STAP問題の全解に向けて、その13 - 1510442000

1：鉄：2017/11/12(日) 08:13:20: イェイ。
262：在原業平：2017/11/18(土) 18:55:46: オーイェイ、小町ちゃん。ジンライムね。
263：小野小町：2017/11/18(土) 19:03:25: やっと自由になったのね。それじゃ次は「戻し交配」の検討ね。
264：在原業平：2017/11/18(土) 19:05:44: 小町ちゃん、キメラの項目の最後に書かれていることの意味は分かったかい?
265：小野小町：2017/11/18(土) 19:07:49: 翻訳機さんがちゃんと訳してくれてるからわかったわよ。
>>
In the chimaera studies with both STAP cells and STAP stem cells, we did not find tumorigenetic tendencies in their chimaeras or their offspring (up to 18 months).
STAP細胞とSTAP幹細胞のキメラ研ともに、キメラ或いはその子孫（最大18ヶ月）において腫瘍形成傾向を見出さなかった。
266：在原業平：2017/11/18(土) 19:12:28: 小町ちゃん。文献学の天才がトンボの目を持てとおっしゃてたのを忘れてないよな。
では、聞くぞ。In the chimaera studies with both STAP cells and STAP stem cellsに
おいてジャームライントランスミッションの確認されたのは何と何かね。
267：小野小町：2017/11/18(土) 19:51:35: まあ、私を試そうっての?でも、まあ論文と持ち出しリストのキメラは以下ね。
①B6GFPxDBA/2由来STAP細胞
②129/SvxB6GFP由来STAP細胞
③BL6（oct4-gfp）7days由来STAP細胞
④BL6（oct4-gfp）10days由来STAP細胞
④BL6（oct4-gfp)由来STAP幹細胞GL (8 of 10)
⑤BL6（oct4-gfp)由来STAP幹細胞GLS (13 of 13)
⑥BL6（oct4-gfp)由来未知のSTAP幹細胞（16 of 16）
⑦129/SvxC57BL/6 carrying cag-gfp由来STAP幹細胞FLS (8 of 12)
⑧未知の129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (4 of 4)
⑨129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2)とと同じとみなされた129/Sv carrying cag-gfp由来STAP幹細胞AC129 (2 of 2)
268：在原業平：2017/11/18(土) 19:58:28: まあ、FLB(8 of 18)のキメラが別途あったかどうかは分からないから外したんだね。
ジャームライントランスミッションが表のデータとして書かれているのは②と⑦だね。
269：小野小町：2017/11/18(土) 20:01:29: ②は2Nの兄妹交配、⑦に関しては2Nと4Nのジャームライントランスミッションが
確認されているのね。
270：一言居士：2017/11/18(土) 20:12:57: 18か月というのは１年半だね。最初のキメラが生かされ続けていたとして１年半ってちょうど2013年5月かな。
271：小野小町：2017/11/18(土) 20:14:56: それより後のキメラとかその子孫だと2013年5月以降までということになって、
いずれにせよ若山研の管理ではないということね。
272：一言居士：2017/11/18(土) 20:21:13: (up to 18 months)というのは最終的にこの文言を論文に書き込んた時期までと言う意味だ。
小保方さんはキメラとその子を自分のラボ管理でかなり長く維持してたということだ。
273：小野小町：2017/11/18(土) 21:08:10: 息長くつづけましょうかね。

youtube.com/watch?v=XUAnyb7JcDo
274：m：2017/11/18(土) 23:40:42: こんばんは。

ttp://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=10696&cpage=1#comment-10066
（頭にＨ）
ブログにこの様な事を書くバカがいます。
コメントできないようにしておきながら最悪の卑怯者で有り、有りえないクズだと感じました。

