞頭の悪い層が小泉に騙されて選挙に云ったという現象
>こういう考えはどうかと思いますけどね。
済みません。下品な煽り文句でした。小泉支持者は莫迦だと云う思いはぬぐい去れないんですけど。。

確かにご指摘の様に非組織票が民主支持層の中核であるのははっきりしたので，その辺の要望の具現化を民主党は見誤らずに遂行して欲しい所です。
3670：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/07/25(金) 04:06:41: >>3669
国民新党やムネオの色が強く出すぎているのではないか？という危惧は
私も強く感じています。

しかしながら、福田が利権に直線なので、
民主が多少利権に手を染めていても、
取り立てて、どこからも責めたてられないという状況です。

日本全体としては、利権合戦が良くないのは間違いないですが、
民主の選挙政策上の観点からは、特段の問題がない。
むう、なやましい。
3671：とはずがたり：2008/07/25(金) 04:26:07: >>3670
>国民新党やムネオの色が強く出すぎているのではないか？という危惧は私も強く感じています。
ですよね。
確かに現状では
>しかしながら、福田が利権に直線なので、民主が多少利権に手を染めていても、
>取り立てて、どこからも責めたてられないという状況です。
なんでしょうけど，自民は自治労＝民主批判で自分らの責任逃れを画策してくるでしょうしその辺のイメージ戦略をはねのけるだけの労組に対する線引きは必要かと思われます。

>>3660-3661
解説感謝ですm(_ _)mそういえばそんなことも有りましたねｗ＞連れ込み
金田君強そうですねぇ。。orz日本海東北道も未だ未だ未完成なのに有り難がってるんですねぇ。
中央の秋田市内の秋田中央道路はなかなかの画期的な道路だと思いますが，秋田の新産業都市(ちょいと古いかｗ)はどちらかといえば失敗だったかもしれませんね。
3672：とはずがたり：2008/07/25(金) 04:30:36: >>3660-3661>>3671
>中央の秋田市内の秋田中央道路はなかなかの画期的な道路だと思いますが，
こんな感想をもってたんですけど，秋田中央道路で弊板を検索してて見つけましたが秋田中央道路は地元の評判悪かったみたいですな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1089893576/2996-2997
確かに４車線の計画が縮小されて２車線で打ち止めにされてたりしましたね。秋田市内の渋滞への不満はそれ程強くないのでしょうかね。
3673：寝屋川君：2008/07/25(金) 08:32:41: >>3665
確かに、現時点で前原さんは党を割ったり、出て行く事はないでしょう。
ただ、それが代表選以降ならば分からないし、選挙の時期次第でわからない。
今、前原さんにとって一番大切な事は、”選挙区で対立候補を出さない事。”
この１点がとても大切な事になっています。

あまり知られてない事ですが、京都から社民党候補者が立候補すれば
かなりの確率で当選するということがあるんですよ。
次の選挙、辻元さんの選挙区での当選はかなり固い。
それで社民党の近畿比例ブロックの議席数は、２議席だろう。
ここはでは、みんな気づいてるんですが。
辻元さんを除く、社民党の候補者で他に法定得票数を越える人材が見当たらない。
京都の１区～３区の間で社民党が候補者を立てられればその中の一人は
比例で復活してもおかしくない。いや、濃厚な情勢なんです。

前原氏にとって最悪のシナリオは、社民党から野崎氏もしくは畦浦氏が立候補し、
かつ、村山氏の立候補されることです。
こうなれば、山本氏は自公の基礎票だけで当選（若しくは共産党が当選）、社民候補も当選、
前原氏は比例での当選となってしまいます。
そうなれば、離党やら新党やら、言ってる場合じゃなくなる。
同じ選挙区に、野党の議員も生まれてしまうので選挙区の調整など大変になりますからね。

他にも次の（または次の次の）選挙で山本氏が選挙区を降り村山氏が自公の公認として
選挙区に立つ事も考えられる。
村山氏も保守を自認されていますしね。
そうなれば、前原さんの当選も確実ではなくなりますしね。
勝てる候補で勝てる選挙ならば、村山氏の回りにお金も人も集まってくる。
3674：寝屋川君：2008/07/25(金) 08:48:47: 続き

叙勲くらいでといえば、その通りですが。
しかし、元社会党の議員さんの叙勲の話しとなれば前原さんと距離を置いて、
話をしたくないと思ってる人も、話くらいは聞かなければならない。
人の話を上手く利用されてるんですよ。

鈴木さんの話は、現状において関係修復は不可能でしょう。
鈴木さんは米へ連出身です。
政治や選挙に関わる原風景が違いすぎる。
誰を助けて、誰に希望を与える政治か？って当たり前の事が合っていない。
最初からそうにしても、一緒にやってるうちに理解出来る部分は理解して。
と思ってたところ、簡単に裏切ってしまったわけですから。
文化交流協会について一切説明をしないなど市民派の人間にとっては考えられない。

民主党に居場所がなくなっているのは確かです。
ここで自公に見捨てられる（村山氏の擁立など）と、本当に政治生命が終わる。
三極作りに動いてるでしょうが、すでに信頼を失ってる前原さんは・・・。
今回の論文も結局は小沢さんの権威を引き出すだけのものになっています。
逆に、民主党の中で正論を言っても前原さんと同じ意見だったらそれだけで笑いものにされる。

自民党に見捨てられないように、必死にサインを送ってるんでしょうが・・・。
すでに前原さんは用済みになったのか、それとも書いたように、
次の民主党の代表選の時に爆弾として使おうとしてるか。
その後は堀江モンと一緒で自民党にとって関係なかった人と扱われて終わりなのに。

どっちにしても次の選挙は金銭的に厳しいでしょうね。
連合幹部は、”お手並み拝見”と思って、邪魔せずのんびり構えてるでしょうし、
他の選挙区の応援に行くでしょうね。
3675：とはずがたり：2008/07/25(金) 10:05:55: >>3673-3674
詳細な解説感謝です。
京都市長選で味噌つけた京都社民ですけど野崎氏辺りがそろそろ出てくる可能性は否定できませんねぇ。
近年は擁立が絶えて久しかった京都社民ですけど自民が裏から手を回して社民の立候補を促して前原に圧力を掛けるぐらいのことはするのかも知れません。
最近の迷走も選挙区のマネジメントが巧く行ってないと云う側面もあるのでしょうかねぇ。
併し前原氏の地元での人気(京都では基本的に自民か共産支持と思われるような零細商店主のおばあちゃんが前原さんには頑張って貰わないとねぇみたいに云ってたりする)を見てるだけにそんなに右往左往するとも思えないてのが実感です。
熊も自爆的に逝ってしまったのでまぁ何が起きても可怪しくはないのかもしれませんけど。。
3676：名無しさん：2008/07/25(金) 13:31:53: 一連の前原の言動は常軌を逸したＫＹで、同情の余地なしですが、寝屋川君はじめ２ちゃんで主流の「前原は自公の手先」的な論調は、どうも違うんじゃないかとしか思えません。
前原はあくまで自民に替わり得る政党（政策）をより良くしたいと思っているのだと見ます。
余りにＴＰＯを弁えないので反党行為じみたものになっているのと、前原や（立ち位置はやや違うが）枝野の一貫した「外交防衛政策が政権交代で大変動すべきでない」との持論による与党議員との交流がまたＫＹなタイミングで行われ、自業自得の部分は多々あります。
悪気がなさそうだから逆に腹立たしくも思います。
しかし前原や枝野も自覚しているように「自社さ」という十字架を背負った彼等が自民政権延命に手を貸すなど考えられません。
私は枝野支持者でありますので、枝野や仙谷が前原と行動を共にしている以上、たとえ馬鹿でも前原は裏切らないと信じられると思っています。
みなさんお忘れかもしれませんが、あの自民との大連立に最も苛烈に反対したのは凌雲会メンバーなのです。
あと、とはずがたりさんは熊谷を自爆といいますが、スズキとの絡みにしても彼は彼なりに勝算はあったのではないでしょうか。
自民党出身でもありますし、元小沢側近組では二階は無理でも野田毅ぐらいのポジションはうまくすれば得られたのではと思います。
おしなべて旧新進出戻り組はうまく身を処していますし、船田は自業自得にしても熊谷はツイてなかった印象です。
3677：寝屋川君：2008/07/25(金) 14:48:08: 前原さんは、良くも悪くも何も変わってないと思います。
ただ、回りが変わり始めました。
その流れについて自分の意見をどっちにすべきか選択が迫られてます。
それは、民主党の左派に防衛の基本を譲って自民党政権と対峙するか、
それとも、自民党と近い防衛スタンスで民主党の左派と一定の距離を保つか。
民主党が政権に届きそうにないときはそんな事を考える事も必要なかった。
民主党左派の人とも、自民党のスタンスにも同じ距離感を保つ事も出来たかもしれません。
しかし、党首選をはじめとして党内で議論を深めようと言った時に、
果たして、自分の思ってるような議論が出来るかどうかですね。
メール問題を語るまでもなく、間違いなく自分たちの思っているような議論の場を
与えてもらえるとは思えない。
これだけ、党の中で小沢さんが支持されていると前原さんが党首選で策を練れば、
それは必然的に党を混乱させてるだけとしか受け止めてもらえない。
その辺が理解出来てないんでしょうね。前原さんは。

