雑談スレ - 1036414933 - したらば掲示板

1：■とはずがたり：2002/11/04(月) 22:02: お立ち寄りの際に一言どうぞ。
1391：初心者です：2003/06/06(金) 23:10: ＞吐き気がして帰って寝てました

直った？
1392：■とはずがたり：2003/06/07(土) 03:27: ほぼ直ったのですが，後輩とガストへ行って雑炊喰いながら勉強してました。

勉強に飽きて鞍馬へ水汲みに行ったりしてたらこの時間。風邪が悪化しそうです。
1393：■とはずがたり：2003/06/07(土) 11:35: さて，目が醒めたわけだが。
1394：オリーブの木：2003/06/07(土) 17:10: こんにちわ。昨日の夜、環七までラーメン食べに行った為、朝帰りしてしまいますた。正午過ぎまで寝てもうた。その折、世田谷の代田で信濃屋があったのでワインコーナーに寄ったのだが品揃えが豊富ですっかり気に入った。ドンペリ６万という表示には閉口したが・・・　はいそさえてぃな店で成城石井のようなカテゴリーに属するんでしょうな。話は変わるが昨日、環七に向かう道中でガツンとみかんと言うアイスキャンディーを４本食べてしまい同乗していた友人にあきれられてしまった。でもホントに美味いから食べた事がなければぜひお試しあれ。
1395：■とはずがたり：2003/06/07(土) 17:14: こんにちわっす。
流石の食欲旺盛ぶりですねえ。
ばかばか喰うのが身上だった私も最近胃腸が今一。体調不良が腹に来るようになってまった。
1396：オリーブの木：2003/06/07(土) 17:30: >>1380
>でも、京都って自分のペースでじっくり見て廻るのもまたいいでしょ。
>人恋しさが募って、一層寺社がきれいに見える、気がするんですが・・・そんなことないかな。
京都のような場所は１人でじっくり楽しむのに適してますよね。お気に入りの寺院の庭でマターリ
時を過ごす贅沢さときたら・・・　それから考えると京都は実のところ、修学旅行に適してないの
のかもしれません。ただ、最近は１人で何日も旅行する事がないものですからさすがに2日も単独
行動すると寂しさが募りますね（笑）これが１ヶ月くらいの旅であるならその方がいいのかもしれ
ませんが。
＞見たい寺社はまだまだ山盛りありそうですし、私もオリーブの木さんに聞きたい事がいろいろあるのでまた機会を設けましょう。
＞次は、町屋で夕飯ですね。職場の側においしくて量が多くておまけに安くて雰囲気のいいレストランがあるからそこへ行きましょう。
町屋ですか・・最近流行りみたいですね。いいなぁ。
関係ないけど鳩サブレ美味い。ガキの頃はよく食ったな。鎌倉行きたくなってきた。
鎌倉も京都に負けず劣らずいい所だ。なんと言っても海があるし・・・
1397：オリーブの木：2003/06/07(土) 17:31: ＞1395
こんにちわ。でも最近心なしか胃腸の調子が悪い。
1398：■とはずがたり：2003/06/07(土) 17:54: 流石にアイスキャンディーの食い過ぎかと。
1399：オリーブの木：2003/06/07(土) 17:57: >>1398
一本では物足りなかったので途中2度ほどコンビニ寄りました。
5本目も考えたのですがラーメンが不味くなるのでさすがに止めた（笑）
1400：■とはずがたり：2003/06/07(土) 18:30: そういえばカネがなかった。ちょいと郵便局行ってカネ降ろしてきます。(未だやっていた筈)
1401：オリーブの木：2003/06/07(土) 18:33: 了解でつ。さてとわんこの散歩でも行ってくるか。
1402：■とはずがたり＠紀州犬か柴犬飼いたい：2003/06/07(土) 18:49: おお，わんこ飼ってるんですねえ。
1403：オリーブの木：2003/06/07(土) 19:01: 飼ってますよ。キャバリアキングチャールズスパニエルのメスで今年6歳になります。かわいくて目の中に入れても痛くありません（凄い表現だな、これって）
1404：オリーブの木：2003/06/07(土) 19:02: 散歩行ってきまつ
1405：■とはずがたり：2003/06/07(土) 19:05: キャバリ…？

こんな奴ですな。ふーむ。
http://pet.nifty.com/uchinoko/list?breed=cavalier&type=1

いってらっしゃいませ。
1406：オリーブの木：2003/06/07(土) 19:27: >>1405
そうです。家のワンコもこんな感じ。カワイイでしょ？
1407：■とはずがたり：2003/06/08(日) 02:06: 犬って奴は飼い主見るとどんな時でも非常に嬉しそうにするのがカワイイ秘訣なんじゃないでしょうかね？

久しぶりに母と電話しました。おこがましくも地方議員スレに書こうと思いましたがこちらに書いときます。
なんやかんやで面倒くさいことも多く，やたらと疲れているようだった。
２年間でやりたいこと全部やって合併後の２年後の選挙は若い人に譲りたいとも。
巨泉や田島が直ぐ辞めたのも分かる気がすると云っていた。
代表質問は希望者全員が出来るそうである。秋の定例議会で質問したいと云っていた。
1408：■とはずがたり：2003/06/08(日) 20:09: アルゼンチン強いねえ。めし，めし。
1409：初心者です：2003/06/08(日) 21:33: そうかキャバリア飼ってるんですか。土曜日友人を磯子の駅で待ってたんですけが、
隣のベンチに座ってご主人の帰りを待ってるご婦人がキャバリア連れてました。

私は大の犬好きなので、友達は20分以上私を待たせたけど犬いじらせもらってたので全然平気でしたね。

ガツンとみかんは私も好き！これもうひとつ種類なかったでしたっけ？

いいなあ犬か。今はいないので近所の犬をいじり倒してます。
1410：■とはずがたり：2003/06/08(日) 21:42: こんばんわっす。
小学生の頃後ろから歩いてきた散歩中の犬に足を食いつかれたせいか，どうも犬＝噛むイメージがあります。
犬好きなんですが，見ず知らずの犬を撫でたりは出来ませんねえ。
1411：初心者です：2003/06/09(月) 11:32: おはようございます。