どうも「ため息」と「Ｆ」は同一人物のようですね。
そして役者が何人かいるようです。

自分たちからわざわざ証拠を見せてくれるのは何故ですかね(笑)
全く、呆れると共にその幼稚さには笑えます。

あっ！

議論の邪魔をしてスミマセン。

では。
275：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/11/19(日) 01:00:58: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
276：m：2017/11/19(日) 01:06:14: ちなみに「ため息氏」はこちらで取り上げて貰えない事を根に持っているかもですが、あのブログの記事を読めばまともな人は１００％引きますね(笑)
これが、小保方叩き＆援護者叩きの現実だと痛感しています。
277：鉄：2017/11/19(日) 08:46:37: mさん、彼らは犯人の仲間であるか、文科省依頼のスピン屋です。
僕は相手にしていません。若山擁護派には単に自分の判断では小保方さんが
犯人だと思っている人も居たんですが、今はもう犯人グループと、この落としどころを
決めた文科省の雇っているスピン屋しか居なくなっています。
それはこちらが次々に出している疑義に対して反論する人が居なくなっていることで
分かるんです。今彼らは繰り返しプロパガンダを言い募ってくるだけですね。
若山さんに対する疑義はどんどん深まっています。奴らの悪い頭では
対応しきれなくなって壊れた蓄音機を決め込んでいるだけです。まともに
論理的に相手するだけあほらしい。糞生意気な屁理屈野郎はぶん殴って
黙らせたらいいんですよ。僕はこう見えて極真の三段だからねえ。
覆面レスラーの格好して正拳で奴らの鼻を陥没させてから脱兎のごとく
逃げるのが趣味だ。後で鼻血出して歩いてるところを喫茶店の中から
コーヒー飲みながら見てるのが趣味。ひひひ。
あなたはアク禁のあるところで仕事しているから大変ですね。
ここは正拳ありだけど、用心棒は僕ひとりで十分なんで、あなたを
雇えません。スピン屋は自分たちのプロバガンダの言葉で終わらせるのが
目的なんですからとことんおっかぶせて間抜け呼ばわりしつづけて
邪魔してやってください。結構嫌がらせて楽しいよ。
晩酌のつまみに楽しんでトコトンやっておやんなさい。
278：在原業平：2017/11/19(日) 09:40:56: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
279：小野小町：2017/11/19(日) 09:56:10: お気に入りは根本さんのところだけだわ。特許がどうなるかはともかくとして
ブリガム病院もV-cell社も小保方さんの実験部分だけを特許化しようとしているのね。
ヴァカンティは今休職しているんだけど、これは理研での論文取り下げに連座したから
責任著者として休職したのね。無論理研での実験に本人が参加してるわけもないのだから
彼自身が捏造実験を疑われているわけではないわね。日本では犯人は分からないとされて
一番迷惑を被ってるのがヴァカンティね。対して若山さんは国内法がそれぞれ
違うとは言え、職を追分けているわけではないわね。
280：在原業平：2017/11/19(日) 10:01:41: 米国側としては自分の無実を証明する手段として小保方さんの実験部分が
真正な実験だと証明するには特許申請が一番の近道と考えているんだね。
特許そのものはキメラができる前にはヴァカンティ自身ですら申請していない
ようなものなので、それほど大事なことでない。しかし、日本で司法判断が
出ない以上特許申請でそれを証明するよりないんだね。これはアメリカ側からの
問題提起だろうね。日本もこういう事件には警察を入れる制度にしないと
共同研究の増えてくる現代で対応できなくなっちまうね。
281：小野小町：2017/11/19(日) 10:03:20: ヴァカンティ、小島と小保方さん達は連絡を取り合ってるのね。
282：在原業平：2017/11/19(日) 10:11:34: 勿論だよ。毎日スカイプで話し合ってるだろう。小保方さんからこちらの情報は
米国に伝えられているはずだ。小島さんも今職を追われているんでしょ。
今どんな仕事で生活しているか知らないが、早く特許成立させて研究が本物であったことを
証明して、復職したいだろうね。彼らは今回何もしてないのに連座させられている。
米国の法律もちょっとおかしいんじゃないかな。論文は日本で書かれているものだ。
それも天下の理研で書かれていて、米国に居る彼らが不正をやらせたわけではない。
ちょっと厳しすぎるよね。
283：一言居士：2017/11/19(日) 10:21:55: 米国の法律はそうなんだから仕方ないんだろうね。ただ、米国内ならば当然警察が入って
司法の場で真実を決着させてからの処罰になるけど、日本にはそんな法律が無くて、犯人は
分からないとされているんで、ヴァカンティはその身の潔白の証明手段がないので結果責任だけ
取らされている。キメラを作った犯人は自分たちとは別のグループの人間で、
自分たちは騙されていたのだと証明できないと復職できない。そのための特許申請だ。
少なくとも自分たちが行っていた実験部分は本物だったのだと証明するための申請ということになる。
或いはそれを通じて自分たちの身の潔白が証明されることを期待しているかもしれないね。
ただ、特許は実験が本物だったらなんでも認められるというものでもないからね。
284：閲覧者：2017/11/19(日) 10:24:36: とりあえず特許を押さえられるかどうかを先に行って、次に若山さんに対する
何らかの訴訟が起こされるんじゃないかな。ヴァカンティはこの事件の被害者だよね。
なんとか身の潔白を証明して名誉回復し、復職もしないといけない。
285：小野小町：2017/11/19(日) 10:30:04: どうしてキメラができたのか。
①小保方さんが太田ESをコンタミして渡したから。
②若山さんが小保方核を使ってntESにしたから。
まだ
③論文通りのSTAP細胞があったのだ。
と思っている人はどのくらいいるのかしら。
286：在原業平：2017/11/19(日) 10:38:51: ③は和モガさん、TSさん、学さんかな?少し前はそうだった。
①は桂報告が犯人は分からないと言いながら実質的には小保方さんと言ってしまっているも同然で、文科省の落としどころなんで、学会の大半が表向き同意しているふりをしているが、本心からそう思っているのがどのくらいいるかは実際のところ分からないね。
②はまだ我々が検討している最中だ。でも小保方さんが太田ESなんて入手できるとは思えないので、実は結論は②か③しかないということはこの辺りでは常識になってるよなあ。
287：小野小町：2017/11/19(日) 12:55:51: そこは決着はつかないのよね。細胞質のミトコンドリアDNAの調査が無い限り
決定できないわね。STAP細胞とSTAP細胞の核を使ったntESは区別がつかない可能性が高いのよね。
ただし、③はなぜ本物だったのに若山さんと理研が論文を取り下げたのかの
説明がちゃんとできないといけないわね。
288：一言居士：2017/11/19(日) 13:00:32: だから僕はntESだと判断したんだ。でも細かい検討はまだしていないからね。
今のところ細かいところは一旦行き詰っても切り開かれていくね。だいたい
大筋の理解に間違いがないと細かいところはうんと考えていくと解決していくんだ。
でも大本の理解が間違っているとけあちこちで矛盾が解けないまま蓄積していくんだ。
①がそうだよね。
289：小野小町：2017/11/19(日) 13:33:46: で、小保方さんは2013年3月に若山研が閉鎖になってからも、今度は研究室改装のために自分たちが
笹井研に預かられているときでも、自分のラボの名目で理研のマウス室にキメラとキメラの子供を
維持飼育し続けていたのよね。どんなに少なくとも最初のキメラは2013年5月に18か月経過したことになる。
若山さんのラボ閉鎖後なので管理は必ず自分たちのラボになっている筈よね。しかも
これはキメラなので、このジャームライントランスミッションで生まれた次世代って、最初のキメラが５０日後に
出産可能になって、更に妊娠20日の後に生まれるんだから70日後ね。つまり最初の帝王切開4Nキメラが11/28で、
その後の10日後に普通出産されたとして、12/8から70日後って2/16ね。その１８か月後ってつまり2013/8/16前後
だわね。若山さんが笹井さんにレターの責任著者を降りたいと言った時期ね。もう４か月後には論文がアクセプト
されようかと言う時期だわ。そのころまでこれらのマウスは癌発生がないかを調べるために維持されつづけていた。
多分小保方研究室が閉鎖される2014年の春頃まではまだマウス室に小保方研の部屋があって維持されていたんではないの。
290：一言居士：2017/11/19(日) 13:44:32: FLSは2012/2/2が最も遅い樹立開始だから、生まれるのは2012/2/22だね。ここから
50日後が2012/4/12で、ここで子供を産ませて20日後の出産が2012/5/1ね。その１８か月後って
2012/10/31だね。
>>
In the chimaera studies with both STAP cells and STAP stem cells, we did not find tumorigenetic tendencies in their chimaeras or their offspring (up to 18 months).
291：閲覧者：2017/11/19(日) 13:50:03: 一言居士さん、それは勘違いだぜ。FLSの樹立開始が2012/2/2だぜ。君が言ってるのは同時に
作られているSTAP細胞キメラの話じゃないか。FLSのキメラってFLSが樹立されてから
それをインジェクトして作るSTAP幹細胞キメラだぜ。
292：小野小町：2017/11/19(日) 13:54:37: アウチ　💡🌟🌟🌟　それが
⑧未知の129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (4 of 4)
じゃないの　❗
293：デラ・ストリート：2017/11/19(日) 13:59:29: 小町さん、違うわ。それは幹細胞の樹立成績であって、キメラの樹立数とは別よ。
>>
We tested the following three different genetic backgrounds of mice for STAP stem-cell establishment from STAP cell clusters, and observed reproducible data of establishment: C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16). STAP stem cells with all these genetic backgrounds showed chimaera-forming activity.
我々はSTAP細胞塊からSTAP幹細胞を樹立するために以下の3つの異なる遺伝的背景のマウスを試した結果、再現性のある樹立データを観察した：Oct4-gfpの挿入されたC57BL / 6（29の29）、Rosa26-gfpの挿入された129/Sv (2の2）およびcag-gfpの挿入された129 / Sv×C57BL / 6（16の12）。これらの全ての遺伝的背景を有するSTAP幹細胞はキメラ形成能を示した。
294：閲覧者：2017/11/19(日) 14:13:13: 紛らわしいな。でも、FLSからのキメラはまずFLSを作って後にキメラ胚をもう一度作る。
だから2012/2/2に樹立開始したのは幹細胞とSTAPキメラだ。若山さんの樹立判断はAC129の
実験を参考にすると8/13～9/4なので10継代程度３週間だ。凍結解答は数日加えないといけないけど
ここでは計算しないでもその後もう一度幹細胞からのキメラ作製、ジャームライントランスミッション
確認するんだから22にち足すと、2013/11/22だ。アクセプト通知は2013/12/25だからね。ぎりぎりかな。
つまりこの癌化していないという一文は最後のリバイズて入ったとしてFLSに関してはギリギリだということだ。
295：一言居士：2017/11/19(日) 14:16:59: アクセプト通知が笹井さんのところに来たのが2013/12/20だ。ネイチャー最終稿は
手記によれば2013/12/16に送られた。
296：名無しさん：2017/11/19(日) 15:20:06: 527 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-AWKa) 2017/11/19(日) 15:13:23.73 ID:SDGCkMDK0
ため息先生も何やってんだか・・・
だから前にここに書いたろ。
ｍだけは決して相手にしてはいけないって。
彼奴が居座った掲示板は、その立ち位置関わらず皆荒れ果てて低劣極まりなく劣化し、本来の目的が機能しなくなる。
擁護の人間こそそれを痛感しているから彼奴を切ったんだよ。
彼奴が現れたら、誰も決してレスをつけないこと。煽らないこと。諭さないこと。誤りを指摘しないこと。
そのうえでしつこいようなら、予告なしにアク禁にすること。