前原さんにとって、今のポジションが一番いいのは分かっています。
マスコミも注目するし、自分の意見を発表する場所も与えられている。
しかし、これがまたメール問題のようなお粗末な行動に出るとするならば、
防衛問題よりも政権交代を重視している人たちに追い出されるかもしれません。

手先論ってのも確かに行き過ぎってのもあるかもしれません。
しかし、中央公論の騒動で前原さんと退場勧告メールの首謀者である、
篠原孝さんと会談を持たれて、それなりに納得したはずです。
それなのに発売日から１月間ほどたって、あえて今のタイミングで
問題になった論文をそのままHPに掲示するってのは疑われても仕方ないのでは。

極端な話になりますが、刑事事件において状況証拠や本人の行動を積み上げて、
（本人がいくら故意がないと主張しても）それをもって有罪となることがあります。
前原さんの行動はまさに自公の手先といわれても仕方ないくらい状況証拠が揃ってきてます。
もし、それを否定されるようであれば京都大学の法学部で何を学んできたのでしょう。

確かに、今の自民党に変わる政党と言われるのは分かりますが、
代表選如何では、自民党も割れて民主党も割れて政界再編成が起こる。
と、前原さんが主張されてます。
それは聞き方によっては、民主党が勝っても党を割って自民党の人と政治をおこなうと
宣言してるようにもとれませんかね？
僕にはそう聞こえて仕方ないんですが・・・。
枝野さんにとっては、自社さ連立政権は失敗だったのかもしれませんが、
前原さんにとっては、成功体験だったのかもしれませんよ？
新しいタイプの自社さ連立政権を作り、そこでキーマンとなる。
それが無理ならば、自民党員として２区に君臨する。
そういわれても仕方ないくらい自分で自分を追い込んでるように見えます。
3678：名無しさん：2008/07/25(金) 14:54:53: 普通に考えて、京都２区に社民が候補を擁立しても１００００票もとれないでしょう。
近畿の社民の比例議席は１なので、まず比例復活当選も難しい。
3679：寝屋川君：2008/07/25(金) 15:20:56: >>3675
その零細商店の前原支持が揺らいできてるんですよ。
毎日、必死で生きている。（当然、少々の貯えしてるが。）
そんな人からの支持が遠のいてる。
ポスターはここしばらく、激増しています。
しかし、どこもお願いされて貼っているポスターばかりで、
自分達が支えてるって感じではないんですよね。
やはり鈴木さんの対処など、納得できない人も多く居るみたいですよ。

さっきも書きましたが、前原さんは何も変わってない。
ただ、前原さんに期待してた人は期待を裏切られた思いでいる。
マスコミも民主党の議員さんと話してるところよりも、
自民党の議員さんと話してるところばかり取り上げたりしますからね・・・。
（当然、自公支持者の中から新たに、支持を得たかもしれませんが。）
野党の議員で期待を持ってもらえない、それは致命的な事だと思います。

間違いなく今の京都民主を作ったのは、前原さんでした。
（府会議員の田渕さん、元市会議員の梅林さんがサポートして。）
しかし、今の民主党は、間違えなく福山さんと泉さんが力を持っている。
そして、田渕さんや梅林さんに代わる人材として市会の安井さんや、
あびこさんが京都の民主党の中で力を持ち始めています。

泉さんのお父さんは社会党系の地方議員であり、福山さんは連合の候補者です。
安井さんは私鉄総連であり、あびこさんはJR連合の実力者です。
この方々は社会党と民社党のいがみ合いなど、過去の失敗を反省しているので、
前原さんに対して邪魔したりしないし、お願いされた事はちゃんとするでしょう。
ただ、身銭を切ってまで今の前原さんを応援するとは思えない。

前原さんがこの人たちを抑えてこれたのは、民主党の中央執行部とのパイプでした。
しかし、そのパイプは見事に先細ってきている。
今後、首長選挙や地方議員の選挙で前原さんとこの人たちとの対立が起こった時にどうなるか・・・。

当然、総選挙で負ける事はあまり考えられません。
熱気が去っていったのは確実ですね。
3680：名無しさん：2008/07/25(金) 15:46:21: そういう組織主体の不気味な熱気は、一般票を遠ざける作用もあります。
個人的には、そういう熱気は冷めていただきたいものです。
3681：寝屋川君：2008/07/25(金) 17:10:27: >>3680
書き方が悪かったですね、スイマセン。
組織としての熱気は昔からそんなに感じられませんでした。

今まで選挙なんてそんなに興味がなかった人とか、
選挙にはずっと興味を持ってきたけど、町内会以外に組織と呼ばれるような
モノに属してきた事のない人。
そんな人たちが前原さんが勝って欲しいという熱気がなくなって来た。ってことです。
3682：名無しさん：2008/07/25(金) 17:16:39: そんなこと調べもせずにわかるんですかね
3683：名無しさん：2008/07/25(金) 17:21:24: 熱気に関わらず、前原氏の当選は揺るがないでしょうから、
前原氏の選挙そのものには大きな影響があるとは思えませんね。
3684：寝屋川君：2008/07/25(金) 17:44:49: >>3682
ポスターの貼ってある場所とか、貼り方とか見たらある程度分かりますよ。
知り合いに、”何で○○さんのポスター貼ってあるの？”って、聞いたりしますし。
それを何十人ってしていると、どういう関係でポスターってのが貼ってあるか、
見えてきたりします。
しょちゅう前原さんの選挙区を歩いてるんでそれ一つとっても、ある程度見えてくる事もあります。
（当然、専門の機関じゃないし、統計的にどうこう言えませんが前回に比べてや
京都市内のほかの選挙区の民主党の議員さんに比べて。。。など、活用範囲は凄く狭いですけど。）

確かに、前原さんの圧倒的な優勢は変わらないでしょうね。
貼ってあるポスターの数ったら凄いものです。
山本さんの４倍、（公明党代表の）太田さんの２倍くらいは貼ってあるんじゃないかな。
一日あけて冷静になったら村山さんの出馬もほぼ無いでしょうからね。
本人が言われてるように、（代表選いかんで）民主党を割るとしても総選挙後ですから。
失礼しました。
3685：とはずがたり：2008/07/26(土) 08:38:38: 解説感謝です＞寝屋川君
俺も前原氏が選挙で不利ってこともないと思ってますし離党もないんじゃないかと思ってるのですが，詳しい分析とても参考になりました。
一応彼には期待してるので離党とかそういうことには成らないように祈ってますが何が起きるか判らないのも政治ですしねぇ。。
3686：寝屋川君：2008/07/26(土) 19:22:44: >>3685
ただ、前原さんにとって悪い状況か？って言われればそうではないはずです。
少なくとも（本人が思う）正論を堂々と語ってるんだし、マスコミも注目するし、
与党からもエールを送られている。それに小沢後の代表の一人であるわけだし。

その反面、同僚の議員さんや今までの支持者がついて来れるかどうか。
（党が割れると言って水際作戦を取ってるわけですから・・・。）
それによって新しい支持者や支持団体も出来るかもしれません。
凌雲会の浪人のメンバーとか、”どうなってるの？”って支持者に聞かれたりするわけで。
浪人して汗をかいてる人にとってはかなりしんどいかも知れませんが。

前原さんと仲の良かった政治家ほど、やるせない思いをしてるはずです。
”確かに、前から（前原さんの）目指してたところは分かる、しかし、今はちょっと自重しろ。”と。
現職の議員ならまだいいが、浪人や新人にはメチャメチャ辛いはずです。

