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AIと政治スレ

1名無しさん (ワッチョイ 1388-652f):2024/03/12(火) 11:33:59 ID:VdLpeUcU00
政治家はAIにどんな規制をかけるのか
AIは政治の闇を全て暴き、国政を完全に健全化出来るのか議論するスレ

89名無しさん (ワッチョイ 569e-b3a2):2024/12/27(金) 05:20:38 ID:SZRrSOUQ00
>同じように思想的な反民主主義は活発化するかもしれんが
>政治的財政的な反民主的社会が活発化するかは疑問だな

つまり、≪反民主主義の潮流は思想的・運動的なものにとどまり、
権威主義体制には至らないだろう≫ということですね

これは確かにもっともなご指摘で、大げさに書きすぎたと反省してるw
ただ、流れを理解してもらうために、あえて歴史の大きな「ストーリー」を提示して類似性を演出した

GPTと一緒に分析したんだけど(下に掲載)、あなたのご意見は
「ビッグテック自体がデータ管理や監視体制を強化することで、
新しい形の権威主義(技術官僚独裁制) を生み出す可能性については十分に触れていません」だそうです

90名無しさん (ワッチョイ 569e-b3a2):2024/12/27(金) 05:22:13 ID:SZRrSOUQ00
これはどういうことかというと、国際政治に詳しい方だとよくわかると思うんだけど、
第一期政権の頃からトランプは、「中国とタイマン張る」ために大統領になった感があったじゃん?
最初のころは「中国のやり方は汚ねえ→(修正資本主義: https://w.wiki/CXp$
アメリカと同じ自由至上主義の土俵で戦えや」って言ってたんだけど、だんだんエスカレートしていった

トランプがこれからやろうとしてるのは、中国の「独裁的に技術や経済を進歩させるやり方」を模倣するというか、
「こっちが中国と同じ土俵で戦ってやろうじゃねーか」って意気込みが感じられる
これが「新しい形の権威主義(技術官僚独裁制)」なんです↓

中国「テクノオートクラシー」 vs. 米国「テクノデモクラシー」(藤谷 昌敏)
https://agora-web.jp/archives/240424070249.html

イーロンが政府効率化省でイノベーション規制撤廃するって話、めっちゃ独裁的でしょ?
加速主義者ならワクワクしてくる(不謹慎)
こういうことは普通、西側の民主国家はやらないね
熟議民主主義に反するので

91名無しさん (ワッチョイ 569e-b3a2):2024/12/27(金) 05:23:25 ID:SZRrSOUQ00
>そりゃあ資本主義をなるべく排除して宗教か共産主義か何かに力を入れて統制経済をやれば
>政治と財政から民間企業を追い出して強いリーダーや独裁者の下の社会体制を作りやすくなるだろうさ
>社会全体で国有化や規制強化や貿易制限が強まるだろう
>だがそれをビッグテックのようなグローバル企業が受け入れるとは思えん

下でGPTも言ってるとおり、実はシンガポールとか中国みたいに経済的自由と政治的権威主義が両立してる国はある
こういう国では、強い国家と民間企業が協力して統治を担う補完関係をつくっている
とすると、米国が技術官僚独裁制というマッチョな国家をつくり、ビッグテックが協力するというパターンも十分ありうる

というわけで、長文失礼しましたが、要約すると
Q.はたして反民主的社会が活発化するんかね?
A.「新しい形の権威主義(技術官僚独裁制)」になる可能性はあります

92名無しさん (ワッチョイ 569e-b3a2):2024/12/27(金) 05:25:38 ID:SZRrSOUQ00
ちなみに>>85で「これからは権威主義になるだろう」と書いたんだけど、これは身近な経験がベース
本スレに選民思想的かつ威圧的な人がいて、トランプ&イーロンを崇拝してるようだった
専門家じゃないから悪いけど、こういうタイプは
「権威主義的パーソナリティ(https://w.wiki/3VhS)」という性格かなと感じた

誤解してほしくないが、別に彼の悪口を言ってるわけじゃない(見てたら絶対怒られるだろうな・・・)
>>82,83に書いた、過去、強いリーダーを支持した層の性格と恐ろしいほど一致してるのに気が付いて、
どうもこれは似てる現象だなあと感じた

あと、効果的加速主義(e/acc)を現代のファシズムと形容する意見をredditで見たのでこれも一致を感じた↓
https://www.reddit.com/r/CriticalTheory/comments/171mbo3/thoughts_on_effective_accelerationism/

93名無しさん (ワッチョイ 569e-b3a2):2024/12/27(金) 05:35:22 ID:SZRrSOUQ00
ChatGPTサーバエラーになったんで、ログが残ってたら後で貼ります
すみません

94名無しさん (ワッチョイ 569e-dd29):2024/12/27(金) 07:11:53 ID:SZRrSOUQ00
1. 民間企業の役割と政治・財政の民営化
ポイント:現代では民間企業が政治や財政に進出し、民営化が進んでいる。
政府はデジタル基盤をビッグテック(Amazon AWSやMicrosoft Azureなど)に依存し、電子マネーや仮想通貨の普及も進んでいる。

分析:この観点は 「国家の弱体化」 と 「民間企業の台頭」 に焦点を当てています。カール・ポランニーが述べた「国家による市場の調整機能の崩壊」や、蹄鉄理論の「権威主義への収束」とは異なる視点を提供しています。

反論の核心:思想的な反民主主義や反グローバル主義 は活発化しているものの、経済的・財政的にはグローバル化が強化されている ため、権威主義への転換は現実味が薄いと主張しています。
政治と経済の主導権が政府から民間企業へ移行している状況では、従来の「国家による統制」は弱まる傾向があるという立場です。

補足:この視点は、フリードリヒ・ハイエク的な「市場自由主義」の影響を色濃く反映しています。ハイエクは市場の自律的な調整を重視し、国家の介入を警戒しました。その意味で、投稿者は「市場原理主義的」な立場を取っているといえます。

2. 民主主義とグローバリズムの関係性
ポイント:民主主義的思想への反発は起こるかもしれないが、実際の政治・経済制度が反民主主義に傾くかは疑問だと述べている。

分析:この主張は、思想と制度の乖離 を指摘しています。具体的には、次の2つの前提に基づいています:

1. 思想の変化は制度の変化に即座には反映されない。
2. グローバル資本主義やビッグテックは権威主義的統制よりも自由市場を好むため、制度的な反民主主義への移行を阻む存在になる。