学術の世界で生きてきた人間が、この類の輩に生理的な嫌悪感を覚えて、吊るし上げ叩き潰したくなりたい気持ちはよく分かる。
でも、相手にしちゃダメなんだよ。
私立国立中高、あるいは公立中でも名門進学校から旧帝大という人がほとんどだろうけど、
自分たちが小学校、あるいは公立ルートなら公立中学の時に、周りの人間が本当に頭が悪く思えたはず。
そいつが何十年かぶりに現れたくらいに思っとけばいい。
297：在原業平：2017/11/19(日) 16:36:00: FLSを作って、それをキメラ胚に入れてキメラを作りそのキメラの成長を５０日待って
ジャームライン確認する出産日は今計算すると2012/5/22の前後だ。これがアーティクルの
あの文章に書き込まれ得たのは2013年の11月だね。
Extendes Data Figure8-iとjは株数からしてFLSだと推測されるが、ここについているESは
若山さんの持ち出しリストでは2012/5/25樹立となっているが、このころにはすでに
ジャームライン確認は終わっていてこの5/25からESの確認を行ったのなら更に樹立機関とキメラ作製期間と
その子供の出産まで90日かかるんで8/23前後だね。ただし、小保方さんはESの癌化までは調べていないから
これは関係ないけどね。
298：鉄：2017/11/19(日) 16:39:33: >>296