水際作戦をしてる割に凌雲会の夏合宿を、早々に帰ってきたりしている。
前原さんが？ってよりも、枝野さんとか山井さんとかその人たちがどんな行動をとるか？
しっかり見ると前原さんは明確な戦略と戦術にもとづいて行動されてるわけですから。
3687：名無しさん：2008/07/26(土) 23:09:51: 前原の「水際作戦」ってなんでしょう？
それにしても寝屋川君の想像の翼はどこまでも広がっていきますね。
私が賛同できる部分は全くありませんが、見ていて大変面白いです。
3688：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2008/07/27(日) 02:20:04: 前原さんはどうでもいいですが京都１区は福山を立てるの？立てないの？っていう
3689：寝屋川君：2008/07/27(日) 08:56:41: >>3688
出ないんじゃないですかね？
”私の力不足で擁立に至っていない。”と言っておられるので。
自身が出るんだったら、ぼちぼち、参議院の支部長ってのをはずれて、
1区の暫定支部長ってのを支部長に”昇格（？）”させるでしょ。
かなり近い時期に選挙があるのは確実なんですから、
今のままの状態で選挙区を回ったりしないってのは・・・。
秘書さんも日常活動で回っては居られるが、選挙を意識しての回り方ではないですからね。
確かに、選挙が近づいてからの擁立でも勝つか、悪くても接戦に持ち込めるでしょうが、
だから、今、活動してないってのは、他の候補者に対して失礼ですよ。
その辺は心得た人だし、今回に限ってはないんじゃないですかね。
3690：名無しさん：2008/07/28(月) 09:30:53: 私は福山が出ると思いますけどねぇ
このタイミングで暫定支部長から支部長に昇格してしまっては、
出馬するとはっきり言っているようなもので、
敵陣営の対策や補選のことを考えると下策でしょう
3691：とはずがたり：2008/07/28(月) 10:38:46: >>3688-3690
えっ，福山暫定支部長から支部長に昇格したんですか！
知りませんでした。
これは中央の関知した動きなんでしょうか？福山を公認させようと前原等京都府連が中央に圧力掛けるためにやったんでしょうか？
3692：とはずがたり：2008/07/28(月) 10:50:49: 読み間違えてました…orz
暫定支部長から昇格したんじゃなくて昇格したらって話しですね。。。
俺としては福山の転出を認めたりするとまたなんぜ神奈川は駄目なんだとゴタゴタする気がしますので無さそうに思いますがねぇ。
3693：寝屋川君：2008/07/28(月) 11:13:37: >>3691

いや、まだ、暫定のままですよ。
どっちにしても、（京都市議会の）補選の対応次第でしょう。
勝っても負けても、南区の補選に候補者を引っ張ってこれた人が
１区の公認争いに近づくと思うんですが・・・。

この状況で不戦敗にするならば、暫定にしろ支部長の資質が問われると思いますが、
どうでしょう？？
特に福山事務所は地方議員の卵を育てるのに定評がありますからね。
3694：とはずがたり：2008/07/28(月) 11:22:07: 不戦敗にはしないでしょう。
松井・福山・山井・北神と良い人材を連れてくる京都府連のことですのでわざわざ福山を転出させるリスクを取らずとも良い人材をどっかから発掘してくればいいんじゃないでしょうかね。
3695：名無しさん：2008/07/28(月) 21:25:34: はやく京都５区の民主党公認候補を決めてほしい。
たぶん舞鶴市議あたりが出るだろうと予想。
3696：とはずがたり：2008/07/31(木) 21:50:40: 前々回は野田と前原で前原が降りて，前回は前原に一本化，今回は野田に一本化で次回が枝野，かな？

枝野氏が出馬に意欲　民主代表選「仲間と相談」
2008年7月31日 02:06
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/38190?c=120

　民主党の枝野幸男元政調会長は３０日、９月の民主党代表選への対応に関し「出馬を視野に仲間と相談したい」と意欲を表明した。共同通信の取材に答えた。党内では小沢一郎代表３選との見方が大勢だが、中堅や若手には代表選を通じた政策論争への期待が根強く、複数候補による選挙戦となる可能性が出てきた。

　一方、岡田克也副代表は同日、日本記者クラブで講演し「現時点で強い意欲は持ち合わせていない」と出馬に否定的な考えを示した。小沢氏の有力な対抗馬とみられていた岡田氏が事実上の不出馬宣言をしたことで、枝野氏や野田佳彦広報委員長の対応が焦点となる。
3697：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/08/01(金) 22:46:50: 民主、衆院選準備を加速　内閣改造「福田降ろし」警戒も
2008.7.31 21:30
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080731/stt0807312131009-n1.htm

　民主党は３１日、福田康夫首相の内閣改造方針を受け早期の衆院解散・総選挙もあり得るとみて、選挙準備を加速させる方針だ。「不人気の福田首相の下で衆院選を戦いたい」（幹部）というのが本音だけに、改造内閣の顔触れに注目するとともに、与党内の不満が高まって「福田降ろし」につながる事態を懸念する声も出ている。

　菅直人代表代行は、３１日の記者会見で「非常に追い込まれた形での改造だ。首相が積極的な行動に出るのは、簡単なことではないだろう」と述べ、改造効果に疑問を呈した。

　公明党が内閣改造に慎重姿勢をみせたことで、民主党幹部の一人は「誰も入閣しない可能性がある」と与党の“分裂”に期待感を表明。今後の公明党の動向に関し「自民、民主両党の間でどう軸足をずらすのかを見たい」と注視する考えを示した。
3698：やおよろず ◆N22LLUydY2：2008/08/01(金) 22:49:10: >>3696

民主党代表選　枝野元政調会長「前向きとは言っていない」
2008.7.31 21:24
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080731/stt0807312125007-n1.htm

　民主党の枝野幸男元政調会長は３１日、さいたま市内で記者団に対し、自身の党代表選への出馬について「前向きとは一度も言っていない。（出馬の）可能性も含めて検討すると言っているだけだ」と述べ、慎重に判断する考えを示した。枝野氏は７月３０日、報道各社に「出馬を視野に仲間と相談したい」と述べた。
3700：名無しさん：2008/08/08(金) 14:36:10: 要するにこういうことでしょう
相反することではありません
----
ttp://blog.livedoor.jp/hiroshi_fromsaga/archives/51582290.html
　さてこの意見の違い、どうでしょう。私が考えるに、もちろん岡田氏が言うように、
次回総選挙において仮に与野党逆転がならなかったとしても、それで即民主党が
なくなるという機械的な関係はないでしょう。
　しかし、今国民の眼から見て、政権交代が起こるべしという期待は大変熱く、現在
の国民の生活の厳しさを踏まえれば、その声は大変切迫しているように思います。
　これを踏まえれば、「今回選挙で与野党逆転しなくても次があるさ」というような悠
長なことは私たちは絶対に考えるべきではないと思います。
　その意味ではやはり「最後のチャンス」だと私は思います。
3701：片言丸：2008/08/08(金) 16:50:21: まぁ小沢にとっては最後のチャンスですし、
それくらい言っても仕方ないかなとは思いますが
実際にはそんなこともありませんね。
自分で解党するなら別ですがｗ
3702：名無しさん：2008/08/09(土) 17:30:49: 民主にとって最後のチャンスだと本気で考えてる人間は、小沢も含めて誰もいないでしょう。
最後のチャンス否かを論点に何かを語る意味は全くないですね。
3703：片言丸：2008/08/09(土) 17:53:52: さいきんのやおよろずさん2chだけじゃなくここでもななしだからいやだ
3704：名無しさん：2008/08/09(土) 23:04:07: しかも全く的外れだし
困ったものです
3705：名無しさん：2008/08/10(日) 05:59:31: >>3703

気持ち悪いキチガイが粘着してくるんだから、仕方がない。
個人の板に迷惑をかけることになる。
あなたも、そういう指摘は迷惑なので、ここでは慎むように。
3706：とはずがたり：2008/08/10(日) 10:42:53: 政治のタイミングとしてはまさに文字通り最後のチャンスの小沢にとっては最後の決戦ってのは最適・適確なフレーズだけど，まだ先がある連中(前原にはないのかもしれませんけどｗ)にとってはちょっと不快なフレーズなんじゃないでしょうかねぇ。
確かに大串氏や>>3702の指摘もその通りであろうとは思うんですけど，政権交代するのが当然と云う風潮は

>>3703の片言丸さんの書き込み読んでおお，そうかもｗって思いましたけどね。
的外れだったとしてもこの程度の遊び心は俺には迷惑に成らないですけど書き手をしては迷惑ですかね。。勝手に他人と同定されてしまうのがどうしても嫌でしたらこの際コテデビューでも如何でしょう？
3707：寝屋川君：2008/08/10(日) 14:41:12: >3699
これに関しては、前原さんの言われるとおりじゃないですか？
前原さんも小沢さんも、まったく的違いなことを言ってる事はないし、
ともに一理ある話ばかりです。
ただ、前原さんは与党に利用されそうな話を民主党にとって波に乗れそうなタイミングで、
マスコミに表明されるんですよね。
政治家として注目されたいのは分かるんですが・・・。
小選挙区になってこんな意見を言うのは恥ずかしいんですが、正論って一つじゃないと思います、
どっから見るかによっても変わるし、同じ意見を言ってるように見えても実は全然違ったり。
党に所属してるんだし、各位委員会にも参加されてるのだから、そこでそれなりの意見集約があるはずです。
その意見集約について一切ふれずに、持論をとうとうと述べるのは党人としての見識を疑われかねません。
3708：名無しさん：2008/08/10(日) 16:34:14: >>3707
寝屋川君、次の選挙が「最後のチャンス」かどうかなんてことを意見集約した委員会は、民主党には存在しませんよ。
それなのに、前原を党人として云々と責めるのは的外れもいいとこです。
3709：名無しさん：2008/08/10(日) 19:39:39: 共産党とか公明党とか、宗教がかってる政党ならともかく、国会議員だけで200名以上いるような
大政党が、一糸乱れずに党執行部の言うことに黙々と従うなんて、気持ち悪いよね
3710：寝屋川君：2008/08/11(月) 06:49:27: >>3708
確かに、舌足らずで申し訳ありません。
指摘されている部分は民主党の議員さんから各議員に送付されたメールの話からです。