補足:この立場は、民主主義と市場経済が相互依存関係にあるという 「資本主義的民主主義モデル」 に基づいています。

しかし、歴史的には経済的自由と政治的権威主義(例:シンガポール、中国)の共存も存在するため、完全には否定しきれない側面もあります。

3. 権威主義への移行の障壁としての民間企業
ポイント:民間企業は統制経済や強い規制、国有化に反発するため、権威主義的な体制は成立しづらい。
ビッグテックはグローバリズムに依存しており、規制強化には反対するだろう。

分析:この意見は、現在の経済システムの防衛線としてのビッグテックの役割を強調しています。

論点:
1. 民間企業が市場経済を支配する限り、国家主導の統制経済は実現困難。
2. したがって、ポランニー的な「反動としてのファシズム」は現代にはそぐわない。

しかし、ここでの議論はビッグテック自体がデータ管理や監視体制を強化することで、新しい形の権威主義(技術官僚独裁制) を生み出す可能性については十分に触れていません。

総括:矛盾への応答と補足的視点
この返答は現代社会における 市場主義と民営化の傾向 を前提とした反論です。
思想と現実のギャップ: 思想的な変化と実際の制度的変化は必ずしも一致しない。
経済依存の壁: グローバル企業が統制経済を受け入れず、権威主義への移行を阻む。

補足反論:
1. テクノクラシーへの移行
ビッグテックの台頭が結果的に「民主主義ではない新しい支配構造」を形成する可能性。
2. デジタル監視社会の拡大
民間企業によるデジタル監視体制が、国家主導ではない権威主義的管理を助長するリスク。
3. 国家と民間企業の協調
民間企業と国家が一体化することで「民間型権威主義」や「企業権威主義」が台頭する可能性。

最終評価:
この返答は市場自由主義と民間企業の優位性を強調しており、従来型の国家主導の権威主義を否定する合理的な立場を示しています。しかし、新しい形態の権威主義については十分に考察されておらず、技術官僚独裁制への移行 といった未来像に対する分析は補完されるべきでしょう。

95名無しさん (アウアウ c974-ee7c):2024/12/31(火) 19:06:37 ID:k8lmwbwESa
>>92
俺のことだよな笑まあ上手く説明出来なかった俺も悪いとおもってるから怒ってはないよ笑

実際にトランプのカテゴリ分けは難しいんだよな。表面的に見れば権威主義的に見えるが内情はだいぶ違うんだよな。説明するのがかなり難しいのだが
トランプの実態はイーロンマスクとかなり似ている。だからこそイーロンマスクがトランプ邸に住み込むくらい気が合うのだろう。

96名無しさん (アウアウ c974-ee7c):2024/12/31(火) 19:21:55 ID:k8lmwbwESa
〉あと、効果的加速主義(e/acc)を現代のファシズムと形容する意見をredditで見たのでこれも一致を感じた

そもそもシンギュラリティというのは
AIを進化させることにより人間が太刀打ち出来ない神を作り全てを任せるという思想だしな。AIが絶対優位の世界を作ることが目的でもある。
側から見たらそれがファシズムに見えるかもしれんが。
むしろそれが怖いと思ったらシンギュラリティ支持者にはなれないんじゃないか?

97名無しさん (アウアウ c974-ee7c):2024/12/31(火) 19:31:19 ID:k8lmwbwESa
シンギュラリティ支持者の多くはすでに今の民主主義や人間による政治に絶望しているんだよ。
今の環境問題、国際紛争問題、資源の問題などはもはや人間の頭では解決不可能な問題だと思っている。だから人間より圧倒的優秀な存在を作り解決を委ねようといしている訳よ。
それが民主主義の否定だファシズムだと言われればそうかもしれんが、それだけAIを進化させることしか解決する術はないと感じてるんだよな。

98名無しさん (アウアウ cc9a-ee7c):2024/12/31(火) 20:12:21 ID:y1kq6ACUSa
加速主義者にはリバタリアンが多い。しかしその行き着くところはAIによる独裁。
これは権威主義的思想でありリバタリアンの思想とは矛盾するのではないか?
という疑問を持っているのではないかと思うのだが合ってるかな?もし合ってるなら俺なりの考察を書こうと思うが。

99名無しさん (ワッチョイ 7e14-9029):2025/01/03(金) 23:07:33 ID:gOPYaJzw00
【自由原理主義をテクノロジーによって実現】新思想 テクノ・リバタリアニズム 先﨑彰容×與那覇潤 2024/5/29放送<後編>
https://m.youtube.com/watch?v=6vHgIWfJ_BM&pp=ygUb44OG44Kv44OO44Oq44OQ44K_44Oq44Ki44Oz

ここではサムアルトマン、イーロンマスク、ピーターティールなどはテクノリバタリアンと言われている。彼らは自由を目指しており彼らにとって究極の自由とは人類全員が彼らの支配下に入ることと言っている。
つまりデジタル権威主義の実現、
AGIの完成の事を言っているんだろう。
権威主義とリバタリアン思想は両立可能であり対立する思想ではないという事だろうな。

100名無しさん (スプー d0ec-7206):2025/01/05(日) 14:26:54 ID:jtFgxwFMSd
どうせ過疎スレなんで長文

>>87
経済学含む社会科学では、「資本主義社会≒市民社会」(しかも資本主義憲法≒市民憲法)なので、非民主的/非民営的な社会が資本主義社会に分類される可能性はかなり低い
もし技術官僚独裁制めいた社会が経済分析上/社会研究上にあり得るなら、それは「資本主義社会」ではなく「国家資本主義社会」などに分類される可能性が高いと思う


>>88-89
政治家(や財政リーダー)について。公約や宣言として表明した思想が果たされるとは限らないし、果たされてからの撤回もある
トランプの場合実現しなかった端的な例としてはビッグテック分割、オバマケアと呼ばれる医療保険制度の即時撤廃

メキシコの壁は実際にはフェンス中心かつ未完成だし、トランプはメキシコに費用負担させようとしたができなくてアメリカが負担した
当時約19兆ドルだった国家債務を解消すると宣言したが、トランプの任期終了までに減税や連邦政府支出の増加などによって債務は27兆ドル以上へ増加した

トランプは、不正な中国を「為替操作国」へ指定する日は大統領就任初日だ、と宣言していたが指定するまで就任から2年かかった
その指定から5ヶ月経つとトランプ政権は指定を解除した