誰なんだい。てめえは。どこの糞ガキだ。とっとと自分で松の木にぶら下がって
ぶらぶらしてろと言ってるだろうがよ。バカのくせに一端面するなこの皿洗い野郎が。
299：小鉄：2017/11/19(日) 17:01:22: 😂
300：小鉄：2017/11/19(日) 17:02:08: 😂
301：小鉄：2017/11/19(日) 17:03:17: 😂
302：小鉄：2017/11/19(日) 17:05:21: 😂
303：小鉄：2017/11/19(日) 17:06:27: 😂
304：アホでんな：2017/11/19(日) 17:36:01: >>286

その程度の根拠で①を否定するとは、まるで無知ですな。
305：名無しさん：2017/11/19(日) 17:50:46: 282. . 2016年03月10日 10:00
>281. マンガより面白いさん

主張はコロコロ変わるみたいですね。因みに、あなたが「一読者」ってHNで「一研究者・教育者の意見」に書き込んでたコメントを載せておきます。

>788. 一読者 2016年02月22日 08:24
>784. 元（PR誌編集者∩大学職員）
編集者が手を加えていないというのが本当なら、ぼくちんの見立てではこの手記の表現構造は、例の論文の切り貼り構造と同じということになります。

>792. 一読者 2016年02月22日 08:41
おそろしく周到に準備された「切り貼り」の作文であるという印象をぼくちんは得ましたけどね。
じつはぼくちん、マスゴミに叩かれた小保方さんに同情を覚えていたのですが、この本を読んで、ちょっと危ないなあと。笑　そんな感想をいまは抱いています。

>805. 一読者 2016年02月22日 15:40
なんだか急に国民が一億総生物学者になって、あちらでも、こちらでも難解な述語が飛び交い、Oｃｔ４陽性細胞はこうだから、こうであって。いやSTAPはある、いや、ない。小保方は犯罪者だ、いや、犠牲者だ。若山は怪しい、いや、若山先生は立派な方ですとやってる。延々と決着のつかない堂々巡りなんですがそれに飽きると、（堂々巡りなんだから当然、飽きがきます）と、某、サイトなんかでは「工作員探し」を始めた。これって日本人に特有の傾向なんですよね。あさま山荘事件がそうだったけど、行きづまると、仲間内で糾弾がはじまる。これは醜いです。ttp://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/54551457.html
306：名無しさん：2017/11/19(日) 17:51:54: マンガより面白い＝鉄
307：名無しさん：2017/11/19(日) 19:27:04: それどころか、今ここにある全部のスレッドをマンガ独りで立ててるんだぜ。
凄すぎないか？
308：m：2017/11/19(日) 21:01:23: 277：鉄さん