どちらにしろ民主党にとって最後の選挙という執行部も最後でないという、
前原さんも立場によっては当然の主張ですからね。
どちらにしても間違いじゃないように思えます。
一見、まったく違う主張に見える事も立場を変えると正しいかも。と思える。（僕だけかも知れませんが。）
政策に至っては、執行部と前原さんの意見などもっと差が無い事でしょう。
前代表であり、現在も副代表であるのならばもう少し党の意見集約に努力をしても
いいんじゃないかと思うんですよ。
（例えば党内では次のマニフェストの作成が始まっていることでしょうから、
それに自分の意見をいかに反映させるかなど。）その過程を少し明らかにしてみるなど、
いくらでも方法があるはずです。
きっと努力されてると思うんですがどうしても批判的な面ばかりが注目される。
元代表って看板はどこまでもついて回るんですから。

ひょっとすると批判されるのも織り込み済みなのかも、前原さんにとっては。
ニュースステーションのインタビューで政界再編についてたずねられた時に
”政治は可能性の芸術”とおっしゃられたんで。
党よりもまず国民に先に自分の意見を発表することが大切と思われてるのであれば、
党人でないという批判は、本人にとって褒め言葉かも知れない。
3711：秋田2区の名無し：2008/08/11(月) 23:10:33: 秋田選挙区・松浦氏、民主党へ正式入党でしょうね。
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20080811t
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20080811a
3712：とはずがたり：2008/08/12(火) 00:21:23: >>3217 >>3225 >>3254 >>3481
民主系会派入りから民主入党へ。社民の反撥や今後の事を考えると２区を譲るという決断は高松氏に犠牲を強いたものの必要であったのかも知れません。

松浦参院議員が民主党入りへ　「活動の幅広げる必要」
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20080811a

　民主党系の新緑風会メンバーで参院会派「民主党・新緑風会・国民新・日本」に所属する松浦大悟参院議員（本県選挙区）が、民主党入りする意向を固めたことが１０日分かった。１１日に開かれる民主党県連の常任幹事会で承認される見込みで、本県選出の同党所属国会議員は寺田学衆院議員（秋田１区）に続き２人目となる。

　入党の意思を固めた理由について、松浦氏は「政党政治の下で県民のために政策を実行するには党に入って活動の幅を広げることが必要だと実感した」と述べた。政権交代が懸かる次期衆院選に向け、９月の民主党代表選でも意思を反映させたいと考えたという。

　民主党県連の寺田代表は「入党の意思を重く受け止めたい」とし、県連として認める意向。党本部の常任幹事会の承認を経て正式決定となる。
（2008/08/11 08:39 更新）

松浦氏の入党を承認、民主党県連　国民新などに選挙協力要請へ
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20080811t

　民主党県連（寺田学代表）は１１日、秋田市のイヤタカで常任幹事会を開き、民主系の新緑風会メンバーで参院会派「民主党・新緑風会・国民新・日本」所属の松浦大悟参院議員（本県選挙区）の入党を全会一致で承認した。県内全選挙区で社民党との共闘が決まっている次期衆院選については、国民新党、全国郵便局長会（全特）、郵政政策研究会（郵政研）にも選挙協力を要請することを決めた。

　寺田代表によると、次期衆院選で社民党との共闘が正式に決まった後の７月上旬、松浦氏から入党の希望を伝えられた。松浦氏の入党は、小沢一郎党代表の内諾を既に得ているといい、今月中にも党本部の承認を受けて正式に決まる。

　また、次期衆院選については、国民新党、全特、郵政研と選挙協力するという党本部方針に従い、県連も、秋田１区と３区にそれぞれ立候補予定の寺田代表、京野公子氏への推薦を要請する。社民党県連との具体的な選挙協力の方法も、連合秋田を交えて検討する。

　来春の知事選に関しては、常任幹事会で候補者擁立を検討することを決めた。高松和夫幹事長は、連合秋田や社民党県連と協議する場も設けるとの見通しを示した。寺田代表は「自民との相乗りや非自民などの枠組みにとらわれず、真っ白な状態から考えたい」としている。
（2008/08/11 22:03 更新）
3713：とはずがたり：2008/08/12(火) 11:01:25: 玉置氏擁立と山下氏入党辺りの和大…もとい話題
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1146286762/4163-4175

2008年07月04日
山下大輔県議が民主党に入党
http://wbs-news.net/article/16627861.html

和歌山市選出の山下大輔（やました・だいすけ）県議会議員（４０才）が、先月１４日付けで民主党に入党したことを、きょう（４日）明らかにしました。
山下議員は、昭和４２年生まれの４０才で、和歌山市役所職員を経て、１９９９年の和歌山市議会議員に初当選、２００３年に和歌山市選挙区から和歌山県議会議員に初当選しました。
山下議員は、市議会議員に当選以降、特定の政党に所属せず、無所属の立場で政治活動を続けていました。
山下議員の入党は、先月１４日に開かれた民主党県連の常任幹事会で承認されたものです。
きょう（４日）午後行われた記者会見で、山下議員は今回の民主党入党の理由について「１０年間、無所属で市議会議員・県議会議員をしてきたが、大きな枠組みの中で活動したいと考えた。政治を根っこから揺さぶるための取り組みをしていきたい」と説明しました。
また「政策中心で政治は進めていくべきだ、という小沢代表や民主党の考えと、自分の考え方が一致したため」とも述べました。
山下議員の入党で、県内の民主党公認の議会議員は、県議会２人と和歌山・橋本・海南の市議会議員を合わせて６人となります。
3714：いなばやま：2008/08/14(木) 11:57:15: 産経独歩ネタと言うところが？？？ですが
日頃説明責任を
「日米協会」秋山容疑者　前原議員パーティー券、会員企業に斡旋
8月14日8時19分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000058-san-soci

　所得税法違反（脱税）などの容疑で東京地検特捜部に再逮捕された社団法人「日米平和・文化交流協会」専務理事、秋山直紀容疑者（５８）が、民主党の前原誠司副代表の政治資金パーティー券の購入を、協会の会員企業に割り振って斡旋（あっせん）していたことが分かった。斡旋額は数年前から毎年１００万円前後に上ったという。特捜部は秋山容疑者の事務所（東京都千代田区）の家宅捜索で、これらのパーティー券斡旋の記録を押収したもようだ。

　協会は国から平成１８年度に１０００万円、１９年度に４００万円の助成金を受けていた。所管の外務省文化交流課は「秋山容疑者が協会専務理事として行ったことなら非常に不適切。定款外の活動に当たるので協会側に説明を求めたい」と調査する方針。

　関係者によると、秋山容疑者は数年前から、複数の国会議員側から政治資金パーティー券の販売仲介を依頼され、複数の協会会員企業に割り振って購入させていた。このうち前原氏のパーティー券代は毎年１００万円前後に上ったという。

　秋山容疑者は逮捕前、産経新聞の取材にこうした事実を認め、複数の国会議員のパーティー券の斡旋額について「総額で毎年２５０万円前後」、時期については「５、６年前から昨年ごろまで」と述べていた。

　これに対し、前原氏の事務所は産経新聞の取材に回答しなかった。

　前原氏の政治団体「まえはら誠司東京後援会」の政治資金収支報告書によると、毎年春に都内のホテルで総会などを開き、収入総額は約８００万～約１７００万円で推移している。前原氏は昨年まで、日米平和・文化交流協会に事務局を置く安全保障議員協議会の理事を務めていた。協議会の事務局長は秋山容疑者だった。昨年１１月に３日間の日程で開かれた協議会の国際会議では、前原氏が初日に基調講演を行い、２日目と３日目のパネルディスカッションではパネリストを務めていた。

　同協会の会員企業は昨年まで、三菱重工業、山田洋行など１５社だったが、今春までにいずれも退会した。
3715：いなばやま：2008/08/14(木) 12:00:02: 日頃説明責任を声高に主張している前原君なのできちんとした説明をしてくれると信じております（ｗ

パー券斡旋問題　前原事務所は回答せず
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/169670/

記事本文　社団法人「日米平和・文化交流協会」専務理事、秋山直紀容疑者（５８）が民主党の前原誠司副代表の政治資金パーティー券購入を同協会会員企業に斡旋（あっせん）していた問題について、産経新聞は７月下旬以降、前原氏の事務所に再三取材を申し込んだ。だが、事務所側は「担当者が不在」などと対応を先延ばしし、ファクスやメール、手紙による取材申し込みにも回答を拒み続けた。