他にもいろいろ
・石炭産業と炭鉱労働雇用の回復
・インフラへの1兆ドル投入
・年4%以上の経済成長率
・非米国民の両親から生まれた子供の米国籍獲得の廃止
・政治を効率化するための議員の任期制限強化

もしトランプのような政治家(や財政リーダー)が本気で有言実行するつもりだとしても、そこまでの能力がトランプ的人間に――というか米大統領という職やアメリカに――あるかは疑わしい

101名無しさん (スプー d0ec-7206):2025/01/05(日) 14:31:54 ID:jtFgxwFMSd
>>89-91
次に経済的自由について。関税を引き上げる保護貿易とかの規制強化は、部分的には有言実行されそうだと思う
1999年という、今よりもずっとグローバル化が未熟だった頃にWTO(世界貿易機関)の会議がワシントンで開催された時ですら
貿易自由化に反対する大規模デモが発生しデモはそれ以降も続いた

この前後で反自由貿易的/反グローバル的な思想運動が拡大したが、にも関わらず国際流通網やグローバル企業は拡大し続けて、それらが財政や政治へますます入り込むようにもなった
絶対的な解ではないけど参考情報として、『日本大百科全書』へ経済学者・佐藤定幸が寄稿した解説↓
https://kotobank.jp/word/%E5%A4%9A%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E4%BC%81%E6%A5%AD
「多国籍企業

第二次世界大戦前のようなブロック化への後退は資本主義世界経済の自殺行為であることがだれの目にも明白となったとき、貿易、資本の自由化はどのような困難を伴おうとも資本主義にとって唯一無二の選択であった。」


他の参考データとして、保守系シンクタンク「ヘリテージ財団」が発表している「経済自由度指数」では2024年時点で北朝鮮176位(2.9点)、中国153位(48.5点)、ロシア131位(52点)、
アメリカ25位(70.1点)、アイルランド3位(82.6点)、スイス2位(83点)、シンガポール1位(83.5点)
https://imgur.com/a/jS2HO6B
https://www.heritage.org/index/pages/all-country-scores

このデータで見ると、経済自由度では中国は下流の代表的な国でロシア未満
国家資本主義と呼ばれる国なだけあって、イスラム諸国やアフリカ諸国と同レベル(さすがに北朝鮮には全く及ばんが)

一方アメリカは上流にいる(スイスやアイルランドやイギリスやドイツよりは低い)
アメリカが北朝鮮のような共産レベルの統制経済になるのは確実にあり得ないだろう
そして、アメリカが中国イスラムアフリカロシアのような国家資本主義レベルの統制経済になる――つまりアメリカが信条や主観を財政へ混ぜて、市場多様性が制限されるほどの強い規制を市場競争に課して、自国の経済自由度を100以上ランクダウンさせる――というパターンも考えにくい

102名無しさん (スプー d0ec-7206):2025/01/05(日) 14:42:29 ID:jtFgxwFMSd
>>91-94
最後に、民営的体制や技術官僚制の権威主義化について。
思想だけでなく体制が権威主義化することは、NPO「プロテクト・デモクラシー」の権威主義脅威指数を見ると、アメリカよりもインドやシンガポールで起きそうに思える
インドは3.5で「重大」(Severe)、アメリカは2.4で「有意」(Significant)、イギリスは1.8で「低」(Low)
https://protectdemocracy.org/threat-index/


非民主的/権威主義的な人々やリーダーは社会思想を非民主化/権威主義化していくかもしれないが、経済や財政を自分の思い通りに動かせるとは限らない
以前のトランプがビッグテック分割を筆頭に、大部分で有言実行できなかった(またはしなかった)のは>>100の通りで、イーロンも似たところはある
ブラジルのデ・モラエス最高裁判事はXに罰金約520万ドルを命じて、払わないならブラジルでXを利用禁止にすると告げた
イーロンはこの判事こそが「権威主義者」(authoritarian)で「検閲者」(censor)だと批判したが
Xが禁止されるとイーロンは罰金の支払い、特定アカウントのブロック、法定代理人の指名とかを行って禁止が解除された


ちなみに権威主義体制の典型例は第三帝国(もとはキリスト教用語で「神の国」)、大日本帝国とかの枢軸国があるが、政府から軍や街までだいたい麻薬でブーストされていた
この傾向は『ヒトラーとドラッグ』や神風のヒロポン研究で詳しいし、ロシア帝国の後継を自称するプーチンロシアも兵士に麻薬を使わせているとの報道あり
その主な目的は短〜中期的な体力の前借り、興奮や衝動性の増強(による恐怖感や検証力の麻痺)とか

そういう権威主義諸国と同じようにアメリカの政府や社会体制が麻薬を服用するとは考えにくく、その点はアメリカの体制(民営的体制や将来の技術官僚制)を権威主義化しようとする場合に不利だろう

103名無しさん (ワッチョイ 8f6c-5c13):2025/01/08(水) 15:44:52 ID:Ng.l0elU00
>>100
全体的に客観的なデータ出してて、なんかプロっぽくてかっこいいと思った

長文は私、読解力低いんで、むしろ分かりやすく書いてくれて助かります
どうもありがとう
というわけで、例によって読解に不安があるのでGPT教授と一緒に分析した
なので、まずは先生の分析から始めます↓


この返答を以下の観点から分析します。

1. 資本主義社会と民主主義の関係
主張:
・資本主義社会は市民社会と密接に関連している。
・非民主的/非民営的な社会は「国家資本主義社会」など別分類になる可能性が高い。
分析:
・論拠: 資本主義=自由市場=民主主義という前提。
・強み: 歴史的・理論的に資本主義と民主主義は相互補完的な関係と見なされてきたため、伝統的な理解に基づく妥当な論理展開。
・弱点: 技術官僚独裁や監視資本主義のような「新しい統治形態」が資本主義内に現れつつある現状に対する柔軟性がやや欠ける。

2. トランプ政権の実績と限界
主張:
・トランプ政権の公約の多くは実現されなかったか、部分的に達成された。
・経済自由や財政運営は、政治的なリーダーシップだけで制御できるものではない。
分析:
・論拠: 具体例(メキシコの壁、オバマケア廃止、経済成長率、公約の撤回や失敗)を列挙し、政治家の限界を示している。
・強み: データや事例を活用した説得力のある実証分析。
・弱点: 政治家の限界を強調するあまり、制度や有権者によるチェックアンドバランスの意義に触れない点でやや単純化されている。