極真を、おやりでしたか！自分は少林寺拳法一応４段です。
やはり武道を経験された方なら、あのようなふざけた連中は許せませんよね。
武力行使なら是非お声をかけて下さい。お供しますよ(笑
309：狂気：2017/11/19(日) 21:16:22: 766名無しゲノムのクローンさん2017/11/19(日) 15:00:53.44ID:rfOxX4uIM
>738
> ・小保方に熱をあげた偽善教授たちを殴る
何が偽善だボケ。
世間の注目の高く、バックに悪質な捏造集団である再生医療学会がついている
窃盗なども含めた立派な捏造犯罪者をきちっと法に則って処分するモデルケースで、脛に傷があると気づいてない
不゜倫スのようなのに先導してもらって一般人も注目する中で公正な捏造者の処分手順を確立するまたとない機会だった。

それをしょうも無いものを大量に投下したおかげで、一般人は、ああ、これが普通なんだったらみんな処分しなくていいよねと
また遠い世界の出来事にしてしまって、大量のザコも結局ナアナアで放置ということになるわけだ。
少しは反省しろ

774名無しゲノムのクローンさん2017/11/19(日) 17:23:27.24ID:rfOxX4uIM>>775
石井いいんちょが特に問題も無いのに擁護の基地外不当攻撃集中砲火を食らっていたので、
不゜倫スくらいの担ぎ上げておいて後から放り投げてもいい香具師が、おかめ豚を追及するのはなかなかいい組み合わせだった。
おかめ豚追及の先鋒として頑張ってるときに、捏造座談会のときのように、お前が言うか！と
あのときあえて業界関係者が触れなかったのはみなさん空気を読んでたということだ。

780名無しゲノムのクローンさん2017/11/19(日) 18:40:52.41ID:rfOxX4uIM
>>775
理研が(みなし)公務員の犯罪告発義務を果たしておらず、
損害賠償請求をあえて行わないということに関して、スレイブドライバー野依他は、処分権限が無い行為を行ったとして、
おかめ豚と背任の共犯で告発されてもおかしくないだろうが。その告発を誰が行うかについて、
市民団体でも共産党でもいいが、説得力があるのはピペット土方の頭数の多い分生で、
公益のために刑事告発に関して学会員に署名集めて回ってもいいくらいだ。

781名無しゲノムのクローンさん2017/11/19(日) 18:50:42.29ID:rfOxX4uIM
おかめ豚告発に絡み、11jigen引退宣言見たいのもあったが、基地外擁護にも個人情報が漏れたということなんだろう。
シモソンかワタミ辺りからのホットラインでも掛かってきたかどうかは知らんが。
弔い合戦として、おかめ豚は豚箱にぶち込まないと駄目だ。ラスボスの前に中ボスはしばかんと、次には進めるはずがない。
310：m：2017/11/19(日) 21:35:05: >>296

>ｍだけは決して相手にしてはいけないって。

相手しまくりだろうが(笑
違いますか、ため息Ｆさん、そしてしもべの皆様(笑)
こういう輩に関しては正直「悪霊」という言葉がピッタリかもだが、ネットのクズで有る事だけはは間違いないようだ。
311：😱：2017/11/19(日) 21:41:35: 💸二病
312：💸二病：2017/11/19(日) 21:51:41: 💩
313：💩：2017/11/19(日) 21:53:24: 凸(￣ヘ￣)Fuck You!!
314：凸(￣ヘ￣)Fuck You!!：2017/11/19(日) 21:55:47: 👎
315：👎：2017/11/19(日) 22:08:12: 🔫
316：👎：2017/11/19(日) 22:09:03: 🔫
317：🔫：2017/11/19(日) 22:10:18: 👅
318：👅：2017/11/19(日) 22:12:42: 👣
319：👅：2017/11/19(日) 22:16:56: 💋
320：名無しさん：2017/11/19(日) 23:02:46: 282. . 2016年03月10日 10:00
>281. マンガより面白いさん

主張はコロコロ変わるみたいですね。因みに、あなたが「一読者」ってHNで「一研究者・教育者の意見」に書き込んでたコメントを載せておきます。

>788. 一読者 2016年02月22日 08:24
>784. 元（PR誌編集者∩大学職員）
編集者が手を加えていないというのが本当なら、ぼくちんの見立てではこの手記の表現構造は、例の論文の切り貼り構造と同じということになります。

>792. 一読者 2016年02月22日 08:41
おそろしく周到に準備された「切り貼り」の作文であるという印象をぼくちんは得ましたけどね。
じつはぼくちん、マスゴミに叩かれた小保方さんに同情を覚えていたのですが、この本を読んで、ちょっと危ないなあと。笑　そんな感想をいまは抱いています。
321：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/11/20(月) 00:38:55: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
322：名無しさん：2017/11/20(月) 00:40:50: 今日のｍ