＞どうも犬＝噛むイメージがあります。

そうだろうと思った。「犬と噛むけど、いるかは噛まない」というようなことを仰ってたから、
あ～この人犬に噛まれたことあるな、と思ってました。
1412：■とはずがたり：2003/06/09(月) 11:48: ぐ，ぐぬう，す，するどい。
犬ってホントはあんまり噛まないんですかねえ？
家のばかいぬは，見えもしない玄関に客が来ただけで猛然と吼え続け，友人とこの犬と喧嘩したりやたらと武闘派だったせいもあるのでしょうか。
1413：初心者です：2003/06/09(月) 12:05: ＞犬ってホントはあんまり噛まないんですかねえ？

噛まない、と思います。噛まれる人にはその素養がある、と思います。

＞家のばかいぬは・・・

随分な言い方ですが、室内犬ですか？
1414：■とはずがたり：2003/06/09(月) 12:13: 外で飼ってました。紀州犬と柴犬の雑種だったのか，紀州犬ぽい白で耳は茶色でした。
中学の２年だったか１週間ばかり寝込んでいて最近元気ないねえとのんびり構えていたんですが地元の祭りのなか日に死んでしまいました。
我が愛しのぐうすけよ，永遠なれ。
1415：■とはずがたり：2003/06/09(月) 12:15: それにしても噛む犬にではなく噛まれる人間にその原因があるのですか？
バイト行って参ります。
1416：初心者です：2003/06/09(月) 12:20: ＞紀州犬と柴犬の雑種・・・　もともとほえる気質だったんでしょうかね。
犬はいろいろいたけど、亡くなった場面にあったことがないですね。でも家に帰るといつもいたワンコがあるを境にいなくなるのって
すごい寂しいですよね。
1417：初心者です：2003/06/09(月) 14:21: ＞1415　犬って人を見るってよく言いません？犬嫌いの人のところには寄って行かないし、家族に対してもちゃんと序列をつけて人によって振舞い方とか変えたりするでしょ。
噛んだらひっぱたかれそうだ、という人には噛み付きにいかなんいんじゃないでしょうか？お仕置きが怖いから。
私は犬を見かけるとほとんど例外なく（明らかな皮膚病だったり、飛びつかれたら困る服を着ていない限り）触りに行きますが噛まれたことはないですね。
別に飼い犬をひっぱたいてた訳じゃないけど・・・
とはずがたりさんに噛み付いた犬は、ほんとは噛み付いたんじゃなくて、じゃれたかったんじゃないですか？

と、今日は誤字が多いなあ。すみません。週末テニスをしすぎて腕がだるいからかもしれない。
パワーヒッターな男性相手に4時間もテニスしてたら血豆ができてしまった・・・
1418：■とはずがたり：2003/06/09(月) 18:59: 噛まれた状況はまだ小学生でしたが，道路に立ってたら後ろから散歩で歩いてきた犬に問答無用でがぶりと脚をやられました。黒くてでっかい奴でした。俺が邪魔だったのかなあ？

犬は飼い主家族も自分の属する群と考えるらしいですね。
家族の序列をちゃんと解っているらしい。我が家の飼い犬よりも年下だった下の弟(つまりは荷主研究者)は結構怖がっていたが，犬としては自分の方が格上だと思っていたに違いない。

次ぎに飼うなら紀州犬か柴犬かその雑種と心に決めてますが，またあんだけ悲しい思いするのかと思うとおいそれと飼う気にはなれませんねえ。似た犬見れば未だにぐう！と呼びかけたくなります。

それにしても犬が見ず知らずの人に撫でられて噛み付かないなどどうも信じられない。ふーむ。
1419：オリーブの木：2003/06/09(月) 23:15: >>1417
俺，人生で2度ほど噛まれました。最初は友人の家の秋田犬に声をかけようと
近づいたのですがなんか怖かったのでそのままなでずに立ち去ろうと背中を向けた
瞬間、ガブッとズボンを噛まれ、すその部分が破れてしまいますた。
2度目は電話帳配達の仕事をしている時の事。門扉にポストがないので開けて玄関ドア
口の郵便受けに配布し、門扉に戻ろうとするやいなや背後から黒い影が猛然とおそいか
かり、ふくらはぎをガブッといかれた。門扉を開けた時は犬がいる気配などなかったの
で思いもかけない不意打ちにマジで心臓が止まりそうだった事を昨日の事のように思い
だします。縁側に沿ってロープのようなものが存在していたのを気づいていれば防げた
事故だったのですがホントにビックリしますた。俺、かなりの犬好きである事を自負して
たけど実は愛称良くなかったりして・・
1420：オリーブの木：2003/06/09(月) 23:20: ＞パワーヒッターな男性相手に4時間もテニスしてたら血豆ができてしまった・・・
そう言えばここ数年まともな運動してないな。
1421：■とはずがたり：2003/06/09(月) 23:24: やっぱ噛み付かれやすい人間じゃなくて噛み付きやすい犬が居るって事ですよねえ。

そういえば，夜電車に乗り遅れそうになって猛ダッシュで走っていたところ，後ろからひたひたと足音がするので振り返るとでかい犬に追いかけられていたというのもあった。
こっちが威嚇したら噛み付きもせずに立ち去ったけど，振り向いてでかい犬が居たときはマジで吃驚した。

…やっぱり犬が追い回したくなる人間なんですかねえ。
1422：オリーブの木：2003/06/09(月) 23:37: >>1421
俺、割合犬の扱いはうまいと思うけど噛まれた時はショックだったな。
＞…やっぱり犬が追い回したくなる人間なんですかねえ。
そうだと思われ（笑）
1423：初心者です：2003/06/09(月) 23:38: こんばんは