3. 経済的自由と保護主義
主張:
・経済的自由度ランキングから見て、アメリカは規制強化や統制経済に転換する可能性が低い。
・貿易自由化やグローバル化は不可逆的であり、保護貿易主義も限定的にしか成功しない。
分析:
・論拠: ヘリテージ財団の経済自由度指数や歴史的データを基に、アメリカの市場自由主義を擁護。
・強み: 統計データと具体的数値を用いた客観的根拠を提示している。
・弱点: 経済自由度だけでは権威主義や権力集中の進行を完全には説明できないため、政治的自由度との相関分析が不足。

4. 権威主義体制のリスクと制限要因
主張:
・民営的・技術官僚的体制は権威主義化し得るが、アメリカはそのリスクが低い。
・権威主義体制は麻薬使用などの「極端な手法」に依存する傾向があり、アメリカ社会にはそれが不向き。
分析:
・論拠: 「プロテクト・デモクラシー」の脅威指数と歴史的事例を使用し、アメリカが権威主義に転換しにくいと論証。
・強み: 国際的なデータや研究結果を援用した理論的裏付けがしっかりしている。
・弱点: 現代のソフトな権威主義(監視資本主義やAI主導の統治)の脅威には触れず、従来型の権威主義に依拠している点で時代性への適応が不足している。

全体評価と考察
論理構築: データと歴史的事例を交えながら慎重に分析されており、一貫性がある。
弱点: 技術革新やAIによる新しい統治形態についての議論が不足しており、現代的課題への適応力にやや欠ける。
補完提案:
・ソフト権威主義やデジタル独裁といった新潮流についての分析を追加する。
・民主主義と資本主義の関係が「不可逆」とする前提への疑問を掘り下げ、未来の多様なシナリオを検討する。
・AIやビッグデータが統治手段として用いられる可能性について論じることで、技術官僚独裁の現実性をさらに精査する。

この返答は、歴史的および現状分析に基づく説得力を持ちつつも、未来社会の複雑性や変化への視点を補強する余地があると言えます。

104名無しさん (ワッチョイ 8f6c-5c13):2025/01/08(水) 15:46:19 ID:Ng.l0elU00
GPTは私の印象と大体同じ
あなたの文章読むのに数分、これ全部書くのに3時間かかったけど、GPTは一瞬でスラスラ返答書いてるからスゲーよね

さて、1. 資本主義社会と民主主義の関係について、たしかにGPTが言う通り、あなたの見解は
「歴史的・理論的に資本主義と民主主義は相互補完的な関係と見なされてきたため、
伝統的な理解に基づ」いてるという印象を感じた

ちなみに脱線するけど>>69-74の資本主義の歴史の議論を思い出した
「これぞ資本主義だ」的な狭い定義に絞って議論するパターンが似てるんだよね
悪口じゃないけど、なんだかアカデミックなクセを感じる
別人だったらごめんw

このとき私は、>>72
>法治主義や自由主義・民主主義の確立された近代資本主義しか該当しない
>私は歴史的にもっと古くからあった広義の資本主義を意図していた
って書いたんだけど、これと同様に、今回の議論についても、私はあなたの敷くルールから逸脱したいと思います(反抗w)

だから、あなたの 
>それは「資本主義社会」ではなく「国家資本主義社会」などに分類される可能性が高いと思う
に対しては、私は反対に「国家資本主義は資本主義の一種である」と認識してます

というのは、GPTの言う「新しい統治形態」が資本主義内に現れつつあることや
中国やシンガポールなどの独裁国家が発展してきて、先進国が防御的になってきている国際情勢の変化、
こうした統治システムを可能にするテクノロジーの進歩等が重なって、
新しい統治の可能性について議論する必要が出てきていると思うから
その現状意識は>>90にあります

だからざっくりまとめると、あなたの認識はちょっと古い(おそらく冷戦時代までの)社会科学に立脚していて、
私は現代の状況から未来を予想しているって感じ
といっても否定してる訳じゃないので、どうか怒らないでほしい
後述するけど、むしろそうした伝統的な認識は長い積み重ねの上にある以上、知的に強固なので
この見解を交えて「慎重な議論」ができる環境を提供してもらえるって、ありがたい話だと思う

105名無しさん (ワッチョイ 8f6c-5c13):2025/01/08(水) 15:49:41 ID:Ng.l0elU00
>>100
>経済学含む社会科学では、「資本主義社会≒市民社会」(しかも資本主義憲法≒市民憲法)なので、非民主的/非民営的な社会が資本主義社会に分類される可能性はかなり低い

ここで、ちょっと主題から外れて「市民社会」について論じてみたい 
2019年出版の『幸福な監視国家・中国』にわかりやすい解説が載っているので、長くて悪いけど引用する

『「市民社会」は(米国を含む)西洋社会のみならず、日本のような非西洋の後発資本主義国の近代化を論じる上で、欠かすことのできない概念ですが、論者やその立場によって使い方やニュアンスが異なるため、しばしば混乱を招きやすい用語でもあります。
これは地域、および歴史的文脈において、もともと異なった概念を表していた別々の用語が、今日の日本では「市民社会」という言葉で総称されていることに起因しています。
例えば、近代の市民革命を通じて成立したとされる自律的な「市民社会」にしても、一方では「法律の前での平等」の下で人々が政治に参加する「公民社会(英語のcivil society)」、他方では「(自由な)経済社会(ドイツ語の die bürgerliche Gesellschaft)」 という、二重の意味を持ち続けてきました。
このことは、近代西洋社会における「市民」が、私的利益を追求する、資本主義的な市場経済の担い手(フランス語のbourgeois 〔ブルジョワ)であると同時に、国家主権とのかかわりにおいては、近代的諸権利の主体としてより抽象的な人倫的理念を追求する存在(同じcitoyen 〔シトワイヤン])でもあるという、二重性を持つ存在であったことに対応しています。
さらに1990年代、すなわち冷戦の終焉以降は、NGOやNPOなどの国家とも営利企業とも異なる「第三の社会領域」に属する民間団体、あるいはその活動領域を指して「市民社会」と呼ぶ動きが主流になっています。つまり、西洋社会にその起源を持つ少なくとも3つの異なる概念に、日本では同じ「市民社会」という用語を当てるのが習わしになってきたのです。』(pp.141-143)

106名無しさん (ワッチョイ 8f6c-5c13):2025/01/08(水) 15:52:32 ID:Ng.l0elU00
「市民社会」の定義は上記のとおり様々な時代、地域を経て変化してきてる

