選挙・議員関連情報スレ - 1036413264

6：オリーブの木：2002/11/25(月) 21:18: 羽田特別代表　「鳩山氏は進退を真剣に検討中」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021125k0000e010031002c.html

じわじわと辞任に向けて包囲網が狭まってきましたね。本人が羽田氏の言う通り、
引き際を検討しているかどうかはともかくとしても、来年１月の党大会までには辞めざる
を得ないでしょうね。羽田がわざわざ公式に辞任に言及すると言うことはのっぴきならない
事態に追いこまれているのでしょうから。
7：■とはずがたり：2002/11/25(月) 21:19: なんと！
政界再編を睨んだ動きですかね？
今の玉の居ない民主党なら党首も可能。
8：■とはずがたり：2002/11/25(月) 21:22: 三重県知事の後継は岡田とかが手を挙げるのでしょうか？>5

特別代表の言葉は重いですねえ。>6
9：オリーブの木：2002/11/25(月) 21:50: 岡田が後任ってことはありえないでしょう。次期党首候補なんだしね。
ただいきなり北川氏が民主党の代表に就任することはないでしょう。
別になって欲しいとも思わないし・・
10：■とはずがたり：2002/11/25(月) 21:56: まあ北川氏が代表になったら殆ど民主党の新進党化の完成と言うことになるのでしょうなあ。
北川氏がどういう形で国政に挑むか注目です。三重２区を守っていた中川氏が本来の４区へ移るという形になるのでしょうか？まさか自民から？
正統派リベラルの貴殿が北川氏に「なって欲しいとも思わない」のは十分判りますが，改革派知事としての実績はあるのでそう言う声は民主党内からも上がるでしょう。
11：オリーブの木：2002/11/25(月) 22:02: >>10
でも来年の４月までは任期が残ってるのだし、鳩山が辞任するなら来年早々
でしょうから間に合わないでしょう。民主党入りすることには歓迎ですがね。
12：■とはずがたり：2002/11/25(月) 22:15: でも今の民主党にわざわざ入る魅力はないんでしょうなあ。
野党共闘の要として無所属の会から民・由・社・会の共闘を構築に尽力して貰うのもよいかと。
13：オリーブの木：2002/11/25(月) 22:17: それが妥当でしょうね。小沢との関係はどうなんでしょうか？
14：■とはずがたり：2002/11/25(月) 22:21: やはり，リベラルにとっては小沢氏はアレルギーがあるわけです。それを埋めてくれるには無所属の会の渡部＋北川なら恰好の人材になるかも。
両者とも公明党と近いというオリーブの木さんにとっては「難点」があるわけですが。
15：オリーブの木：2002/11/25(月) 22:26: まあ、積極的に連中と提携しようってんでない限りは問題ないですよ。
政権交代した暁にはどの道、連中の協力を得ないといけないのですから
パイプがあるってことは必ずしも悪い事ではないと思いますよ。
ところでさっき２ちゃんを見たらこの後に及んで菅待望論を唱えてる奴は
絶望的な政治音痴だって書きこみがありましたよ（苦笑）
16：■とはずがたり：2002/11/25(月) 22:38: 彼の攻撃力は対小泉には必要な武器でしょうし，あの現実的なスタンスは政権交替至上主義的リベラリストの俺には非常に魅力的なんですが，保守派には出自が気に入らないのでしょうなあ。
まだ菅にやらせて上げたいと思います。政治家の安易な使い捨てはどうも。枝野はもう少し後でいいのでは？
17：オリーブの木：2002/11/25(月) 22:44: 同感です。でも今回は枝野、前原は菅支持に回るような気がしますけど・・・
私も政治家の使い捨ては問題だと思います。ワイドショー政治が悪いとは思えませんが
アイドルじゃあるまいし、常軌を逸してますわな。私的には少なくとも民主党の中では
もっとも総理の器だと思いますし心情的にもう一花咲かせてやりたい。
ただ彼は攻めは強いけど今の状況からはいあがれるだけの求心力があるのかは心もとない
気がします。
18：オリーブの木：2002/11/25(月) 23:06: 菅が代表に返り咲いてなおかつ民主党の浮上を図るには積極的な若手の登用、
これ以外にありません。党三役、政調会長に抜擢して、２１世紀的な政策を
次々に発表する。とにかく守りに入らず攻めの姿勢を貫く。
潰れてもイイくらいの覚悟でね。身を捨てて浮かぶ瀬もあれという諺をかみ締めて
なおかつ行動を伴えば必ずチャンスは訪れるはず。
19：■とはずがたり：2002/11/25(月) 23:16: でも菅が代表やるとして前原幹事長，枝野政調会長では党内がまとまらんでしょうねえ。保守系から岡田幹事長で党務・政務を取り仕切る。政調はさきがけ系若手で取り仕切ると云った感じでしょうか？
横路は代表選の時ネットワーク型政党に言及していたのでその辺の市民ネットワーク担当の三役クラスとしてでも執行部入りしてもらわないと造反を防げないのでは？旧社会党系にも活躍の場を与えないと造反→バラバラの悪循環が…。
20：オリーブの木：2002/11/25(月) 23:24: 取り合えず私の考えている執行部の素案です。
代表　　　　　菅直人
幹事長　　　　岡田克也
同代理　　　　前原誠司
政調会長　　　枝野幸男
同代理　　　　さきがけ系の誰か