＞後ろからひたひたと足音がするので振り返るとでかい犬に追いかけられていたというのもあった。

おかしすぎ。状況を想像したらもうおかしくて。
とはずがたりさん、そのときポケットにお菓子が入ってたとか、ズボンにチョコがついてたとか、ってことはないですか？
1424：■とはずがたり：2003/06/09(月) 23:41: ファミレスで勉強した後だったのでハンバーグの匂いでもついて居たのかもしれないです。

このときのシチュエーション，自分で思い出しても笑えます。
1425：オリーブの木：2003/06/09(月) 23:57: ＞こっちが威嚇したら噛み付きもせずに立ち去ったけど，振り向いてでかい犬が居たときはマジで吃驚した。
晴天の霹靂って奴ですな。寝耳に水かな（笑）
>>1423
こんばんわ。
1426：オリーブの木：2003/06/10(火) 00:02: >>1409
キャバリアカワイイでしょ？初心者さんはどんな犬を飼われてたんでつか？
1427：オリーブの木：2003/06/10(火) 00:03: やべえ。こんな時間だ。おやすみなさいまし。
1428：■とはずがたり：2003/06/10(火) 00:09: おやすみなさい。

この話を思い出す度に高校の古典でやった説話集で，物の怪の話を聞いた法師がびびりながら帰宅途中，自分の飼い犬に暗闇でとびつかれて物の怪だあと肝を潰した話をいつも思い出すんですがね。何だったかなあ。
1429：■とはずがたり：2003/06/10(火) 01:00: >>1428
こま君の協力により徒然草８９段であることが判明しました。しかも中学の時習ったと云って居ったが。
http://www.e-t.ed.jp/edotori40093/Turedure.htm

げに不確かは人の記憶なりけり。
1430：■とはずがたり：2003/06/10(火) 01:01: http://www3.starcat.ne.jp/~koten/tulepage/tuledule24.html
兼好法師の『徒然草』
【八九段】
「奥山に猫またといふものありて、人を食ふなる」と人の言ひけるに、「山ならねども、これらにも、猫のへ上りて、猫またになりて、人とる事はあンなるものを」と言ふ者ありけるを、何阿弥陀仏とかや連歌しける法師の、行願寺の辺にありけるが聞きて、独り歩かん身は心すべきことにこそと思ひける比しも、ある所にて夜更くるまで連歌して、たゞ独り帰りけるに、小川の端にて、音に聞きし猫また、あやまたず足許へふと寄り来て、やがてかきつくまゝに、頚のほどを食はんとす。肝心も失せて、防がんとするに力もなく足も立たず、小川へ転び入りて、「助けよや、猫また、よやよや」と叫べば、家々より松どもともして走り寄りて見れば、このわたりに見知れる僧なり。
1431：名無しさん：2003/06/10(火) 12:31: こんにちは
＞キャバリアカワイイでしょ？
かわいい！　磯子で私とずっと遊んでくれたキャバリアもすごいかわいかった。飼い主さんは、キャバリアは元々は猟犬だから散歩は1日3回って言ってました。
＞初心者さんはどんな犬を飼われてたんでつか？
ボルゾイっていうロシア原産の大型犬で、私は我が家以外で飼ってる人にまだ出会ったことがありません。
アフガンなんかと同じで、ちっとも人間に懐かない愛玩動物ではなく、鑑賞用の犬でして成金趣味の親父がよくコンテストにだしてました。
こんな大型犬を2匹も飼ってまして、家にはこいつらが取ってきたトロフィーがたくさん並んでました。
このボルゾイが、ペットショップにうちの言い値で売られていった後は私が拾ってきた雑種、その後は流行りのゴールデンレトリーバーです。
1432：■とはずがたり：2003/06/10(火) 12:40: こんにちは
ボルゾイ↓ですか。はじめて聞きます。
http://www2.justnet.ne.jp/~takashi3/dh_work/dogs/borzoi.htm
http://pet.nifty.com/cgi-bin/zukan/dog_shosai.cgi??&bango=12

＞オオカミの臭いをどこまでも追い、しとめた、それは勇敢な超大型犬です。
どこまでも追いかけられて噛まれそうだ。笑
1433：名無しさん：2003/06/10(火) 12:52: ロシア作家の小説はお読みになりますか？ツルゲーネフの小説とかに確か、2回くらい登場したと思う。
「貴族の娘がボルゾイを散歩に連れて行く」というフレーズがあったのを記憶してます。
とはずがたりさんが貼り付けてくれた「犬選び」に書いてある「性質と特徴」はちょっと首をひねります。
ボルゾイは素直じゃないし、あんまり触られたりするのが好きじゃない犬種だと思いますけど・・・
1434：■とはずがたり：2003/06/10(火) 12:59: 翻訳本は独特の翻訳臭がするので余り読みませんね。恥ずかしながらロシア文学は手薄であります。(昨晩は日本の古典も手薄なことが判明し一寸ショック。)
1435：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/06/10(火) 13:09: 上川効果も多少はあるんかいな？
↓
性同一性障害、戸籍変更を可能に　今国会に法案提出へ
http://www.asahi.com/politics/update/0610/006.html
　心と体の性が一致しない性同一性障害の人たちの性別変更を可能にする特例法の
法案が今国会に提出されることになった。反対論が強かった自民党法務部会が１０日、
与党のプロジェクトチームが作成した要綱案を了承したためだ。野党も要綱案に賛成
しており、超党派で今国会の成立をめざす。
　戸籍の性別変更手続きは現行法でも家裁の審判で可能。しかし、性同一性障害の当
事者については認めない運用が続いていた。
　特例法の要綱案では、性別変更は従来通り家裁の審判で行うとした上で、申し立て
できる要件を明確にした。（１）２０歳以上（２）独身（３）子どもがいない
（４）生殖不能などだ。
　これにより埼玉医大、岡山大などで性別適合手術を受けた人だけでなく、
過去に海外などで手術を受けた人も、２人以上の専門医の診断が一致していれ
ば申し立てができ、家裁により性別変更が認められる可能性が広がる。 (06/10 12:40)
1436：■とはずがたり：2003/06/10(火) 13:17: 上川効果ってなんです？