　この問題で産経新聞が前原氏の事務所に初めて取材を申し込んだのは、秋山容疑者の逮捕翌日の７月２５日。東京・永田町の衆院議員会館の事務所に「秋山容疑者に関連し、政治資金のことで取材したい」と電話した。その後も議員本人か担当者の対応を求めたが、「どこにいるか、いつ事務所に来るか分からない」などの返答が続いた。

　このため、質問内容をまとめた書面を事務所にファクスで送ったが、後日「届いていない」「ファクスの調子が悪い」と回答。メールでも送ったが「見られない」と説明したため、配達記録付き郵便で送付。前原氏の地元・京都市の事務所にもファクスした。

　いずれも質問への回答期限は１３日午後４時としていたが、期限内に回答はなかった。１３日午後４時すぎに東京の事務所に電話すると誰も出ず、京都の事務所は「ファクスを受け取った者が休みに入り、ファクスが見当たらない」と説明。質問状を引き継いでいない様子だった。
3716：とはずがたり：2008/08/14(木) 13:30:18: >>3714-3715
↓の如く法学スレ・安保スレ・自公保スレ等各所に滲透浸潤してる秋山絡みのネタですが遂に前原にも飛び火ですか。。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1043205301/1566-1567
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1043205301/1580
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1043205301/1590-1592
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1067007932/4062
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1112072544/1154
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1112072544/1160
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1112072544/1164
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1112072544/1219
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1112072544/1221-1224
3717：寝屋川君：2008/08/14(木) 14:04:22: >>3715
この逃げ方って逮捕される人のに似てないか？
それにパーティー券だけの問題だと思えない。
前も他のところで書き散らかしたんだが、
秋山さんとの渡米費用とかも出してもらってるんじゃないかなぁ？
当然、国防の為に視察となるとファーストクラス・・・。
エコノミーの安い席なんかで行くと相手に足元を見られかねない。
飛行機代だけで往復300万円を越えるし、もろもろの費用を合わせると、
かなりの高額になるはず。
数人で行ってるんだし、誰か（の秘書）が取りまとめてるはず。
視察前でも視察帰りでも、お金がなくって自分の嫁を秘書にしてた人が
数百万も簡単に支払うとは思えない。

産経新聞はとても大きな証拠を持ってそう。
普通はメールや電話だけで終わるのに、かなり執拗にアポイントメントを取ろうとしてる。
しかも時間もたっぷり掛けてるし、これだけ丁寧にアプローチすれば、
やましい事が無ければ無視する事はまずない。
（小さいやましい事ならば、共同記者会見を開いたりするのが定番）

まぁ、自身のホームページに説明を載せてくれる事でしょう。
今、なぜか前原さんのページにアクセス出来ないんだけど僕だけかなぁ？
3718：とはずがたり：2008/08/14(木) 14:41:45: >>3715 >>3717
それにしても凄い逃げっぷりですなぁ。。
＞産経新聞は７月下旬以降、前原氏の事務所に再三取材を申し込んだ。だが、事務所側は「担当者が不在」などと対応を先延ばしし、ファクスやメール、手紙による取材申し込みにも回答を拒み続けた。
＞その後も議員本人か担当者の対応を求めたが、「どこにいるか、いつ事務所に来るか分からない」などの返答が続いた。
＞このため、質問内容をまとめた書面を事務所にファクスで送ったが、後日「届いていない」「ファクスの調子が悪い」と回答。メールでも送ったが「見られない」と説明したため、配達記録付き郵便で送付。前原氏の地元・京都市の事務所にもファクスした。
＞１３日午後４時すぎに東京の事務所に電話すると誰も出ず、京都の事務所は「ファクスを受け取った者が休みに入り、ファクスが見当たらない」と説明。質問状を引き継いでいない様子だった。
3719：名無しさん：2008/08/14(木) 17:53:49: 事実を元に前原を辛辣に批判するいなばやま氏の痛快なレスに比べ、ほとんどが脳内妄想で前原を粘着質に叩く寝屋川君のレスの胸糞悪さといったらないな
3720：いなばやま：2008/08/19(火) 22:47:09: 小沢代表も絵的にはいまいちだが（笑顔はまぁまぁだけど）
野田氏も枝野氏もビジュアル的にいけてないし、しゃべりも面白くない。
まぁ議員、公認候補票は８割小沢って感じだろうし、党員・サポーターも社会・民社の組合系と
小沢系が多そうだからダブルスコアは確実だろうなぁ
やっぱりここは前原君に登板を願いたいところだ。そうなれば議員票の推薦人割れが見られるのに

民主代表選：小沢氏３選への対抗馬　野田氏と枝野氏軸に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080819k0000m010092000c.html?inb=yt

　民主党の枝野幸男元政調会長は１８日、毎日新聞の取材に対し、党代表選（９月８日告示）への立候補について「野田（佳彦広報委員長）さんと私がざっくばらんに話すことが大事だ」と述べ、野田氏と協議した上で判断する考えを示した。小沢一郎代表の３選支持が大勢となる中、複数立候補による選挙が実施できるかどうかは、枝野、野田両氏の動向が焦点となる。

　枝野氏は、代表選について「任期満了で代表を選ぶという時に、出ようという人がいるなら選挙をやるのは当然だ」との認識を示した上で「皆が選んだ代表なら強い求心力を持って総選挙に臨める」と意義を強調した。

　関係者によると、枝野、野田両氏は「２人のうちどちらかが出ることになる」との認識では既に一致しているという。

　代表選立候補には国会議員２０人の推薦人が必要。野田氏を中心とする「花斉会」と枝野氏が属する「凌雲会」は、いずれも主要メンバーが２０人前後だが、小沢氏の対抗馬擁立を求める「主戦論」は一部にとどまり、２人分の推薦人確保は難しい状況だ。このため両グループの主戦論者は、枝野、野田両氏のどちらかに候補者を絞り込むことを模索している。【田中成之】
3721：寝屋川君：2008/08/20(水) 07:37:55: ローカルですが京都市南区の補選、民主の擁立断念らしいです。
ソースは、京都新聞より。
言われるとおり妄想が過ぎてる部分があるので今回は報告までに。
3722：いなばやま：2008/08/20(水) 12:46:54: ビジュアル的には爽やかさに欠ける２人の争いです。
まぁ人格温厚、党内人望篤い「ノダえもん」なら小沢代表もぶち切れないって判断かな

民主代表選、野田氏が出馬の意向
http://www.asahi.com/politics/update/0819/TKY200808190414.html

民主党の野田佳彦広報委員長（５１）は１９日、９月８日告示の民主党代表選に出馬する意向を固め、周辺に伝えた。党内では小沢代表の無投票３選の流れが強まっていたが、野田氏を支持するグループ内で意見調整し、近く記者会見で正式表明したい考えだ。

　野田氏は１９日、立候補の意向を岡田克也副代表や、自ら率いるグループ「花斉会（かせいかい）」のメンバーに伝えた。野田氏はこれまで「本当の二大政党なら政策論争をしないと意味がない。政権交代の一里塚だ。無投票は望ましくない」と選挙戦の必要性を強調。１９日も記者団に「その考えは変わらない。しかるべきときに（去就を表明する）」と語った。

　同グループには松本剛明前政調会長や馬淵澄夫衆院議員らが参加している。ただ、１９日の会合では「総選挙準備に専念すべきだ」との慎重意見も強く、結論は出なかった。今後、最終調整を進めて理解を得たい考えだ。

　野田氏は当初、党内に待望論が強い岡田氏の立候補に期待していたが、岡田氏が先月末に事実上の不出馬を表明。自ら立候補する必要があるとの判断に傾いた。党内では小沢氏の３選が確実視されているが、野田氏なら立候補に必要な国会議員２０人の推薦は確保できるとみられている。

　一方、立候補に前向きな姿勢をみせていた枝野幸男元政調会長は野田氏が立候補すれば、出馬を見送る方向だ。

　野田氏は松下政経塾、千葉県議をへて９３年に日本新党から初当選し、当選４回。新進党をへて民主党に合流した。０２年には若手の代表として代表選に出馬したこともある。代表選の争点としては、行財政改革や地域主権などを訴えたい考えだ。

　０５年には当時の前原誠司代表のもとで国会対策委員長を務めたが、０６年のメール問題で引責辞任した。改革派知事や学者らによる政治運動組織「地域・生活者起点で日本を洗濯（選択）する国民連合」（せんたく）と連携する超党派の「せんたく議員連合」の共同代表も務めている。（秋山訓子
3723：とはずがたり：2008/08/20(水) 14:45:49: >>3721
情報提供あざーす。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1187488248/60の件っすね。
まぁ仕方ないでしょうねぇ。。
輿論の政権批判が自共対決にどう影響するかちょいと注目ですな。
3724：とはずがたり：2008/08/20(水) 15:46:38: >>3720 >>3722
今回は野田に一本化が決まった上での調整ですかねぇ。
野田と枝野の両方が出て百花繚乱・百家争鳴する度量が盤石小沢次期代表候補には欲しいんだけど。。