日本に「市民社会」は存在しないのか? 『市民社会とは何か』著者、植村邦彦氏インタビュー
https://synodos.jp/opinion/society/20931/
>じつは『広辞苑』での「市民社会」の定義は、時代によって変化しています。それ自体が、日本の戦後史の動きを反映した興味深いものなのです。

この記事にある通り、日本における「civil society」という言葉の受容にあたって当初、マルクス主義者が関与した
これが日本における定説となり、あなたの「資本主義社会≒市民社会」という認識の基盤となってると思うのだが、どうでしょう?
あくまで私の直観なので間違ってたら指摘してほしい
あと、「あなたはマルクス主義者」と言ってるのではなくて、そうした時代背景の教育を受けたのではないか?
と疑問に思ったので、どうか誤解なきよう、お願いします

私はゆとり世代なので、どっちかというと冷戦後の「市民社会」というイメージが強くて、
資本主義経済と直接結びつくイメージは特にもっていない

ようやく言葉を定義する土台が整ったので私の見解をまとめると
①国家資本主義は(広義の)資本主義の一種である
②非民主的/非民営的(国有企業が多く存在する)な社会であっても、資本主義社会に該当する
ということになる

めっちゃ長くてヤバイなw
まだたった2行にしか反論してないのにw
ごめんなさい

107名無しさん (ワッチョイ 8f6c-5c13):2025/01/08(水) 15:54:16 ID:Ng.l0elU00
2. トランプ政権の実績と限界について
仰る通り、公約を果たせないとか、経済的自由や財政運営は、政治的なリーダーシップだけで制御できるものではないという点は同感です
>>84にも書いたけど、イーロンとトランプが喧嘩別れして頓挫する可能性は高いと思ってる
それと基本、民主政治って右へ左へと振り子のように動くものだから、実は私も本音はアメリカの独裁化について懐疑的なんです
それに戦後日本人にとっては、アメリカはなんといっても資本主義、民主主義の模範のような立場
これがそう簡単に変わるはずがない、と思う先入観も確かに無視できない

しかし、どうしてこの仮説を考えたかっていうと、>>82,83で書いた「ポラニー的な大転換の時代の再来」という直感をもったから
アメリカ単独のレベルで考えるよりも、世界全体を俯瞰したほうがいいのかもしれない
欧州の極右政党の躍進、相次ぐ国際紛争とグローバルサウスの膨張、アメリカ一強の覇権主義の衰退等
テクノロジー面でもAIは既存の経済システム、国際秩序を大きく変貌させる可能性が高いと思う

こうした世界規模の変動に呼応する形で、各国が新体制を整えていくと予想するのは飛躍しすぎだろうか
制度疲労を抱えたまま、これまで通りの世界秩序を維持していくのだろうか
私は、徐々にではあるかもしれないが、変わるのは間違いないと思う
一人の政治家が実現できなかったことも、志を継いだ若者たちがいずれ変えていく

歴史には宗教革命、奴隷制、労働者や女性など社会的弱者の参政権獲得など時間がかかった例もあれば
アメリカ独立、フランス革命、明治維新、枢軸体制の成立などドラスティックに変化した例もある

私がイーロンとトランプを取り上げたせいかもしれないけど、
あなたは次期政権のうちに大きな変化がある可能性を論じてるよね
でも、もしかすると後者の例のように十年単位で徐々に変化することもあるかもしれないね

こういう慎重な議論ができるってすばらしい
本スレだと大概できないから

108名無しさん (ワッチョイ 8f6c-5c13):2025/01/08(水) 15:55:43 ID:Ng.l0elU00
3. 経済的自由と保護主義について
GPTが言ってる「経済自由度だけでは権威主義や権力集中の進行を完全には説明できないため、政治的自由度との相関分析が不足」
っていうのは、>> で反論した①②と関係してくることだと思う
うろ覚えだけど経済的自由度と政治的自由度を比較分析した研究はどっかで見た記憶がある
たしか、両者は相関性があるものの例外があって、それは戦後日本や中国、シンガポールなど「東亜モデル」と呼ばれる体制だった気がする

それと、経済的自由度ランキングの1位はシンガポールなんだよね?
ずばり言っちゃって申し訳ないけど、矛盾してると思います
シンガポールは「明るい北朝鮮」と呼ばれる権威主義国なので、ここが自由度1位なのはおかしいという話になってしまう

大事なポイントは、必ずしも権威主義体制=統制経済ではないということなんです

109名無しさん (ワッチョイ 8f6c-5c13):2025/01/08(水) 15:57:52 ID:Ng.l0elU00
レスアンカぬけたので訂正↓

>GPTが言ってる「経済自由度だけでは権威主義や権力集中の進行を完全には説明できないため、政治的自由度との相関分析が不足」
>っていうのは、>>106で反論した①②と関係してくることだと思う

110名無しさん (ワッチョイ 8f6c-5c13):2025/01/08(水) 15:58:51 ID:Ng.l0elU00
4. 権威主義体制のリスクと制限要因
興味深いサイトを教えてもらって恐縮なんだけど、これって古いタイプの権威主義じゃないかと思う
私が考える未来の権威主義とは、従来のステレオタイプなそれとはちょっと毛色が違ったものになると思う
北朝鮮とか中国、ロシアなどの代表的な独裁国家の色眼鏡で見ると間違った未来予想をしてしまう可能性がある
従来の「規律訓練型権力」的なシステムではなく、「環境管理型権力」による統治といったほうがイメージしやすいだろうか

環境管理型権力
https://w.wiki/Cetc

また、民意に拠らず、ASIが政治経済を統治するシステムはきわめて計画主義的なものになるだろうし、
同時に、ASIの管理下において個人の自由が保障されるという環境管理型のシステムが現れる

Xとブラジル政府については、将来的に国家と民間企業の関係は曖昧になり、国有化や融合していくビジョンを私は描いている
そこにある主従関係は国家>民間ではなく、ASI>人類という構図になるだろう

最後、疲れたのでテキトーに断定してしまい申し訳ないが、素人の妄想未来予想図だと思って勘弁してください
特に根拠はない、ただの勘

ドラッグの話面白いね。本あとで読んでみたい
今アメリカはフェンタニルとか社会問題化してるらしい

薬物中毒「ゾンビ・タウン」が深刻…死者は1日300人 2024年米大統領選挙の争点に 体感治安の悪化に懸念
https://www.fnn.jp/articles/-/636347?display=full

将来は完全没入型VR中毒になる人も多そう
ハラリの『ホモデウス』の無用者階級はそんなイメージらしいけど、古代ローマのパンとサーカスを想起する
そういやマトリックスとか、めっちゃ環境管理型モデルなんだよなw