医学部いった友人と議論したこと有りますが，これは治療であるという彼の主張はどうしても納得行きませんでした。どうしてもこれはただの性癖なんではないのかと。
脳が自分は女だと思っていたら体が男でも女であることを優先すべきなんでしょうかね？
1437：■とはずがたり：2003/06/10(火) 13:24: これですね。上川効果。

http://216.239.51.100/search?q=cache:JApMIpr6RtgJ:news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030420/K0020201911003.html+%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7+%E4%B8%8A%E5%B7%9D&hl=ja&ie=UTF-8
2003年04月20日(日)
性同一性障害上川さん、女性として立候補世田谷区議選

東京都世田谷区議選に、心と体の性が異なる性同一性障害の当事者で元出版社勤務の上川あや氏（３５）が、戸籍上の性別とは異なる「女性」として立候補を届け出て受理された。
上川氏は午後０時半からの第一声の後、「女性として受理されたのは一歩前進だが、地域で暮らしていく上で課題は多い」と話した。
区選管によると、総務省の指導により、同省への男女別届け出人数の報告や選挙結果をまとめる「選挙録」は戸籍上の性別通りに扱うという。
上川氏は、９８年に医療機関で性同一性障害と診断され、女性として暮らしていたが、当事者が政治の場に加わることで、この問題への理解を深めてもらおうと、立候補したという。
1438：■とはずがたり：2003/06/11(水) 12:53: 携帯初かきこ
1439：オリーブの木：2003/06/11(水) 22:21: >>1431-1432
ボルゾイですか・・そう言えば1年前、お袋の友達の家の前に羊のような生き物が座っていたのでよく見てみるとボルゾイだったという話を思い出しました。結局、警察に保護してもらい飼い主が現れてことなきをえたのですがかなり頭がよく素直な犬だったようですよ。ですから初心者さんのお話を聞いてちょっと意外な気がしますね。話は変わりますがガツンとみかんの他にガツンとグレープフルーツという品があります。ただ俺的にはあまり好きじゃないな。ちなみにセブンイレブンでは同じメーカーでたっぷり紀州みかん（こんな名前だったような）という品がありますがこれはガツみか（略でつ）と同じ品と思ってくれて結構です。ガツみかはなかなかおいてない所が多かったのでセブンに行けば（表示名は違うが）かならずおいてあるのがうれしいですね。
1440：初心者です：2003/06/11(水) 23:54: こんばんは

そうか、ではうちにいた2匹がひねくれてたのかなあ。えさをやるのは母の仕事でしたが、ちっともしっぽふらないし、可愛げがないって母はよく嘆いていました。
＞羊のような生き物が座っていたのでよく見てみるとボルゾイだったという話を思い出しました。
これはおかしいですね。確かに異常に大きいので人目を引きますが・・・羊みたいか・・・
近所の酒屋に真っ黒のアフガンがいるんですが、こいつがまた全く愛想がない。私はわざと遠回りをしてよく
こいつの頭をなでてくるのですが、尾もふらないしうれしそうなそぶりをちっとも見せない。
嫌われてるのかと思ったんですが、店主曰く「この子は誰にでもそうなのよ。飼い主の私にも愛想がないの」と嘆いていました。
1441：オリーブの木：2003/06/12(木) 00:04: >>1440
こんばんわ。
＞これはおかしいですね。確かに異常に大きいので人目を引きますが・・・羊みたいか・・・
なんでこんなところに羊がとかなりビックリしたそうです（笑）まあ、犬にもそれぞれ特性がありますからそのボルゾイが特別愛想が良かったのかもしれませんね。
＞近所の酒屋に真っ黒のアフガンがいるんですが、こいつがまた全く愛想がない。私はわざと遠回りをしてよく
＞こいつの頭をなでてくるのですが、尾もふらないしうれしそうなそぶりをちっとも見せない。
椎名誠もアフガン（の雑種だったかな？）を飼っていたそうですが似たようなことを書いてましたね。やっぱ愛想がある犬が一番でしょう。うれしそうに尻尾を振りながらじゃれてくる犬を相手にするといやなこと全部忘れるもの。
1442：■とはずがたり：2003/06/12(木) 00:04: こんばんわ。
アフガン…これ↓ですか？
http://www.wanwan-style.com/contents/monthly/knowledge/picture_book/afghan/
＞いつがまた全く愛想がない。私はわざと遠回りをしてよくこいつの頭をなでてくるのですが
…噛み付きません？犬は愛想がいい奴は興味深そうにこっちを見るし，怒りっぽい奴は噛み付く，そしてその二種類という確信を持っていたんですがねえ。
1443：初心者です：2003/06/12(木) 10:38: おはようございます。

もぉやだなあどうしてとはずがたりさんは犬っていうとすぐ噛むって言うんだろ（笑）
その偏見を正す為にちょっと連れて行きたいところがあるんですが・・・

http://www.wanwanohkoku.com/biwako/shoukai/sh_r.html

ここ。どう？だめ？私が犬の使い方を一から教えてあげますよ。ボルゾイもいるみたいだし

アフガンハウンドという犬は普通この写真みたいにゴールド系の色なんだけど、うちの近所のは真っ黒なので、珍しいタイプと思います。名前の通りアフガニスタン出身の犬ですが、イスラムの国では「犬は不浄なもの」という考えがあるので
中東出身の犬ということがすごい私には不思議でした。（イスラム教を信仰しないベドウィンが連れてた犬らしいです）だからイスラム教が国教になっている国に行くとちっとも犬を見かけないからつまらない。
1444：初心者です：2003/06/12(木) 10:40: ごめんなさい。