　　ﾜｯﾁｮｲ e162-nZHm
323：🔫：2017/11/20(月) 07:13:20: 👅
324：👅：2017/11/20(月) 07:14:10: 🔫
325：🔫：2017/11/20(月) 07:14:46: 👅
326：👅：2017/11/20(月) 07:15:21: 🔫
327：🔫：2017/11/20(月) 07:16:04: 👅
328：👅：2017/11/20(月) 07:16:36: 🔫
329：🔫：2017/11/20(月) 07:17:06: 👅
330：在原業平：2017/11/20(月) 07:17:52: モーニン、三町ちゃん。コーヒーね。
331：小野小町：2017/11/20(月) 08:04:31: お気に入りは進展なしよ。DORAさんがあなたの好きなブレンデルのこと書いてるわ。

ヴァレンティア・リジスタのと聞き比べてみようか。うふふふ。
youtube.com/watch?v=LdH1hSWGFGU
youtube.com/watch?v=HlNLJ_EghEA
332：在原業平：2017/11/20(月) 08:32:28: 全く別の曲を聴いてるようだね。作曲者ってその時代の弾き方を前提にして
作曲してるからね。でもモーツアルトを弾くと彼女はブレンデルになるよ。
モーツアルトは多様の弾き方を許さないみたいね。グレン・グールド以外には。
333：ヘーゲル：2017/11/20(月) 08:45:56: 本題頼むぜ。
334：カール・ヤスパース：2017/11/20(月) 08:46:47: 本題、何でしたっけ?
335：デラ・ストリート：2017/11/20(月) 09:05:15: この癌化は無かったという実験検証は本当に行われたのかという疑義でしょ。
１つにはiPS細胞に癌化不安がいわれていたから対抗上記載したのだとかいう
疑義も出されていたわよね。
336：ペリー・メイスン：2017/11/20(月) 09:20:04: 手記では彼女は2013/3/11の夜間に論文をウェブ投稿し終わったと書いている。
理研側の資料では2013/3/10となっているので、彼女は2013/3/10の深夜正午を
回ってところで投降し終わったという事かもしれないね。
この投稿に対してネイチャーから連絡があったのは2013/4/4だね。これは理研から
松崎が毎日新聞のピーチ姫記者に流出させたものを、彼女らが一度翻訳した後に
意見を書いて後、他の学者のところに間違いがないかを確認するために、
コンフィデンシャルドキュメンツだという配慮もせずに配布したリバイズ要請の
査読コメントに書かれているね。我々はその時の学者の誰かがネットに流布させたものを
慶応の吉村さんが何でこんなものがネットに流布されたのかと疑義しながら
更に自分のところのブログに載せて広めたものを手に入れたんだったね。ひょっとして
流布させたのは誰だったんだとまで疑わせるところだけどね。
まあ、その時の第一レフェリーが最初に指摘したことが癌幹細胞を拾い出したんじゃ
ないのかという疑義だったんだね。
337：シャーロック・ホームズ：2017/11/20(月) 09:29:25: リバイズは６カ月以内に提出なので理研の情報にある<2013/9/7　ネイチャー再投稿>が
それにあたるのかな。するとこの日が<up to 18 months>の起算点であった可能性が
高いかな。
338：ドクター・ワトソン：2017/11/20(月) 09:35:59: 最初に癌化は無いという文言が入ったのはその時だろうけど、リバイズはもう２度行われている。
それが
2013/10/3 更なる修正要請
2013/11/15 ネイチャー再修正投稿
2013/12/13 更なる修正要請
2013/12/16 ネイチャー再々修正投稿
2013/12/20 ネイチャーより採択通知が笹井氏に入った。(手記は12/21)
と言う事なんで、<up to 18 months>は12/16に最新に書き直されているんじゃないかな。
339：小野小町：2017/11/20(月) 09:39:01: 笹井さんの研究室に同居しているときのリヴァイズなんだから生まれたマウスが維持されていたのは間違いないわね。
>>
In the chimaera studies with both STAP cells and STAP stem cells, we did not find tumorigenetic tendencies in their chimaeras or their offspring (up to 18 months).
340：在原業平：2017/11/20(月) 09:53:24: 129/SvからAC129を樹立したころにできたキメラのジャームライン実験が完了するのは
2012/11/10前後なのでその1年半後の結果は論文には書けないから、ここで述べられている
キメラの子孫の癌化確認はFLSのキメラのジャームライントランスミッション実験時に得られた
子が一番新しいものだということが決定されたね。
341：デラ・ストリート：2017/11/20(月) 11:04:06: ネイチャの査読文はコピーできなくて面倒だから確認したい人は以下ね。
>>
ciencia.estadao.com.br/blogs/herton-escobar/wp-content/uploads/sites/81/2014/09/NATURE-REVIEWS.pdf
342：小野小町：2017/11/20(月) 11:16:24: で、そのことによってArticle Extended Data Fig.8-i,jは
FLS由来キメラからの子孫のジャームライントランスミッション実験だということが
ほぼ確定したのね。そしてコントロールES由来キメラのジャームライントランスミッション実験結果は
ES樹立開始日が2012/4/19であろうと、2012/5/25であろうと、FLSキメラの確認より後に別に行われた
と言うことがはっきりしたのね。
343：在原業平：2017/11/20(月) 11:27:40: そうね。FLSキメラはSTAP準備からジャームライン確認のための子供の誕生まで一番早くて
2012/5/22前後だ。この1年半後は2013年の11月で論文アクセプト1か月前になる。
コントロールESキメラの実験を同時に行うと2012/4/19樹立開始のケースでも子供が生まれるのは
2012/7/18前後になってこの1年半後は2014年の1月になって間に合わない。
だからFLSキメラの子供は最速のコースで作られているんだ。つまり
2012/2/2にFLSの樹立開始から樹立に20日前後、キメラ胚に注入してさらに20日後にキメラができて、
50日かけて成熟させた後に交配させて更に20日で生まれたもので、それが2012/5/22前後
だということさ。コントロールESキメラ子孫の癌化確認なんて不要だからね。
344：デラ・ストリート：2017/11/20(月) 11:32:52: Article Extended Data Fig.8-i,jのSTAP-SC#1～#8までがFLS1-8の樹立数と
一致していることと相まってほぼこの図表がFLSであることは確実になったわけね。
そしてここでやっと若山さんが<戻し交配した>と桂調査に答えたことの詳細検討に
入れるわけね。ほほほ。
345：小野小町：2017/11/20(月) 11:34:34: このジャームライントランスミッションの交配実験を行ったのは無論若山さんよね。
だって自分で言ってることだものね。小保方さんはその結果をデータとして受け取って
論文を書くように指示されてるんだものね。
346：在原業平：2017/11/20(月) 11:36:24: 小町ちゃん、僕ちょっとこれから郵便局に行って年賀状買ってくるから。
347：小野小町：2017/11/20(月) 11:40:05: あら、いいところなのに。でももうランチタイムね。んじゃ。ニーナ・シモンはどお?