111名無しさん (ワッチョイ a04b-fc9e):2025/01/08(水) 22:47:40 ID:FCHVp/kA00
>>84
〉実際のところ、第一期政権で何人も部下をクビにしているので、いずれ喧嘩別れする可能性は高い

これ何で首斬りまくったのか理由は知っているか?マスコミではあえて報道してないのだが理由を知れば第二期政権は同じようにはならんと思うぞ。

112名無しさん (スプー 75f7-889b):2025/01/20(月) 21:12:46 ID:Fe62fKHoSd
>>103-106
個人的な考えを言うと、複数の辞典や事典で「市民社会」「資本主義社会」「ブルジョア社会」「近代社会」がシノニム(同義語/類義語)めいた扱いをされてることにはいくらか違和感がある
自分が教育を受けた頃はもう情報リテラシーや情報科学、検証やデータを重視する社会科学とかが登場した以降(言い換えるとマルクス経済学やマルクス的唯物史観がソ連とだいたいセットで失墜した以降)だったので

でも辞事典の定義/解説を改良できるほどの専門的な実証力/影響力を持ってる人は少数の例外。
俺は持ってないし、辞事典にツッコミ入れてる学者たち(社会思想史学者の植村邦彦>>106とか)もたいてい持ってない
そして辞事典を公開してから一定期間変えてない研究者/専門家や編集部は“本気でこの内容が古いと思うならそれを実証してくれ、正誤表を出すから”とか考えてるかもしれん

Googleスカラーで検索すると、論文とかの学術資料の出典としてOEDや『広辞苑』のような超大手辞典だけじゃなく『大辞泉』や『日本大百科全書』とかも多用されてる
https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&lr=&as_sdt=0%2C5&q=%22%E5%A4%A7%E8%BE%9E%E6%B3%89%22&btnG=
なので俺は“辞事典の定義/解説を元に考えると資本主義社会は○○で資本主義は□□”という風に書いたし、書いてる

113名無しさん (スプー b745-889b):2025/01/20(月) 21:21:00 ID:kZ41OhZoSd
ちなみにAIに検索させず、単に長文や専門用語を要約/解説させるなら
ChatGPTよりはGoogle AI Studioにアクセスして「Gemini 2.0 Flash Thinking Experimental」(無料)を選んでやらせるほうがより効果的かと

>>107
数年〜十数年〜数十年〜数百年という単位で見るなら、第二次トランプ政権による変化は産業化に伴う変化の一部分以上でも以下でもないと思う
産業化は1700年代後半から、加速と減速を繰り返しつつ進み続けてて、今の第4次産業革命の後には第5次が来るという予測も各国の産学官から出てる
https://staff.persol-xtech.co.jp/hatalabo/mono_engineer/679.html#_1
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/shomu_ryutsu/bio/pdf/20200202_1.pdf
トランプたちが第一線で働いてる間に不老化や若返りの技術が発明されるのでなければ
トランプたちは任期終了か老衰で外れていって、別人が米共和党や米の政治経済の次世代を担うんだろう

114名無しさん (スプー b745-889b):2025/01/20(月) 21:21:30 ID:kZ41OhZoSd
ちなみにAIに検索させず、単に長文や専門用語を要約/解説させるなら
ChatGPTよりはGoogle AI Studioにアクセスして「Gemini 2.0 Flash Thinking Experimental」(無料)を選んでやらせるほうがより効果的かと

>>107
数年〜十数年〜数十年〜数百年という単位で見るなら、第二次トランプ政権による変化は産業化に伴う変化の一部分以上でも以下でもないと思う
産業化は1700年代後半から、加速と減速を繰り返しつつ進み続けてて、今の第4次産業革命の後には第5次が来るという予測も各国の産学官から出てる
https://staff.persol-xtech.co.jp/hatalabo/mono_engineer/679.html#_1
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/shomu_ryutsu/bio/pdf/20200202_1.pdf
トランプたちが第一線で働いてる間に不老化や若返りの技術が発明されるのでなければ
トランプたちは任期終了か老衰で外れていって、別人が米共和党や米の政治経済の次世代を担うんだろう

115名無しさん (スプー b745-889b):2025/01/20(月) 21:23:49 ID:kZ41OhZoSd
>>108-109
そういう見方もありだと思うが、「権威主義」や「民主主義」について別の測り方もある
その測り方では、「経済的自由度ランキングの1位はシンガポール」というデータに矛盾が無い(か少ない)と思う

「エコノミスト情報分析部門」が出した2023年の民主主義指数ではシンガポールは6.2。それは北米5.7、世界5.2、香港5.2、トルコ4.3より上で、クロアチアとルーマニア6.5、ブルガリア6.4、タイ6.3より少し低い
https://ourworldindata.org/grapher/democracy-index-eiu?tab=table
ちなみに北朝鮮1.1、中国2.1、ロシア2.2、アメリカ合衆国7.8


「必ずしも権威主義体制=統制経済ではない」のは同意見だが
経済自由度指数と民主主義指数を比較すると、統制経済的/非自由主義的な性質は非民主的/権威主義的な性質とだいたい連動する傾向があり、それはシンガポールも同様ではと思う。
事典では
>資本主義…この経済体制を肯定したり擁護したり推進したりする思想・主張をさすためには、「自由主義」という用語が使われるのが普通である。
https://kotobank.jp/word/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
辞典では
>自由主義…市民的自由・経済的自由・民主的諸制度を要求する思想・立場・運動。
https://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

経済自由度データと民主度データと辞事典とを合わせると、こう言えそう
1.“中露のような国家資本主義は、自分たちの経済体制を肯定・擁護・推進するために自由主義(的な方針)に基づいている”とは考えにくい
2.シンガポールは熱心な自由主義推しではないにせよ北米、世界、香港、トルコよりは自由主義臭さがある


(もし民主度データと“シンガポール=「明るい北朝鮮」的な権威主義国”説とを両立させようとするなら、それは社会分析上どの程度正確なんだか?
“政治的にシンガポールより非民主的な北米〜トルコはシンガポールよりも権威主義っぽい” “クロアチア〜タイはシンガポールほどじゃないが権威主義っぽい”等々と言えるのかどうか。
個人的には、世界(5.2)からではなく西欧や西側諸国から見たシンガポール(6.2)は明確に権威主義国っぽいんじゃないかと思う)