副代表兼　　　横路孝弘　　　　
総務大臣
国対委員長　　赤松広隆
広報委員長　　河村たかし
21：■とはずがたり：2002/11/25(月) 23:31: さすが，保守系に厳しい人選(笑)
概ね賛成ですが，国対は保守系の誰か(熊さんでも可。野田氏あたり？)にしないと党内のバランスが悪いのでは？
公報委員長の河村氏なんかイイですね。ただ普段からもっと公報委員長に喋らせないとと思いますが。
22：オリーブの木：2002/11/25(月) 23:33: ただあまり党内融和を図ると今までと変わり映えしない訳で
とにかく斬新な政策を打ち出せばそれで仮に分裂するようなことがあったとしても
国民は支持しますよ。それに抵抗勢力化して離党に走ったとしても理由が理由だけに
、のたれ死ぬ運命が待ちうけているだけですよ。なんでそこはあまり心配する必要も
ないと思われます。
23：オリーブの木：2002/11/25(月) 23:36: 保守系の連中にはNC大臣に起用する事で考慮するつもりです。
じゃあ国対委員長は石井のﾋﾟﾝさんに任せますか？
24：オリーブの木：2002/11/25(月) 23:38: 熊谷及び民社党、新４人組は徹底的に粛清する。
連中は民主党のｶﾞﾝ細胞。それで離党するのなら大歓迎ですね。
どの道、民社党系なんて離党したところで行き場がないのですし、
公明党と組むならそれでもイイかな。五党協も解消できるしね（笑）
25：オリーブの木：2002/11/25(月) 23:40: ＞24
少し言いすぎたな。反省（笑）
26：■とはずがたり：2002/11/27(水) 00:30: >23-25
山奥から出てきて一橋行って通産官僚やって実力派政治家になった熊さんを地元だし結構心情支援してます。この辺は決定的に違いますね。友愛系も旧総評系との融合がうまくいけば，愛知県の様にその破壊力は抜群であるし(社民も力を残しバラバラな神奈川県はなんとかせい)。
結局，政権交代は多数派形成であり，好き嫌いは後回しにすべきでは？融和というか清濁併せ呑まないと政権交代に持っていけないのではと思っています。
27：オリーブの木：2002/11/27(水) 18:16: >>26
仰る通りです。現状では私の願望はないものねだりなのですし、
労組を牽制する役割を果たしている保守系は現時点から客観的に見て
必要なのかもしれませんね。政権交代を目指すに当たって、自民党との
違いを旗幟鮮明にするには菅、枝野の唱えているような第３の道を採用して
高らかに謳いあげるべきではないかと思います（センターレフトを名乗るかは
別として）これなら社民系、保守系双方を納得させることが可能なのではない
でしょうか。双方の主張をアウへーベン（止揚）するとこれに行きつきますし、
民主党に留まる以上は小異を残して大同につくという気持ちを持ってもらわない
事には話になりません。またこれは十分可能だと思います。
後は国民にどのようにしてこの路線を浸透させる事を真摯に考えることではない
でしょうか？それには双方の既得権との衝突を恐れず、自民党にはできないような
政策を次々に打ち出せるかにかかってるのではないでしょうか。
例えば雇用対策としては緊急避難型のワークシェアリングではなく、オランダ型の恒久的
ワークシェアリングを打ち出せば自民党との違いが鮮明になります。これはあくまで一例
ですが自民党との違いを明確に打ち出せる政策は他にもまだまだあるはず。
これをいかに国民に向けて発信できるか、メッセージ力のある党首に就任してもらう必要が
あると痛感します。
28：オリーブの木：2002/11/27(水) 18:27: その為にも代表にはさきがけ系を据える必要があります。
それから考えても菅直人が適任なのではないでしょうか？
それでは飯を食いにいくのでいったん落ちます。
29：■とはずがたり：2002/11/27(水) 20:05: オランダ型の恒久的ワークシェアリングとはよく知りませんが低生産性労働を固定化するようですが大丈夫なのか？

日本の今の不況の原因は
①自民党の支持基盤に偏った利益配分システムが目詰まりを起こし，景気浮揚効果を失っていると言うこと。いわゆる乗数効果と言うよりも非成長産業(土建・郵政)や規制の上にあぐらをかいている諸組織偏重で，自民党支持層への資金環流が成長促進になっていない。
②日本国民が不況を予見しそれが自己実現している。(不況を予見→節約→不況の実現の悪循環)

従って施策は簡単である。自民党政権下で搾取されてきたサラリーマン層と情報・通信・コンピューターなど成長分野及びセーフティネット産業とを政権基盤とした政権を作る。
公共事業は特に田舎の土木工事をその多くを止める。土建屋は失業して貰うが，新規産業の職業訓練を受けさせる。そして成長分野及び福祉産業に人材を供給できる体制を作る。
htmlとjavaを知っていれば仕事は幾らでもあると後輩が異口同音に云っていた。

改革を唱える小泉自民党などにだまされる愚民が多すぎるのが嘆かわしい。

かっこいい小泉に対峙するに，民主党に足りないのはアジテーション能力だ。個人的には菅がいいと思うが，別に誰がやってもいいからアジれない鳩山はとりあえず駄目。
菅も鳩山降ろしには加わってない等と云って熟柿作戦かもしれないがいろいろ発言して輿論をあおらねば。
30：オリーブの木：2002/11/27(水) 20:26: >>29
これは枝野のO,Mに行ったときに彼の口から出た言葉なのですが
、「失業者をまるごと受け入れられるだけの成長産業ははっきり言って無い。
あえて言えば福祉産業だが、ワークシェアリングを本格的に導入する必要がある」
オランダ型とは正社員とパートの格差を無くし、賃金と社会保障を同待遇にする
というものです。パートの方は働く日にちを選択でき、例えば２日働くも良し、
４日働くのも良しとライフスタイルに合わせて労働することができます。
これならば子供がいる主婦の社会進出もできるし、共稼ぎすれば十分食べていけます。
社会保障も充分されているわけですから。企業が正社員採用を極限にまで抑制していて
、将来的にもそれをよりいっそう強化しようとしている現状ではそれ以外方法は無いのでは
無いでしょうか？　右肩上がりの経済成長が不可能な２１世紀においては。
31：■とはずがたり：2002/11/27(水) 20:35: まあ各自ライフスタイルに応じて適当に働くのが理想ですねえ。
男＝仕事，女＝家庭といった硬直した関係も緩和できそうですし。そうすれば土建屋の男性が失業しても人格まで否定されなくてすむ。奥さんが福祉の仕事にあり就けば家事やってもいい訳ですし。