youtube.com/watch?v=9ckv6-yhnIY
348：Ooboe：2017/11/20(月) 12:53:20: こんにちは🎶、小町ちゃんテ－キラ下さい
朝投稿したんだけどエ－ラだったみたい😭😡💢
私、学さんちで、頑張っています💪💪💪
私と小保方細胞否定専門家とのやり取り
私の論旨のチェックお願いしま－す👎👍🙋🙋🙋
彼らの私への反証チェックもね🙏🙏🙏
彼らは、私の問いかけの主旨である
小保方「あの日」の研究過程記述について
巧みにかわし、なんだかんだと
🙈🙊🙈🙊🙈🙊してます。
触れようとしません。🙎🙎🙎

ごめんなさい、またまたお邪魔してしまいました🙇🙇🙇
349：在原業平：2017/11/20(月) 18:38:08: オーイェイ、小町ちゃん。Ooboeさんが見えてるじゃないか。僕もテキーラね。
350：小野小町：2017/11/20(月) 18:55:10: Ooboeさんが書いてるのは
①厳に公開しない約束を破り、桂調査委員会の事情聴取内容をNHk藤原記者に漏らしたのは、調査委員です。
②ESでひたすらバカンティ先生の研究目的に答えようと欺き、またひたすら若山先生を欺き続けたことになります。3年もの長期にですよ？あり得ませんね。
二つの事でいいのよね。
351：Ooboe：2017/11/20(月) 19:07:11: 👪👪👪分身さん、
もっとあるけど、、考察の寄り道になっては
悪いから
その二つでいいわ💞✌
352：在原業平：2017/11/20(月) 19:14:57: 毎日新聞、日経サイエンス、NHKに守秘情報がリークされたのは事実で、これは
犯罪ですから誰かが訴えると訴訟になります。理研は訴えていませんね。告発可能ですよ。
時効は知りませんがね。報道機関は情報源の秘匿義務がありますから警察は報道機関に聞くことはありませんが
そもそもそんなことしなくても調べればすぐわかる問題ですね。理研は訴えていませんが
犯罪を知って見逃すと公務員法違反です。そのことを一度理研に確認しておいた方がいいでしょうね。
ピーチ姫記者は自分でリーク情報を得たことをちゃんと本の中に書いていますよ。
見開きページの写真にもありますしね。これもジャーナリストとしての覚悟が全然ない
アンポンタンちゃんなんで、小保方さん自身も今までは怒りと憎しみの対象だった桃子も
すべての分かった今となってはピーチ姫ということでお開きと。
まあ、あれは松崎ですね。NHKの方は外部委員が関与しているんですか。誰が手引きしたかなあ。
353：一言居士：2017/11/20(月) 19:29:54: 博論までの論文と、理研で小保方さんが行ったGOFマウスの酸浴刺激細胞の
実験は全部本物です。ヴァカンティたちが特許申請を続けていることで分かるでしょう。
小島さんは三胚葉分化実験を追試できてるんですよ。その上でヴァカンティが
特許申請を進めているんです。最初の実験時から小保方さんはESをコントロールとして使っている。
手記にESなんかみたこともないんだからと大和が言ってるのはコントロールとして
qPCRで調べる対象として知らないという意味でなくて、ESを一から作るというような
本格的な作業を見たことが無いという意味です。ハーバードのノートはラボ仲間との共同のノートです。
向こうは論文不正にはやかましいんですよ。若山研とは違う。ヴァカンティは失職しているでしょ。
若山さんは今でも大学教授だ。どっちの罪が重いとおもいますか。これが国の制度の違いなんです。
不正は日本で行われた。米国ではない。
354：閲覧者：2017/11/20(月) 19:41:06: 何度も繰り返しますが、でも、これはSTAP細胞があるという意味にはならない。
そこはいいですよね。STAP細胞はSTAP論文に書かれている通りのものでないと
いけない。何よりもキメラができたのでなくてはほとんどインパクトが無いですね。
今ヴァカンティたちが特許を押さえようとしているのはSTAP細胞ではなくて
小保方さんが発見したスフィア細胞です。或いは理研で酸浴刺激で作ったという
意味に限定してのSTAP細胞です。キメラは分からないんです。だから論文は当然
取り下げられていなければならない。ではなぜキメラができたと書いたのか。
355：小野小町：2017/11/20(月) 19:55:33: 私たちが和モガさんとかDORAさんとかTSさんとか阿塁未央児さんとともに
追及しているのは誰がキメラを作ったのかということよ。何度も言ってる通りよ。
可能性としては小保方さんがESコンタミしたというのも入るのよ。それまでの
実験では捏造しなかったけれども理研で初めてESコンタミさせたという可能性は
可能性として数えられていなければならないのよ。私たちは無いと思ってるけどね。
356：名無しさん：2017/11/20(月) 20:05:50: >毎日新聞、日経サイエンス、NHKに守秘情報がリークされたのは事実で、これは
>犯罪ですから誰かが訴えると訴訟になります。