野田氏、出馬へ調整
週内にも最終判断
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008082000013&genre=A1&area=Z10

　民主党の野田佳彦広報委員長は１９日、９月の党代表選への出馬を視野に本格的な調整に入った。立候補には国会議員２０人の推薦が必要で、党内の幅広いグループから推薦人を集めたい考え。ただ党内では小沢一郎代表３選への支持が広がっているため、情勢を見極めた上で週内にも最終判断する方針だ。

　野田氏は１９日午後、自らを中心とする政策グループ「花斉会」幹部の松本剛明前政調会長らと会い、代表選の在り方や各グループの現状をめぐり意見交換。主戦論と慎重論が交錯し、この日は結論を持ち越した。

　これに先立ち野田氏は党本部で記者団に、小沢代表の無投票３選は望ましくないとの認識を表明し、自身の対応について「そんなに慌てることはない」と強調した。
　野田氏に対しては、代表選を通じた政策論争に期待する党内の中堅、若手から出馬待望論が出ていた。野田氏は１９日までに渡部恒三最高顧問や岡田克也副代表、枝野幸男元政調会長らと個別に意見交換している。（共同通信）
3725：寝屋川君：2008/08/22(金) 07:12:45: 野田氏、代表選立候補を断念。
ってことは、枝野さんの出番ですね。
枝野さんには期待してたんで楽しみです。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080822/stt0808220200000-n1.htm
3726：小説吉田学校読者：2008/08/22(金) 08:56:15: 共同通信だと「慎重論」。選挙行うとしても、争点は「小沢」。なんとも内向きな代表選挙になると思いますね。

野田氏、慎重論で結論持ち越し民主代表選出馬問題
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082101000888.html

　民主党の野田佳彦広報委員長は２１日、９月の党代表選出馬に向けて側近議員らと協議したが、慎重論も根強く、結論を持ち越した。立候補に必要な２０人の推薦人を党内から幅広く集められるかなど党内情勢を慎重に見極めた上で、２２日以降に最終判断する。
　代表選をめぐっては、小沢一郎代表の３選を支持する動きが党役員やベテラン議員を中心に広がっている。小沢氏に近い若手議員グループ「一新会」は野田氏出馬の動きに反発、来週前半に対応を協議する。９月８日の告示を前に、党内の駆け引きが活発化してきた。
　野田氏は２１日午後、自身を中心とする政策グループ「花斉会」幹部の松本剛明前政調会長や馬淵澄夫衆院議員、藤本祐司参院議員らと都内で会談。野田氏は１９日の協議に続き、複数候補による代表選実施の必要性を強調して出馬に理解を求めたが、主戦論と慎重論が交錯し、意見集約できなかった。
3727：とはずがたり：2008/08/22(金) 09:26:21: >>3725-3726
花斉会
出馬賛成…野田佳彦・馬淵澄夫・武正公一・近藤洋介・
同反対…松本剛明

＞馬淵、松本、近藤、石関貴史各衆院議員、藤本祐司参院議員らを前に野田氏は出馬への賛同を求めたが、議論が一致することはなく、
と云う事は石関と藤本は慎重派？

＞主戦論者の中にも「小沢氏とかなりの距離を置く前原グループから多くの推薦人を出してもらうと、小沢執行部と決定的に対決すると党内でみられてしまう」とのためらいがあった。
同じ理由で枝野の推薦人になるのも躊躇われるんでしょうかねぇ。。

小沢を怖がって爽やかに代表選も出来ないのではちょいと物足りないですねぇ。。

民主代表選　野田氏　出馬断念の意向　小沢氏無投票３選へ
2008.8.22 01:59
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080822/stt0808220200000-n1.htm

　９月の民主党代表選への立候補を目指して調整を続けてきた野田佳彦広報委員長（５１）は２１日、野田グループ（花斉（かせい）会）の幹事会で、幹部議員らと大詰めの協議を行ったが、グループ内の慎重論が根強く、出馬を断念する意向を固めた。２２日にも正式に表明する。これにより、民主党代表選は小沢一郎代表（６６）の無投票３選となる見通しとなった。

　野田氏はこれまで、次期衆院選のための党のマニフェスト（政権公約）の内容を深化させるため、代表選での政策論争が必要だと主張。今月１９日に、自らの出馬に必要な国会議員の推薦人２０人の確保に乗り出していた。

　野田グループでは、野田氏のほか馬淵澄夫、武正公一、近藤洋介各衆院議員らが主戦論を唱えていた。

　これに対し、有力幹部の松本剛明前政調会長らが、「衆院選の準備に全力を挙げるべきだ。今は党内で争っている時ではない」として慎重論を唱え、譲らなかった。

　野田氏は２１日午後も国会近くの議員宿舎の２階会議室で、１時間半以上にわたってグループの幹事会を開いた。馬淵、松本、近藤、石関貴史各衆院議員、藤本祐司参院議員らを前に野田氏は出馬への賛同を求めたが、議論が一致することはなく、幹事会の出席者の１人は厳しい表情で「真剣に話し合いを続けている」とだけ述べ、宿舎を後にした。

　野田氏は同日夜、こうしたグループ内の情勢を見極めた結果、不出馬の意向を固め、グループ所属議員らとの意見調整を行った。

　野田氏の出馬をめぐっては、グループ内の主戦論者には「勝敗は度外視。『ポスト小沢』に、野田というリーダーがいると名乗りを上げたい」と語る向きもあった。

　しかし、慎重論者は「政権交代を狙う衆院選を控えた時期の代表選は、甘いものではない。野田氏が必要とされる時期は、いずれ必ずくる」などとして、今回の出馬には賛同しなかった。

　実際、民主党内には「小沢代表への対抗馬の推薦人に名を連ねると、選挙戦や人事で不利益を被るのではないか」と危惧（きぐ）する中堅・若手もいる。

　野田グループの所属国会議員は２４人。うち８人が当選１回。選挙区が盤石ではない若手に配慮するため、当選１回生を推薦人名簿から除けば、野田グループだけで立候補に必要な推薦人をそろえることは、慎重派の同調がなければ困難だった。

　小沢氏と距離を置く前原誠司副代表のグループ（凌雲（りよううん）会）から推薦人を借りることも一時検討され、前原グループから「（推薦人は）１０人ぐらいは出せるとシグナルを送った」（前原氏周辺）場面もあったという。

　だが、野田グループの主戦論者の中にも「小沢氏とかなりの距離を置く前原グループから多くの推薦人を出してもらうと、小沢執行部と決定的に対決すると党内でみられてしまう」とのためらいがあった。

　野田グループの迷走を横目に、菅直人代表代行は２１日の会見で「小沢氏が次の衆院選でも指揮することが政権を獲得するのに一番大きな可能性を持つ」と述べ、改めて小沢氏の３選を支持する考えを強調した。
3728：名無しさん：2008/08/22(金) 12:15:29: >>3727
藤本は反対派ですね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080821-OYT1T00729.htm
3729：いなばやま：2008/08/22(金) 18:09:15: >>3729

まぁ、メール問題が蒸し返されるので前原執行部の関係者が出ると民主党のマイナス面が世間一般にまた晒されますね

野田グループでも前原君の仲間だと思われたくない人が多いのには笑ったね。

メール問題を考えると枝野氏か仙石氏が候補だけど、まぁこの状況ではねぇ

個人的には前原君がかわむら師匠よろしく推薦人集めに奔走してほしいところですが
そんなに代表選をしたいならかわむら師匠を推薦すればいいのにね
3730：とはずがたり：2008/08/22(金) 21:41:54: これは大混乱ですやん。。

花斉会
出馬賛成…野田佳彦・馬淵澄夫・武正公一・近藤洋介・田村謙治
同反対…松本剛明・長島昭久・伴野豊・藤本祐司・蓮舫

＞無理に出馬すると、小沢執行部が会のメンバーや野田氏に近い浪人、新人の公認を取り消しかねない
公党としてこれやったら終わりだしこう云う危惧が出てくること自体半分おわっとるんちゃうか。。

「引くも地獄、出るも地獄」民主代表選出馬で野田氏苦悩
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080822-OYT1T00101.htm

　民主党の野田佳彦広報委員長が党代表選（９月８日告示、２１日投票）に出馬する意向を固め、２１日、野田氏を支持する党内グループ「花斉会(かせいかい)」と協議した。

　会合では賛否両論が入り乱れ、結論を持ち越した。グループ分裂の可能性も出ており、野田氏は苦悩している。

　この日、赤坂議員宿舎内の会議室で開かれた花斉会の緊急幹事会は大荒れとなった。

　野田氏が「出馬したい」と切り出すと、「大義が薄い」「もはや堂々とした政策論争ができる時期は逸した」などの反対意見が続出した。賛成意見は一部にとどまり、野田氏は党内の情勢をさらに見極める考えを示したという。