個人的には不況というのはそんなに深刻ではないと思っています。
みんなが強気に好景気が来ると思えばたちどころに解消してしまうような。
32：■とはずがたり：2002/11/27(水) 20:37: 今日は今から所用があるのでこれで落ちます。また深夜に来ます。
33：オリーブの木：2002/11/27(水) 20:42: 不況は心理的によるところが大ですから株価の動きも心理学を取り入れる必要が
あると高校の授業で先生が申してました。
ただ、地球環境を考えると消費を伸ばして成長を図るという手法は難しいのでは
無いでしょうか？これについて言及する政治家がいないのはどうしたものか？
とまれ、給料は下がるはサービス残業が増え過労自殺が増えている踏んだり蹴ったり
の現状では検討に値すると思いますが。
34：オリーブの木：2002/11/27(水) 20:46: ＞32
了解です。明日またこの時間帯に来ようかと思います。
35：■とはずがたり：2002/11/28(木) 12:30: 心理学が特殊な人間行動，異常の心理に関心があるのに対し，経済学は一般的傾向，通常の心理に関心があるようですね。

別に量的な拡大をする必要はない訳です。質的な向上でこれからは成長をする時代になってくると思います。質的な向上は量的拡大よりも遙かに地球に優しいと思われます。
この辺はベルの「脱工業社会の到来」やセーブル・ピオリの「第二の産業分水嶺」などて検証されていると思いますし，経済成長理論もこの流れにあります。
37：■とはずがたり：2002/11/28(木) 18:57: http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20021128/mng_____kakushin000.shtml
野党統一会派構想
起死回生か鳩山切りか

　二十七日、急浮上した民主、自由、社民の野党三党による統一会派構想。これまでも、しばしば構想されながら実現しなかった野党統一会派が、にわかに現実味を帯び始めた。しかし、統一会派を見つめる思惑は「統一」されておらず、行方は不透明なまま。統一会派構想は、低迷が続く野党にとって起死回生の一打となるか、それとも混乱を増幅するだけに終わるのか－。（政治部・民主党取材班）

■三本の矢

　「二〇〇〇年の衆院選では、三百小選挙区で民主、自由、社民の三党が取った議席数は八十八だったが、選挙協力して候補者を一本化していたら百七十五人が当選していた」

　民主党の菅直人前幹事長が好んで使う表現だ。衆院解散・総選挙が来年六月にも行われるとの観測が飛ぶ中、鳩山由紀夫代表の辞任論が吹き荒れ、支持率低迷に気をもむ民主党議員には魅力的なフレーズと言える。小沢一郎党首の求心力低下が指摘される自由党、離党者が相次ぐ社民党議員も、事情は同じだ。

　「そういう話があるなら、いいじゃないか」

　選挙協力の「担保」として統一会派をつくるという考えが広がると、選挙基盤の弱い若手の多くは歓迎の声を上げた。

　「三本の矢」が統一会派を組めば、現有勢力でも衆院で百六十四人の勢力になる。存在感の示せない国会で、一定のインパクトを与えることを期待する議員もいる。

■クーデター

　「人気のある菅氏が統一会派の顔となり、小沢氏が選挙を仕切る。それしか道はないだろう」

　二十六日夜、民主党の若手議員は菅氏に近い議員から、ささやかれた。

　若手議員はもともと統一会派構想に前向きだったが、この発言から「動機が不純。鳩山降ろしだ」と感じ取った。

　確かに今回、統一会派構想を仕掛けたのは、民主党の反執行部系議員が中心。その中の一人は「鳩山氏は早晩、辞任に追い込まれるが、代表の座にしがみついても、その『上』の新会派代表に菅氏が座れば事実上の辞任だ」と断言する。そして、そのシナリオには、菅氏と連絡を取り合う小沢氏の影がちらつく。

　ただ、民主党内には、菅、小沢両氏に対してアレルギーが残る議員が少なくない。

　「これは野党をまとめる動きではない。壊す動き。クーデターだ」

　同党幹部の一人は、警戒感をあらわにする。

■同床異夢

　統一会派構想は、仕掛けた側の思惑とは別の方向に進む可能性もある。

　二十七日、鳩山執行部や側近議員の一部は、統一会派づくりを積極的に進めようとする動きを見せた。会派づくりで主導的役割を果たすことで、新会派が実現した際に、鳩山氏が影響力を維持できるようにしようとの思惑がにじむ。鳩山氏が同日の記者会見で、「統一会派は、検討する価値がある」と前向きの発言をしたのも、こうした思惑が働いているようだ。

　一方、中央政界復帰を視野に入れる三重県の北川正恭知事にも、あらためて脚光が当たる可能性がある。新会派構想は、北川氏の動きと直結しているわけではない。議員バッジのない北川氏が、直ちに新会派代表になることもできない。だが、民主党内には北川氏に対し、「ポスト鳩山」「北川新党」への期待に加え、衆院選後の野党統一首相指名候補として推そうとする声もある。

　野党再編の流れが加速する中、さまざまな局面で「北川カード」が浮上することも予想される。

◆８年前の『改新』そっくり

　統一会派構想は、一九九四年四月の羽田政権発足直前、当時の新生党代表幹事だった小沢氏らが中心となり、衆院統一会派「改新」をつくった時の状況と似ている。

　「改新」は、非自民連立政権内で社会党（現社民党）の影響力をなくすため、同党を外して新生党や日本新党など五党派で結成した。このため、怒った社会党は連立を離脱。さきがけも「改新」には参加せず、少数与党となった羽田政権は短命に終わった。