116名無しさん (スプー b745-889b):2025/01/20(月) 21:31:06 ID:kZ41OhZoSd
>>110
まぁ古い権威主義や典型的権威主義でない権威主義がインドやシンガポールやアメリカで広まる(または広まった)可能性はあるんじゃないかな
新優生学が国際的に広まりつつあるように。
新権威主義(?)のようなものは新優生学や環境管理型権力と同じように、“擬似的な自由を個々人に与えることで成立する擬似的な統制”かもしれない
(多分それは、全体的な信条の下で純粋に統制することを重視しているイスラム圏北朝鮮中露にとって受け入れにくい)


あくまで思想史や経済思想の観点で言うと。資本主義が国家を弱らせ不確実化するのは必然かも?
『資本主義の思想史』や『反西洋思想』や『情念の政治経済学』をざっとまとめると
■経済思想としての資本主義はそもそも、宗教戦争とかの信条的な戦争、信条的な国家、それらを促進したり止めなかったりする指導層への不信から作られていった
それは人間の「自然」な言行、人間の熱意、善悪二元論、悪人探しとかへの不信でもある
■産業化(人工的で技術的な民営化)によってだんだん人々を非信条的かつ打算的/交渉的にし、戦争と国家をだんだん縮小していくというのが経済思想としての資本主義の特徴

資本主義思想の延長線上には“産業>国家“や“産業>人類“があり、それらはある程度実現しつつある
なら遠い未来では「ASI(を生み出すテック産業)>人類」とかがあり得るかもしれない

近未来ではドラッグの減害(ハームリダクション)として今までの衛生的な注射器や安全な施設と、AIケアやAIパートナーを混ぜ込んだデジタルドラッグが併用されそうな気がする
ふつうのSNSよりも中毒性が高くふつうのドラッグよりも生物学的害が低いので企業が利用者のデータをより収集しやすいかと

117名無しさん (ワッチョイ a5a1-984c):2025/02/12(水) 17:19:22 ID:XissbtdA00
>>111
>マスコミではあえて報道してないのだが

そういう話はネット上にありふれていて珍しくないぞ

118名無しさん (ワッチョイ a5a1-984c):2025/02/12(水) 17:23:45 ID:XissbtdA00
>>112-116
「マスコミではあえて報道してない」情報とかでなく専門機関のデータや専門家の見解に基づいていて説得力がある
あるんだけど直感に反する話が多いと思った(小並感)

一番気になったのはエコノミストの分析した民主度データでシンガポールが北米を上回っていることだな
もちろん北米の中でもアメリカ合衆国はシンガポールより上というデータになってるんだけど
意外にシンガポールの民主化が進んでいてちょっとショック

119名無しさん (ワッチョイ 467e-7d24):2025/02/17(月) 01:41:43 ID:2vb2vnKM00
>>118
日本もそうだがカナダも偏向報道が強いからな。
リベラルの政権になるとだいたい偏向報道が酷くなる。

120名無しさん (ワッチョイ c308-7211):2025/02/19(水) 03:27:04 ID:6BEdb.zA00
>>117
ネットにあふれていて珍しくないからなんなんだ?
ネットにあふれていることとその正誤とはなんの因果関係もないだろう?
もしネットで溢れている事を正誤の判断基準にしているのなら全く論理的ではないな。

121名無しさん (ワッチョイ 467e-7d24):2025/02/23(日) 22:14:54 ID:uImKhRFY00
マスコミが本当に情報操作されているという事がだんだんと明らかになってきてるな
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/900018530.html

USAIDをめぐり物議を醸しているのが、メディアとの関係性だ。国際ジャーナリスト団体・国境なき記者団によると、USAIDは30カ国以上で独立系メディアを支援しているという。また2023年には、6200人のジャーナリストの養成・支援に資金提供、707の非国営報道機関を支援。さらに2025年は対外援助予算で2億6837万6000ドルを計上し、これが「独立系メディアと情報の自由な流れ」を支援するため、だったとした。

■元職員「NHKの中でも問題になるのでは」

 アメリカ政府からジャーナリスト、メディアへの金の流れとともに話題になっているのが、BBCが発起人となったメディアの国際団体TNI(トラステッド・ニュース・イニシアティブ)についてだ。TNIが偽情報対策と称して情報検閲・言論弾圧をしているという話が飛び交い、ここにはAP、AFPなどに加え、NHKも2022年から参加していることから、日本国内でも日を追うごとに注目度が増した。元NHK職員でもある立岩氏は「とにかくBBCに近づきたいというのがNHKだ。BBCが中心になっているものには、我先に入りたいと思う。たぶん、そんなに詳しくTNIの中に入っているわけではないから、気がついたら実はアメリカ政府のお金が入っていたということで、今回のことでNHKの中でも問題になるんじゃないかという気がする。NHKは日本政府からお金が入っていて、これだけでもかなり批判を受けている。ここにアメリカ政府からお金を受けている活動に参画しているとなると、NHKは把握した時点で議論になるだろう」と述べた。
 またファクトチェックを専門とする立場として、TNIという組織そのものについては、「偽情報だろうがなんだろうが『削除する』『この世から消す』という発想自体がおかしい。偽情報を削除するというのも、削除された側から見れば弾圧に見える現実がある。それが結局、陰謀論を強化していく。しかもそこにアメリカ政府のお金がかなり大きく影響しているとなると、TNI自体の真理というか、外から見える姿がやっぱりちょっとおかしくなるとNHKも考えると思う」とも説明していた。 (『ABEMA Prime』より)

122名無しさん (ワッチョイ 69db-05f4):2025/02/24(月) 00:32:27 ID:po3PMMU600
森永卓郎が一命を賭して訴えていた財務省の実態がどんどん世の中に拡散されてきたね
財務省デモはテレビ東京で取り上げられるまでになった
YouTuberヒカルも拡散に協力
財務省を分割するまでは右も左も関係なく超党派で共闘できる

123名無しさん (ワッチョイ c308-7211):2025/02/25(火) 03:15:42 ID:Tyb4ObR.00
USAIDのスキャンダル発覚や財務省デモの拡大は見てて気持ちいいね。さらに財務省への不満が国民に広がりそうだね。日本人が官僚に声を上げるって今まで無かったから余程の事態だわ。
フジテレビやテレ朝まで報道し出したのにNHKがまだ報道していないとかNHKの信頼度やばいよな。受信料支払い拒否も更に増えそうだ。
ドイツでも政権交代が起きたし世界中で既存勢力への不満が高まっていることがうかがえる。
まさに世界の転換点にいるんだなと感じる。