時効だよ。
刑事告発やるぞー！とか言って、何故これをやらなかったかは大きな謎。
松崎ガーとか言って割にみすみす逃してしまったね。
やるやる詐欺で期待を持たせて、他の人が告発しないようにしたのかな。
357：一言居士：2017/11/20(月) 20:13:59: 桂チームはFLSを太田ES、GLSを学生の作ったntESであるGOF-ES、FI-SCのCTSを太田ES、
AC129を「僕のマウス」ES、FLS-Tを太田ESと同一細胞であると結論付けた。
①まず最初に日本の制度の間違いとしてこの調べられた試料すべてを一方的に
若山さんだけが中身を入れ替えられる状況に置いてしまったことが問題だしょ。
これは仮に若山さんが犯人でなかった時ですら問題だと分かるでしょ。こんな調査には
証拠能力がありませんよね。容疑者の一人がいじった試料を調査しするなんて
警察だったらおなかを抱えて笑いとばすことでしょうよ。だからそうほうのためにも
米国と同じように警察の調査を入れるべくなんです。今回はアメリカ側に大変な
迷惑をかけているということに気づかないといけないですよね。
358：鉄：2017/11/20(月) 20:15:49: >>356

ウゼエんだよ。てめえは。とっとと死ね。
359：閲覧者：2017/11/20(月) 20:19:54: ②次に問題なのは、にもかかわらず現実には試料が入れ替えられていようといまいと一つの
調査結果があるということですね。
我々はせっかくだからその調査結果を試料がいじられている場合と
そうでない場合に分けて考えてみる。それから一部入れ替え忘れがあったという
ケースでも考えてみる。特にFI幹細胞の資料でね。
360：小野小町：2017/11/20(月) 20:28:27: Ooboeさん、私たち向こうのスピン屋たちには興味はないのよ。
こっちもまたうるさくなり始めたから、んじゃ、またね。

ニーナ・シモン、聞いてくれた?最初から悪い人っているかしらね。若山さんが
小島さんの紹介で小保方さんのキメラ実験を手伝ってくれた時、こんなことになるなんて
考えていたと思う?

youtube.com/watch?v=9ckv6-yhnIY

私たちはこの事件の真相を解明したいのよ。
361：名無しさん：2017/11/20(月) 21:44:32: 282. . 2016年03月10日 10:00
>281. マンガより面白いさん

主張はコロコロ変わるみたいですね。因みに、あなたが「一読者」ってHNで「一研究者・教育者の意見」に書き込んでたコメントを載せておきます。

>788. 一読者 2016年02月22日 08:24
>784. 元（PR誌編集者∩大学職員）
編集者が手を加えていないというのが本当なら、ぼくちんの見立てではこの手記の表現構造は、例の論文の切り貼り構造と同じということになります。

>792. 一読者 2016年02月22日 08:41
おそろしく周到に準備された「切り貼り」の作文であるという印象をぼくちんは得ましたけどね。
じつはぼくちん、マスゴミに叩かれた小保方さんに同情を覚えていたのですが、この本を読んで、ちょっと危ないなあと。笑　そんな感想をいまは抱いています