　鳩山、菅氏はこの時、さきがけに属しており、小沢氏とたもとを分かった。また、当時社会党にいた議員も今、民主党や社民党に少なからずいる。その時の記憶が残っているだけに、今回の統一会派構想にきな臭い印象を持つ議員が多いのも事実だ。
38：■とはずがたり：2002/11/28(木) 19:07: 補正予算の額ではなく中身に言及すべきである。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021119ia05.htm
「民主との関係見直し」連合会長が考え示す

　連合の笹森清会長は１９日の中央委員会でのあいさつで、民主党との関係について「圧倒的多数の勤労国民の政策を座標軸に据えて、政治の場で実現を図ろうとしている政党があるかどうかを判断したうえで、（連合の）政党支持は新たな展開を迎えなければならない」と述べ、見直しを進める考えを示した。政府の雇用対策については、「補正予算の早期編成が求められる。雇用対策で６兆円、景気回復策で１１兆円の計１７兆円（の予算規模）が必要だ」と述べた。
(11月19日14:06)
39：■とはずがたり：2002/11/28(木) 19:13: http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2002/10/03/05.html
自治労島根県大会で石橋氏と岩本氏が握手

　自治労県本部の定期大会は最終日の二日、元参院議員の岩本久人氏の特別執行委員就任を提案、承認された。二〇〇〇年衆院選をめぐる組織内の混乱は、衆院選前に自治労を脱退した岩本氏が復帰することで収拾。選挙で対決した自治労出身の石橋大吉氏と岩本氏が握手する「和解」に導き、来春の統一地方選に向けて結束を確認した。
　岩本氏は就任あいさつで、同年の衆院選に触れ「結果として自治労に大変な迷惑を掛けた。心からおわび申し上げる」と謝罪。併せて自治労復帰に対する感謝を表し「初心に帰り、自治労運動の発展と統一地方選に向けて全力で戦う」と決意を述べた。
　大会では、石橋、岩本両氏がそれぞれ国会議員に初当選した当時の執行委員長だった森山護氏も、特別執行委員として登壇。顧問に就任した石橋氏と、復帰した岩本氏の手を取り「世紀の和解をさせていただきたい」と混乱の収束を告げる握手を促した。
　大会後、石橋氏は「新体制ができた今後が大切」、岩本氏は「心のけじめがついた」と話した。
　同年の衆院選では、県本部が擁立する石橋氏（市町村職労出身）と、無所属の岩本氏（県職労出身）が、出身労組を巻き込んだ選挙戦を展開。組織内の対立がしこりを残したため、県本部は一本化の道を探っていた。
41：オリーブの木：2002/11/28(木) 21:51: >>36
ぜひ、四区から出て欲しいですね。北川なら間違いなく勝てるでしょうし、
波に乗れば間違い無く三重は野党で独占でしょう。
１区は中井に譲るべきだな。
42：■とはずがたり：2002/11/28(木) 22:50: 中川が元々４区なので２区北川。４区中川が妥当な感じはするのですが
43：■とはずがたり：2002/11/30(土) 19:18: 鳩山氏完全にご乱心？もしくはまとめる気がない？
何がしたいのか全く見えてこない。

http://news.lycos.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=30mainichiF1130e057&cat=2
民主党＜鳩山代表＞新党視野「代表、小沢氏に」民主党内に反発続出 (毎日新聞-全文)

2002年11月30日(土)15時1分

民主党の鳩山由紀夫代表が２９日夜の羽田孜同党特別代表との会談で、野党統一会派や民主、自

由両党が合流して新党が結成された場合には、自由党の小沢一郎党首に代表就任を要請する考えを表明していたことが分かった。鳩山氏はその直後の小沢氏との会談でも、同様の考えを伝えたとみられる。両会談を受け、民主党内では３０日、統一会派や自由党との合流構想に対する反発と鳩山氏を批判する声が相次いだ。

羽田氏との会談で鳩山氏は、両党の合流をにらんだ統一会派結成を目指す考えを伝え、臨時国会会期末の１２月１３日までにメドをつける意向を示した。これに対し、羽田氏が「会期末までに党内の理解を得るのは難しい。そういう流れになるなら、新しい代表に託せばいい」と代表辞任を求めると、鳩山氏は「将来は小沢さんをリーダーに据えたいと考えている」と語ったという。

鳩山、小沢両氏は先週ごろから会談を重ね、「数日前から流れは決まっていた」（自由党幹部）という。鳩山氏は２９日午前、統一会派・合流構想に消極的な姿勢を見せる場面もあったが、小沢氏と同日昼の会談で最終的に意思確認をし、同夜の会談に臨んだ。

鳩山、小沢両氏は１日午後に会談し、統一会派結成、合流に向けた協議を始めることで合意している。しかし、鳩山氏の動きを受けて、反鳩山派の民主党議員が３０日、同僚議員に対して統一会派・合流構想に同調しないよう説得活動を開始したほか、「鳩山氏の行動は党の機関を無視している」（ベテラン議員）などと鳩山氏を批判する声が噴出した。一方、中野寛成幹事長が所属し、鳩山氏を支える旧民社党グループは幹部が結束を確認するとともに、２日に会合を開いて対応を協議することになった。