使い方、じゃなくて扱い方、でした。
1445：■とはずがたり：2003/06/12(木) 10:46: おはようございます。
わんわん王国ですね。行ったことはないけれど知ってます。犬オフ(？)しましょーか？
基本的に犬好きなので，自分の偏見が直れば非常に有り難いのですが，噛まれる噛まれないあが人柄だった場合却ってあちらこちらで撫でるたびに噛み付かれたりして。

イスラムでは犬が不浄とは知りませんでした。居ないんですねえ。
1446：■とはずがたり：2003/06/12(木) 10:53: 今思い出したんですが，家のばかぐうすけは俺がよその犬をさわって帰って来て撫でようとすると「うー」と威嚇のうなり声を発しました。
今思うにしつけが足りなかったというのもあったのでしょうが，(来客があってわんわん吼えていたらたたくなりなんなりしてやめさせるべきだった？)，散歩の際，探検と称してぐうすけの行きたい方へ行かせてたので家族内の序列が親＞ぐう＞こどもたちとなっていたような気がします。
餌喰っているとき近づいても怒ったし。そんなもん盗らないっちゅうに。
1447：初心者です：2003/06/12(木) 11:00: ＞餌喰っているとき近づいても怒ったし。
これは、普通、自然です。だめだよ。御飯食べてるときに近づいちゃ。しかし、飼い主に向かって威嚇の唸り声をあげるなんて・・・ちゃんと可愛がってあげてました？

＞人柄だった場合却ってあちらこちらで撫でるたびに噛み付かれたりして。
じゃ、サポーター用意して下さい。私はマキロン持っていってあげるから。
それからこんなものもありました。
http://www.triltd.co.jp/japanese/kaigai_joho/kaigai_seikatsu/kaigai_life_malaysia.htm
1448：■とはずがたり＠完全装備で行きます：2003/06/12(木) 11:07: 可愛がってたつもりでは有ったんですがねえ。毎日は散歩いけなかったからストレスたまっていたのかもしれない。悪い事したかなあ。

イスラム教徒、ヒンズー教徒とは不浄とされる左手で握手をしない(右手で握手)。食事をする時、物を受渡しする時も右手。女性には求められない限り握手しない。
イスラム教徒は豚肉を食べない。またラマダン(断食)の間は日中(太陽が出ている間)食べ物、飲み物、煙草などを食べないので注意する。
ヒンズー教徒は牛肉を食さない。
↑この辺は有名ですね。
↓この辺は知りませんでした。
イスラム教、ヒンズー教では、頭は神聖な部分とされている。子供の頭を撫でてはいけない。子供を誉めたりする時は、軽く肩をたたく。
イスラム教では犬が不浄な動物とされている。
1449：初心者です：2003/06/12(木) 11:26: ＞悪い事したかなあ。うん、ちょっとそんな気がする。毎日くさりで繋がれて自由がないんだもん。散歩は毎日行ってあげなきゃ。
ってわたしも散歩は親にさせてたけど・・・

イスラムの国に行くと、早朝、朝の4時とかに町じゅうでコーランがじゃんじゃんなる。これが一番こたえた、かな。
去年母とエジプトにピラミッドを見に行ったときもあまりのコーランのうるささに母はすっかりイスラムが嫌いになって帰ってきました。
異文化を理解するっていうのは難しいですよね。
1450：■とはずがたり：2003/06/12(木) 12:01: 家も母親がよく散歩に連れて云ってましたが，あたしばっかり世話させられた，とずっと後まで云ってました。
２，３日に１回は行ってたとは思うんですが。悪かったねえ，ぐう。

イスラムの人たちは朝，早起きなんですかねえ。それとも寺の梵鐘みたいに大して気にならないのでしょうか？
1451：初心者です：2003/06/12(木) 13:41: 大分は、雨みたいですね。
1452：■とはずがたり：2003/06/12(木) 13:44: そうなんですか。
学会は土曜１日だけなので明日は温泉でも行こうと云うことになっていたのですがねえ。
でも雨の露天風呂なんてのも風雅かもしれませんが。
1453：初心者です：2003/06/12(木) 13:51: ＞雨の露天風呂なんてのも風雅かもしれませんが。

いいですねえ。風邪引かないで下さいね。
1454：■とはずがたり＠準備めんどくさい：2003/06/12(木) 13:54: お心遣いありがとうございます。
でも実は既に少々風邪気味だったりして。。。
今夜のフェリーで完全に直さねば。ああ，人生泥縄。
1455：初心者です：2003/06/12(木) 13:58: フェリーで直す・・・　すごいな。
雨で揺れなきゃいいけど
1456：■とはずがたり：2003/06/12(木) 13:59: 何やら京都も雲行きが怪しいっす。一雨来るのか？
今夜の瀬戸内海は激時化だったりして。まさかね。
バイト行ってきます。
1457：■とはずがたり：2003/06/12(木) 17:57: そろそろ出発します。
1458：初心者です：2003/06/12(木) 18:30: 行ってらっしゃい
1459：■とは：2003/06/12(木) 20:48: 今船です
1460：オリーブの木：2003/06/12(木) 21:40: >>1449-1450
そうですね。散歩はわんこの最大の楽しみの1つですからまめに行ってあげるのが肝要です。ちなみに我が家では定年を迎えた親父が担当してます。わんわんパークと言えばここらへんではどこなんだろう？そういや行ったことないなぁ。
1461：■とは：2003/06/13(金) 09:56: もうすぐ別府。船旅ｲｲ！
1462：初心者です：2003/06/13(金) 10:17: ＞1460　関東のわんわんパークと言えば、やっぱつくばでしょ。
2回行きました。結構お奨めです。ただし駅から更にバスにのって40分くらいかかったと思いますが・・
あとは世田谷の犬たま、猫たまかな。ここは子供向けって感じですが（実際子供だらけでした）、
まあ一度くらいいいんじゃないでしょうか。那須高原にはあのムツゴロウの動物王国があります。夏に行ったせいか、動物たちはみんなグロッキーで
ここが一番たいしたことありませんでした。
1463：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/06/13(金) 16:03: 今日の「やじうま」でもやってましたね。上川効果ですかねぇ。
↓
書類の“男女”要りません　東京・世田谷区が廃止検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000212-kyodo-soci
　東京都世田谷区の平谷憲明助役は１２日の区議会本会議で、行政書類にある不必要な
性別記載欄の廃止を検討していることを明らかにした。性同一性障害であることを公表
し初当選した上川あや議員の質問に答えた。
　上川議員は印鑑登録の申請用紙や選挙の入場整理券などを例に挙げ、性別記載欄の取
り扱いについて区側の姿勢を質問。平谷助役は「議会と相談しながら、できる限りの対
応をしたい」などと答弁した。
　世田谷区は既に、すべての行政書類について慣例だけで記載欄が設けられているもの
がないかなどを調査している。
　議会終了後、上川議員は「行政書式には当たり前のように性別を書く欄がある。そこ
で手が止まってしまう人がいることを理解してほしい」と話していた。（共同通信）
[6月12日21時28分更新]
1464：■とは：2003/06/13(金) 17:11: 阿蘇すげえ
1465：初心者です：2003/06/13(金) 18:19: ＞1463　日経新聞で読みました。基本的には同感です。そして、「当たり前のように性別を書く欄がある。そこで手が止まってしまう人がいることを理解してほしい」と同様に、当たり前のように「男」が先に記載されていて、次が「女」なことも私にとっては腹立たしいことです。