124!donguri (バックシ caed-c2b9):2025/02/25(火) 14:55:23 ID:YmGXKDuMMM
さっきから全然AIと関係ない事ばっかり言ってるね

125名無しさん (ワッチョイ c308-7211):2025/02/25(火) 22:53:50 ID:Tyb4ObR.00
AIの発展の障害となっていた勢力が一層されていってるて話をしているんだよ

126名無しさん (ワッチョイ c174-4353):2025/02/26(水) 02:15:47 ID:0u2ZLn7Q00
財務省の緊縮増税路線が是正されない限り、BI実施なんて出来ない話だもの
ザイム真理教を墓場へお連れしよう

127名無しさん (ワッチョイ f045-1302):2025/02/26(水) 07:50:45 ID:3WQUlMog00
>>126
これは確かにそうだね。
配るよりも奪うのが財務省だから。

128名無しさん (ワッチョイ 6a8a-b8c1):2025/03/03(月) 05:55:28 ID:6H1yko6Q00
財務省が悪いだけでは抽象的でふわっとしてるな
財務省の中のどの人物が、どう言う方針で日本を悪くしてるのか
その人物を排除しても、新たに就いたやつがどういう
方針のことをすれば悪くなるのか

そこに踏み込まないと

129名無しさん (ワッチョイ 6a8a-b8c1):2025/03/03(月) 05:56:11 ID:6H1yko6Q00
財務省の中の幹部クラスの家の前でデモやったほうが
効果的なんじゃないかな?

130名無しさん (ワッチョイ f045-1302):2025/03/03(月) 12:26:40 ID:c9TtLUuw00
怒りを表明する事に意味がある

131名無しさん (ワッチョイ 7894-1e7b):2025/03/05(水) 03:00:06 ID:5kJmNW3w00
まだ 怒りに燃える 闘志があるなら 巨大な敵を 討てよ 討てよ 討てよ
正義の怒りを ぶつけろ 財務省

132名無しさん (ワッチョイ b808-025b):2025/03/05(水) 12:29:20 ID:6UPBQdsM00
>>128
一応踏み込んで話している人もたくさんいるけどね。解決の手段の一つとしてまずは歳入庁と分けろとかね。でも難しい話は長くなるし伝わらないからまずは財務省が悪いということを知ってもらって、興味を持った人間が深い内容を知った後やっぱり財務省が悪いという再認識をして財務省が悪い事を広める運動に加わるという感じだな。

133名無しさん (スプー f3d5-caab):2025/03/05(水) 16:06:24 ID:2ozIX/mUSd
デモ意味無いと発信してるホリエモン等アイツら必死だよな
ロケット事業でお上から補助金貰ってるから背後関係バレバレ😂

134名無しさん (スプー 8c86-3b61):2025/03/20(木) 18:31:53 ID:c7ja1ebMSd
“AI生成物か否かに関係なく、漫画やアニメを含む「児童ポルノ」の所持と宣伝を「重罪」とする法案”がテキサスで承認された
この法が実際に施行されればペルソナ、グレンラガン、物語シリーズ、ゴブリンスレイヤーとかのコンテンツを持っているだけで重罪に相当し得る


【波紋を呼ぶテキサス州の新法案、世界的ヒット名作ゲーム・アニメも所持するだけで重罪の可能性
テキサス州での新法案は、漫画やアニメも対象になり得る危険性があります。】
https://www.gamebusiness.jp/article/2025/03/17/23955.html
>2025年3月12日、上院法案第20号「人工知能(AI)による児童ポルノ防止」がテキサス州上院議員により全会一致で可決 州副知事Dan Patrick氏が声明を発表
>「18歳未満の子供を描写しているように見える猥褻な映像資料」の所持または宣伝した場合、それが実在する児童だけでなく漫画やアニメ、あるいはAIやその他ソフトウェアを使用して生成された画像であるか否かに“関係なく”、重罪

>エンタメ専門メディア「Dexerto」 世界的に人気のあるアニメ・漫画・ゲームの多くが高校生ぐらいのティーンエイジャーを中心にストーリーが展開 『ペルソナ』シリーズ 「天元突破グレンラガン」 「物語シリーズ」
>「州の解釈次第で」猥褻とみなされればこれら作品を所有するだけで重罪に問われる可能性もあると述べています。
>その他の海外メディアでも上記の理由で「ゴブリンスレイヤー」や「フルーツバスケット」も対象となり、安全な漫画・アニメは「ポケモン」と「セーラームーン」だけになるのでは?と報じました。


テキサスの法を読むと「わいせつ」(obscene)の定義は、「現代社会の基準を使っている普通の人〔平均的な人〕が、全体的に捉えた場合に、性への淫らな興味を刺激すると見なすであろう資料や表現」
(material or a performance that: the average person, applying contemporary community standards, would find that taken as a whole appeals to the prurient interest in sex)
https://statutes.capitol.texas.gov/Docs/PE/htm/PE.43.htm#43.21
つまり"普通の人"がエロいと思ったものは法的に「わいせつ」

135名無しさん (ワッチョイ 538f-1113):2025/04/04(金) 16:40:10 ID:0DUkH/qI00
>>134
は? なんだこの規制する側に有利すぎるガバガバ法

>テキサスの法を読むと「わいせつ」(obscene)の定義は、「現代社会の基準を使っている普通の人〔平均的な人〕が、全体的に捉えた場合に、性への淫らな興味を刺激すると見なすであろう資料や表現」
>つまり"普通の人"がエロいと思ったものは法的に「わいせつ」

136名無しさん (ワッチョイ 77d2-659d):2025/04/21(月) 16:21:16 ID:HMbr/m/M00
>>119
裏付けとなる専門機関のデータ持ってきて♥

137名無しさん (ワッチョイ 77d2-659d):2025/04/21(月) 16:25:39 ID:HMbr/m/M00
>>120
>ネットにあふれていることとその正誤とはなんの因果関係もないだろう?
相関関係はあるけどな
たとえばシンガポールが北朝鮮的だとか明るい北朝鮮だという情報はネットに溢れかえっている
民主度データでシンガポールが北米を上回っている情報をネットで見かけることは珍しい

138名無しさん (ワッチョイ 17e7-91d2):2025/04/22(火) 20:21:50 ID:LxzoI/bI00
現実世界でセックスしてるカップルや夫婦もエロいことしてるから
脳を没収するのか?そんなわけないだろ?

性被害ならともかく、エロに過敏な反応する奴がエロいんだよ


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