［毎日新聞１１月３０日］ ( 2002-11-30-15:01 )
44：オリーブの木：2002/11/30(土) 22:53: ＞43
奴は正気なのですかね？新党なんてクソくらえだ！
なにが保守中道路線だよ（怒）左派は切り捨てるのもやむを得ないだと？
排除の論理と言い、今回の件と言いろくなことしないなこいつ！
一旦オチます。
45：■とはずがたり：2002/12/01(日) 09:50: >44
全くです。
保守はもういらない。
保守・自民に対するのは進歩リベラル勢力であるべきである。
鳩は対抗軸が解っていない。
保守・中道なんて古くさい単語出してきて何のつもりか？
46：オリーブの木：2002/12/01(日) 10:51: >>45
おはようございます。それにしても新党騒動、メディアでは全く
相手にされてないですな。サンプロで枝野が出てきたくらいか・・・
ちなみに彼によると後継の代表候補は菅か岡田、仙谷の３人らしい。
でもなんか岡田になりそうな予感だな。枝野もコンセンサスが得られれば
誰でもいいといっているし・・菅は厳しいかな。
47：■とはずがたり：2002/12/01(日) 10:57: おはようございます。
菅，岡田，仙谷の３氏で代表，幹事長，政調会長をまわせば(できれば名前と役職の対応がこの順序通りに)いいのでは？
この際，民主党はさきがけ，社会，反小沢の旧新進系でリベラル派の政党とし，鳩＋友愛＋小沢で新自由主義，友愛の保守中道政党を作って貰った方がいいかもしれない。もちろん両者は完全に選挙協力するという条件で。反小沢反菅の熊さんたちの行き場所がなくなってしまう？
48：オリーブの木：2002/12/01(日) 11:19: どうもです。そうですね。私もそう思います。
熊サンは保守党で与党生活でもしたらいいのではないでしょうか？
こんなこというとまたあなたにお叱りを受けるかもしれませんが（苦笑）
49：■とはずがたり：2002/12/01(日) 11:30: 与党にくさびを打ち込んでくれればまあ良しなんですが。例えば…
公明党アレルギーが強い中公明単独で戦うことをあきらめ創価学会＋野田保守党＋熊さんで土建屋・郵政等の支援を受ける改革反対勢力の受け皿になれば自民党の改革焼け太り(小泉の本質的な詐欺性)を防げてまだましかも。

基本的には熊さん好きなので反自民を全うして静岡を非自民王国に！と思ってますが。
50：オリーブの木：2002/12/01(日) 11:38: ＞49
田中康夫は熊谷を評価しているのですがね。
まア、彼がいると我々の望む体制の有害になりこそすれ、うるものは何一つ
ないわけですし、やつがいなくなれば思いきった改革も出来るのでプラスに
こそなれ、マイナスにはならんと思われるのですがどうでしょうか？
51：■とはずがたり：2002/12/01(日) 11:40: 彼のスタンスは反菅以外に知らないのですが，改革に逆行するような立場なんですか？
52：オリーブの木：2002/12/01(日) 11:46: 静岡の知事選の動きを見ると旧来型の政治かだなと感じます。
対立候補の水野誠一氏の擁立を妨害した様ですしね。
大体、後から紛れ込んできた分際で態度でか過ぎだよな、保守系の連中ってさ。
53：■とはずがたり：2002/12/01(日) 11:53: 相乗りの原因に県議には県政調査権がないので与党に入らないと情報が入ってこないというのがあるのだそうです。
この辺から始めないと相乗り排除は理想論に終わってしまうでではないでしょうか？
54：オリーブの木：2002/12/01(日) 12:01: >>53
確かにそれはあると思いますがでもそんなこといってたら
１００年河清を待つようなものですよ。今の無党派知事の流れを見ても
世の中の流れは驚くほど速いのですからぼやぼやしていたら取り残されるだけ。
第一、牽制調査権使っている結果が公共事業推進論なのですからお話になりません。
攻めの姿勢のない野党なんて小泉政権にとってへでもないのではないでしょうか？
55：■とはずがたり：2002/12/01(日) 12:05: まあそうですね。
とりあえず流れで相乗りが馬場の散る時代なのにその時代に即応できない政党が野党第１党なのは不幸である。勿論負けたら責任だ何だで組織というものは大変なんでしょうが。
56：オリーブの木：2002/12/01(日) 12:12: そうです。国民が求めているのは政策もそうですが、それを実行する覚悟が
備わってるかどうかを見ているのだから、相乗りしていちゃそりゃ説得力は
ないですよね。菅がダメならいっそ枝野が代表に就任して欲しいですわ。
57：■とはずがたり：2002/12/01(日) 12:16: こんな風潮を生かせないのは如何にも惜しいです。
枝野，２ちゃん等でも人気ありますねえ。まだ若いのでもっと修行積んでから判断と個人的には思ってますが。

ちなみに
×馬場の散る⇒◎バンバン落ちる
です。
58：オリーブの木：2002/12/01(日) 12:21: ＞57
人気ありますね。もっともあそこでは西村や石原が一番人気のようだが（笑）
59：■とはずがたり：2002/12/01(日) 12:32: まあ２ちゃんは時代の流れに対応して支持者がワッと集まるようですし，趨勢にあわないと居心地悪くて来なくなったりしてどうも一方に片寄りますね。
60：オリーブの木：2002/12/01(日) 12:37: ＞59
みたいですね。でもなんであんなに右寄りなんだろうか？
ネットやってるくらいなんだからインテリ層だと思うのだが・・
61：■とはずがたり：2002/12/01(日) 12:43: 今は猫も杓子もネットをしてるでしょう。
またインテリとは云っても，私はまあ高学歴の大学を出ているわけですが，周辺見てましてもノンポリばかりです。またちょっと興味を持った連中もコバあたりから入るわけで困ったものです。
62：オリーブの木：2002/12/01(日) 12:53: しかし政治経済に関心のない大学生なんて存在理由あるんですかね？
高卒の私なんかつくづくそう思います。小林よしのりってそんなに影響力
あるんかいな？
63：■とはずがたり：2002/12/01(日) 12:57: 全くです。やれやれ。
皆，大学時代は遊ぶのに夢中の様で。政治の話ができるのは５％ぐらいでしょうか？
で，今は大学院に居るわけですが，これがまた嫌韓厨房が多くて…
64：オリーブの木：2002/12/01(日) 13:03: ＞これがまた嫌韓厨房が多くて
しかしそれにしても偏頗な国粋主義者ってほとんどが底辺の人間てえのが
相場なんですが、一体どうなってるのかなこの国は？
学力低下の波がここまで押し寄せているんですかね、絶望的になってくる。
65：■とはずがたり：2002/12/01(日) 13:17: 豊かになって政治が余り身近に必要なくなったと云うことなのでは何でしょうか？中国にはいい政治とはなくてもいいと国民が思える政治というのがあったような(高校の漢文で出てきたような)気がしますが，そういう「高み(苦笑)」に日本は昇ったのでしょうかね？
また不必要に政治＝悪として遠ざけようとする親の姿勢とかが政治的には未熟な連中を増やしているのでしょうか？
66：オリーブの木：2002/12/01(日) 13:28: >>65
バブルの時期ならその通りだと思うけど、現在の状況かにおいては当てはまらない
のでは？俺はむしろ、嫌韓厨よりはノンポリの方が健全だし、よほどのことがない
限り、連中に引きずられる事はないと見ています。ノンポリには別に嫌韓感情はそれ
ほどないと思うし、右翼的なるものには拒絶反応を示すでしょうからね。
とりあえず飯食うんで一旦落ちます。
67：■とはずがたり：2002/12/01(日) 13:35: 了解
68：オリーブの木：2002/12/01(日) 14:23: ほな出かけてきます。
69：■とはずがたり：2002/12/01(日) 14:54: ども
70：オリーブの木：2002/12/01(日) 21:13: 鳩山・小沢会談流れたみたいですな。こりゃダメかな？
71：■とはずがたり：2002/12/01(日) 21:18: だいたい何をやりたいのか解りませんしねえ，今の鳩。
自分の不人気を野党がバラバラのせいにしている…。
72：オリーブの木：2002/12/01(日) 21:21: 今後の流れはどうなるのでしょうかね？とりあえず明日の役員会の結果で
ある程度わかるかなとは思いますが。
73：■とはずがたり：2002/12/01(日) 21:26: http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021201-07.html
小沢鳩山新党、民間人が党首