民主党の党員になったことと平行して「虹と緑」にも会員登録をしたのですが、入会申込書を記載していて、筆が止まりました。
虹と緑では性別欄が「女」「男」の順になっていたからです。私の記憶する限り「女」「男」と記載されている文書って初めてだと思います。
そして、バイセクシュアルでも何でもない私としては性の変更を認める前に夫婦別姓を認めろ、と思ってます。自民党の頭の固い親父たちは、どうして性同一障害には理解があって、夫婦別姓はだめなんだ、と昨日のニュースを見ながら一人で怒ってました。
1466：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/06/13(金) 18:54: こんな記事も見つけました。
↓
男女共同参画白書、日本は「男女不平等感」強く
http://www.asahi.com/national/update/0613/019.html
…(略)…
　社会のさまざまな場面で男女のどちらが優遇されているかを女性に尋ねたところ、
日本では「男性が優遇されている」と答えた人の割合が、「家庭生活」では59.3％
（前回比7.5ポイント減）、「法律や制度」は59.7％（同0.3ポイント増）、「社会
通念・慣習」は79.4％（同2.6ポイント減）で、いずれも韓国に次いで２番目に高
かった。…(略)…
1467：オリーブの木：2003/06/13(金) 22:18: こんばんわ。
>>1462
つくばのわんわんパークは車で通った気がします。そう言えば世田谷にありましたよね。確か二子玉川だったような気が。あそこにあるチーズケーキ専門店の食べ放題1回行って見たかった。バイト先が等々力だったので同僚と一度は行こうって話が出てたんだけど行かずじまいだった。男だけであの手の店には顔出しづらいからね。あれっ！いつの間に食べ物の話になってる（笑）。本題に戻ればそうですね。一度は行きたいと思ってるんですがなぜか行ってないな。どんな感じなんですかね？内容は。
1468：オリーブの木：2003/06/13(金) 22:22: 阪神負けちゃった。しかも一番負けて欲しくない相手に・・　
>>1464
いいなぁ。南九州、一度は行ってみたい。長崎どまりだからな。九州は。
1469：オリーブの木：2003/06/13(金) 23:49: >>1465
>そして、バイセクシュアルでも何でもない私としては性の変更を認める前に夫婦別姓を認めろ、と思ってます。自民党の頭の固い親父たちは、どうして性同一障害には理解があって、夫婦別姓はだめなんだ、と昨日のニュースを見ながら一人で怒ってました。
社会党に左翼バネがあったように自民党には右翼バネが存在しますからね。先日の麻生太郎の創氏改名発言もその一環と言えるでしょう。この右翼バネのせいでどれだけアジア諸国に不信感を与え国益を損ねてきたか。夫婦別姓反対論者の急先鋒に高市早苗というバカがいますが、これなんか自民党にある右翼バネの雰囲気を敏感に嗅ぎ取り取り入ることでのし上がろうとする典型的なアンクルトムでしょうね。（こいつが阪神ファンなんて考えただけでもぞっとする。一緒にされたくないな）さて、別姓の件であなたに質問したいことがあります。誤解を招く内容かもしれませんが他意はありませんので御了承下さい。別姓の法案が通らない最大の要因は無論、先ほど挙げた政権政党である自民党の右翼バネにあるのは言うまでもないのですが、肝心の女性の多数にこの法案を望む熱気が無いような気が個人的には感じ取れますがどうでしょうか？世論調査を見れば確かに賛成派が多数を占めてますがあくまでYESかNOかと問われれば賛成くらいの熱のような感じがします。「女性の幸せは結婚して子供を育てることだ｣と言うような論調が最近流行りの男女比較論で当の女性から頻繁に出てますが、俺の周りの女性を見る限りではあながち外れてないような気がします。別に専業主婦を望んでるわけではないのですが男と対等に渡り合いのしあがっていこうと言うような女性が多数を占めているとは思えません。夫婦別姓法案が通らない背景には今挙げた要因があるような気がしますがそこらへんはどうお考えですか？
1470：オリーブの木：2003/06/14(土) 00:18: >>1469
我ながら一寸違うな。舌足らずのような気がする。とりあえず明日も仕事なので落ちます。
おやすみなさいまし。
1471：オリーブの木　連続レススマソ：2003/06/14(土) 00:22: 最後に一言。
甲子園行きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
1472：■とは：2003/06/14(土) 03:39: まじめな議論ちうもーしわけないが、レンタカー車中泊、気温はよしだが蚊の大群の襲撃を受ける。もー大変
1473：オリーブの木：2003/06/14(土) 19:54: 今晩わ。ただ今帰ってまいりますた。
>>1472
それは大変ですね。もう蚊の季節か・・・　それにしてもこちらは朝から蒸し暑くて往生した。
>>1469
一応補足しておくと要するにこの法案を通すにはよりいっそう女性達から別姓待望論が出ないと難しいのではと言いたかった訳でただそれだけのことです。ま、民主党政権になれば確実に通るんですけどね。民主党は女性人気が全く無いからな。無機質と言うか喜怒哀楽に乏しい印象があるのかな？女性の社会進出を後押しする政党がどちらであるかは言うまでもないのだが。
1474：■とは：2003/06/14(土) 23:50: 只今帰りの船の上、七時の出航とともにばたんきゅうだったのだが目が醒めてしまった。
1475：■とはずがたり：2003/06/15(日) 08:59: ただいま帰ってまいりました。疲れた～。