　野田氏は早くから出馬の方向に傾いていた。１３日、前原誠司副代表、枝野幸男・元政調会長と都内で昼食を共にした際には、「あなたが代表選に出るなら、私は応援する。出ないなら、私を応援してほしい」と詰め寄る枝野氏に、「いや、私が出ます」と言い切った。

　２０日夜の花斉会のメンバーとの会合でも、「誰も出ないから、という後ろ向きな気持ちではない。党のために喜んで出馬する。一人でも戦うつもりだ」と決意を語っていた。

　小沢代表の３選が確実視される中、野田氏はなぜ出馬に意欲を示すのか。

　野田氏に近いベテラン議員は、「大勝した昨年の参院選以降、党内は小沢氏に逆らえない雰囲気になった。小沢氏が無投票で３選されれば、そのムードが一層強まるという危機感があった」と指摘する。今回勝てなくても、小沢氏の「独裁体制」に一石を投じる形で立候補すれば、将来の代表就任の布石になるというわけだ。

　花斉会の若手に突き上げられた、という見方もある。
　同会で野田氏に出馬を強く求めているのは、当選２回の馬淵澄夫、近藤洋介、田村謙治の若手衆院議員らだ。「若手のホープ」と呼ばれる馬淵氏が、「あなたが出ないなら私が出る」と迫る場面もあったという。
3731：とはずがたり：2008/08/22(金) 21:42:19: >>3730-3731
　当選４回の野田氏は、２００２年に代表選に出馬するなど、早くから「保守系若手のリーダー」と目されてきた。しかし、０６年には偽メール事件で国会対策委員長辞任に追い込まれ、その後は目立たない存在となっていた。党幹部の一人は「出馬を見送れば、自分を差し置いて世代交代が進む可能性があると判断したのではないか」と指摘する。

　野田氏が出馬にこぎ着けるには、様々な「壁」を乗り越える必要がある。足元の花斉会内の反対論もその一つだ。

　反対の急先鋒(せんぽう)は、松本剛明・前政調会長や長島昭久、伴野豊両衆院議員、藤本祐司参院議員だ。蓮舫参院議員も慎重な立場をとっている。

　約２５人の花斉会がまとまれば、野田氏は出馬に必要な２０人の推薦人を確保できる。ところが実際は、「野田氏が出馬しても推薦人にはならない。それでも強行突破するなら退会する覚悟もある」と口にする議員もいて、結束どころか、分裂含みの状態になっている。

　反対派には、「勝負の見えた戦いに挑んでも、野田氏が傷つくだけだ」という思いが強い。「無理に出馬すると、小沢執行部が会のメンバーや野田氏に近い浪人、新人の公認を取り消しかねない」という懸念も広がっている。

　松本氏は、前原氏を中心とする「凌雲会(りょううんかい)」の中核メンバーにも電話し、野田氏が出馬を断念するよう説得を頼んだという。

　身内からも翻意を促され、悩む野田氏を見て、幹部の一人はこう語った。
　「引くも地獄、出るも地獄だ」

　小沢氏は最近、側近議員に推薦人集めの準備に入るよう水面下で指示した。３選支持の全党的な体制を印象づけるため、「（菅代表代行、鳩山幹事長との）トロイカを重視して選んでほしい」と述べ、両氏がそれぞれ率いる議員グループから推薦人を多く集めるよう求めた。

　小沢氏は１８日夜は横路衆院副議長や輿石東参院議員会長ら旧社会党グループの幹部と、１９日夜には直嶋政調会長ら「次の内閣」のメンバーと夕食を共にし、支持固めを進めている。

　小沢氏を支持するグループも、「政権取りの衆院選を控え、代表選にエネルギーを使うのは与党を利するだけだ」とし、野田氏を抑え込む構えだ。出馬に賛成する花斉会の議員に手分けして電話し、考えを改めるよう迫る動きも出ている。

　「一人で舞い上がって頓挫した『加藤の乱』みたいだ。イベントのつもりでやってもらっては困る」と語る党幹部もおり、野田氏に向けられる党内の視線は決して温かくはない。

　野田氏と連携してきた前原氏は、野田氏が出馬を正式表明すれば、凌雲会のメンバーらに働きかけて推薦人集めに協力する意向だと見られている。ただ、花斉会の混乱で、凌雲会にも野田氏支援に消極的な空気が広がっており、「支援したくても難しい」（前原氏周辺）のが現状だ。
（2008年8月22日03時05分読売新聞）
3732：とはずがたり：2008/08/22(金) 21:44:34: 野田氏の将来の代表の芽も消えかかってますね。
凌雲会の次は玄葉かと思ってましたけど枝野なんですねぇ。
玄葉は偽メール事件で何かポカやってましたっけ？義父の有罪で暫く謹慎？

民主代表選、野田氏が出馬断念「戦う状況にない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080822-OYT1T00254.htm

　民主党代表選（９月８日告示、同２１日投開票）に出馬する構えだった野田佳彦広報委員長は２２日午前、立候補断念を表明した。

　党内の野田氏支持グループ「花斉(かせい)会」内で反対論が大勢となったためだ。出馬を模索中の他の議員は必要な国会議員の推薦人２０人の確保は困難と見られ、小沢代表が無投票で３選されることが確実な情勢となった。

　野田氏は２２日午前、都内での花斉会の会合後、記者団に、「同志と意見交換したが、真っ二つに意見が分かれ、総合的に判断し、戦う状況にないという政治判断になった」と語った。

　野田氏は政策論争の必要性を訴え、２１日の花斉会の会合で、「出馬したい」と明言。前原誠司副代表のグループからも推す声が出ていた。これに対し、鳩山幹事長、菅代表代行、旧社会、旧民社系の各グループは「衆院選に向け、党を挙げて取り組むべき時だ」と反発。花斉会内でも、松本剛明・前政調会長を中心に慎重論が強く、「敗れれば、小沢氏に干される」との懸念も出ていた。このため、推薦人の半数を花斉会で固めたいと考えていた野田氏は戦う態勢が築けないと判断した。

　一方、出馬を検討する考えを示していた枝野幸男・元政調会長は２２日午前、「今は白紙」と語った。
（2008年8月22日11時00分読売新聞）
3733：名無しさん：2008/08/22(金) 23:12:49: 小沢×浮浪雲、小沢×おちまさとにつづく異色コラボシリーズの第三弾は小沢×赤井？
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080822/stt0808222240008-p2.htm

手前の青びょうたんが大阪一区公認の熊田篤嗣だと思うけれど、いかにも「線が細い」。
それに引き換え、小沢の何となじんでいること！
3734：小説吉田学校読者：2008/08/23(土) 08:46:55: なんか、これ読むと、アマちゃんばっかり（特に松本）といいますか・・・「ヤクザがプロで、ちんぴらがアマチュアで、ちんぴらのプロっていうのは、無理なのかなあ」

【民主代表選】野田氏迷走、出馬結論を持ち越し　グループ内になお慎重論
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080821/stt0808212054000-n1.htm

　９月の民主党代表選への出馬を目指して最終調整を急いでいる野田佳彦広報委員長（５１）は２１日、野田グループ（花斉会）の幹事会で、幹部議員と大詰めの協議を行ったが慎重論も根強く、結論を持ち越した。ただ、代表選（９月８日告示、同２１日投開票）の準備期間を逆算し、２２日中にも出馬するかどうか決断する見通しだ。
　「真剣に話し合いを続けている」
　国会近くの議員宿舎の２階会議室で２１日午後、１時間半以上にわたって開かれた幹事会の後、出席者の一人は記者団に厳しい表情でこう語り、宿舎を後にした。
　幹事会には野田氏のほか、松本剛明前政調会長、馬淵澄夫、近藤洋介、石関貴史各衆院議員、藤本祐司参院議員らが出席。出馬への意欲を持つ野田氏や主戦論者の馬淵氏らは当初、この会で出馬への合意をとりつけたい意向だった。野田氏は出馬への賛同を求めたが、グループの有力幹部である松本氏ら慎重論者との話し合いは平行線をたどった。
　「あなたたちの報道で、何人の政治家の命が奪われると思っているのですか！」
　松本氏は同日昼、国会内で、野田氏の出馬問題を取材する記者団に怒りをぶつけた。
　民主党内には「小沢一郎代表の対抗馬への推薦人に名を連ねると、選挙戦や人事で執行部から不利益を被るのではないか」と危惧（きぐ）する中堅・若手もいる。
　野田グループの所属国会議員は２４人。このうち８人が当選１回。選挙区が盤石ではない若手に配慮するため、当選１回生を推薦人名簿から除けば、野田グループだけで立候補に必要な推薦人２０人をそろえることは難しくなる。
　党内では、鳩山由紀夫幹事長や菅直人代表代行ら各グループが早々と小沢氏支持を打ち出しており、対抗馬擁立を模索するのは、野田グループ以外では前原誠司副代表のグループ（凌雲（りよううん）会）ぐらいだ。
　前原グループは「野田氏側から話があれば、推薦人を出すことを考える」（幹部）と前向きで、すでに野田氏側に「（推薦人は）１０人ぐらいは出せるとシグナルを送った」（中堅）という。
　だが、野田グループの主戦論者の中にも「小沢氏とかなりの距離を置く前原グループから多くの推薦人を出してもらうと、党内で小沢執行部と決定的に対決するとみられてしまう」とのためらいがある。
　こうした野田グループの迷走を横目に、小沢氏に近い若手グループ「一新会」は来週、対応を協議する。
　また、菅代表代行は２１日の記者会見で、代表選に関して「（候補者同士が）大いに議論するのは一般的に好ましい」と述べながらも、「小沢氏が次の衆院選でも指揮することが、民主党が政権を獲得するのに一番大きな可能性を持っている」と述べ、改めて小沢氏の３選を支持する考えを強調した。
3735：小説吉田学校読者：2008/08/23(土) 08:55:51: で、結局、野田も枝野も出馬断念。まあ、私が野田か枝野で小沢に対抗したいとしたら、重鎮格、たとえば仙谷あたりを御輿にして担ぐ策を取りますな。ということは、岡田不出馬の段階で「勝負あった」わけですよ。これくらいのことも読めなくてどうする。