民主党と、自由党の新党構想で、党首に民間人起用案が浮上していることが１１月３０日、分かった。鳩山由紀夫民主党代表（５５）は、小沢一郎自由党党首（６０）に新党の代表就任を要請していたが、小沢氏は固辞している。２人はきょう１日に再会談する。急浮上した野党新党構想では、鳩山代表の「独断専行」の手法への批判が強く、民主党が分裂する可能性も指摘されている。

鳩山代表と小沢党首による新党構想は一握りの幹部によって進められた。

「このまま代表の座にしがみつけば、あなたは野垂れ死にするしかない。しかし、ここで身を捨てれば、２大政党が実現する。２大政党制に道筋を付けたという大義名分があれば、代表を辞めても再起のチャンスがくる」。

関係者によると、野党の惨敗に終わった１０月２７日の衆参統一補欠選挙の後、政界に幅広い人脈を持つある民間人が、鳩山氏に新党構想を持ちかけたという。

民主党内で求心力がガタ落ちしていた鳩山氏は小沢氏に誘いをかけた。「鳩山が本気ならやろう」と小沢氏は応じた。シナリオは静かに動きだした。

一方、民主党内で小沢氏と親しい保守系議員らも別ルートで、自由党との合流に向けて動きだした。

鳩山氏は先手を打って２９日に合流構想を発表することを決断。同日昼、都内でひそかに小沢氏と会い、最終的に新党構想を受諾する考えを伝達し、夜になって緊急記者会見を開いた。記者会見後、小沢氏が待つ自由党本部に向かった。小沢氏は「（酒を）一滴も飲まずに待ってました」とカメラの前で握手を求めた。

実はこの段階で、新党構想はかなりの部分まで詰められていた。

（１）当面は民主、自由、社民の各党と「無所属の会」の合意取り付けに全力を挙げる（２）まとまった段階で鳩山氏は民主党代表を辞任、新党では「一兵卒」に戻る（３）党首には民間人起用を検討し、次期総選挙では比例代表１位に据える（４）前幹事長の菅直人を要職に就ける（５）年内に新党準備会を立ち上げ、来年１月の通常国会前に結党大会を開く。

だが民主党内からは「（鳩山氏は）自分の身を処することができず、小沢氏に抱きついた」などと批判が続出している。３０日夕方、羽田孜特別代表、菅直人前幹事長、野田佳彦国民運動委員長が会談したが、３氏は新党構想の推進は鳩山氏の辞任が前提になるとの認識で一致した。鳩山氏に「ついていくのは多くて３、４割。このままなら分裂する」との声もある。

２日には新党問題で役員会が開かれるが、「進むか、ポシャるか」。鳩山氏の命運を握る会議になる。
74：■とはずがたり：2002/12/01(日) 21:30: ポイントは
１　鳩山氏が小沢氏に泣きついた。(小沢氏に代表就任を要請。をいをい)
２　小沢氏が民主党に手を突っ込んでいた。(別ルートで小沢氏との合流を探る。石井一あたり？)
３　新代表は民間人。菅氏を要職に。(石井氏が菅氏との連繋で動いたか？菅は小沢との連繋にそもそも前向き。新代表を民間からということは菅を代表にはしないという事か？)
４　さきがけ・旧新進党系の連中の反小沢感情は強く役員会をどう乗り切るのか？
あたり？
75：オリーブの木：2002/12/01(日) 21:31: ところで新党推進派の連中って新４人組のほかに誰がいるんでしょうね？
岡田は容認してるようだけど。
76：オリーブの木：2002/12/01(日) 21:36: 菅を党首に迎えない限り彼を取り込むことは不可能でしょうね。
前原Gは菅を後継に考えているそうですがあくまで新党をつぶしてもらうのが
前提でしょうからね。
77：オリーブの木：2002/12/01(日) 21:37: ですから反執行部派が菅後継でまとまれば新党構想はぽしゃりますよ。
78：■とはずがたり：2002/12/01(日) 21:39: 友愛系，邦夫系ぐらいかね？
そもそも小沢氏とは鳩と別ルートで接近していた連中とは誰なのか？(鳩に辞職勧告した羽田あたりも絡む？)