阿蘇の黒川温泉よかったです。

男・女について。外国なんかはどうなっているんですかね？
レディファーストの国ではWomen/Menとなっているのでしょうか？
それともそもそもそんな記入欄無いのでしょうか？
1476：初心者です：2003/06/15(日) 16:29: 大変興味深く読ませてもらいました。有難うございます。
ご指摘の通りですね。夫婦別姓を望む声が当の女性からあがらない、ということは確かだと思います。私の友人にも、結婚をして電話を取って今までは彼の苗字だった今の自分の苗字を名乗るとき「結婚した」って事を実感して幸せになる、と言っているのがいました。
私が不思議だったのは、性同一性障害に苦しむ人と、夫婦別姓を望む人とどっちが多いのか、ということです。少なくとも私の周りには、夫婦別姓に賛成している人はいるけれど性同一性障害に苦しんでいる人はいません。自分だけを基準にするつもりはないんですが、この法案が大した反対もなくあっさり自民党を通過した、ということが私の憤りの原因と思います。
＞高市早苗というバカがいますが・・・
人をけなすことで同調するのは余り好ましくないかもしれませんが、私は彼女の全ての言動や立ち居振舞いに腹が立つので、彼女が出演するテレビ番組は一切見ません。
第一、夫婦は同じ姓がいいなんて言ってる前に一度くらい結婚してみろ、と正直思ってます。彼女のライバルとか言われている野田聖子が結婚したときコメントを求められた高市早苗は「すごい悔しい、私も絶対結婚してやる」みたいな発言をしてました。他人の慶事に際して出来るコメントが「悔しい」だなんてこの女性には品性とかプライドと言ったものがないのだろうか、と思ったしなんであんな女性が国会議員になれるのか全く不思議ですね。
＞民主党政権になれば確実に通るんですけどね。民主党は女性人気が全く無いからな。
これはどうしてでしょう。
民主党に限らず概して女性と言うのは政治に興味がないものだという前提がありますが、数ある（？）政党の中でも民主党は女性支持を集めている方かと思ったのですが・・・
そういえば民主党インタビューの抽選に通りまして、月曜日「民主党に対する女性の意見」というのを言ってきます。民主党も女性支持が少ない、というのを自覚しているからこんな企画を設けたんでしょうか。
話を元に戻しますが＞「女性の幸せは結婚して子供を育てることだ」と言うような論調が最近流行りの男女比較論で当の女性から頻繁に出てますが・・・
全く初耳です。どこでこんな幼稚であほな議論がされているんでしょうか。
子供を産んで育てることに幸せを感じる女性はもちろん多いと思いますが、男性も育児休暇を取得するよう国からの奨励もでているし、これだけが女性の幸せだなんて、了見の狭さを自ら露呈しているようにしかみえません。
＞男と対等に渡り合いのしあがっていこうと言うような女性が多数を占めているとは思えません。
そういうオンナはかわいくない、という偏見が漫然と存在しているからでしょう。女性がアグレッシブであることに対する風当たりは強く、そして、男性と同等に渡り合おうとしたところで、その乗り越える壁の高さに挫折していくからでしょう。だからそういう“のしあがっていく女性”が、少なく見えるだけです。実際たいていの男が他人の妻は別姓でもいいが、自分の奥さんには自分の苗字を名乗って欲しい、などというのはその最たる物の気がします。
そして、＞そこらへんはどうお考えですか？に対する私見ですが、いずれ変わっていくだろう、と思っています。平成11年に廃止された労働基準法の中にあった女子保護規定というあの近代以前の愚の骨頂ともいえる法律が存在していたとき、私はこの法律を作り、遵守している全ての人を憎んだし、この国は先進諸国の中で最低の国だと思いつづけてきました。そして、この法律がないと困ると主張していた女性が多数確かに存在していて、（私が親しく長年付き合っている女性友達にも女子保護規定を支持している人たちがいました）廃止が不可能に思えたこの法律もなくなり、少子化時代の産物である女性の進学率の高さと離職率の低さが相俟って、いずれ何らかの形で夫婦別姓は認められると信じています。ということで、月曜日は民主党もっとしっかりしろ！と言ってきます。
1477：■とはずがたり：2003/06/15(日) 18:39: おはようございます。

自民党は基本的に夫婦別姓も性同一性障害も配慮なんかしたくない政党です。保守ですから。保守とは本来そういうものです。
自民党にはそういう保守という根性がないため，中途半端なことをやって三方一両損で丸く収めると云うなあなあな政党であります。
それ故この件もまあ少しは妥協してやってんだという姿勢ですが，当然全体への影響の少ない同一性障害のほうからやると云うことでしょう。