小沢氏無投票３選確実へ　民主代表選、野田氏が出馬断念
http://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY200808220064.html

　民主党の野田佳彦広報委員長は２２日、９月８日告示の民主党代表選への出馬を断念した。野田氏は「無投票は望ましくない」と出馬に向け、調整を続けてきたが、野田グループ内でも慎重論が強く、出馬に必要な２０人以上の推薦人確保が難しいと判断した。このため、代表選は小沢代表の無投票３選が確実な情勢になった。
　党内は執行部やベテランを中心に「小沢氏のもとで結束して政権交代を果たすべきだ」との空気が大勢。無投票３選により、小沢代表で次の総選挙を戦う体制が確定する。
　野田氏は２２日午前、東京都内で開かれた野田グループ「花斉会（かせいかい）」の緊急幹事会後、「総合的に判断して戦う状況にない。小沢代表の胸を借りて、日本のあるべき姿を語りたかったが、現実を受け入れた。残念だ」と記者団に述べ、出馬断念を正式に表明した。
　野田氏は代表選について、「本当の二大政党なら政策論争をしないと意味がない」と主張。党運営などで小沢氏への「白紙委任」を避ける狙いから、「代表選は実施すべきだ」と強調してきた。１９日には出馬の意向を野田グループのメンバーらに伝えた。
　しかし、党内では鳩山由紀夫幹事長や菅直人代表代行、輿石東参院議員会長ら幹部や各グループが相次いで小沢氏支持を表明。９月中旬召集予定の臨時国会が解散含みになるにつれ、「総選挙の準備に集中すべきだ」との声が強まっていた。
　野田グループ内でも馬淵澄夫衆院議員らが出馬を強く求めたが、有力幹部の松本剛明前政調会長らが強硬に反対。出馬に必要な推薦人も、選挙基盤の弱い１年生議員を外す方針のため、他グループの協力が不可欠だったが、０２年の代表選で共闘した前原誠司副代表を中心とする「凌雲会（りょううんかい）」も「野田グループがまとまらない限り支援は難しい」としていた。
　野田氏と同様、出馬を検討してきた枝野幸男元政調会長も２２日、記者団に「まったくの白紙。前向きの白紙ではない」と語り、事実上の不出馬を表明した。
3736：小説吉田学校読者：2008/08/23(土) 09:43:35: そもそも参院選で大勝した小沢と戦うというのは、かなりの力技、小技が必要であり、公認決定を通常国会直後、すくなくとも代表選前にするとか、広報委員長の地位を利用して地方周りを頻繁にするとか、いろいろな寝技、立ち技を使わないとだめでしょう。
この記事で言えば、岡田の協力を仰ぐのが遅すぎだし、グループ内の２０人主戦論で固めてから動けよって。三木武夫みたいな気迫もないし。すべてが甘いんだよなあ。

野田氏、民主代表選　出馬断念　背景に２つの誤算
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080823/stt0808230111000-n1.htm

　９月の民主党代表選への立候補を目指していた野田佳彦広報委員長（５１）は２２日、野田グループ（花斉＝かせい＝会、２４人）内でも慎重論が続出し、「総合的に考えて戦う状況にないと判断した」として出馬断念を表明した。グループ内で慎重派の同調が得られず、２０人の推薦人が集まらなかったためだ。また、出馬を検討していた前原グループの枝野幸男元政調会長（４４）も同日、記者団に「前向きでないのは間違いない。野田氏を応援するつもりだった」と述べ、不出馬を表明。これで民主党代表選は小沢一郎代表（６６）の無投票３選が確実となった。民主党は今後、臨時国会や次期衆院選に向け、福田政権との対決に全力を傾ける方針だ。
　民主党代表選への立候補を目指していた野田佳彦広報委員長が出馬断念に追い込まれた背景には、２つの誤算があった。
◇岡田氏の“変心”
　最大の誤算は、岡田克也副代表の協力を取り付けられなかったことだ。
　「代表選に出たいと思います。支援をお願いしたい」
　１９日午後、野田氏は岡田氏にひそかに連絡を取った。選挙戦で、陣営の選対本部長に就任してもらうことも含めて、全面的な支援を要請するためだった。
　だが岡田氏は、野田氏との面談にも応じないままで、「ついに色よい返事はなかった」（野田グループ若手）という。
　もともと党内で、小沢一郎代表への最有力対抗馬とされていたのは岡田氏だった。野田氏も岡田氏に出馬を促していた１人だった。
　だが岡田氏は７月３０日、自身の不出馬を表明した。その際、「党のマニフェスト（政権公約）を深化させには党の会議よりも、代表選だ」と、代表選実施をなお主張していた。
　岡田氏の支援を得れば政策論争の色彩を強め、党内で広範な支持を得られる－。野田氏らにはそんな計算があった。
　だが、小沢氏３選容認の空気が広がる中で、岡田氏は野田グループ内にも慎重論が根強いことに気づいていた。８月２１日付の産経新聞のインタビューでも「一般論としてはやった方がいいが、一般論を言うべき時ではない。率直に言って、小沢代表が続投する可能性が高い」と明言、野田陣営に加わる意向はなかった。
◇松本氏の怒り
　もう１つの誤算は、野田氏の盟友で、グループ有力幹部の松本剛明前政調会長らが出馬に強硬に反対したことだった。
　松本氏ら慎重派は一貫して、「民主党は政権交代に近づいている。出馬してみっともない票差になれば、取り返しが付かない」「今は衆院選に全力投球すべきだ」などと制止してきた。
　２０日早朝、野田氏は千葉県船橋市内の自宅を出て、新幹線に飛び乗った。支持者との会合のため兵庫県姫路市に戻っていた松本氏を説得するためだった。
　この説得が失敗すれば出馬は難しくなる－。
　こう思い詰めた野田氏だったが、慎重派筆頭格の松本氏の首を縦に振らせることはできなかった。
　野田氏や主戦論者が、小沢氏と距離を置く前原誠司副代表のグループ、凌雲（りよううん）会から推薦人を借りようとしたことも「松本氏らの怒りを増した」（野田グループ若手）という。前原グループはリベラル志向の議員が多く、政策論争を掲げる代表選で、保守色の強い野田グループの主張が薄まる懸念もあったためだ。
◇騒動よそに
　小沢氏の無投票３選が固まったことに、民主党には「国民に政策をアピールする機会を失った」（若手）と失望する声もある。
　ただ、「代表選は甘いものではない。無益な人格攻撃や報復合戦が封じられた」（ベテラン）と歓迎する声が多数派だ。鳩山由紀夫幹事長は２２日の会見で「野田氏が悩みながらも不出馬を決めたのは１つの決断だ。苦しみの中での判断を評価したい」と述べ、総選挙に向け党の結束強化を図る考えを示した。（民主党取材班）
3737：寝屋川君：2008/08/23(土) 10:49:13: >>3732
本当にそうですよね。
色々書きたい事はありますけど、自重しときます。
ただ、今回の件は加藤の乱以下だし、（準備や下調べをちゃんとしていないという点では）
メール問題の時から何一つ成長してませんね。

http://mabuti-sumio.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/index.html

この日記を見る限りでも蓮舫さんも早い時期から、代表選には否定的だったんですね。
野田さんは、本当に戦えるつもりだったんでしょうか。