小沢の飼い馴らすことが出来る(民主進歩党　菅代表，小沢副代表，岡田幹事長，前原幹事長代理，仙谷政調会長，枝野政調会長代理とか)のなら合流してもいいような気がする。
79：■とはずがたり：2002/12/01(日) 21:41: 小沢の⇒小沢を
ですな。
80：オリーブの木：2002/12/01(日) 21:47: 嫌です。絶対に認めません。枝野らには頑張ってもらわねば困ります。
冗談じゃない。無論野党共闘は必要不可欠ですし、共に政権を目指して
頑張ってもらわないといけませんが。
ちなみに友愛系は表向きは慎重論ですね。邦夫系といえば小林憲司とか牧とか
あそこらへんかな？
81：オリーブの木：2002/12/01(日) 21:48: 連中が出ていくなら大歓迎ですよ。
82：■とはずがたり：2002/12/01(日) 21:55: 各々が主体性を発揮できるし野党には不足しがちな役職も増えるのはいいことです。しかも反自民で完全に共闘できるなら二つでも三つでも割れればいいんですが…。割れたらしこりは残るのでしょうなあ。

友愛は連合が一応やっと股裂きにならずに応援できる民主党が出来たので(最近不満たらたらであるようだが)またの分裂は避けたがっているのか？
83：オリーブの木：2002/12/01(日) 21:59: >>82
反執行部派が菅後継論でまとまればこの話はおじゃんですから
私の望む体制に生まれ変わる訳でわざわざ政策、体質ともに違う自由党と
合同する理由はないと思うが。まあそれはともかくとして恐らく友愛も
それを恐れているのでしょうね。野党第１党の民主党だからこそ、浮かぶ瀬も
あるのですから・・
84：オリーブの木：2002/12/01(日) 22:01: 私がさきがけ支持者だということをお忘れなく（笑）
この党の支持者に新党構想を支持している奴は一人としていないでしょうね。
85：■とはずがたり：2002/12/01(日) 22:06: 勿論重々承知のことです。さきがけ原理主義者とすら承知してます(いい意味で，です)。

鳩後継に菅で纏まり岡田らの離党もないとなればむしろ俺の望むリベラル主体で改革保守まで含んだ体制になるのでそれはそれで結構です。また鳩沢新党が小沢私党の枠を越えて保守系からより得票できるようになれば尚万々歳ではあります。
86：オリーブの木：2002/12/01(日) 22:17: 原理主義者ですか（笑）まアさきがけ支持者の中では小沢アレルギーもないし
、柔軟な方だとは思いますけどね（笑）そうですね。これで自由党も強化されて
野党共闘もうまく行けばバン万歳ですな。
87：■とはずがたり：2002/12/01(日) 22:28: 確かに。
貴方は一緒の党になるのはとんでもないながらも協力には柔軟ですしね。
民主党のさきがけ連中に小一時間説教してやりたい。
88：オリーブの木：2002/12/01(日) 22:34: >87
ていうかむしろ枝野らには強硬に反対論をぶち上げる役割を果たして欲しい。
と言うのは、借りに小沢が連立をぶち壊すようなことがあったと仮定すれば
（十分あり得る）彼らの存在が重要な重石になるからです。
彼ら強硬派がいることで小沢氏も下手なことは出来なくなりますからね。
無論、それで連携をぶち壊しては元も子もありませんが（笑）
89：オリーブの木：2002/12/01(日) 23:10: ほな寝ますわ。オヤスミナサイ。
90：■とはずがたり：2002/12/01(日) 23:37: >88-89
遅レス失敬。電話が掛かってきてた。
前原や枝野らの言動がまさにその戦略に則ったものであることを祈ってます。
お休みなさい。
91：オリーブの木：2002/12/03(火) 22:39: 鳩山、とうとう辞めましたね。
なんか菅で決まりのような報道だったけど岡田を押す声が強くて
選挙戦になりそうな予感・・岡田は固辞するんですかね？
ここで受けるなら９月の代表選で出馬したはずですし、自分が鳩山を推した
結果、ここまで混乱させた訳だから彼の性格を考えると辞退しそうだけどどうかな。
昨日の朝日では辞退するようなこといってたけど・・・
92：■とはずがたり：2002/12/03(火) 22:43: 辞めたんすか？今帰ってきたばかりで且つ今テレビも見れない状態ですので。状況はどんなんです？
辞任はまあ折り込み済みですな。岡田は鳩を推した大罪があるし大人しく幹事長でもやってなさいってこった。
93：■とはずがたり：2002/12/03(火) 23:03: http://news.lycos.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=03mainichiF1203e015&cat=2
＜民主党＞鳩山代表が辞任表明　１３日の国会会期末で辞任 (毎日新聞-全文)

2002年12月3日(火)10時42分

　民主党の鳩山由紀夫代表は、３日午前の常任幹事会で「（国会）会期（末）の１３日をもって代表の職を辞する決意を固めた」と、辞任表明した。執行部の総退陣となる。自由党との合流・新党構想をめぐる党内の混乱で辞任に追い込まれた。また同党は、鳩山氏が主張する野党連携強化に向け「野党結集準備委員会」（仮称）を党内に設置することを決めた。後任調整では、菅直人前幹事長の擁立論が強まっている。ただ、保守系や若手議員の一部に岡田克也幹事長代理を推す声もある。後任は来年１月の党大会を待たず、近く開く両院議員総会で選出する。　

　鳩山氏は、常任幹事会に先立つ役員会で辞意を表明。辞任の前提として、野党結集準備委の設置のほか、自由党との連携強化を提案し、決定された。常任幹事会も、この方針を了承した。

　常任幹事会の冒頭、鳩山氏は「順調に党の運営が進んでいないその責めは、私が負うべきだ」と辞任決断の理由を説明。さらに、「他の野党との協力関係を今まで以上に強く構築し、野党結集を民主党を軸に作り上げるのが急務だ」と、野党結集の必要性を強調した。同日夕、両院議員総会を開き、辞意などについて全所属議員に表明する。