こういうのは本人がどうしたいかではなく，社会全体としてどうしたらいいのかと云う形で提起していかないといけないのではと思います。
結婚をして電話を取って今までは彼の苗字だった今の自分の苗字を名乗るとき「結婚した」って事を実感して幸せになる女性が夫婦別姓に賛成することは別に矛盾しないと思います。
同様に実際たいていの男が他人の妻は別姓でもいいが、自分の奥さんには自分の苗字を名乗って欲しいと云う男も，自民党の頑固ジジイあたりのそんなもん絶対反対，よりは遙かにましなのではないでしょうか。
いつかの例で云いますと鯨を捕獲して食べても良いことと鯨を食べねばならないことは全く別のことですから，この辺のコンセンサスが得られないとなかなか実現しないのでしょうか？
別姓推進派が本来女性だってばりばり働きたいし男だって家事やるべきよ，というとき肝腎の多数派形成に失敗するのではないでしょうかね？
リストラされるかもしれぬ男に全面的に依存するマヌケな女も，女房に自分の苗字名乗らせて家事させて喜んでいるバカな男もいっぱい居るのであり，ここで議論をすると水掛け論になってしまう気がします。勿論我々はマスコミ人ではないのでそんな心配までしなくてもいいとは思うのですが。

高市は基本的に下品ですからねえ。議員板でもスレ立ってますが多少のファンもついているようですが理解に苦しむ…。

民主党が女性の人気が無いというのは事実だと思います。どうしても社民党に持っていかれる傾向があるのではと思います。だから「民主党に対する女性の意見」みたいな企画はいいですね。初心者ですさんの大活躍を楽しみにしてます。また宜しかったらここでどんな内容だったかご報告などしていただければと思います。

のし上がるタイプの女性に関しては，やはりそういう女性も沢山いると思います。併し，やはり男性よりは少ないのではないかと思います。しかし，だからといって女性が社会で活躍されるのが制約される暗黙の諸制度は撤廃して行くべきだと思っています。
1478：初心者です：2003/06/15(日) 21:43: こんばんは
18：39だけど、おはようございます、なの？
1479：■とはずがたり：2003/06/15(日) 21:48: こんばんわ。
流石に疲れて今日は昼間ずっと寝てました。
今はNHKスペシャルぼーと見てます。大乗仏教と仏像の登場，なかなか面白いです。
1480：■とはずがたり：2003/06/15(日) 22:11: 阪神また勝ちましたねえ。つええ。
1481：初心者です：2003/06/16(月) 11:52: こんにちは　＞民主党が女性の人気が無いというのは事実だと思います。どうしても社民党に持っていかれる傾向があるのではと思います
なんでですかねえ。ヒステリー集団のようにみえて、とても支持する気にはなれないんですけど・・・
1482：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/06/16(月) 12:06: こんちは。ヒステリーでございますw。
って冗談はさておき、阪神9.5差ですねぇ。実は「隠れ阪神ファン」としては嬉しい
限り。昨日の試合は勝ててホントに良かった。。。

＞民主党の女性支持者が少ない
なぜでしょうねぇ。よく「公明・共産は足で(票を)稼ぐ」って言いますけど、それと
同じで「社民は市民運動(みたいなモン)で(女性票を)稼ぐ」ってのがあるのですかねぇ。
うちの周りの女性でも(別に私が勧誘したわけではない)社民支持は結構いますねぇ。
この間、その理由を聞いたところ「平和といえば土井さんの社民でしょう」と。
結構、この理由１点で支持している女性は多いのかなぁ。
1483：ホントは社民支持＠奄美大島：2003/06/16(月) 12:13: 共同速報より。
↓
11:42 救う会が松本市長を解任　選挙活動に利用の疑い

生臭いことするヤツがいますねぇ。
1484：■とはずがたり＠心情左翼：2003/06/16(月) 19:24: >>1481-1482
偏見を承知で，女性蔑視ではないと信じて，発言しますが，女性は感覚で選択する方が多いので福祉と平和＝土井さんの社民党とイメージだけで(余り考えずに？)選ぶ人が多いのではないでしょうか。
中身で決めているようには見えません。私は左翼の理念に心情的には共感はするものですが，平和を必ずしも非武装中立だけで守れるとは考えませんし不平等なども合理的な理由付けのもとで改善されるべきだと思ってます。
ホントは社民支持さんの社民党支持理由も聞いてみたいですね。
1485：オリーブの木　元社会党支持者：2003/06/16(月) 22:56: こんばんわ。昼過ぎから頭痛がして地獄だった。なんで初心者さんの>>1476のレスに対する見解は後日改めてさせていただきますので御了承下さい。ところで阪神強いですね。昨日の投手戦は鳥肌が立ったぞい。しかし浜中だいじょうぶかいな？社民党に関して言えば辻元が党首で秋葉広島市長が幹事長と言う体制がベストだったと思います。それではおやすみなさいまし。
1486：初心者です：2003/06/16(月) 23:57: オリーブの木さん、ユーミン好き？
会社の先輩が土曜日（21日）のユーミンのコンサートのチケット取ったのに
行けなくなった、と悲壮な声で電話してきました。
代々木に18：30一人11000円2枚あります。アリーナです。
行きたかったら夜遅くてもいいので携帯に電話下さい。

とはずがたりさん、ごめんなさい。伝言板につかっちゃった。

私も頭痛持ちで薬が手放せないので、気持ちわかります。
1487：初心者です：2003/06/17(火) 00:00: 追記、だれか好きな人を知ってたらって意味です。
私は土曜もテニスなので、当然無理なので。
1488：■とはずがたり：2003/06/17(火) 00:53: どーぞ，どーぞ使ってやって下さい>>1486

>>1483
考えてみれば救う会の活動が選挙活動に利用出来る事そのものの方が生臭い気がしますね。
1489：■とはずがたり：2003/06/17(火) 00:56: >>1485-1486
健康だけが取り柄だった私ですが，最近直ぐ腹に来て吐き気がするようになってしまった。やれやれ。
家の父方の家系は消化器官系が弱いようなので気をつけねば。
1490：初心者です：2003/06/17(火) 11:16: おはようございます。
吐き気？それはよろしくないですね。
＞最近直ぐ腹に来て・・・
蒸し暑いからって、もしかしておなかだして寝てるとかしてない？