　鳩山氏は、先月２９日夜の記者会見で、党の機関決定を無視する形で自由党などとの合流・新党構想を発表。しかし、鳩山氏主導の構想は党内で強い批判を受け、１日の小沢一郎・自由党党首との協議を延期せざるを得なかった。さらに、２日の緊急役員会では「新党」構想を撤回。その迷走ぶりに、役員の大半から早期辞任を迫られていた。

　鳩山氏は９月２３日の党代表選で、菅氏を小差で破り、３選を果たした。しかし、中野寛成前副代表を幹事長に指名した人事で党内の強い反発を受けた。さらに衆参統一補選（１０月２７日）で「１勝６敗」と惨敗し、若手を中心に「鳩山代表では次期衆院選に勝てない」との声が続出。羽田孜特別代表ら幹部からも辞任要求が相次いでいた。合流・新党構想はこの批判を跳ね返そうとするものだったが、「鳩山包囲網」は突破できなかった。

　鳩山氏は、衆院議長、首相、外相と続く「政界名家」の４代目。９３年に自民党を離党、旧さきがけの旗揚げに参加した。９６年に旧民主党を結成し、菅氏とともに代表に就任。９８年には現在の民主党を結党し、９９年９月から代表を務めている。北海道９区選出で、５５歳。

［毎日新聞１２月３日］ ( 2002-12-03-14:37 )

一応はっつけとく。将に遅きに失した感じ。
94：オリーブの木：2002/12/03(火) 23:05: >>92
岡田がなるんだったら俺はむしろ小泉が自民党をわって出てきて、
民主党と連携するパターンを希望するけどね。
95：■とはずがたり：2002/12/03(火) 23:12: 小泉が欺瞞の改革を棄てて自民党を出ればまあ話ははやい訳ですが，加藤紘一もあそこまで逝きながらヘタレたしねえ。
96：オリーブの木：2002/12/03(火) 23:16: ＞95
亀井があれだけはっきり倒閣を宣言した背景には石原を担ぐという頭がある
のでは？もしそうなら本気で来るだろうし、小泉は嫌でも党を割らざるを得ません
わな。つーかあまり来られても困るな。せいぜい４０人いればいいや。
相手が石原なら全力を挙げて小泉を支持するけどまあそんなことありえないか。
97：■とはずがたり：2002/12/03(火) 23:21: おや，亀さんもそんなにはっきりと？
石原，北川，小泉，菅と役者が揃って来たという訳でしょうか？
石原新党が野党と組むという自由党支持～石原シンパ～さんの主張通りになったらどうしましょう？
98：オリーブの木：2002/12/03(火) 23:25: 石原推すくらいなら小泉政権を迷わず支持します。
あんな極右推すくらいならね。旧民主党も割れて小泉につくだろうし
石原なんて死んでもやだ。あいつにいれるくらいなら公明党にいれたほうが
1000000000倍マシですわ
99：■とはずがたり：2002/12/04(水) 00:18: まあ非自民でリベラルな対抗軸を強く希望します。
民主＋公明＋社民＋野中新党(含むリベラルハト派の古賀宏池会)とかどおでしょ？
100：■とはずがたり：2002/12/04(水) 00:44: 100ゲト
安倍晋三ベストドレッサー賞受賞
次期自民党ホープを育てようと云う思惑か。下らん。
101：オリーブの木：2002/12/04(水) 01:00: >>99
賛成、だけどにちゃんで言ったら袋叩きだな（笑
それではオヤスミナサイ
102：■とはずがたり：2002/12/04(水) 01:09: >99に関しては，自民党は，民主党のバラバラを自分を棚に上げて批判する前に，今の鵺的な体制止めてはっきりタカ派＋保守という路線を明確にすべきだと思うのだが。
>100に関しては，自民党というよりも次期タカ派のホープという位置づけのような気がして更に不快。
>101に関しては，お休みなさいませ。
103：■とはずがたり：2002/12/04(水) 02:44: 今更だけど民主党スレつくっときゃあ良かった。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/719
719 名前：無党派さん投稿日：02/12/04 01:43 ID:i7jrof9t
後任、菅・岡田氏軸に＝調整本格化－来週、両院議員総会で選出へ・民主党

鳩山由紀夫代表の辞任表明を受け、民主党の後任代表選出に向けた動きが３日、本格化した。後任には菅直人前幹事長が有力視されているが、岡田克也幹事長代理を推す声が若手や保守系を中心に広まりつつあり、党内各派の駆け引きが激しくなった。
新代表は、今国会会期末の１３日までに両院議員総会で選出される見通しだ。
　一方、「鳩山降ろし」に反発した山村健衆院議員が離党を表明。さらに離党者が出るとの見方もあり、同党の混乱は当分、続きそうだ。
鳩山氏は３日の両院議員総会で、「統一補選敗北の責任を感じており、その思いの中で職を辞す」と報告、了承された。ただ、山村氏は鳩山氏が辞任に追い込まれたことについて「この党に民主主義はない」と強く反発、離党を表明した。
　後任問題をめぐっては、同日の横路孝弘元副代表を中心としたグループの会合後、出席者の一人は、「菅代表、岡田幹事長に落ち着くのではないか」との見方を示した。これに対し、鳩山氏支持グループの会合では、「菅氏は代表選で鳩山氏に負けたばかりで、出馬すべきではない」と、菅氏の出馬をけん制する声が相次いだ。　（時事通信）

山村氏は北川氏と行動を共にする気であろう。岡田，北川，中川，山村，中井(由)等の行動が収斂して行くのか？
104：オリーブの木：2002/12/04(水) 17:35: 岡田、出馬に意欲

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/index20021204AT3KI033404122002.html
前原、玄葉は岡田支持？原口は菅支持。枝野はどう動く？
105：■とはずがたり：2002/12/04(水) 18:27: ここは挙党一致で新代表を選出すべきだと思うのだが…。